★★グランデミランVSギャラクシーレアル☆☆

80年代後半より、オランダトリオや幾多の名手と堅牢なディフェンス擁し、欧州の盟主となったミラン。
90年代末、世界最高の選手たちを次々と獲得し、銀河系選抜と呼ばれる、レアルマドリー。
はたしていずれがより歴史に強烈な印象を残すのだろうか。

アーセナルです

グランデミランは今通用しない
ギャラクシーレアルも十年後は通用しないかな

ｶﾞﾅｰｽﾞは内弁慶だからね、ちょっとね

今通用するかしないきを語るｽﾚではないです
どちらが歴史上偉大かを語る為のｽﾚです

八百長前のマルセイユ。

今のレアルって無冠だったじゃん。
弱いよｗ

大昔のレアルのちゃんぴょん5連覇とかいうのは偉大っぽいだね

確かに五連覇は偉大ですが背景をふまえますとｱﾔｯｸｽ三連覇のほうが偉大かな

今通用するかしないきを

５連覇マドリ＞グランデミラン＞＞９０年前後レッドスター＞クライフバルサ＞＞＞＞ギャラクシーレアル

ギャラクシーになる前のレアルのが強かった罠

ﾐｽﾀｲﾌﾟお恥ずかしい やっぱグランデミランのほうが偉大ですかそうですか

こうゆうスレみると
ミランファン頑張っちゃうよｗ

>>12
カペッロ時代から始まるサンス末期が一番強かったよね。
一年おきにリーグ優勝とCL優勝してたから。

２０世紀最高のクラブに選ばれたレアルの方が上だね
だいたいイタリアならユーベの方がミランより上だよ

>>16
ギャラクシーレアルと呼ばれるようになったのは２１世紀から。

ペレスになってから３シーズンはＣＬとリーガ交互に優勝してるんだけど無視かよ

マドリーはマケレレ放出が痛すぎた
マケレレがいてこそ前線の選手が守備に追われないで
攻撃に専念できていてために圧倒的な攻撃力を見せられていた

サムエルとウッドゲートの補強で穴が埋まればいいんだけどね

>>19
誰の目にも明らかなことを偉そうに語られても…

レアルってワンタッチプレーできるはずなのになんで個人技プレーになるんだろ？
それとジダンとフィーゴの後釜考えた方がいいと思う

ミラン対レアルなはずなのに

語られるのはレアルのことばかり

誰もグランデミランのこと知らないんだろ。
10年以上前って日本で試合放送してたのか？

ボランチ時代のデサイーとマケレレはどっちが上なのかなあ。

>>24
スレタイで判断するなら、デサイーはグランデミランの末期に欠かせない選手だけど、
マケレレは銀河系スター軍団としては不必要の烙印を押された選手だからね。

サッカー選手としての実力はどっちが上なのかは微妙。

>>25
不必要というか･･･戦術面では必要だったろ。
ただ給料で揉めた結果出されたわけで。

>>26
その程度の選手って事だべ、レアルから見たら。
ミランならデサイーに高額なオファーが来ても絶対放出しないと思う。

黒いのが嫌いなだけかと思ってたよ

歴史に残すって意味では、ミランの圧勝だと思うよ
レアルに今居る外人って、ロベカル以外は、どっちかというと前に所属した
チームの方がイメージ強いし「ユーベのジダン」「マンＵのベッカム」「バルサのロナウド」って感じで。

ミランが連れてきた選手の殆どは、来る前から評価は高かったけど、ミランに来てからブレイクした選手ばかり、
戦術面でもソーンディフェンスを確立させたりして、影響が強い。

まぁ、ボスマン判決が１０年早かったら、ミランもマドリと同じ事してたと思うが。

パヌッチ最強

>>27
>その程度の選手って事だべ、レアルから見たら。

結局その程度の選手ではなかったけどね。

>>25
マケレレの場合はフロントが馬鹿だった。
選手もサポーターもマケレレが必要不可欠な選手だと認識していたのに。

「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」
「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」
「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」
「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」
「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」
「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」
「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」
「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」
「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」「バルサのロナウド」

今なら年俸上げてもマケレレ残しとくべきだったってペレスもきっと後悔してるよ

>>23
セリエは８９年あたりから見れたが、スペインリーグはずっと後になってから

>>23
wowowで週１でやってた、はず。

バレージとイエロ
マルディーニとロベカル
サビチェビッチとフィーゴ
ファンバステンとロナウド

うーん・・・。

>>37
バレージ＞イエロ
マルディーニ＜ロベカル
サビチェビッチ＜フィーゴ
ファンバステン＞ロナウド

>>23
９２年頃、ワウワウでは８０年代後半のグランデミランの試合も何試合か放送してくれてる
ミラン×ナポリとか

バレージ＞＞＞イエロ
マルディーニ＜＜ロベカル
サビチェビッチ＞フィーゴ
ファンバステン＜＜ロナウド
ミラン＞＞＞越えられない壁＞＞＞マドリ

>>38
サビチェビッチ≧フィーゴ

ドリームバルサ＝グランデミラン＞＞｛越えられない山脈}＞＞ギャラクシ

>>40
ファンバステン＞＞ロナウド

タピマルセイユ＞＞＞＞グランデミラン＞＞ドーリームバルサ

おまえらバカか？
マルディーニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロベカル

ドリームバルサってｗ

さて、そろそろ寝るか
いいドーリーム見れますように

　　　　　　フリット　　ファンバステン　

エバニ　アンチェロッティ　ライカールト　ドナドニ

マルディニ　バレージ　コスタクルタ　タソッティ

　　　　　　　　　　　　ロッシ

ミランはこのメンツが完全にそろったことは無い


　　　　　　　　　　　　　　ロナウド
　　　　　　　　　　ラウル
　　　　　　ジダン　　　　　　　　　　　フィーゴ

　　　　　　　　エルゲラ　　ベッカム

ロベカル　　サムエル　　　　パボン　　サルガド

　　　　　　　　　　　　カシージャス

両チームともバランスを考えるとこんな感じかと

ちなみにドリームバルサとやら

　　　　　　　　　ロマーリオ
ゴイコエチェア　　　　　　　　ストイチコフ
　　　　　　　　　　バケーロ
　　　エウセビオ　　　　　　　アモール
　　　　　　　　グァルディオラ

セルジ　　　ナダル　　クーマン　フェレール

　　　　　　　　　スビサレータ

外国人枠の問題でミカエル・ラウドルップがベンチ
左足しか使わないストイチコフが右ウイングなのがおもしろい

>>49
ゴメン１２人になってしまった
エウセビオかナダルがベンチだね
３バックのことが多かった気がす

バレージ＞イエロ
マルディーニ＞＞＞＞＞ロベカル
サビチェビッチ＝フィーゴ
ファンバステン＝ロナウド（どっちも超越的存在）
グーリット（ｻﾋﾞﾁｪﾋﾞｯﾁと共用不可）＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）ラウル
ライカールトorデサイー＞＞＞＞誰もいない、一番の差
ドナドーニ＞ベッカム
アンチェロッティ＜＜ジダン（ちょっと比較は苦しい）
マッサーロ＜＜オーウェン（ラウルとの共用不可）
サッキorカペッロ＞＞監督不在
チーム戦術あり＞＞＞＞＞＞＞＞戦術って何？

マジレスで
ラウル＞ファンバステンだろ？（クラブ限定なのでロナウドは論外）
フリット＞ラウルなんて冗談もいいところだ
リーグ戦やCLでの得点なんかの通算得点、クラブでの獲得タイトル等ラウルは
ファンバステンをとっくに越えてる
てかファンバステンは怪我が多すぎて使えねーよ
ラウルはレアル通算250得点だぞ
もちろん代表での試合とか入れるとロナウド＞＞＞＞＞＞ラウルだが

>>52
ファンバステン
リーグ戦　147試合出場　90ゴール

ラウール
リーグ戦　353試合出場　166ゴール

若い頃の勢いを持続できれば良かったんだけど、この4年ぐらいずっと不調のままなんだから、
どうしようもないでしょ。

>>52
ラウル＞ファンバステン・・・・・・？
別にみんな貢献度を不等式で表してるんじゃないと思うけど。
どっちがうまいかだろ？　　　　とマジレスしてageてみる

バロンドールの獲得回数でいいよ。もうさ。
ミランはバレージ獲ってないけど、レアルもカルロスロベルトが獲ってないけどよ。

全盛期のマルディーニはロベルトカルロスより上だと思う
というか、ミランという組織に対しての貢献度ってくらべます
そうすると、超人の寄せ集めマドリーより超人の組織ミランのほうが上だと
思うんですが
グランデミランは>>49のドリームバルサと比べたほうがいいと思う
もしくはアヤックスかレッドスター

ドリームバルサはグランデミランにＣＬ決勝で４−０で負けたんじゃなかったけ？
バルサは疲れてたとかいいわけしてたけど、実際はＣＬ決勝にコンデションあわせてたらしいし

ミランは戦術的サッカー革命を起こした
レアルは経済的サッカー革命。　大袈裟だけど。

ミランはサッカーの質を変え、レアルはクラブサッカーをビジネスとして拡げた。
上手くいえないけどこんな感じ。選手が云々じゃないと思うが。

いや〜びっくりファンバステンを知らないお子様かしら？プレーを見たことある？ゲームとは違うのよ〜

ドリームバルサは負けるときは大敗するﾁｰﾑなのです。
別にミランがすごかったわけじゃない。
まさにドリーム。

＞＞58
何も知らないなら言わないほうがいいよにわかさん。
その決勝の三日程前に、バルサはリーガ史上に残るような大逆転優勝を決めたばかりだった。
リーガでの全体的な内容見ても、バルサ黄金時代にも明らかに終焉が見えてた。
逆にミランは早々に優勝を決めて決勝に向けてずっと前からコンディションを整えていっていた。

バレージとコスッタクルッタを出場停止で欠いてたね

ストイチコフによると、負けたのは選手を油断させたクライフのせいらしい。
マスコミにも、「我々が絶対勝つ」とか、煽りまくってたからね。
たしか、出場停止でCDFが二人とも急造だったし。
ミランのリーグ戦での勝ち方が、あまりにも守備より過ぎたというのもあった。
それについてクライフが、また煽る煽るw
マスコミ向けのポーズでなく、選手に対してもあんな感じだったらしい。

クライフはこの試合が今後のサッカーが守備的なものになるのか攻撃的なものに
なるのかの分岐点となるみたいなこともいってて、実際そう信じてるジャーナリストも
結構いたみたい。この試合のティベールのレポートは良く覚えてる。
ティベールによるとカペッロが勝ったことについて、凄く失望してるジャーナリストが
いっぱいいたけど、ティベール自身はカペッロが偉大な戦術家であることを
認めるべきだみたいなスタンスを取ってた。

>>65
でも次の年にはほぼ無名の小僧集団に3タコ食らうんだよね

あの頃の顎無しは今のモウリーニョ見たいな感じで輝いてた

>>52
フリットとラウルはポジションというか役割が違うから、
比べるのはなんだが、トータルで言って、ケタが違う。
ラウルの方がゴール数が多い "だけ"。
確かにゴールこそ最も重要だが、その分は
ファンバステンがいるので問題ない。

ただ、世界中をサーカス興行的にまわって面白いのは
今のレアルマドリーかもしれない。

>>49
クライフバルサの両ウィングは頻繁に左右ポジションチェンジを繰り返すよ
ハジが右ウィングでプレーしてる時もそう

>>62
しかしモチベーションはバルサの方が圧倒的に高かったはず
ロマーリオにしても親父の誘拐事件も無事解決、ヤル気満々
前評判もバルサ＞＞ミラン



>>64
クライフが選手を煽りまくってた要因はバレージが出場停止だったこと
『バレージの居ないミランは我々の敵ではない』と

つかあの試合のミランはマッサーロ、デサイー、サビチェビッチがキレキレ
特にサビチェビッチが・・・
GKのスビサレータなんてサビチェビッチのループが決まった瞬間、クライフもスビサレータ
に愛想がつきて試合中に放出を決定したいう話も・・・

>>69
スビサレータは試合後のバスで
「そんなに落ち込むなよ。お前は来年ここにいないんだからな」と言われて首を切られたらしい。

　

>>61がいいこと言った
夢ってのはいつか覚めるものなんだな

イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）
イタリア研究会＝カリ僧＝埼玉県狭山市出身の佐藤智洋（２３歳）

トヨタカップでのＤＶＤを見た結果どう考えてもレアルの方が凄いサッカーを
してる。誰かあの時のミランでこの試合を見れば最高って試合を教えてくれ。

>>74
トヨタカップを見たのならあれがどういう大会か分かってるはず
「レアルの方が凄いサッカーをしてる」
本当に試合みてるのかと、ただ選手ならべてるだけだろ

グランデミランを比べる相手はバルサでもレッドスターでもない。
タピー時代のマルセイユなのだ。

けど八百長しましたｗ
もししてなかったら・・・

>>74
レアルが最後に参加したトヨタカップは確か２００２年だが
その時はまだ銀河系とは呼ばれてない筈、
確かベッカムが加入してからじゃなかったっけ？。

>>77
ジダンが加入した頃に既に言われ始めてなかったか？

グランデミランよりも、今のミランの方が強いらしい。
マルディーニが断言してた。
最もギャラクシーよりは今のミランの方が強いだろうが。

インテル最強伝説

　　　　　　　　　ジャイール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドメンギーニ

　　　　　　　　　　　　　　　マッツォーラ

　　　　　　　　コルソ　　　　　　　　　　　　　ベディン

　　　　　　　　　　　　　　　　スアレス
　　　　ファケッティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルニッキ
　　　　　　　　　　　　　ピッキ　　　グアルネーリ

　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフォン

どっかのクラブがミランシステムとか言ってパクった

今のミランは最強でしょう、まず間違いなく
そこにバルサ、チェルシー辺りが挑むというか…
ミランの栄光はそう続かないと思うけど（ミラニスタのくせに、なんだコレ

グランデミランと比べるとしたらグランデトリノか
>>79
ソース求む
よろしこ

>>81
確か、1年ぐらい前のワールドサカダイのインタビュー。
ポジション事に選手を比較して、間違いなく今の方が
優れているって。
セードルフの評価が頗る高かった。
ライカールト、フリットよりも上だって。
まあ、近くでプレー見てれば当然だと思うけど。
それほどパッとしないのは、多分メンタルが原因だと思うので。

あと、当然ながらピルロやルイコスタやリバウドの評価も高かった。

>>77
確かフィーゴが来た頃はまだそんな異名はなかった。
言われ始めたのは>>78の言うとおりジダンが来てからだな。
最近はその異名に自分が振り回されてるのが哀れだが。

>>82
親切かつ丁寧にありがとう


シェフチェンコのことなんつってたのか気になるなー
ファンバステンとはスタイルこそ異なれストライカーに求められる
能力がバランスよく揃ってるって点では似てると思うんだが

>>82
横からケチつけて悪いんだが
そういうのはリップサービスを含んでいる可能性大でしょ
現役の選手が現在のチームや仲間を、過去のそれより劣るとは
言いにくいんじゃないかな

いや、むしろ先輩に失礼なことの方が言いにくいと思うが。
シェフチェンコに関しては、移籍2年目ぐらいの時に、
ファンバステンとは比較できない、若いしまだまだこれから
みたいなことを言ってた。

>>85-86
「先輩」っていってもマルディーニにとっては一緒にプレーしてた
「仲間」だからね
でも、セードルフがグランデミランに入っても、
ライカールトやグーリットのように活躍できたかっていうと…
俺は想像できないなー
グーリットやたらヘディングのシュートが強かったからね
とりあえずレスありがとう

上背ないけど、才能だけならフリットライカールトより上だと思うよ。
テクニックがすさまじい。この二人になかった、南米的な柔らかさ
がある。二人は繊細さや柔らかさよりも、長い足を生かした大きなフェイントとか、
動作のダイナミックさが売りだったし。セードルフは逆にステップが
ものすごく細かい。それでいてダイナモ役ができるほど運動量もあるし。
アヤックスが生んだ、最後の天才だと思う。
シェフチェンコをファンバステンとは比較とは比較にならないと言った
マルディーニが褒めるんだから、説得力もあるでしょ。
一番よかった頃はマドリードでカペッロの元でやってたころだと思うけど。
調子に波があるから結局ブレイクできなかったけど。

初めて見た印象が、フリットの攻撃センスとライカールトの実効性や
守備力を併せ持った選手だと感じた。もっともフリットも元々はリベロだったの
だから、そのプレーを見たら印象が変わったかもしれないが。

ライカーの売りがフェイントと足の長さ、動作のダイナミックさ？

ぶっちゃけセードルフは過小評価されてると思う。ミランファンじゃない者の意見だけど。
ミランで一番替えがきかない選手じゃないか？

グランデミランはトヨタカップでしか見たことがないから
なんとも言えない。
銀河系なんてマスコミの作った虚像に過ぎないから
語るまでもない。
だが、おまいら。これからのバルサは凄いよ！！
歴史に残るような偉大なチームになる。
しっかりと目に焼き付けとけよ！！

>>90
ライカールトが攻撃参加したときの「売り」でしょ？
グランデ・ミランはビデオをできるだけ見たんだけど、
やっぱりゴール集、ハイライト、大きな試合（ＣＬ決勝とかトヨタ杯とか）
しか見られないんだよね
だから、生で見てた人の意見は参考になります
セードルフはすごいね
攻撃力はすばらしいし、なんたってシュート力がハンパない
守備もそつなくこなすし、バランスいいよね。

>>92
バルサほんとに強いのか？まだ組織としてまとまってないから、
なんとも言えないんじゃないだろうか…
てか、バルサの金ってドコから出てきたんだ？？

>>93
ライカーはパスセンスもあるし、得点も取れるから
上で言われてるような感じではなく効率の取れたイメージがある
セードルフは好調なのは数年に一度だからあまり信用度がない

あと、ロナウジーニョ抜きだったが開幕のバルサはまじで凄い
恐ろしく高いラインキープしてくるしエトーをサイドで使ったりしても攻撃が止まらない
ＣＬの直接対決が楽しみ

>>93
バルサについては逆だと思う
まだ組織先行で個人の色が還元されてない
めざす先はあきらかにサッキミランだよ
ラシン戦はやばいくらいラインが高くて異常にプレスが激しかった
そして奪ったら簡単に展開〜はねかえされたらまたプレス
アナウンサーいわく「次から次へとバルサの選手がとんできます」
スペインリーグでは異質な感じがしたし

まあＤＦラインに１対１に強くてスピードのあるプジョルがいるから
成り立ってる感じだけど

今のバルサの見所の１つに守備もあると思う。


今のマドリーを比べるんじゃなくて、９８〜０２のマドリーと比べたら？
レドンドとかラウールとかイエロがやばかった時代と。

>>96
今のレアルが強さとか関係無く見てて凄いサッカーやると思うけどね、正確には
去年かな。例えば海外サッカーを始めて見る人が両チームを見た場合は大半の
人がレアルのほうが凄いチームと感じるだろうね。クライフバルサ、今のレアル、
そしてこれからのバルサは本当に楽しみ。

>>90
そっちは主にフリット。
セードルフは上手く育ったら、ジダン以上の評価を受けてたと思う。
テクでも全然劣ってないし、運動量はいうまでもないし。

アンチェロッティはジダンよりはエルゲラと比べるべきだと思う。

来年のレアルは誰を取るのかな？
誰か大物残ってるかな？

右サイドにテベス？
カシージャス捨ててブッフォン？

漏れが監督なら（可能性は別にして）

キャンベル、キブ、ネスタ、バラックあたりかな。

91-92頃のはﾐﾗｿの試合見てた。
ﾌﾘｯﾄは殆ど怪我してていなかったし、もうこの頃は衰えてたからな

バレンシアも黄金時代到来かな？

>>102
衰えていたというより、故障から復帰したら自分が自由にできる
ポジションが無くなってた　という感じかな。
右サイドでもそれなり以上のプレーをしてたけど、この２年ほどは
ヤや無駄に時間を過ごした観がある。
サンプドリアでの93-94シーズンはすごかった。

>>98　クライフも、「アヤックスにはいった頃、セードルフはすごい
選手になると思ってた」と言ってる。
グーリット・ライカールトとセードルフの違いは、多分オーガナイズの能力。
プレースタイル的にも、やや中途半端（悪く言えば器用貧乏）な感じに
育ったというか、使われてしまった感が拭えない。
あと４年間ほどでどれだけ評価を上げられるか…。

>>104
> 器用貧乏,使われてしまった
そうそう、何でも出来るが故にチームの主役にしてもらえなかった。
カペッロのマドリー(たしか就任の条件が当時19-20歳ぐらいののセードルフだった)でも
中盤の主役はレドンドだったからね。
もの凄いシュート力を持ってるのに、やや得点が少ないのもそのあたりなのかな。

>>103
CL獲ってリーガは3,4位になりそうな予感

http://ch.minidns.net/bbs/src/1094718323955.jpg

バレージかっこよかったなぁ

グランデ・ミランって何ですか？

ミランファンとしては、イタリアダービーがユベントスＶＳインテルなのが気にく
わない。どう考えたってユベントスＶＳミランの方がその名にふさわしいのに。
イタリアで最も多くスクデットを獲得してるユベントスと、イタリアで最も多く
ビッグイヤーを獲得してるミランで問題ないと思う。インテルなんてもう１５年
くらいスクデットを取ってない。どう考えたって過大評価だよ。

ちょっと遅レスだけど
ロナウド＞ファンバステン>>ラウールじゃない？
ファンバステンの全盛期もロナウドのバルサ時代もラウルの
デビュー後3-4年も見てたけどこう思う。
最近のロナウドはすごいよ。

>ロナウド＞ファンバステン>>ラウール

この序列に同意。誰が何と言おうと。
バステンは神格化されてるけど、ロナウドのほうが上手いし凄い。バルサ時代なら
なおさら。ロナウド厨ではないけどそう思う。
昨季にしても何試合か欠場し怪我もあった中で20点以上軽く取ってるんだもんな。
バステンは怪我でダメになったけど、ロナウドは大怪我から復活してるし

>>110
イタリアダービーと言われ始めたころは、優勝回数が
インテル＞ミラン　だったんだと思う。

>>113
一度もBに降格してない2チームの対戦だからじゃなかった？

>>114
そうらしいね。でも今はやっぱり違和感があるよ。

ロナウドの方がＷ杯で優勝＆得点王も取ってるし
ファンバステンよりも普通に上でしょ
ファンバステンはユーロ決勝のまぐれボレーが神格化されてることからもわかるけど
その程度の選手

>>116ファンバステンの出た試合をロクに見た事無い文にみえるな

>>117国語をロクに勉強しなかった人の文に見えるな。

>>115
いや違う
イタリアダービーの意味を日本人は間違えてる節がある
何でダービーって呼ばれるのかは、両チームのサポーター達がライバル関係を剥きだしにしてるから
イタリアダービーって呼ばれる様になったんだよ
ミランとユベントスはそんな関係じゃないからね、どっちかと言うとミランはユベントス寄りだしな
殺気立った雰囲気もないし

って此処のフランコさんが言ってたよ
ttp://1101.com/francorossi/2004-09-06.html

80年代までユーベとインテルはスクデットの回数1位、2位で
イタリアダービーって呼ばれてたんだけど
ミランがサッキ、カペッロの黄金時代でインテルの優勝回数抜いちゃったから
イタリアダービーの理由付けは１回も降格したことがないチーム同士ってことになった

結局、好きなチームを持ち上げて
嫌いなチームを批判してるだけ

誘導

■□■□╋ AC MILAN パート56 ☆◎
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095081895/
◆◇El Blanco Real Madrid 80◇◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095096343/

↑
一番ウザイのがこういう誘導して白けさせるバカな自治厨

>>121

80年代のミランはグズグズだったけどな。
B落ち二回だっけ？
グランデ結成後(86?)は凄かったが

誘導

■□■□╋ AC MILAN パート56 ☆◎
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095081895/
◆◇El Blanco Real Madrid 81◇◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095367391/

つうかさ、今と昔じゃファールとかの判定も違いすぎるじゃん
当時にロナウドがいたら・・・ファンバステンと同じように怪我ばかりの人生だったかもよ。

前から思ってた。
このスレ立てたの厨房なんだろうが、グランデミランやドリームバルサはフットボル史
に残る強さと伝説を残したチームだけど、いまのマドリーは話題だけだよ。

>>128

現在の判定でも怪我だらけの人生だったわけだが・・・

91-92ミランが無敗優勝した時の全ゴールうｐしました。
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up0122.zip　パス=グランデミラン
ミランはﾎﾞｰﾙ奪取からのカウンターが凄かったよね。
それとワンタッチ、ツータッチプレイがとても上手くて気持ちよかったよなぁ。

今のマドリーのどこが凄いんだよ…ミランと比べるなよ・

ミランも完璧なチームじゃなかったよ。サッキ時代はCC2連覇したけど国内で1勝だし、
カペッロはその逆で内弁慶。マドリーはギャラクシー以前の方が強かったね。
ただ、強かった頃はブランド力がセリエのチームほど無かったから、まぐれ勝ち扱いされてた。

誘導

■□■□╋ AC MILAN パート56 ☆◎
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095081895/
◆◇El Blanco Raul Madrid 82◇◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095564910/

誘導

■□■□╋ AC MILAN パート56 ☆◎
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095081895/
◆◇El Blanco Real Madrid 82◇◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095578865/

誘導

■□■□╋ AC MILAN パート56 ☆◎
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095081895/
◆◇El Blanco Real Madrid 83◇◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095697417/

LAギャラクシーってチームあるだろ、あれはだめ

グランデミランとギャラクシーレアルって
いつ頃のことを指して言ってるの？

>>138
>>1ぐらい嫁よ

まったく厨ばっかりwwwwwwwwwwwwwwwwww

トヨタカップの時や、ＣＬの試合しかしらないやつがミランを語ってるのが笑止
当時、セリエAの試合を衛星でみた漏れから言うと、
ミランの試合は涙がでるくらい素晴らしかった。

オランダトリオで言うなら
ファンバステンのダイナミック＆華麗なボールさばき
フリットのファンタジックな攻撃
ライカールとのポイントを押さえたチェック＆カウンター＆パス
観衆が一斉に「オオォォ！」となるプレー。　これよ！

ファンバステンを衛星でみた？？？

ミランには、ファンバステンとバレージがいたんだぞ
史上最高のCFと史上最高のリベロがな
二人以外の選手も素晴らしいし、チームとしてしっかり機能してたな

　　　　　　　ファンバステン　　　シモーネ

ドナドーニ　　ライカールト　　アルベルティーニ　　フリット

　　　マルディーニ　バレージ　コスタクルタ　タソッティ

　　　　　　　　　　　　ロッシ

まじで強かった。ミランのプレスの早さは異常だったよ、
中盤のコンパクトさときたら・・・・

ミランに一票。

現レアルは歴史に残る〜というほどの物か？
ただ単に有名選手を集めてみました〜だけじゃなく最低２冠×２回はしなきゃ
オランダ時代のミランとは比べられない希ガス

レアルはメンバーが凄杉。
黄金時代のミランは強杉。

ミラン強かったけどマルセイユ戦やレッドスター戦と言い、負けそうになると政治力使うとこなんて
印象悪すぎ。

>>144
おい、その頃のシモーネは基本的にサブだぞ

グランデミラン・・・強すぎてつまらないと非難ごうごうだった。韓国もびっくりな審判買収も得意技としていた（あおりではなくマジで）

ギャラクシーミラン・・・強くて楽しいサッカーを展開。日本やアジアを中心にサッカーそのものの魅力を伝え、ファンを魅了したその罪は大きい

ゲルトミュラーとベッケンバウアーこそが
史上最高のCFとリベロ

誘導

■□■□╋ AC MILAN パート56 ☆◎
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095081895/
◆◇El Blanco Real Madrid 84◇◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096132489/

>>149
多分９１−９２の時だと思うけど
このときはﾏｯｻｰﾛよりｼﾓｰﾈ出てたはず
あとＧＫはアントニオーリがスタメンだったとおもう

ミランがメンバー的に凄かったのは92-93の序盤だったと思う。
外国人枠があったとはいえ、パパン、ボバン、サビチェビッチ等が控え。

あとファンバステンとロナウドの比較がよく出てるけど、総合で見ると
ファンバステンの方が上かなと思う。得点力だけ比較するとロナウドに
分がある気がするけど、ファンバステンは得点に加えて鈴木師匠ばりの
前線からの守備もやってたし、ポストプレーやアシストも神レベルだった。

>>152
>>144が９１−９２ならアルベルティーニじゃなくアンチェロッティだろ？
９１−９２じゃやっぱりシモーネじゃなくマッサーロだろ？
９１年〜９４年のシモーネはまだ基本的にサブだろ

決勝点の男　マッサーロ
ファンバステンの代役　シモーネ　

アタッカーでは、この２人が実は重要な試合で果たした役割は大きい。
ビッグネームじゃなくても、素晴らしい働きの選手がミランには多い。

事故がなかったらレンティーニってどれぐらいの選手になってたんだろう？

>>156
事故以前にはほぼドナドーニからスタメンを奪うぐらいの勢いだった
からね。漏れはあの事故がなかったらイタリア代表は94年W杯で、もう
ちょっと楽な試合が出来ていたんじゃないかと思ってる。
ただし、若いうちからちやほやされすぎてる感じもあったから、ひょっと
したらそのままでも前園さんと同じ道を歩んでいたかも。

ドナトーニは凄かったけどな

>>142
WOWOWでしょ。
サッキ時代はやってなかったと思うけど。
>>145
2冠はカペッロ時代に一度しただけだと思うけど。
その年のリーグ戦はチーム30得点台の優勝だったし。
むしろサッキ時代のCC2連覇の方が立派。
ここ20年ぐらい、同一監督のCC(CL)2連覇はないと思うし、同一監督が2回ヨーロッパを取ったのも、
デルボスケぐらいしか無いと思う。クライフ、カペッロ、リッピ、ファンハールですら1度。

>>157
確かに９２−９３ではドナドーニからほぼレギュラーを奪い、あの左サイドでの独特の
ドリブルは素晴らしかたったよな
当時カペッロは次世代のスーパースター候補と絶賛、サッキも代表に招集して期待してたし
事故で全てが狂った罠

９６−９７シーズン、アタランタでのレンティーニは結構復活してたが・・・・


＞若いうちからちやほやされすぎてる感じもあったから

若い頃はディスコ通いに精を出してたらしいなレンティーニは・・・・

>>159
しかしカペッロ時代にはリーグ戦で3連覇、58戦無敗、928分間無失点記録
等を達成している罠。

トヨタカップのフリットはまじ凄かった
次の日の練習でみんな真似した

>>161
サッキもカペッロもどちらも歴史に残る名将。
サッキは常にラインをガンガン上げて、鬼プレスをかけまくり
ボールを奪ったら速攻をかけるスペクタクルなサッカーを展開。
しかし反面、リーグを通して選手の疲労は多くなる。
カペッロも基本的にはサッキのプレッシングを継承したけど、
サッキほどラインは上げないし、常にプレスをかけ続けるような
事はしない。だから見てる方はサッキのが面白い。
カペッロのが安定してるけどね。俺はサッキの方が好き。

>159
91-92シーズンだ

誘導

■□■□╋ AC MILAN パート56 ☆◎
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095081895/
◆◇El Blanco Real Madrid 84◇◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096132489/

>>152
91-92はまだロッシの方がスタメン多かったはず。92-93の序盤で
アントニオーリがレギュラー奪いかけるも、インテル戦での大ポカで
スタメン落ち。

>>154
91-92はすでにアルベルティーニの出場機会がアンチェロッティを
上回っていた気がする。アンチェロッティ確かこの年に引退したし。

　　 ロナウド

　ジダン　　　　　　　　ラウル(大復活)　　　　　フィーゴ


　　　　　　　マケレレ　　　　　　　ジェラード
(年棒1000万ぐらい払ってレアル復帰） 　(ベッカムと交換)

ロベカル　　　　　　　←(頑張って守る)→　　　　　　　サルガド
　　　　　　サムエル　　　　　　　　ウッドゲイト

で機能したらレアル最強。

誘導

■□■□╋ AC MILAN パート57 ☆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096506286/
◆◇El Blanco Real Madrid 85◇◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096404444/

>>168
でも、そっちだと両チームを比較しづらいし。

ミランありえなかったね。強いんだもん。本当に。
まず当時のオランダを象徴する三人がいる時点で反則。世界最高のリベロ・サイドバックがいる時点で反則。
それにサビチェビッチなんかもいたね。ドリームバルサ打ち砕いたゴールはしびれた。オランダトリオいなくてあの時のバルサに4−0か。凄いな。
クロアチアの英雄・ボバンも控えだったんだよな〜。まだ黄金じゃなかった時ブラジルにも1−0で惜しくも負けた。
欧州記録「58」連続無敗も作った。

こんなチームこれから出るかねえ？

誘導

■□■□╋ AC MILAN パート57 ☆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096506286/
◆◇El Blanco Real Madrid 86◇◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096875608/

グランデミラーン

グランデミランと比べるならドリームバルサだろ。
ギャラクシーレアルだったらバレンシアの方が強かった。

今のレアルでグランデミランに入団できるのは五人だけだと思う。
レギュラー当確はカシージャス（ロッシ、アントニオーリ）一人だけ。
あとは、ジダン（フリット）、ロベカル（マルディーニ）は人の考えによる。
サルガド（タソッティ）、ラウール（シモーネ、マッサーロ）は微妙。

>>153
ファンバステンは文句ぶーぶー垂れながら守備やってたけどなカペッロ時代だろ
悪いけど前線からバランスとるのならラウールのほうが上だし、得点力もロナウドの方が上だ
ファンタジーアでもフリットよりジダンの方が優れている
フリットってかなり神格化されてるけど、右サイドのフリットはそれほど脅威な存在じゃなかった
フリットのクラブ単位での全盛期はサンプドリア時代だな
「安定」という意味ではミランの方が上だから、レアルに軍配をあげるのはなかなか勇気の居ることだと思うが、
爆発力にかけてはレアルのほうが断然上だ
これらを天秤にかけるのは難しい。結局好き嫌いの話になってしまうよ

ファンバステンよりラウルのほうが実績では遙かに上だな
CL3回優勝
リーガ得点王2回
CL得点王2回
リーグ戦で200得点近く
CLは歴代2位で記録更新間近
ヨーロッパカップ戦も歴代5位
代表もスペイン代表記録を更新中
あとW杯5得点
CL、W杯でも点取れるから大舞台に強いし
まあCLとかの出場試合数は多いが

>>175
今のレアルなんてそこまでのチームじゃない。
穴ありすぎ。

>>170
上でも少し出てたけどライカーバルサが本命かな。

ロナウジーニョに目が行きがちだけど今シーズン繋ぎ役として無茶苦茶機能してる。
こういう選手がいるチームは強いんじゃないかな。全体的に若いし。
なんかジュビロ黄金時代のサッカーと似てる気がする。そりゃあ選手のレベルは全然違うけどｗ

シャビが繋ぎ役として、と入れるのを忘れてた・・・・・・・

プレミアで無敗で優勝したアーセナルは？

>>180
アーセナルはベルカンプが飛行機乗れさえすれば無敵。ＣＬ優勝できる

９０年代に強かったチームと言えば
アヤックスとかマンUはどれくらいのレベルでしょ？

>>182
俺の見解だと
アヤックス＝海外の移籍禁止ってのがあれば、レッドスターと並んで最強に君臨。

マンＵ＝シュマイケルが抜けると普通の強豪チーム

多分相対比較での２０世紀最強は７０年代のリバプール

７０年代最強は皇帝＆爆撃機コンビのバイエルンじゃないの？

>>182
カントナの時代のマンＵはヨーロッパのカップ戦じゃ安定感に欠ける


>>183
シュマイケルは駄目だ
チャンピオンズリーグではミスと逆ギレも多すぎる

>>185
クライフがいた頃のアヤックスの方が強い。
CLで、かなりあり得ない点差で勝ってる。

以前、アヤックスほどではなくとも、3連覇のバイエルンはそれに次ぐ強さだったのでは
ということを書いたら、国内では2位になった年もあるし、勝ち方もそれほど圧倒的では
無かったという話を聞いた。
>>177
今のじゃないでしょ。あくまで、CLと国内を隔年で優勝してた頃の話。

フリット(グ−リット)てどんなプレーヤーだったの?
今では誰が似てますか?

>>187
点差って・・・
見た事ネェのに、そんな評価はないだろｗ

>>189

アドリアーノとヴィエリと馬とビエイラを足して
３で割ったような感じ。

＞＞181
それは、ない。
例えばデポル戦とかインテル戦とか手も足も出ずに負けてる。
デポルのボールテクニックがアーセナルのそれを完全に上回り、ベンゲルや選手もそれを察したのか、
後半は丸々45分間最終ラインから放り込み続けた。

イタリア的な守りのうまさ、守備の連動性にやられたインテル戦よりも、
真っ正面からぶつかってテクニックで完全にやられたデポル戦の方が衝撃的だった。

マドリなど相手にならんよ

グランデミランを倒せるとしたらこれから２、３年後のバルサと９９シーズンの神懸かりマンＵくらい
一発勝負ならまだしもリーグ戦だと絶対勝てない

マドリは比べる対象にもならない

ディ・ステファノのレアル、クライフのアヤックス、ベッケンバウアーのバイエルン、
ペレのサントス、グランデミラン、ドリームバルサ、少し前のレアルの中でどこが一番強い？

ミランファンとしてはグランデミランと言いたいとこだけど、やはり、ヨハン・クライフ擁したアヤックス
かな。ディ・ステファノが君臨していたレアルは強かったのは知ってるけど、どう強かったのかわからん。
今と同じで世界最高クラスの選手が多数在籍したようだけど。ミランが三連覇してればミランだったかな。

>>191
フリットって凄まじい変態プレーヤーだぞ？
ロナウジーニョとかそんなもんじゃなくて、
身体能力的にも変態だった。
（アドリアーノ＋ジダン＋トッティ）÷２.５　
ぐらいな感じだと思う。

アヤックス＞バイエルン
グランデミラン＞ドリームバルサ

>>196
ﾜﾛﾀｗ

まぁこういう冗談はさておいて、
マジレスするとグーリットは今の選手に例えると攻撃意識の強いコクーって感じだ

今見てみればたいした選手じゃない
時代がよかったなって感じ

多分ミランに行かなければ幸せだった。
リベロとして大成できただろうから。
サンシーロで壊れたファンバステンもそうかもしれないが。

>>198
コクーだってかなり攻撃意識は高かったじゃん。昔は飛び出しまくってたし

>>198
時代がよかったって…。当時のセリエは後ろから削りまくりで、攻撃的な
ポジションの選手には決して楽なリーグではなかったと思うが。
それにサビチェビッチを控えに回してでも使う程度の価値はある選手だった。
まあ、フリット自身にとってはサンプ在籍時の方が持ち味出せてたけど。

90年代前半のセリエＡのラインの高さとプレッシングの凄まじさは今のセリエＡの比じゃない。
攻撃的なポジションの選手は時間もスペースも無い中から、一瞬で判断してプレー
するしか無かった時代だよ。オフサイド法改正により飛び出しが警戒されて
今ぐらいのプレスになったけど。
あんな中で勝ってたミランは鬼。

当時のセリエの外国人てほんと
世界のトップしかいねーんだけどな

>>202
その基地外プレスに個人技で対抗したマラドーナこそ鬼だな

>>204
そうだね、ミラン戦で2ゴール2アシストした試合もあったし
ビデオどこやったけなあ。オフサイド改正前でバレージが
これでもかって程オフサイド取ってたけど（最高1試合30回だっけ？）
絶妙なタイミングでそのラインの裏抜け出してヘディング決めたマラドーナは
まじで凄かった。

>>198

馬鹿 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
晒しage

フリットについては、無理矢理マラドーナの対抗馬に仕立てたベルルスコーニが悪い。
元々並はずれたオールラウンダーというべき選手で、マラドーナとはタイプが違う。

けど好調の時のフリットって凄いよね、
手元にミランに来たばかりの頃の対ナポリ戦のビデオがあるけど、
あのドリブル突破は化物だった、多分87−88シーズンかな
あの頃の中盤凄え、局地戦ばっかでそんな中で活躍する
マラドーナに燃えた、最近のサッカーはオフサイド改正で飛び出しが
出てきて面白くなったけど、中盤に関してはあの頃の方が面白い。
あの時間もスペースも無い中で活躍出来る選手こそ本物だよ

名前：　　 投稿日：04/10/14 22:49:35 ID:wWlHfTqw
迷言有力候補

ルート・フリット
（９７年チェルシー選手兼監督時代）
コベントリー・シティに敗れて。
『われわれはゲームの９９％を支配していた。敗れたのは残り３％のせいだ。』





アホ？

>>209

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

そもそも、グーリットとか言ってるヤツがいる時点で厨房なんだよ

>>211
本人はグーリットと呼んで欲しいといっていた。
オランダ語のビデオ(ヨハンクライフ全記録)を見た限りではフリット(フにアクセント)だったので、
多分イタリア語読みなんだろうな。
そのころはイタリア人と結婚してたこともあるし。

まげ

サンプに移籍して、またミランに戻ったけど、なんで？
ミランサイドで呼び戻したの？フリットのプライド？

サンプサポーターからしたら嫌な感じだろうね

レンタルだったので、サンプでの大爆発を見て、
ミランがあわてて呼び戻した。
結局、それでもミランでは自由なポジション取りが
許されなかったの（ＣＦ固定）で、「話が違う！」
となって、すぐにサンプにもどった。

何故あの頃のミランと今のレアル如きが比べられるのか…
アヤックスやバルサのが上だろ

おそらくレアル信者というよりは

ラウル（鬱）、ユダ、禿、豚の個人信者が認めたくないんだろう

どうみてもグランデミラン＞＞＞禿藁ギャラクティコは間違いないのに

今のじゃなくて、ちょっと前だろ。

>>217が正論