もしサッカーにオフサイドというルールがなかったら
124 ： ：05/01/20 21:24:16 ID:uGNT2g9p0
>>122
オフサイド不要論を唱えてる奴が草サッカーレベルで良いから（フィールドの広さなどはプロと同じ）
試してみてどういう試合になったかをあげてみないことには面白くなる可能性があるなんて言えない
今のままじゃ「フィールドプレーヤー5人にしようぜ。そしたらもっと面白くなるから」と大差ないから
オフサイド不要論を唱えてる奴が草サッカーレベルで良いから（フィールドの広さなどはプロと同じ）
試してみてどういう試合になったかをあげてみないことには面白くなる可能性があるなんて言えない
今のままじゃ「フィールドプレーヤー5人にしようぜ。そしたらもっと面白くなるから」と大差ないから
125 ：.：05/01/20 21:39:43 ID:+7ZWbQRv0
>>124
「面白くなる可能性があると言えない」ことと「面白くなる可能性がない」は違うよ。
「〜と言えない」なら、「面白くなくなる可能性があると言えない」とも言えるし。
現状では「どうなるかわからない」じゃないの？
あと草サッカーレベルで「オフサイドなし」状態を試しても、プロだと基本的なスキルが
違いすぎるので、違った戦い方ができて（例えば３０Ｍの距離から枠をとらえられるのと
そうでないのでは全然違ってくる）しまい、参考にならないと思われる。
「面白くなる可能性があると言えない」ことと「面白くなる可能性がない」は違うよ。
「〜と言えない」なら、「面白くなくなる可能性があると言えない」とも言えるし。
現状では「どうなるかわからない」じゃないの？
あと草サッカーレベルで「オフサイドなし」状態を試しても、プロだと基本的なスキルが
違いすぎるので、違った戦い方ができて（例えば３０Ｍの距離から枠をとらえられるのと
そうでないのでは全然違ってくる）しまい、参考にならないと思われる。
126 ： ：05/01/20 22:07:23 ID:Pr2cIMUb0
「オフサイド無くなったらツマンネ」→「いいやそんなことはない」って流ればっか
オフサイド無くなったらこう面白くなるって話が全然出てないような気がするのは気のせいだろうか
オフサイド無くなったらこう面白くなるって話が全然出てないような気がするのは気のせいだろうか
127 ： ：05/01/20 22:13:59 ID:uGNT2g9p0
>>125
オフサイド廃止みたいなスポーツの性質を変えるようなルール変更の場合
それはプロの試合のみじゃなく少年サッカーにも適用されるよね
その試行をプロとはレベルが違うから参考にならないなんて言い訳にもならないよ
「どうなるかわからない」からこそそういうレベルでも良いから試してほしいんだから
それとこちらが言いたいのは「どれくらい面白くなるか」じゃなくて「どんなふうに面白くなるのか」だからなおさらなのよ
似たようなスレでも前者は出ても後者は得点増加→引き分け減少ぐらいしか聞かないし
オフサイド廃止みたいなスポーツの性質を変えるようなルール変更の場合
それはプロの試合のみじゃなく少年サッカーにも適用されるよね
その試行をプロとはレベルが違うから参考にならないなんて言い訳にもならないよ
「どうなるかわからない」からこそそういうレベルでも良いから試してほしいんだから
それとこちらが言いたいのは「どれくらい面白くなるか」じゃなくて「どんなふうに面白くなるのか」だからなおさらなのよ
似たようなスレでも前者は出ても後者は得点増加→引き分け減少ぐらいしか聞かないし
128 ：.：05/01/20 23:45:17 ID:+7ZWbQRv0
>>127
>オフサイド廃止みたいなスポーツの性質を変えるようなルール変更の場合
>それはプロの試合のみじゃなく少年サッカーにも適用されるよね
>その試行をプロとはレベルが違うから参考にならないなんて言い訳にもならないよ
２行目までと３行目が論理的につながってないんだけど。プロの技術力で展開される
サッカーと、子供のサッカーや草サッカーじゃ、全然違うんだけど。
まさか、現行で、プロがやってるような試合を、草サッカーでも少年サッカーでも質的
にしているとお考えでっか？草サッカーじゃ、中盤なんてあって無きに等しいよ。スコアも
少年サッカーとプロサッカーじゃ全然違うし。
少年サッカーは得てしてハイスコアだけど、だからって「現行ルールで少年サッカーでは
ハイスコアだから、プロサッカーもハイスコアなはずだ」なんて、あんた、言わないでしょ？
もうちょっとよく考えてからレスしてくれ。
>オフサイド廃止みたいなスポーツの性質を変えるようなルール変更の場合
>それはプロの試合のみじゃなく少年サッカーにも適用されるよね
>その試行をプロとはレベルが違うから参考にならないなんて言い訳にもならないよ
２行目までと３行目が論理的につながってないんだけど。プロの技術力で展開される
サッカーと、子供のサッカーや草サッカーじゃ、全然違うんだけど。
まさか、現行で、プロがやってるような試合を、草サッカーでも少年サッカーでも質的
にしているとお考えでっか？草サッカーじゃ、中盤なんてあって無きに等しいよ。スコアも
少年サッカーとプロサッカーじゃ全然違うし。
少年サッカーは得てしてハイスコアだけど、だからって「現行ルールで少年サッカーでは
ハイスコアだから、プロサッカーもハイスコアなはずだ」なんて、あんた、言わないでしょ？
もうちょっとよく考えてからレスしてくれ。
129 ：.：05/01/20 23:50:26 ID:+7ZWbQRv0
要は「プロサッカーは基本的にロースコアだが、少年・草サッカーは得てしてハイスコア
であり、同じルール下のおけるゲームでも、そのプレイヤーの能力差から、ゲーム質的内容
も違った様相を呈してくる。よって、少年サッカーがルール変更の元で試合を行い、その
内容を提示したところで、それは必ずしもプロサッカーのそれと相似を成すものとは限ら
ない」ってことよ、前記128をわかりやすくまとめると。
DO YOU UNDERSTAND???>>127
であり、同じルール下のおけるゲームでも、そのプレイヤーの能力差から、ゲーム質的内容
も違った様相を呈してくる。よって、少年サッカーがルール変更の元で試合を行い、その
内容を提示したところで、それは必ずしもプロサッカーのそれと相似を成すものとは限ら
ない」ってことよ、前記128をわかりやすくまとめると。
DO YOU UNDERSTAND???>>127
>>128,129
ＦＩＦＡあたりが推し進めでもしない限り「どうなるかわからない」ようなルール変更の試行を
プロに実行してもらうのは現実的に考えて困難だよね
こちらは善後策として草の根レベルでやれることをやってみてって言ってるわけ
別に草サッカーとプロを同一視してるわけじゃないんだけど
それとも君が中心になって札幌や鳥栖あたりにオファー出してみる？
ＦＩＦＡあたりが推し進めでもしない限り「どうなるかわからない」ようなルール変更の試行を
プロに実行してもらうのは現実的に考えて困難だよね
こちらは善後策として草の根レベルでやれることをやってみてって言ってるわけ
別に草サッカーとプロを同一視してるわけじゃないんだけど
それとも君が中心になって札幌や鳥栖あたりにオファー出してみる？
131 ：\：05/01/21 00:48:50 ID:tGqY+9lU0
>>129
ってゆーかプロはそんなに実力差がないからハイスコアにならないだけだとおもうけど・・・。
少年サッカーでも差が無いチームならそれなりに参考になるとおもうけどな。
127がいっているとおり「どうなるかわからない」からこそそういうレベルでも良いから試してみるのもありだと思う。
それがそのままプロサッカーで通用するわけじゃないけどね。
それと127の後半の質問に答えてないってのも気になるなぁ！
ってゆーかプロはそんなに実力差がないからハイスコアにならないだけだとおもうけど・・・。
少年サッカーでも差が無いチームならそれなりに参考になるとおもうけどな。
127がいっているとおり「どうなるかわからない」からこそそういうレベルでも良いから試してみるのもありだと思う。
それがそのままプロサッカーで通用するわけじゃないけどね。
それと127の後半の質問に答えてないってのも気になるなぁ！
132 ： ：05/01/21 05:29:23 ID:KHi0bJvC0
いずれにせよ、オフサイドがなくなったら今以上にフィジカル重視になるのは間違いない。
今よりフィールドを広く使えるのだから当然スピードと運動量を上げることが必要だし、
基本的にゴール付近までボールを運ぶのが容易になるのでＤＦとＦＷが競り合う回数が増える。
即ち競り合いに強いストッパーやストライカーの存在が極めて重要になる。
ちなみに、こうした状況はスピードと運動量に優れている東アジア勢にとって
走り勝つ確率が上がるという点で今より有利になると考えられる。
今よりフィールドを広く使えるのだから当然スピードと運動量を上げることが必要だし、
基本的にゴール付近までボールを運ぶのが容易になるのでＤＦとＦＷが競り合う回数が増える。
即ち競り合いに強いストッパーやストライカーの存在が極めて重要になる。
ちなみに、こうした状況はスピードと運動量に優れている東アジア勢にとって
走り勝つ確率が上がるという点で今より有利になると考えられる。
133 ： ：05/01/21 13:03:52 ID:arMWELNY0
>>112
フィレンチェ式か？
フィレンチェ式か？
134 ： ：05/01/21 13:28:06 ID:farF81gr0
もうめんどくさいので選手は動くの禁止にしようぜ。
グラウンドを２２分割して、１人１つの陣地を取る。
そのなかでのみ移動可能。
接触事故なくなるし、オフサイド獲られることもない。
ああもう手も使っていいことにしよっか。
グラウンドを２２分割して、１人１つの陣地を取る。
そのなかでのみ移動可能。
接触事故なくなるし、オフサイド獲られることもない。
ああもう手も使っていいことにしよっか。
135 ： ：05/01/21 22:55:44 ID:KHi0bJvC0
>>134
陣地を作ってそこから動けないって・・・ネットボールかよ。
それはともかくとして、オフサイドなしのパワーサッカーというと
女子の試合を見ると結構参考になるかもよ。
相手チームに大きくて強いFWがいると、いくらゴール前を固めても
１試合に２〜３回ぐらいは強引に崩されて決定的な場面を作られちゃうし、
男子と比べてどうしても運動量が少なくなるから、
ペナルティエリア近くでもゴール前以外は結構パスコースが残ってる。
こういう状況ではガウショとかが得意とするような変態プレーよりも、
カカあたりが得意にしてるような、基本的だけど有効なプレーを繰り返した方が
結果が出るケースが多い。
陣地を作ってそこから動けないって・・・ネットボールかよ。
それはともかくとして、オフサイドなしのパワーサッカーというと
女子の試合を見ると結構参考になるかもよ。
相手チームに大きくて強いFWがいると、いくらゴール前を固めても
１試合に２〜３回ぐらいは強引に崩されて決定的な場面を作られちゃうし、
男子と比べてどうしても運動量が少なくなるから、
ペナルティエリア近くでもゴール前以外は結構パスコースが残ってる。
こういう状況ではガウショとかが得意とするような変態プレーよりも、
カカあたりが得意にしてるような、基本的だけど有効なプレーを繰り返した方が
結果が出るケースが多い。
136 ： ：05/01/22 18:35:47 ID:UTyZgDP20
>>134
障害者向けバスケットがそんな感じ
障害者向けバスケットがそんな感じ
137 ： ：05/01/23 03:07:32 ID:C4o5m9Bo0
シェフチェンコみたいな俊足がいたら最強ルール
138 ： ：05/01/23 14:06:38 ID:njch5eR20
シェフチェンコはポジ変更されるんじゃね？
139 ： ：05/01/24 00:47:56 ID:ydyjpkre0
まあ確かに縦に速い選手の重要性は今よりはるかに高まるだろうな。
それこそ女子と同じで、縦に速い選手と大きくて強いに関しては、
いた方が有利というよりいないと話にならないぐらいの状態になるはず。
それこそ女子と同じで、縦に速い選手と大きくて強いに関しては、
いた方が有利というよりいないと話にならないぐらいの状態になるはず。
140 ：* *：05/01/27 15:20:34 ID:jSDDrArk0
age
141 ： ：05/01/27 15:46:51 ID:tu5WQJ2C0
4-0-6。
142 ： ：05/01/27 18:07:29 ID:STiebjBR0
どでかくて強いロングボールに競り勝てるFWを数枚おいて、あとは縦に早い選手とキック力のある選手で守備
放り込んで落としてシュート。戦術はこれだけ。押されるも糞もなく超ベタ引き守備。
放り込んで落としてシュート。戦術はこれだけ。押されるも糞もなく超ベタ引き守備。
143 ：:：05/02/06 21:53:57 ID:2hdkj4S60
age
144 ： ：05/02/07 00:05:24 ID:zqQ72riw0
145 ： ：05/02/07 00:35:22 ID:7KdfhPDF0
点取る為に攻撃に人数を裂かなきゃならんのだが
引ききってる相手に責めあぐねる。あっさりカウンター１発で撃沈
１ヶ月後には、９割以上の試合が０−０引き分けに
引ききってる相手に責めあぐねる。あっさりカウンター１発で撃沈
１ヶ月後には、９割以上の試合が０−０引き分けに
146 ： ：05/02/07 13:54:40 ID:tOk4raVP0
>>142
後ろを固めている相手にロングパスを続けても殆ど通らない。
後ろを固めている相手にロングパスを続けても殆ど通らない。
147 ： ：05/02/27 11:33:32 ID:P06qDoiO0
148 ： ：05/03/02 16:25:59 ID:vqaoQ1Wg0
>>147
ディフェンダーになるやついなくなるだろな
ディフェンダーになるやついなくなるだろな
149 ： ：05/03/02 17:30:25 ID:lhHFMvau0
ペナは、やりすぎ。
センターラインとペナの間にオフサイドラインでも引いて、
それより内側はオフサイド無し、くらいでちょうどいい。
センターラインとペナの間にオフサイドラインでも引いて、
それより内側はオフサイド無し、くらいでちょうどいい。
150 ： ：05/03/02 18:04:37 ID:uNOIMMBz0
↑ゴール
○ ﾜｰ これが実現する。
○ ○ ﾜｰ
○ ● ○
○ ○
○
○ ﾜｰ これが実現する。
○ ○ ﾜｰ
○ ● ○
○ ○
○
151 ： ：05/03/02 18:34:38 ID:E1yAzQ2k0
本当につまらないスポーツになるだろうな
152 ： ：05/03/02 19:57:01 ID:Ip5G5/Ew0
ＤＦが●にボールを取りに行こうとして○が妨害すればその時点でファールです。
ボール持ってないやつが体を入れるのはＰエリア内で容認されてるだけ。
ボール持ってないやつが体を入れるのはＰエリア内で容認されてるだけ。
153 ： ：05/03/02 22:28:56 ID:m74Vyyz20
>>145
でもオフサイドがない状態で全員が引ききったら
ラインを押し上げられなくなってミドルシュートを防ぎきれなくなるよ。
そんな状態でカウンターを狙おうとしても、
ボールを奪えるのがかなり味方ゴールに近い位置になっちゃうから、
結果的に前線が孤立してなかなかうまくいかないと思うけど？
>>152
でも体を張ってゴール前でドリブルやミドルシュートの
コースを作る動きとかはもっと認められてもいいと思うんだよな。
そうすりゃヤンカーやコラーみたいな選手の価値がもっと高まるだろうし。
いずれにせよ、サッカーが主観競技ではない以上、
もっと速い選手や大きくて強い選手が有利になっていいはずなんだよ。
そしてオフサイドがなくなればそれが容易になるってわけ。
でもオフサイドがない状態で全員が引ききったら
ラインを押し上げられなくなってミドルシュートを防ぎきれなくなるよ。
そんな状態でカウンターを狙おうとしても、
ボールを奪えるのがかなり味方ゴールに近い位置になっちゃうから、
結果的に前線が孤立してなかなかうまくいかないと思うけど？
>>152
でも体を張ってゴール前でドリブルやミドルシュートの
コースを作る動きとかはもっと認められてもいいと思うんだよな。
そうすりゃヤンカーやコラーみたいな選手の価値がもっと高まるだろうし。
いずれにせよ、サッカーが主観競技ではない以上、
もっと速い選手や大きくて強い選手が有利になっていいはずなんだよ。
そしてオフサイドがなくなればそれが容易になるってわけ。
154 ： ：05/03/02 22:56:37 ID:KcxthLB90
PA内オフサイド無しは面白いかもね。
それ以外はただ戦術が変わるだけで、面白くなるとは思えない。
それ以外はただ戦術が変わるだけで、面白くなるとは思えない。
155 ： ：05/03/04 18:49:35 ID:E+3PSg8c0
オフサイドの基準を明確化 ７月からサッカー規則変更
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050304-00000026-kyodo_sp-spo.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050304-00000026-kyodo_sp-spo.html
、
157 ：6：2005/03/30(水) 03:38:37 ID:QkFWm/ua0
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
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／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
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/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
158 ： ：2005/03/31(木) 08:54:26 ID:gtnJyr6c0
159 ： ：2005/03/31(木) 09:37:38 ID:gtnJyr6c0
ルイコスタはオフサイド廃止論者
http://www.calcio2002.com/mag/interview/mar01_ruicosta/03.html
http://www.calcio2002.com/mag/interview/mar01_ruicosta/03.html
160 ：ｄ：2005/03/31(木) 09:53:50 ID:miNTCFUd0
フットサルってオフサイドないよね？
161 ： ：2005/03/31(木) 10:05:23 ID:kzjp5pxL0
なければないでつまらんけど、あんまり厳格にとるのもつまらない
「あきらかな待ち伏せ」のみをNGにすればいい。
まぁ誤審が増えるだけだけど
「あきらかな待ち伏せ」のみをNGにすればいい。
まぁ誤審が増えるだけだけど
162 ： ひとりごと：2005/03/31(木) 12:28:35 ID:unS7RT01O
ｳｲｲﾚのオフサイドどーにかならんのか!?
ヽ(｀д´)ﾉ
ヽ(｀д´)ﾉ
163 ： ：2005/03/31(木) 18:40:51 ID:sjpOozNb0
オフサイドよりも、バスケみたいにセンターライン越えの
バックパス禁止にしたら面白くなると思わない？
カウンターのスペースもできるしプレスサッカーが横行してる中、
８２年ワールドカップのあの美しい試合がよみがえるかも。
バックパス禁止にしたら面白くなると思わない？
カウンターのスペースもできるしプレスサッカーが横行してる中、
８２年ワールドカップのあの美しい試合がよみがえるかも。
164 ： ：2005/03/31(木) 21:05:17 ID:OPdwrvY20
>>162
それ以上に、中西の「戻りオフサイド・・・」コメントはどうにかならんのか？
それ以上に、中西の「戻りオフサイド・・・」コメントはどうにかならんのか？
オフサイド無しのルールを試すにいいチームは
ブラジルvsドイツ オランダvsチェコ
アルゼンチンvsイタリア スペインvsイングランド
このチームでやらせてみるといいかも。
特に勝利優先主義で堅実なカウンターサッカーを得意とする
ブラジル、ドイツ、アルゼンチン、イタリアあたりは結果が謙虚に出ると思う。
この4チームは総当たり戦で試して欲しいな。
ブラジルvsドイツ オランダvsチェコ
アルゼンチンvsイタリア スペインvsイングランド
このチームでやらせてみるといいかも。
特に勝利優先主義で堅実なカウンターサッカーを得意とする
ブラジル、ドイツ、アルゼンチン、イタリアあたりは結果が謙虚に出ると思う。
この4チームは総当たり戦で試して欲しいな。
166 ： ：2005/04/25(月) 13:04:38 ID:iJORgtTG0
>>148
もう既に、今でも十分いないから大丈夫
もう既に、今でも十分いないから大丈夫
オフサイドなしに設定できるｻｶｰｹﾞｰﾑがある件について
168 ： ：2005/04/25(月) 21:06:04 ID:ekqz77wb0
FIFA98でよくオフサイドなしにしてたなあ。
豚をトップに置いたカウンターがやばいぐらい強かったのを覚えてる。
まあゲーム同様縦に速い奴が圧倒的に強くなるのは間違いあるまい。
豚をトップに置いたカウンターがやばいぐらい強かったのを覚えてる。
まあゲーム同様縦に速い奴が圧倒的に強くなるのは間違いあるまい。
169 ： ：2005/04/27(水) 18:56:22 ID:b+rUHe1F0
170 ： ：2005/04/28(木) 04:07:34 ID:lt1wTdbd0
そこでバックパスルールですよ。
ターンオーバーからファストブレイクなんてスピード感満点でしょ。
・・・って、もうサッカー用語じゃないな。
ターンオーバーからファストブレイクなんてスピード感満点でしょ。
・・・って、もうサッカー用語じゃないな。
171 ： ：2005/04/30(土) 22:13:11 ID:jn48MqrP0
>>168
オフサイドがあるからこそ、縦に早い奴が生きてくるのを理解できないのか？
オフサイドがあるからこそ、縦に早い奴が生きてくるのを理解できないのか？
172 ： ：2005/05/01(日) 01:34:33 ID:Mfg82mn80
もし縦に速いFWを恐れて最終ラインがゴールラインにへばりついたら
中盤と最終ラインの間に広大なスペースが出来ちまうぞ。
オフサイドがない状態で縦に速い奴を相手にして本当に問題になるのは、
縦に突破されることよりむしろラインを押し上げられなくなることなんだよ。
中盤と最終ラインの間に広大なスペースが出来ちまうぞ。
オフサイドがない状態で縦に速い奴を相手にして本当に問題になるのは、
縦に突破されることよりむしろラインを押し上げられなくなることなんだよ。
173 ： ：
オフサイド無しの状態でラインを上げるという考え自体がナンセンスだから。
相手ＦＷが縦に速い奴じゃなくてもＰＡに張り付かれてたらどうしようもない。
学校の授業や休み時間でやるサッカーを想像してみ?
相手ＦＷが縦に速い奴じゃなくてもＰＡに張り付かれてたらどうしようもない。
学校の授業や休み時間でやるサッカーを想像してみ?