1 :
名無しさん:
凄い素人的な質問かとは思いますが、どう思われますか?
2 :
名無しさん:04/07/30 00:33 ID:p0Gzu1ny
2
3 :
名無しさん:04/07/30 00:34 ID:tlofOv31
2
4 :
名無しさん:04/07/30 00:34 ID:BDvmi1Yj
2かな?
5 :
ロナウド厨:04/07/30 00:35 ID:YkN9zCgW
オリンピアコスだっけ?リヴァウド
6 :
名無しさん:04/07/30 00:35 ID:q0rC8wOK
2get
7 :
名無しさん:04/07/30 00:36 ID:KxtZ+Adq
サビオラ
8 :
名無しさん:04/07/30 00:37 ID:BDvmi1Yj
9 :
名無しさん:04/07/30 00:37 ID:+mwZ4KQO
ロナウド>ロマーリオ>リバウド
10 :
名無しさん:04/07/30 00:39 ID:MSM5KwQX
ロナウド>ロマーリオ>リバウド>ロナウド
11 :
名無しさん:04/07/30 00:40 ID:rn1uCmhc
ところが、ロナウドからいわせると、リバウドは歴代ブラジル最高の選手らしいんですよ。
日本ってマスコミに影響されたやすいし、リバウドってマスコミ受けしやすい場面がないから日本では評価が低いと思いますがどうです?
12 :
名無しさん:04/07/30 00:40 ID:omQRC/Pi
マスターズオブフットボールのスタッフに決めてもらえ
13 :
名無しさん:04/07/30 00:40 ID:hBOgkIko
リバウドは実力のわりにもっとも人気のない選手だろ
14 :
名無しさん:04/07/30 00:43 ID:1fa3vtXM
10が大体あってる
15 :
名無しさん:04/07/30 00:44 ID:rn1uCmhc
99年のバルサ時代はロナウド全盛期並だと思うんですが、
それにリバウドはパスだせるんですよね。
どうも悲運な感じがするなぁ。ミランでカカに圧迫されたのも運悪い
16 :
名無しさん:04/07/30 00:45 ID:Pk0xY3BM
一番好きなのはロマーリオ
個人的評価(絶頂期)は
ロナウド>リバウド>ロマーリオ
17 :
名無しさん:04/07/30 00:47 ID:pnk4Nfm/
>>12 ロナウド(30分)
ロマーリオ(15分?)
リバウド(?)
18 :
名無しさん:04/07/30 00:47 ID:+mwZ4KQO
>>11 リバウド全盛期はそれこそダントツで世界最高の選手だったけど、ロナウドは
物が違う。リバウドは歴代のブラジルの10番で最高の選手だと思うけど、ロナウド
はブラジル史上最高の選手だと思う。ぶっちゃけペレとか殆ど見たことないから
説得力ないが。
19 :
:04/07/30 00:53 ID:LqftSEq3
にわかバルサ好きの俺に言わせると
ケガ前ロナウド>>全盛期リバウド>>ケガ後ロナウド
ロマーリオのプレイはW杯以外見たこと無いのでわからん。
20 :
名無しさん:04/07/30 00:53 ID:zwMuAmTs
みんな総じて不細工
21 :
名無しさん:04/07/30 00:56 ID:UbZUp6Dw
>>11 むしろ、ブラジル国内での評価が低くて可愛そうながリバウド
10番を付けてしまったの原因なのか 今のセレソンも皆10番を付けたがらない
22 :
名無しさん:04/07/30 00:57 ID:hBOgkIko
ブラジル人はミドルばんばん決めるプレイヤーはあんまり
好かんのかね
23 :
ロナウド厨:04/07/30 01:12 ID:YkN9zCgW
リヴァウドはアトランタ五輪の戦犯で根に持ってる人が多い
W杯優勝して多少は良くなったと思うけど
それとブラジルではロナウドの人気がマジで凄い
アドリアーノ、ガウショとかもロナウドをリスペクト、目標とか言ってるぐらいだし
レッズのエメルソンなんかは自分以上にロナウド信者だし
24 :
名無しさん:04/07/30 01:13 ID:8XONvPOK
リバウドは11番の印象が強いな
2002WCがあるまで,なぜ代表ではバルサと同じ活躍ができないのか
守銭奴と散々叩かれていた,シーラスはネタにしてもライーの様に
最低の10番として当時は叩かれていた
で海外組敬遠して国内組で組んだセレソンがあの様w
ワシントンなるネタプレーヤまで生み出した
25 :
名無しさん:04/07/30 01:20 ID:X+ey2smJ
ロマーリオが一番!だって自分より凄い選手は
マラドーナしかいないって本人が・
26 :
名無しさん:04/07/30 01:20 ID:qerPuAhF
リヴァウドってあれだけすごい実績の持ち主なのに、
なんで欧州トップクラブから誘われないの?
なんでブラジルのクラブもすぐやめちゃったの?
27 :
名無しさん:04/07/30 01:34 ID:3GuihMG2
ブラジル人は選手としては有能だけど
問題ある奴が多すぎる。
この3人も同じ。
28 :
名無しさん:04/07/30 01:37 ID:hBOgkIko
それはサッカー選手全般にそうなんじゃねーのか?
マラドーナにしろクライフにしろいろいろいわれてるわけだし。
29 :
ロナウド厨:04/07/30 01:49 ID:YkN9zCgW
>>26 年齢と給料
クルゼイロでは活躍できなくて引退説も流れてた
>>28 同意
結果を出せる人は例外なく優秀であると思う
この3人も周囲からピッチ内外で批判されてきたけど
それを常に実力で黙らしてきたということは紛れもない事実
30 :
名無しさん:04/07/30 02:03 ID:Xx/f/xYK
この中で最高の選手はリバウドだな、ロナウドも1シーズンだけは異常に
凄かったし今も最高のFWだと思うけどリバウドはそれを超越してた。
ロマーリオはタイプが違うけど相手に与える怖さは凄かったろうな。
でもやっぱ見るものを一番驚かして勝利に導いてたのはリバウドじゃん?
まあ三人とも怪物なんだが・・・。
31 :
名無しさん :04/07/30 02:05 ID:emWiE4k4
正直ね、ロマーリオとロナウドレベルまで行ってれば行きつくところまで
行ってるから、後は好みの問題の気が・・・・。
例えば同じバルサでグアルディオラからのパスでハーフウェイから抜け出して、
ってとこでのプレー。ロマーリオは何とそのハーフウェイから抜け出した位置
から残りはGKしかいないのに、ワントラップでいきなり遥か後方のキーパーに
向けてループシュートをを打ち見事に決めました。
ロナウドは猛烈なスピードでゴールに向い、ボールを持ってるのに
ディフェンダーが追い付く間も無くGKをかわしてゴールを決めました。
これでどっちが好みかってことだね。
32 :
名無し:04/07/30 02:08 ID:axk26TXT
ってかリバウドの時代はいつ終わったの?
33 :
ロナウド厨:04/07/30 02:11 ID:YkN9zCgW
>>32 復活して欲しいけど
W杯優勝して移籍金0でミラソに移籍してから
調子落として試合に出れなくなった
34 :
名無しさん:04/07/30 02:13 ID:cYGnwH4z
リバウドは貧困層の中の最下層出身だからハングリー過ぎたんだよ
本当に餓死しかけた経験もあるらしいし
35 :
名無しさん:04/07/30 02:28 ID:N2589nUg
リバウド
36 :
名無しさん:04/07/30 03:22 ID:ilhYWeRn
調子落としたんじゃなくてセリエのフィジカルサカーに合わなかったんだろ
バカだな
ちょっと
我慢しけばファンハールなんかすぐどっかいったのに
37 :
名無しさん:04/07/30 07:44 ID:C0hCP/0P
>>36 あの当時リバウドとかグアルディオラがバルサでたのはファンファールとの確執だけが原因じゃない。
あのときはフロントにしてもファンにしても糞だったから
38 :
名無しさん:04/07/30 09:42 ID:rn1uCmhc
ロナウドもロマーリオもリバウドも凄い選手なのに、
ブラジルと日本ではリバウドが薄いですよね
39 :
名無しさん:04/07/30 09:49 ID:6H1PHkaB
ブラジルでアンケート採ったらダントツでロマーリオだろうな
40 :
名無しさん:04/07/30 09:52 ID:c+QP3Ihs
リヴァウドはカナーリ劣化しちゃったなぁ
復活できるんだろうか
41 :
名無しさん:04/07/30 10:13 ID:mDdGwEwb
>>39 普通にロナウド。ロマーリオはアンチも多い。
ここ20年くらいの選手の中じゃ人気はジーコ>ロナウド>ロマーリオ。
実際ブラジルでネットでアンケート獲って結果出てる。
まあ今の20代、30代はジーコ世代だからな。
42 :
名無しさん:04/07/30 10:43 ID:rn1uCmhc
リバウドはいまなにをやってるんですか?いっそ神戸にくればいいのに
43 :
名無しさん:04/07/30 10:57 ID:6H1PHkaB
>>41 ブラジルのネット投票はあんまり参考にならないような・・・
ネット投票そのものが胡散臭い上にブラジルでネットやってるのなんて
リオの富裕層くらいじゃないの?んなこーたーない?
44 :
名無しさん:04/07/30 13:13 ID:ROzj+HXB
45 :
名無しさん:04/07/30 13:15 ID:F26moOgu
ロバーリド
46 :
名無しさん:04/07/30 13:37 ID:ImF9Vnlv
バスコダガマにロマ―リオとエジムンド在籍してた時、
人気アンケートとったらダントツでエジムンドだった。
でもロマ―リオはやはりブラジル人からしたら「特別」らしい。
空気みたいなものらしい。偉大すぎて声を上げて好きとか言う
必要が無い選手、それがロマ―リオ。
47 :
名無しさん:04/07/30 13:42 ID:zxvsX+x5
リバウドのバレンシア戦のオーバーヘッドが忘れられないです。
48 :
名無しさん:04/07/30 13:47 ID:FvyvY4FU
>>47 ハットトリックしてチャンピオンズリーグ出場権を得た試合ですよね?
49 :
名無しさん:04/07/30 14:00 ID:ISaxpmAL
ロナウド ロマーリオ
リバウド
50 :
名無しさん:04/07/30 14:01 ID:zxvsX+x5
>>48 そう。
00-01の最終節。
引き分けでも4位のバレンシアと勝たないと4位になれないバルサの試合。
あの試合のリバウドはリアルキャプテン翼だった。
51 :
名無しさん:04/07/30 14:09 ID:XCfqlcvZ
ロナウドはお茶目だけど優等生発言多いから一般的にブラジルで人気ある
ロマーリオ、エジムンドなんかは火のないところに煙を立てたり
火にさらに油注いだりするから好き嫌いが分かれる人が多い
自分が中心じゃないとすぐキレるし
最近はエジムンド曰く「大人になった」らしいけどw
52 :
名無しさん:04/07/30 15:01 ID:Xx/f/xYK
>50
その次のシーズンのデポル戦の後方ロングパスをトラップからリフティングで
DFをかわしてボールを一回も地面に落とさずやったループ。結局サビオラが
押し込んだけどあのシーンは今でも鮮明に覚えてます。
53 :
名無しさん:04/07/30 15:45 ID:rn1uCmhc
リバウドがもうちょっと頑張ってくれれば、バルサ対レアルは面白いのに
54 :
:04/07/30 17:09 ID:FA3m1FC9
ロマーリオはクラシコでハットしますたよ
55 :
名無しさん:04/07/30 17:14 ID:W8dWjn1z
ロマーリオはホテルの自室から道路へ小便飛ばした猛者。よってNo.1
56 :
名無しさん:04/07/30 17:20 ID:irofv7sE
>>51 ロマーリオて意外と大きな大会に出場できなかったね。怪我やらなんやらで。
コパアメリカでもフランス大会でもRo-Roコンビが期待されてたのに…
セレソンではロナウドの方が結果残してるからな。W杯だけでなくコパも
2回優勝してるし。
57 :
名無しさん:04/07/30 17:23 ID:s7o4GrUD
ベンチで結果とか言わない方が(・∀・)イイ!でしょ
58 :
名無しさん:04/07/30 17:34 ID:pjYVfkgT
>>55 日本人だったら猛者どころかただのDQN扱いされて終わり。
59 :
名無しさん:04/07/30 17:42 ID:irofv7sE
>>57 ええっと、2回というのはコパの話ね。
ロマーリオはいつも直前になって不参加みたいなのが続いて、ガッカリ。
60 :
名無しさん:04/07/30 17:44 ID:Zo6f0J2p
>>56 コパ・アメリカでは普通に2トップ組んでたぞ。
61 :
名無しさん:04/07/30 17:51 ID:4TNOgcS9
クライフェルト=ロナウド
62 :
名無しさん:04/07/30 19:31 ID:UCAPcA8K
97年のブラジル代表はロロコンビで凄かった
でも、この頃は96の五輪を引きずってリバウドがいまいちだった
レオナルドがトップ下やってたな
63 :
名無しさん:04/07/30 19:45 ID:04JTdAtg
ロマーリオちょっと前に客殴ってなかったか?
64 :
名無しさん:04/07/30 19:46 ID:0KuOt8L5
99年のパラグアイ大会もがロロが期待されてたが、ロマーリオが怪我で離脱。
2R(ロナ&リバ)が供に得点王。リバウド絶好調期。
65 :
名無しさん:04/07/30 20:02 ID:9L0FSKeW
2002年W杯の南米予選でブラジルが不調になったときに、
ロマーリオが代表復帰していきなりハットトリックやったんだよな。
全盛期の1シーズンに限ったらリバウド、ロナウドが上かもしれないけど、
俺はロマーリオが一番好き。
66 :
名無しさん:04/07/30 20:56 ID:4RsuIdjZ
>>36 セリエAだけじゃなくセレソンでもあの頃はションボリだったよ?
>>63 観客が生きたニワトリだかそんなの投げ込んでブチギレたロマーリオが暴行
67 :
名無しさん:04/07/30 20:58 ID:/fXNJrnY
若い頃のロマーリオは凄い。嫌いだけど
68 :
名無しさん:04/07/30 21:04 ID:omQRC/Pi
とりあえずマスターズオブフットボールに
リバウドは出ていないので除外
69 :
名無しさん:04/07/31 01:34 ID:jbh1S5nu
ブラジル歴代で1.2を争うトップ下、それがリバウド。
ロナウドとロマーリオは純にFW
70 :
名無しさん:04/07/31 01:54 ID:t4oAW5Bp
お前はいい子ぶってるけど
仮面の下の素顔を知ってるぜ
71 :
名無しさん:04/07/31 01:55 ID:aafkvWyf
97年にW杯があったら間違いなくブラジルが優勝してた
roroコンビはそれぐらい凄かった
98年には主力の調子が落ちててチームのピークが過ぎてた
それでも決勝いったから凄いけど
72 :
名無しさん:04/07/31 02:00 ID:N0Aley4u
ロマーリオもいなかったし・・・
ところで大会前に怪我する前のロマーリオの調子はどうだったの?
73 :
名無しさん:04/07/31 02:10 ID:8J53Qhd3
リヴァウドは機械仕掛け
ロナウドは鋼鉄のバネ
ロマーリオはゴム毬なんだけどなんかぬるぬるしてる感じ
74 :
名無しさん:04/07/31 02:14 ID:Sove1lPQ
75 :
名無しさん:04/07/31 02:14 ID:/I+14iU8
リバウドは、やっぱ凄いだろ!
全盛期時代は、運動量もそこそこでまじでバルサファンからしてみれば頼りになる男だった
2002年の時何回かブラジル戦を、生で見にいったんだけど、運動量すくないけどかなりプレーそのもの質が高かった
今はホントどうしたって感じなのが悲しい。
76 :
名無しさん:04/07/31 03:20 ID:EFpWMy5c
>>69 >ブラジル歴代で1.2を争うトップ下、それがリバウド。
もう1人は誰?
やっぱりジーコ?
77 :
名無しさん:04/07/31 04:12 ID:+bNzmhTA
リヴァロナーリオ
78 :
名無しさん:04/07/31 04:19 ID:RWPhymKY
ライーってソクラテスの実弟って初めて知った
セレソンではあんまり活躍できなかったけどパリSGとかでは凄かったんだよね
79 :
名無しさん:04/07/31 04:58 ID:0tDG1MJq
ペレは今でいうセカンドトップって感じだったのか?
80 :
名無しさん:04/07/31 05:07 ID:h8nKdPtK
ペレは試合状況によってどんなポジションでもこなすことが出来たらしい。
81 :
名無しさん:04/07/31 05:10 ID:0tDG1MJq
ほー
ねーねー、ブラジル代表関連スレってどこ?
83 :
名無しさん:04/07/31 06:51 ID:tpUdhx2H
>>21,23
リオやサンパウロのでかいクラブ出身じゃないと、馬鹿にされるというのもあるらしい。
こういうのが10番をつける例はあんまり無いと聞いた。
84 :
名無しさん:04/07/31 12:46 ID:M5Xyr6SH
85 :
名無しさん:04/07/31 13:44 ID:b+Amw8qY
シェバが一番という真実
86 :
名無しさん:04/07/31 13:49 ID:+Z4RWZnG
ライーってソクラテスの弟だったのか・・・。ライーは結構凄い選手だったな、
クラブじゃ凄いんだけど代表じゃ10番背負ってたいした活躍できなかったし
94Wカップでも控えの存在だもんな、その後リバウドが出てきたわけだけど
リバウドもロナウドがいないときは代表で苦しんでたな。02Wカップで良い活躍
してくれてほんと良かった、98Wカップでも活躍してたけどバルサにいるときとは
別人だったからなぁ。
87 :
名無しさん:04/07/31 15:27 ID:z3QoefmO
>>86 ライーは94年前後にクラブでもスランプだった。
その後回復したけど。
ワールドカップ時にスランプがきたのが不幸。
ヨーロッパサッカーのスピードに対応するのに時間がかかったらしい。
88 :
名無しさん:04/07/31 20:44 ID:AkBbs0bA
兄のソクラテスもセリエでは全然ダメだったらしい
から性格的なものもあったのかな
89 :
名無しさん:04/07/31 20:52 ID:Sove1lPQ
ジーコはこの3人より明らかに上だったの?
90 :
名無しさん :04/07/31 21:05 ID:CPwFYP2o
>>89 ジーコの時代と3人の活躍した時代のメディアの発達度合いが違うからな。
ジーコが10年遅く生まれて、90年代に活躍していたら、3人ぐらいの評価は
得ていただろう。
91 :
名無しさん:04/07/31 21:58 ID:HapO/Ptj
>>19 バルサ時代のロマーリオは見てないのか?
92 :
名無しさん:04/07/31 22:09 ID:P6erKGb1
練習しなくても結果だせるから本当の天才。
よって、ロマーリオが最強。
93 :
名無しさん:04/07/31 22:14 ID:jbh1S5nu
ロマーリオっ日本で言う清原みたいなもん?
松井がロナウドでイチローがリバウド??
イチローも一時期ホームラン量産したし。
94 :
名無しさん:04/07/31 22:26 ID:HapO/Ptj
野球選手に例えられてもな・・・・
悪い癖だぜぇ!?
95 :
:04/07/31 22:51 ID:YMmRf9a1
>>91 日本じゃロマーリオ全盛期の試合をリアルタイムで見れた人が少ないのは
他二人に比べて印象面で不利じゃないかな
スカパーの普及で海外サッカー中継が身近になり3大リーグの試合を
毎節の様に見れる以前の話でしょ>>ロマーリオの全盛期
96 :
名無しさん:04/07/31 23:10 ID:d32mkV9u
ロナウド>>マラドーナ>>ペレ>>>>>>>>>>>>>>>俺
97 :
名無しさん:04/07/31 23:47 ID:I0Eu0nbV
98 :
名無しさん:04/08/01 00:53 ID:zzQbW+Aq
【新説】マラドーナ>>バティ>ロナウド
99 :
名無しさん:04/08/01 00:57 ID:vp5wWvoZ
【新説】マラドーナ>>バティ>ロナウド >>>>>>>>>>>
>>98 俺の中ではロマーリオとロナウドが同じくらい凄くてリバウドがちょっと落ちるかなって感じ
リバウドはバルサでは凄かったけどセレソンではイマイチなんだよね
2002のW杯予選で結果出せなくてロナウド、ロマーリオ待望論が多くて
バルサのリバウドと中の人が違うんじゃないか?
とかブラジルで言われてたみたいだし
100 :
名無しさん:04/08/01 02:04 ID:WE4e1pUP
いまいちってほどかな?
W杯ではちゃんと活躍したしコッパアメリカでも良かった
バルサで神すぎたからかな?
イマイチってほどではないが
セレソンでの活躍ではロナウド、ロマーリオに比べると少し落ちるかな
リバウドも十分凄いし比べること自体が失礼かもしれないけど
個人的な主観ってことで
102 :
名無しさん:04/08/01 11:02 ID:v7moYCs8
ロマーリオ>>>リバウド>俺>>>ロナウド
103 :
名無しさん:04/08/01 11:04 ID:AeJzsQhq
リバウド>>>越えられない壁>>>俺>>>レーマン(笑)
104 :
名無しさん:04/08/01 11:57 ID:Fb5WZcLu
Wカップ予選じゃロナウドとロナウジーニョがいなかったからね、確かに
セレソンの活躍じゃロナウド、ロマーリオには劣るな。でもバルサの一時代を
見た人はきっとリバウドがNO1っていうんじゃないかな,まあロナウドも凄すぎたけど
ファンタジーを一番見せてくれたのはリバウドだと思う。
>>98・99
バティストゥータはこの3人に比べたらかなり落ちるよ。
108 :
名無しさん:04/08/02 00:35 ID:MbdGcXfv
ロナウジーニョすご
リバ ロナ ロマ 勝ち点
リバウド - △ △ 2
ロナウド △ - ○ 4
ロマリオ △ × - 1
ロナウドもリバウドもでかいくせにヘディング弱いのはなぜだ?
この3人の中でダントツチビのロマーリオが一番ヘディングがまともってのもなんかね・・・
111 :
名無しさん:04/08/02 03:02 ID:SRgUvvIr
全盛期なら間違いなくロナウド。マラドーナ以上かも。コイツらは神の領域。ロマーリオとリバウドならロマーリオかな。実績の差で
112 :
名無しさん:04/08/02 03:03 ID:RtQ5ClEF
ロナウド=ロマーリオ>>>リバウド
113 :
名無しさん:04/08/02 03:27 ID:7+akhPq2
リヴァウドはポジション違うじゃん
どうやって比べるの?
アシスト数?w
114 :
名無しさん:04/08/02 03:31 ID:oUEx3xIo
ポジションは違うけど、ロマーリオはR・バッジオクラス。
ロマーリオ>ロナウド>リバウド
バッジオくらいなら普通にロナウドの方が上。
能力は一番かもしれないけどプレーの派手さではやや落ちるかも>ロマーリオ
言動はド派手だが・・・
117 :
名無しさん:04/08/02 04:01 ID:jhEvurpS
ロナウジーニョは 神!
118 :
名無しさん:04/08/02 04:03 ID:f3CmrveM
リナウリオ
119 :
名無しさん:04/08/02 04:11 ID:fHNh81dF
ロナウド≧ロマーリオ>リバウド
ミランとクルゼイロで活躍できなくて陥没顔は評価ダウン
120 :
名無しさん:04/08/02 04:11 ID:2TPi8SD+
ロマーリオもバレンシアでは活躍出来なかった
121 :
名無しさん:04/08/02 04:42 ID:w66LARk5
ロマーリオ、エジムンド、マルセリーニョはブラジルの三大問題児らしいな。
ロマーリオも一年だけでいいからJリーグ来い!!
122 :
名無しさん:04/08/02 11:49 ID:LCbtpuKO
>>120 開幕前から噂されていた監督との確執が原因、
開幕戦でハットトリックしたと思ったら5、6試合しか出ずブラジルへ帰ったw
123 :
名無しさん:04/08/02 11:54 ID:NRO6mxPI
ロナウド>リバウド>ロマーリオ
前二人は甲乙付けがたし
問題児とは書くが違う
へー、ロナウドとリバウドは甲乙つけ難いがロマーリオは明らかに落ちるんだ。
へー。
このスレ見てるとロマーリオって完全に舐められてるような・・・
125 :
名無しさん:04/08/02 12:20 ID:LCbtpuKO
>>124 97年のブラジル代表見る限りでもロマーリオとロナウドが一緒に出た試合で
ロナウド以上にロマーリオが活躍してる試合も一杯あるのにね。
最近、リバウド対〜というスレがよく立ってるけど
そういうスレって大体リバウドヲタが元気いいんだよなぁ。
127 :
名無しさん:04/08/02 13:09 ID:f1lkw983
ナンバーワンはジオバンニ・シルバ・オリベイラ
128 :
既にその名前は使われています :04/08/02 13:13 ID:bR3LhWLH
リバウドは顔で損してるなww
リバウドは体調管理しないし、ロマーリオは問題起こしまくり
自分がオーナーなら、リバウドが一番かな
あんま動かないけども・・
ロマーリオ、リバウドは年齢的にピーク過ぎた感じがあるけど
ロナウドは今が年齢的に一番ピークだからな
後5年活躍すること考えたらロナウドが一番上
130 :
名無しさん:04/08/02 13:23 ID:f8Z9S3D1
ロナウドのピークが今って…
俄かにもほどがあるわ!
恥を知れ恥を!!
131 :
名無しさん:04/08/02 13:23 ID:8c0v80J/
ロマ―リオは20年近く現役続けてて、コンスタントに
得点を挙げている世界でも稀なFW。02W杯はロマ―リオがいたから
出場できた。五輪では弱いブラジルにあって、ソウル五輪の時は得点王になった。
一番損してるのはロマーリオじゃないの?
PSV、バルサ時代の全盛時のプレーを知ってる奴は
あまりいないんだろうし、W杯も実質一度しか出てない。
ロマーリオってソウル五輪に出場してたのか。
全然知らなかった。
ということはロベカル含めて5人のRは全て五輪に出場してるんだな。
134 :
名無しさん:04/08/02 13:52 ID:fHNh81dF
>130
年齢的には今が一番良いときだろ
経験や決定力は今が一番
バルサ時代がピークとかいう方がロナウドに失礼
135 :
名無しさん:04/08/02 13:55 ID:KdN5sG63
別に失礼じゃないだろ。
前園さんのピークも20代後半なのか?
136 :
名無しさん:04/08/02 14:20 ID:fHNh81dF
ドリブル以外は今の方が上ってロナウド本人がそういってるし
年齢的なピークって意味わかんねーかな
25から30までがサッカー選手として一番良いときなのは事実
137 :
名無しさん:04/08/02 14:57 ID:MQP9Q+P5
>25から30が一番良いとき
あくまで一般的にはね
138 :
名無しさん:04/08/02 15:23 ID:MQ5Eg++w
そのドリブルの威力が普通じゃなかった
139 :
名無しさん:04/08/02 15:30 ID:SRgUvvIr
リバウド対〜ってスレが多いのはリバウドヲタが必死な証拠でしょWリバウド>ロマーリオなんて昔からサッカー観てる人なら間違っても言えないとういか比べるのが失礼なくらいだよ。
今がピークだとしたらロナウドはロマーリオには敵わないと思う。
バルサ時代がピークだっつーのならマラドーナ以来の天才という評価も納得出来るけど。
あのスピードと突破力は人間離れしてた。
>>140 ロマーリオは怪我前のロナウドは自分と同等と言ってな
怪我後のロナウドじゃ話しにならないらしい
自分より上なのはペレとマラドーナだけだってw
で、ロマーリオは現役続行なの?
ロナウドはインテル時代の空白期間があるから
漏れとしてはロマーリオ>ロナウドなんだよね
個人的にはロマリオの理解できない漫画チックなプレーの方が好きだけど
これから先サッカーの歴史の一部として語られていくのはロナウドの方だろーね。
ロマーリオは98年、02年のW杯に出場出来なかったのが辛いところ。
伝説になれた可能性があったのに。
145 :
名無しさん:04/08/03 02:05 ID:AvkFbwNF
>>121 ジャウミーニャも天才肌の問題児として有名
しかし、考えてみると結構な面子が短い期間ながら日本でプレーしてるね
>>141 >自分より上なのはペレとマラドーナだけだってw
クライフと勝負して負けたくせに・・・
147 :
ロマーリオ語録:04/08/03 09:14 ID:R5s3g6Pj
バルサ時代のロマーリオが当時監督だったクライフについて
バルサで1番上手いのはクライフだ
俺のいるところに勝利がある
子供の頃俺よりうまい奴は沢山いた。でも彼らは、きっと自分を信じることが
できなかったんだろうな。でも俺は自分を信じたよ、幸運は向こうからやって
くるものじゃない自分で探して追いかけるんだ
890ゴールをマークした。目標は1000ゴール。それまでプレーしたい。
グラウンドで最高の選手になり、スペクタクルを提供すること以外に野心はない。
代表を夢見ているわけでもない。ボールでネットを揺らし続けたいだけ。
ゴールはすべてのスポーツのうち最高の瞬間だ(2004年1月現在)
自分の将来についての質問に対し、監督にはなりたくないと言ったあと
ロマーリオのような選手を我慢できないから
93年W杯予選対ウルグアイ。
それまで監督パレイラはことあることにCBFや選手選考で対立していたロマーリオを
召集しなかった。しかし、万が一この試合に敗れればW杯予選敗退の可能性も。
パレイラは世論に負けロマーリオを召集。試合は2−0でブラジルの勝利でアメリカW杯出場決定。
この2得点はロマーリオ。しかし、ただでは終わらないのがロマーリオで、その後
「ミューレルなんか呼ばないで、(当時は友人だった)エヂムンドを呼ぶべき」
「ペレは過去の栄光だけで食っている香具師なんだから、現代サッカーに口を挟むべきではない」等
言いたい放題だった。ただ、何を言っても許される人だから説得力あり。
ロマーリオ、ジャウミーニャ、エジムンド、マルセリーニョ・カリオカが
4人共キレキレの状態で組んだら凄かっただろうなぁ。
この三人は良い時はどいつもウルトラ過ぎて
比較してる場合じゃないという気がする。
一般論としてはリバウドは他2人と比べて一枚落ちるんじゃないの?
ロマーリオはいい歳してちょっと性格に問題ありすぎた。キレやすいし
それも魅力の一つかもしれないけど
それが監督に嫌われて98も2002もメンバー漏れした理由の1つ
153 :
名無しさん:04/08/03 16:50 ID:U5c2aBq+
こないだ94W杯のビデオ見たんだけど
本当に似てたねロマーリオとロナウドのゴール
30代中盤でリヴァウドとロナウドがコンスタントに活躍できるとはとても思えない。
155 :
名無しさん:04/08/03 17:22 ID:xMEIJaUq
ロマ-リオがバルサで30ゴール上げた頃の試合を見てた人がこのスレには殆どいないと思われ
ロナウドやリバウドの全盛期見てた人は多いだろうからロナ・リバ>ロマ-リオになるのもしょうがないかも
ロナウドの96−97はスピードといいドリブルといい、
アスリートのような感じだった。ロマーリオの93−94はFWとしてのすべての資質
をかねそなえた正に全盛期。ファーストタッチからのシュートの流れや
ポジショニングは3人の中でも群を抜いてる。あの時のロマーリオは
シーズン中に相手チームのシメオネを殴り、一ヶ月の出場停止を受けた上で
公約どおりの30ゴール、たぶん32試合くらいで。ロナウドは40試合くらいで
34ゴール。どっちがすごいかは好みの問題だと思う、ただ2人ともそのほとんどが
ゴラッソ。
リバウドはFWとはちょっと違うと思う。バルサのリバウドは当時の最高の選手
だと思う。両足を使えないところが残念だが、右足であげればいいクロスを
左足ラボーナであげるのは最高。3人のそれぞれのゴラッソベスト10なんか
DVDで見たいな。3人とも全盛期はバルサ、あそこは才能の墓場か天国かわかんね
ブラジルのスターはやっぱインパクトが違う、ここ一番で決めるし、なにより存在感が
他国のスターとは次元が違う。
3年くらい前、「マドリー対バルサ」ではなく「マドリー対リバウド」を体現したり
最終戦後半ロスタイムにCL出場権をもぎ取るハットトリックをオーバーヘッドで決めたりしてた時には
こんな短期間にヘタレるとは思いもよらなかった。
ロマーリオ→ロナウド→リバウド→ロナウヂーニョ
まさにRの系譜。
ロビーニョとかいうのは系譜に入れそう?
バルサ時代ロマリオ84試合53ゴル
ロナウド51試合47ゴル ブラグラより
ロナウドはすんごい走ってた ボール持ったときだけ
Rの系譜。
4人ともブラジル人でセレソンの中心でありW杯優勝経験もあって、圧倒的で
化け物じみた絶頂期をバルサで過ごす。そして4人とも頭文字はR。
漫画のようだ。
162 :
名無しさん:04/08/03 18:31 ID:MOPnk7w8
3人とも甲乙つけがたいですね。
とにかくブラジルの選手はすごいです。
ロナウジーニョもいまやスーパー選手ですし。
でも日本ではイタリアの選手とか人気ありますね。
実力的にはブラジル勢がはるかに上なのに。
>>161 だからロビーニョはバルサが好きなのか。
昨日トレカ買ったらロマーリオがあたったからロマーリオが一位
Rの系譜ってタイトルでこの三人のスーパープレーを
収めたビデオだせばけっこう売れるかな。
>>162 同意。トッティとかデルピエロとか大したことしてないのに
過大評価もいいとこだ。
ブラジルの地味な好選手の方が実力的には上だろ。
>>165 ロナウドのスーパープレーのDVDだけでお腹いっぱいになるのに
さらにロマーリオとリバウドも加えたらカロリー多すぎて消化できないよ
そこにロナウジーニョのスーパープレーまで入ったら糖尿確定だな
>>1 このスレも失敗に終わりそうな流れになってきたぞw
ロマーリオとエジムンドって何で仲違いしたんだ?
171 :
名無しさん:04/08/04 12:13 ID:i2PoPB0L
ロナウドはストライカー、つまり決定力が先立って見られがちだがキープ力やテクニックもそれこそここ15年でトップだと思う。
ゴールシーンよりもゴールに行くまでの過程を見れば特にそのすごさが際立つ。
だからゴールシーン自体は安易に決めてるように見えるものが多い。
ブラジルでとかじゃなくてサッカー史上でも5本の指に入ると思われ。
ロマーリオは魅せるという意味ではひょっとしたら3人ではトップかも、という個人的な意見。
ジダンやロマーリオは観衆うけしやすいプレイヤーだと思う。(もちろん実力があってのことだが)
リバウドは他の2人と業種がちょっと違うからなあ
一世を風靡したのは間違いないが・・・・・やっぱり顔なの?w
173 :
名無しさん:04/08/04 13:05 ID:l/6qorje
あまりにも簡単にゴールを決めるので凄さが
分かりにくいと言えばロマーリオも同じだと思うが・・・
ロナウドが年食って身体能力衰えてから、テクニックと嗅覚だけで
ロマーリオみたいに大量得点重ねられるかな?
174 :
名無し募集中。。。 :04/08/04 13:33 ID:z5OrvVZP
りばうどおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
175 :
名無しさん:04/08/04 13:36 ID:m8eCiX4y
>>162 同意。
戦術や細かい理屈を超越した選手がどんどん出てくる。それがブラジルの凄さ。
他の国だとこうはいかんよ。
178 :
名無しさん:04/08/04 17:02 ID:UttRr4aa
よく考えたらブラジルって過去W杯3大会
優勝→準優勝→優勝
すごすぎる・・・
>>173 ロナウドは今すでにそういう状況になりつつあると思うが。
ファンバスチンを忘れないでください
ブラジルが欧州だったらもっと注目されるのに。
>>176 欧州でもうまい奴はブラジル人みたいと言われる
アルゼンチンはマラ以降、変態が生まれないんだよね
いい選手はいるけど
肌の関係もあるかも?白と黒が微妙に混ざってるのがいいのかも?
>>183 混血の選手はすげえ力があるってのは聞いたことがある。
マラもインディオの血が混じってるし。
つかむしろマラが例外なんだろう。
アルゼンチンは合理的というか、まだ常識の範疇で理解できる。
ブラジルよりヨーロッパに近いというか。
アルゼンチンは過大評価されてる感あり。
>>184 だからこそ、アルゼンチン人の方がヨーロッパのクラブに適応しやすい。
>>187 バティストゥータは確かに凄かったが一人で試合をひっくり返すような
働きはできないような気がする。
WCでの記録もほとんど弱い者いじめだし。
190 :
名無しさん:04/08/09 11:35 ID:QbCa1z1n
アイマールにしてもリケルメにしてもこいつら程非常識じゃないからな。
でもリバウドはあのポジションで23点だの24点だのとったんだからすごいよな
>>188 欧州ではシアラーのほうが評価高い
日本とアルゼンチンではかなり評価たかいが
リケルメのテクは結構非常識だと思う
あまり生かせてないけど
>193
確かに。
アイマールよりも南米人っぽい。アイマールの非常識なテクって見たことないかも。
195 :
名無しさん:04/08/11 11:10 ID:0OPvvZbC
リバウド神戸にこいや!
196 :
名無しさん:04/08/11 11:15 ID:besYiRko
捏造すんな
シアラーがバティより評価高いなんて有り得ないW
>>196 そうなんじゃない?
ロナウドとシアラーが対戦した時、世界一FW決定戦と言われていた
言ってるのはイングランドくらいなんじゃない?
199 :
名無しさん:04/08/11 11:57 ID:besYiRko
>>197 98年フランスW杯前の世界選抜の2トップはロナウドとバティ。シアラーはノミネートすらされてない。
シアラーも地元の欧州選手権があるまでは、代表では使えないといわれてきた
わけだが。
シアラーパズル
死粗はあの歳で得点王レースに絡むんだから
やっぱそれなりに凄いよ。
まぁ、ロマーリオも38?で現役ストライカーなのは凄いが。
ロナウドやリバウドと違ってロマーリオは上手さで点とるタイプだからな
それも点とるだけに特化したタイプ
今はロナウドも上手さでとるようになってきたけど、リバウドと共に、年とって筋力落ちるとガタッと衰えるだろう
案外、ロナウドはロマーリオ化して点とり続けるかもしれないが
>>203 いやいや、ロマーリオも20代のころは身体能力高かったよ。
ずんぐりむっくりだから一見そうみえなかったけどね。
いつだったかセルジオがロマーリオを瞬発力の化け物って言ってたけど妙に納得したな。
205 :
名無しさん:04/08/11 20:22 ID:1OMG5XSL
俺の記憶が間違っていなければ、この3人が一緒に出場した最後の試合はカンプノウで
行われた対バルサ戦だったはず。
当時のリバウドはバロンドールをとったこともあり絶対的なエースだったけど、
この日ばかりはメディアはリバウド、バルサをほとんど取材せず、ROROコンビばかりを
追っていた。
ロマーリオは点は取らなかったけど、DFを引き付けてのロナウドの先制点へのパスは見事。
206 :
名無しさん:04/08/11 21:08 ID:LqliPHCa
>>205 ROROの凄かった所は二人がただ勝手にゴール決めるだけじゃなくて、
お互いにアシストも出来た事だよね。二人ともパスも一流だしドリブルも
一流、そしてシュートは言う事無い。
それとロマーリオは確かに身体能力も化け物だった。
ロナウジーニョ含めてこいつらの身体能力は特殊。
マジになった時に必要なだけのスピードとパワーが出てきて変態プレーを繰り出す。
アスリートっぽくいつもハイレベルな身体能力を発揮するアンリやシェバとは何か根本的に違う。
だからロマーリオやロナウドは今でも得点できるしリバウドは復活しかねない。
208 :
名無しさん:04/08/11 22:15 ID:OIPiX3xf
>>161 おい、一人忘れてないか?ロッチェ(ry
ロマーリオってある意味ロナウドが唯一合った相方だったかもね。
セレソンでロナウドと相性いいなと感じたFWってロマーリオ以外いないし、
クラブでもサモラーノとまあまあ良かったかなというくらいで他はイマイチな印象。
世界選抜で一緒にやったバティとは結構良さそうな感じだったけど。
210 :
名無しさん:04/08/12 01:06 ID:3x+MGoyp
あとはロマーリオはチャンスを逃さないし、試合を自分で決められるっていう凄さがあるね。
211 :
:04/08/12 01:10 ID:/Ffh6AWL
ロマーリオはドリブルする時鼻の下が伸びている
212 :
名無しさん:04/08/12 01:50 ID:12Lbu8E+
3人一緒にプレーした試合ってあるの?
213 :
名無しさん:04/08/12 01:56 ID:fGfOduMk
リバウドほど感動した選手はいないんだよ
好みでごめんね
214 :
名無しさん:04/08/12 01:58 ID:l1kNYp5j
ロナウドがバルサ時代のコンポエステラ戦で
きめたドリシュートはマジ凄い!
215 :
名無しさん:04/08/12 02:03 ID:QXC0E4zs
ドリブル、パス、シュートそれぞれ一番巧いの誰かな?
けどヘディングだけはロマーリオが得意ぐらいでロナウド、
リバウドともイマイチだね
216 :
名無しさん:04/08/12 02:49 ID:X+1Y2t6D
ドリブルはやっぱり全盛時のロナウドが最強では?
トラップ、シュートはロマーリオだと思う。
217 :
名無しさん:04/08/12 02:56 ID:60rEBF1T
>>214 マラドーナ以上の選手が遂に現れたと思った
ロマーリオも派手さじゃ劣るけど実力は同等だな
リバウドはこの2人に比べるとちょっと霞むな
つーかみんな能力がハイレベルすぎて正直比べにくいな。
ミドルは確実にリバウド
ロナウド=ロマーリオ=リバウド
だな。
221 :
名無しさん:04/08/12 03:13 ID:60rEBF1T
ちょっとオフサイドぎみに
ロナウド=ロマーリオ=リバウド=ロナウジ(ry
>>221 やっぱり?
じゃあ≧くらいですかねぇ。
本当にこの人達はわけわかんないですよ。
すごすぎる。
224 :
名無しさん:04/08/12 03:26 ID:60rEBF1T
225 :
名無しさん:04/08/12 04:00 ID:rXSX0RYa
ロナウドもロマーリオもリバウドけっこうみてきたけど、
ロマーリオが一番すごいと思う。
バルサ時代のゴール集(155がいうころのやつ)みたらわかるよ。
印象としては、
ロナウド→強い、速い、巧い
ロマーリオ→美しい
リバウド≒ラーメンマン
227 :
名無しさん:04/08/12 07:31 ID:I3Ng9GZt
ロマーリオ→ロナウド→リバウド→ロナウヂーニョ→ロビーニョ
まさにRの系譜。
どう考えてもロナウジーニョが一番。
ドリブラーとしては世界一。
>>217 それはない
マラドーナのためのフォーメーション、
戦術=マラドーナ
こういう選手だよ?マラドーナ
「戦術はロナウド」は有名じゃないかw
231 :
名無しさん:04/08/12 09:19 ID:A15eATX1
ああ、ブラズイルはすごいな。次から次と出てくるもンナ・・・
232 :
名無しさん:04/08/12 10:12 ID:w+w+xPT3
前金子達人が面白いこといってたな。絶好調のリヴァウドを見て不調のマラドーナと
同じくらいだって。てことは答えはおのずと。。。
突破力、得点力なら全盛時のロナウドの方がマラドーナより上じゃない?
総合ならマラドーナだと思うけど。
あとマラドーナは守備もさぼらない。
仮に能力で同等だとしてもこの点で結局マラドーナが上になるのではないかと。
マラドーナは得点力低いよ
リーグ戦で10点前後だしセットプレイなしだと一桁程度
PA付近ではロナウドの敵じゃない
突破力に関しても昔のロナウドの方が威圧感があったし
広い範囲を動いてたからじゃないの?>マラドーナの得点が少なかった
あまりマラのこと知らないけど、動画で見た
PA付近での動きやトラップは半端なものじゃなかった。
得点に関してはジーコやプラティニの方が取ってるもんな。
得点力は普通にロナウド。
突破力は・・・・どうかな?
ロマーリオが凄いのは、ロナウドより唯一FWでコンビ組んだ
人間でロナウドより点取ってること
238 :
名無しさん:04/08/12 13:09 ID:QXC0E4zs
マラドーナはゲームメーカーで純粋なFWじゃないからね、
ピッチ上を動き回りパスを貰い、ゲームを組みたてる、
そして前に行けば点を取る。
ロマーリオは純粋なFW、常にゴール前に居て守備は全くしないし、
追い付けなさそうと思ったパスは追わない。けどゴールに向って
前を向いたら圧倒的だった。マラドーナがロマーリオを評して
「偉大な選手だ。彼には多大な尊敬心を抱いているよ。彼ほどの決定力を
持ったストライカーを見たことが無い。彼がエリアの中で信じられない事
をするのを見たよ。速いし、凄いよ。ゴールに向かって突進したら、絶対
に決めていた。彼については疑問を抱いたことなんかない。僕の理想のチーム
に入っているよ。」
この二人、ドリブルがソックリなんだよね。
バルサ時代、リバウド、チャンピオン図リーグでバイエルン戦。
3対3か4対4かの試合でみせたフリーキック。
キーパー一歩も動けず。
PKとおなじゃねーかと笑った。カント打ってカーンと入った。前に誰もいないかのように。
240 :
:04/08/12 20:24 ID:+071F7cm
20年後ぐらいに、ロナウドには是非聞いてみたいね。
「あなたはロマーリオ、リバウド、ロナウジーニョ、さらにはジダン、フィーゴ、ロベルト・バッジョと一緒にプレーしましたが、誰が一番凄かったですか?」
241 :
ロナウド:04/08/12 20:42 ID:U/Wk+zJw
「俺だね」
242 :
_:04/08/12 20:46 ID:RbLOA2gH
ステップなしで撃つシュートの威力(精度も含め)ならリバウドは神だ。
ロマーリオて自己厨みたいに思われるけど、自分が認める選手と組むと黒子にも
徹することができるんだよな。ロナウドやストイチコフなんかと組んだ時は
強引に行かないで相棒にゴールをプレゼントする。
ベベト、ミューレル、カレカなんかと組んだ時はあまりそういう姿勢は見せない。
244 :
名無しさん:04/08/12 21:00 ID:vDbhKWh5
>>238 サラスは2人をワンフェイントで数人かわせる。凄いって言ってました
245 :
:04/08/12 21:02 ID:+071F7cm
>>243 リバウドも、ロナウドにだけはパスしてた
凄まじい奴を・・・
ときおりクライフェルトにも。
他は無視。まあ自分で抜いて打ったほうが決まったから・・・
246 :
名無しさん:04/08/12 21:07 ID:Z9zZ+64V
3人のチーム遍歴と成績を教えて
247 :
名無しさん:04/08/12 21:49 ID:Nu1NEyMX
ロマーリオのビデオ出て欲しい。
彼の凄いプレーを見たことある人がうらやましい。
>>243 ベベトとも仲悪いと言われながらも結構コンビは良かった。
人格的にはあれだけどピッチ上では周りに合わせる器用さとか
クレバーさみたいなものはロナウドやリバウドより優れてると思う。
249 :
名無しさん:04/08/13 00:24 ID:dNe0cIjv
>>247 ロマーリオがバルサで30点取ったシーズンの
「ロマーリオ・ストイチコフゴール集」ってビデオが以前
オークションで復刻されて大量に売ってたよ、俺も買った。
買って損は無かったロマーリオの変態さを存分に楽しめる、
ボールタッチの柔らかさ、誰も止められないドリブル、
キーパーをあざ笑うようなループシュート全部上手過ぎる。
その後「ロナウドゴールズ」続けて見たら吐きそうになりましたw
ベベットは比較されることすらなくなったな。
10年前は同格扱いぐらいだったのに。
>>249 ドリームチームのビデオを見たことがあるが、半分近くがループ気味だった記憶がある。
ボレーでループとか、ヘディングでのループとか。
252 :
名無しさん:04/08/13 00:42 ID:dNe0cIjv
>>251 俺が見たのだとループも結構あるけど、ゴロも多いよ。
あとフリーキックも決めてた。
253 :
ザン ◆/l6WG6fnIQ :04/08/13 00:48 ID:0yZ647kE
ロマーリオって数年前に
自国リーグで66得点あげていた記憶があるが。
爪先の使い方もうまいわな。
あれで粗野な奴でなければもっとよかったんだが。
代表の相性ではロナウドだな。
ロマーリオ自身「私の後継者」と言い切ったぐらい認めていた。
ビエリもついこないだまでは世界最高のストライカーって言われてたのにな
それもイタリアと日本だけじゃねーの?
いや、ビエリは凄かったよ。
2,3年前なら実際世界一って言ってよかったんじゃないの?
ビエリはフィジカル馬鹿のくせして、怪我が多すぎる。
あるいはフィジカルに頼ったプレーのせいなのか知らないが、
1年フル出場できることが殆ど無い。
ユーロの不調は単に衰えだと思う
バティと同じでフィジカル系のFWは急に衰えがくる
それが速いか遅いかの違いだけ
261 :
254:04/08/13 20:21 ID:WNZs1WO+
まぁ、確かに
02韓日、02-03インテルは良かった
ヴィエリの場合はアトレチコ時代に殺鬼から「夜遊びしないでコンデション整えろ!」
という命令も「俺は若いんだから夜遊びさせろ!」で拒否し、そしてインテルに入ってからの
わがまま三昧とヴィエリに何も言えないモラッティ以下役員連中。
要するに、プロ意識に欠ける選手
リバウドかわいそう。
ちょっと前まではジダン、フィーゴ、リバウドの時代だったのにね。
今のジダンとの評価の差はなんか悲しくなってくる。
>>263 フィジカルが命のリバウドとフィジカルが衰えても技術でカバーできるフィーゴ、ジダンの差だな。
リバウドがいたらロナウジーニョはバルセロナにくることはなかっただろうし
リバウドはセリエなんか行ったのが運の尽き。
267 :
名無しさん:04/08/15 06:41 ID:e5ZC/4hB
リバウド
268 :
名無しさん:04/08/15 07:18 ID:vXkTeyL4
>>264 >>フィジカルが命のリバウドとフィジカルが衰えても技術でカバーできるフィーゴ、ジダンの差だな。
正にその通りだと思う。リバウドのプレーってテクってより身体能力が際立ってたよな
リバウド→フィーゴ→ジダンとテクがない順に衰えていってるのが証拠に
269 :
名無しさん:04/08/15 07:25 ID:o23xFZA6
ところでリバウドは完全なFWなのか?
他の2人と違って1,5列目やトップ下でもできる印象があるんだが。
全然違う。そもそもポジションが違うしリバウドの使うテクと示談のテク、フィーゴのテクは種類も使い所も違う。
まずリバウドが衰えたのかどうかすら不明。全盛期に比べればそりゃ落ちるが得点力が落ちたかどうかは全く不明。
リーガならまだ15得点くらいできる可能性はあるだろう。
271 :
270:04/08/15 07:31 ID:wV0PdT0B
>>268についてな
まあドリブル能力についてだけはジダンやフィーゴより衰えるのが早かったけどな。
272 :
名無しさん:04/08/15 07:39 ID:vXkTeyL4
>>271 ドリブルも身体能力に頼ってた証拠
もともとテクで抜いてなかった
つまり得点をとるためのテクや一瞬のアイデアとかはリバウドまだあると思うんだが。
勿論ビッククラブではもはや使いにくい存在だが、中堅クラブならバッジオやゾラみたいに生きる事は可能だと思うんだよな。
02W杯、ミラン時代前半を見る限りそのテクニックはいまだ世界最高クラスなのは明らか。
それからは試合出なさすぎだから分からないんだよな。
>>272 ドリブルはな。リバウドの真骨頂なドリブルは元々前線を切り裂きゴールに直線的なドリブルだったからな。
キープを目的にする物でもなく、サイドを1対1で崩すドリブルでもない。
ただリバウドのテクニックっていうのはシュートモーションに入る時の一瞬足技でのマークの外し方やそれまでのアイデア。
更には自由な発想で出すパスやラボーナ、そして何と言ってもそのシュートテクニックとシュート精度だから。
これについてはバルサ晩年やミラン時代、02W杯見ても分かるように十分凄かったから。
ここで結構参考にしてる人多いがロマーリオの発言だけは信用ならないから。
誰でも多少はそうかもしれんが、彼は完全に私情を持ち込んでくる。
昔はエヂムンドのプレーべた褒めしてて、大嫌いだったらミューレルを外しW杯メンバーにいれようとしたくらい。
しかし最近は知っての通り犬猿の仲で批判しまくってる。
ロナウドについても、昔ロナウドが懐いてた頃は後継者呼ばわりしてて練習も一緒にする仲だったが、最近は批判的だね、実際私生活で何かあったらしい。
ロベカルとも仲悪いし、最近はロナウジーニョがお気に入りみたいだが、5年後くらいには批判してそう。
ジダンやフィーゴより劣ってるのはテクより頭な気がする。
W杯でジダンや、フィーゴなんか全然印象がないな。
ロマリオは、94大会での予選でのスウェーデン戦の同点ゴール、アメリカ戦での10人の戦いから
ベベトからのパスを決めたシュートが際立ったな。
2時頃かな、深夜に放送してたけど、いまだにベベトと抱き合うところや、決まったゴールのボールが
キーパーの給水ボトルに当たって跳ねるところなんか、覚えている。
リバウドは、やっぱり前回のw杯での、イギリス戦での前半ロスタイムのロナウジーニョからのパスを
ここしかない!!と決めたビューティフルゴールだな。美しかった。
示談、フィー後も、ブラジルの黒人混血と比較すると、寂しく感じる。
ベベトがロマリヲに首を振りながら指を立ててなんか大声で称えながら、ロマリオに抱きつき、
それにロマリオががっしり抱き合って応える、なんかお互い放心状態みたいで、互いのプレーを
称えあってたんだろうかな。世界最高のツートップと呼ばれたのは分かる気がする。
ロマリオとベベト、反対だったw
テヘ。間違えちゃった!!
ベベトが「おまえのパスは最高だ、おまえのおかげのゴールだ、君は素晴らしい!!神の加護があれ!!」
とか叫んで、ロマリオが性格上無言で、態度でそれに応えたのだろうか?
最高の選手同士が極限状態で、最高のプレーをして称え合う、
やはりW杯が最高ですね・
ベベトの最も運がなかったことは名前にRがついてないことだな。
282 :
名無しさん:04/08/15 14:44 ID:MwsOtQmy
ロナウドって何人?
283 :
名無しさん :04/08/15 14:48 ID:KsQSwGWW
愛人
しかしこのスレでなぜジダンやフィーゴの話がでてくるんだ?マドリーオタだな。
よほどコンプレックスを感じてるんだろなブラジルの3人に。
285 :
名無しさん:04/08/15 15:04 ID:FPg+DIOB
ロマーリオったら、やっぱアメリカW杯南米予選のマラカナンでのウルグアイ戦
だろ。それまで散々干されてて最後の最後に呼ばれてさ。あのスタジアムの
地獄の熱狂は忘れられない。ロマーリオがボール持つだけで、スタジアム中
大熱狂。あのプレシャーの中で、期待に応える事ができるからこそ、
スーパースターなんじゃんい。
286 :
名無しさん:04/08/15 22:37 ID:iNhozoHT
287 :
,:04/08/15 22:49 ID:XUCsMg7B
話は変わるが、フィー後が10代で代表デビューしてるのは驚いた。
今みたいな戦い方ができれば94年も出れたのにな。
あと、95シーズンのバルサのほうが今のレアルより豪華だと思う。
フィーゴ、プロシネツキ、ハジ、ポペスク、ロマーリオ、デラペーニャ、
セルジなど
ベベットまだ現役なの?
289 :
名無しさん:04/08/16 01:11 ID:aN0V+MWr
ロナウド、ロマリオはすごかったと思うがリバウドのプレーは前二人ほどのインパクトがない。
290 :
名無しさん:04/08/16 01:13 ID:cbNt7aeS
でも俺はリバウドが一番好きだ。
291 :
名無しさん:04/08/16 01:19 ID:BteO0RBq
リバウドはこの中で1番変な顔をしている
顔が陥没してる
プレーはインパクトあるよ>リバウド
でも存在そのものにインパクトがない
293 :
名無しさん:04/08/16 04:57 ID:1kwoqm9a
というかリバウドだけ格がかなり落ちる。
294 :
名無しさん:04/08/16 05:58 ID:Rj6QyiWM
>>287 プロシネツキは何もしてなかった記憶がある。
ハジもどうよ?って感じ。霧の中のキックオフゴールは漫画みたいで印象に残っているが。
295 :
結論:04/08/16 06:13 ID:nEpMPjL1
ロマーリオ トキ
ロナウド ラオウ
リバウド カイザー
ロナウジーニョ シン
ペレ 北斗神拳作った人
風のジュウザ カカ
アレックス アミバ
落ち 無し
>>285 ロマーリオ(&バッジオ)はスパースターではなく、たんなるスター
漏れの意見ではなく自身の談だよ
297 :
,:04/08/16 06:53 ID:bkLi4m+5
確かにプロシネチキ、フィーゴ、ハジの中盤は豪華だった。
あまり機能してなかったが・・・・。ポロシネチキはサイドなのにドリブルで
中に切り込みすぎたり、ハジはセンタリングマシンになってて、フィーゴは
今の3倍足が速かった
>>296 ロマーリオはスーパースターはマラドーナだけって言ってるからなぁ・・・
それってマラドーナは別格を意味するだけのコメントでしょ
リバウドやロナウドがスーパースターならロマーリオも当然スーパーだよ
299 :
名無しさん:04/08/16 13:04 ID:7zFLPptQ
そういえばサビチェビッチも急激に衰えたな
彼も身体能力に頼ってたんか・・・?
そうは思わないけどな
300 :
名無しさん:04/08/16 13:13 ID:qM87lcGJ
ライー
バルサではフィーゴよりもハジよりもラウドルップの存在がでかかったんで、
95年は落ち気味だと思う。ストイチコフも彼らでは穴は埋められなかった
と語っている。ロマーリオもほとんどプレーしなかったし。
302 :
名無しさん:04/08/16 14:59 ID:CzIlIvuA
リバウドはもうやる気無くしたんじゃないの。
02Wでも活躍したしやる気になれば今でも充分やれるよ。
ミランで干されたのが原因だろう
303 :
名無しさん:04/08/16 19:27 ID:9oPBD0D5
モチベーションは大事だね、バティもローマでスクデット取って急激に衰えた。
リバウドはロナウドをライバル視してたみたいだね、ミランに移籍したのもロナウドと
ダービーで戦いたかったからとかインタビューで言ってた。俺的には二人とも凄く
互角って感じだと思うんだけどね。
>>299 デーヨは身体能力に頼っていたというか
彼の超絶テクニックは生まれ持っての体躯の強靱さが前提だった。
だから怪我&年齢による衰えで身体の屈強さが失われると
テクニックがまったく発揮できなくなってしまったんよ。
305 :
名無しさん:04/08/16 22:19 ID:7zFLPptQ
俺が言いたかったのはリバウドは身体能力を生かしたテクが凄かったってこと
身体能力とテクニックは切り離せない関係だしね
たぶんサビチェビッチもそう
マラド−ナもテクと身体能力が凄かった
リバウドって十分凄いプレーヤーでだと思う。今でも。本人のモチベーションが落ちてない限り
306 :
,:04/08/16 22:25 ID:BCvKbY5O
ストイチコフごときが偉そうにいってんじゃねーよ。
ハジ、フィーゴに劣るくせに
スルー
308 :
,:04/08/17 08:09 ID:4qDcHb7K
ハジってクライフと一緒に仕事がしたくてバルサにいったんだよなぁ・・・・。
喧嘩して試合に出さしてもらえなかったけど。フィーゴはクライフにセンターから
サイドに転向されたんだよなぁ。そういえば、クライフはハジやロマーリオや
ミカエルには毒吐いてたけど、ユダには褒めてばっかりだったような
309 :
名無しさん:04/08/17 08:27 ID:jVk/p/QY
俺はロナウドが好きだ
310 :
:04/08/17 08:30 ID:2wtH3lMv
クライフの発言は本人にも意味が分からないらしいので参考にならない
311 :
,:04/08/17 12:11 ID:UyWBrI32
クライフはC・ロナウドの事も滅茶苦茶褒めている。
要はテクニックのある選手が好きなんだろ。ベッカムのことも批判してたし
312 :
名無しさん:04/08/17 12:15 ID:yJdPS4wG
クライフ・・・
ヤツの言うコトはあてにならん。
Cロナウド?誰?
トニーニョ・セレーゾ
>>250 まあベベットは代表ではあくまでも黒子に徹してこそ力を発揮する選手ですから。
言ってみれば世界最強のナンバー2ってとこかな。
主役としてバリバリ活躍した時期なんてデポルぐらいのもんだしね。
まあクライフって二言目にはテクニックっていうような香具師だからな。
誰も
>>287のいい加減なバルサのメンバー構成に突っ込み入れないのはこのスレの住民の優しさ?
それとも単なるスルー?
>>317 反応が気になって戻ってくるくらいなら中途半端な釣りなんてするなよw
ポペスクはクーマンの後釜(96-97から)だっけ。
95-96か。94-95がハジなんかが来たシーズンだから。
321 :
_:04/08/18 10:40 ID:zBmPkAp/
>>303 リバウドがロナウドをライバル視しているというよりは、
凄くロナウドをリスペクトしているように感じていました。
普段は自分でシュートに行く状況や、強引にこじ開けようと
する状況でも、パートナーがロナウドだと無理せず、ボールを
譲ってたんですよね。
W杯のドイツ戦の2点目なんか象徴的なんだけど。
それを見て、クライフェルトにはない信頼感をロナウドには
感じているんだろうなぁと思いました。
322 :
名無しさん:04/08/18 11:57 ID:PjH6ipHi
一部不確かなのですが、ロナウドは2002年のワールドカップ後に来日したときに
ブラジルで一番上手いのはリバウドというような発言をしてたと思います。
そして中村俊輔を日本のリバウドとかいってたような気がします。
とにかくお互いリスぺクトな関係だと思う。でもその割に日本ではリバウドは評価低いですね。
>>322 まあ指導者などの立場からエゴイストな面が目立つリバウドを褒めること
はめったにできないんじゃないかな?
324 :
名無しさん:04/08/18 12:02 ID:wOUyoJKJ
ロナウドは世界的なリップサービスの使い手。
クライフの自伝みたいので選手の評論
やっていたがリバウドはクライフいわく
ロマーリオとロナウドをミックスした選手
なんだそうだ
326 :
名無しさん:04/08/18 12:18 ID:wOUyoJKJ
>>325 そんなわけないW
しかもクライフはリバウドが大嫌いだったし。頭悪くて使えないからだと思うけど
>>319 白いライカールトと言われてた
ハジの妹と結婚したんだっけ?
日本なら長嶋の妹と王が結婚したみたいな
ジダンやロマーリオを引き合いに出してリバウドがいかにダメかを力説してたな>クライフ
>>326 おれにいうなよ中央公論社って所がだしてるクライフのインタビュー
みたいなのをミゲルアンヘルサントスって奴が編集した本ではそう
逝ってるんだから。まあ俺もミックスはありえないだろ〜
っておもうがな。
330 :
名無しさん:04/08/18 15:47 ID:k2r7JO71
ロマーリオ トキ
ロナウド ラオウ
リバウド カイザー
ロナウジーニョ シン
ペレ 北斗神拳作った人
風のジュウザ カカ
アレックス アミバ
落ち 無し
誰もつっこまないから俺が突っ込む。
風のジュウザ→雲のジュウザだろ!!!!!!!!!
>>312 クライフは選手評に好みが入りすぎてて、的外れな意見が多いんだよな
自分の好きなタイプの選手(テクニックが優れた選手)は
ベタ褒めするが、フィジカル先行タイプの選手は貶しまくるからな
一番はジオバンニ
>>322 2002年ではなく2000年じゃなかった?
シドニー五輪予選の日本代表のVTRをロナウドに見せてコメントをもらうっていう
スーパーサッカーの企画だったはず。茸のプレーを見てロナウドが褒めたんだけど、
茸の談によるとその技はロナウドを見て真似たもので、自分のはロナウドに比べて
全然ノロイとか言ってた。柳沢はフツーにダメ出しされてた。
おなじころ、ニュース23にゲストに来たときは、自分よりも上手い選手は
いると思いますかと聞かれて、「リバウド」と答えてた。
>>331 クライフは好みが激しいというよりも、気分によって評価が変わるw
リバウドについては両極端。ボール扱いが上手いって意味では買ってるけど、
ポジショニングが悪いから、ピッチにはいつくばってばっかりだ、その点ジダンは
違うという評価。常にプレーの評価として高いのは、ジダン、ロナウド、ロマーリオ、
ファンバステンあたり。ラウドルップは得点にどん欲になれば完璧という評価。
バティみたいなのは、常に貶しまくるw
多分ビエリも嫌いでしょう。
ロナウジーニョ
選ぶんだったらリバウド
レバンテに負けてアピールって
リヴァウド旨いと思うが試合で使える選手というのではかなり疑問。
リヴァウドより下手でも試合で使える選手なんて結構いると思うけど。
339 :
:04/08/20 09:06 ID:PUvGdKEu
リバウドは組織という面では全く使えない選手だけど、
1人で点取っちゃうから"試合で使えない"というわけでもないんだよな・・・
止まったボールならリバウドが世界一
342 :
名無しさん :04/08/24 16:31 ID:3Cjtpouf
ロマーリオW杯出場2回(実質1回)5得点 優勝1回
ロナウドW杯出場3回(実質2回)12得点 優勝2回(実質1回)準優勝1回
リバウドW杯出場2回8得点 優勝1回 準優勝1回
3人ともとんでもない選手達だぞ
ブラジル人のバルサ信仰を作り上げたのもこの3人だし
343 :
名無しさん:04/08/24 21:14 ID:dBb6vKMU
>>342 MVP取ったロマーリオ、ロナウドに比べるとリバウドは落ちるってことでOK?
リバウドね・・
ミランのときの無理やりキープしてシュート狙うスタイルが
おれのなかで激しく評価を落としてる
ホナウド
ロナウド!!!!
347 :
:04/08/27 00:35 ID:iW39uK72
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ