闘莉王「セリエは腐ったサッカー」

あんな守ったサッカーをしても面白くない。
（守備重視の戦術は）腐ったサッカー。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200411/st2004110205.html

国内サッカー板でどうぞ
　↓
http://ex8.2ch.net/soccer/

三都主がﾒﾀﾞﾙ紛失のほうが面白いな

サッカーは娯楽であるべき
だから勝てば良いってわけじゃなくて
面白いサッカーをすべき

勝つのが面白いって考え方もある

>>6
同感。
勝たないことにはお話にもなりゃしない。

プレミアとリーガ最高！
セリエAつまらん

ミランダービーとユーべが絡んだ試合は激つまらん

みんな、ニュースソースを見ろ
サンスポだぞ？

イタリアを馬鹿にするな！

守るサッカーがダメかというとそうでもないが、攻撃サッカーを標榜してるチームが守るサッカーをするのはカッコ悪い。

NAGOYA

正直、負けた試合についてｸﾞﾁｸﾞﾁ言うのってｶｺﾜﾙｲ＞釣り男

勝つのが面白いって考え方は理解できんね。
選手がそう考えるのならまだ理解できるが、なんでファンまでがつまらん勝つサッカーを
期待しなきゃいけないんだ。

つまらないサッカーばっかりやってるからセリエは客が入らないんだよ。

セリエAがつまらんとか、リーガは最高とか言う奴に限ってスカパーにもWOWOWにも入ってない馬鹿素人が多い。客の問題はサッカーの質関係無いし。
観客数ナンバーワンのドイツは世界一面白いリーグか？

>>15
セリエよりは面白いわな

これからのサッカー界の主役は
プレミア、ブンデス、リーガだな
セリエはミラノ勢以外は客少なすぎ
４大リーグで一番少ないぞ

>>1
釣り男のプレースタイルは
激しくイタリアに向いてる。

>>17
リーガもマドリーとバルサ以外少なすぎて、セリエと観客数争ってるレベルなのになに言ってるの？

http://yoshifumi.kuro.be/nikki.html

>>19
確かに、バルサ、レアルの平均７万に比べると落ちるが
アトレチコ、バレンシアは平均４万５０００
サラゴサ、ビルバオ、ベティスは平均３万
だよ？セリエなんてユーベ、ローマ、ラツィオが２年前に比べてかなり減ってるから平均２万切るかもね

平均2万人以上のチーム（昨シーズン）

スペイン
レアルマドリー　70900
バルセロナ 69727
バレンシア 46000
アトレチコマドリー 43333
セビリア 　35357
ベティス 34103
ビルバオ 32286
サラゴサ　29071
ソシエダ　 26231
ラ・コルーニャ　25411
マラガ　20788
エスパニョール　20333

イタリア
インテル 61663
ACミラン 61424
ASローマ 54167
ラツィオ 　50323
ユベントス 　36418
サンプドリア　26446
パレルモ　22438（セリエB）
ボローニャ　22366
レッジーナ　20942
キエーボ　20264

リーグ平均観客
リーガ　　28651
セリエ　　26432

負けても楽しいサッカーが見られれば良い、というサポはただの傍観者
スタ通って応援してるサポは「とりあえず勝て」と思ってる。
国内、海外問わず。

>>22
今じゃ、ユーベはローマ戦でも２万７０００人しか入らなくなっちゃったけどね・・・
ラツィオ、ローマもやばいだろうな

腐ったサッカーに負けてるとこが一番腐ってると思う

つまんないけど勝てるサッカーをやっていいのは代表だけ！

面白いサッカーをやって全敗するよりはつまらんｻｶｰをやって全勝した方がいい

守った腐ったサッカー？
今のスペインの白いチームのことですか？
ユベントスの試合はボロクソ点はいる

セリエが守備重視なんていつの話だよ。
戦術ガチガチは変わらんけどセリエ観てるやつは
守備重視で引きこもりサッカーなんて誰も思ってない。

今季の1試合平均得点
セリエ　2.51点
プレミア　2.49点
リーガ　2.29点

>>29
ソースは？

>>30
自分で計算した。

ＮＡＧＯＹＡ

最近のセリエはかつての守備サッカーじゃないよ。

守備重視でも綺麗にカウンターが決まるサッカーなら面白いと思うけどな
むしろパスまわしまくっても全然入らないほうがやだな

勝つのが面白いと言うサッカー素人の中身＝鱸オタ

FC東京のサッカーが腐っているとトゥーリオはいったのです

マラドーナのプレイとかちゃんと見てきた香具師は
勝てば面白いなんていう、最近サッカー見だした奴のような
にわかな発言しないからね。

きちんと組織された守備は見てても楽しいけどな。
それを打ち破って得点するのも面白いと思う。

ミランのポッカリサッカーはつまんねぇけどな

ＦＫやＣＫのセットプレーからの得点しかできない代表は
見てて恥ずかしいしな。

ギリシャもユーロ優勝したのにつまんないサッカーのせいで
全然評価されてないのは事実だしね。

闘莉王ってなに？なんてよむの？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200411/st2004110205.html
セリエなんて一言も言ってね−よ。

まりも

マイアミの奇跡みたいなのは腐っても鯛

>>42
今頃気づいたのかよ

瓦斯に負けたからってｶｺﾜﾙ＞釣り男

攻撃的という名のオナニーサッカーを楽しむ奴は幼稚

NAgoYA

>>47
はいはい、守備的なサッカー楽しんでてくださいね

DFユルユルの下位チーム相手にパスが回ると、「さすがレアル」とか喜んでるド素人って多いからな。。。
サッカーを攻撃側からしか見れずに、半分しか楽しんでない馬鹿のくせに知ったかぶって
「セリエは守備的云々」と書いてるとしか思えないが。

要はその人の立場と見方だろう

あとセリエは最近結構攻撃的で面白いと思うけどな
昇格組み・中堅所がどうにか引き分けでって感じではなく点取りに行くってスタンスになってるから
食わずキライでビッククラブだけで観て批判してる人も中堅・昇格組みを辺りを見てくれるとうれしい

一般的に守備より攻撃の方が面白いと感じる人が多いんだから
上みたいにいつも同じ論を展開してる奴は一回その事実を認めたら？
守備サッカーマンセーは玄人、攻撃サッカーマンセーは素人とか言ってれば自尊心だけは保たれるんだろうけど
正直アニメヲタみたく閉塞な世界で生きてるみたいでキモい

勝つのは面白い。
負けたらツマラン。

何をツマラン事言ってるんだか馬鹿なトゥーリオは。

サッカーの守備面を面白いと感じない人は，本当にサッカーが好きなんだろうか？
それでよく９０分見てられるよなぁ，と思っちゃうけど。５年か１０年後にはもうサッカー見てなさそう。
サッカーが派手なスポーツじゃないのは事実だよ。

セリエA好きでよく観てたのはBIG７があった頃までだったな。
あの頃は3大ﾘｰｸﾞでも一番レベルが高くて面白いと思ってたが、2000年辺りからつまんなくなって観なくなった。
CLで勝てなくなって、変わりにCLでレアルとバルサが面白いなーと思ってそのままリーガヲタになったわけだが。。
特にフィーゴ、リバウド、クライファート、グアルディオラがいたバルサが最高だった。

ところで話が変わるんだけど、みんなは川口どう思う？
僕はならざき派なんだけどね＾＾

ぼくもー

セリエは腐ってないよ
瓦斯のサッカーが腐ってるだけ

う〜ん…みんな見るより、やる方が楽しいよ☆そしたら凄さが分かるさ(^^)

攻撃的なサッカーをやってﾍﾞﾄﾅﾑに負けたりモルティブに引き分けたりするぐらいなら
守備的なサッカーをやってｵﾏｰﾝに1-0で勝った方がﾏｼ

そうだね〜大事な試合は結果だからね☆ちなみにこれって、日本全国区？

守備的なサッカーが批判されたらどんでん返しの無い強いほうが勝つ
つまらないもんになると思うけどなぁ。イングランド戦だって最初の
半殺しの３０分に正面から向かっていったら２，３点は軽く獲られてた
だろうし

>54
自分の好きなチームなら勝てばなんでもいいんだけど、それ以外だとやっぱねぇ…
攻守にわたってハイレベルな内容とか、
ド派手なスーパープレーでも出ない限りは眠くなる…
サッカーはやる方が楽しいって意見に激同

毎回点の取りあいが最高だったら守備の選手の存在意義はどうなるのか
こいつ一応DFなのに…

＞>>64
そうだったの！？

別に見る側が選手の存在意義まで面倒見る必要ないでしょ
それは選手自身が自分のプレーで認めさせるものだし、自然と認められるものと思う
リーグを問わず良いDFは尊敬されてきたわけだし

>>22


ユーべってあれで３万６千も入ってたのか、

もっとすくないかと思った。

今、ブンデスが熱い！！

トゥーリオはただ負けるのにビビってるだけだろ。
ていうかＦＣ東京が守備的なサッカーして
ベンチに殴り込まれたらやってらんないだろｗ

釣男南無

ブンデス観てる人がいるっていうのが不思議だ

age

ミランみたいに腐ったサッカーやって負けてるのが一番最悪だと思う。

豚に言ってくれ（泣）と、選手も思ってるだろうなｗ

>ユベントスの試合はボロクソ点はいる

ﾊｧ?

>>65
彼はセンターバックの癖にむやみやたらと攻撃参加する
正直もう少しキックの技術を磨いてからボランチにでも転向した方がいいと思う

サッカーっていうのはアートなんだよ。

>>76
ブラジルの選手だからな
許してやれ

>>67
セリエはなんでもありだから水増しはデフォルトかと

セリエはシーズン最後の試合に、試合途中でピッチに流れ込んでくるサポーターに毎回笑う
ピッチぎりぎりまで詰めこんできて、笛鳴ったらどわーーっと選手に群がるんだよなｗ

>71
ﾌﾟﾌﾟｯ
ｾﾘｴよりおもしろいのに。

とか言いつつ3大クラブからオファーがあったら飛びつくんだろうな…

釣男は腐ったミカン。


>>80
パンテー一丁にされる選手もいるな。
されるのを覚悟してなのか、ギリギリのラインの
パンテー履いてる香具師もいるし。

瓦斯は腐ったサッカー

>>81

ブンデスが熱いと書いたの僕です。
初心者見なんですが、プレーがダイナミックで、チームそれぞれに個性があって面白い。
と思うだけなんですが、、、すいません

>85
いやいや俺もﾌﾞﾝﾃﾞｽ好きよ。
81はｾﾘｴ見るならﾌﾞﾝﾃﾞｽの方がおもしろいのに。ってことね。
まぁ人それぞれだろけどね。

見てれば愛着も湧くってことだ

>>86

いや、そうとらえましたよ。
でもやっぱり3大ﾘｰｸﾞに走りますね。

てかなんで、バイエルンはあの面子なのにいきなり負けたりするのだろう・・・

>>67
そもそもユーベってどうしてあんなに全国的に人気があるのに客入らないの？

トリノでは人気がないから。

いっつも客席ガラガラでみっともねぇんだよw

ブンデスぎっしり
セリエがらがら

つか、ﾕｰﾍﾞって本当に人気あんの?人気が全国区なら、ﾄﾘﾉで人気が無いから客が
少ないって理由はおかしいと思うんだが

別にﾄﾘﾉに住んでいなくても観に来られるんだし・・・

>>93
ＴＶでやるからに決まってるじゃん
わざわざ寒い中で出かけなくていいわけだし。

だいたいトゥーリオって外人じゃねーかどーみても。しかもてめーDFだろ？
調子こくな。ユーベに誘われたら腰ふって入る癖に。まあこんなカス、ブンデスがいいとこだけどな

>93
なんか全国レベルでは、ユーヴェファン900万人とかで
ミランやインテルが、その約半分というのを読んだ。
ミラノでも、インテルやミランのカフェより、ユーヴェカフェの方が多いんだとか。

なんでトリノ＞＞ユーヴェなんだろうね＞トリノ市民。
やっぱりｸﾞﾗﾝﾃﾞ・トリノが忘れられないのかな。

>95
所詮その程度のにわかファンばっかってことだろ

要するに武蔵の試合はつまらんって事だろ

言ってない言ってないで100げと

>>95
セリエのＴＶ視聴率も下がってきてるらしいね。
つまんないからしょうがないな。

リーガは点が入りやすい、セリエAは点が入りにくいっていう奴が
多いが実際はほとんど同じなんだよな

今シーズンの１試合平均得点は　セリエA＞＞＞＞＞リーガ

０３−０４シーズンはどっちのリーグも平均得点２．６７点で同じ。

０１−０２シーズンなんてセリエAのほうがリーガより得点率随分高かった。

今のセリエも守備戦術かねえ？１０年前と比べてもアレじゃね？攻撃的。
ゼーマンサッカーでも見てればゼリエ全部とはいえんだろ

リーガのがｵﾓﾛｲと思うが、何かにつけて優劣つけるリーガヲタはミーハーっぽいな
大抵、リーガもプレミアもセリエＡも全部たのしんでるんじゃねえの？

まぁ、いかんせんつまらんわなセリエは。
つーかイタリア人がつまんね。

優劣つけたがるのはどこのヲタも大して変わらん気が
バルサヲタはちょっと基地外じみてるけどな

>>104
イタリア人っつーか、サッカー以外での外野がうるさいのが問題だな。
あと、ピーナッツ目の日本人が活躍した時とかうるさい。
試合は、どうだろ。。窮屈に見えるが視点変えたら面白いとは思うぞ。

リーガは純粋に面白いが。大物食いが普通にあるしな。
だれかリーガの選手が「一つ勝てばわからなくなる」言ってたぐらいだし。ルケかな？

セリエはプロビンチャが弱すぎ。
リーガはプロビンチャも結構強い。
シエナやアタランタはリーガなら２部の下の辺りでしょ。

>>97
トリノの状況は複雑。フリューゲルスのほうがマリノスよりマイナーだったが人気のあった横浜のような
ものか。

ハゲ頭を踏んづける。
それがセリエＡのサッカー。

>>107
セリエ見てないだろ。レッジーナがユーベに勝って、シエナがレッジーナに勝ってしまうリーグだ。
オランダみたいなことはないよ。長期的にはプレミアのようにオランダ化が始まる可能性も
否定はできないが。

守備的だからつまらないとか攻撃的だから面白いとか決めつけるのは違ってる。
守備的でも面白いサッカーはある。
例えばCL準優勝してた頃のバレンシア。
ボールを奪ったあと高速パスを繋いで物凄い勢いでゴールに迫る。
カウンターでも決して放り込んだりせずバルサとかをカモにしてた。見てて面白い。
守備的でつまらんってのは、すぐクリアしたりファウルで止めたり、意図のない放り込みを繰り返したりするやつ。
これがセリエに多い。
逆に攻撃的でもつまらんサッカーも多い。今シーズンのインテルとかレアル。
チームでやりたいことが決まってなくて雑。最後は個人頼みみたいな糞サッカー。いい選手いるのに。

>>110
>レッジーナがユーベに勝って

この試合、実際に見た？
見た人ならとてもそんな風に例に出せるような試合じゃなかったと思うが･･･

ローマの酷さは尋常ない。

面白いとか、つまらないとか、選手・当事者には二の次なんだよな・・・

選手たちは勝つためにやってるわけだから・・・

今年のセリエは中々面白いと思うぞ
話題に事欠かない

でもそれだと客は逃げていくわな

つい最近のナンバーで・・・

「なんとかボーリング」（思い出せなかった）
（ボーリングとはあのボーリングで、ボーリング同様つまらない　の意）

チェルシーのサッカーがつまらないと、批判混じりの声がモウリーニョに浴びせられてるわけだが、
攻撃を好むプレミアのファンには今季のチェルシーの得点力は物足りないといった感じだろう。

数十年リーグ優勝から遠ざかっていたチェルシー。
しかし、今季は優勝も出来そうな勢いで勝ち進んでいる。
これにはチェルシーサポーターも満足している。

「なんとかボーリング」
チェルシーにとっては褒め言葉だろう。
（過去チェルシーが優勝したのは、1954-55シーズンの１回のみ）

なんでもそうだけど、低いレベルの客に合わせ出すと
駄目になるんだよな。芸術でも料理屋でも。

クラブのサポなら、そのチームが面白いサッカーするより勝ってくれた方がいいってこと。

面白いかつまらないで優劣付けてるのは、好きなチームが無い奴らだろ。

面白いサッカーをやってﾐｬﾝﾏｰに負けたりするよりは、腐ったサッカーでWC優勝した方がオレは良い

なんだかんだインテルは面白いな

ちなみにBORING＝退屈、ボーリング＝BOWLINGなんですが・・ ボーリングみたくつまらないって？

2chでセリエはおもしろいとか言ってても現地で人気下がってるしなｗ

確かに武蔵の試合はまじつまらん！　あいつが判定で外人相手に勝っても日本人として全然うれしくないです。
さらに武蔵は試合前からKOより勝ちにこだわるとか開き直っちゃってるところがまた糞すぎ！

カルチョだって最近はトリッキーであったり、驚かされる攻撃的な名場面はどんどん生まれてるな。
リーグ見もしないで、カテナチオが全盛時の流行文句を未だを知ったかで振りかざす奴は脳死してるからね。

それと集客数で面白い面白く無いを語る奴は他の集客数の多いスポーツ探した方がいんじゃねぇの？(pgr
CLで負ける度にカルチョは面白く無い。とかほざく奴はただ負けて面白く無いだけ。お話にならない。

どこのリーグだろうとトリッキーであったり攻撃的な名場面はどんどん生まれるよ。

おい、おまいら！攻撃的・守備的とか言ってるけど、その分かれ目や判断基準を定義してくれませんか？

アメリカ4大リーグ＋欧州サッカーのランキング　（フォーブス社2004年9月発表）　１�j=110円
★資産価値ランキング★
�@　１３０４億円　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
�A　１２１４億円　アメフト　　ワシントン・レッドスキンズ
�B　１０１５億円　アメフト　　ダラス・カウボーイズ
�C　　９９６億円　アメフト　　ヒューストン・テキサンズ
�D　　９４７億円　アメフト　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�E　　９１６億円　アメフト　　フィラデルフィア・イーグルス
�F　　９１５億円　野球　　　　ニューヨーク・ヤンキース
�G　　９１１億円　サッカー　　ユベントス
�H　　８９７億円　アメフト　　デンバー・ブロンコス
�I　　８７８億円　アメフト　　クリーブランド・ブラウンズ

★チーム収入ランキング★
�@　　３１８億円　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
�A　　２７６億円　サッカー　　ユベントス
�B　　２７０億円　アメフト　　ワシントン・レッドスキンズ
�C　　２６２億円　野球　　　　ニューヨーク・ヤンキース
�D　　２５３億円　サッカー　　ＡＣミラン
�E　　２４３億円　サッカー　　レアル・マドリッド
�F　　２２６億円　アメフト　　ダラス・カウボーイズ
�G　　２２１億円　アメフト　　ヒューストン・テキサンズ
�H　　２１８億円　アメフト　　フィラデルフィア・イーグルス
�I　　２１０億円　アメフト　　ニューイングランド・ペイトリオッツ

★営業利益ランキング★
�@　　１００億円　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
�A　　　８５億円　サッカー　　ニューカッスル・ユナイテッド
�B　　　７７億円　アメフト　　ワシントン・レッドスキンズ
�C　　　６７億円　サッカー　　リバプール　　　　　
�D　　　６５億円　アメフト　　クリーブランド・ブラウンズ　※ヤンキースは−29億円の大赤字

新城って中途半端なチームなのに儲かってるんだな。

アルゼンチンリーグが自分おもろいが。ニッチか・・・。

>>127
攻撃的の定義は難しい。「攻撃的なディフェンス」って言い回しもあるｗ
ただ、俺はチームが連続してボールキープしてる時間の長短で判断してるかもしれない。
あと、縦ショートパスの本数とか、ボールキープしてる奴をダッシュで追い越す選手の有無とか。
でも、これって単なる印象論か?

みんなが攻撃的・守備的の判断をどうやってるのか、漏れも知りたくなってきた。
教えてそこのエロイ人orz

1点取られてライン下げられるのが嫌なんだろ。攻めきれないヘタレの責任転嫁。
で、馬鹿みたいなカウンタ喰らって奴らは口を揃えて言う。「カルチョは面白くない」

・・情けない連中なんです。

>>131
確かに。
点がよく入るというだけなら今季はセリエの方がリーガより点が入ている。
ただ、セリエはリードしたり、強豪相手だと極端な守備的な戦術に変えることが多い。
ハーフコートの守備練習的なゲームになることが多々ある。
逆説的に、攻めている相手からすれば攻撃的なゲームってことも言える。
結局印象論でしかないと思う。

まあゼーマンサッカー見てモチツケ

攻撃的→ライカールト
チキン→アンチェロッティ

メガネ→岡田
ダンディ→西野

うそつき→島田紳助
ホラ吹き→松本人志

じゃなくて、みんなの攻撃的・守備的の判断基準は何なんでしょう？
俺は>>133からヒントを得て、「ゴール前にスペースを空けるか否か」でFA

>>137
個人的な意見は攻撃に割く人数かなと思う。
ロングパスを放り込んで前線の２〜３人で点を取るサッカー＝守備的
攻撃に人数をかけて中盤からパスを繋いでいくサッカー＝攻撃的

前者は極端に言えば7-3のようなフォーメーションになって7人で守って3人で攻める。
点が入るかは一か八かだが、ロングボール多用で中盤でボールを奪われづらく、
カウンターを防げる。基本的に攻撃より守備に人数を割く。
後者はボランチやサイドバックも果敢に攻撃参加で人数をかけて中盤でパスを繋ぐ。
攻撃の時間は長いが、中盤でボールを奪われたら一気にカウンターのピンチ。

>>131
意識の切り替えの違いなら
ボールの向きが変わった時の動き出しとかに明らかに違いがあるよ。
疲れてるときとか、ポヤーとしてるときとかもね

チームとしての攻撃的守備的の違いは、少なくともそのチームをずっとみてないと説明できないのでは。

けど守備的に当てはまるのは、
FWもしくはサイドアタッカーのの位置を見たらわかるかも。
カウンター敷いてるときに前線付近に残ってる人数とかで判断するしかない。
けど、チームによって一概には言えないからいろいろ考察がんがれ

>>138
実際３人だけで攻めるってそう無いけどな・・・

セリエが一番下っていうのはよくわかった。

>>141
リーガとセリエ見てるが攻撃に重点を置こうが防御に固執しようが
決定力が欠如したへなちょこ試合なんぞどっちも同じくらいあるから。

セリエってまだ腐ったサッカーやってたんだ
もう4年くらい見てないから知らんけど

点数そのものよりも、片方ではなく両チームの意識が攻撃に向いてて、
攻守の切替えの意識やスピードが速い試合なんかは攻撃的だと感じるなぁ
レベル高い試合なんかは互いに中盤ではボール奪られないでフィニッシュまで行くし楽しい
133とはちょっと意見…というか視点が違うかな
片方が中盤までスペース潰しに重きを置いて従事するような試合は、
もう片方は単にボールを持たされてるだけであって攻撃的とは思わないよ

>>143
ヽ(・∀・)ノｳﾝｺｰ　　　(Д｀；) <ﾓｳﾔﾒﾅﾖ

ヽ(・∀・)ノｳﾝｺｰ　　　(-｀；) <ｱﾉ・・ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?

ヽ(・∀・)ノｳﾝｺｰ　　　(A｀；) <ﾀﾞｶﾗｻ・・

ヽ(・∀・)ノｳﾝｺｰ　　　(д´；) <ﾔﾒﾛｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ

ヽ(・∀・)ノｳﾝｺｰ　　　(｀Д´；) <ｹﾝｶｳｯﾃﾝﾉｶｵﾏ・・

ヽ(・∀・)ノｳﾝｺｰ　　　ヽ(・∀・)ノｳﾝｺｰ

（・∀・）ｴｰ?ｳﾝｺｰ