バッジョVSロマーリオ

かつてワールドカップ決勝で激突しライバルとも呼ばれたこの2人。
どっちがすごいんだ？
スピード・身体能力・決定力ではロマーリオ
ドリブル・テクニック・ファンタジーではバッジョってところか。

タイプが違うんで比べにくい

どちらが格上かと問われれば間違いなくロマーリオだけどな
人気はバッジョだろうが

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです！
あんたみたいなバカ初めて見たです！あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！
あんたは絶対に許されないです！勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！
面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、
どーせひどい生き様だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！
バカ特有の匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！
あんたは絶対許さんです！死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！
それでも足らんくらいです！豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！
でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！
あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！
でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！
さっさとこの世からいなくなれよです！！！いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら
大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！
何でもいいからさっさと死ねよです！！！

この2人は個人的にサッカー見始めたときの選手だから
感慨深いな・・・・俺はどちらが上なんて決めれないな

テクニックではバッジョが上かと思ってたが、
少し前スカパーでやってた10年前のＣＬのミラン対ＰＳＶ見たら
ロマーリオのテクも半端じゃなかった。
バレージ、アルベルティーニ、マルディーニの3人に囲まれても簡単に
突破しちゃうし（たまらずバレージが抜かれた後ファウルして止めた。）
あとバレージと一対一になった時にクライフターンでバレージを振って、
あわててバレージが寄せたら意表を突いたラボーナで味方にラストパス。
ミランに一矢報いたゴールの天井ボレーも見事だった。
結局ミランがグループリーグで失点したのはこのロマーリオの一点
だけなんだと。

「94年のＷ杯は俺とバッジオの大会だったんだよ」
ってロマーリオが言ってた。

＞＞3
同意。そういう俺もバッジョのが好きだが

>>6
その試合のレンティーニの出来はどうだった？
昔この試合観てレンティーニは割りとキレてた印象があるんだが

>>1
全盛期ならスピードはバッジォの方が上。

ロマーリオはテクニックがあるミュラー。

>>10
バッジョて全盛期を見ても足が遅いほうだよ

>>9
結構いい動きしてたけど、そんなにキレてるって印象は無かったよ。
この試合はとにかくミランのプレスとオランダトリオ、
更にバレージ率いるディフェンスラインの印象が凄かった。
それでも何とかしちゃうロマーリオには燃えたｗ

この2トップでおながいします。

２人とも速いというより敏捷って感じの選手だったな。
単に巧いってだけじゃなくて予想できないようなプレイをする。
その上、勝負強くて印象深い場面で活躍してくれるので好きだった。
２００２年ワールドカップには来ることができなかったが
イタリア、ブラジルというサッカー大国において３０代後半の選手が
あれほど多くの国民に代表入りを望まれて騒動になるという時点で
２人の偉大さがわかる気がする。
というわけでどちらが上かなんて俺には決められん。

>>12
サンクス！


PSV時代のロマーリオってナニかと問題も起こしてたよね
ケガにも係わらず遊びまくったり、仮病使ったりとかで

　　　　　　　　　　　　_　-── -　_
　ヽ | | | |／　 　 ,　',´　/　（ 　ヽ、ヽ｀ヽ
三　す　三 　 ／/　　 ヽ　 　　 /　　　ヾヽ
三　ま　三　.////　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　 　､ヾヽ
三　ぬ　三l!//　　 ::::::::::;;;;,;::::;;;;;;:::::::::::　　､ヾ||
　/ | | | |ヽ|||/　　　　　　''::::::::::::''　　　　 　ヽ|||
　　　　　 |||||　　,,,llllllllllll,,,,　 　 　,,,,llllllllllll,,,　　||
　　　　 ﾉ||,ll|　　,...:::::::::...､ "　　" ,...:::::::::...､ 　 |-l　　ヽ | | | |／
　　　　.　ハ| 　 :‐=ｴoﾕ-:　 |　l　:‐ｴoﾕ=-:　　|ハ| 三　す　三
　　　　　l| |(|　　｀'':|:| |::''´　.|　　 ｀''::| |:::''´　　|)! || 三　ま　三
　　　　　lヽヾ|ll　　　| |:　　　| !　l 　　| |　　 　ll!ｿ,| 三　ぬ　三
　　　　　|||＼!lll､.　 | |,,,,,,,(_, |_l ､_),,,,,, | |:. 　 ,lllレ'ﾘ　/ | | | |ヽ
　　　　 .|||||||l｀!llllllll lll ,,,,;;;;;;;;i i;;;;;;;;,,,, lll lllllllll/||||||
　　　　 |||||||||||ヽllllllll　/工工工工ヽ　llllllll/|||||||||
　　　　ｿ|||||||||||||ヽ.lll　ｌ::::::::::::::::::::::::::l　llll,/ !||||||||||ヽ
　　　　ﾉ||||||||||||/| ＼l. ｀-‐‐==‐‐-´　l/　|_||||||||||||＿__
　　　　.||ll_l,k-‐‐|＼ﾞ､＼ ::::::)⌒(::::::::／　!／::::／::::l　 "|`ｰr‐､
　_　-‐ '":::::::::::/|､::::＼　ヽ ＿___ 　'´　／::::／:::::::::::|　　|::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::＼　 　　　　／::::／::::::::::::::::::|　　|::::::::::::::

ロマーリオはテクニックがなくドリブルが下手で創造的なプレーができないとかいう
超にわか認定な勘違いしてる>>1がいるスレはここですか？
悪いがバッジョがロマーリオより優れているところは人格と顔ぐらいしかないぞｗ
つーかロマーリオよりすごいプレイヤーなんて現役ではいない。
得点数はペレに次ぐ全世界歴代2位だ。

>>17
ファンバステン＞ロマーリオ

だと思うけど。

どちらもすべての能力が通常以上である上で、さらに
ファンタジスタ＝バッジョ／トリックスター＝ロマーリオ

ってカンジかな。バッジョのプレーは感動して尾を引く。＞芸術性
ロマーリオのプレーは、すげー！なんだ〜今のプレー！？＞娯楽性
というようなカンジ。

にしても、ブレシアでツートップ組むチャンスがあったのに
ロマーリオ、断りやがったぜ、あの野郎。

>>18
ファンバステンはたしかにすごかったが、それでもロマーリオのほうが上だと思う。
ファンバステンはあのボレーのインパクトと若いうちに引退したことで神格化されすぎ。

>>18
俺はロマーリオだと思う。
「ファンバステンの技術とゲルトミュラーの得点感覚を
併せ持った選手」と評したのは、かのクライフ。
6で書かれてる試合で直接対決してるけど、
あきらかにロマーリオの方が活躍してた、あのグランデミラン
相手にだよ？

ファンバステンはセリエで２５得点のシーズンが２回ぐらいなかったっけ？
バロンドール３回獲得については、当時南米選手が対象じゃなかったから
だろうけど。
ロマーリオよりもスケールの大きい選手だと思うのだが

ラーション

>>20
＞ファンバステンはあのボレーのインパクトと若いうちに引退したことで神格化されすぎ。

それはないと思う、幾らなんでも
セリエAやCCじゃファンバステンもたった一人で得点を奪取できる
プレーヤー、他アシスト、ドリブル、積極的な守備、戦術レベルなどほぼ完璧（？）
あのウェアでさえマルコの伝説には及ばないと言われたほど
カペッロも自分が指揮したミラン�ｂPの選手にバレージとファンバステンを挙げていた

まぁロマーリオの方がプレー的にエロいかも


>>21
そのクライフはファンバステンについては
「ペレのような偉大な選手になれた選手でした。しかし世界中のファンが
愛着を感じるよなカリスマ性と個性に欠けてました・・・・・」とさ

ファンバステンとロマーリオはいい勝負だね。個人的にはミランブームの影響から
マルコを推すけど。

まあ好みですかね、ファンバステン、ロマーリオクラスまで行くと。
では二人と対戦した事があるマラドーナが下した二人への評価を↓
ファン・バステンを評して
「ちょうど最高の選手になろうとしていた時に壊れてしまった、
ゴールを決めるマシンだ。最高の選手だったがナンバー1になるのには
至らなかった。」
ロマーリオを評して
「偉大な選手だ。彼には多大な尊敬心を抱いているよ。
彼ほどの決定力を持ったストライカーを見たことがない。
彼がエリアの中で信じられない事をするのを見たよ。
速いし、凄いよ。ゴールに向かって突進したら、絶対に決めていた。
彼については疑問を抱いたことなんかない。僕の理想のチームに
入ってるよ。」

ロナウドの方が普通にすごくね？

無事これ名馬なり
なんて言葉もあるし、タフで末長く活躍できるってのも立派な才能
と思うのでファンバステン×ロマーリオはロマーリオに一票

ファンバステンは引退が早すぎたね。やっぱ

なんでロマーリオVSファンバステンになってんだ。

バッジョじゃ相手にならないから

>>30
バッジョはタイプが違すぎるし、バッジョとの比較なら、ゾラやデルピエロやラウル、カッサーノ
が妥当だと思う。９．５番タイプの選手だし。

>>31
関係無いよ。
ディフェンダーでもコーラーは神クラスだが、
バッジョはその器自体がチンカスクラス。

ロマーリオで惜しいと思うのは、普通のサッカー選手ならビッグクラブで活躍して
金と名声を思う存分得たいと思うはずなのに、ロマーリオはそういうことに全く関心がなく
ブラジルの海岸、サンバ、女が優先してしまったこと。
ロマーリオがバルサでやる気を出していたら、2000年ぐらいまでは普通にエースで
バルサにロナウドもリバウドも来ることがなかったんでは。

チンカスてｗ

>>33


そんな自由奔放さの彼の魅力さ。

○自由奔放さも彼の魅力さ

>>32
ロマーリオとバッジョ、W杯の通産得点数、３大リーグでの通産得点数、ともにバッジョが
上だよ？
それでも、ロマーリオが上なのは間違いないけど、神とチンカスっていう差はないっしょｗ

ファンバステンとロマーリオを最近放送されたたった一試合で比較することはできない。当時、あの完成されたミランでプレーしていたとはいえ、
彼の得点能力、その他のスキルはずば抜けていた。そしてマラドーナがロマーリオと仲が良いことも忘れてはならない。
テクニックっていってもたくさんあるからね。ロマーリオが彼しかできない特殊なトラップやフェイントを持っていたのは誰も否定しないだろうけど。
バッジョはアシスト能力、フリーキックでも世界最高峰。中盤からのドリブルのコースの取り方も完璧。ロマーリオがドリブルが上手かったといっても、
あくまでもペナルティエリア付近での相手の動きを観察した上 でのプレー。上手いけど見せびらかすようなドリブルはあまりやらないとか思っている奴
は、他の選手がロマーリオにボールを回すために敵の守備網をかいくぐってロマーリオにパスを繋いでいることを忘れてはならない。一瞬の隙を付くロマ
ーリオが消えている時間はバッジョの比ではない。ドリブルでバッジョより上っていうのは初耳だよ。サッカーをしたことのある人の発言ではないよね。

だいたいあの時代のバルサで最高記録で得点王を獲ったことを誉めすぎる奴が多い。周りからの分厚いアシスト、今と比較にならないほどあった
セリエＡとのＤＦの質、上位チームと下位チームのレベルの差。ロナウドやサモラーノはレベルが縮まってかやってきた選手だがセリエＡ得点王からは遠かった。
どちらの選手ともプレーしたことがあるグアルディオラはバッジョが今までで最高の選手だと言った。バッジョとはぎくしゃくした時期のあるカペッロもサッキも
今まで見た中で最高の才能の持ち主だったと言った。クライフはバッジョはジダンより上と言った。さすがにロマーリオとジダンを比較する奴はいないでしょ？
バッジョはかなり特殊なストライカーだと思ったほうがいいよ。その上でロマーリオが世界最高のＦＷだったと言うなら否定はしないけど。
長文すまん。でも最近バッジョを無理やり人気だけの選手とかたいしたことないとか言う奴が何処に行ってもいるんでうんざりしてたんだ。

だからロナウドがＮＯ．１でいいじゃん。

リバウドで

>>39
俺はお前の長文にうんざりしたよ

>>39
ウザ。

>>38
>バッジョはアシスト能力、フリーキックでも世界最高峰。

バッジョよりセリエAでの出場試合数が少ないミハイロビッチやゾラのほうがフリーキックの得点数多いよ。

94W杯のMVPはバッジョ。試合に負けて勝負に勝ったってやつかな

>>39
だったらバッジョのいい所だけ挙げたほうがいいよ。まあ落ち着けよ。
38の最後の行なんて叩いて欲しいように見える。
あと君が言うバッジョの優れた能力っていうのはいわゆる
ストライカーに第一に求められる能力ではないんじゃない？
それだとアンリがロナウドより上ってことになるな。
結局２人はタイプが違うってことか。

>>39
ロマーリオのがドリブル上だと思うけど。
98年のプレ大会のアレとか、この人のドリブルは凄いよ。
まるでマラドーナみたい。

バッジョとロマーリオだとポジションも違うし、ファンバステンVSロマーリオスレの方が
いいでしょ。

おそらく、バルサヲタ×セリエヲタ　って構図になるだろうけど。

ロマーリオとバッジョの間にはポジション云々抜きで越えられない壁があるだろ。
ジダンとジョルカエフみたいなもんだ。

ロマーリオってドリブルうまいの？
見たことないからわからないので誰か教えてください。
エリア内のイメージだったです。
ミッコリくらいうまいんですか？
お願いします

>>49

>バッジョよりセリエAでの出場試合数が少ないミハイロビッチやゾラのほうがフリーキックの得点数多いよ。

その二人よりゴール数が少ないと世界最高峰のフリーキッカーではないと。だいたいフリーキックの技術をゴール数だけで測るところが信じられん。

お前、必死でいろんなとこでバッジョのことけなしてるよな。ロマーリオを誉めたいんじゃなくてバッジョを貶したいんだろ？
必死に煽って、必死にスレ上げてバッジョをいろんな選手のファンから叩かせたいんだろ。
もしそうじゃないんならジダンとジョルカエフみたいなもんだって言う意味を具体的に説明しろよ。
逃げんなよ

>>51
＞その二人よりゴール数が少ないと世界最高峰のフリーキッカーではないと。だいたいフリーキックの技術をゴール数だけで測るところが信じられん。

いいたいことはわかるが、ミハイロビッチやゾラに比べると明らかにバッジオのFKは下

>>50
ドリブルはマラドーナと同系列です。
普通に切り返すかアウトサイドで押し出して抜きます。
ロナウドのような跨ぎはしません、なんであれであんなに
抜けるのか不明・・・

94W杯のカメルーン戦のロマーリオのゴールはすごかったな。
センターサークル付近でドゥンガが相手からボールを奪ってすぐさまロマーリオにパス。
ロマーリオは斜め後ろからのドゥンガのパスをゴール方向にトラップして即トップスピードに。
足元にトラップしてたら相手DF3人に囲まれて潰されてただろうな。
ボール奪ってパスまでに1秒ぐらいしかなかったのに、よくあそこでゴール方向にトラップするなんて判断ができるもんだ。
吸い付くようなトラップを見せてくれる選手はいっぱいいるけど、あんなふうにゴールに直結するプレイをいとも簡単にやってのけるロマーリオがすげえ。

バッジョにロマーリオと同じ事をやれって言われても無理だと思うが、
ロマーリオにバッジョと同じ事をやれって言われたら出来るような気がする。

>>53
でも稀にキーパー相手にエラシコとかやってたよね

まぁよくも悪くもバッジョは安定して活躍できるのが強み。
怪我でそう簡単にはいかなくなったけど。
ロマーリオは年とっても、絶大な得点力を誇ってるのがすごいな。
ゴールへのイメージというか、そういう感覚に関してはファンタジスタと呼ばれているどの選手より優れていると思う。

http://210.153.21.35/cgi-bin/read.cgi?2004-09-29003015

ID:eqPoEgplが必死過ぎてﾜﾛﾀw

>>58
まあ、こんなこと言う基地外もいるからな。
そういうスレを立てたくもなるだろ。ID:eqPoEgplは読んでてもフェアーな奴。
ただ、煽り耐性がないだけ。

↓　馬鹿

49 名前：名無しさん[] 投稿日：04/09/28 23:10:28 ID:q0terVkD
ロマーリオとバッジョの間にはポジション云々抜きで越えられない壁があるだろ。
ジダンとジョルカエフみたいなもんだ。

バッジョ信者ってほんとにいるんだなぁ・・・

>>59
ID:eqPoEgplさん自演乙

ロマーリオはもう少し脳味噌足りてたら良かったのにな。
ブラジルのクロンボどもは脳味噌が足りない。

>>61
釣り師乙。
バッジョヲタなら死んで。

バッジョ。

>>58
凄い被害妄想の激しい香具師だな、
ＦＫはミハイロビッチやゾラよりも下　　　　　　　　→ＦＫは大した事ないだって。
ロマーリオなら出来ると思う（断言してる訳ではない）→出来るといってる。（断言）

朝日新聞の捏造みたいでﾜﾗﾀ。

ロマーリオは瞬間的にスピードがあるんだろうね。ロナウドもだけど何でこんなに簡単にＤＦを抜けるんだろうと不思議に思うよ。

そりゃバケモン揃いのブラジルの中でも
ここ２０年でトップクラスのバケモンだもの

ロマーリオはFKもうまかった
バルサではクーマン、ストイチコフの変態がいたから蹴れなかったが
セレソンでは蹴ってた

Romario
Ronaldo
Rivaldo
Ronaldinho

バケモンにはRがつくのがお約束
あ、Roberto Baggioも一応Rか

>>68
ロベカルとロビーニョもいれて

ロビーは９，５番　ロマーリオはストライカー
比べられないよ・・・・

ロマーリオは見てすげえ
バッジョはなんかぐっとくる

アドリアーノがRじゃないのが非常に悔やまれる。

ロマーリオのほうがすごいとか言ってるから日本のレベルは上がらないんだよ（ﾔﾚﾔﾚ
その汗で曇った眼鏡をふいてからバッジョのプレーをみてみろ。
ポジションのとりかたから顔をあげて周囲の状況を確認するタイミングまで天才だぞ。
あの独特のタイミングがあるからダイレクトプレーが神なんだろうな。
ロマーリオはドリブルがすごいとか言ってるけど、バッジョのほうがすげえぞｗ
晩年はあまりドリブルしなくなったけど、それでもドリブル激うま。フェイントも特殊じゃない
けど緩急をつけて相手の逆をつくのがうまかった。セリエ２００ゴール目見てみろよ。
ユッタリとしたボールキープから１フェイントでDF２人の完全に逆をついている。
ロマーリオだったら突っ込んでこけてオーバーリアクションでアピールするんだろうなｗ

＞７３　だから？

>>74
オマエナァ・・・・だから？って何だよ。だから？って・・・。
文章考える頭がないのかもしれないけど、もうちょっとましな文章作れよ。
４文字はないだろ。４文字はｗ
それとも一言で返せば相手の意見を一蹴できると思ったのか？（ﾔﾚﾔﾚ
お前はもう書き込まないでいいよ。

>>73
相手の逆付くってのはロマーリオもそうだと思うんだけど。
ロマーリオのドリブル見たことあるの？？
確かにバッジョも凄いけどやっぱポジションが微妙に違うから
比べ難いね。バッジョとゾラとかロマーリオとファンバステン
なら比べられると思うけど・・・

>>76
＞バッジョとゾラ

マンチーニは？
代表では全く冴えなかったが９０年代クラブレベルではバッジョ、ゾラ同様に
イタリアを代表する１０番



＞ロマーリオとファンバステン

2人ともパスも旨いな

ポジション云々関係なしに明らかにロマーリオが上だと思う

ロマーリオ＞＞＞＞＞（真の天才とアイドルの壁）＞＞＞＞＞バッジョ

バッジョの評価の高さは、プレーよりもその人間性とかドラマ性によるものが大きい。
つうか何でもかんでもファンタジーとか言いすぎ。
デルピエロもそうだけど、何でもないプレーを無理矢理ほめてるとしか思えない。

>>79
上にも書いてあるけど、バッジョの２００ゴール目とかは、技術の極みだと思うよ。
静から動に移る動きが達人的

>>80
牛の尻尾見てからまたこのスレにおいで。

>>73
>セリエ200ゴール

殆どPKじゃんw

てか、ID:fIH8YzWCのようなバッジョの狂信者がいるのって
イタリアと日本ぐらいじゃないのw
君はフォリクラにスレ立ててた人だと思うけど
ロマーリオのプレーをあまり見た事ないような事書いてたよね？
全然見た事もないくせに、バッジョのが圧倒的に上とか言われても説得力がないよ
まずは動画なり探してロマーリオのプレーを見てみればいいんじゃないかな

>>82
ほとんどって言っても、ＰＫ比率はトーレスと同じぐらいだよ。
まあ、トーレスもPKばっかって叩かれてるかもしれないけど

>>80
http://pdsdb04.hanafos.com/pds_data36/46/20042211714255319/barcelona.wmv

牛のしっぽはこの動画の50秒ぐらいのところで見れるから1度見ときなさいw

>>84
見たよ。いいプレーだね。でもバッジョでもできるよｗ

っていうかロマーリオ派はあれだけ長期間セリエで活躍して絶賛
されてきたバッジョが本当に顔や人気だけだと思っているのかな？
そうだとしたらまじでやばいよｗ

ロマーリオ派の方が違う意味で顔や人気にこだわっていると思うけどなｗ

>>84
見たけど９３−９４シーズンのバッジョは同じようなドリブルゴールを
何度かやってたよ。

>>82

ほとんどＰＫってデルピエロにも言ってる奴がいたけど実際は三割ぐらい。
バッジョは２０５ゴール中７０ぐらいっだったかな、三分の一ぐらいだったと思う。
「ほとんど」という日本語の意味が判ってたら君は捏造したということなのかな。
あれだけ活躍した１シーズン目の中田以上（あのシーズンの中田はアシスト面を含めてかなりいい働き
をしていたということを君も納得してくれると思う）の活躍を２０年以上しなければならないということ
を考えても凄い数字だと思うが。

>>86
何度かってw
ロマーリオはそんなプレーざらだったんだが？
バッジョを批判するわけじゃないが比べる相手がロマーリオだと明らかに分が悪いぞ

>>87
イタリアが誇るファンタジーなフォワードってのは1年10ゴール（うち3ゴールPK）で満足してみんなほめてるの？

バッズオは自分の適職を前に二人置いた後ろのトップ下言うてるけん
んなヤズをホマーリオと比べるな

>>85
長期間セリエで活躍ってw
ユーベ時代はデルピエロに追い出されて、ミランやインテルで干されてた雑魚じゃん

>>89

セリエＡで１０ゴールをあげるのは純粋なＦＷでも大変だよ。コバチェビッチなども下位チームでも守備は世界
トップクラスだったと嘆いていたようにね。それにまずバッジョやマンチーニがずっと最前線で自由にやらして
貰ったわけではない（むしろそんな時はほとんどない）。バッジョはトップ下が一番好きらしいがサイドをやら
されたことも少なくない（トラップやエリクソン、それにウリビエリ）。
おまけに彼らにアシストする選手がほとんどいないといった守備的なリーグだからね。

自分が王様になれる環境じゃないと活躍できないバッジョなんてゴミだよ
バッジョ信者はデルピエロを馬鹿にするけど、ユーベに数々のタイトルをもたらした
デルピエロの方があきらかに上
バッジョなんてクラブに何の貢献もしてないからな

バッジオを過剰に褒めるのもウザイが、クソとか言うやつの神経がわからん。

>>93
バッジョの全盛期はマラやミランの全盛期とも被るわけで不遇と言えば不遇。
逆にハゲピエロの場合はインテルだめぽミラン斜陽でローマ勢が
優勝しちゃったりもするような時代にたまたまユーベに居ただけとも言える。

ロナウドと組んだＦＷでロナウド以上に点取れた唯一のＦＷが
ロマーリオ。
そういえばバッジョとロナウドのＲＯＲＯもあったよね？

1998/99 インテル 23試合 5ゴール
1999/00 インテル 18試合 4ゴール

だめだめじゃん。

>>95

全盛のミランは強すぎた、本当に。でもデルピエロの活躍は素晴らしかったよ。それは誰にも否定できないと思う。

>>82

バッジョはＷＣ前のアンケートでメキシコなどでも一番人気の海外プレーヤーだった。
俺がバッジョの狂信者かどうかはともかくロマーリオも大好きだよ（彼のサインは部屋
の中心に飾ってある。家宝です）。彼がブラジルの下位チームで怒ったサポーターに暴行を加えた映像をそれ見たことかと何度も流し
私生活がどうのこうのとプレー以外の面で面白おかしく扱ったメジャーなテレビ局に対する怒りはまだ消えない。

>>93
活躍度がどっちが上かはともかくバッジョは神格化されてるような
感じがするよね。選手としてどちらが上かなんて簡単に決まるもんじゃないし、
基準も決めようがないからわからないけど、多くの人の記憶に残る
のはやっぱりバッジョだと思う。デルピエロが記憶に残らないってワケじゃあ
ないけどね。

>>97
確かにそれらのシーズンを優勝を争うチームで、ＦＷで全てフル出場していたらだめだめだね。
でも実際はそうじゃない。出場時間、ポジション、チーム状態を考慮に入れてやってくれ。
最近だとラウールも理不尽に叩かれすぎだと思う。

>>96

何試合あったっけ？　怪我ばっかりで全然出場が噛合わなかった。
サモラーノ、ロナウドのかなり下がりめのＯＨでバッジョっていうのは結構覚えてるな・・・

少なくともまともにサッカー見ていたやつなら>>97みたいな発言は
しないとおもう。数字しか見てないんだろうな

>>100
ラウルが叩かれてたのは、なんだかんだでみんな毎試合期待してたからでしょ
以前に凄まじい活躍をしてた奴が、不甲斐ないプレーを続けてたら叩きたくもなるって
それに叩かれてるうちはまだいいよ
叩かれなくなったら本当に終わり

どっちって聞かれたらロマーリオだな
「３０点獲る」「ハットする」って言ってほんとにできる奴なんていないぜ。
バッジォは周りを活かすのはうまい。
でもロマーリオは活かすのも活かされるのもうまい。

確かに。
ロマーリオはファンバステンには劣るがかなりうまい

>>103

確かに。でも中には過去の人、こぼれ球を押し込んでただけと言う人も少なくなかった。

>>104

あの実現力は凄いよね。Ｗ杯では有言実行とはいかなかったけど。彼の発言にはリップサービスも
多く含まれていたと思う。
バッジョも活かされるのは上手いと思うけど。９４ＷＣでもアルベルティーニやシニョーリからのパスを
上手く引き出していた。彼の周りにパサーがあまりいなかったのは、フィジカルを重視、テクニックを軽視
するイタリアの特徴だと思う。そしてなにより彼がアシストの完成者だったという理由もある。
活かすのはバッジョが、活かされるのはロマーリオが上手いと思う。

>>105

ファンバステンも偉大だが俺には正直比べられないね。
俺はロマーリオの方が好き。彼のプレーの方が遊び心が感じられる。

ファンバステンならロマーリオのが上だろ
30歳で引退（だっけ？）それも、最後の何年かは
ほとんどリハビリしかしてない奴が
30歳後半までゴールを決め続けてた奴より上ってのはおかしい

選手としてどっちが優れてるかは微妙だけど、
俺が監督なら間違いなくファンバステンを選ぶ。

俺が言いたいのはファンタジスタとはロベルトバッジョＯＮＬＹ！それだけだ

>>110
んな事はない。意外性があるプレーはロマーリオだと思う。
巻き戻さないと分からないような事やるもん、
「うわ今何やったの？」って感じの

俺が言いたいのは身長とフィジカルでファンバステンが有利というか使い勝手が良いというか
まあ、しかしだ
プレーの質はロマーリオが上だと思う

>>95
＞バッジョの全盛期はマラやミランの全盛期とも被るわけで不遇と言えば不遇。

それはバッジョにも責任の一端はある
ユーベ時代（９０〜９４）のバッジョの自己中心ぶりを知らんのか？
ある意味、戦犯とも言えるプレースタイルだったんだよ

>>111

俺はバッジョのプレーを、どうやってあの位置からああいったパスが出せたのかとか巻き戻して確認する
ことが多いが・・・バッジョのプレーとロマーリオのプレーは本質的に違うわな。
テクニック面での驚きはロマーリオが多い。ただ流れの中での確認方法や判断力ではバッジョのほうが驚くことが多い。

>>112
＞俺が言いたいのは身長とフィジカルでファンバステンが有利というか
＞使い勝手が良いというか


それは短絡的な見方だ
ロマーリオの変態チックなプレーとは違うがファンバステン
のテクニック、パス、判断力は絶品。

>>113
トラパットーニぼバッジョ任せの糞カテナチオ戦術が当時どれだけ批判されてたか
知らないの？

そんな厳しいチーム状況で、９３年はおかしいぐらいの活躍してたぞ。
普通にサビチェビッチとかよりバッジョの方が活躍してた

　バッジョ：プレー内容+6点、アイドル性+3点、ディフェンダーの後押し+1点＝10点
ロマーリオ：プレー内容+15点、性格-5点＝10点

実際こんな感じだろ。

この手のスレって、ほんと不毛だな。

普通にロマーリオの方が上。

ファンバステン≧ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウド

ロナウド≧ロマーリオ>>>ファンバステン
↑
妥当だろ

ロナウドねぇ・・・、口では優等生ぶってるけど
行動はＤＱＮそのものなんで、どうしても好きになれないのよね。
ロマーリオは見ての通りで潔く感じるが。

プレーと関係無い話でスマヌ。

>>121
滅茶苦茶すぎｗ

>>122
わかる！
ロマーリオは純粋にサッカー馬鹿。
ロナウドはサッカー馬鹿だけどそれ以上にエロイしＤＱＮ。
バッジョは創価だけど、そんなの関係ねえぐらい人格者。

だからロマーリオとバッジョは好き。関係ないけど

まぁロナウド＞ロマーリオは事実だし。
そしてバッジョはその二人とは系統が違うから比べられないし。

どっちが巧いかと言わればどっちも巧い。
ただ、詩人か怪物かの違いなだけ。

>>123
どこが滅茶苦茶なの？
ロナウドとロマーリオは甲乙つけ難いけどファンバステンはこの二人より劣るだろ

>>126
根拠を示してないからじゃねーの？
「〜だからファンバステンは劣る」ってはっきり言えば良いのよ。

ファンバステンのソ連戦でのボレーシュートってそんな凄いか？？
確かに決勝の大舞台ではあるが、あの程度のならリーグ戦でいくらでもあるのでは？
絶頂期に怪我で引退したんで過大評価されてる気がするよ。

>>127
ファンバステンはストライカーとしてロマーリオ、ロナウドより得点力が低い
大舞台に超弱い＜ワールドカップ無得点
あと怪我に弱すぎる＜キャリアが短く実績はたいしたことない
大きな怪我をしないでW杯で活躍したリネカー、クリンスマンのほうがマシ

炉マーリオとファン・ばす店どっちが日本に住んで欲しいか？

トルコ・トルコ・ウォォォォォx

>>125
ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウド

ロマーリオの成績

SEASON CLUB GAMES GOALS HONOR
1985 Vasco da Gama @ 21 11
1986 Vasco da Gama @ 40 30
1987 Vasco da Gama @ 37 23
1988 Vasco da Gama @ 24 16
1988/89 PSV Eindhoven @ 24 19
1989/90 PSV Eindhoven @ 20 23
1990/91 PSV Eindhoven @ 25 25
1991/92 PSV Eindhoven @ 14 9
1992/93 PSV Eindhoven @ 26 22
1993/94 Barcelona @ 33 30
1994/95 Barcelona @ 13 4
1995 Flamengo @ 37 33
1996 Flamengo @ 22 26
1996/97 Valencia @ 5 4
1997 Flamengo @ 23 21
1997/98 Valencia @ 4 1
1998 Flamengo @ 28 24
1999 Flamengo @ 35 28
2000 Vasco da Gama @ 44 39
2001 Vasco da Gama @ 27 34
2002 Vasco da Gama @ 32 23
Fluminense @ 22 15
2003 Al Saad @ 3 0
Fluminense @ 21 13


凄すぎ

凄いのは認めるが、本当の意味でのトップリーグで
フルにプレイしたのは一年だけだからなあ。

>>132
マジすげえな・・・

これバッジョね。
年　所属チーム　出場試合数　得点数
1983/84 ラネロシ･ビチェンツァ 6 1
1984/85 ラネロシ･ビチェンツァ 29 12
1985/86 フィオレンティーナ 0 0
1986/87 フィオレンティーナ 5 1
1987/88 フィオレンティーナ 27 6
1988/89 フィオレンティーナ 30 15
1989/90 フィオレンティーナ 32 17
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18
1994/95 ユベントス 17 8
1995/96 ACミラン 28 7
1996/97 ACミラン 23 5
1997/98 ボローニャ 30 22
1998/99 インテル 23 5
1999/00 インテル 18 4
2000/01 ブレシア 25 10
2001/02 ブレシア 12 10
2002/03 ブレシア 32 12
2003/04 ブレシア 25 12

ロナウドとロマーリオはどっちが上かと言われると難しいな。

俺の中ではサビチェビッチとピクシーみたいなイメージがある。
全盛期のインパクトはサビチェビッチ（ロナウド）に軍配が上がるが、でも本人はピクシー（ロマーリオ）のほうが上だと認めてる、なんかそんな感じ。

>>134
正直、バッジョのブレシアでの4年連続2桁得点は予想できなかった。
つーか、アジリティは別にして、晩年の選手の動きじゃなかったのが・・・

>>132
これだけコンスタントに点取れる選手を他に見たことない。
セレソンでのゴール数もジーコ抜いて歴代2位だよね確か

>>135
それすごくよくわかる。

>>132
計算間違えてるかもしれんが、580試合473ゴールって・・・

多分、ファンバステンがずっとオランダでプレーしてたら、
ロマーリオに劣らない得点率を残したと思う・・・。

ファンバステンのです。

シーズン クラブ 大会 国 レベル 試合 得点
1992/1993 ACミラン セリエA ITA 1 15 13
1991/1992 ACミラン セリエA ITA 1 31 25
1990/1991 ACミラン セリエA ITA 1 31 11
1989/1990 ACミラン セリエA ITA 1 26 19
1988/1989 ACミラン セリエA ITA 1 33 19
1987/1988 ACミラン セリエA ITA 1 11 3
1986/1987 アヤックス エールディビジ NED 1 27 31
1985/1986 アヤックス エールディビジ NED 1 26 37
1984/1985 アヤックス エールディビジ NED 1 33 22
1983/1984 アヤックス エールディビジ NED 1 26 28
1982/1983 アヤックス エールディビジ NED 1 20 9
1981/1982 アヤックス エールディビジ NED 1 1 1

ファンバステンは当時の世界最強だったセリエでのあの活躍は凄いし、
ゴール率も文句ないけど、自質28歳で引退、怪我で実働時間が短すぎるのがねぇ…
ロマーリオはおっさんになってもゴールを決め続けたからな

ロマーリオの参考資料。やっぱ97年のままいっておけばｗ杯優勝
しただろうに・・・。
http://www.ozlab.osakac.ac.jp/user97/yamao/soccer/Bra_match.html

>>143
RO-ROコンビは間違いなく世界最強

>>141
280試合218ゴール　0.779
580試合473ゴール　0.816

大差無いな。
ロマーリオは30超えてもバリバリだったのが凄い。

RO−ROコンビを一番上手く操れたのはレオナルドだけどな

>>145
10代から30代までコンスタントに活躍出来たってのが凄いんだよね。
その点でファンバステンを越えてると思う。
ファンバステンの倍以上の試合でファンバステン以上の得点率を
誇ったっていうのが凄すぎる。
ロナウドも探してみよう・・・・

1993/94 Barcelona @ 33 30
↑
全盛期だけで見ても明らかにロマーリオの方が上

ROROコンビはサッカー史上最強の2トップだったと思う。
このコンビを見ればロマーリオが点取るだけの選手じゃないことはよくわかる。
つーかパスも上手すぎ。

ロマーリオは人間としてダメだからなぁ。プレーはすごかったけど。　
バッジョはプレーもすごいけど今まで生きてきた人生がスゴイ！！　
情熱だけでどうにかなるもんじゃないしょ？あれは奇跡としかいいようがないね。

・・・ロマーリオというのは、量産型マラドーナだな。
プレーは有り得ないが、人格がどうしようもない。

ロマーリオの名言
「俺は監督はやらないよ、選手にロマーリオみたいな奴が居たら
我慢出来ないから。」
ＰＳＶで監督やったロブソン曰く
「ロマリオはスーパークラスの選手であることは疑いがないところ。
彼の持つ特有のゴールの嗅覚を越える選手は、
ここ何十年探しても見つからないだろう。
だが残念ながら神は完璧というものを人間に与えなかった。
彼の大きな問題は子供のような無責任さにあるんだ。
何日間かまったく連絡が途絶えたりしたかと思うと試合前に突然現れる。
そして夜ともなるとディスコで朝まで踊っていたりするんだ。
大事な試合を控えていようがいまいが彼の行動はいつも同じだった。」

かといって人格矯正したら嗅覚消えそうだしな。
そう言えばファンバステンも人格的にはやや荒れ気味だな。

>>152
ほんとに天才っているんだね。
まぁ努力はしてるんだろうけど、他の選手のそれとは質が違うと思うし。

>>116
＞トラパットーニぼバッジョ任せの糞カテナチオ戦術が当時どれだけ
＞批判されてたか知らないの？

当時トラップの戦術は確かに批判の的にあったがトラップの基本コンセプトはメラーを
FW気味に使いバッジョをトップ下のように位置させたバッジョ中心の戦術。
バッジョはトップ下のような位置を取りながらも２トップや周りを殆ど使いこなさず自己中心的
なプレーが多かったんだよ（周りを使いこなすこともあったが持続性に欠けてる・・・
このバッジョのスタイルにはバッジョの才能を認めながらもバッジョに対してはユーベの選手達も不満を抱えてる。
特にビアリやメラー、（ｽｷラッチも）なんかはバッジョに腹が立っていたという話。
ちなみにメラーはドルトムント移籍直後「トラップはバッジョだけに攻撃の指揮権を任せすぎ」と言ってる。

それにバッジョには当時キャプテン、リーダーとしての自覚に欠けているとも
周囲から言われていた。
例のアニエリ発言もそういった意味が込められていたとも

＞そんな厳しいチーム状況で、９３年はおかしいぐらいの活躍してたぞ。
＞普通にサビチェビッチとかよりバッジョの方が活躍してた


当時のトラップはバッジョを中心に沿えてプレーさせてたんだから、当然といえば当然。
勿論バッジョの調子の良さ凄さもあるが。
この時期のサビチェビッチはまだミランのシステムに苦しんでいて、試合にも起用されないことも多い。
当時カペッロはサビチェビッチに対しては一切妥協してない。
そのため９３年のサビチェビッチはカペッロと度々衝突し、自らミラン離脱表明してた時期
ベルルスコーニに慰留されて撤回したが。
ただ後にサビチェビッチはカペッロに対し「私に戦術というものを教えてくれた」と発言

確かにメラーがバッジョを批判していた記事を見た記憶はある
彼は自己中心的すぎる、自分の方が才能は上・・・というニュアンスの
ビアリ常に対立してたからあれだけど

こそスレでも何回も言われてるけど、タイプ違うから比べるのはおかしいね
でも敢えて言えば、俺はロマーリオの方がすごいと思う
点とる能力に限れば俺が見た中ではだんとつ
ロナウドが比較対象でも同様
海面(その他大勢のFW)にぽかっと浮かぶ小島(ロマーリオ)みたい
ペレは古過ぎてよくわからん
そしてやる気のない時のすごさもだんとつ

>>155
たしかにマイフレディ時代、トラパットーニ時代のユーベはバッジョによる
弊害が起きてたことは事実だったな、特にFW陣がバッジョの犠牲者・・・
そういえばボローニャでもユーベ時代と同じような現象をバッジョは引き起こしてた罠

メラーが俊足だったこともあるけど＜セカンドトップ起用
今思えば、メラー真中で、バッジョをセカンドトップで使った方が良いよね
まあ、メラーも調子の波は激しかったけど

さようならロマーリオ、引退宣言
http://esportes.terra.com.br/interna/0,,OI393939-EI2269,00.html

Romário marcou para o dia 10 de novembro,
no Los Angeles Coliseum, o jogo de despedida internacional.

１１月１０日が引退試合。

>>160
俺が引退試合に出てやろうか？

>>161
お呼びでない

>>160
ついに引退か。でもしばらくしたらまた復帰しそうw

1988/89 フィオレンティーナ 30 15
1989/90 フィオレンティーナ 32 17
1990/91 ユベントス 33 14
1991/92 ユベントス 32 18
1992/93 ユベントス 27 21
1993/94 ユベントス 32 18


1997/98 ボローニャ 30 22



バッジョはミランに行かなければもっと偉大な選手になってたんだろうな・・
この数字は凄まじいよ。
セカンドトップとして、サビチェビッチより明らかに上。ストライカーでもおかしくない数字

ﾛﾏｰﾘｵにもﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝにも思い入れが無い自分としては
どうみてもﾛﾏｰﾘｵの方が凄い選手に見える。

94年アメリカ大会の準決勝、ブラジル対スウェーデン戦で
前半20分頃？の中央でパスを受けて、ＤＦ2人を一気にかわし、
ＧＫまでかわしてシュートを打つロマーリオのプレーが忘れられない。
(カバーに入ったＤＦにシュートブロックされちゃうんだけど)
この試合かなりのシュートを打ってなかなか決まらなかったけど、
最後に頭で決めたね。
ゴールを決めた後、その場で両手をあげるロマーリオがカッコ良かった。

あとアメリカ戦でのベベットへのアシストもいい。

スレ違いでごめん。
ロビーの本スレはどこにいったん？

スレ違いでごめん。
ロビーの本スレはどこにいったん？ 落ちちゃったの？

>>165
ファンバステンの方が知名度も印象度も強くないか？普通

>>169
早々と現役引退したファンバステンは、ＣＳ普及以後の
海外サッカーファンにとっては、もはや伝説の人だよ。

ロマーリオって人は、まさしくあれだ、
あのサイボーグ００９の「瞬間移動装置」ていったか、
あれをリアルでやってくれてたよ。
その瞬間の時間の流れ方が、他の人たちと違うんだよな、こいつ。
ファンバス店あたりがボールにワンタッチする間に、
ロマーリオはもう一人かわしてシュートしてる。
それはもうブラジル最高峰の芸術だよ。

たまに針の穴を通すように、
スゲエ狭い隙間を通してシュート決めるだろ。
あれなんか、隙間が止まってるように見えるんだろうね、ロマーリオには。
正確なキック・コントロールを持つ彼なら、
ボールの幅よりちょっと大きな隙間なら、難なく通すんだろうな。
おいらたちには、スローモーションにして初めてわかるくらいに一瞬の隙間なのだが。

ロナウドがスピードと力で踊りながら切り裂くのに対して、
ロマーリオはまさしく瞬間の「虚」を突いて、切り込むスタイル。
虚を極めた瞬間の美学ってのは、ロマーリオは史上最強だと思う。
先にもいないよね。ジーコともマラドーナとも違う。

>>157
＞海面(その他大勢のFW)にぽかっと浮かぶ小島(ロマーリオ)みたい

こういう表現して自己陶酔してるやつって激しくキモイなｗｗ

つまり、ロマーリオは「消える」んですね

>>175
それはベベットだと思うｗ　ゴール前で「消える」プレーするのは有名。

優秀なストライカーは、すべからくそうだろ。

ロベルト・バッジョ
1995/96 ACミラン 28試合 7ゴール
1996/97 ACミラン 23試合 5ゴール
1998/99 インテル 23試合 5ゴール
1999/00 インテル 18試合 4ゴール

これいくらチーム状況といえどもやばくない？

>>178
バッジョはフィオレンティーナとユベントスが活躍したんだよ。
インテルは特に酷かった。怪我してたんじゃなかったっけ？

バッジョはストライカーじゃないから得点が少ないって言うやついるけど、
じゃあバッジョ大活躍の94年W杯はどうなの？
あのときのバッジョは完全にストライカーだった。
実際にアシスト1個もなかったんじゃないか？
なんだかんだでバッジョは点を取ることを求められてるよ。

>>178
まあ、２８試合っていっても、出場時間が１０００分ちょいだからな。
ミランの最初の年は。
ほかの年も、１０から２０分ほどの出場がほとんどで、
フル出場は年に２、３試合ぐらい。

フル出場で出てたのは、フィオ、ユーベ（最後の年はデルピの控えで出場時間が少ない）、
ボローニャ、ブレシア時代。

>>160の記事
ロマーリオ様かく語りき
「１９７０年以降では、オレは最高の選手だといえる。それについては疑いない」

代表では完全にｽﾄﾗｲｶｰだね。
ﾌﾞﾚｼｱ時代なんかはｽﾄﾗｲｶｰじゃ無かった。周りを使って最後に仕上げに関わるって
感じだった。

>>182
流石だなｗ

　たしかにこの二人比べるのはちょっとね…
ただ、もしバッジョをＦＷと見るなら俺はロマーリオの方が上だと思う！
意地悪ないい方をするなら、バッジョを応援する香具師らは
典型的な１０番至上主義！中盤天国日本の悪しき習慣！キャプ翼のよみすぎ！
てとこだな！
けど　じつは俺、マラドーナ信者なんだけどねｗ

>>180

あのサッキのチームはまず戦術的に未完成だった。大会を通して機能したのはほんのちょっと。
ヨーロッパの予選ではバッジョはもうちょっと下がり目で味方の選手を上がらせてからアシストしたり
していたが本大会では異常に前のポジションでプレー。その理由はサッキがバッジョに決定力のみを求
めていたから（信じられないことに実際にサッキが言ったんだよ。バッジョを外せという声が９４ＷＣ前からあったが
それに必死で抗議したのがサッキ。サッキ曰く「一度のチャンスをものにできる選手はバッジョだけだ」）。流れの中でただゴール
を奪ってくればいいと言われたが、バッジョはゲームメークに携わりたいと進言。それで若干下がり目のＦＷとい
うポジションが生まれた。ただ本大会ではあの前過ぎるポジションでボールに触る回数自体が異常に少なかった。
それでもアシスト（ラストパスと言ったほうがいいのかな）は何度もしたよ。ただ他の選手がそれを決めなかった
んだよ。ベナリーボ（？）のもぎ取ったＰＫもバッジョのラストパスからだった。
俺はバッジョとゾラのコンビが見たかった。当時のサッキの戦術を考えればバッジョとの併用はありえなかったと
言う人もたくさんいるけどナイジェリア戦でそれをサッキが試そうとしたんだ。あの意味不明なレッドでそれもパー。
ゾラの才能を持ってすればイタリアは（どっちにしろ戦術はほとんど機能しなかったんだから）より多くのチャンスを作れて
いたはずだと今でも思う。

>>182
これ引退宣言なんでしょ　しびれるねえｗ
最後までカッコよすぎる！

>>186
でもブラジルには勝てねえｗ　ってか

誰がなんと言おうとマラドーナとロベルトバッジョとファンバステンが世界最高のプレーヤーなんだよ

ロマーリオはねえ、凄い選手なんだけど、ちょっと怠惰というか、
よく言えば無欲、悪く言えば無気力なところがあるな。
クライフが、もっと真剣にサッカーに取り組めば、
ペレやマラードーナのレベルに達する事が出来るくらいの
才能があったみたいな事をいってたと思うが、いえてると思う。
プロとしてのほとんどのキャリアを、自分が本来持ってる
ポテンシャルよりちょっと楽なところ（オランダ等)ですごした感がある。

>>187

ロマーリオが好きなのは分かるけど、そういう結果だけで侮辱的な言い方をするのはやめろよな。
バッジョは怪我の上塗りをしてゾラは出場すらしてなかっただろ。ゾラがあの試合退場しなければゾラはその
実力でポジションを勝ち取れたはずだと俺は信じている。ただあの決勝でいきなり登場というわけにはいかなかった
のは俺も分かってるよ。ゾラとバッジョはタイプがまず違い、ゾラの才能に疑問の余地はない。お互いがそう言っているし
またお互いが共演したかったと言っている。

>>190
共演は無理だな。あの手のプレーヤが共存できた例がない。

なんですかこの変なの>>174
ちょっと寒気がした

ゾラも偉大な選手だな　パルマ時代のアスプリージャとのコンビは凄かった

>>191

あの手のプレーヤーとは？

>>189
クライフのロマーリオ評ですかｗ　確かにクライフは偉大な人だけどさ
水が「油、おまえはどうして水になれないんだ」って言ってるみたいだねｗ
もう少し引用する人を選んだほうが良いんじゃないかと．．．

>ポテンシャルよりちょっと楽なところ（オランダ等)ですごした感がある
ブラジル・リーグのレヴェルの高さを知らないでしょ？
ヨーロッパばかり見てるから、トチ狂ったことを言うんですよ

>>195

ブラジルリーグが楽なリーグでないのはサッカー好きなら誰でも知ってるよ。
だからといって当時のセリエＡ、最近のリーガから見ればやはりかなり楽なリーグだったね。
リーグの厳しさがテクニックのある選手の数の多さで決まるのなら話は別だが。
オランダリーグは言うまでもないよね。
ロマーリオの能力からすればやはり楽な環境だったと言うのが妥当だろう。

>>188
ファンバステンとバッジョはたいしたことない
これガチ

>>178
最初の年は例によって監督がコロコロ変わるグダグダなシーズン。
次の年は葉巻が就任して干されてた。

>>195
悪いがナショナルチームのレベルはともかく、国内リーグの方は、
選手が流出してしまう分だけ、若干落ちるよ。
トヨタカップで、気合十分な南米チームがなかなか勝てない事実を考えろ。

>>160
引退試合にはバッジョも出るらしいね
恐らく、ブラジル代表VS世界選抜って形だろうが、個人的にはバッジョと2TOP組んでほしいな

>>196
>だからといって当時のセリエＡ、最近のリーガから見ればやはりかなり楽なリーグだったね
なんか既成事実化していってるけど、根拠は何？　…いや答えなくていいよ、どうせ大した根拠も無いんだろうから。
クライフのコメントみたいに、不毛な議論になるのはよくないよね。
ロマーリオはね、女遊びのできないところには馴染めなかったんだよ。
だから、そんな「楽だった、楽だった」なんてむきにならないでくれな。

>>199
何を言ってるんですか。
リベルタドーレス優勝チームの優秀選手がヨーロッパに買われちゃうからでしょうが。
トヨタ・カップが常に優勝時のチームのまま来てると思ってないでしょうね。
リベルタドーレス決勝の死闘とトヨタ・カップでは簡単に比較できませんよ。
それに南米、そんなに負けてたっけ？
でも「楽だった」なんていえないだろ、そんな簡単にさ。

>>201
ボスマン判決以降、多くの南米の選手が欧州に連れて行かれるのが痛いね、
それ以前はサンパウロがクライフバルサやグランデミランを連覇したりで
南米勢の方がやや優勢だった。

>>202
あれだけビックネームの揃った南米チームも珍しかったな。
ライー、ミューレル、カフー、レオナルド、ジュニーニョ、セレーゾ・・・
当時のバルサ、ミランに名前負けしなかったからね

>>186
>当時のサッキの戦術を考えればバッジョとの併用はありえなかったと
>言う人もたくさんいるけどナイジェリア戦でそれをサッキが試そうとしたんだ。
>あの意味不明なレッドでそれもパー。

それはチョット違うな
ナイジェリア戦でバッジョとゾラを併用したのは試そうとしたんじゃなくて
単純にナイジェリアにリードされて時間も少なくなってきたからだよ
単純にゾラのファンタジーと一発のあるFKで点が欲しかったから
サッキ自身はW杯前、W杯後でも基本的にタイプの似たゾラとバッジョの併用はないと明言してる

>>182
おお、１年程前には
「俺は歴史上で三番目に上手い。俺より上手いのはペレとマラドーナだけ」
と発言してたのに、ついにマラドーナを抜いたのか？

>>132
これを見ると、ロマーリオは環境が良くて、本人のやる気さえあれば
普通に活躍するってのがよく解る。

確か欧州帰りのロマーリオって、キャンプ中に１人だけ妻を同伴してたけど
チームはロマーリオのギャラを払えないから、何も言えなかったっていう話を聞いた事ある。

>>205
ブラジルではって意味なんじゃないの？、ソース元読めないから解らんけど。

ロマーリオってダリにちょっと似てるね。
ダリは自分のことを天才だと言いふらしまくり、ピカソやルノワールのような
時代の近い画家をボロクソに貶す。でも自称大天才の割には
レンブラントやレオナルドやフェルメールのことは
自分より上だと妙に素直に認める。そして私生活では変人。

質問なんですが、どうしてジーコとロマーリオは
仲が悪いんですか？

ジーコによってフランス大会のメンバーから外されてしまったため

>>209
ジーコはワールドカップ取れなかったから負け犬、みたいなことをロマーリオが言ったらしい。

>>209
素行に問題があり過ぎるからじゃないの
代表合宿なんかではロマーリオは女性に向かって侮辱した発言をしたり、自分の部屋に娼婦を
呼ぼうとして、その行為を咎めた同室の選手をローマリオが殴ったり等の問題も起こしてる
殴られた選手はロベルト・カルロスだったと記憶してる

>>209
ジーコ　　「もっと真面目にプレーしろ」
ロマーリオ「Ｗ杯を獲れなかったヤツが俺様に口出しするな」

こんな感じだったかと。

>>209
チームアドバイザーとしてセレソンに参加していた
時に、規律を重んじるジーコが
ロマーリオを代表から外すように動いたからじゃなかった？

>>210-212
レスありがとう。
そういえばロベカルはまた、仲良くなったって言ってたな。

>>213-214
またまたレスありがとう。
ロマーリオにしろマラドーナにしろ人間的にダメなヤシは
どんなに上手くても好きにはなれないなぁ〜

レオナルドが言ってたな。
マラドーナは真面目である必要はない。
真面目だったらマラドーナじゃない。
同じようにロマーリオもガリンシャも規律正しければ
ロマーリオじゃないしガリンシャじゃない。
ペレやジーコは逆。
彼等は規律正しくなければペレじゃない、ジーコじゃない。
そしてロマーリオはマラドーナと大の仲良し。
ペレとジーコのことは大嫌い（w

やっぱりジダンが一番好き！

>>216
２人共身近な人間には凄く愛されてるよ。

>>217
レオナルドは知的な選手だったみたいですね。
だから、ミランの副会長（？）やってるわけだけど。

>>219
身近な人間？

>>209
つかあのパレイラも元々ロマーリオの素行に問題ありとして当初は
ロマーリオを代表に招集してない
９４W杯でもパレイラはロマーリオ抜きで闘いたかった模様
しかし南米予選で苦戦し南米予選途中からあえなくロマーリオを招集

そのジダンはマラドーナ尊敬してる品ぁｗ

マラドーナは気分で性格ガラリと変わるらしいから。
ロマーリオは自由奔放

>>222
そうなんだ・・・
でも、ロマーリオがいなかったら優勝できなかっただろうね。

>>223
尊敬してるんだ・・・
フランチェスコリー一筋じゃなかったのか〜

ロマーリオは知らんがマラドーナは元チームメイトや
友人関係からは好意的に語られてるよな。
「あれほどの天才でありながら献身的なプレーを決して厭わなかった」
そうだ。

>>225
そりゃしてるでしょ。
ジダンの年代のサッカー選手なら誰だって。
当然プラティニにも憧れただろうし。
一番好きだったのがフランチェスコリだというだけで。
ジダンは自分が世界最高とか言われて持ち上げられた時に、
謙遜的にマラドーナの名前を出すことが多いよね。

＞マラドーナは気分で性格ガラリと変わるらしいから。
麻薬のせいかなぁ？
それとも天才にありがちと言うアスペルガーとかADHDとかの
障害持ってるのかな？

ロマーリオやゲルト・ミュラーも学習障害持ってそうだなぁ。
マラドーナの視野とかロマーリオ、ミュラーのゴールへの嗅覚とかって
脳の一部が異常発達してるんじゃないかと思ったり（w

94年W杯南米予選の最終戦、絶対に負けられない試合でついにロマーリオが代表に再召集される。
で、その試合で2ゴール。
たしか代表復帰は4年ぶりだったんだよなぁ。

2002年のW杯南米予選でもブラジル代表が調子悪いときにロマーリオが召集されて、
いきなりハットトリック決めてた。
代表にはリバウドもいたのに、それも霞むほどチーム最高齢のロマーリオの一人舞台。

バッジョの話もしようぜ。

>>21
21に出ているロマーリオ評はバルサ加入以前の物。
ゲルトミュラー(味方からボールをかっさらってゴールを決めた)の得点感覚というのは、裏を返せば点を取る
ことに特化しすぎって事。同じ場で「ブイトレのように、自分で点を取ることも出来、味方に点を取らせることも
出来る選手」と評していたけど、喧嘩別れした後は「彼は味方に点を取らせる能力があったのに、点取ることし
かしなかった」と評している。

>>232
クライフよりミュラーの方が通算アシスト数が多いぞ
ミュラーは若いときは鬼のような点取り屋だったがキャリア後半は
ポストもしてパスも出してたぞ
74WCのスウェーデン戦でも巧いアシストを決めてた
ラーションみたいなもんだ
クライフも若いときはバリバリのストライカーだったが
急に得点力が落ちた
ラウルみたいに

1964/65 アヤックス 10試合 4得点
1965/66 アヤックス 19試合 16得点
1966/67 アヤックス 30試合 33得点
1967/68 アヤックス 33試合 25得点
1968/69 アヤックス 29試合 24得点
1969/70 アヤックス 33試合 23得点
1970/71 アヤックス 25試合 21得点
1971/72 アヤックス 32試合 25得点
1972/73 アヤックス 26試合 16得点
1973 アヤックス 2試合 3得点
1973/74 バルセロナ 26試合 16得点
1974/75 バルセロナ 30試合 7得点
1975/76 バルセロナ 29試合 6得点
1976/77 バルセロナ 30試合 14得点
1977/78 バルセロナ 28試合 5得点
1979 ロサンゼルス･アズテックス 27試合 14得点
1980 ワシントン･ディプロマッツ 27試合 10得点
1980/81 レバンテ 10試合 2得点
1981 ワシントン･ディプロマッツ 5試合 2得点
1981/82 アヤックス 15試合 7得点
1982/83 アヤックス 21試合 7得点
1983/84 フェイエノールト 33試合 11得点


クライフはアヤックス時代前半がピーク
バルセロナ時代はもう完璧に衰えてた

ファンバステンには悪いけど、見てない人間が雑誌や有名な動画で洗脳されてる気がする。
実際に騙りでなくてファンバステンみてるやつどれぐらいいるんだ？

きちんと見てたならファンバステン>>>>ロマーリオとはいえないはずだが？

嗅覚　ロマーリオ＞バッジョ
難しい位置　バッジョ＞ロマーリオ

(遠近限らず)簡単にゴールに入る位置が感覚的にわかるのがロマーリオ、
キーパーが取れない位置が感覚的に分かるのがバッジョだと思う

難しいコントロールを厭わないのがバッジョ、
(高難度もできるが)簡単にコントロールできる場所を見つけるのがロマーリオだと思う。

1964-1965 バイエルン（2部リーグ） 32試合35得点　
1965-1966 バイエルン 33試合15得点
1966-1967 バイエルン 32試合28得点
1967-1968 バイエルン 34試合19得点
1968-1969 バイエルン 30試合31得点
1969-1970 バイエルン 33試合38得点
1970-1971 バイエルン 32試合22得点
1971-1972 バイエルン 34試合40得点
1972-1973 バイエルン 33試合36得点
1973-1974 バイエルン 34試合30得点
1974-1975 バイエルン 33試合23得点
1975-1976 バイエルン 22試合23得点
1976-1977 バイエルン 25試合28得点
1977-1978 バイエルン 33試合24得点
1978-1979 バイエルン 19試合9得点
1979 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 25試合19得点
1980 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 29試合14得点

欧州リーグでミュラーほど点取ったヤツはいない
プシュカシュとミュラーが最強
あとエウゼビオ
クライフは過大評価

クライフはトータルフットボールの体現者だから評価されてるんでしょ？
中盤で組み立てをやったり、鱸ばりにDFラインまで戻って守備をやりながら
プレーしてたわけだから、単純に得点数だけで評価は出来ないだろ。

>>196
あの頃のオランダリーグもレベル高かったんですよ。
当時は三大リーグの他にもモナコやらＰＳＶがセリエＡの強豪と
凌ぎを削ってました。

>>234
あんた全然クライフわかってないなｗ
彼は９番でも１０番でもなくて世界唯一の「１４番」だぜ。
トータルフットボールは全員攻撃全員守備じゃない。
クライフの才能を１２０パーセント引き出すためのクライフシステムだ。
彼を徹底マークした西ドイツは本質を見抜いた唯一のチームだたな。

>>236
ミュラーとエウゼビオには文句つけれんが、クライフについての知識少なすぎ。
なんで４偉人の一人になってるかって考えれ。

オマイの言う部分だけなら、デシャンもハジも、シーフォすら名選手として残れん。

ボスマン裁定のお陰で三大リーグばっかに選手が集まるように
なって・・・・（泣スレ違いスマソ）

>>237 >>239
クライフとベッケンバウアーって互いに攻守を逆転させたら
入れ替わるような鏡合わせみたいな選手だったのか？
話だけ聞いてるとそんな風に感じてしまう。

４偉人ってペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノだっけ？
誰が言い出したんだこれ？
ガリンシャとかベッケンバウアーは入らんのか？

>>242
ちょっとちがう。
ベッケンバウアーのドイツはある種熊手みたいな感じ。攻撃のときはすぅーって引くような。動くけど鉄みたい。
クライフのオランダは守備のときのクライフの位置から、攻撃に転じたときの躍動感がある。はじける感じで伸びていく印象かな。

表現しにくいからビデオ借りたらいいとおもう。スレ違いなりそうだし。

>>243
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーじゃなかったっけ。

デステファノとかプスカシュとか上げれば霧がないけど。
サッカーの節目で革命を起こしたとか、プレー以上の転機を与えた4人って意味もあるんじゃない？

けっして他の偉大な選手をないがしろにしてるわけじゃないと思うし。
ペレは正直ビデオ以外にあまり現役を見たことないけど、マラドーナに限ってはそれ以上を感じたけど。
まあひとそれぞれか。

普通偉大な4人って言ったら、ペレ・マラドーナ・クライフ・ベッケンバウアーじゃない？

ペレとマラドーナはサッカーそのものの象徴になった選手。
クライフはトータルフットボール、ベッケンバウアーはリベロの確立で
戦術的な革新をもたらし、監督としても最高の実績を残した。
でも同じくサッカーを一新したと言われるミランの戦術革命の場合は、
バレージやフリットではなく監督のサッキの功績が称えられる傾向が
あるのは何だか気の毒だな。
所詮は彼等にはクライフやベッケンほどのカリスマはなかったってことか。

>>247
俺的にリベロの象徴はバレージなんだけどな
守備はもちろんだけどたまにする攻撃参加の時の得点が起こる確率がすごかった。
隠れファンタジスタって言われてたのもうなずける。

スレの話題に戻すと俺は断然ロマーリオ。
ラウドルップのループパスをそのままループシュートだぜ
かと思ったら強烈シュートにパス。
天才だろ。

ファンバステンもロマーリオも得点率は、さほど変わらない。
しかし、ファンバステンは、ロマーリオと違って、
ポストプレーなど、点を取る以外のプレーでもチームに貢献できる。
どちらも悍馬だが、ファンバステンの方がまだ扱いやすい。
よって、贅沢な選択だが、世の一流監督達にどっちが欲しいかと
問えば、ファンバステンと答える監督の方が多いだろう。

しかし、俺はロマーリオの方が好き。体格に恵まれたストライカーより、
ロマーリオやシニューリみたいな小さいけど、得点感覚で勝負という
タイプの方が俺的には好みだ。特に、ロマーリオはあの体格で、
3トップのセンターフォーワードをこなしたりするからよい。

>>246
現代日本人の感覚で言われてもｗ
俺は>>243だと聞いた。

>>249
弱小チームの監督ならロマーリオ、強豪チームならファンバステンって感じかな？

俺が監督ならロマーリオのご機嫌取って、何でも特別待遇、
他の選手は、がむしゃらにボール取りに行かせて、ロマーリオにボール集めるように指示を出す。

>>250
俺もそっちだと思う、同じ時期に偉人を４人中２人出すのもアレだと思うし。

ファンバステンって今で言うシェバ程度のストライカーじゃない？
周りにも恵まれてたしな

そういや、昔読んだサカダイのコーナーで
クライフが書いた著書を和訳して一部載せたのがあったんだけど、
ベッケンバウアーは自分より格下みたいな事が書かれてたな。

５０年代はディステファーノ、６０年代はペレ、７０年代は私、８０年代はマラドーナが最高の選手だった、
プラティニやベッケンバウアーも素晴らしい選手だったが、みたいな感じで。

>>247
>バレージやフリットではなく監督のサッキの功績が称えられる傾向が
>あるのは何だか気の毒だな。

確かに気の毒ではあるが、当時ミランというクラブ、バレージに現代の基礎ともいえる
ラインディフェンスやゾーンプレスを仕込んだのはサッキなんだからしょうがないのでは？
フリットも当時のミランについては「我々はまだ未知の戦術で戦っていた」と話しているし。
元々サッキはパルマ（B時代）でそれらの戦術を仕込みパルマの試合を観た
ベルルスコーニがサッキに惚れたとか


>>248
俺的にはリベロといったらザマーだな
リベロのスタイルとしてはバレージ以上だと思ったりする
効果的、頻繁に攻撃参加を仕掛けるし得点も高かったような
守備でも恐ろしく流動的


>>251
ファンバステンも監督にはウルサイ方だな
サッキを事実上解任させたのはファンバステンだし
９０年W杯オランダの監督騒動もファンバステンは関係してる
監督騒動が元で本人９０年W杯では殆どヤル気なし

連スレすまんが俺の中のストライカーとしてのランクでは
怪我前ロナウド＞ロマーリオ＞ファンバステン＝バティ＞バッジョかな
バッジョはストライカーではないからね

デステファーノを卑下するわけではないが、日本人の感覚での四人だろｗってのは引っかかるな。

ヨーロッパではあの4人と別格でデステファノが讃えられてる。
ただそれだけ。

同年代が入らないとかじゃなくて、デステファノは
ペレやマラドーナやクライフやベッケンバウアーともちがった意識での伝説の選手。
そういう話はネットでも手に入るから薀蓄を蓄えたい奴は勝手に探せ。英語よりスペイン語で出ると思うぞ。

>>254
四偉人の元ネタはクライフの発言かな（w
俺が読んだコメントでも「フランツは偉大な選手だけど
ポジションを下げて行った彼よりも、プレッシャーの厳しいポジションに
とどまり続けた自分の方が上だ」みたいなことをやんわりと言ってた。

クライフはロマーリオとバッジョのどちらを評価してるんだろうね？
７０年代が自分で８０年代がマラドーナなら、９０年代を代表する選手は
誰だと考えてるんだろう？

オレ的には
絶頂時ロマーリオ≧97年ロナウド＞ジョ−ジ・ウェア＞バティ＞ボクシッチ(個人的に好きなもんで)
かな。

>>258
クライフはバッジョのことを絶賛してたよ。
90年代最高といってたかどうかは忘れたけど。

>>259
個人的な好みは勝手だが、バティとボクシッチ
のスペースをもっと開けろよ。バティに失礼だ。

よく考えてみれば怪我前のロナウドって
インパクトは強烈で誰もが世界最高の選手だと疑わなかった割に、
PSVでもバルサでもインテルでもタイトルは取ってないよな。
いや、UEFA杯を取ってたか。

サッカーは所詮チームスポーツですから。

ロマーリオは９０年代の王様になれる選手だったけど
なれなかったと言ってたんじゃなかった？＞クライフ
なるべき人間がならなかったのなら９０年代は王者不在？

>>262
９６／９７カップウィナーズでは決勝でレオのパリSGを下しタイトルを獲得してるぜ
バルサ的になかなかイイ試合だった

>>264
資質的になり得たのはロナウド(復活前のコメント)とファンバステンの二人。
この二人は怪我で潰された。
ドリームチームで成り得たのは、ロマーリオとラウドルップ。
二人はメンタル面で躓いた。ロマーリオはあまりにも自己中心的(得点に特化)、
ラウドルップはその逆(アシストに特化)ってな感じ。
バッジョは最も好きな選手だったけど、当時のバルサにはイタリアに対抗できる財力はなかった
ともいっていたな。

>>260
クライフはプロシネツキをバッジョにも劣らないと絶賛してた・・・
そんならバルサ時代プロシネツキもっとを試合に使えやぁぁぁーーーと思った１人

クライフとベッケンバウアーの比較でいえば、南米的な変態的テクという意味じゃベッケンバウアーの
方が上だったと思う。クライフのプレーは直線的で緩急で抜いていく感じ。
最近の選手ではウイングだけどオーフェルマウスの全盛期が近いと思う(テク限定では)。

>>268
だけどクライフって「クライフ・ターン」を作った香具師じゃね〜の？
緩急云々はドイツ戦のイメージが強くないか？

クライフってそういう言い回しが好きだな。
「ロマーリオは９０年代の王になれた選手だが性格的な問題でなれなかった」
「マラドーナは唯一ペレを超えることが出来る選手だったが性格的な問題で超えれなかった」

>>270
マラドーナの場合とは違うでしょ。
ラウドルップやロマーリオにかんしては、それがプレースタイルに影響したという話だから。

クライフは電波
言ってる事を信用しちゃいかん

>>272
言ってることが理解不能らしいね。
日本で言えば長嶋茂雄や青木功みたいなもんか。
久保と大久保も何を言ってるのか分からないらしい。

中身よりも、変な言葉で喋るといわれているみたい。
長嶋語ならぬ、クライフ語というものがあるとか。

ロマーリオ→変態
バッジョ→優雅
というイメージだな。
リバウドとジダンにも当てはまる。
ジーコとプラティニには当てはまらないか。

それでもクライフは指導者としてはピカイチだと思うがね
実際クライフの指導力、戦術理論には多くの選手達が影響受けて絶賛してるし
ストイチコフもクライフの人間性については最低と指摘してるが指導者としては一流だとほざいてる

全盛期ロナウド>ロマーリオ>バティストゥータ>ファンバステン>
↑
ミュラーってどこに入りますか？

つーかクライフはどうでもいいからバッジョとロマーリオについて語れや。

二人とも引退なんて寂しい・・・Ｊリーグきてくれないかな。
やる気さえあればロマーリオなら得点王取れるよ。

>>212
ロベルト・カルロスを殴ったのはエヂムンド

>>277
点を取るだけだったらロナウドの前、プレイヤーとしての総合なら一番最後。

>>280
ロマーリオとエテ公の殴り合いが見てェェー

Jリーグで大問題を起こすロマーリオ。
なんか一年も経たずに追放されたりして・・・。

仕事きっちりのわりに練習サボりまくって監督に嫌われる
↓
試合に出さない
↓
低迷
↓
不満のロマーリオ自主退団
↓
監督うらまれる

ええ、ﾐｭーﾗｰって得点だけじゃなくてｱｼｽﾄも断然でﾌﾞﾝﾃﾞｽ一位なんでしょ?
表一位がﾏﾗﾄﾞｰﾅかﾍﾟﾚだとしたら裏一位はﾐｭｰﾗｰじゃねーの?
>>277>>281

現在、日本で入手できる日本語の翻訳の付いたロマーリオの
ビデオ・DVDはあるんでしょうかね？
探したけど、見つかりませんでした・・・。中古市場にしか
ないのだろうか？

バッジョは現役時代　ず〜っと怪我との闘いだったからね。
彼の膝はマジでヤバイみたいですね。　普通なら現役でやってる事すら
奇跡に近いらしいです。　プレー中でも膝を自分で伸ばしてやらないと、
膝が曲がったままで固まっちゃうらしい。　
そんな状態であれだけのプレーを長い間やって来たのは、凄い事だと思います。
だから、ロマーリオとどっちが上かなんて比べれないです。

>>286
うーん、中古しか無いと思います。
92−93のオランダリーグ名鑑や、ロマーリオ・ストイチコフゴール集。
バルセロナＶ4のビデオとか古いのばかりで。

>>236
ミュラーってそんなすごい選手だったの？
当時のブンデスって世界一のリーグだったんでしょ？

ブンデスかブラジルかの時代

>>290
ブラジルも強かったんですか。
そうなんですか。

トヨタカップも毎年南米がかっさらってたからな。南米の選手は南米のチームにいた時代だよ。

ミューラーはロナウドのようなドリブルやロマーリオのようなテクニックはないが、何故か得点を決めているような選手。日本で言えばゴンみたいな感じ

>>292
そういえばトヨタカップの初期はジーコも
フラメンゴにいて優勝したみたいですからね。
その後、ウディネーゼ行ったのかな？
なぜウディネーゼに？？？

>>293
フラメンゴでサッカーを辞める覚悟だったジーコをフロントが無理矢理契約させて
ウディネにいった。
で、25試合19ゴールの鬼活躍で降格必至のウディネを持ちこたえさせた。

>>285
ミュラーってゴール前で張ってて全然動かなかったからなぁ。
だから｢プレイヤーとしての総合｣だと後に来るって事じゃないか。
あんだけ点に絡んでれば他はどうでも良いって気ぃするけど。

>>292
ポジショニングが凄いんだよな。球がこぼれるところにいつもいる。
あと、感覚的にゴールの位置が解ってるんだと思う。
74年大会での振り向きざまシュートは皆知ってるだろうけど、
リーグでもゴールに背を向けた状態から決めてることが結構多い。

>>292
ここで、ロマーリオ本人の興味深いコメントを一つ。

９４W杯の直後のWSG（当時はWSGしか無かった…）のインタビューで、
「あなたを、ブラジルのゲルト・ミュラーと評する声があるけど、どう思う？」
との問いに対して、
「それは正しいと思う。ただし、テクニックではミュラー、スピードでは僕に
軍配が上がると思う。（逆じゃないよ。）」との事。

それと、トヨタカップでイングランド勢が南米代表に毎年のようにボコボコ
にされてたのは、ミュラーの時代よりも後の事。

>>296
それ読んだことある。
「たしかそのあとに、驚いたかい(笑」
みたいに続いた。あと、おまじないで怪我が治った話とか。

それとインターコンチについては、あんまり当てにならない。
このころは、南米サポの暴力が酷くてまともなホームアンドアウェーじゃなかった。
クライフのアヤックスは、それに抗議する意味で1回完勝(ヨーロッパ史上初の4冠を達成するため)
したあとは、2度と出ていない。もっとも、今よりは拮抗していただろうし、ペレのサントスのように
強いチームはやはりヨーロッパよりも強かっただろうけど。

バッジオとロマーリオの国籍だけを入れ替えたとする。

ロマーリオはイタリア代表になれるが、
バッジオはブラジル代表にはなれないと思う。

>>297
ロマーリオって結構興味深いコメントが多いよな。
９４年当時、
「世界最高の選手は誰だと思う？」と聞かれて、
「ウリとロベルト･バッジオとミカエル･ラウドルップの３人だとおもう。
でも、この３人は、マラドーナのようなスーパースターにはなれない」
とか答えてたし。

>>299
クライフ、ペレ、マラドーナは10代で世界のサッカーシーンにデビューして、40近くまで世界の頂点に立っ
ていた、自分たちはそうではない、俺もあと2年ぐらいでやめるつもりとかいってたね。
バッジョもそう。「膝の問題があるので、ハードトレーニングしなくちゃいけない。
だから30で引退すると思う」って。ワールドカップにもう1回(バッジョの場合はスタメンで)
出てれば、その時点でやめたんだと思う。

ラウドルップは10代で〜って条件に近かったし、テクニックも文句のつけようがなかったけど、
やっぱり得点力がロマーリオには引っかかったのかな。結局バロンドールでさえ
1度も取れなかった。

>>300
＞ワールドカップにもう1回出てれば、その時点でやめたんだと思う。

それは、どうだかなあ。ロマーリオ師匠だぜ。

ロマーリオとバッジョじゃタイプが違うからな、まぁロマーリオの方が上だと思うが

個人的にはバッジョはミカエルを比較してみたい。

ドリブル　若バッジョ＝若ミカエル＞＞＞＞晩年バッジョ＞＞晩年ミカエル
パス　　　晩年ミカエル＞晩年バッジョ＞＞＞＞若ミカエル＞＞＞若バッジョ
スピード　若ミカエル＞＞若バッジョ＞＞＞＞＞＞晩年バッジョ＝晩年ミカエル
得点力　　若バッジョ＞＞＞晩年バッジョ＞＞＞若ミカエル＞＞＞（高い壁）＞＞＞晩年ミカエル

ＦＫもやりてーけど、ミカエルはチームメイトにプラティニやらクーマンとか化物が居たから解らん。　

一般人とサカヲタの見分け方

『師匠』
一般人　　学問・武芸・芸術などを教える人。先生。稽古事を教える人。尊敬する人の呼び名。
サカヲタ　　愛すべきノーゴーラー

というわけで>>301は一般人

>>303
「一般人」は蔑称ですか？

個人的に、ドリームバルサのメンバーではラウドルップが一番好きだった。
本格的に見始めたのは、マドリー移籍の1年目からだったのが残念だけど。
確かにストイチコフが放出したクライフを責めるのも分かる感じ。

>>304
まとも
ってことさ

>>302
どの程度、若ミカエル、晩年ミカエルのプレーを見てたんだ？

>>307
ドリームチームはBSでみられたはず。
たしか、交互ぐらいでスペインとプレミアをやるシーズンがあったんじゃないかな。

>>308
プレミア、FAカップは９２、３年頃でもBSで数試合放送されてたけど、リーガの方も
９１年〜９３年頃BSで放送されてたっけ？（クラシコはダイナミックでは見たが）
ラウドルップがレアルに移籍した９４／９５シーズンのリーガはBSでほんの数試合放送されて
厨房時代、見たりビデオで保存してるから分るんだが。

>>309
93-94の頃は学生で、自分の部屋にBSが無かったんだけど、テレビ欄のBSのところ見て
スペインリーガやってるの知って、凄く悔しい思いをした覚えがあるから、やってたと思う。
CL決勝の4-0も新聞で知ったんだよな。どう見てもバルサ有利に見えたから、最初
逆かと思った。

>>310
レスありがと！
９３／９４シ〜ズンのリーガはBSで放送されてたんだね。
だけど、まだこの時期ってBSで放送してくれる年間試合数は少なかっただろうな
９４／９５シ〜ズンのBS放送でも１リーグにつき、年間それぞれ６試合〜７試合程度だったような。

>>288

レスをありがとうございます。
田舎ですけど、中古市場をくまなく探します。
スカパーで羽中田さんがバルサ時代のロマーリオのゴール集の
ビデオで持っていると言っていたんですよ。そして、その中の
映像は「ビューティフル・ゴール」ばかりだと。

これを聞いて、とても見たくなった次第です。

一般人にそれほど知名度がないから、再販されないだろうし、
中古市場で探します。

要するに、スペインリーグは昔はほとんど見れなかったってことで、
リーガヲタのほとんどはにわかってことだな？

海外サッカーヲタなんて、程度の差はあれ、ほとんどがにわかだ。
かといって、別に恥じる必要もない。

ダイナミックサッカーでよくやってたけどね＜クライフバルサ
後はＷＯＷＯＷかパーフェクＴＶでもやってたよ。
クライフバルサ対マンＵも八塚の実況で見た覚えがある、
あの試合もまたロマーリオとストイチコフの素晴しいゴールで
マンＵを粉砕してた。

>>298
本質を突いたね。

ロマーリオをイチローとしたら、バッジョは小松崎みたいなもん。
プレイヤーとしてのレベルはとても比較対照にはない。

バッジョはサッカ−に情熱を注いでる国に１０年に一人生まれるかどうかのプレイヤー、
ロマーリオは３０年分のサッカー選手のエゴがつまったプレイヤー。

バッジョ＝ベッカム

>>319
トレブルのときのベッカム以上に輝いたシーズンはバッジョにはなかったと思う。

だからﾍﾞｯｶﾑ>ﾊﾞｯｼﾞｮと言いたいのか?ｽｹﾞｰな・・・

>>321
そこまでは言わないけどね。
でもこれだけ評価されるバッジョって本当にその才能を発揮することができたのか？
ただ才能がすごいだけならレコバと同じじゃない？

>>300
そもそもバロンドールは欧州人の最優秀選手賞なんだから
ブラジル人のロマーリオが受賞すべきなのは南米最優秀選手賞だろうが。
だからロマーリオがバロンドールを受賞してないこと以上に
南米最優秀選手賞を受賞してない（つーかそもそも受賞資格すらない）ことの方がおかしいと思うぞ。
同じことはバティやロナウドやリバウドとかに対しても言える。
そしてそうなればトレブルの年のﾍﾞｶｰﾑもバロンドールを受賞できたはずだったんだ。

結局ここも釣り掘りかよ・・・

>>323
南米最優秀選手は、南米のリーグでプレーしてないと駄目。
だから全盛期のマラドーナも貰ってない。

ちなみに、バロンドール1度も取れなかったというのは、ラウドルップのことだよ。

８割既知害ですねｗ

バッジョは野球でいったら長嶋みたいなもん
国内で人気だけが先行してる

どのスタジアムも糞ピッチのセリエで、度重なる膝の怪我を乗り越え、
30台半ばまで現役で居続けた事こそがバッジョの価値ではないだろうか。
逆にいえば怪我が無くて今と同じ実績だったら
多分そんなに人気が出なかったんじゃないかと。

>>315
>後はＷＯＷＯＷかパーフェクＴＶでもやってたよ。
>クライフバルサ対マンＵも八塚の実況で見た覚えがある


クライフバルサ×マンUの放送は当時のCS放送じゃない？
当時、WOWOWではスペインのクラブの試合は放送してないと思う。
そのシーズンにWOWOWが放送したのはセリエAとイタリア勢（パルマ、ユーベ）
が勝ち残ってたUEFA杯（準決勝、決勝H,Aを合わせた計６試合）のみだったと思う
そのUEFA杯準決勝のパルマ×薬屋はゾラとアスプリージャがキレキレ
一方のユーベ×ドルトムントはH,Aともハイレベルな内容でザマーVSソウザ
メラーのゴール、バッジョのドリブル・FK（ゴール）など見所満載
決勝のパルマ×ユーベは準決勝の４試合に比べると面白くはない

>>289
ゲルト・ミュラーは2年位前のサッカー雑誌で、
「ロナウドやアンリは好きじゃない」(シェフチェンコもかな？)と言ってました。
彼らはストライカーではなくスプリンターだからだそうだ。
だから「私はロナウドよりもロマーリオの方が好きだ」と言ってた。

あと当時のバイエルンのエースのエウベルについても、
「彼はかっこいいゴールばかり決めようとしている。
　簡単なゴールを確実に決めていれば、年間30点は確実にとれる」
と苦言を呈していた。

ちなみに去年のサッカー雑誌では
「理想のストライカーは、ファンニステルローイとロナウドを足して２で割った選手」
と言ってました。

※バイエルンのストライカーで、「爆撃機」と呼ばれたゲルト・ミュラーは
　ブンデスリーガ427試合で365点をマークしてます。
　ドイツ代表でも62試合で68ゴールと歴代1位ですね。

ヨーロッパカップ優勝4回、ブンデスリーガ優勝4回、ドイツカップ優勝4回、
ワールドクラブカップ優勝1回、ブンデスリーガ得点王7回、ヨーロッパ最優秀選手1回、
そして'74ワールドカップ決勝で、クライフ率いるあのオランダから決勝ゴールを決め優勝。
70メキシコワールドカップ得点王(10点)
ワールドカップ通算14点の記録は、歴代1位。(2位ロナウド12点)
とにかくどんな舞台だろうとゴールを決めている。

どう考えてもﾐｭﾗｰ>>>>ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ

>>331
どう考えてもロクに見たこともないだろうが

いい加減まともに映像の記録も残ってないような選手を現代の選手と比較するのはやめろ。

>>332
こと得点力に関しては正しいが、総合的にみるとファンバステンの方が上。
ただファンバステンよりロナウドや、ロマーリオの方が優れていると思うが。

ファンバステン＞＞＞ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウド

ロナウドは今年は本当にヒドイ。ロナウドが来てから、
マドリーのＣＬの成績が急激に悪化した

いやむしろベッ(ry

バロンドールは10年程前までヨーロッパ人限定だったよ。

ヨーロッパでプレイしていればどこの国出身でもかまわないって事になったのは'95年以降。
早速、当時ミランのジョージ・ウェア（リベリア）が貰った。

>>337
誰でも知ってるよ

>>330
ミュラーＷ杯でもっと点とってないか？
あとフォンテーヌは１大会だけで１３点取ってるし

ミュラーの１４点は合ってるのか
うろ覚えすまん

>>335
まぁロナウドやロマーリオは全盛期が前提だから・・・。
今のロナウドは駄目駄目だな。
なんか集中力が感じられないような気が・・・。

>>340
70年メコシコ大会　10点
74年西ドイツ大会　　4点
合計14点

http://202.225.171.175/column/165/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC

>>335
ロナウド嫌い乙。
マドリーのCLの戦績が急激に落ちた？
ロナウドが来た年ＣＬ準決勝で何もできなかったのはラウルとモリエンテスなんだが。
ロナウドは点も決めてこれ決めたら決勝っていうＰＫもＧＥＴした。（フィーゴがはずしたが）

大体マドリーがずっとトップなわけないだろう。
盛者必衰という言葉を知らんのか？
９８年まで３０年以上もＣＬで優勝できなかったチームだぞ。
むしろ確変が終わっただけ。

122 ：名無しさん ：04/09/30 22:08:27 ID:AMM3UzVQ
ロナウドねぇ・・・、口では優等生ぶってるけど
行動はＤＱＮそのものなんで、どうしても好きになれないのよね。
ロマーリオは見ての通りで潔く感じるが。

プレーと関係無い話でスマヌ。


ロナウドっがいつDQN行動したよ？
少なくともロマーリオみたいにチームメイトや監督と毎回喧嘩して追い出せ言ったり、
練習さぼって、契約破棄して金だけもって逃げたり、観客殴ったり、マンションから小便まきちらしたりしない。

ロマーリオの人格に惚れ込んでる奴って珍走族に憧れてる中学生か？

>>334
で実際ファンバステンのプレーをW杯以外でどの程度見てたん？

ウイイレ

>>344
・女性関係。
・金につられてインテル移籍。
・レアル移籍した後、前所属チームの悪口（エムレ＆オカン大迷惑）。
・Ｗ杯に備えて試合サボる。

思いついただけでこれぐらい。

それと
・ビエリに残留を薦めながら、自分はあっさりレアル移籍

も追加

確かに今のマドリーのロナウドはうんこだけど、南米予選だとイイ感じだよね
やっぱ疲労過多とモチベーション問題かね？

>>344
サッカー選手にとって一番大切なのはフィールド上でのプレイであるわけで、
別にロマーリオがDQNでも俺は何の被害も受けてないし全然構わない。
暴走族はただうるさいだけで社会に何の貢献もしてないゴミだろ。

ロマーリオの起こした問題も今となっては笑えてくるよね。
特に観光客にションベンぶっかけるなんて普通の神経してる人間じゃ到底できないしｗ

サッカー界のオジー・オズボーンだなｗ

いや、劣化型マラドーナだってば。

まあ、エジムンドとか、とても普通の社会人としてはやっていけそうにない
人間でも、才能があれば何とか生息できちゃうのがサッカーの世界。

>>337
その規定は>325にある南米の糞制度に対する救済措置としての側面もあるんだよ。
なにせブラジルは未だに海外でプレーする選手を“外国人”って呼ぶようなところだからね。
事実上欧州でプレーしてる選手にしか受賞資格がないアフリカあたりとは大違い。
もちろん本当の意味で94年の南米最優秀選手がロマーリオであったことに疑いの余地はないけどね。

>>347
>>348
おいおい、W杯に備えて、試合さぼったなんてただの捏造だろ。そんな男が途中交代に腹を立てベンチで涙を流してまで悔やしがると思うかい？
後パウロソウザもセルコンもリッピもみんながインテルを出ていった後インテルを良く言わない。
何らかの原因がインテルにはあるだろうね。
ロナウド自身がインテルを出ていきたかったとしてそれのどこがDQNなんだ？
セリエAという厳しいピッチが戦うより自分に向いたリーグに移りたいと考えても不自然では無い。

ぷぴー。

つかエジムンドとロマーリオは逮捕されてるし。言うならば一犯罪者。

その犯罪すらも英雄の器の大きさ、天才たる所以みたいな煽るマスコミが最悪。
又それに乗せられる奴が多いんだな。これが。

>>344
そんなこと、いつ、どこでやったんだい？　逐一書いてみな。
日本のスポーツ新聞の言うことまともに信じてんじゃネエだろうなｗ
アンタ、ロマーリオをいつ最後に見た？　見たことないんだろｗ

>>347
・女性関係。
→　もてないんだね、>>347。
・金につられてインテル移籍。
→　誰だって給与高いところが良いよなあ。ヨーロッパのクラブに義理なんか無いぜ。
・レアル移籍した後、前所属チームの悪口（エムレ＆オカン大迷惑）。
→　嫌いだったんだから、仕方があるまい。
・Ｗ杯に備えて試合サボる。
→　なにが問題なのか、よくわからんｗ
W杯、そりゃ備えるだろ。ブラジル代表だぜ。レアルとどっちが大事だってｗ

ホント、バカばっか。他人の人間性心配する前に、自分のこと心配しろよｗ

>>355
>なにせブラジルは未だに海外でプレーする選手を“外国人”って呼ぶようなところだからね

君の中では、ブラジルで"外国人"ってなんていうの？
オレはブラジルに住んでるが、そんなの聞いたことねえよｗ　
知ったかはやめようね

>オレはブラジルに住んでるが、そんなの聞いたことねえよｗ

ぷぷ…。

360 名前：名無しさん ：04/10/05 04:21:11 ID:AwJIcj6P
>>355
>なにせブラジルは未だに海外でプレーする選手を“外国人”って呼ぶようなところだからね

君の中では、ブラジルで"外国人"ってなんていうの？
オレはブラジルに住んでるが、そんなの聞いたことねえよｗ　
知ったかはやめようね

>>356
>後パウロソウザもセルコンもリッピもみんながインテルを出ていった後インテルを良く言わない。

「他の皆だってやってるじゃないか」な擁護はＤＱＮそのものだね、それに加えロナウドは
自分を正当化する為にエムレとオカンをダシに使って、インテルに残ってる２人に迷惑を掛けてる、
慌ててて釈明会見を開いて「あれはロナウドの妄言」と弁明した時は笑ったよ。

>ロナウド自身がインテルを出ていきたかったとしてそれのどこがDQNなんだ？
>セリエAという厳しいピッチが戦うより自分に向いたリーグに移りたいと考えても不自然では無い。

やり方が問題、出て行きたいなら素直に出れば良い、ビエリに「来期も一緒にスクデットを目指そう」
とか軽々しく口に出すとトコが馬鹿。

最近の選手の発言は代理人や事務所にコントロールされてると思うよ

どっちもすごい

360
最近で最も痛いレス
痛いニュース逝ってこいｗ

360晒しage

>366
何でさ？　>>355が、
「ブラジルは未だに海外でプレーする選手を“外国人”って呼ぶようなところだからね」
ってホラふいてるから、「そんな事はブラジルでは聞いたことよ」って指摘してやっただけなのに。
グローボ・エスポルチも、テルセイロ・テンポもよく見てるけど、
カカーやロナウヂーニョを「エストランジェイロ」なんて呼んでるの、聞いたことねえな。
だって彼らは、ブラジル人だからね。

だいたい今日日、海外からのアクセスなんて珍しくないんだよ、知ってた？　天然ドメ男くんｗｗ >>366
で、>>355はどこいったんだい？ レスなしかい？

368は真実を証明するためポルトガル語で文書いてとどめさした方がいいぞ

まあペチコヴィッチなら「エストランジェイロ」だけどさ。
誰だか知ってるかい？　>>367 ドメ男ｗｗ

そうだね >>369

Olha, escuta seu puxa-sacos de europeus!
Estuda o futebol brasileiro mais, caralho.
E aprende que pais que e o campiao do mundo, seus filhos da puta!!!

さあわかるかな。>366-367 ドメ男君

君達よそでやってくれ。

>371
campiao じゃない、campeao だ。どんまいな。

>372
どんまいな。

>>373
どんまいというよりアホらしい・・・
２ちゃんごときでマジになんなよ、カコわる〜〜〜

今日の「踊るヒット賞」は２ちゃんごときでムキになりブラジルからポルトガル語の
レスを送ってくれたブラジル在住の ID:KNe1E7Ijさんに決定！！

＞Olha, escuta seu puxa-sacos de europeus!
＞Estuda o futebol brasileiro mais, caralho.
＞E aprende que pais que e o campiao do mundo, seus filhos da puta!!!

＞さあわかるかな。>366-367 ドメ男君



ブラジル在住の ID:KNe1E7Ijさんには記念として粗品を送りますので
ブラジル・日本、両方の住所、氏名、年令を教えれ（日本語でお願いします）

あの・・・バッジョ忘れてませんか。

少し前に、ロマーリオとバッジョの国籍が逆だったら、ロマーリオはアズーリに
呼ばれるだろうが、バッジョはセレソンに呼ばれないみたいなレスがあったが逆だと思う。
ロマーリオは前線で守備をやるような人間でないし、それをカテナチオマニュアルバカの
イタリア人監督は受け入れないだろう。だからイタリア人には評価されないのでは。
逆にバッジョがブラジル人だったらブラジル人の好きなペレ、リベリーノ、ジーコの
継承を継ぐ男でスタメン・ベンチはともかくもっと才能を表現する場が与えられて
いたのでは。むろん、バッジョ以上の怪物がゴロゴロしているのがブラジルだから
あくまで想像の粋だが。

>>374
いや、どいつもこいつもあまりにトボけたこと言ってるからさ
サッカー通で通ってるんだろ、おまえら。地元じゃあよ
どうしてそんなにサッカー見てないんだよ、って言いたくなるのさ

>375
ありがとう。謹んで遠慮いたします。
せっかく書いたんだから、誰か訳してくれると嬉しいです。

しかし、誰もペチコヴィッチ知らんのか
本当に何も知らされていないんだな、日本って
道理で >>196みたいにトボケたこと平気で言うやつがいるわけだ
落ち目のヨーロッパなんかよりはるかに面白いぜ、カンピオナート・ブラジレイロ
サントスとアトレチコ・パラナエンセの優勝の争い、もう少し気にしてくれよ
超有望株ホビーニョだって話題にしてやってくれよ　こいつはまだまだ成長中だぜ

>>377
守備やらなくても点取れるんだから呼ばれるだろ

バッジョが上だと思ってるのはイタリア人と日本人だけ

どっちが好きか、と聞かれるとバッジョだな
ＤＱＮキング候補ロマーリオのキャラは好きだが
実力はロマーリオ

>>377
イタリアが一番ほしいのはロマーリオみたいなとにかく点を取れる選手だろ。
よくイタリアは前線にタレントが揃っているが中盤が弱いって言うけど、これ間違いだよ。
前線のタレントって大舞台じゃカスのビエリとかデルピエロしかいないじゃん。

馬鹿ゴロゴロｗ

>>377
どうして同じく守備出来ないバッジョが呼ばれるのに、
ロマーリオが呼ばれないの？
「ロマーリオが一番守備してた」はクライフ談

「バルサの守備の要はロマーリオ」じゃなかった？
あれはロマーリオが守備してたというよりも、(守備練習を全くしないといわれた)バルサの戦い方を
表す言葉だったような。FWは中盤や最終ラインに戻らないで、前線に残って相手の最終ラインを
上げさせないようにする。
実際、「25メートル範囲は責任持ってくれ、後は求めないから」
といってたらしいし。

ドリームバルサとか言っても、ロマーリオがいたのは1年ちょいなわけだよな。
それだけ、印象が強いシーズンだったのかね。

そのころは、チームとしては落ち始めともいわれてたしね。
強力なCFに頼るのは前線の流動性を重視するスタイルからは
後退してるとか、そうであるが故にロマーリオを取ったんだとかいわれている。

ttp://p2.satoweb.net:82/so/No_0613.zip

両方好きだが天性のスター性が強いのはロベルト・バッジョ
だから俺はバッジョ≧ロマーリオ
タイプが違う二人だけども
総合的な実力は互角、もしくはロマーリオ≧バッジョだと思う。

>>382
>>384
もし監督がサッキだったらロマーリオを意地でも呼ばないだろうよ
サッキはロマーリオみたいな人間が大嫌いだから

ロマーリオが好きだという監督は少ないｗ
そのエゴと折り紙つき実力を両天秤にかけて、
使われるかどうかが決まっている。

>>390
>>391
サッキだと実力云々は関係ないだろうな
この人は自分の意にそぐわない選手は実力があっても絶対に使わないことで有名だから。
サッキは私生活に問題がある香具師も嫌いな質だ
１度対立関係にあったビアリは大復活を遂げたにも拘らず最後までお呼びが掛からず
パリュウカはメディアに向かって女１００人斬り（?）とオナニー大好き発言をした後サッキ政権では
事実上、代表追放。
それ以前にはゼンガ、マンチーニも対立してあぼ〜んされる

アトレチコでビエリを追い出したというのもあったね。

234 名前： _ [sage] 投稿日： 04/05/11 01:28 ID:i50bwxZS


「彼のような創造的な選手が辞めてしまうのは大変残念だ。
ｷﾞｬﾗｸﾃｨｺ？そうだ、ｷﾞｬﾗｸﾃｨｺだ。
その言葉は彼のような選手にこそふさわしいと思う。
ｼﾞﾀﾞﾝと比べてもか？
ああそうだ。というかその質問は根本的に意義がある。
ｼﾞﾀﾞﾝは確かにすばらしい選手だ。
試合を決定付ける能力を持ったｸﾗｯｸに間違いない。
ただ彼でさえ私に言わせればﾋﾊﾞｳﾄﾞと同系の欠点を抱えている。
つまりは身体能力に頼りすぎるということだ。
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの高さゆえの判断の甘さがどうしても拭えない。
その点ﾊﾞｯｼﾞｫにはそういった判断ﾐｽや身体能力に頼った無茶なﾌﾟﾚ−は全く無い。
もっともあの足では無茶なﾌﾟﾚｰなどやりようも無いが･･･。
あの足、あの膝で今までﾌﾟﾚｰを続けられたこと自体が奇跡だ。
ﾊﾞｯｼﾞｫはﾀｲﾔ3つでF１ﾚｰｽに参加していた。それだけで賞賛に値する。
判断力に関しては語るまでもないだろう。
彼の試合中の判断は完璧だ。一度のミスも無い。
多くの選手が模範にすべきだ、若い選手は特にね。
特に印象に残っているのは2001年のﾕｰﾍﾞ戦でのﾊﾞｯｼﾞｫのｺﾞｰﾙだ。
うちの(国の)GK(ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ ｵﾗﾝﾀﾞ人)がなにもできなかった。
あの時間帯であの状況で、しかもﾌｴﾗであのプレーをされたらｶｰﾝでも止められない。
ﾔｼﾝやﾊﾞﾝｸｽでもだ。
もう一年やるべきか？私はそうは思わない。
いい引き際だと思う。彼が辞めるといったんだ。
今が一番良い引き際なんだろう。」

ﾖﾊﾝ･ｸﾗｲﾌ

それ捏造じゃん。

捏造だったのか。かも知れないとはおもっていたが。
でもクライフっぽさが出てるよね、その文章。

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)ロマーリオ！！
　r──---　　 ...___　　　　)　離れても俺たちは友達だからなー！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　絶対戻って来いよ
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　いつまでも待ってるからー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；)　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/


　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´)　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||

>>394
>>393ってﾑﾝﾄﾞ（？）とかの記事だろ？違うの?
ﾌｧｿﾃﾞﾙｻﾙが抜かれたﾏﾙｶﾄｰﾚを絶賛してるのは読んだ覚えがある

>>363
ロナウド発言，あれは真実だよ

普通にロマーリオが上

ファンバステンとﾐュﾗｰでﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝの方が総合的に優れているってどういう意味?
ﾄﾗｯﾌﾟとかﾄﾞﾘﾌﾞﾙが上手いって事?それともFWでありながら守備力も非常にあったの?
もし前者の意味ならﾄﾞﾘﾌﾞﾙやﾄﾗｯﾌﾟが上手い<<得点力とｱｼｽﾄ能力があるだと思うので
ﾐｭﾗｰが上。すくなくともFWとしては。

>401
総合的には＝チームの一員としてはってことじゃないか？
ただ前線に貼ってるだけだったり、味方のボール奪って自分でシュート打つ選手より
組み立てに参加できて、テクニックがあって、前線から（それなりに）守備もする選手のほうが
使いやすいのは明白だろ。俺ぁミュラーの方が好きだけど。

ロマーリオの94WC前に言った
「この大会は俺とバッジョとアスプリージャとストイチコフのものになるだろう」
って後半2人（あるいは3人）省かれるよね

>>401
スペースメーク。カペッロによると、これが他の選手と全然違うらしい。
フリット、ライカールトは代わりを見つけられるが、バステンにはいないと言っていた。

あと、イタリアが勝ち点3制になる前の、一番点の入らない時期に25点取ってるのが凄い。

さんまがフランス大会でブラジルが負けたのを、
「ロマーリオがいなかったから負けたとは言いたくない」
と言っていた。
ロナウドさえ本調子なら、ということかな。

あと日韓大会の前もロマーリオが代表から外れた時も、
「正解ですよ」
「プレーはうまいかもしれないけど、チーム内に多大な迷惑をかける奴」
「ロナウドの方が上」
と言ってたし、
ロマーリオが代表から外れた時にフェリペがロマーリオファンに襲われた話題にも、
「襲ったのロマーリオじゃないの」
ロマーリオが政界に進出するかもという話題にも
「ロマーリオハウスをつくってブラジルの鈴木宗男になる」
と言っていた。
ロマーリオ嫌いなのかな？

嫌いなのかなあ。
けど天国と地獄で2002年ｗ杯の予選の
ロマーリオのスーパーゴール絶賛してたよ。

>>407
ロナウドとの比較を聞かれて
「較べないで下さいよ！ロナウドの方が遥かに上ですよ！」
とか言ってたの俺も見たことがある。

さんまってマラドーナも嫌いなんじゃなかった？

さんまの言うことなんて真に受けるほうが間違い。

全てにおいてロマーリオ

>412
×全てにおいて
○世界中のファンの数と世界中の人々の印象と後の世に残る名声を除いて

でいいでつか

バッジオもロマーリオもあと１点とってほしかった。
得点王･･･

「彼のような創造的な選手が辞めてしまうのは大変残念だ。
ｷﾞｬﾗｸﾃｨｺ？そうだ、ｷﾞｬﾗｸﾃｨｺだ。
その言葉は彼のような選手にこそふさわしいと思う。
ｼﾞﾀﾞﾝと比べてもか？
ああそうだ。というかその質問は根本的に意義がある。
ｼﾞﾀﾞﾝは確かにすばらしい選手だ。
試合を決定付ける能力を持ったｸﾗｯｸに間違いない。
ただ彼でさえ私に言わせればﾋﾊﾞｳﾄﾞと同系の欠点を抱えている。
つまりは身体能力に頼りすぎるということだ。
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの高さゆえの判断の甘さがどうしても拭えない。
その点ﾊﾞｯｼﾞｫにはそういった判断ﾐｽや身体能力に頼った無茶なﾌﾟﾚ−は全く無い。
もっともあの足では無茶なﾌﾟﾚｰなどやりようも無いが･･･。
あの足、あの膝で今までﾌﾟﾚｰを続けられたこと自体が奇跡だ。
ﾊﾞｯｼﾞｫはﾀｲﾔ3つでF１ﾚｰｽに参加していた。それだけで賞賛に値する。
判断力に関しては語るまでもないだろう。
彼の試合中の判断は完璧だ。一度のミスも無い。
多くの選手が模範にすべきだ、若い選手は特にね。
特に印象に残っているのは2001年のﾕｰﾍﾞ戦でのﾊﾞｯｼﾞｫのｺﾞｰﾙだ。
うちの(国の)GK(ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ ｵﾗﾝﾀﾞ人)がなにもできなかった。
あの時間帯であの状況で、しかもﾌｴﾗであのプレーをされたらｶｰﾝでも止められない。
ﾔｼﾝやﾊﾞﾝｸｽでもだ。
もう一年やるべきか？私はそうは思わない。
いい引き際だと思う。彼が辞めるといったんだ。
今が一番良い引き際なんだろう。」

ﾖﾊﾝ･ｸﾗｲﾌ

>>415
>>394

ttp://www.fantasista-net.com/r_baggio/
12月21日にバッジョのDVDが日活から出るらしい！
全ゴール集にインタビュー、初回版にはJOMOCUPの活躍も付くらしいが
どうなんだろう？みんなコレ買うのか？

買うしかないなー

１度でいいから見てみたい、ロマーリオの全ゴール集

ロマーリオの流し込むようなゴールが好きだ

ロマーリオのビデオってないの？

なんで１５日も生き延びてるんだ????