ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人だったとしてもｾﾚｿﾝになれる選手

について議論しましょう。

とりあえずデコは落選。

現時点のブラジル代表＝世界代表ですか？

レコ　バ

２ゲット

日本語が不自由な朝鮮人>>1は早く国へお帰りなさい。

「も」って変だろ「も」って

>>1
意味がわかんないんだけど？

ネスタ、プジョル、アジャラ、ファーディナンドなどなど・・・

ＣＢなら中沢でもなれるんじゃね？

本当はブラジル人じゃないけど、仮にブラジル人だったとしてもセレソンになれる選手ということだろ。
まあ、「も」じゃなくて「ら」のほうが適切ではあるが。




で、加地さん。

かーーーーーーーーーじーーーーーーーーー
かーじー　ﾄﾞｺﾄﾞﾝ　かーじー　ﾄﾞｺﾄﾞﾝ
かじかじかじかじごーーーる
かじごーーる　かじごーおーおー　ﾍｲｯ
かじかじかじかじごーーーる
かじごーーる　かじごーおーおー　ﾍｲｯ

ゼ・ロベルトのところにネドベドはいかがか？
ただ、ゼの方がテクニカルだからセレソンって意味では上かなぁ。

結構難しいもんだね。

カジとカフーのスタメン争いか・・

>>1は頭悪い

なれた選手ならきんぐぅとかブラジル時代はなれてるって太鼓判押されてたな


つーか、セレソン経験者って多いんだよな。
マスコミが注目してない試合とかでいまでも結構呼ばれてるんじゃないの？

昔はとっかえひっかえ試されてたような

中田ヒダ

セレソンって年間１００人くらいテストを含めて選ばれるんだろ？

とりあえず有名どころはみんなセレソンになれるんじゃねーの？

前から思ってたんだけど、元セレソンってすっげえ多いよね。
あれって、代表経験ありって箔をつけて選手としての価値を上げる、CBFの戦略？
それともただ大勢呼んで試してるだけ？

>>16
両方かな。チームの顔でそこそこの成績で愛されてれば呼ばれるチャンスは誰にでもある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ重要

年齢やチームも関係ないし、伸びれば強いチームにいける地盤もあるから、
どんどんと顔役が変わっていくからな。
リーグや試合もさいぶんかしてあるし。

>>8
さんの言うとおりです。

「例え〜　ても」と入れるとスレタイが長すぎると思ったので省きました。
素直に「ら」にしておけば良かったですね。

デコのこともあって少し混乱してしまいました。「例え〜ても」のケースに当てはまりせんから。
でも仮定するなら、「今の彼なら〜」という仮定もありえますね。

説明が長くなって、却って分かりにくくなったようです。


あとこのスレを立てた人とこのスレを考えた人＝私は違います。

中澤＞＞＞＞＞＞＞＞ホッキジュニオール

勃起ジュニオールよりジャーンの方が上だと思う

そういや今日の晩御飯はホッケでした
ホッケが美味い季節になりましたなぁ

ロナウドとアドリアーノとロナウジーニョとロベカル以外全とっかえだろ。

ホッケ・ジューシーに匂う

コロッチーニ

日本に出稼ぎに来てるおっさんが実は「セレソン」だったとい
う実話から、このハンドルを使いました。

ハンドルネームも相応しくなかったですね。

そうではなくて、セレソンというのをもっと厳しく捉えて、その時点のベストメンバーと考えてください。

先発選手、途中交代選手、ベンチウォーマーと区分けして考えてください。

ベストメンバーのセレソンを蹴落としてレギュラーになれる人は本当に凄いんだなと思います。

今のところはCB以外に見当たらないな

蹴落とされるセレソンを晒すという考え方も面白いと思います。

ブラジル人はブラジル代表＝世界１と考えているでしょうから、
格が落ちる選手がレギュラーにいる場合、物足りねぇ、画竜点睛
とか思ってるんでしょうかね？

ネスタ、スタム辺りなら普通にＣＢのポジション取れると思う。
あとは無理。

当たり前のようにカナリア色したユニでみんなと
おててつないで入場するネスタ＆スタム

>>28-29



　ロベルトカルロス　　　スタム　　　ネスタ　　　　　カフー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーダ
　　　　　　　

　普通にミランのＤＦ陣どおりだな（１人除く）
　練習の必要は全く必要なさそうだ！

ブッフォンは入れるな。
ってゆーか、どこいっても正ＧＫ。

>>18
> あとこのスレを立てた人とこのスレを考えた人＝私は違います。

やっぱ意味不明。

あと『このスレを立てた人とこのスレを考えた人＝私』は違います。

でカッコが入るんだろ
読み辛いが、そのぐらい読んでやれ。

「このスレを考えた人（私）と、立てた人は違います」って事か。
ｽﾏｿね。

　デコは世界トップクラブバロセロナの中核選手であり、サッカー雑誌の表紙を飾る
ほどのスターですが、彼がもしブラジル人のままだったらここまで目だったでしょうか？
セレソンになれない選手というケチがネームバリューを落としたと思います。

　一方アイウトンは世界４大クラブの得点王であるにも関わらず、影が薄いです。
代表入りしたことがないから、自動的にブラジルのスターＦＷより格下とみなされ、
世界を代表するＦＷとはみなされません。


　もし彼がブラジル人でなければ、その国を代表するFWに選出され、
世界のスターＦＷという括りで同列に語られたかもしれません。

　ブラジル人であるが故に損をし、非ブラジル人であるが故にブラジルのスーパースターと
同等に過大評価されている選手がいるのではないか？
　オリンピックの４００メートル陸上８位の選手はアメリカの８番手の選手より遅いくせに、
彼の母国では騒がれてました。高野選手は世界の８位と言われましたが、実際は
８番手の実力ではないし、世界の高野でもないのです。
　ここまで極端ではないにせよ、サッカーでも同じような現象があるのではないか？

という理由でこんなスレッドを立てました。

世界4大クラブっつうかリーグだが。
ブンデスの得点王ははっきりいって地味だからなｗ
95-96　ボビッチ
96-97　キルステン
97-98　キルステン
98-99　プリーツ
99-00　マックス
00-01　サンド　バルバレス
01-02　アモローゾ　マックス
02-03　クリスティアンセン　エウベル
03-04　アイウトン

こんなんだからな。

興味深いスレだ。
アンリはどうだろう。
サイドハーフとかウインガーとしてならいけそう。

デコは間違いなくレギュラーだろうな

マケレレあたりどうだろう？

そもそもブンデスでアタッカーならいくら活躍してもセレソンに選ばれない
逆にボランチやDFならたいしたことのない選手でも招集される
プレミアからはほとんど選ばれない
プレミアはブラジルからはとんでもなく格下扱いされてる
つまりリーガ、セリエ上位のエースとブンデスの守備要員と
フランスと国内リーグの若手限定で選ばれてる
これ以外の所属選手はきつい

控えにコクーは欲しい

アンリはもう完全にFWだろう。
それにしたって豚とアドがいるからむりぽ

>>40
結構鋭い視点かもしれん、欧州北部のスタイル（プレミアやブンデス）よりも
南欧（セリエやリーガ）のがセレソンとはかみ合いやすいっていう仮説を提示
しているわけか。

>>43
北欧はブラジル人には住みにくいのもあると思う。
プレミアはパスポート問題があるし、ブンデスのブラジル人はよく里帰りしてるし。

age

実質>>1のスレ立て依頼者です。

セレソン＝ブラジル人ですよね。誰もがセレソンになれるわけではないが、セレソンは
全部ブラジル人である。ですから「ブラジル人だったとしても〜」の部分ででハア？となる本当の
理由が今分かりました。「非ブラジル人が仮にブラジル人だったしても」
ここまで読めというのは要求しすぎでした。

スレタイだけ見たらネタスレみたいっすね。

なんか数学と国語のお勉強みたいっすが、時間を置いて他人の視点で読んでみると、
いかに他者を意識できてない文章なのかが分かりました。

いや勉強になったｗ

例えば、マルディーニはジョルジーニョに勝てたかどうか
考えていけばいいんですな。

「としても」の部分に、「たとえブラジル人だったとしてもブラジル代表になれるくらい凄い」
という意味あいを持たせたつもりでした。

「ブラジル人だったとしたら」だけでは、ブラジル＞他国の代表って意味合いを
持たせられないとも思いました。

「たとえブラジル人だったとしても〜」ではスレタイ制限にひっかかると思った。

いや〜全然ダメだな。

ドラゴン桜でも読んで頭を鍛えよう。

中田はどうだ？！

GKやセンターバックならいくらでも居るだろ

シェフチェンコとバラハ

>>47
ブラジルならジョルジ選びそう

左と右じゃん

>>46
他人を意識とかどうではなく根本的に用法を間違ってんだよ
>>48を見る限り勉強にもなってないみたいだなｗ

ブラジルはセンターバックにも攻撃力が求められるから
ただ守備がうまいだけの選手は正当に評価されにくい

一番近いのは釣り男か

アウダイールに勝てる奴なんざ、セリエだけでもゴロゴロ居たろ。

普通にロナウジーニョじゃね？

>>12
カジとカフーのスタメン争いではありません
カジーとカフーのスタメン争いです

加地なら既にセレソンにインじゃん。バルサにイル奴

まっリケルメは当確だな。
フランスは将軍がいないから弱い。

フランスじゃなくてブラジルだったな。ブラジルってゲームメーカーいるか？
いねーだろ。

ブラジルは11人全員がゲームメーカー

現役選手じゃないが、バッジョ

実在選手じゃないがミナンダ

ラーション

あえてベッカムをブラジル代表に入れてみたい。

あえてパランパン。
完封できるか。

日本だと小野、中田はどこかでセレソン入りできる
というコメントの載った記事をみかけたな。

>>35
３行目が意味不明だがｗ
真実>>35が理由なら、スレ立てる必要は無い。
過大評価スレっていうのが既に存在していて、格付けに関心ある奴はそこに集まってるから、そこでROMってるほうが有意義だと思います。

>>35
それはあるな
特にドイツはひどかった
クラニ−がブラジルでサッカーをしてたからって代表ではクラニ−１トップ
もうこれはアホかと

>>70
ていうか、過大評価スレの住人が新たな釣り堀を設けたってとこなんだろうな
性格悪いぞ>>1…ＯＲＺ

>>71
逆にエウベルがドイツ人なら10年間不動のエース

ドイツならマカーイのほうが似合うがな

技量がベッカム、顔がロナウドのブラジル人。

顔がロナウド、技量ベッカムイギリス人。

さてどーなるか。

顔がベッカム、技量ロナウドなら、神すら超えるのではないだろうか。
スポーツ選手の枠を超えてビートルズくらいの伝説になりそうだ。
ヒットラーより有名になるぞ。

アルベルティーニ
ブラジル人が最も好むボランチ

全盛期のジダンならどーなってた？

ﾘﾄﾊﾞﾙｽｷｰが鈴木を評して、「ﾄﾞｲﾂならああいうﾀｲﾌﾟはもっと評価されるﾊｽﾞ。もっとも、ﾄﾞｲﾂ人なら鈴木は
ﾃｸﾆｼｬﾝになってしまいますがw」とかﾅﾝﾊﾞｰで言ってたけど、ﾘﾃｨは自分はﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽのﾃｸﾆｼｬﾝだった癖に
なんでそんな事いってんの?

デコ落選というのもおかしいな。
ブラジル人のままだったら今頃セレソンに選ばれてるだろう。
レギュラー取れるかは別として。

>>40
>>プレミアはブラジルからはとんでもなく格下扱いされてる

いまだにこういうことを言ってる人がいるんだけど、こういうひとって
労働ビザのこと知らないのかね

>>78
CFとしては線が細くてヘディング強くないからでしょ。
ドイツ代表のCFの理想像はヘディングが強くて相手をなぎ倒すターミネーターだから

むしろ鈴木はイタリアなら評価されそう。
あれだけファールもらえて、ポストも出来て、守備意識高いから、
監督に気に入られそう。

>>80
知ってるんじゃない？
ただプレミアにるブラジル人が駄目なだけじゃない
エドゥーも怪我したし
労働ビザって就労ビザのことだろ
あれもビッグクラブなら誤魔化して入れるらしいけどね
ロビーニョをチェルシーが一時期狙ってたけど条件クリアしてなかったよ

>>1は知恵遅れ

>>83
いくつも突っ込みどころのある文章だな。

>>ただプレミアにるブラジル人が駄目なだけじゃない
>>エドゥーも怪我したし

エドゥーが怪我したのとプレミアのブラジル人が駄目という話と何の関係があるの？
駄目ということと怪我は関係ないと思われ。

>>あれ（労働ビザ）もビッグクラブなら誤魔化して入れるらしいけどね
>>ロビーニョをチェルシーが一時期狙ってたけど条件クリアしてなかったよ

これもよく分からない。ほんとに誤魔化して入れるならチェルシーもそうできたはず。
矛盾しているように思われる。
そもそもチェルシーはビザも問題があるから最初にベンフィカにホビーニョを移籍させる
つもりだったし。

>>1
ﾏｼﾞﾚｽすると、アルゼンチン代表レギュラークラスなら、ブラジルでも代表入りできると思う。

こんなのがあったわ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1097427312/246
名前：どっちが強いと思う？[sage] 投稿日：04/10/30 22:15:41 ID:PhM0UX3D
　　　　　　　　　　　　　ジーダ

　　　　　　　　ルシオ　　　　　Rジュニオール
　　カフー　　　　　　　　　　　　　　　　　ロベルトカルロス
　　　　　　　エメルソン　　　エジミウソン

　　　　　　　　　カカ　　　　　ロナウジーニョ

　　　　　　　　ロナウド　　　　アドリアーノ

-----------------------------------------------

　　　　　　　　　ファンニステルローイ

　　ロッベン　　　　　 トッティ　　　　　　フィーゴ

　　　　　　　ダービッツ　　　ヴィエラ
　ザンブロッタ　　　　　　　　　　　　　　サルガド
　　　　　　　　ネスタ　　　　ファーディナンド

　　　　　　　　　　　　ブッフォン

>>87
おもしろそうだな

>>85
ビッククラブが誤魔化せるの知らないの？有名だぞ
宮本の時も盛んに言われてた
ロビーニョを２年間もベンフィカに預けるのか
冬の移籍だから来シーズンまで預けるつもりだったんだろ

>>87
センターバックはネスタムのがいい気がする

>>87
ヴィエラ→ジェラード
フィーゴ→ホアキン

>>87
ブラジルの方が強そうだ

ﾁｰﾑﾜｰｸが違いすぎるね

もし非ブラジル人だったらスーパースターになっていた人達って？

エインセ

テュラムはいけそうじゃね？年だけど。

中村俊輔

　　　　　アドリアーノ　　ロナウド

　　　　　中村俊輔　　　ロナウジーニョ

アイマール

リオはルシオのパートナーに最適じゃないか？あとはブッフォンも。

>>69
中村だけがガチ

試してもらえるであろうレベルにはあるよね。＞小野ら
ピーク時の中田ならバリバリでしょ。

今の日本とセレソンがやったらどうなるんだろ？
前みたいに何も出来ないのかな？
99年やったよね。Ａ代表。もう5年以上たつのか・・・・・・

>>100
ルシオはスタメン落ちしてますが。

　　

>>103
2001年のコンフェデでも一応やってる（０−０）

来年のコンフェデでも対戦予定。

国の代表になれないのに、バロンドール最有力候補に
なった人っているの？
デコがブラジル人のまんまだったら、その前に代表に召集されてるんでしょうか。

ブラジルのCBってレアルと一緒でサポートほとんど無い中で戦術ではなく身体能力と読みだけで
プレーしなきゃならないから、ネスタやマルディーニとかはまず使い物にならない
プジョルもバルサではミスを外人のせいに出来てるだけ
フィードだけではなくドリも出来なければいけないから思いつくのはキブーかな？

>>87
世界選抜はこっちの方がいいと思う。

　　　　　　　　　　　　Fニステルローイ
　　　　　　　トッティ

　ビセンテ　　バラック　　ヴィエラ　　フィーゴ

ザンブロッタ　　　　　　　　　　　　　　　サネッティ
　　　　　　ファーディナンド　シュタム

　　　　　　　　　　　　ブッフォン

>>110
なんでＦなの？
まぁそっちでもいいけどさ

カズ

>>109
ネスタの読みと身体能力は世界最高クラスだろ
ドリブルとかできないだろうが

>>113
いやそういうのも分からなくはないけどその読みの能力というのが
中盤やSBのプレッシャーが前提にあっての戦術的なものだから
昔イエロが左右にパスコースもドリブルのスペースも開いてる中でディレイせずに
勝負してボールを奪い帰したのを何度か見たことがあるがネスタやその他のイタリア人DFでは見たこと無い
イタリア人のDFは複数の選択肢が残された中で勝負するようには教育されてないんじゃないかな？
でもブラジル人はボランチやDFの選手も攻撃が好きで守備が嫌いだからどうしてもそういう状況ばかり
ネスタはラツィオであまり中盤が機能しない時晒されてチンチンにされた記憶がある
イタリア人ではないけど今サムエルも何で全部オレがしなきゃいけないんだ？って思ってると思う

>>114
なるほど。いいね、貴方みたいな人と一緒に飲みたいよ。

それでこのスレタイ通りの話に戻すなら、先ず『セレソン』を決めるのか
『ブラジル人を含めた世界最強のチーム』を決めるのかどちらか？ってことが先決だと思う。
つまり国の特色をどの程度考慮するのか？ってこと。
たとえばボランチだったらマケレレやガットゥーゾのような選手はセレソン向きではない。
ＦＷならファンニステルローイよりもズラタンの方が向いてるとか。
そういう風に考えるとゼロベルトはネドベドより好まれるだろうし。

変更の余地があるのはボランチとＣＢかな？

ジーコはやたらフィーゴの事褒めてた。ジーコの憧れの選手はフラメンゴのヂダ
という選手とリベリーノだったらしいからリベリーノとプレースタイルが似ている
フィーゴを褒めるのもそれが原因かな？あとセレソンのフォーメーションって
むかしからトップ下のないボックス型の中盤だから、ドリブルが巧い選手がたくさんいるのかな？

フィーゴならセレソンになれたと思う
ジダンがブラジル人でもやっぱりセレソン
でもジダンのプレーはブラジル的じゃないな
すごくヨーロッパの香りがする

>>104
そういやライバルのアルゼンチンもサムエルがスタメンに定着できずにいるが、
さすがにどっちもサッカー大国だけあって頭数自体は揃ってるんだな。
普通の国でルシオやサムエルほどの選手がいれば少々不調でもスタメン確定だからな。
ただブラジルにしろアルゼンチンにしろ
サッカーでばかりこれだけいい選手がどんどん出てくるところを見ると、
うらやましいというよりはサッカーの他にやることがないのかよって思っちゃったりもするけどね。

逆に、「ブラジル以外の国だったら代表になれそうもないブラジル選手」となると、誰がいる？

>>118
サムエルを起点に失点ってのをWOWOWで見てる気がするんだが・・・

ルッシオ

日本の中では中澤と大久保。
韓国だったら安。
イランだったらカリミとマハダビキア。
イタリア、フランス、ポルトガルなら全員。

セードルフはいいんじゃない？
ゼロベルトの位置に

ボランチはカスばっかだなブラジル。
ドゥンガ、エメルソン以外はジウベルト・シウバだの何だの、
定着もしなければ欧州でも活躍できないその場かぎりの間に合わせ。

ジエゴなら今の日本のエースだろう。

>>124
マウロシウバを度外視？
狂ってるね〜

ネスタ戦術ありきなんですか？
前はピルロで右カフー。ガッツがカバーしてるって言われるかもしれんがよくやって
ると思うんだけど。ユーベ戦でもカウンターでやばい時ちゃんと抑えてたし。

>>124
別に欧州でのプレーとかは関係ないけどね　セレソンでやれるかどうかだから
逆にもし欧州のビッグクラブのレギュラーがブラジルのクラブにいけば18、19の地元の選手に負けることだって十分考えられるし

ミランの守備は実質ＣＢの二人だけ

ネスタ担当エリア広すぎ。
CBにしてはかなり走ってる。怪我すんなや

>>110
こっちの方がいいと思う

　　　　　　　　　　　　　　　ルート
　　　　　　　　　　トッティ

　　ロッベン　　　ジェラード　　ランパード　　　フィーゴ

　　Ｗブリッジ　　　　　　　　　　　　　　　　　キャラガー
　　　　　　　　　ファーディナンド　　キャンベル

　　　　　　　　　　　　　　カシージャス
　　
　　

test

てす

もうネタがなかったら、さっさと終わらせましょう。

まだ生きてるぜ

保守

http://minusplus.web.infoseek.co.jp/gif/dq8banzaim.swf

hoshu

4

>>124
ファルカンとセレーゾは欧州でも名を馳せたんだけど？
ドゥンガとかエメルソン以上に。

ファルカンはローマ時代ボランチじゃなかったような気がする・・・
黄金カルテット自体ポジションの概念はないが。

http://www.geocities.jp/u_d_l_c/index.htm

age

カフー⇔KING KAJI

今までブラジルにいる日系の人でセレソンになるような人
いないの？

記憶にないです。

　

なんだかんだでイランのダエイは入れそう。

前園

ラモスとロペスとサントスだな
帰化して日本のセレソンになった
でもブラジル人と言えるのかは微妙

ゾラ

ブラジル代表＞世界選抜だよ！
ジーダ＝ブッフォン
カフー＞テュラム
ロッキ＜ファーディナンド
フアン＜ネスタ
ロベカル＞アシュリー・コール
エメルソン＝ビエラ
ジュニーニョ＝デコ
カカ＞トッティ
ロナウジーニョ＞ジダン
ロナウド＝アンリ
アドリアーノ＞ファンニステルローイ
辺々足し合わせると・・・
ブラジル＞＞＞世界選抜

>>145
過去にはいた

セレソン・オブ・セレソン発表！！！
GK１　　ジウマール
DF２　　カルロス・アウベルト
DF３　　オスカー
DF４　　ドミンゴス・ダ・ギア
MF５　　ジジ
DF６　　ジュニオール
MF７　　ガリンシャ
MF８　　ジーコ
FW９　　レオニダス
FW１０　ペレ
MF１１　リベリーノ
GK１２　タファレル
DF１３　ジャウマ・サントス
DF１４　ベリーニ
MF１５　ファルカン
DF１６　ニウトン・サントス
MF１７　ジェルソン
MF１８　ソクラテス
MF１９　ジャイルジーニョ
FW２０　トスタン
FW２１　アデミール
FW２２　カレッカ
GK２３　レオン

現役で殿堂入りが期待できるクラッキ
GKジーダ
DFカフー、ロベルト・カルロス
MFエメルソン、カカ、ロナウジーニョ、リバウド
FWロナウド、アドリアーノ

セレソン・オブ・セレソン第２弾！！！
GK１　　カスティーリョ
DF２　　レアンドロ
DF３　　ルイス・ペレイラ
DF４　　ルイジーニョ
MF５　　トニーニョ・セレーゾ
DF６　　ブランコ
MF７　　ザガロ
MF８　　ドゥンガ
FW９　　ジャイール
FW１０　フリーデンライヒ
FW１１　ロマーリオ
GK１２　カルロス
DF１３　ジョルジーニョ
DF１４　マウロ
MF１５　ジト
MF１６　ジャイール・ダ・コスタ
MF１７　クロドアウド
FW１８　レイナウド
FW１９　エバリスト
FW２０　ババ
FW２１　ベベット
FW２２　ジジーニョ

>>153
セルジオ越後は無理だよ。小野みたいな選手だったそうだから。

加地

アルゼンチン代表（元代表も含む）ほぼ全員。

小笠原満男

IDに７０と出たのでW杯メキシコ７０年大会記念カキコ