■神様ペレVS天才マラドーナ■ その2

俺マラ派

だいたい、このスレにリアルタイムでペレ見てた奴なんていないだろ

俺ぐらいしか

52歳リストラ無職

５０歳超えても脳細胞は増えるそうだ。
頑張れ。

>>914
だからほとんどがリアルタイムで見ていないことを
前提に少ない情報からどっちが偉大か議論
しようってスレだろ。

偉大って意味では影響力を考えればペレなんだろうな。
でも選手としてどっちが凄いかと言えばおそらくマラドーナだったんだと思う。

J-SPORTSでこの前ペレの特集やってたね
見逃したけど。見た人居る？

ちなみに今日はマラドーナ等の特集。
J-SPORTS2
08/24 15:30

>>895
> ペレは１６歳から９年連続得点王だし１７歳でW杯で世界を驚かせたし

ペレってすごかったんですね。しかしなぜ９年で止まったの？
年齢的に考えると、普通ならピークの辺りでは？

国際サッカー歴史統計連盟という団体がサッカー関係のいろいろな格付けを
数値化して行っているのですが世紀最高のプレーヤーランキングをやってるのをみつけたので
張っておきます。（世界のクラブのランキングとかがコーチ、審判のランキングまである）
彼らの出す数値はしばしばマスコミでも取りあげられてます。
http://www.iffhs.de/main/frame/?maintarget=englisch

The World's best Player of the Century 世紀最高のプレーヤーランキング
1. Edson Arantes do Nascimento Pele Brasil 1705
2. Hendrik Johannes Cruijff Nederland 1303
3. Franz Beckenbauer Deutschland 1228
4. Alfredo Di Stefano Argentina/Espana 1215
5. Diego Armando Maradona Argentina 1214
6. Ferenc Puskas Magyarorszag 810
7. Michel Platini France 722
8. Manoel dos Santos Garrincha Brasil 624
9. Eusebio Ferreira da Silva Portugal 544
10. Sir Robert Charlton England 508
11. Sir Stanley Matthews England 368
12. Marcel van Basten Nederland 315
13. Gerhard Muller Deutschland 265
14. Arthur Antunes Coimbra Zico Brasil 207
15. Lothar Matthaus Deutschland 202
16. George Best Northern Ireland 187
17. Juan Alberto Schiaffino Uruguay 158
18. Ruud Gullit Dil Nederland 119
19. Giovanni Rivera Italia 116
Valdir Pereira Didi Brasil 116
http://www.iffhs.de/main/ranking/jahrhundertwelt/?sprache=englisch

やっぱペレは圧倒的ですな。ちなみにベストゴールキーパーベスト３はヤシン、バンクス、ゾフの順でした。

>>922
どうやってポイント出したんだw
ちょっと前クラブランキングでセレッソ大阪が日本最強とか出してたランキングでしょ？
FIFAランキング以上に糞。

格を数値化するという時点でおかしいわな・・・
マラ派はプレーで比較したがるが、ペレ派は実績で比較したがるのかな？
そうなると話はどうしても噛み合わなくなるな。
「どちらが上か？」の「上」が曖昧すぎるしなぁ。

まぁ、その実績も眉唾なんだけどな

>>923
今はマリノスが日本のトップになってるな。どくに糞だとは思わんが？
FIFAランキングもこのランキングももわずかな知識と主観だけで
結論する平均的低脳マラ派よりははるかにましだと思う。どちらが上かを
決める段階で結局何らかの数値化を各人でやってるわけだし。
プレーで比較するマラ派は野球で言えば王やイチローより長嶋や清原を
評価するやつらと思考が似ている。

↑変な日本語興奮しすぎ

通りすがりですがプレーで比較するんが普通

アベディ・ペレとウーゴ・マラドーナを比べてみる。

ジャンニ・リヴェラは，ペレのプレーを見たときの印象を，
「サッカーはペレが発明したんじゃないかと思った」とビデオで言っている。

デステファノは，マラドーナのプレーについて，
「サッカーはディエゴの登場によって生まれ変わった」と言ったらしい。

ペレの場合，サントス（ほんの少し）とか，ニューヨークコスモスでのプレー映像を
断片的に見た印象は「次，何を考えつくか，もう少し見ていたい」という感じだった。
アイデアではなく，技術として身に付いているものは，やっぱりマラドーナのほうが上だろうな。
時代が後なんだからこれはしょうがない。

ただ，ペレは普段すごくシンプルかつ正確にプレーしていたんじゃないかな（断片映像
だけなのでこれくらいの感想）。
ブラジルには，結構色々残っているらしいと，本で読んだことがある。

お前ら馬鹿か？人間である以上正確な比較なんてできないだろ
このてのスレで結果が出たことなんて一度も無いよな

>>926
純粋に数字で能力を評価出来る野球の打者の比較とは話が違うと思うのだが・・・
それに打者にしたって通算成績で比べるのか、ピーク時の数字で比べるのか
でも違って来るんじゃないの？
バースと王を比較する場合に総本塁打数や総安打数で比べてる奴はいないだろ。
＞FIFAランキングもこのランキングももわずかな知識と主観だけで
＞結論する平均的低脳マラ派よりははるかにましだと思う。
その平均的低能マラ派以下の知識と、あらかじめ出しておいた結論に
適した材料以外は認めようとしない偏見に満ちた主観しか持たない君に、
どちらがましかの判断なんて付けるのは無理だと思うよ。
＞どちらが上かを
＞決める段階で結局何らかの数値化を各人でやってるわけだし。
「格」というものの内容自体が人によって捉え方が違う。
内容も分からない曖昧な「格」を数値化したものをいきなり見せられてもねぇ。

本で読んだとかネットの検索数とかIOCやFIFAがどうとか
言ってる奴はペレ派じゃなくて単にマラドーナが嫌いなだけなんだろう。
ペレのプレーも全く見たことない奴がペレ派というのもおかしな話だし。
>>930
ペレ時代のサッカーに詳しいわけではないが、
色々な人物のコメントを見てると、
サッカー選手としての純粋な技量だけでサッカーを変えてしまったと
いう意味でこの２人の双璧なのかもしれないな。
クライフやベッケンバウアーの影響も大きいのだろうが、
彼等の場合は新しい戦術や哲学の体現者というイメージだし。

プレスがないサッカーでは
ペレはマラと同等の活躍をするかもしれない。
現在のサッカーでは、ペレはスター選手にはなれるかもしれないが
マラドーナには絶対になれない。多分ジダンにもなれない。
でも当時のサッカーで抜きん出てたんだからやっぱりペレは偉大。
どっちが偉大かつーと、どっちもどっち。
人格は、マラは真性DQN、強烈な馬鹿。ペレは影で悪巧みする含みを持ったDQN。

↑そういうお前が一番ＤＱＮ

ﾜﾛﾀ

ペレ時代のサッカーでマラドーナがペレ程のスターになれたかどうかも
分からないからな。
サッカーはペレ時代とマラ時代では変わりすぎてるし、今更ながら
本当に比較なんて不可能に近いよな。

どっちも削られまくったのは間違いない

昔は交代制がなかったんだよな？
６２年にペレが削られまくったから交代制が出来たんだろ？

　もし実際にプレーを数多く見ていたとしても、所詮運動神経が無い、サッカーもかじっただけでオタクのお前ら
にプレーのれべるなんてわかるわけがないｗｗ
　お前らがプロのような一流のプレーを語ってる時点ではずかしい。へたれどもは雑誌に書いてあることを自慢げにはなしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあその通りなんだが、>>940もその「お前ら」に含まれていることを
気づいていないらしいところが哀れ。

俺は偉そうにサッカーかたらんよｗｗ
何がプレスや！フェイントや！
おまえらがみてなにがわかる？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は黙って楽しむよ

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
このランキングが全てでしょ。
FIFAはペレが最高だと思い、ファンはマラドーナが最高だと思ってる。

何だ？
基地外ペレ派がついにぶっ潰れたのか？

ttp://www.soccer24-7.com/forum/archive/index.php/t-34826

どっかで同じようなことやってる

>>945
向こうでもやっぱり「ペレかマラドーナか？」なんだなぁ。
時々クライフとか言い出す奴がいるとこも似てる（w
このスレはマラドーナ派ばかりだけど、向こうは情報が多いからか
ペレ派も多くてより議論が熾烈なようだ。

>>940
モウリーニョをいじめるな

比率だとペレ派よりもマラドーナ派の方が遥かに多いのでは。
２０代から４０代のサッカーファンのほとんどはマラドーナ派だと思う。
ペレなんてまともに知ってるの５０才以上のおじさんでしょ

>>948
このスレはこういうアホレスばっか。>>945と比べるとよくわかる。
こっちでははペレをリアルタイムで知ってるか知らないかが
ペレを評価するかしないかの根拠になると勘違いしてる香具師だらけ。
マラ派の議論の七割以上がペレの映像を見たか見ないかに
費やされてるからなあ。低レベルでどうどうめぐりするわけだ。

海外で５０歳以上の人って言っても、ブラジル人を除いたら、
Ｗ杯のペレぐらいしかテレビで見る機会はなかったから、
２ちゃんねらとペレの知識はたいして変わらないと思うよ。

>>949
>>945でも「ペレ？クライフ？ディステファノ？見たことねーよそんなの」
みたいなレスはあるじゃん。

>>949
見たことなきゃ正確な評価は出来ないという
至極当たり前のことを言う奴が多いだけ。
分かる範囲での比較は行ってるよこのスレでも。
見たことないからマラドーナの方が上と言う奴が
多いのなら確かにおかしいけどな。
というか>>948の何がおかしいんだ？
サッカー選手を好きになるのは普通はプレーを見てのことだろ？
どっちを評価するかは別にして、マラドーナ贔屓の奴が多いと
いう予想は自然なものだと思うのだが。
＞マラ派の議論の七割以上がペレの映像を見たか見ないかに
＞費やされてるからなあ。
見たことがあるかどうかという問題を軽視して、断定的な物言いを
する馬鹿が叩かれてるだけだよ。

>>951
今読んだ限り>>945にはそういうレスはないとは言わんがここにくらべりゃ
全然少ないよ。そもそも見たことなきゃ評価は出来ないなんて言う>>952みたい
なのはおおむね８０−９０年代以降で最高の選手しか語れないわけで
史上最高の選手を決めるこのスレに口を出すべきじゃないんだが。

もしペレが若い時のあのマラドーナと同じくらい凄かったんなら
オレの生きてるうちにもう３人くらい凄い奴が生まれてくるかもしれないんだよな
個人的にあのレベルの選手はもうこの世には出てこないと思ってるけど
もう一度あの興奮を味わいたいからペレとかステファノが彼と同等だったらいいなと思ってる

>>953
ハァ？
見たことなきゃ分からないことが多いのは”当たり前”。
情報が少なきゃ限界があるのを前提として
分かる範囲内で比較するのが当たり前の姿勢。
本読んだ情報で全てが分かると思ってる奴はただの電波。

まあどっちもディステファノには適わないわけだが

>>930みたいなのなら、同時代人のコメントや
少ないながらも実際の映像を材料に
出来うる限りの比較をしてるから納得出来るんだけど、
>>922みたいのはただアホだろ。
単に「ペレが凄い」って言いたいだけ。

少なくとも俺はナポリにマラドーナ以外のどんな選手が入ってもＵＥＦＡ優勝は不可能だと思う。
入る前のナポリの成績から考えたらまじで凄い・・・もう凄いって言葉じゃ足りない感じ。
サッカーはどんなにいい選手が入ってもチームのレベルが低ければ絶対に勝てない。
当時の俺の理論を覆したのは後にも先にもマラドーナだけだから。

ペレ？個人としてマラドーナに匹敵するのか？
見たことないけど絶対勝てないよ。ブルースリーみたいな伝説。それでいいじゃん。

それほど強くないチームを勝たせるのが凄いのか、
世界最強のチームで一際輝くのが凄いの・・・
結構難しい問題だな。

でも86-87シーズンはともかくとして、88-89や89-90の
ナポリはマラドーナがいなくても結構強かったんじゃなかろうか？

>958
見たことないけど、ていう時点でどーよって感じだ。
ペレ派も実はろくにペレ見たことない奴が多いって指摘あるけど、マラ派もそれは一緒だろう。
ペレを見てないのに、マラのが凄いと断言するのって厳しい。
かくいう俺もペレなんて、ダイジェストビデオの他は、試合数本しか見てないし。

だから適当な情報と主観だけ並べるが、彼らと比較されるようなスーパースター達、ベッケンバウアー、クライフ、ジーコ、プラティニはペレの方が凄いって言ってんだよな。
ディステファノのはどうか知らないけど。
けど俺の感想だと、確かにペレの方が基本的な技術（単純なキックとか）では上回ってるかも知れないけど、そこに上乗せされるテクニックまで含めれば、マラドーナが上だと思う。
ていうか、時代が後なんだから、特に技術の幅が進歩してなかったら悲しいよな。
とにかく俺は個人技術ならマラ＞ペレだと思うことにした。
でも、サッカー選手の能力ってそこだけで決まるもんじゃないよなぁ（現役を退いた選手については分かりやすい個人テクだけで決めがちだけど）、とも考え始めると・・・

よく分からん！

>>957
有識者ができるだけ客観的にプレーヤーをランク付けしようと
する努力をただのアホ呼ばわりする方ががアホかと。
その結果としての「ペレはマラよりも凄い」という情報は>>930の
個人的主観的感想よりはるかに重みがあると思われ。
それがすべてだとは言わないが。