【相次ぐ】なぜ実力差が縮まってるのか【強豪敗退】
日韓WC、2004EURO、03-04CL、これまで強豪といわれたチームが
あっけなく姿を消すケースが目立っている。
もちろん勝負事は時の運もあるだろうが、強豪国と中堅国の差が
かなり縮まってきてるのは明白。
どうしてだろう？
あっけなく姿を消すケースが目立っている。
もちろん勝負事は時の運もあるだろうが、強豪国と中堅国の差が
かなり縮まってきてるのは明白。
どうしてだろう？
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リーグ戦の反動
3 ：名無しさん：04/06/27 18:16 ID:RMt03n6/
2?
4 ：名無しさん：04/06/27 18:18 ID:3pe29yjX
>>1
日韓WCは微妙に違うと思う。
日韓WCは微妙に違うと思う。
EU内選手は移籍制限無いから
世代交代がうまくいってるかどうか。
やってるサッカーはどこの国も遜色ない
優劣をつけるのは身体能力とチームワークの差
優劣をつけるのは身体能力とチームワークの差
情報が伝わりやすくなっているから。
最新の戦術もすぐに映像つきで把握できるのでアドバンテージが生じにくいし、
各選手の特徴もかなり詳細に把握できるので対処もしやすい。などなど
最新の戦術もすぐに映像つきで把握できるのでアドバンテージが生じにくいし、
各選手の特徴もかなり詳細に把握できるので対処もしやすい。などなど
9 ：名無しさん：04/06/27 18:30 ID:1U41lbu5
強豪っていうがその実有名クラブに所属する選手が多いってだけで
連携や戦術の面においてチームとして熟成されてるというわけではない
まあその有名選手になればなるほど、リーグ日程も過密になって
チームを熟成させる時間なんてないに等しいし
各人のエゴもあるだろう。レアルみてえなドリームチームが機能しないって
言われるように、各国代表も結局は寄せ集め、そこでスーパースターばかりじゃ辛いよな
結局サッカーは組織スポーツなんだよ
つまりはお前らが勝手に有名選手がいるチームが強いと思ってるだけ
サッカーは野球じゃねえんだ。お前らマスコミに踊らされすぎ
連携や戦術の面においてチームとして熟成されてるというわけではない
まあその有名選手になればなるほど、リーグ日程も過密になって
チームを熟成させる時間なんてないに等しいし
各人のエゴもあるだろう。レアルみてえなドリームチームが機能しないって
言われるように、各国代表も結局は寄せ集め、そこでスーパースターばかりじゃ辛いよな
結局サッカーは組織スポーツなんだよ
つまりはお前らが勝手に有名選手がいるチームが強いと思ってるだけ
サッカーは野球じゃねえんだ。お前らマスコミに踊らされすぎ
10 ：名無しさん：04/06/27 18:31 ID:BxiFzvys
リザラズが言ってたね。
「僕たち（フランス代表）に幻想を抱いてる人はいるようだが
そんなに差はないんだよ。」
実力差は確実にあるけどかなり接近して“番狂わせ”とか言ってられなく
なってきたな。こうなったのはいつ頃からかね。
少なくともアメリカWCまではそういうのはなかった気もするが。
「僕たち（フランス代表）に幻想を抱いてる人はいるようだが
そんなに差はないんだよ。」
実力差は確実にあるけどかなり接近して“番狂わせ”とか言ってられなく
なってきたな。こうなったのはいつ頃からかね。
少なくともアメリカWCまではそういうのはなかった気もするが。
11 ：名無しさん：04/06/27 18:32 ID:wK2Fpou3
>>9
ま、人気と実力は違うからねｗ
ま、人気と実力は違うからねｗ
つーか、ﾍﾞｽﾄ8まで来たのも凄いぞ
何言ってるんだ
何言ってるんだ
実力があるから人気もあるんだろうｗ
90年代になってからヨーロッパのコーチが世界中に散らばっていったじゃん。
そこで底辺の底上げが徐々に行われてきたってことっしょ。
そこで底辺の底上げが徐々に行われてきたってことっしょ。
2002年は違う。一緒にするな
日程が厳しいのもあると思う
試合数が全然違うんだろう
日程が厳しいのもあると思う
試合数が全然違うんだろう
16 ：名無しさん：04/06/27 18:38 ID:bR7nftJV
単純にサッカーって実力が結果に反映されにくいスポーツだからじゃないの？
運の比重がかなりでかい球技だと思うよ。
いくら良い攻めを繰り返しても点が入らない時は本当に入らないからね。
バスケなんかは弱いチームが強いチームに勝つことなんて絶対無いからね。
ごめんなさい。調子乗って適当なこといいました。
運の比重がかなりでかい球技だと思うよ。
いくら良い攻めを繰り返しても点が入らない時は本当に入らないからね。
バスケなんかは弱いチームが強いチームに勝つことなんて絶対無いからね。
ごめんなさい。調子乗って適当なこといいました。
17 ：名無しさん：04/06/27 18:39 ID:MzFpkUCS
>>16
それバスケより野球に当てはまらないか？
それバスケより野球に当てはまらないか？
過密日程だろう。これからもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ死人でるだろうなぁ
19 ：名無しさん：04/06/27 18:40 ID:MzFpkUCS
つまりサッカーは野球と一緒にするなと（スケジュールのことね）
フランスとかってベンゲルが親善試合に選手取られると切れるよね。
一番酷いのはイタリアで、ポルトガル戦とか今回とは別のチームだった。
あんなんで勝てるチーム作れるわけないじゃん、と思う。
やっぱクラブ＞＞＞代表になったのが一番でっかいんじゃないの？
一番酷いのはイタリアで、ポルトガル戦とか今回とは別のチームだった。
あんなんで勝てるチーム作れるわけないじゃん、と思う。
やっぱクラブ＞＞＞代表になったのが一番でっかいんじゃないの？
21 ：名無しさん：04/06/27 18:42 ID:bR7nftJV
22 ：名無しさん：04/06/27 18:42 ID:6gXCyFOU
>>19
スレタイ嫁
スレタイ嫁
23 ：名無しさん：04/06/27 18:42 ID:MzFpkUCS
クラブだけで語るならもうCL止めたら？
少しは選手休ませてやれ。
少しは選手休ませてやれ。
週に一回やるのが一番いいな
ＥＵＲＯも普通じゃない。2日休みでやるな
見てるほうも疲れる
アーセナル、レアルみたいに層が薄いチームは厳しいな。
あの時も日程が厳しかった
ＥＵＲＯも普通じゃない。2日休みでやるな
見てるほうも疲れる
アーセナル、レアルみたいに層が薄いチームは厳しいな。
あの時も日程が厳しかった
選手交代を１試合４～５人に増やすべき
26 ：名無しさん：04/06/27 18:43 ID:MzFpkUCS
>>22
いや、スレの流れに沿ったつもり？
いや、スレの流れに沿ったつもり？
>>23
それは有り得ない
それは有り得ない
28 ：名無しさん：04/06/27 18:45 ID:bR7nftJV
29 ：名無しさん：04/06/27 18:45 ID:MzFpkUCS
何かクラブ＞代表だから～とかが一般化されて
ユーロくらいの規模の大会ですらなおざりにされたらヤだね
ユーロくらいの規模の大会ですらなおざりにされたらヤだね
ＣＬは必要だろう
歴史があるし
見たい！
歴史があるし
見たい！
33 ： ：04/06/27 18:48 ID:2+Ehyb4E
>>13
実力以上の人気のことを言ってるんだろ。それくらいわかれ。
実力以上の人気のことを言ってるんだろ。それくらいわかれ。
試合数は多いと思う。代表戦もあるからな
何とかしないと
何とかしないと
35 ：名無しさん：04/06/27 18:49 ID:MzFpkUCS
偉そうに言われても
37 ：名無しさん：04/06/27 18:49 ID:MzFpkUCS
>>31
なんかクラブ側のわがままにもみてとれる。
なんかクラブ側のわがままにもみてとれる。
clはみたい人がたくさんいるんだろう
>>35
イタ中でつか？今回も必死でしたねｗ
イタ中でつか？今回も必死でしたねｗ
40 ：名無しさん：04/06/27 18:53 ID:MzFpkUCS
>>39
違いまつｗ
違いまつｗ
41 ： ：04/06/27 18:53 ID:2+Ehyb4E
>>37
少なくともクラブ側は給料払ってるからワガママを言う権利はある
少なくともクラブ側は給料払ってるからワガママを言う権利はある
42 ：名無しさん：04/06/27 18:54 ID:MzFpkUCS
43 ：名無しさん：04/06/27 18:54 ID:XRoxyMjB
でもこういうのもリズムがあって、90年に比べて94年は大国が結構敗退（イングランドやフランスなどそもそも出場すらできなかった）したけど
98年や00年ユーロでは大国がある程度復権した。02年は例外のように思えたが今回のユーロでも大国敗退の傾向が見えるので、おそらく06年あたりからは
大国も真剣に学んで逆襲が始まるかもしれないという気もする。
98年や00年ユーロでは大国がある程度復権した。02年は例外のように思えたが今回のユーロでも大国敗退の傾向が見えるので、おそらく06年あたりからは
大国も真剣に学んで逆襲が始まるかもしれないという気もする。
45 ：名無しさん：04/06/27 18:57 ID:mY23pfdW
強豪チームにとっては
チャンピョンズ＞国内リーグなの？
チャンピョンズ＞国内リーグなの？
46 ：名無しさん：04/06/27 18:58 ID:MzFpkUCS
関係ないけどユベントスって国内では優勝27回、でもCLではたったの2回。
なんかバランス悪く思うのは俺だけでつか？
なんかバランス悪く思うのは俺だけでつか？
フランスあたり見るとマジでやる気なさそうだし
今回のユーロは別にこんくらいでいいか、休みたいとか思ってるんじゃねーの
今回のユーロは別にこんくらいでいいか、休みたいとか思ってるんじゃねーの
48 ：名無しさん：04/06/27 19:00 ID:agjzGG22
国内リーグの差はあるかも知れんが、もう代表になるとどこもそんな変わらないんじゃないの。
ブラジルはまあ頭一つ抜けてる気はするが
ブラジルはまあ頭一つ抜けてる気はするが
昔からサッカーってこんなものやん
何を今更
最近の若い者はというバカな親父と一緒だ
何を今更
最近の若い者はというバカな親父と一緒だ
50 ：名無しさん：04/06/27 19:02 ID:u/KqzJm2
マジ度で言うと、CL＞EURO＞W杯
昨夜マルディーニが酔っ払ってグチってたから
昨夜マルディーニが酔っ払ってグチってたから
51 ：名無しさん：04/06/27 19:03 ID:MzFpkUCS
>>46
それを言ったらアーセナル・・・国内では無敵なのになぁ。
それを言ったらアーセナル・・・国内では無敵なのになぁ。
>>46
決勝までは行ってるじゃない
決勝までは行ってるじゃない
>>46
どっちも欲しい。だから常にベストメンバーで戦う
どっちも欲しい。だから常にベストメンバーで戦う
55 ：名無しさん：04/06/27 19:04 ID:MzFpkUCS
>>53
あ、ｽﾏｿそれ忘れてた。
あ、ｽﾏｿそれ忘れてた。
>>46じゃなくて＞＞４５だった
57 ： ：04/06/27 19:07 ID:2+Ehyb4E
>>52
つーか、アーセナルなんてここ最近のクラブじゃん。それにプレミアだし。。。ユーベ何かと比べる方がおかしいっしょ。
つーか、アーセナルなんてここ最近のクラブじゃん。それにプレミアだし。。。ユーベ何かと比べる方がおかしいっしょ。
58 ：名無しさん：04/06/27 19:07 ID:bpA5VvnB
セルチックとレインジャーズはプレミアに組み込まれた場合
どこまでやれるかな？
どこまでやれるかな？
アーセナルとバレンシアは一回もＣＬ取ってない
60 ：名無しさん：04/06/27 19:08 ID:MzFpkUCS
>>57
そのユベントスは八百長まみれと叩かれてるけどね。
そのユベントスは八百長まみれと叩かれてるけどね。
61 ： ：04/06/27 19:09 ID:2+Ehyb4E
>>60
わりーけどオレユーベオタじゃないからなｗ
わりーけどオレユーベオタじゃないからなｗ
62 ：名無しさん：04/06/27 19:10 ID:MzFpkUCS
あと今のリーグってどこもやばい気がする。
セリエとリーガは財政難だしプレミアとブンデスはレベル低いし。
しかも、プレミアはチェルシーの一人勝ちが予想されるから余計にレベル低くなりそうな予感が。
セリエとリーガは財政難だしプレミアとブンデスはレベル低いし。
しかも、プレミアはチェルシーの一人勝ちが予想されるから余計にレベル低くなりそうな予感が。
63 ：名無しさん：04/06/27 19:11 ID:6gXCyFOU
なんだその予想は
64 ：名無しさん：04/06/27 19:12 ID:B+sDfi26
フランス、イタリア、イングランド、ドイツなどは見事に世代交代に
失敗している。スペインはラウルシステムを続けてる限り弱い。
これらの国は2006年にはさらに弱くなっているだろう。
日本もギリシアなどを見習えば、戦い方によってこれらの強豪国を
破ってベスト4くらいに行くのも可能と思われる。
失敗している。スペインはラウルシステムを続けてる限り弱い。
これらの国は2006年にはさらに弱くなっているだろう。
日本もギリシアなどを見習えば、戦い方によってこれらの強豪国を
破ってベスト4くらいに行くのも可能と思われる。
ﾁｪﾙｼｰの一人勝ちｗ
デンマークが勝った時は日本はデンマークを見習う
スウェーデンが勝った時は日本が目指すサッカーはスウェーデン
チェコが勝った時はチェコのサッカーを目指す
ギリシャが勝ったらギリシャを目指す
どこ？ｗ
スウェーデンが勝った時は日本が目指すサッカーはスウェーデン
チェコが勝った時はチェコのサッカーを目指す
ギリシャが勝ったらギリシャを目指す
どこ？ｗ
67 ：名無しさん：04/06/27 19:14 ID:MzFpkUCS
外から見てる分には面白くていいけどね。
アジアがこんなことになったらｶﾞｸﾌﾞﾙだけど。
中東でちょっと似た現象が起きてるけど・・・。
アジアがこんなことになったらｶﾞｸﾌﾞﾙだけど。
中東でちょっと似た現象が起きてるけど・・・。
69 ：名無しさん：04/06/27 19:17 ID:6gXCyFOU
とりあえず海外版では嘆かれていないな
70 ：名無しさん：04/06/27 19:19 ID:MzFpkUCS
リバポの仲間に中田さんを入れてください
72 ：名無しさん：04/06/27 19:22 ID:6gXCyFOU
マンUスレは荒らされている。
りばぽスレはジェラードの話ばかりだが、チェルシー１人勝ちなどと誰も言っていない。
どこの板見てんだw
りばぽスレはジェラードの話ばかりだが、チェルシー１人勝ちなどと誰も言っていない。
どこの板見てんだw
73 ： ：04/06/27 19:23 ID:2+Ehyb4E
>>64
他のとこは同意だけど、イングランドは世代交代そんなミスってないだろ？いつもあんなもんだよ。むしろ頑張った方だと思うけど。
他のとこは同意だけど、イングランドは世代交代そんなミスってないだろ？いつもあんなもんだよ。むしろ頑張った方だと思うけど。
イングランドは若い選手多いよ
75 ：名無しさん：04/06/27 19:24 ID:MzFpkUCS
76 ： ：04/06/27 19:25 ID:suhwjdBn
リーガヲタきもいな
自分たちは最強だって言いたげで
代表しょぼいのにな
自分たちは最強だって言いたげで
代表しょぼいのにな
あんなに補強して強くならないのは問題だろう
78 ：名無しさん：04/06/27 19:25 ID:MzFpkUCS
＞どこの板見てんだw
ってかリバポｽﾚとか見てたら自然とそう思ってしまったわけだが・・・
ってかリバポｽﾚとか見てたら自然とそう思ってしまったわけだが・・・
79 ：名無しさん：04/06/27 19:28 ID:Lj3Eer0+
>>77
以前はそう言われてたよ。
以前はそう言われてたよ。
チェルシーの1人勝ちって・・・インテ(ry化することもあるだろうに。
81 ：名無しさん：04/06/27 19:30 ID:ZYeY2scV
82 ：名無しさん：04/06/27 19:31 ID:BxiFzvys
>>48
ブラジルは何だかんだ言ってすごいよな。
最近のWC3大会連続決勝進出、そのうち優勝2回。
大抵の主要リーグでもブラジル人は重宝されてる。
ナショナルチームとなるとブラジルは一歩抜けてるのかね。
ブラジルは何だかんだ言ってすごいよな。
最近のWC3大会連続決勝進出、そのうち優勝2回。
大抵の主要リーグでもブラジル人は重宝されてる。
ナショナルチームとなるとブラジルは一歩抜けてるのかね。
83 ：名無しさん：04/06/27 19:33 ID:6gXCyFOU
>>78
じゃあ感覚の違いだ罠
じゃあ感覚の違いだ罠
84 ：名無しさん：04/06/27 19:34 ID:6gXCyFOU
ブラジル強いけど、守備がひどいからうっかり負けそうだよ。
85 ： ：04/06/27 19:34 ID:2+Ehyb4E
>>82
禿同。いい若手もどんどん出てくるしさ。マジすごいと思う。
禿同。いい若手もどんどん出てくるしさ。マジすごいと思う。
ブラジル人はセレソンに選ばれるのが無上の喜びで、WCは国を挙げてのお祭り状態・・・だけど、
五輪はモチベがないのか、全然だめぽ。今回も出場できなかったし。
>>81
マンUはファーガソン長期政権も弊害なんじゃ？
五輪はモチベがないのか、全然だめぽ。今回も出場できなかったし。
>>81
マンUはファーガソン長期政権も弊害なんじゃ？
>>73
イングランドも昔は世代交代に失敗している。
ちょうどベッカムやオーウェンが活躍する前の世代の話だけど。
当時はよくメディアに叩かれていた。
それにフランスに限った事じゃなくて
スーパースターがいて王者になるようなチームは最強だったゆえに変えにくい。
かつてのマラドーナのいたアルゼンチンもそんな感じ。
当たり前かもだがこういうチームは老朽化して負けない限り改革されることはない。
イングランドも昔は世代交代に失敗している。
ちょうどベッカムやオーウェンが活躍する前の世代の話だけど。
当時はよくメディアに叩かれていた。
それにフランスに限った事じゃなくて
スーパースターがいて王者になるようなチームは最強だったゆえに変えにくい。
かつてのマラドーナのいたアルゼンチンもそんな感じ。
当たり前かもだがこういうチームは老朽化して負けない限り改革されることはない。
89 ： ：04/06/27 19:39 ID:2+Ehyb4E
>>87
昔って・・・一応EURO2004での世代交代のことを言ったつもりだよ！
昔って・・・一応EURO2004での世代交代のことを言ったつもりだよ！
>>88
禿同。
禿同。
91 ：名無しさん：04/06/27 19:47 ID:B+sDfi26
ドイツはもう10年以上前から世代交代に失敗してる。98のW杯にたしかマテウス
か誰かでてきたけど、あんな高齢者が出てる時点で終わってるよな。
フランスは当たり前だがジダンがいなくなったときがヤバイ。次回W杯は年齢的に
ジダンは使い物にならない可能性が高いが、ジダンに変わるような奴が全然でてこない。
イングランドはベッカムが出てきたあたりまではよかったけど、そのベッカムも
そろそろ30近いし、オーウェンも最近駄目だからな。ルーニーは…今回だけの
一発屋の可能性高い。
イタリアは1-0で勝とうとする糞な戦い方がもうだめ。先制されれば巻き返す力が
ないし、先制しても同点に持ち込まれた段階で敗退の可能性高い。ここも主力が
30前後の奴が多くてそろそろ何とかしないとな。
その点ブラジルは世代交代なんて気にする必要がないくらい次々にすごい
選手が出てくるからすごいな。でも、ロナウドは次回W杯までは出るんだろうな。
か誰かでてきたけど、あんな高齢者が出てる時点で終わってるよな。
フランスは当たり前だがジダンがいなくなったときがヤバイ。次回W杯は年齢的に
ジダンは使い物にならない可能性が高いが、ジダンに変わるような奴が全然でてこない。
イングランドはベッカムが出てきたあたりまではよかったけど、そのベッカムも
そろそろ30近いし、オーウェンも最近駄目だからな。ルーニーは…今回だけの
一発屋の可能性高い。
イタリアは1-0で勝とうとする糞な戦い方がもうだめ。先制されれば巻き返す力が
ないし、先制しても同点に持ち込まれた段階で敗退の可能性高い。ここも主力が
30前後の奴が多くてそろそろ何とかしないとな。
その点ブラジルは世代交代なんて気にする必要がないくらい次々にすごい
選手が出てくるからすごいな。でも、ロナウドは次回W杯までは出るんだろうな。
92 ：名無しさん：04/06/27 19:47 ID:wDz2Bzmp
>>86
てか実際チェルシーにはジェラード要らないんだよね。
でもこのままだとマンUに行きそうだから無理やりチェルシーに呼びこんでるだけ。
早い話しはチェルシーは自分を強くしたいのではなくマンUを弱くしたいだけ。
てか実際チェルシーにはジェラード要らないんだよね。
でもこのままだとマンUに行きそうだから無理やりチェルシーに呼びこんでるだけ。
早い話しはチェルシーは自分を強くしたいのではなくマンUを弱くしたいだけ。
ボスマン判決以降、弱小国でもトップクラスの選手はトップリーグで
プレイする人が多くなったからでは？当然ＣＬ、ＵＥＦＡ杯の大舞台を
経験する選手も多くなり、強豪国の選手相手に自分のプレーが通じる
という自信も得られる。その経験が代表戦にもフィードバックされる状況が
ここ数年で熟してきたんだと思う。
プレイする人が多くなったからでは？当然ＣＬ、ＵＥＦＡ杯の大舞台を
経験する選手も多くなり、強豪国の選手相手に自分のプレーが通じる
という自信も得られる。その経験が代表戦にもフィードバックされる状況が
ここ数年で熟してきたんだと思う。
世界のサッカーというのは基本はブラジル中心にまわってて
一時期マラドーナの時代、そしてまたブラジルにもどっていると思われる。
一時期マラドーナの時代、そしてまたブラジルにもどっていると思われる。
アジアもヨーロッパみたいにレベル上がんないかなぁ・・・
あと50年ぐらいはかかりそうだが
あと50年ぐらいはかかりそうだが
96 ：名無しさん：04/06/27 20:01 ID:u/KqzJm2
まあ90年代半ばが一番いろんな若手が台頭してきてベテランも健在で、幸せな時代だったってこった
97 ：名無しさん：04/06/27 20:02 ID:H/DZws2I
98 ： ：04/06/27 20:04 ID:2+Ehyb4E
>>97
サッカーじゃないけどさ、ルール変えるのマジムカつくよな～あれはかなり腹立つ。
サッカーじゃないけどさ、ルール変えるのマジムカつくよな～あれはかなり腹立つ。
運動能力云々と言われるけど、陸上なんかでは非黒人系としては
日本人はかなりのものなんだよな
身体の使いようなんだろうな
日本人はかなりのものなんだよな
身体の使いようなんだろうな
100 ：名無しさん：04/06/27 20:06 ID:FA/Uxl8g
>>98
白人はそんな人種だ。
日本人差別する人種だ。
でも、個人的に日本人はスポーツで活躍して欲しくないね。
それらは白人黒人でも任せれば良いと思う。
日本人は日本人特有の良いところがあるのだから。
例えば物作りに関しては他を追随してない。
白人はそんな人種だ。
日本人差別する人種だ。
でも、個人的に日本人はスポーツで活躍して欲しくないね。
それらは白人黒人でも任せれば良いと思う。
日本人は日本人特有の良いところがあるのだから。
例えば物作りに関しては他を追随してない。
101 ：名無しさん：04/06/27 20:06 ID:lbJdb/AD
黄色い顔してる時点で強豪国にでかい大会で勝ってはいけないんだよ。
102 ：名無しさん：04/06/27 20:07 ID:u/KqzJm2
軽やかに100げっと
くそっ
過疎板だからって油断した
過疎板だからって油断した
104 ：名無しさん：04/06/27 20:08 ID:FA/Uxl8g
>>102
残念でつたｗｗｗ
残念でつたｗｗｗ
105 ：名無しさん：04/06/27 20:10 ID:FA/Uxl8g
>>101
でもどっかのWCで強豪国を馬鹿にして無理やり反則勝ちした馬鹿な国がいるけどね。
でもどっかのWCで強豪国を馬鹿にして無理やり反則勝ちした馬鹿な国がいるけどね。
106 ：名無しさん：04/06/27 20:10 ID:rGIVHohI
まぁひとついえるのは日本はすでに世界トップ２０に入ってるけど、
１０もありえると
１０もありえると
107 ： ：04/06/27 20:12 ID:2+Ehyb4E
>>105
強豪国を馬鹿にしたって意味ではほめるけどヤオで日本より上に行ったことは許さんｗ
強豪国を馬鹿にしたって意味ではほめるけどヤオで日本より上に行ったことは許さんｗ
108 ：名無しさん：04/06/27 20:13 ID:FA/Uxl8g
>>107
いや、どの意味でもあの国なら許さんｗ
いや、どの意味でもあの国なら許さんｗ
誰も100にはつっこまないんですか？
>>107
あんな行為は韓国以外のどこの国がやっても腹が立つけどね。
あんな行為は韓国以外のどこの国がやっても腹が立つけどね。
111 ： ：04/06/27 20:22 ID:2+Ehyb4E
113 ：名無しさん：04/06/27 20:24 ID:obCaYX4g
ニッカンW杯で韓国が八百長だなんて言うのは惨めすぎる・・・。
彼らは我々の代表として白人達に立ち向かったのに・・
彼らは我々の代表として白人達に立ち向かったのに・・
115 ：名無しさん：04/06/27 20:29 ID:B+sDfi26
というかあの程度の八百長は過去のW杯でも普通にあったが。
話題が変わってますよ。
Ｋに対する批判なら他でどうぞ。
Ｋに対する批判なら他でどうぞ。
118 ：名無しさん：04/06/27 20:31 ID:obCaYX4g
>>115
78年のアルゼンチンとかね。
でも今は誰もつつかない。
つまり、20年後になったら「02年のホストカントリー大韓民国4位」という結果だけしかクローズアップされない。
大韓民国偉大なり。日本はベスト１６止まりであっそって感じで思い出してくれない。
02年は大韓民国の大会だと思われるだろうね
78年のアルゼンチンとかね。
でも今は誰もつつかない。
つまり、20年後になったら「02年のホストカントリー大韓民国4位」という結果だけしかクローズアップされない。
大韓民国偉大なり。日本はベスト１６止まりであっそって感じで思い出してくれない。
02年は大韓民国の大会だと思われるだろうね
盛り
上がって
まいり
ま
し
た
上がって
まいり
ま
し
た
イングランドは若い選手がたくさんいるぞ
いつどんな時代でも強豪国なんて国は少ないからなあ・・・・・
漏れはこの大会を世代交代の大会だと位置付けてる。
EURO96の世代からEURO04の世代への転換期。
だからあのときのチェコの様に新しく強豪になる国も出てくるかと思われ。
それを楽しむのも海外サッカーの楽しみなんだよなー。究極寂しくもあるけど・・・・・
漏れはこの大会を世代交代の大会だと位置付けてる。
EURO96の世代からEURO04の世代への転換期。
だからあのときのチェコの様に新しく強豪になる国も出てくるかと思われ。
それを楽しむのも海外サッカーの楽しみなんだよなー。究極寂しくもあるけど・・・・・
>>16
そりゃ違う。 サッカーは比較的実力通り結果が出る。
野球は出にくい。だから、野球は一試合では決められない。
だから、ワールドシリーズや日本シリーズなどの頂上決戦は
7試合もする。これは、単に興行的な事だけでは無く、野球は
投手による比重が極めて高いから、サッカーの様に一試合で判断するのが
難しい。
そりゃ違う。 サッカーは比較的実力通り結果が出る。
野球は出にくい。だから、野球は一試合では決められない。
だから、ワールドシリーズや日本シリーズなどの頂上決戦は
7試合もする。これは、単に興行的な事だけでは無く、野球は
投手による比重が極めて高いから、サッカーの様に一試合で判断するのが
難しい。
今のご時世に半島ネタで釣るのはもの凄く今更感が強いのは俺だけか。
127 ：名無しさん：04/06/27 20:37 ID:obCaYX4g
>>122
一発屋で何が悪い？
今回のポルトガルも一発屋。
テストマッチでは格下相手に苦戦の連続。
でも本番ではご存知の通り。
本番で結果だせなきゃ糞。
チェコに勝ったりイングランドに引き分けても所詮ルンルンフレンドリーモードです。
何も意味を持ちません。
審判に問題は1回くらいあっただけ。
日本もベルギー戦、ロシア戦で2回もPK見逃してもらったくせに・・。
本来ならGL敗退ですよ・・。
一発屋で何が悪い？
今回のポルトガルも一発屋。
テストマッチでは格下相手に苦戦の連続。
でも本番ではご存知の通り。
本番で結果だせなきゃ糞。
チェコに勝ったりイングランドに引き分けても所詮ルンルンフレンドリーモードです。
何も意味を持ちません。
審判に問題は1回くらいあっただけ。
日本もベルギー戦、ロシア戦で2回もPK見逃してもらったくせに・・。
本来ならGL敗退ですよ・・。
おいおい、ここは釣堀じゃないぞ。
130 ：名無しさん：04/06/27 20:39 ID:Xu3w8Fam
obCaYX4g
何こいつ？
何こいつ？
>>130
日本人ですが？
日本人ですが？
133 ：名無しさん：04/06/27 20:39 ID:OGUgJ4gC
フランス、ドイツは世代交代に失敗してるのはわかるが
イタリア、イングランドはそうでもない
イタリア、イングランドはそうでもない
CLについて、ベスト１６からノックアウト形式になったから、っていう意見が無いのが不思議
韓国のことはどうでもいい
ベスト４はめでたいことだけど日韓wcの後、韓国代表はどうなったか、それをちゃんと認識しないと。
それは日本にも言えることだがなー
ベスト４はめでたいことだけど日韓wcの後、韓国代表はどうなったか、それをちゃんと認識しないと。
それは日本にも言えることだがなー
136 ：名無しさん：04/06/27 20:41 ID:Xu3w8Fam
>>132
韓国はアルバニアに前半で3点もとられたりしません
韓国はアルバニアに前半で3点もとられたりしません
だからW杯の韓国はこのスレとはなんの関係もないっつーの
＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
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143 ：名無しさん：04/06/27 20:43 ID:Xu3w8Fam
>>132
obCaYX4gはやっぱり釣りでつたｗ
obCaYX4gはやっぱり釣りでつたｗ
あぼーん
うざい
うざい
>>145
もうわかったらはやく逝ってくれ。
もうわかったらはやく逝ってくれ。
みんな見苦しいよ
149 ：名無しさん：04/06/27 20:46 ID:bR7nftJV
150 ：名無しさん：04/06/27 20:47 ID:Xu3w8Fam
>>1さん頼むから2002WCは外してください。
なんか強力な電波放ってるﾔｼまで来ちゃったじゃねーかｗ
なんか強力な電波放ってるﾔｼまで来ちゃったじゃねーかｗ
151 ：名無しさん：04/06/27 20:47 ID:OGUgJ4gC
イタリアはエースの世代交代は可能だろうしあとは監督だな
ちなみに韓国は世代交代に完全に失敗してる。
ちなみに韓国は世代交代に完全に失敗してる。
152 ：名無しさん：04/06/27 20:49 ID:Xu3w8Fam
>>149
それこそ運動能力（というか身体能力か？）の差か
それこそ運動能力（というか身体能力か？）の差か
153 ：名無しさん：04/06/27 20:49 ID:olXMcqyx
チン長の差だな。
イタリアはどんな事があってもとりあえずなんとかしてきた国だからなー。
ただドイツは危ない鴨・・・・・ここまで人材がいないとどうしようも無い鴨・・・・
シュバインシュタイガーはそれほど酷くなかったけど・・・・・
ただドイツは危ない鴨・・・・・ここまで人材がいないとどうしようも無い鴨・・・・
シュバインシュタイガーはそれほど酷くなかったけど・・・・・
>>120
その表現はタブーじゃ。
その表現はタブーじゃ。
156 ： ：04/06/27 20:52 ID:2+Ehyb4E
話それてきれるけど物凄い盛り上がってるじゃねーかよ！イタリアと韓国がここでもやり合ってるなｗ
157 ：名無しさん：04/06/27 20:52 ID:Xu3w8Fam
ドイツ・・・流石に批判するのはちょっとあれだな。
あまりにもかわいそうだ。
まあブンデスリーガにも問題はあるんだが。
あまりにもかわいそうだ。
まあブンデスリーガにも問題はあるんだが。
イタリアはこないだのU-21欧州選手権でも優勝したし有望な若手が多い
159 ：名無しさん：04/06/27 20:54 ID:Xu3w8Fam
>>158
だが結局腐らせてしまうのがイタリア。
だが結局腐らせてしまうのがイタリア。
イタリア、スペイン、イングランドは期待できるよ
161 ：名無しさん：04/06/27 20:55 ID:6gXCyFOU
そんな簡単じゃない
ﾌﾗﾝｽもどっかで出てくるんだろう
>>159
元からろくにまともなのが居ないドイツよりは＿|￣|○
元からろくにまともなのが居ないドイツよりは＿|￣|○
164 ：名無しさん：04/06/27 20:56 ID:bR7nftJV
イングランドは今回もかなり頑張ったと思うが
166 ：名無しさん：04/06/27 20:56 ID:zNd9BsOd
ドイツだっていつもよりは若い選手が沢山出てたじゃん。
ドイツは世代交代以前の問題だよ。
良い選手の数が足りないだけだ！！！！！！！！！
ドイツは世代交代以前の問題だよ。
良い選手の数が足りないだけだ！！！！！！！！！
167 ：名無しさん：04/06/27 20:57 ID:Xu3w8Fam
>>163
ドイツはかわいそうだからそこはスルーで。
ドイツはかわいそうだからそこはスルーで。
168 ：名無しさん：04/06/27 20:57 ID:dXeb04r+
今大会で分かったこと
「老兵は去れ」
「老兵は去れ」
169 ：名無しさん：04/06/27 20:58 ID:olXMcqyx
イタリアにはまともなOMFがいないな。
潰し屋ばっか。
潰し屋ばっか。
ダイスラー、ケールが見事なまでに伸び悩んだからな・・・・
このあたりがトンネルを抜けて一流の選手になれればドイツは未来は明るいかもしれない
でもこの二人が成長しない理由がブンデスの良くない部分を象徴している以上、体質改善は必要。
もうプライドを捨てて他の国の人間に代表監督を任せるのも必要かもしれない
このあたりがトンネルを抜けて一流の選手になれればドイツは未来は明るいかもしれない
でもこの二人が成長しない理由がブンデスの良くない部分を象徴している以上、体質改善は必要。
もうプライドを捨てて他の国の人間に代表監督を任せるのも必要かもしれない
171 ：名無しさん：04/06/27 20:58 ID:Xu3w8Fam
>>166
つまりブンデスな。
つまりブンデスな。
今回に関しては過密日程はあまり関係ない気がする。
ラウルやデルピは確かに不調だったが、
チームとして腑抜けのようなプレーをしていたのは
フランスだけで、
ドイツは本当に人材不足だし、イタリアは自滅だし、
スペインも最終節までグループをリードしていた油断のような。
イングランドはあまりに層の薄いFW陣とリードすると引きこもる悪癖のため。
結局監督やチーム作り次第でもっといい結果は出せたはず。
少し意味不明なのがオランダ。
監督の迷采配、コンディションもあまり良くなさそうなのにも
かかわらずしぶとく勝ち残ってる。
ラウルやデルピは確かに不調だったが、
チームとして腑抜けのようなプレーをしていたのは
フランスだけで、
ドイツは本当に人材不足だし、イタリアは自滅だし、
スペインも最終節までグループをリードしていた油断のような。
イングランドはあまりに層の薄いFW陣とリードすると引きこもる悪癖のため。
結局監督やチーム作り次第でもっといい結果は出せたはず。
少し意味不明なのがオランダ。
監督の迷采配、コンディションもあまり良くなさそうなのにも
かかわらずしぶとく勝ち残ってる。
173 ：名無しさん：04/06/27 21:00 ID:Xu3w8Fam
174 ：名無しさん：04/06/27 21:01 ID:6gXCyFOU
>>169
潰し屋ばっかなら途中交代で鴨なんか出てこねーよ
潰し屋ばっかなら途中交代で鴨なんか出てこねーよ
Ｗ杯、ユーロのある年は日程ゆるくしてﾎｼｨ
コンディション不良で強豪がへたれて消えるのなんて
見てて面白くもなんともない
コンディション不良で強豪がへたれて消えるのなんて
見てて面白くもなんともない
176 ：名無しさん：04/06/27 21:01 ID:xHJNKCtx
イタリアはヨーロッパでも貧富の差、激しいよね？
南部は特にひどいそうじゃないか。
いや・・よく知らんが そう聞いた
何となく、そういう国は若い世代がいくらでも
出てきそうな感じはする
南部は特にひどいそうじゃないか。
いや・・よく知らんが そう聞いた
何となく、そういう国は若い世代がいくらでも
出てきそうな感じはする
177 ：名無しさん：04/06/27 21:02 ID:zNd9BsOd
>>172
しぶといオランダなんておいら始めて見たよ。
しぶといオランダなんておいら始めて見たよ。
178 ：名無しさん：04/06/27 21:03 ID:dXeb04r+
コンディション不良ってこたあねえだろ。
少なくとも３週間程度余裕あったわけだし。
ワールドカップは確かに日程きつすぎだけどさ。
少なくとも３週間程度余裕あったわけだし。
ワールドカップは確かに日程きつすぎだけどさ。
180 ：名無しさん：04/06/27 21:03 ID:1y4Asf4t
>>159
腐ってもイタリー
腐ってもイタリー
>177
確かにそーだな。
しかしこのままいったらこの大会は誰の大会と呼ばれるんだろーか・・
確かにそーだな。
しかしこのままいったらこの大会は誰の大会と呼ばれるんだろーか・・
182 ： ：04/06/27 21:04 ID:6LsetcUq
運動量と組織力を上げれば、実力差はかなり縮まるのは、各リーグでも
実証済みでは？
実証済みでは？
183 ：名無しさん：04/06/27 21:05 ID:olXMcqyx
イタリーは次のユーロまではバカ王子のチームになるだろーし
戦い方次第だろ。かみ合えば強いﾊｽﾞ
ドイツは・・クラニィーﾀﾞﾒﾎﾟ、クローゼダメポ
戦い方次第だろ。かみ合えば強いﾊｽﾞ
ドイツは・・クラニィーﾀﾞﾒﾎﾟ、クローゼダメポ
185 ：名無しさん：04/06/27 21:05 ID:Xu3w8Fam
>>182
クラブでならまさにマドリーがそれを言えるな（もちろん悪い意味で）
クラブでならまさにマドリーがそれを言えるな（もちろん悪い意味で）
186 ：名無しさん：04/06/27 21:06 ID:xHJNKCtx
強豪は次々に敗退してるのは事実なんだが、
それでもＷ杯出場を逃す ってことはまだ無さそうね
それでもＷ杯出場を逃す ってことはまだ無さそうね
187 ：名無しさん：04/06/27 21:06 ID:ItjdK0CU
とりあえず、日本において北欧勢の評価がやたらと低く、イタリアやスペイン
が過剰評価なのは分かった。
が過剰評価なのは分かった。
188 ：名無しさん：04/06/27 21:06 ID:bR7nftJV
やっぱスラムみたいな地域がないと本物の一流は生まれないんだろうな。
サッカーくらいしか娯楽がないよぉ～って状況が一流をつくるのか。
サッカーくらいしか娯楽がないよぉ～って状況が一流をつくるのか。
<丶｀∀´>＜韓国にコンプレックスがやっぱりあるんだと思う。
190 ：名無しさん：04/06/27 21:06 ID:zNd9BsOd
>>183
名前だけで判断すれば、どう考えてもイタリア人だな。
名前だけで判断すれば、どう考えてもイタリア人だな。
>187
日本だけじゃねーだろ
日本だけじゃねーだろ
>>187
結果を残してないから
結果を残してないから
193 ：名無しさん：04/06/27 21:07 ID:xHJNKCtx
中堅国はいい選手がそろってきても
大国といわれる国ほど選手層が厚くはならないからな。
逆に言えばメンバーをある程度固定して戦えて
組織プレーにじっくり時間をかけられるのは大きいよ。
とはいっても要は監督次第なわけだが。
大国といわれる国ほど選手層が厚くはならないからな。
逆に言えばメンバーをある程度固定して戦えて
組織プレーにじっくり時間をかけられるのは大きいよ。
とはいっても要は監督次第なわけだが。
195 ：名無しさん：04/06/27 21:08 ID:olXMcqyx
>>190
名前なら確かにそうかも。でも顔は向こう系なんだよなｗ
名前なら確かにそうかも。でも顔は向こう系なんだよなｗ
196 ：名無しさん：04/06/27 21:08 ID:zNd9BsOd
>>186
まあドイツは開催国だからな。
まあドイツは開催国だからな。
でも結局優勝するのはオランダだと思うよ。チェコにはならない。2002だて結局ブラジルだったっしょ
198 ：名無しさん：04/06/27 21:09 ID:xHJNKCtx
とりあえず、今から二年間で金貯めることだよね。
>>197
まぁそういう今回こそはって期待をかけられて裏切り続けてきたのもオランダなわけだが
まぁそういう今回こそはって期待をかけられて裏切り続けてきたのもオランダなわけだが
200 ：名無しさん：04/06/27 21:10 ID:u/KqzJm2
さっそうと200げっと
202 ：名無しさん：04/06/27 21:10 ID:olXMcqyx
オランダ三人衆＋1がいた頃は強かったのにな・・・オランダ。
90年じゃ、見事に期待を裏切ってくれたけどｗ
90年じゃ、見事に期待を裏切ってくれたけどｗ
いやギリシャだよ
ドイツは、ＧＫやボランチは無駄に層が厚くて、ＦＷはからっきし・・・。
レーハーゲルがドイツ監督やってたとしてもＧＬ突破できていたかどうか・・・。
中堅選手が国外リーグでプレーしてないのも問題かも（国外にいるのは若手とベテラン）。
レーハーゲルがドイツ監督やってたとしてもＧＬ突破できていたかどうか・・・。
中堅選手が国外リーグでプレーしてないのも問題かも（国外にいるのは若手とベテラン）。
205 ：名無しさん：04/06/27 21:11 ID:6gXCyFOU
>>200
今度はとれたなw
今度はとれたなw
でも、スター選手揃いの"強豪”には違いない。ちなみに俺はオランダファンではない。
207 ：名無しさん：04/06/27 21:12 ID:Xu3w8Fam
>>204
オランダのFW要りますか？
オランダのFW要りますか？
208 ：名無しさん：04/06/27 21:13 ID:zNd9BsOd
209 ：名無しさん：04/06/27 21:14 ID:EDtjFNgC
サッカーはよっぽどの差がないと絶対勝つなんていえないからな
もともと点の入りにくい競技だし、運や気持ちの部分がかなり多い
実力差ってのも消えやすいし分かりにくい
もともと点の入りにくい競技だし、運や気持ちの部分がかなり多い
実力差ってのも消えやすいし分かりにくい
210 ：名無しさん：04/06/27 21:14 ID:olXMcqyx
>>201
まぁいいMFであることは認めるし、そういう意味じゃ
OMFがいない、というのは撤回しよう。済まんかったな。
最も、人材不足なのは認めるだろう？
カモ以外のMFで素晴らしい！と言えるMFはいるか？
まぁいいMFであることは認めるし、そういう意味じゃ
OMFがいない、というのは撤回しよう。済まんかったな。
最も、人材不足なのは認めるだろう？
カモ以外のMFで素晴らしい！と言えるMFはいるか？
211 ：名無しさん：04/06/27 21:15 ID:Xu3w8Fam
とりあえずドイツは代表よりリーグをなんとかしないと。
そうじゃなきゃ代表も安定しないな。
そうじゃなきゃ代表も安定しないな。
>>210
そもそも鴨が(ry
そもそも鴨が(ry
213 ： ：04/06/27 21:16 ID:V7tLDb8U
214 ：名無しさん：04/06/27 21:16 ID:bR7nftJV
>>209
だよなぁ
だよなぁ
215 ：名無しさん：04/06/27 21:17 ID:olXMcqyx
>>212
まぁあの代表じゃなー
まぁあの代表じゃなー
デロッシ、マレスカで向かい六年、イタリアは安泰だと思うけど・・・・・・
どうもサイドアタッカーが弱いからな・・・・・
どうもサイドアタッカーが弱いからな・・・・・
217 ：名無しさん：04/06/27 21:19 ID:6gXCyFOU
218 ：名無しさん：04/06/27 21:20 ID:olXMcqyx
ギリシャみたいなチームは必ず出てくるのはﾃﾞﾌｫでしょう。
優勝候補に挙がらないチームがベスト４に入ってくるのは。
WCアメリカ大会のブルガリア
WCフランス大会のクロアチア
ユーロ96のチェコ
WC日韓のトルコ
今回のトルコ
優勝候補に挙がらないチームがベスト４に入ってくるのは。
WCアメリカ大会のブルガリア
WCフランス大会のクロアチア
ユーロ96のチェコ
WC日韓のトルコ
今回のトルコ
今回のギリシャ、でした
221 ：名無しさん：04/06/27 21:23 ID:Xu3w8Fam
222 ：名無しさん：04/06/27 21:24 ID:olXMcqyx
日韓WCならむしろ韓うわあああ
223 ：名無しさん：04/06/27 21:24 ID:zNd9BsOd
>>219
最後のは釣りですか？
最後のは釣りですか？
かの国は考慮外。サッカーのルールから外れてる
225 ：名無しさん：04/06/27 21:29 ID:CHtE6E38
韓はサッカーのルールから外れてる
226 ：名無しさん：04/06/27 21:29 ID:Xu3w8Fam
>>224
じゃこのスレにいたID:obCaYX4gの書きこみはどう思いますか？ｗ
じゃこのスレにいたID:obCaYX4gの書きこみはどう思いますか？ｗ
・チェコ（過去の実績から”強豪”とは言われていないが、優勝候補に押す声も多かった）
・ポルトガル（開催国）
・ギリシャ（紛れ込んだノーマークチーム）
・オランダ（万年優勝”候補”）
今日チェコが勝ったら、まあそれほどおかしなベスト４じゃないよね。
228 ：名無しさん：04/06/27 21:35 ID:Xu3w8Fam
>>227
別にデンマークでもおかしくはないでしょ？
別にデンマークでもおかしくはないでしょ？
じゃあ優勝はデンマークだな
230 ：名無しさん：04/06/27 21:35 ID:Uq5C06CR
実力差が縮まってるんじゃなくて強豪国の選手はリーガやプレミアやセリエの
過密日程で疲れてるだけ。リーグが終わって一ヶ月ぐらいの休養与えてから
開幕してたら、今大会のような結果にはならなかっただろ
過密日程で疲れてるだけ。リーグが終わって一ヶ月ぐらいの休養与えてから
開幕してたら、今大会のような結果にはならなかっただろ
231 ：名無しさん：04/06/27 21:36 ID:olXMcqyx
92年の時みたく、ダークホースで優勝するのか・・・。
232 ：名無しさん：04/06/27 21:36 ID:Xu3w8Fam
>>230
それ既に論破されてますが何か？
それ既に論破されてますが何か？
233 ：名無しさん：04/06/27 21:36 ID:dXeb04r+
ドイツのＦＷの人材難さ加減は凄まじいな。
全くいねえ。
全くいねえ。
234 ： ：04/06/27 21:36 ID:25+nU3U1
j
235 ：名無しさん：04/06/27 21:39 ID:zNd9BsOd
236 ：名無しさん：04/06/27 21:40 ID:Xu3w8Fam
ていうかプレミアってこのリーグ
強 か っ た ？
強 か っ た ？
237 ：名無しさん：04/06/27 21:40 ID:B+sDfi26
ドイツはさ、FWにろくなのがいないからフェラー自体が選手で登場した
方がまだ点取れるんじゃないか？
方がまだ点取れるんじゃないか？
「トマソンのユーロだった」でいいよ
239 ：名無しさん：04/06/27 21:42 ID:olXMcqyx
クリンスマンも現役復帰しる。
240 ：名無しさん：04/06/27 21:44 ID:Uq5C06CR
>>235
だから強豪国じゃない選手が３大リーグでプレイしてるのはごく少数だし、控えも
多いだろ！強豪国の選手はほとんど３大リーグでプレー、もしくはレギュラー貼り続けてる
だろが！！わかったか！？このチンカス！
だから強豪国じゃない選手が３大リーグでプレイしてるのはごく少数だし、控えも
多いだろ！強豪国の選手はほとんど３大リーグでプレー、もしくはレギュラー貼り続けてる
だろが！！わかったか！？このチンカス！
>>235
多いんだろう
多いんだろう
242 ：名無しさん：04/06/27 21:45 ID:Xu3w8Fam
とりあえずプレミアは強豪から外してくれ。
なんで
244 ：名無しさん：04/06/27 21:47 ID:zNd9BsOd
フランスやイタリアは選手の名前・実績と実際の実力が伴ってなかったと思う。
いくら凄い選手でも３０歳超えれば普通に衰えるってことだね。
いくら凄い選手でも３０歳超えれば普通に衰えるってことだね。
今大会の強豪国はチームがまとまってないところばっかり。
それなりに組織化されてて
かつある程度選手が揃ってるのはチェコ、デンマークだと思う
次勝った方が優勝するんじゃないかな。で、守備がザルなチェコはちょっと厳しい
今回はソーレンセンの大会になると予想
それなりに組織化されてて
かつある程度選手が揃ってるのはチェコ、デンマークだと思う
次勝った方が優勝するんじゃないかな。で、守備がザルなチェコはちょっと厳しい
今回はソーレンセンの大会になると予想
もし今回の１６チームが１年間３０試合のリーグ戦をやったらやっぱり強豪国といわれるチームが上位に入ると思う。要はトーナメントだと実力よりも勢いが大切になってくる。
>>240
だーかーらー、おまえの主張はすでにとっくの昔に論破されてるの。
だーかーらー、おまえの主張はすでにとっくの昔に論破されてるの。
249 ：名無しさん：04/06/27 21:50 ID:Xu3w8Fam
>>245
フランスはともかくイタリアは・・・
フランスはともかくイタリアは・・・
恥ずかしい意見ではないんだろう
そんなに間違ってないと思うが。データがないから分からないけど
そんなに間違ってないと思うが。データがないから分からないけど
251 ：名無しさん：04/06/27 21:51 ID:lbwk1BqW
ID:Xu3w8Fam
アンチプレミア厨必死(ｹﾞﾗﾌﾟ秀輝
アンチプレミア厨必死(ｹﾞﾗﾌﾟ秀輝
でも日韓W杯のアルゼンチンとフランスのグループリーグ敗退はガチだが。
開催国は関係無いし。フランスはジダンが怪我したがぶっちゃけ、過密日程とは関係無い
怪我だし、アルゼンチンなんてまさに優勝候補筆頭に名が挙げられ過ぎた為の
弊害で負けた。
イタとスペは不満を言うのも無理は無い。でもフラとアルはガチ負け。そして戦力は
イタスペより上。優勝候補の苦戦は日韓から既に始まっている。
開催国は関係無いし。フランスはジダンが怪我したがぶっちゃけ、過密日程とは関係無い
怪我だし、アルゼンチンなんてまさに優勝候補筆頭に名が挙げられ過ぎた為の
弊害で負けた。
イタとスペは不満を言うのも無理は無い。でもフラとアルはガチ負け。そして戦力は
イタスペより上。優勝候補の苦戦は日韓から既に始まっている。
253 ：名無しさん：04/06/27 21:51 ID:Xu3w8Fam
>>251
その根拠は？
その根拠は？
日本代表だってそうだろう。中田みろ
日程が厳しいのはあると思うよ
日程が厳しいのはあると思うよ
255 ：名無しさん：04/06/27 21:54 ID:olXMcqyx
国内リーグじゃなんだかんだ言っても強豪は上に来るしな。
トーナメントは運もあるだろうな。
運があれば、アトランタの時みたく日本がブラジルに勝つ事だって
あるわけで。
トーナメントは運もあるだろうな。
運があれば、アトランタの時みたく日本がブラジルに勝つ事だって
あるわけで。
256 ：名無しさん：04/06/27 21:55 ID:Xu3w8Fam
>>255
あのときの日本だったらまぐれとしか言い様がないけど今はそうでもないかも
あのときの日本だったらまぐれとしか言い様がないけど今はそうでもないかも
257 ：名無しさん：04/06/27 21:57 ID:bR7nftJV
だからサッカーの試合でしかもトーナメントなんだから
運が重要なんだって
運が重要なんだって
258 ：名無しさん：04/06/27 21:58 ID:Xu3w8Fam
>>257
運も必要だけどやはり実力も必要でしょ。
運も必要だけどやはり実力も必要でしょ。
259 ：名無しさん：04/06/27 21:59 ID:olXMcqyx
リーグ戦が一番分かりやすいな
運だけじゃ勝てない
運だけじゃ勝てない
261 ：名無しさん：04/06/27 22:00 ID:bR7nftJV
だからサッカーは僅かな実力差は反映されずらいんだって
262 ：名無しさん：04/06/27 22:01 ID:Xu3w8Fam
263 ：名無しさん：04/06/27 22:04 ID:3Kp8PrQ2
シュナイダーとカルツがいればなんとかなる。
あとはSGGKを西ドイツに帰化させるんだ！
あとはSGGKを西ドイツに帰化させるんだ！
264 ：名無しさん：04/06/27 22:07 ID:Xu3w8Fam
>>252
俺は、日韓大会のフランス、アルゼンチンの敗退は、
4-2-3-1というシステムが一因していたと思っている。
（杉山茂樹に怒られそうだが）
このFORMって、サイド攻撃に優れ、守備の安定と派手な攻撃
ができるけど、１トップの役割が多すぎて、
試合で押している割に点が取れないから、見かけの勢いに騙され
なければ、カウンターで足元を救い易い。
今回も、FWが不調に陥ったチームはことごとく敗退している。
多彩な得点パターンに拘って、ストライカーが多くの注文に
付いて行けていないのではないか。と思ったり。
俺は、日韓大会のフランス、アルゼンチンの敗退は、
4-2-3-1というシステムが一因していたと思っている。
（杉山茂樹に怒られそうだが）
このFORMって、サイド攻撃に優れ、守備の安定と派手な攻撃
ができるけど、１トップの役割が多すぎて、
試合で押している割に点が取れないから、見かけの勢いに騙され
なければ、カウンターで足元を救い易い。
今回も、FWが不調に陥ったチームはことごとく敗退している。
多彩な得点パターンに拘って、ストライカーが多くの注文に
付いて行けていないのではないか。と思ったり。
プレミアは強豪じゃないって言うけど、ディビジョン１、２、３、４の頃から見てる？80年代のリバプールは？ノッテンガム・フォレストは？アストンビラは？カップウイナーズカップ、UEFAカップを含め、イングランドのクラブチームはヨーロッパで実績あるよ。
今の話だろ
>>252
アルゼンチンとフランスの敗退の裏にはスウェーデンとデンマークの勝利あり。
この２国はいまオイシイ位置にあるかもね。選手は各国リーグでほどほどにもまれてて、
代表チームはクラブチームのようなチームワークで誰がはいっても
同じサッカーができるような意思統一ができている。チェコも近いかな。
アルゼンチンとフランスの敗退の裏にはスウェーデンとデンマークの勝利あり。
この２国はいまオイシイ位置にあるかもね。選手は各国リーグでほどほどにもまれてて、
代表チームはクラブチームのようなチームワークで誰がはいっても
同じサッカーができるような意思統一ができている。チェコも近いかな。
269 ：名無しさん：04/06/27 22:16 ID:Xu3w8Fam
このスレも勢いなくなってきたな。
どこの板でもどのスレでも立ちはじめだけが勢いあるのか・・・
どこの板でもどのスレでも立ちはじめだけが勢いあるのか・・・
アルゼンチンに勝ったのはイングランドだろう
>>265
FWもそうだが“３”の両サイドもかなり負担大だと思う。
FWもそうだが“３”の両サイドもかなり負担大だと思う。
アルゼンチンは3-4-3じゃなかったっけ？
273 ： ：04/06/27 22:41 ID:2+Ehyb4E
>>266
９０年代以降から見てる人がほとんどだろうからね。でも少なくとも現在のプレミアは伝統というかそういうだくいのものにこだわりすぎてると思うけど。
キック＆ラッシュじゃヨーロッパじゃ勝てないってのはプレミア見てる人であればわかると思うけど・・・だから少なくとも近年のヨーロッパではあまり結果を残せていないだろ？
９０年代以降から見てる人がほとんどだろうからね。でも少なくとも現在のプレミアは伝統というかそういうだくいのものにこだわりすぎてると思うけど。
キック＆ラッシュじゃヨーロッパじゃ勝てないってのはプレミア見てる人であればわかると思うけど・・・だから少なくとも近年のヨーロッパではあまり結果を残せていないだろ？
イングランド代表、ＢＴが召集されないのはなんで？エイリ(ryのせい？
監督が駄目だと選手のポテンシャルを生かし切れず、しかも舐められて締まらない。
プレミアの強豪チームの中心選手は日程きついと思う
277 ：名無しさん：04/06/27 22:57 ID:5ISeeTQ3
何だかんだで戦術の重要度が高まってるってことじゃないかな。
戦術の理解度は身体能力やテクニックとはまた別物だと思うし、
弱小国でも戦術を磨いて組織として機能すれば、十分に強豪国に
伍していける時代になってきたってことでは？
戦術の理解度は身体能力やテクニックとはまた別物だと思うし、
弱小国でも戦術を磨いて組織として機能すれば、十分に強豪国に
伍していける時代になってきたってことでは？
278 ：名無しさん：04/06/27 23:10 ID:DtlTv1ao
アルゼンチンが負けたのはベロンがマンUに行って異常なくらい
調子を落としていたせい。
監督の采配も柔軟性が無かった。
フランスが負けたのは選手のコンディションがおかしかった。
ブラジルが勝てたのは運が良かった。
調子を落としていたせい。
監督の采配も柔軟性が無かった。
フランスが負けたのは選手のコンディションがおかしかった。
ブラジルが勝てたのは運が良かった。
４大リーグの国ほど疲労が蓄積してるってか？
試合見てないで形式的に語ってる香具師大杉
単に監督の差だよ
単に監督の差だよ
281 ：名無しさん：04/06/27 23:14 ID:90u1M407
>>280
この大会は監督の大事さが改めて分かった大会だな
この大会は監督の大事さが改めて分かった大会だな
じゃあなぜオランダが勝っているのかと（ループ）
285 ：名無しさん：04/06/27 23:17 ID:4uKnagki
自慰子はどうなんだろう？
286 ：名無しさん：04/06/27 23:17 ID:ejUqbavr
キーパーへのバックパスのときみたく、
そろそろルール改正がありそうだな
そろそろルール改正がありそうだな
>>283
チェコ戦にはリードしてから負けたし、スウェーデン戦はPK勝ちだよ
チェコ戦にはリードしてから負けたし、スウェーデン戦はPK勝ちだよ
288 ：僕５０億７番：04/06/27 23:36 ID:seFC61d1
これは、選手が育ってないと言うだけだろう。スペインのイエローをはじめ、今でも
今の代表よりは数段上だと言う選手が引退してっただけだろう。ドイツは、ノエビル出てない
し。ドイツでノエビルいなかったら勝てる訳ないだろう。ポルトガルもフィーゴとルイコスタ
の引退で終わるだろう。フランスは、そう言えば思い起こせば、プラティニの引退で、
それ以来、強豪国から外れたままだろう。
イングランドだけが、マイナスのへスキーから、もう無茶苦茶プラスのガリレオ君が、
すごすぎる。２１世紀の選手となるだろう。後は、だからアイルランドのロビーキーン
ぐらいだが。スイスとロシアに負けるか？
あとは、ギリシャが、ぜんぜんダメだったと言う方が不思議だ。だからヨーロッパは、
すごすぎると言うだけだ。２００２年のワールドカップ予選は、本当にベッカムのヒュ～ジ
ドラゴォーンだけの違いだったのだが、それでも評価が低いのだが。まあ、ヨーロッパ
だからと言うだけだろうが。アルゼンチンは、クレスポともうひとりはクラウディオロペス
出せと言うだけだろう。本当は、数段実力が上だが、クラウディオロペスださないからと
言うだけだ。
今の代表よりは数段上だと言う選手が引退してっただけだろう。ドイツは、ノエビル出てない
し。ドイツでノエビルいなかったら勝てる訳ないだろう。ポルトガルもフィーゴとルイコスタ
の引退で終わるだろう。フランスは、そう言えば思い起こせば、プラティニの引退で、
それ以来、強豪国から外れたままだろう。
イングランドだけが、マイナスのへスキーから、もう無茶苦茶プラスのガリレオ君が、
すごすぎる。２１世紀の選手となるだろう。後は、だからアイルランドのロビーキーン
ぐらいだが。スイスとロシアに負けるか？
あとは、ギリシャが、ぜんぜんダメだったと言う方が不思議だ。だからヨーロッパは、
すごすぎると言うだけだ。２００２年のワールドカップ予選は、本当にベッカムのヒュ～ジ
ドラゴォーンだけの違いだったのだが、それでも評価が低いのだが。まあ、ヨーロッパ
だからと言うだけだろうが。アルゼンチンは、クレスポともうひとりはクラウディオロペス
出せと言うだけだろう。本当は、数段実力が上だが、クラウディオロペスださないからと
言うだけだ。
289 ： ：04/06/27 23:39 ID:2+Ehyb4E
>>284
ユナイテッドが１回優勝しただけでそれ以外は決勝にも進んでないじゃん。
ユナイテッドが１回優勝しただけでそれ以外は決勝にも進んでないじゃん。
290 ： ：04/06/27 23:40 ID:2+Ehyb4E
↑
ちなみにリバポ以降ってことね。
ちなみにリバポ以降ってことね。
ﾜｰﾜｰサッカーが勢力図塗り替えたんだろ
なんかもうちょっとマシな流れになってくれんものか
293 ：名無しさん：04/06/27 23:47 ID:4uKnagki
>>292
なんか提言しる。
なんか提言しる。
>>293
ブラジルのイタリア化について
ブラジルのイタリア化について
じゃあこれ以降疲労を禁句にする
296 ：名無しさん：04/06/27 23:54 ID:4uKnagki
>>294
そーなんか？
そーなんか？
じゃあこれを説明してちょ
・チェコとデンマークとスウェーデンはなぜあんなに強かったのか？
・チェコとデンマークとスウェーデンはなぜあんなに強かったのか？
ブラジル代表のボランチって相当レベル低いよな
エメルソンはともかくアーセナルの奴とか全然たいしたことない
その上Jでも通用しないドゥドゥとかが代表だし。
このポジションはそれほど重要ではないんだろうか。
エメルソンはともかくアーセナルの奴とか全然たいしたことない
その上Jでも通用しないドゥドゥとかが代表だし。
このポジションはそれほど重要ではないんだろうか。
299 ：名無しさん：04/06/28 00:02 ID:ihptz+ns
300 ：名無しさん：04/06/28 00:02 ID:ihptz+ns
ｼｭｯシュと300げち
301 ：名無しさん：04/06/28 00:04 ID:CeVwee+5
今ヨーロッパで再認識されてるのが、熟成。ポルト然り、バレンシア然り。
302 ：名無しさん：04/06/28 00:05 ID:ihptz+ns
>>301
ワインみてーなもんだなサッカーわ
ワインみてーなもんだなサッカーわ
>>301
熟成しすぎて酢になったのがフランス
熟成しすぎて酢になったのがフランス
中堅国が戦術を鍛えれば強豪と互角に渡り合えることができ、
勝つこともあるが、大会などで優勝するのはタレントのいる国といった感じがするな。
戦術の力で勝ち続けるのもまた難しい感じがするね。
勝つこともあるが、大会などで優勝するのはタレントのいる国といった感じがするな。
戦術の力で勝ち続けるのもまた難しい感じがするね。
305 ：名無しさん：04/06/28 00:08 ID:qFaq8k4Q
>>297
チェコは日本が火をつけた！
チェコは日本が火をつけた！
306 ：名無しさん：04/06/28 00:08 ID:jR9jzJu6
>>304
中堅国では省エネ戦術難しいからかな～？
中堅国では省エネ戦術難しいからかな～？
ジダンとか化け物が試合を一気にひっくり返したりするからだろ
昔に比べてテクニックよりも身体能力やスタミナなんかが重視されるようになったからだと思う。
あと物凄いいい選手が居てもファールで止めれちゃうのがでかいね。WCの韓国やEUROのギリシャ
みたいな相手を激しく削るチームが最近、いい結果を残している。
あと物凄いいい選手が居てもファールで止めれちゃうのがでかいね。WCの韓国やEUROのギリシャ
みたいな相手を激しく削るチームが最近、いい結果を残している。
310 ：名無しさん：04/06/28 00:13 ID:PIKWbMeJ
>>304
禿同。
ただ、EUROまでならなんとかなりそうな気がする。
W杯になると厳しいんじゃないかな。
予測できない動きに対処できるのは組織でなく個人だと思うので。
組織は一箇所壊れたらそこを修正できる個人を必要とするし。
逆に言えば、比較的統制のとれたチームが中心となるEUROなら・・ありえるような。
禿同。
ただ、EUROまでならなんとかなりそうな気がする。
W杯になると厳しいんじゃないかな。
予測できない動きに対処できるのは組織でなく個人だと思うので。
組織は一箇所壊れたらそこを修正できる個人を必要とするし。
逆に言えば、比較的統制のとれたチームが中心となるEUROなら・・ありえるような。
311 ：名無しさん：04/06/28 00:13 ID:6icVaaTa
さっき日テレの表示が間違ってたぞ。
準決勝 ポルトガルVSギリシャ って・・・
糞ラルフわびろ。
準決勝 ポルトガルVSギリシャ って・・・
糞ラルフわびろ。
312 ：名無しさん：04/06/28 00:14 ID:shRlnMwz
やっぱタレントがいないと勝ち抜けるのは難しいのかね。
94のロマーリオ、バッジオ、98のジダンのように・・・。
94のロマーリオ、バッジオ、98のジダンのように・・・。
315 ：名無しさん：04/06/28 00:18 ID:ihptz+ns
>>314はバカ
類コスがいます。次で神にのぼりつめます。
類コスがいます。次で神にのぼりつめます。
日本も完全にテストだったが？
317 ：名無しさん：04/06/28 00:18 ID:PIKWbMeJ
318 ：名無しさん：04/06/28 00:18 ID:shRlnMwz
そうですよ
なんで親善試合の話が出てくるんだ
なんで親善試合の話が出てくるんだ
始めといて悪いがチェコと日本の話はやめよーぜ
不毛だ
不毛だ
引いて守ってカウンターというのが、
サッカーにおいてかなり有効ってことだろうよ。
サッカーにおいてかなり有効ってことだろうよ。
323 ：名無しさん：04/06/28 00:27 ID:3C+gDigB
強豪国には切るに切れないビッグネームがいた
トレゼゲ、ラウル、ヴィエリ・・・
名前に負けてつかっちゃうケースが今年はやたら目についた
中堅国の監督はそういうしがらみが無い
自分がベストと思った布陣を迷わず送り出せる
レーハーゲルがツァリタス外したりとかな
トレゼゲ、ラウル、ヴィエリ・・・
名前に負けてつかっちゃうケースが今年はやたら目についた
中堅国の監督はそういうしがらみが無い
自分がベストと思った布陣を迷わず送り出せる
レーハーゲルがツァリタス外したりとかな
324 ：名無しさん：04/06/28 00:27 ID:shRlnMwz
どっちも引いたらつまんなくなりそうな予感。
327 ：名無しさん：04/06/28 00:32 ID:erq6GJE6
ドイツの主力の２００６年度時点年齢
４６歳マテウス
３７歳カ－ン
４６歳マテウス
３７歳カ－ン
>>323
ですね。監督の器は今大会でかなりの要因を占めていると思います。
そういう目で見ると、ビッグネームを平気で出したり引っ込めたりする
フェリペのスゴさを感じます。
逆にスペインはビックネームはラウル一人ですし、
監督にとって扱いやすいチームだったと思うのですが、そうすると
ピッチ上にリーダー不在になりやすいのでしょうね。
フェリペがｲﾀﾘｱの監督やってくれてたらバッジォ呼んでくれてたかもしれないと思うと＿|￣|○
ですね。監督の器は今大会でかなりの要因を占めていると思います。
そういう目で見ると、ビッグネームを平気で出したり引っ込めたりする
フェリペのスゴさを感じます。
逆にスペインはビックネームはラウル一人ですし、
監督にとって扱いやすいチームだったと思うのですが、そうすると
ピッチ上にリーダー不在になりやすいのでしょうね。
フェリペがｲﾀﾘｱの監督やってくれてたらバッジォ呼んでくれてたかもしれないと思うと＿|￣|○
329 ：名無しさん：04/06/28 00:34 ID:WqmD4tGK
＞＞３２６
同感。どのチームもオフェンス力は向上してきてるよね。
それに伴って守り勝つサッカーは難しくなってきている印象。
イタリアもカテナチオとか言われたが、結局はカンナとネスタの
個人能力に依存してただけで、マテラッツィがでたら全然ダメだったし。
そういうわけで、イタリアは次のＷ杯でも同じような采配をしたら負けるだろう。
リッピにはアッズーリを変えるくらいの気持ちでやって欲しいな。
同感。どのチームもオフェンス力は向上してきてるよね。
それに伴って守り勝つサッカーは難しくなってきている印象。
イタリアもカテナチオとか言われたが、結局はカンナとネスタの
個人能力に依存してただけで、マテラッツィがでたら全然ダメだったし。
そういうわけで、イタリアは次のＷ杯でも同じような采配をしたら負けるだろう。
リッピにはアッズーリを変えるくらいの気持ちでやって欲しいな。
331 ：名無しさん：04/06/28 00:37 ID:pEHRYIF2
イタリアはブッフォンという素晴らしいGKがいるんだから
もっと攻撃的になってもいいだろ。
その方がブッフォンの存在がさらに生きる
もっと攻撃的になってもいいだろ。
その方がブッフォンの存在がさらに生きる
332 ：名無しさん：04/06/28 00:39 ID:ou953u3H
ブッフォン体毛濃過ぎ
333 ：名無しさん：04/06/28 00:45 ID:ihptz+ns
攻撃的なイタリアなんて、突如おしゃれに目覚めた東京kittyみたいなもん
334 ：名無しさん：04/06/28 00:45 ID:qFaq8k4Q
>>309
最近のアルゼンチンのサッカー、上手いけど物足らんと思ってたら、
シメオネ様が呼ばれていないし、クリーン過ぎるんだよね。
98W杯ではバティの一撃より、シメオネに大事な選手をやられないか
心配だった。ダーティさこそがアルゼンチンのカラーですよ！
今回のユーロは強豪国のチームカラーの内、欠点がより出て敗退
しているように見える。
最近のアルゼンチンのサッカー、上手いけど物足らんと思ってたら、
シメオネ様が呼ばれていないし、クリーン過ぎるんだよね。
98W杯ではバティの一撃より、シメオネに大事な選手をやられないか
心配だった。ダーティさこそがアルゼンチンのカラーですよ！
今回のユーロは強豪国のチームカラーの内、欠点がより出て敗退
しているように見える。
>>298
ドゥンガ。もしくはナンガ
ドゥンガ。もしくはナンガ
336 ：名無しさん：04/06/28 00:50 ID:pEHRYIF2
最近のブラジル代表でうまかったボランチといえば
マウロシルバかと。
マウロシルバかと。
>>336
94年の陰のMVPだねっ
94年の陰のMVPだねっ
ブラジル代表ってさ
上手い順番に前から並べていって
最後にロベカルをいつもの位置に置けば完成するようなうわなんだおまえｙあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
上手い順番に前から並べていって
最後にロベカルをいつもの位置に置けば完成するようなうわなんだおまえｙあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
ブラジル代表って選考可笑しくない？
ルイス・ファビアーノは本当にアイウトンより代表にふさわしいのか？
スペインでそれなりに目立ってるマルコスアスンソンとか呼ばないんか？
ルイス・ファビアーノは本当にアイウトンより代表にふさわしいのか？
スペインでそれなりに目立ってるマルコスアスンソンとか呼ばないんか？
ブラジル代表を１０軍ぐらいまで作ってみてそのチームの力というのを
みてみたいな。この国ははいてる捨てるほど良い選手がそろってそうだからな。
みてみたいな。この国ははいてる捨てるほど良い選手がそろってそうだからな。
344 ：名無しさん：04/06/28 00:59 ID:pEHRYIF2
ブラジル人ジャナリスト曰く、ブラジル代表は昔から
GKとDFが凡庸らしい。それと左利きはとても優遇されるというがそんなセレソンでは左利きが糞多く
かえって右サイドが不足するという。
ブラジルではサッカーを始める子供なら誰でもFWやりたいとおもうみたいだしな。GKが人気ポジションの欧州とは違うらしいわな。
GKとDFが凡庸らしい。それと左利きはとても優遇されるというがそんなセレソンでは左利きが糞多く
かえって右サイドが不足するという。
ブラジルではサッカーを始める子供なら誰でもFWやりたいとおもうみたいだしな。GKが人気ポジションの欧州とは違うらしいわな。
>>344
うーんタファレルが凡庸とはとても思えんし、DFなんて割と名選手が揃っていたと思うが・・・・・・
まぁ確かにDFはエジミウソンとロッキジュニオール・セザール･オジバン辺りは凡庸かも
ジュニオールバイアーノみたいなどうしようもないのもいたしな・・・・
うーんタファレルが凡庸とはとても思えんし、DFなんて割と名選手が揃っていたと思うが・・・・・・
まぁ確かにDFはエジミウソンとロッキジュニオール・セザール･オジバン辺りは凡庸かも
ジュニオールバイアーノみたいなどうしようもないのもいたしな・・・・
ドイツってバイヤンが02のレバークーゼンつぶしたのが悪かったんじゃない？
そんでバイヤンとレバークーゼンの主力が腐っちゃった。
あんときの代表ってあの２チームに所属してたのがほとんどだったよね？
そんでバイヤンとレバークーゼンの主力が腐っちゃった。
あんときの代表ってあの２チームに所属してたのがほとんどだったよね？
オランダの監督が悪いって？
たしかに采配次第ではスウェーデンごときにスコアレスドローなんてならないか。
たしかに采配次第ではスウェーデンごときにスコアレスドローなんてならないか。
>>344
ブラジルは一番ヘタクソな奴がGKやるお国柄だからね
ブラジルは一番ヘタクソな奴がGKやるお国柄だからね
350 ：名無しさん：04/06/28 02:16 ID:pEHRYIF2
まあブラジルはそれでも強いからな。
協会がどれだけアフォでも。
協会がどれだけアフォでも。
352 ：名無しさん：04/06/28 02:22 ID:f3HsFhsF
このままのペースで強豪国と中堅国の差が縮まったら
１５年後インドがイングランドに勝つという計算になりますな
１５年後インドがイングランドに勝つという計算になりますな
353 ：ストイチコフ：04/06/28 02:27 ID:ugYRo2bo
何だお前等、俺の国をなめてるのか？
>タファレル
逆に言うとタファレルだけという感じもある。
セレソンCB,GK平凡説は定説。
平凡なだけで特に劣っているわけではないと思う。
他のポジションに非凡なのが揃っているブラジルだから
見劣りするだけだろう。
逆に言うとタファレルだけという感じもある。
セレソンCB,GK平凡説は定説。
平凡なだけで特に劣っているわけではないと思う。
他のポジションに非凡なのが揃っているブラジルだから
見劣りするだけだろう。
355 ：名無しさん：04/06/28 02:39 ID:RXn3Gmc3
>>355
ＣＢはリカルド・ゴメス以来いい選手いないね。
ＣＢはリカルド・ゴメス以来いい選手いないね。
ルッシオはいい選手だけど生粋のDFというよりリベロに近いしなあ・・・・
357 ： ：04/06/28 02:48 ID:dOcbzxbs
ルイゾンとかレアルが獲ろうとしてなかったか
>>309
ギリシャがダーティだって意見だけには反論させてくれ。
ギリシャはスペースを消し複数ですばやく囲んで
スタンディングで上手くボールを奪ってる。
削るためだけのタックルなんて今大会ほとんど無いよ。
フランスとかイタリアとかオランダのほうがよっぽどイライラして汚いプレーに走ってる。
ギリシャがダーティだって意見だけには反論させてくれ。
ギリシャはスペースを消し複数ですばやく囲んで
スタンディングで上手くボールを奪ってる。
削るためだけのタックルなんて今大会ほとんど無いよ。
フランスとかイタリアとかオランダのほうがよっぽどイライラして汚いプレーに走ってる。
ドイツもイタリアもスペイン化
優秀な外国人（特に南米）選手のおかけでクラブチームが強いだけ。
スペイン＝優勝候補はデフォルト。
いい加減に修正しないと。
優秀な外国人（特に南米）選手のおかけでクラブチームが強いだけ。
スペイン＝優勝候補はデフォルト。
いい加減に修正しないと。
362 ：名無しさん：04/06/28 07:29 ID:TN2KkIXk
>>1
EUROは元々こんなもんだろ。
EUROは元々こんなもんだろ。
363 ：名無しさん：04/06/28 08:45 ID:qWlBt2+i
ブラジルのＧＫが凡庸とか言っている奴は
タファレルやジダを無視しているのですか？
タファレルやジダを無視しているのですか？
364 ：名無しさん：04/06/28 08:58 ID:jxtGMHx6
>>346
おれはあのシーズンはデポルを応援してたがレバクのファンになったのをよく
覚えている。
ベルバトフ（ブルガリア代表）、ノイビル（ドイツ代表）、バラック（ドイツ代表）
ルシオ（ブラジル代表）、プラセンテ（アルゼンチン代表）、ラメロウ（ドイツ代表）、ゼロベルト（ブラジル代表）
バシュトゥルク（トルコ代表）、シュナイダー（ドイツ代表）、ジブコビッチ（クロアチア代表）
とスペクタルな組織された攻撃サッカーをつぶしたのはいたい
おれはあのシーズンはデポルを応援してたがレバクのファンになったのをよく
覚えている。
ベルバトフ（ブルガリア代表）、ノイビル（ドイツ代表）、バラック（ドイツ代表）
ルシオ（ブラジル代表）、プラセンテ（アルゼンチン代表）、ラメロウ（ドイツ代表）、ゼロベルト（ブラジル代表）
バシュトゥルク（トルコ代表）、シュナイダー（ドイツ代表）、ジブコビッチ（クロアチア代表）
とスペクタルな組織された攻撃サッカーをつぶしたのはいたい
365 ：名無しさん：04/06/28 09:09 ID:qWlBt2+i
>>364
攻撃的ＧＫのブットも入れてください。
攻撃的ＧＫのブットも入れてください。
>>362
禿同
禿同
>>341
ドイツにいるだけで眼中から消えてる事が解かっています。
ドイツにいるだけで眼中から消えてる事が解かっています。
368 ： ：04/06/28 09:47 ID:nkE9anuz
ワールドカップにありがちな大味のゲームを
ユーロに求めるのが間違い。同大陸なんだよ?
お互いを知り尽くしているし、過去に育んできた因縁、
ライバル関係がある。そこから生まれる駆け引きを
楽しむのがユーロの醍醐味なんじゃないの?
ユーロに求めるのが間違い。同大陸なんだよ?
お互いを知り尽くしているし、過去に育んできた因縁、
ライバル関係がある。そこから生まれる駆け引きを
楽しむのがユーロの醍醐味なんじゃないの?
クラブレベルでの移籍の制限。
１チームに所属できる外国人選手人数の制限を厳しくする。
でもって選手を自国リーグに帰してその国・リーグのサッカーを繁栄させる。
でもって各国ごとにそれぞれに特徴を復活させる。
まあなんとか１０年前ぐらいの状態にできれば御の字って感じだな。
１チームに所属できる外国人選手人数の制限を厳しくする。
でもって選手を自国リーグに帰してその国・リーグのサッカーを繁栄させる。
でもって各国ごとにそれぞれに特徴を復活させる。
まあなんとか１０年前ぐらいの状態にできれば御の字って感じだな。
>>368
ユーロも大味ですが何か?
ユーロも大味ですが何か?
引き分けの勝ち点を0にしようぜ。
もしくは引き分けなしにする。
もしくは引き分けなしにする。
372 ：名無しさん：04/06/28 11:58 ID:8+x5oWO9
８チームずつ、２つのグループリーグにしてくれよ
戦術だよ。
格下がカウンタサッカーの徹底で、
強豪が負けるという図。
戦術＞個人になっちゃったね。
格下がカウンタサッカーの徹底で、
強豪が負けるという図。
戦術＞個人になっちゃったね。
374 ：名無しさん：04/06/28 12:10 ID:8+x5oWO9
>>373
なら強豪もカウンターサッカーすりゃええやん
なら強豪もカウンターサッカーすりゃええやん
このスレすげー。
やっぱ>>1が真面目で真っ当な事書くと皆反応してくれるんだな。
やっぱ>>1が真面目で真っ当な事書くと皆反応してくれるんだな。
377 ：名無しさん：04/06/28 12:50 ID:L2a6OnZp
EUROで連覇するってマジで至難の業だよな。
WCの連覇だって最近無いじゃん
379 ：名無しさん：04/06/28 13:25 ID:8+x5oWO9
最近どころか
イタリアしかした事ないんじゃないの？ワールドカップの連覇
イタリアしかした事ないんじゃないの？ワールドカップの連覇
>>375
その通りだな。手堅い試合が増えたのもそのせい。
その通りだな。手堅い試合が増えたのもそのせい。
381 ： ：04/06/28 13:47 ID:nkE9anuz
リアルタイムでW杯の連覇なんて観たことある奴
いないだろ
58ー62のブラジル以来でてない
いないだろ
58ー62のブラジル以来でてない
382 ：名無しさん：04/06/28 13:58 ID:VL/UceMy
PK戦がある限り、
トーナメントの結果は実力の指標とならない。
トーナメントの結果は実力の指標とならない。
なんかW杯や、ユーロのたびに今回はすげーつまらなかった、とか言ってる香具師って
そんなに全試合が面白いとでも思ってるんだろうか？？
２０年も３０年も前から見ててほとんどの試合見てて、今回つまらなかったとか言うならまだしも
昔のダイジェストとかなんて、いい試合のいい場面を抜粋してるんだから美化されるの当たり前。
今回だって充分いい試合あったと思うんだが＜オランダ×チェコ、イングランド×ポルトガル
そんなに全試合が面白いとでも思ってるんだろうか？？
２０年も３０年も前から見ててほとんどの試合見てて、今回つまらなかったとか言うならまだしも
昔のダイジェストとかなんて、いい試合のいい場面を抜粋してるんだから美化されるの当たり前。
今回だって充分いい試合あったと思うんだが＜オランダ×チェコ、イングランド×ポルトガル
384 ： ：04/06/28 14:05 ID:nkE9anuz
385 ：名無しさん：04/06/28 14:12 ID:G5Ao7aSw
強豪国のリーグって外国人すごい多いよね。だから自国の選手が
育たない。あとは代表とクラブで一緒にプレイしてる人数の激減
てある気がする。ラウルとモリエンテスとか。イングランドも今
回結構バラつきあったよね。
育たない。あとは代表とクラブで一緒にプレイしてる人数の激減
てある気がする。ラウルとモリエンテスとか。イングランドも今
回結構バラつきあったよね。
386 ：名無しさん：04/06/28 14:20 ID:Cj4VPzfT
昔、80年代の頃のサッカーはいわゆるプラティニやマラドーナのような鬼テク
がたくさんいて、ボールも持たせてもらえた時代だから個々の能力が高いチーム
が席巻していた。今のサッカーは組織が最強という時代に変わった。「スター
はいらない」発言しかり、リッピのバッジョ外し然り。
代表に限れば、スペインは歴史的にも多民族国家のため組織やまとまりなんて
求められないから、この先も万年優勝候補でしょう。
イタリアは国内選手中心でも北部と南部の対立や差別がすごくあるし。なによりも
欧州の大国はボスマン判決以降、成功してるのはクラブレベルの話で、結局、キーマン
の大半が外国籍選手ばかりで若手の台頭を邪魔している。
逆に中堅国やマイナー国はビッグクラブや欧州トップリーグへの移籍で
揉まれ、国内中心で作るチームが多く、伝統ある国の優秀なコーチ、監督が
世界に散らばり、底辺を根底から変えた。監督なんかも場合によってはクラブと代表
兼務とか。あとは選手のハングリーさかな。マイナー国の選手は目立てば
ビッグクラブ移籍に繋がるし、クラブ＜代表だと思う。
その点欧州大国はクラブ＞代表な気がする。
がたくさんいて、ボールも持たせてもらえた時代だから個々の能力が高いチーム
が席巻していた。今のサッカーは組織が最強という時代に変わった。「スター
はいらない」発言しかり、リッピのバッジョ外し然り。
代表に限れば、スペインは歴史的にも多民族国家のため組織やまとまりなんて
求められないから、この先も万年優勝候補でしょう。
イタリアは国内選手中心でも北部と南部の対立や差別がすごくあるし。なによりも
欧州の大国はボスマン判決以降、成功してるのはクラブレベルの話で、結局、キーマン
の大半が外国籍選手ばかりで若手の台頭を邪魔している。
逆に中堅国やマイナー国はビッグクラブや欧州トップリーグへの移籍で
揉まれ、国内中心で作るチームが多く、伝統ある国の優秀なコーチ、監督が
世界に散らばり、底辺を根底から変えた。監督なんかも場合によってはクラブと代表
兼務とか。あとは選手のハングリーさかな。マイナー国の選手は目立てば
ビッグクラブ移籍に繋がるし、クラブ＜代表だと思う。
その点欧州大国はクラブ＞代表な気がする。
今でも確実に差はあるよ。
お互いに100％の状態ならやはり一般的な強豪国の方が強いでしょう。
100％に持っていけない所に問題があるんだと思う。
差が詰まっているってのとはちょっと違うと思うな。
お互いに100％の状態ならやはり一般的な強豪国の方が強いでしょう。
100％に持っていけない所に問題があるんだと思う。
差が詰まっているってのとはちょっと違うと思うな。
サッカーなんて同じチーム同士で７回くらい戦わなきゃ微妙な実力差は現れないだろ。
別にこんなに詳しく論じても意味ないと思うけど。
別にこんなに詳しく論じても意味ないと思うけど。
389 ：名無しさん：04/06/28 15:29 ID:utw/MU1m
CLの連覇が一番難しい。毎年あるのに
390 ：名無しさん：04/06/28 15:41 ID:dGW8Zepl
>>388
それでもブラジルはコンスタントに強いぞ。
それでもブラジルはコンスタントに強いぞ。
ブラジルも02の予選では苦労してた。
何をとち狂ったかレオンなんか監督にしちゃうし。
何をとち狂ったかレオンなんか監督にしちゃうし。
392 ：名無しさん：04/06/28 15:45 ID:Bz0GH135
今からでも遅くないから、「ボスマン判決は勘違いしてました！！」って
取り消せばいいだけじゃない？
取り消せばいいだけじゃない？
>>390
それは他国との実力差が大きいからじゃないの？
そのブラジルですら日本に負けることもあるわけだし。
逆に実力伯仲のチーム同士でかなり点差が開くことだってある。
サッカーなんてそんなもんだよ。
多分…
それは他国との実力差が大きいからじゃないの？
そのブラジルですら日本に負けることもあるわけだし。
逆に実力伯仲のチーム同士でかなり点差が開くことだってある。
サッカーなんてそんなもんだよ。
多分…
394 ：名無しさん：04/06/28 15:49 ID:8+x5oWO9
サッカーと麻雀は似たようなもんだな。
395 ：名無しさん：04/06/28 15:49 ID:A9NbgQAZ
日本はここ十年は差を縮めた側に入ると思うが
そろそろ伸びも頭打ちかねぇ。
そろそろ伸びも頭打ちかねぇ。
差も糞もサッカーはチームプレーなんだから組織や戦術を徹底させたほうが強い
特に短期決戦のトーナメントなんかじゃ特に重要
タレントばっかり寄せ集めただけのチームじゃどうにもならんってこと
特に短期決戦のトーナメントなんかじゃ特に重要
タレントばっかり寄せ集めただけのチームじゃどうにもならんってこと
400 ： ：04/06/28 16:06 ID:QoqFvQFQ
以前まではタレント揃いの強豪国も戦術を徹底させていたから
強かったんだね。要するに上が勝手に落ちてきたんだ。
強かったんだね。要するに上が勝手に落ちてきたんだ。
７０－８０年代アフリカ、アジアは蚊帳の外だったね。
欧州は東西に分かれてて東欧勢は一枚落ちってかんじだったね。
五輪は東欧の方が成績よかったけど。
つーか西独が圧倒的に強かったからな。あと蘭。
ボスマンで独、仏、イング、スペ、イタのリーグが強くなった
だけで確かに昔からたいして代表は差ねーかも。
欧州は東西に分かれてて東欧勢は一枚落ちってかんじだったね。
五輪は東欧の方が成績よかったけど。
つーか西独が圧倒的に強かったからな。あと蘭。
ボスマンで独、仏、イング、スペ、イタのリーグが強くなった
だけで確かに昔からたいして代表は差ねーかも。
ん～、ガキの頃からって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ
まぁ、技術、戦術。バランスですよな。やたら技術厨房が居るけど（笑
まぁ、技術、戦術。バランスですよな。やたら技術厨房が居るけど（笑
ある時期の大活躍をそのチーム・プレイヤーの平均値と錯覚、
もしくは「常に出せるはずの力」と評価し
現実を素直に受け止められないから盲目信者っていうんだろうね。
老害なるものもこれらの偏見による産物なのかもしれない。
盲目信者は氏ねや。
もしくは「常に出せるはずの力」と評価し
現実を素直に受け止められないから盲目信者っていうんだろうね。
老害なるものもこれらの偏見による産物なのかもしれない。
盲目信者は氏ねや。
405 ：名無しさん：04/06/28 16:16 ID:Iu5+/I0P
アフリカ勢なんてカメルーンが最初にW杯出た時は大量点取られて
負けたりしてたのにな。アフリカ勢が優勝候補にあがってもおかしく
ない。
負けたりしてたのにな。アフリカ勢が優勝候補にあがってもおかしく
ない。
406 ： ：04/06/28 16:22 ID:j1YbqX6P
最近のガキのテク二ックが物凄いと言う意見を良く聴く。
それはどんなテクなんだろうか？（中田風に
どこがどう進歩してるのか説明できる人居る？
それはどんなテクなんだろうか？（中田風に
どこがどう進歩してるのか説明できる人居る？
某国が金にがめつくて自滅していくのが印象的なんだろ。
>>407
自分で見ろ
自分で見ろ
410 ：名無しさん：04/06/28 16:29 ID:thXM6J1H
ロジェ・ミラの時から進歩無いよな＜あふりか
411 ：名無しさん：04/06/28 16:30 ID:wIPJGZel
相次ぐテロ、環境汚染等、こんなに混沌として先の見えない世界だ。
サッカーの世界が混沌していてもなにもおかしいことはない。
サッカーの世界が混沌していてもなにもおかしいことはない。
412 ： ：04/06/28 16:30 ID:j1YbqX6P
後退してるよ、アフリカは。
まあJ以前の世代と開幕後の世代、そしてCSで海外サッカー見まくりの
世代では、それぞれ層の厚みが違うだろう。俺の世代なんて、
サッカー部の連中以外はみんな、ほんとのサッカーの試合なんて見た事
ないから、体育の授業のサッカーでも団子になって球を蹴ってるだけだった。
今の子供は、技術がついてくるかはともかくとして、一応、ポジション決めて
それらしくやろうとするだろう。
世代では、それぞれ層の厚みが違うだろう。俺の世代なんて、
サッカー部の連中以外はみんな、ほんとのサッカーの試合なんて見た事
ないから、体育の授業のサッカーでも団子になって球を蹴ってるだけだった。
今の子供は、技術がついてくるかはともかくとして、一応、ポジション決めて
それらしくやろうとするだろう。
415 ：：：04/06/28 16:37 ID:mbR/tG9i
ブラジル＝Ｒマドリー フランス＝ミラン
イタリア＝ユベントス ドイツ＝バイエルン
アルゼンチン＝バルセロナ イングランド＝マンチェスターＵ
スペイン＝アーセナル オランダ＝インテル
チェコ＝アヤックス ポルトガル＝チェルシー
スウェーデン＝バレンシア デンマーク＝デポルティーボ
トルコ＝ラツィオ ウルグアイ＝リヴァプール
アメリカ＝ローマ メキシコ＝モナコ
カメルーン＝ドルトムント ナイジェリア＝リヨン
ロシア＝フェイエノールト セルビア・モンテネグロ＝ＰＳＶ
クロアチア＝ニューカッスル ルーマニア＝アトレティコ
ベルギー＝アンデルレヒト アイルランド＝セルティック
スイス＝パリＳＧ ギリシャ＝ポルト
コロンビア＝レンジャーズ パラグアイ＝シュツットガルト
セネガル＝ブレーメン モロッコ＝マルセイユ
南アフリカ＝ベンフィカ コートジボワール＝スポルティング
イタリア＝ユベントス ドイツ＝バイエルン
アルゼンチン＝バルセロナ イングランド＝マンチェスターＵ
スペイン＝アーセナル オランダ＝インテル
チェコ＝アヤックス ポルトガル＝チェルシー
スウェーデン＝バレンシア デンマーク＝デポルティーボ
トルコ＝ラツィオ ウルグアイ＝リヴァプール
アメリカ＝ローマ メキシコ＝モナコ
カメルーン＝ドルトムント ナイジェリア＝リヨン
ロシア＝フェイエノールト セルビア・モンテネグロ＝ＰＳＶ
クロアチア＝ニューカッスル ルーマニア＝アトレティコ
ベルギー＝アンデルレヒト アイルランド＝セルティック
スイス＝パリＳＧ ギリシャ＝ポルト
コロンビア＝レンジャーズ パラグアイ＝シュツットガルト
セネガル＝ブレーメン モロッコ＝マルセイユ
南アフリカ＝ベンフィカ コートジボワール＝スポルティング
日本代表WC前に対戦してセネガルにチンチンされてたじゃん。
後退はしてないだろ。ナイジェリアは弱退化してるようだけど。
ヤッパリおなか一杯になると代表では働かないのかな？
アフリカ勢五輪では着実に結果だしてる。
ｶﾞ-ﾅ、エジプト強くなってるとおもうぞ。
後退はしてないだろ。ナイジェリアは弱退化してるようだけど。
ヤッパリおなか一杯になると代表では働かないのかな？
アフリカ勢五輪では着実に結果だしてる。
ｶﾞ-ﾅ、エジプト強くなってるとおもうぞ。
>>414
88年は？ そりゃクライフの時代には及ばないだろうが。
88年は？ そりゃクライフの時代には及ばないだろうが。
アフリカ系フランス人が父祖の地の代表になっちゃうケースが
セネガル以来増えているそうだよ。
フランスユース代表経験の奴も入ってきている。
セネガル以来増えているそうだよ。
フランスユース代表経験の奴も入ってきている。
>>414
７８年も準優勝じゃん。８８年の代表だって普通につよいし。
アメリカWCでブラジルと殴リ合いできたのはオランダだけじゃね？
ボスマン以前のイング、イタ、西ドイツ、リーグ欧州では強かったけどオランダリーグ
も同等の強さ。南米クラブの方が確実に強かった。
チャピオンズカプは結構東欧もきたからね。
７８年も準優勝じゃん。８８年の代表だって普通につよいし。
アメリカWCでブラジルと殴リ合いできたのはオランダだけじゃね？
ボスマン以前のイング、イタ、西ドイツ、リーグ欧州では強かったけどオランダリーグ
も同等の強さ。南米クラブの方が確実に強かった。
チャピオンズカプは結構東欧もきたからね。
>>417
クライフ＠74ver.ほどセンセーショナルな強さじゃない。
その時代の他の国の代表と比べても圧倒的に強かったわけじゃない。
オランダは95年以降、また徐々に本当の強さを身に付けてきている。
クライフ＠74ver.ほどセンセーショナルな強さじゃない。
その時代の他の国の代表と比べても圧倒的に強かったわけじゃない。
オランダは95年以降、また徐々に本当の強さを身に付けてきている。
>>359
はげ同！！
ギリシャはボール奪取が非常に上手かった。
一人が当たりに行って、もう一人が奪取。
ペナルティエリア付近では当たりに行かず、
シュートコースを消してシュートを打たせていた。
非常にクリーンで美しい守備だった。
はげ同！！
ギリシャはボール奪取が非常に上手かった。
一人が当たりに行って、もう一人が奪取。
ペナルティエリア付近では当たりに行かず、
シュートコースを消してシュートを打たせていた。
非常にクリーンで美しい守備だった。
>>420
７４代表だってギリギリ欧州予選通過したわけで。
７４代表だってギリギリ欧州予選通過したわけで。
アフリカも似たような傾向にあるのでは。
まあ有力選手が出る出ないってことが起きるけどさ。
この前なんかW杯予選でエジプト・ナイジェリア・セネガル・チュニジア・南アフリカ。
なんかが同じ節で全チームが負けてたし。
まあ有力選手が出る出ないってことが起きるけどさ。
この前なんかW杯予選でエジプト・ナイジェリア・セネガル・チュニジア・南アフリカ。
なんかが同じ節で全チームが負けてたし。
424 ： ：04/06/28 16:56 ID:j1YbqX6P
セネガルなんてもう見る影もないじゃん。
426 ： ：04/06/28 16:57 ID:j1YbqX6P
427 ： ：04/06/28 16:58 ID:j1YbqX6P
>>420
嘘。９８以降順調に弱体化してるじゃん。
嘘。９８以降順調に弱体化してるじゃん。
430 ：名無しさん：04/06/28 17:01 ID:+8wQ6OFg
ブラジル以外安定したとこなんてないよ
もうそろそるアメリカと中国の台頭もはじまるだろう
俺等がおっさんになるころはイタリアやフランス
と当たって喜ぶ日もくるだろう
もうそろそるアメリカと中国の台頭もはじまるだろう
俺等がおっさんになるころはイタリアやフランス
と当たって喜ぶ日もくるだろう
433 ： ：04/06/28 17:05 ID:j1YbqX6P
００フランスは、今回と同等の戦力を揃えていた
チェコとデンマークを正面から受け止めたうえで捩じ伏せてたよね。
イタリアもスウェーデン、ルーマニアにイタリアらしさを出して完勝。
チェコとデンマークを正面から受け止めたうえで捩じ伏せてたよね。
イタリアもスウェーデン、ルーマニアにイタリアらしさを出して完勝。
本当に見つけたというより再発見のほうが正しいかな。
435 ： ：04/06/28 17:06 ID:j1YbqX6P
>>431
日本が絶対的な強さを持ってるわけではないけどな
日本が絶対的な強さを持ってるわけではないけどな
438 ： ：04/06/28 17:07 ID:j1YbqX6P
>>434
最近また道に迷ってるようだね
最近また道に迷ってるようだね
９６年 オランダ 内乱
オランダの内乱は毎回だから
442 ： ：04/06/28 17:10 ID:nkE9anuz
とりあえずアイルランド、チェコ、ポルトガル、
ナイジェリア、ブラジル辺りのサッカー見てておもしろいから
いいよ。実力とかいいよ。
ナイジェリア、ブラジル辺りのサッカー見てておもしろいから
いいよ。実力とかいいよ。
444 ：名無しさん：04/06/28 17:13 ID:nkE9anuz
ヨーロッパではドイツがもっとも安定していたんだがなあ…
446 ： ：04/06/28 17:16 ID:j1YbqX6P
なんか、オランダ、サッカーが、手堅くなったね
相手を威圧して、ふてぶてしくパス回して、ひたひた攻めるなんて
夢のまた夢になっちゃったね
今回は、そこそこ人相悪いのが揃ってて、
また名悪役を演じてくれるんじゃないかと期待していたんだけど。
相手を威圧して、ふてぶてしくパス回して、ひたひた攻めるなんて
夢のまた夢になっちゃったね
今回は、そこそこ人相悪いのが揃ってて、
また名悪役を演じてくれるんじゃないかと期待していたんだけど。
447 ：名無しさん：04/06/28 17:16 ID:OxXJoxiM
今回のＥＵＲＯで本当に弱かったのはドイツだけだと思うよ。
イタリアはあの組で負け無しだし、スペインは監督のせい。
イタリアはあの組で負け無しだし、スペインは監督のせい。
>>443
多分、オランダはずっと同じスタイルを理想としてきたと思うけどね。
94年のWCだって、一応、スリートップだったし。
>>447
負けなしで大会から姿を消すというのはイタリアの十八番ですよｗ
多分、オランダはずっと同じスタイルを理想としてきたと思うけどね。
94年のWCだって、一応、スリートップだったし。
>>447
負けなしで大会から姿を消すというのはイタリアの十八番ですよｗ
>>447
勝ち点５で敗退だからな。他の組だったら余裕で突破ｗ
勝ち点５で敗退だからな。他の組だったら余裕で突破ｗ
450 ： ：04/06/28 17:18 ID:j1YbqX6P
フランスって、中盤の真ん中の二人が、あまりにもあまりにも
ソリッドというか、無駄がなさすぎて、タメと遊びがないというか
デシャンもプティもいなくなったから
ソリッドというか、無駄がなさすぎて、タメと遊びがないというか
デシャンもプティもいなくなったから
と、いうかそれ言ったらブルガリアの弱さは・・・
イタリアのグループひとつも残ってないじゃん
453 ： ：04/06/28 17:20 ID:j1YbqX6P
今のオランダの３トップって、少なくとも攻撃的な印象ないよね。
真ん中の３人が、ゴール前に飛び込まないから、クロス上げても
中が薄すぎて、決まらない。跳ね返されたボール拾って、
分厚く攻めることもない。バックはすぐロングボール蹴るし。
真ん中の３人が、ゴール前に飛び込まないから、クロス上げても
中が薄すぎて、決まらない。跳ね返されたボール拾って、
分厚く攻めることもない。バックはすぐロングボール蹴るし。
454 ：名無しさん：04/06/28 17:21 ID:OxXJoxiM
455 ：名無しさん：04/06/28 17:21 ID:G205vLtL
トルシエが監督になってたらどうなったか見たかったな。
少なくともジダンのプレーエリアは広がってたかな？
少なくともジダンのプレーエリアは広がってたかな？
456 ：名無しさん：04/06/28 17:22 ID:OxXJoxiM
>>452
当たり前だよ。八百長で突破したチームが、残ってられる訳無いじゃん。
当たり前だよ。八百長で突破したチームが、残ってられる訳無いじゃん。
457 ： ：04/06/28 17:23 ID:j1YbqX6P
>>454
FWも何も、決定機がそもそも少なかった。
FWも何も、決定機がそもそも少なかった。
458 ： ：04/06/28 17:24 ID:j1YbqX6P
デンマークみたいな真面目でまっすぐなチームを
手玉に取るの巧かったのになぁイタリアは。
手玉に取るの巧かったのになぁイタリアは。
459 ：名無しさん：04/06/28 17:24 ID:PIKWbMeJ
誰かﾏﾀｰﾘｻｶｰ話できるﾋﾏな香具師いない？
生活リズム狂ってここに来るのが日常になってしまったのだが。
生活リズム狂ってここに来るのが日常になってしまったのだが。
460 ：名無しさん：04/06/28 17:25 ID:VApZbIQw
>>457
少ない決定機で決めるから選ばれてるんじゃないの？
少ない決定機で決めるから選ばれてるんじゃないの？
461 ： ：04/06/28 17:27 ID:j1YbqX6P
462 ：名無しさん：04/06/28 17:28 ID:OxXJoxiM
下が強くなったから、上の強さが出なくなってきたのか、
上が弱くなったから、下が目立てるようになってきたのか。
南米なんかは前者みたいだけど。ＥＵＲＯはどうなんだろ。
上が弱くなったから、下が目立てるようになってきたのか。
南米なんかは前者みたいだけど。ＥＵＲＯはどうなんだろ。
464 ：名無しさん：04/06/28 17:32 ID:zge35HcN
だから、イタリアは
ワールドカップとユーロ２００４の２大会で、
エクアドルとブルガリアにしか勝てなかったという結果なんだけど、
これでも、ダントツの強豪国で
敗戦は不運とコンディションが悪いだけで、
本当は強いって言えるのか？ってことだよ。
客観的に見て、もう、トップ50カ国ぐらいは団子状態なんじゃねーの？
ワールドカップとユーロ２００４の２大会で、
エクアドルとブルガリアにしか勝てなかったという結果なんだけど、
これでも、ダントツの強豪国で
敗戦は不運とコンディションが悪いだけで、
本当は強いって言えるのか？ってことだよ。
客観的に見て、もう、トップ50カ国ぐらいは団子状態なんじゃねーの？
465 ：名無しさん：04/06/28 17:34 ID:Iu5+/I0P
普通にレベルの低かった国に実力がついてきてるだけだと思うんだが
上位のチームのレベルが下がって来てるわけではないだろ
やっぱり選手を育てるシステムがしっかりしてる国は大丈夫でしょ
上位のチームのレベルが下がって来てるわけではないだろ
やっぱり選手を育てるシステムがしっかりしてる国は大丈夫でしょ
フランスはやっぱイングランド戦で
ジダンが奇跡の大逆転を演出したのが結果として悪い方向に働いたような。
あれでジダンが切りにくくなった気がする。
アンリを活かすチーム作りじゃ駄目だったのかな・・・。
ジダンが奇跡の大逆転を演出したのが結果として悪い方向に働いたような。
あれでジダンが切りにくくなった気がする。
アンリを活かすチーム作りじゃ駄目だったのかな・・・。
467 ：名無しさん：04/06/28 17:36 ID:VApZbIQw
>>466
トレゼゲを消すチーム作りに見えた。
トレゼゲを消すチーム作りに見えた。
468 ： ：04/06/28 17:36 ID:L5wnoj5C
>>463
EUROは逆。腑甲斐無いの一言。
EUROは逆。腑甲斐無いの一言。
469 ：名無しさん：04/06/28 17:37 ID:nkE9anuz
だからユーロはいつもこんなもんて言ってるだろ
同大陸なんだから情報だってすぐ伝わるし
同大陸なんだから情報だってすぐ伝わるし
短期決戦じゃわからないよ
サッカーは番狂わせが起きやすい種目だから
それでも１０年くらいのスパンで見れば確実に差は縮まってる
上位国より下位国の伸びしろの方が大きかったからだろうと思う
サッカーは番狂わせが起きやすい種目だから
それでも１０年くらいのスパンで見れば確実に差は縮まってる
上位国より下位国の伸びしろの方が大きかったからだろうと思う
何度やっても負けるスペインが弱いことだけは確か。
472 ：名無しさん：04/06/28 17:38 ID:PIKWbMeJ
ここでよかったのね・・・＿|￣|○ ｷｲﾀﾓﾚｶﾞｳﾞｧｶﾀﾞﾀｰﾖ
473 ：名無しさん：04/06/28 17:39 ID:zge35HcN
技術的にも戦術的にも来るところまで来たってことでしょ？
スター選手って代表の試合とクラブの試合
どっちが大事だと思ってるんですか？
例えばフランスとかイタリアの選手
どっちが大事だと思ってるんですか？
例えばフランスとかイタリアの選手
475 ：名無しさん：04/06/28 17:40 ID:OxXJoxiM
476 ：：：04/06/28 17:42 ID:mbR/tG9i
＞474
そのあたりは代表をうざったいと思ってる奴が何人かいるらしい
南米やアフリカとはそこが違う
そのあたりは代表をうざったいと思ってる奴が何人かいるらしい
南米やアフリカとはそこが違う
477 ：名無しさん：04/06/28 17:42 ID:zge35HcN
478 ：名無しさん：04/06/28 17:42 ID:0kTyJBnO
スペインとかはクラブの延長線上って感じでなんだかな
ここってときの気迫が薄いっつーか
クラブと代表じゃあ、やっぱ違うんだなと
ここってときの気迫が薄いっつーか
クラブと代表じゃあ、やっぱ違うんだなと
479 ：名無しさん：04/06/28 17:42 ID:nkE9anuz
480 ：名無しさん：04/06/28 17:42 ID:qWlBt2+i
482 ：名無しさん：04/06/28 17:42 ID:zj5aEC0i
最近は、選手を評価するTIPSの中でも、S（スピード）が重視されるらしい。
この結果、技術の差をスピードで埋めてしまうことが各チームとも
できるようになった。スピードのある選手が技術のある選手を簡単にストップするような
シーンを中盤でも頻繁に見る。個々のセンスだけで攻撃を成り立たせることが
難しくなっていると思うな。さらに、攻撃にもレベルの高い選手が各チームにいるから
組織的に攻撃を組み立てるチームが番狂わせを起こせる。
この結果、技術の差をスピードで埋めてしまうことが各チームとも
できるようになった。スピードのある選手が技術のある選手を簡単にストップするような
シーンを中盤でも頻繁に見る。個々のセンスだけで攻撃を成り立たせることが
難しくなっていると思うな。さらに、攻撃にもレベルの高い選手が各チームにいるから
組織的に攻撃を組み立てるチームが番狂わせを起こせる。
483 ：名無しさん：04/06/28 17:43 ID:PIKWbMeJ
漏れの考え。
今回のEURO、監督とベテラン選手がキーになってる希ガス。
監督にとってネームバリューのあるベテラン選手を使うのは、国内世論含めて
なにかと難しいと思うのだが、それを切れば、高度に組織化するしかないと思われ。
組織化しても一発勝負では意外なもろさがでるし、
組織化とベテ選手のバランスが問題だと思うな。駄文ｽﾏｿ。
今回のEURO、監督とベテラン選手がキーになってる希ガス。
監督にとってネームバリューのあるベテラン選手を使うのは、国内世論含めて
なにかと難しいと思うのだが、それを切れば、高度に組織化するしかないと思われ。
組織化しても一発勝負では意外なもろさがでるし、
組織化とベテ選手のバランスが問題だと思うな。駄文ｽﾏｿ。
ユーロの日程は厳しい
2週間で4試合？
2週間で4試合？
485 ：名無しさん：04/06/28 17:43 ID:OxXJoxiM
486 ： ：04/06/28 17:44 ID:L5wnoj5C
488 ： ：04/06/28 17:46 ID:L5wnoj5C
いわゆるスター選手でクラブと遜色ないレベルでプレーしてるのは、馬だけ。
情けない、本当に情けないスター共。虚飾に塗れた金の亡者共。
情けない、本当に情けないスター共。虚飾に塗れた金の亡者共。
489 ：480：04/06/28 17:46 ID:qWlBt2+i
つーか、馬はマンＵであまりよくなかったと思うが
優れた体力と組織があればそこそこやれるようになってきてるよな。
南米予選のエクアドルとか、Ｗ杯のアメリカとか。
テクを凌駕する要素になりつつあるのかもね、体力と組織が。
ヒディンクも近代サッカーでは体力がもっとも重要って言ってたっけ。
南米予選のエクアドルとか、Ｗ杯のアメリカとか。
テクを凌駕する要素になりつつあるのかもね、体力と組織が。
ヒディンクも近代サッカーでは体力がもっとも重要って言ってたっけ。
493 ：名無しさん：04/06/28 17:48 ID:OxXJoxiM
>>489
イタリアもチュニジアを虐殺したよ。
イタリアもチュニジアを虐殺したよ。
494 ： ：04/06/28 17:49 ID:L5wnoj5C
上位50カ国は無理でも半分くらいの25カ国くらいで
4年かけてホーム＆アウェーのリーグ戦やって
それをWCにして欲しい
実力に近い結果が出そう
って、すれ違いだなｗ
4年かけてホーム＆アウェーのリーグ戦やって
それをWCにして欲しい
実力に近い結果が出そう
って、すれ違いだなｗ
497 ：；：04/06/28 17:50 ID:mbR/tG9i
ポルトガルもクウェートを８－０で殺しましたね。
498 ： ：04/06/28 17:50 ID:L5wnoj5C
＞クラブでは良くないけど代表で活躍する人もいるし。逆もある
そりゃ、そうだろうなw
そりゃ、そうだろうなw
499 ：名無しさん：04/06/28 17:51 ID:PIKWbMeJ
501 ： ：04/06/28 17:52 ID:L5wnoj5C
ジダン アンリ
トッティ ビエリ ピエロ
ラウル
ベッカム
フィーゴ
なんて腑甲斐無いヤツらだろうか。
トッティ ビエリ ピエロ
ラウル
ベッカム
フィーゴ
なんて腑甲斐無いヤツらだろうか。
クラブでも代表でも結果を残してるのはロナウドだろう
フィーゴはいいけど。試合見てるのかと
フィーゴはいいけど。試合見てるのかと
503 ：名無しさん：04/06/28 17:53 ID:zj5aEC0i
>>486
選手は平均して能力は上がってるとおもう。
サッカーの場合、技術＋スピードを持った選手を
スピードだけの選手が止めることも可能だから差が
縮まったように見えるんじゃないかな？
激しいプレスの中で回すのも本当にうまいと思う。
選手は平均して能力は上がってるとおもう。
サッカーの場合、技術＋スピードを持った選手を
スピードだけの選手が止めることも可能だから差が
縮まったように見えるんじゃないかな？
激しいプレスの中で回すのも本当にうまいと思う。
504 ：名無しさん：04/06/28 17:54 ID:OxXJoxiM
>>501
トレゼゲとオーウェンも入れろよ。
トレゼゲとオーウェンも入れろよ。
ベッカムだってそんなに酷くないし
ジダンはイングランド、クロアチア（オウンゴールだけど）で決めたからね
ジダンはイングランド、クロアチア（オウンゴールだけど）で決めたからね
506 ： ：04/06/28 17:54 ID:L5wnoj5C
507 ：名無しさん：04/06/28 17:55 ID:OxXJoxiM
ってかトッティは良い悪いの問題でも無いがな・・・
スター選手が一番叩きやすいｗ
509 ： ：04/06/28 17:56 ID:L5wnoj5C
>>1はスポーツ未経験者
511 ： ：04/06/28 17:57 ID:L5wnoj5C
>>508
だからスター選手なんだよ。
だからスター選手なんだよ。
代表戦だけか？
まぁ、馬はいいけどね
でもそんなに凄いとは思わないね
まぁ、馬はいいけどね
でもそんなに凄いとは思わないね
513 ：名無しさん：04/06/28 17:58 ID:OxXJoxiM
>>501
バラック
バラック
514 ： ：04/06/28 17:58 ID:L5wnoj5C
515 ：名無しさん：04/06/28 18:00 ID:D2WBjKPM
516 ：名無しさん：04/06/28 18:00 ID:zj5aEC0i
すげー！！！って言える選手はロナウドだけだろう
何言ってるんだ
ネドヴェドも悪くないけどね（今大会）
何言ってるんだ
ネドヴェドも悪くないけどね（今大会）
518 ： ：04/06/28 18:00 ID:L5wnoj5C
>>513
それは違う。彼とドイツは、彼らなりに、全力を出した。
それは違う。彼とドイツは、彼らなりに、全力を出した。
バラックは悪くないと思うが
フィーゴも悪くないよ
フィーゴも悪くないよ
520 ： ：04/06/28 18:02 ID:L5wnoj5C
「悪くないね」
これがユーロ２００４のキーワード。
グラヴェセン？マニシェ？バロシュ？ロッベン？カルバーリョ？
「悪くないね。でも…」
これがユーロ２００４のキーワード。
グラヴェセン？マニシェ？バロシュ？ロッベン？カルバーリョ？
「悪くないね。でも…」
521 ：名無しさん：04/06/28 18:02 ID:OxXJoxiM
バロシュ凄いじゃん
つーか、いい選手はたくさんいる。
お前が晒したスター選手が全員、そんなに悪くないってことだ
つーか、いい選手はたくさんいる。
お前が晒したスター選手が全員、そんなに悪くないってことだ
勝つチームが分かってる試合なんてつまらんから今の状態がいいよ
524 ： ：04/06/28 18:04 ID:L5wnoj5C
そんなに悪くないけど、良くもない。
結構以前の雑誌だったんでソースは出せないけど、ジダンがインタビューで
「代表を軽んじる訳ではないけれど、たくさんのサラリーをもらっているクラブ
を犠牲にして代表にすべてをかけることはできない」
という趣旨の言葉を見たことがあるよ。
全員がそうだとは言わないけれど、結局一流半程度の選手にはアピールの場
としてのモチベーションがあるだろうけど、ある程度のクラスになると上記の
ジダンの言葉が本音になるんじゃないの？
そういう部分も、結果に反映されてきてると思うけどな。
「代表を軽んじる訳ではないけれど、たくさんのサラリーをもらっているクラブ
を犠牲にして代表にすべてをかけることはできない」
という趣旨の言葉を見たことがあるよ。
全員がそうだとは言わないけれど、結局一流半程度の選手にはアピールの場
としてのモチベーションがあるだろうけど、ある程度のクラスになると上記の
ジダンの言葉が本音になるんじゃないの？
そういう部分も、結果に反映されてきてると思うけどな。
バロシュ、ルーニーは誰も期待しなかったんだろう
528 ： ：04/06/28 18:05 ID:L5wnoj5C
>>523
そうそう。
そうそう。
529 ：名無しさん：04/06/28 18:05 ID:OxXJoxiM
「我々だって負ける事もあるんだよ」
ってフランスの選手が言ってた。
ってフランスの選手が言ってた。
530 ：名無しさん：04/06/28 18:06 ID:VApZbIQw
リザラズ？
つーか、今残ったチームもギリシャ以外
優勝候補だったと思うが
優勝候補だったと思うが
532 ： ：04/06/28 18:07 ID:L5wnoj5C
思い上がりも甚だしいなあのチビ。
533 ：名無しさん：04/06/28 18:09 ID:VApZbIQw
よくそんなことが言えるな
534 ： ：04/06/28 18:09 ID:L5wnoj5C
535 ：名無しさん：04/06/28 18:10 ID:VApZbIQw
じゃあNHK見てろ
波乱と言ってもいいだろう。フランスも優勝候補だったから
イングランド、スウェーデンはＰＫ戦で負けたからな。
どっちが勝ってもおかしくない試合だった
イングランド、スウェーデンはＰＫ戦で負けたからな。
どっちが勝ってもおかしくない試合だった
まぁ、ﾌﾗﾝｽとデンマークはあっさり負けたけどね
>>525
ジダンの場合はサッカーそのものに対する情熱が薄れてきている感じがする。
ジダンの場合はサッカーそのものに対する情熱が薄れてきている感じがする。
539 ： ：04/06/28 18:13 ID:L5wnoj5C
ポルトガルはやる。少なくとも僕はそう思う。
540 ：名無しさん：04/06/28 18:14 ID:OxXJoxiM
まぁフランスがギリシャに負けたのは波乱でしょ。
イングランドは普通。ポルトガルとはレベルも変わらん。
ってか今回のイングランドは何気に強かったと思うのは俺だけ？
イングランドは普通。ポルトガルとはレベルも変わらん。
ってか今回のイングランドは何気に強かったと思うのは俺だけ？
541 ：名無しさん：04/06/28 18:15 ID:zj5aEC0i
>>520
なんかわかるなー。
ルイコスタのイングランド戦でのゴールが典型。
彼ほどの技術を持った選手でも試合に出るのすら難しいけど、
両チームが疲労した延長後半に素晴らしいゴールを決めた。
才能ある選手でも簡単には活躍できないが
一瞬の隙をついて勝負どころで凄いプレーが出来るのは
ほんとに選ばれた選手のみ。そういう楽しみ方ができるのは
ある意味いい大会だなーと思うが、俺も、そんな選手がもっと
残って欲しかったとは思う。
なんかわかるなー。
ルイコスタのイングランド戦でのゴールが典型。
彼ほどの技術を持った選手でも試合に出るのすら難しいけど、
両チームが疲労した延長後半に素晴らしいゴールを決めた。
才能ある選手でも簡単には活躍できないが
一瞬の隙をついて勝負どころで凄いプレーが出来るのは
ほんとに選ばれた選手のみ。そういう楽しみ方ができるのは
ある意味いい大会だなーと思うが、俺も、そんな選手がもっと
残って欲しかったとは思う。
542 ：名無しさん：04/06/28 18:15 ID:zhfGutmV
ついでに受信料払え
>>540
頑張ったと思う
頑張ったと思う
544 ： ：04/06/28 18:17 ID:L5wnoj5C
ま、あと三試合だからみんな寂しいんだろ
ギリシャとかさ中堅国がブンデスに著しく流入してるのが原因だな
ブンデスが制限すればまた弱小国に戻るな
ブンデスが制限すればまた弱小国に戻るな
546 ：名無しさん：04/06/28 18:19 ID:I+LAgyFs
547 ：名無しさん：04/06/28 18:20 ID:fUo+UL3M
チェコで決まりだな
548 ： ：04/06/28 18:22 ID:L5wnoj5C
イングランドとドイツとギリシャは今大会を盛り上げてくれたよね
アウトサイダーが頑張ると盛り上がるよね。
特にギリシャ。初戦でポルトガルの目を覚ましたのは大会全体のポイントだったね。
ポルトガルは追い込まれて開き直ったし、その後の勝ち上がり方もドラマ性があるし。
開催国が勝つとやっぱりいいよね。
アウトサイダーが頑張ると盛り上がるよね。
特にギリシャ。初戦でポルトガルの目を覚ましたのは大会全体のポイントだったね。
ポルトガルは追い込まれて開き直ったし、その後の勝ち上がり方もドラマ性があるし。
開催国が勝つとやっぱりいいよね。
これでベスト8以上のチームからビッグクラブへの移籍が多くなる。
それで更に実力差が縮まると。
ちょっと前のトルコ状態だ罠。
それで更に実力差が縮まると。
ちょっと前のトルコ状態だ罠。
551 ：名無しさん：04/06/28 20:15 ID:TcWg9XM7
体調の問題もあると思う。
強豪国のスタープレーヤー達の日程はきつ過ぎる。
ジダン、アンリ疲れきってんじゃん。
強豪国のスタープレーヤー達の日程はきつ過ぎる。
ジダン、アンリ疲れきってんじゃん。
トルコ駄目じゃん
553 ：名無しさん：04/06/28 20:21 ID:vpXkV4Ql
イングランド、ｵﾗﾝﾀﾞは2日休み。ﾌﾗﾝｽよりいいけど
クラブでの出場数は違うんだろう。そういう意味で、同じ条件ではないね
クラブでの出場数は違うんだろう。そういう意味で、同じ条件ではないね
>>553
言い訳というか分析だな。
国内リーグ、国内カップ、CL、これらを掛け持ちでこなさなければならない
ビッククラブ所属の選手が、今大会あまり活躍していない事は、それらの
推測の根拠の一つとはなるだろうな。
ただ、フランスやイタリアやスペインが敗れた原因はそれのせいだけではな
い。そのあたりをきちんと分析しないと、強豪国はまた同じ過ちを繰り返すだ
ろう。
言い訳というか分析だな。
国内リーグ、国内カップ、CL、これらを掛け持ちでこなさなければならない
ビッククラブ所属の選手が、今大会あまり活躍していない事は、それらの
推測の根拠の一つとはなるだろうな。
ただ、フランスやイタリアやスペインが敗れた原因はそれのせいだけではな
い。そのあたりをきちんと分析しないと、強豪国はまた同じ過ちを繰り返すだ
ろう。
556 ：名無しさん：04/06/28 20:38 ID:ssgYZK8C
【ファウルに寛容になったから】が、一番の理由じゃない。
後ろからのタックル当たり前、ユニフォーム引っ張るの
当たり前の状況じゃ、テクニックも生きない。
その点、バスケ、野球、バレーなどは接触がないから、
テクニシャンも悪質なファウルに邪魔されない。
よって実力差出やすい。特にバレー、バスケ。
後ろからのタックル当たり前、ユニフォーム引っ張るの
当たり前の状況じゃ、テクニックも生きない。
その点、バスケ、野球、バレーなどは接触がないから、
テクニシャンも悪質なファウルに邪魔されない。
よって実力差出やすい。特にバレー、バスケ。
557 ：名無しさん：04/06/28 20:43 ID:C/qG1uqM
決勝はオランダ対チェコで後半終了３－３
そしてシルバーゴールで４－４
最後にＰＫ５－４でチェコの勝利
ファンニステルローイがこの試合ハットトリック
しかし最後にバッジョのようにＰＫを外してドラマの完成
そしてシルバーゴールで４－４
最後にＰＫ５－４でチェコの勝利
ファンニステルローイがこの試合ハットトリック
しかし最後にバッジョのようにＰＫを外してドラマの完成
正直、現在では糞選手扱いの中村毒キノコも２０年前のサッカーでは
世界レベルの選手扱いになっていたんだろうねえ
世界レベルの選手扱いになっていたんだろうねえ
中村が糞選手ですと？
したらばほとんどの日本人選手はなんとよべばいいのだろう。
どっから見ても糞じゃん。
中村に関するくだらない煽りあいはよそでやってくれ。
バロシュはクラブで不遇で、ルーニ－は新進気鋭で
それが代表に全てにおいて貪欲さにつながりチームもまた活性化する。
サハもまたフランスにおいて貪欲であり
彼が入るとアンリさえも蘇ったけど、サンティニは保守化してしまった。
それが代表に全てにおいて貪欲さにつながりチームもまた活性化する。
サハもまたフランスにおいて貪欲であり
彼が入るとアンリさえも蘇ったけど、サンティニは保守化してしまった。
563 ： ：04/06/28 22:30 ID:3KcEa5DI
>>556
いや、ファウルに関しての判定は一昔前のほうがアバウトだったでしょ
ファウル犯す側にしても、今よりえぐいファウルが多かったように思う
フリーで抜け出した選手を、後ろからタックルしても一発レッドにはならなかったりしたのは
この両者（ユルイ判定とえぐいファウル）を象徴する例だと思うんだけど・・・
判定云々より、単にディフェンスのテクニックが向上したと捉えるべきなんじゃない？
で、ロースコアのゲーム展開になるから強豪国でも1点差で散る羽目になってる
いや、ファウルに関しての判定は一昔前のほうがアバウトだったでしょ
ファウル犯す側にしても、今よりえぐいファウルが多かったように思う
フリーで抜け出した選手を、後ろからタックルしても一発レッドにはならなかったりしたのは
この両者（ユルイ判定とえぐいファウル）を象徴する例だと思うんだけど・・・
判定云々より、単にディフェンスのテクニックが向上したと捉えるべきなんじゃない？
で、ロースコアのゲーム展開になるから強豪国でも1点差で散る羽目になってる
もともとサッカーは実力差ほど点数差がつかないといわれるスポーツ
いつ波乱が起きてもおかしくないし、そこに面白さがあるんじゃないの？
いつ波乱が起きてもおかしくないし、そこに面白さがあるんじゃないの？
そういや、バロシュを得点王候補に推したサッカー誌はなかったな。
まあ、チェコはコラーの１トップで、バロシュはスーパーサブと予想
されてたから無理もないか。
まあ、チェコはコラーの１トップで、バロシュはスーパーサブと予想
されてたから無理もないか。
568 ： ：04/06/29 00:25 ID:p8mkoCdZ
話は変わるが、１年前の移籍シーズン時のサッカー誌
読むとおもろい
>>568
詳細きぼん♪
詳細きぼん♪
>>566 粕谷は代表のバロシュが凄いのわかっていたみたいね
「ビッグリーグ」には、外国人選手が多数いる。クラブは、
時間をかけて若手を育てることより、
大金をはたいて若いタレントを引っぱってくるという傾向が強まっている。
わずかに若手育成に本腰を入れているのが、イングランドだ。
しかし他の「ビッグリーグ」の国では、
イングランドほど若手育成に努力が払われておらず、
また若手のリーグ戦出場は非常に難しい。
目先の勝負にこだわる監督たちが、リスクを避け、
外国人スターを使うことですべてを解決しようとしているのだ。
とくにゴールを決める役割を負うＦＷに、このような傾向が強い。
その結果、スペインもイタリアもドイツも、
国際的なストライカーが不足するという共通の悩みに陥っているのだ。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
時間をかけて若手を育てることより、
大金をはたいて若いタレントを引っぱってくるという傾向が強まっている。
わずかに若手育成に本腰を入れているのが、イングランドだ。
しかし他の「ビッグリーグ」の国では、
イングランドほど若手育成に努力が払われておらず、
また若手のリーグ戦出場は非常に難しい。
目先の勝負にこだわる監督たちが、リスクを避け、
外国人スターを使うことですべてを解決しようとしているのだ。
とくにゴールを決める役割を負うＦＷに、このような傾向が強い。
その結果、スペインもイタリアもドイツも、
国際的なストライカーが不足するという共通の悩みに陥っているのだ。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
ファウルは２、３年前に比べてもPA内でのユニ引っ張りとかの
姑息なファウルは大分減った気がするけどなぁ。
姑息なファウルは大分減った気がするけどなぁ。
おまいらは、強豪国が圧倒的に強い方がいいのか、それとも各国の実力差があまり無いほうがいいのかどっちなの？
574 ：名無しさん：04/06/29 18:43 ID:iWiONBYS
>>573
どっちもいるでしょ。馬券買うのだって本命派もいれば穴派もいるし。
ただ見たいのは面白いサッカーなだけ。
何が面白いかも個人で違うだろうけど、漏れが面白いと思うのは
こっちが予測できない動きやプレーをする選手と、それを予測してるチームメイト。
1試合見てて、それが一個でもあったら満足だなあ。
どっちもいるでしょ。馬券買うのだって本命派もいれば穴派もいるし。
ただ見たいのは面白いサッカーなだけ。
何が面白いかも個人で違うだろうけど、漏れが面白いと思うのは
こっちが予測できない動きやプレーをする選手と、それを予測してるチームメイト。
1試合見てて、それが一個でもあったら満足だなあ。
575 ：：：04/06/29 18:46 ID:PyI6CYqW
クラブもいいけど、国同士で激突するというのが個人的にいいね。
他のどの競技よりも多くの国と地域が参加するし、頭数も揃ってる。
だからアジアカップも楽しみ。
他のどの競技よりも多くの国と地域が参加するし、頭数も揃ってる。
だからアジアカップも楽しみ。
576 ：名無しさん：04/06/29 18:54 ID:kBFpp5UO
ヨーロッパはどこも実力差ないよ それほど
アルとブラの南米が抜けてるだけでさー
アルとブラの南米が抜けてるだけでさー
そうでもないよ
「実力」なんてマスコミが作った虚像だったりするからな。
実際には運が絡んだり、まぐれだったりあるだろうけど、
結局勝ったものが強いというしかない。
他に判断基準ないし。
実際には運が絡んだり、まぐれだったりあるだろうけど、
結局勝ったものが強いというしかない。
他に判断基準ないし。
サッカー１０人制にしたらどうだろう
582 ：￥：04/06/29 23:47 ID:bJ2Pgn/+
アルゼンチンが過大評価度ＮＯ１だな。
マラドーナが引退してから一度もＷＣで実績を残していない。
前回のＷＣでも予選ではぶっちぎりだったのに
本大会ではイングランドに負けるは、スウェーデンに勝てないは・・・・
まあいくらテクがあってもフィジカルが弱ければヨーロッパの強豪には勝てないよ。
と言うわけで次回のＷＣでもアルゼンチンは活躍できないね。
マラドーナが引退してから一度もＷＣで実績を残していない。
前回のＷＣでも予選ではぶっちぎりだったのに
本大会ではイングランドに負けるは、スウェーデンに勝てないは・・・・
まあいくらテクがあってもフィジカルが弱ければヨーロッパの強豪には勝てないよ。
と言うわけで次回のＷＣでもアルゼンチンは活躍できないね。
583 ：名無しさん：04/06/29 23:55 ID:vXC2Ufls
１１人ってのは少しチームスポーツとしては多すぎるのかもしれないな。
584 ：名無しさん：04/06/30 00:04 ID:CgJHrWet
ここで一旦ＣＭ！
585 ：名無しさん：04/06/30 00:13 ID:aT2E97qo
586 ：名無しさん：04/06/30 00:21 ID:urqqjGNw
>>585
オルテガの頭突きと鼻デカ兄さんのスーパートラップしか憶えてない
オルテガの頭突きと鼻デカ兄さんのスーパートラップしか憶えてない
587 ：Ｕ-名無しさん：04/06/30 00:58 ID:g1m/FqCk
ところで、 伊達公＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞杉山愛 は判明したわけだが。
588 ：名無しさん：04/06/30 01:00 ID:f+81XLJm
チェコは強い
589 ：名無しさん：04/06/30 01:19 ID:I9n6tFqK
世界的にみてブラジルが抜けてるだけで今の時代、他の国は
それほど差がないような。
今回の結果みても単にコンディションとやる気度の問題って気がする。
それほど差がないような。
今回の結果みても単にコンディションとやる気度の問題って気がする。
>>589
ブラジルが抜けてるってのもどうかと。
ブラジルが抜けてるってのもどうかと。
ブラジルは別格。
なんだかんだいって弱い相手にも中堅にも強豪にも負けないし。
フランスとかイタリアみたいな波乱がない。
なんだかんだいって弱い相手にも中堅にも強豪にも負けないし。
フランスとかイタリアみたいな波乱がない。
まあ、確かに国際大会であっけなく予選落ちってのは
見た事がないような気がするな。
見た事がないような気がするな。
>>592
オリンピックはいつもあっさりしてるけど。
オリンピックはいつもあっさりしてるけど。
596 ：名無しさん：04/06/30 08:00 ID:8fgIJ54W
前評判がいいチームはいい成績を残せないという
何十年前からある格言を知らないにわかどもうざいよ
前評判が高い→相手が警戒して引き気味でくる→ボール持てるから押せ押せ→
→裏にスペースができてカウンターであぽ～ん。
→裏にスペースができてカウンターであぽ～ん。
599 ： ：04/06/30 11:01 ID:N1dpC9hq
アルゼンチンか～
94年のWCで見せたバティとマラドーナとカニージャの
トライアングルアタックとでも言おうか・・・中盤からゴール前までの
密集地帯をたった三人でダイレクトパスで駆け抜けていってマラドーナが豪快に決めるところ
あれはすごかった。
マラは逝っちゃってたけどねｗ
94年のWCで見せたバティとマラドーナとカニージャの
トライアングルアタックとでも言おうか・・・中盤からゴール前までの
密集地帯をたった三人でダイレクトパスで駆け抜けていってマラドーナが豪快に決めるところ
あれはすごかった。
マラは逝っちゃってたけどねｗ
宇宙人のように彼は連れて行かれた
601 ： ：04/06/30 11:12 ID:N1dpC9hq
602 ：名無しさん：04/06/30 11:14 ID:guL8gZx9
ブラジルは本番になると強い印象がある
>>601
シュナイダーだねｗ
シュナイダーだねｗ
604 ： ：04/06/30 11:28 ID:6axjMCiG
そもそも 「 強い 」 って何？
605 ： ：04/06/30 11:30 ID:N1dpC9hq
606 ：名無しさん：04/06/30 12:38 ID:ZO1btZjF
要するにドイツが何故すぐ消えるようになったかだろう？
他は昔とかわらんよ。
他は昔とかわらんよ。
608 ：名無しさん：04/06/30 13:49 ID:RxpE5q4r
なんかＷＣやユーロの実績を見ても
スペインとデンマークって同じぐらいのレベルだよな。
どうしてスペイン代表ばかり評価が高いんだ？
スペインとデンマークって同じぐらいのレベルだよな。
どうしてスペイン代表ばかり評価が高いんだ？
リーガがあるからなんとなく先入観
610 ：名無しさん：04/06/30 14:26 ID:ZOAA2l8h
ブラジルが抜け出ているのは確かだが、
2002に関しては韓国の次に疑惑の判定が多かった。
ベルギー戦なんか、ウィルモッツのヘッドが認められてたらどうなったことか。
2002に関しては韓国の次に疑惑の判定が多かった。
ベルギー戦なんか、ウィルモッツのヘッドが認められてたらどうなったことか。
>>597
お前、格言という言葉の使い方間違ってるぞｗ
お前、格言という言葉の使い方間違ってるぞｗ
>>611
たらればの話をしても意味がない。
たらればの話をしても意味がない。
>>613
たらればの話ではなく、ジャッジに助けられていたという比喩的な意味でいっている。
逆にイングランド戦のロナウジーニョは意味不明だったが。
予選のトルコだって結構ヤバ目だったし、ブラジルも各国の実力差が拮抗してきている
傾向からいったら、大きな大会でも足元をすくわれかねないと思う。
たらればの話ではなく、ジャッジに助けられていたという比喩的な意味でいっている。
逆にイングランド戦のロナウジーニョは意味不明だったが。
予選のトルコだって結構ヤバ目だったし、ブラジルも各国の実力差が拮抗してきている
傾向からいったら、大きな大会でも足元をすくわれかねないと思う。
アルゼンチンってブラジル相手だと引きこもるよね
んで終了間際のカウンターでブラジルは五輪に出られませんでしたとさ
んで終了間際のカウンターでブラジルは五輪に出られませんでしたとさ
>>611
そういえば、韓国とブラジルが組んでたって話、どっかのサイトに載ってたな
そういえば、韓国とブラジルが組んでたって話、どっかのサイトに載ってたな
>>611
あれは韓-スペ戦のゴール取り消し並みに怪しかったな。
あれは韓-スペ戦のゴール取り消し並みに怪しかったな。
>>620
別にブラジル好きじゃねえよ。
別にブラジル好きじゃねえよ。
ホームだからか日本も変なジャッジはかなりあったよ。
ブラジルは所々判定がおかしいのもあったけど、
一試合を通してずっと贔屓目な感じの試合は無かったと思う。
どんな試合も完全に公平で正確にはならないので、
たらればの話は意味が無いという>>617には同意。
逆にブラジルといえども、
完全に抜け出すチーム力ではないかもしれないということは>>615に同意。
ブラジルは所々判定がおかしいのもあったけど、
一試合を通してずっと贔屓目な感じの試合は無かったと思う。
どんな試合も完全に公平で正確にはならないので、
たらればの話は意味が無いという>>617には同意。
逆にブラジルといえども、
完全に抜け出すチーム力ではないかもしれないということは>>615に同意。
やっぱ得点に絡んだり、カードが出たりする判定の印象が強いんだろ。
また実際、審判買収があると仮定して考えると、
その審判が手心加えるジャッジはやはり得点かカード絡みだろう。
ブラジルや韓国がそうかは別だけど。
だから日本も稲本のゴール取り消しとか、損はしても得した印象はないけどなｗ
まぁスレ違い。
また実際、審判買収があると仮定して考えると、
その審判が手心加えるジャッジはやはり得点かカード絡みだろう。
ブラジルや韓国がそうかは別だけど。
だから日本も稲本のゴール取り消しとか、損はしても得した印象はないけどなｗ
まぁスレ違い。
624 ：名無しさん：04/06/30 17:15 ID:WiU+aoOn
サッカーとは、トータル的にこれが理想というものがない。
だからこそ魅力的なんだ。
だからこそ魅力的なんだ。
625 ：名無しさん：04/06/30 17:56 ID:yrf50gNL
日本はぜひ、ワーワーで世界制覇してほしいな。
ワーワーつう単語がオタクとかスシぐらいに世界に通用する言葉になってほしい。
「なんだかよくわからんうちに負けた」ってベッカムやジダンに言わせたい。
ワーワーつう単語がオタクとかスシぐらいに世界に通用する言葉になってほしい。
「なんだかよくわからんうちに負けた」ってベッカムやジダンに言わせたい。
628 ： ：04/06/30 20:50 ID:TqHdCQ7k
>逆に史上最強って言われた８２年はグループで消えた。
サッカーって個々が強けりゃいいってもんじゃないからな。
今でいうとイタリア、フランス、イングランドなんてそうだしな。
これらの国はセンターバックでこそいい守りしてるものの
中盤から前線はタレントがそろっててもあぁみえて連携がさっぱり。
アンリなんて分かりやすいよな。
フランスの短いパス回しから中央突破という攻めの戦術にあってないし。
サッカーって個々が強けりゃいいってもんじゃないからな。
今でいうとイタリア、フランス、イングランドなんてそうだしな。
これらの国はセンターバックでこそいい守りしてるものの
中盤から前線はタレントがそろっててもあぁみえて連携がさっぱり。
アンリなんて分かりやすいよな。
フランスの短いパス回しから中央突破という攻めの戦術にあってないし。
629 ：名無しさん：04/06/30 21:19 ID:giHGEAWx
94年ブラジルは普通に評判高かったぞ。
2002年もアルゼンチンの次にオッズ低かった
2002年もアルゼンチンの次にオッズ低かった
オッズは知らんが、02年のブラジルの前評判は悲惨の一言だった。
まああの予選じゃしょうがねえか。
確か94年も低かったよなあ。
まああの予選じゃしょうがねえか。
確か94年も低かったよなあ。
94年は別に低くないんじゃない？＞ブラジル
他にこれといった国もなかったし。
コロンビアは予選でアルゼンチン虐殺したことで前評判高かったけど。
他にこれといった国もなかったし。
コロンビアは予選でアルゼンチン虐殺したことで前評判高かったけど。
素人の俺にはアンリ、トレゼゲの良さがあんまりわかりません。
634 ：名無しさん：04/06/30 23:44 ID:raj78lwQ
ブラジルの前評判が悪かったのは90年じゃね？
>>633
ユーロで知ったか？そりゃ分からないんだろう
ユーロで知ったか？そりゃ分からないんだろう
636 ：名無しさん：04/06/30 23:52 ID:tOlMbBhn
82年のブラジルが負けたのって、2次リーグでつよね？
あの時は、1次、2次リーグってあって、
２次リーグ‘が、ブラジル、イタリア、アルゼンチンで
勝ち抜いて決勝行ったのが、イタイアだったと、、
決勝が西ドイツと、でしたっけ？
NHKで見てた記憶ありまつ。
あの時は、1次、2次リーグってあって、
２次リーグ‘が、ブラジル、イタリア、アルゼンチンで
勝ち抜いて決勝行ったのが、イタイアだったと、、
決勝が西ドイツと、でしたっけ？
NHKで見てた記憶ありまつ。
>>633 年俸。
言っとくけど実力差なんて縮まっていない。
フランスにしてもイタリアにしてもモチベーションの問題。
日韓の時よりましだとは思うけどもう少しやる気を見せてほしいもんだよ。
フランスにしてもイタリアにしてもモチベーションの問題。
日韓の時よりましだとは思うけどもう少しやる気を見せてほしいもんだよ。
639 ：名無しさん：04/07/01 00:06 ID:ZBAJ7fSJ
そういやベスト４のうち３チームは日韓きてないのか
オランダやチェコが来てたらもっと盛り上がってたのに
強豪国とかはレベルが低いと思っているチームと戦う
時、どっかで楽勝と思ってる気持ちがあるから最近では
よく番来る合わせが起きるのかも
オランダやチェコが来てたらもっと盛り上がってたのに
強豪国とかはレベルが低いと思っているチームと戦う
時、どっかで楽勝と思ってる気持ちがあるから最近では
よく番来る合わせが起きるのかも
640 ：名無しさん：04/07/01 00:35 ID:O7wK7P3A
>>93
で結論出ちゃってない？
で結論出ちゃってない？
641 ：名無しさん：04/07/01 00:49 ID:9ep6eGgz
バロシュ見てると、柳沢にもああいう風に花開くときが
来るのかな、なんて少し期待したくなる。
バロシュと柳沢を一緒にすんな、と言われればそれまでだが。
来るのかな、なんて少し期待したくなる。
バロシュと柳沢を一緒にすんな、と言われればそれまでだが。
642 ：名無しさん：04/07/01 00:53 ID:7e9RkZCo
柳沢はデルピエロと同じ系統だよ
FWだけどゴールしなくても批判されないから
FWだけどゴールしなくても批判されないから
まあ80年代のブラジルって結果だけ見ればブラジルにしたら大不振だろうが、ほとんどの試合に外れが少なかったし、どんな相手でも王者の戦いをしてたのが幻想を抱かせてたんだろうな。
敗退するにしてもドラマティクな敗退が多かったし、敗退しても最強と言われ称賛も多かった。
今のブラジルはW杯3大会連続ファイナリストという結果によって国民もなんとか納得してる印象が強い。
まあ常にどんな相手でも王者の戦いを求められる事自体がブラジルが特別視されている証拠だろうが、幻想を抱かすと言う意味ではブラジルも薄れてきてるような。
敗退するにしてもドラマティクな敗退が多かったし、敗退しても最強と言われ称賛も多かった。
今のブラジルはW杯3大会連続ファイナリストという結果によって国民もなんとか納得してる印象が強い。
まあ常にどんな相手でも王者の戦いを求められる事自体がブラジルが特別視されている証拠だろうが、幻想を抱かすと言う意味ではブラジルも薄れてきてるような。
644 ：名無しさん：04/07/01 01:04 ID:9VoYegg8
645 ：名無しさん：04/07/01 01:06 ID:g7HxddNi
前イタリアに行ったとき、子供がサッカーボールを使ってバスケットを
しているのを見たことがあるけど、いわゆるサッカー大国では、サッカー
そのものの重要性が相対的に小さくなっているのかもしれないと思う。
しているのを見たことがあるけど、いわゆるサッカー大国では、サッカー
そのものの重要性が相対的に小さくなっているのかもしれないと思う。
>>641
一緒にするな
一緒にするな
――ユーロ（欧州選手権）はどうですか？
「クオリティーは高くないが、驚きは多い。エモーションが高い。
フランス、イングランド、イタリア、スペイン、ドイツがいなくなってタイトルの行方は分からない」
――リーグ戦の疲労が響いたのでしょうか？
「それも影響しているが、たとえばイタリアのスタイルはもう古い。
以前は良かったが、今はどのチームもそのやり方をしている。
他チームも同じフィロソフィー（哲学）の中で戦っているから、勝つのは難しい。
フランスのプレーは遅すぎた。ボールを触る選手が多すぎる。
偉大な時代には、偉大な選手だけがボールを触り、その他はボールの回復に務めていた」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040630-00000024-spnavi-spo.html
「クオリティーは高くないが、驚きは多い。エモーションが高い。
フランス、イングランド、イタリア、スペイン、ドイツがいなくなってタイトルの行方は分からない」
――リーグ戦の疲労が響いたのでしょうか？
「それも影響しているが、たとえばイタリアのスタイルはもう古い。
以前は良かったが、今はどのチームもそのやり方をしている。
他チームも同じフィロソフィー（哲学）の中で戦っているから、勝つのは難しい。
フランスのプレーは遅すぎた。ボールを触る選手が多すぎる。
偉大な時代には、偉大な選手だけがボールを触り、その他はボールの回復に務めていた」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040630-00000024-spnavi-spo.html
>>645
正直、セリエは面白くなくなったんだろうね。
正直、セリエは面白くなくなったんだろうね。
age
650 ：名無しさん：04/07/02 06:08 ID:ZdCY8A6v
651 ：名無しさん：04/07/02 06:09 ID:7wPVlODk
今シーズンのサッカーは全体的につまんなかったな
イングランドは黒人が支配してるチームが優勝し
スペインはつまんないサッカーのバレンシア
イタリアはこれまたつまんないサッカーするミラン
チャンピオンズリーグは、しょぼいチーム同士の対戦
ユーロは決勝の片方がまったくスター性無し
来シーズンに期待しよう・・・
イングランドは黒人が支配してるチームが優勝し
スペインはつまんないサッカーのバレンシア
イタリアはこれまたつまんないサッカーするミラン
チャンピオンズリーグは、しょぼいチーム同士の対戦
ユーロは決勝の片方がまったくスター性無し
来シーズンに期待しよう・・・
と、インテルファンが申しております
653 ： ：04/07/02 06:22 ID:L1A+sLy5
「強豪」という名の幻想
654 ：名無しさん：04/07/02 06:25 ID:yKnIRuoi
面白くて勝つサッカーをするブラジルが最強なわけだ
最近のブラジルは前線のタレント頼りのカウンターチームだしな。
ギリシアが強いのも事実
だがギリシアが大多数の人にとってつまらないのもまた事実
だがギリシアが大多数の人にとってつまらないのもまた事実
ロ
ﾏﾝ
659 ： ：04/07/02 06:32 ID:X7RistT3
ギリシアのサッカーはギリシア人だけが楽しめそうなサッカー
まあギリシャのプレーヤーもギリシャ人だけ楽しめばいいと思ってるだろう
まさに
「 最 後 は ド イ ツ 人 が 勝 つ 」
の格言どおりってことだろう。
「 最 後 は ド イ ツ 人 が 勝 つ 」
の格言どおりってことだろう。
日本もカウンターサッカー目指せばいいじゃん
そしたらW杯で決勝いけるよ
そしたらW杯で決勝いけるよ
あの守備力あってこそだけど
664 ：名無しさん：04/07/02 06:58 ID:1KGKRTwU
正に
ギ リ シ ャ 空 気 嫁
といったEURO2004になってきたな。
ギ リ シ ャ 空 気 嫁
といったEURO2004になってきたな。
番狂わせこそ、他のスポーツではあまり見られないサッカーの醍醐味
つまらんとか言ってる奴はアフォ
つまらんとか言ってる奴はアフォ
666 ：名無しさん：04/07/02 06:59 ID:n5gc6SpD
日本が欧州でジャイアントキリングしたとしたら今日みたいな感じになるんだろうね。
現地では。つまらんと。
現地では。つまらんと。
668 ：名無しさん：04/07/02 07:04 ID:Til5+C4L
>>666
トルシエの頃のスペイン戦のように守備に人数さく戦い方すればつまらんと
いわれそうだが、イングランド戦みたいな戦いぶりなら応援する人もいるんじゃない。
ギリシアだからというよりギリシアは守備的すぎるんだよな。
トルシエの頃のスペイン戦のように守備に人数さく戦い方すればつまらんと
いわれそうだが、イングランド戦みたいな戦いぶりなら応援する人もいるんじゃない。
ギリシアだからというよりギリシアは守備的すぎるんだよな。
世界的な選手・監督の移動の所為だろ
このグローバリズムの時代で戦略に秘匿性は皆無
情報化社会で互いに研究しつくす
もともとサッカーは著しくギャンブル性の高いスポーツだしな
もうこの流れが止まることはない
このグローバリズムの時代で戦略に秘匿性は皆無
情報化社会で互いに研究しつくす
もともとサッカーは著しくギャンブル性の高いスポーツだしな
もうこの流れが止まることはない
671 ：名無しさん：04/07/02 07:11 ID:XOeOtC1I
672 ：名無しさん：04/07/02 07:11 ID:Fc7FlfSC
面白いサッカー＝別に強くは無いショウサッカー
戦術重視の本気サッカー＝強いがショウは無い
戦術重視の本気サッカー＝強いがショウは無い
>671
禿同
強豪国と言われてる国がもっと頑張れば良かっただけの話
ギリシャの守備は堅いけど、あの守備を崩せてこその強豪国だ
それが出来なかった方が悪い
禿同
強豪国と言われてる国がもっと頑張れば良かっただけの話
ギリシャの守備は堅いけど、あの守備を崩せてこその強豪国だ
それが出来なかった方が悪い
だいたいギリシャはロシアに負けてる。
一歩間違えればグループリーグ敗退もあった敗北。
これが何を意味するかといえば、
結局格上相手に引き篭もりカウンターサッカーが有効だったというだけ。
既出だが、やはり戦術だろう。
「格」を決めるのは誰だか知らないが、
格上、格下に分類された時点で、
引き篭もりカウンターサッカーを徹底すれば、
格下は格上を充分苦しめることができると証明されただけ。
一歩間違えればグループリーグ敗退もあった敗北。
これが何を意味するかといえば、
結局格上相手に引き篭もりカウンターサッカーが有効だったというだけ。
既出だが、やはり戦術だろう。
「格」を決めるのは誰だか知らないが、
格上、格下に分類された時点で、
引き篭もりカウンターサッカーを徹底すれば、
格下は格上を充分苦しめることができると証明されただけ。
日本人がユーロの決勝カードなんて心配してもしょうがない
いいチームが上がってくるに越したことはない
いいチームが上がってくるに越したことはない
677 ：名無しさん：04/07/02 07:16 ID:Fc7FlfSC
面白かろうが、つまらなかろうが強ければすべてよし。
サッカーだけでなくスポーツは強さを求めて日々練習にはげんで
いる。
強さが無いサッカーなんぞ責任の無いただのアマチュアサッカーで
しかない。
強さを追い求めることでサッカーの９９％の目的は達成される。
残りの１％にショウ的要素が入ればいいが、その程度でしかない。
別にプロは素人を喜ばせようとサッカーをしているわけではない。
すべては勝利して自分の価値を上げるためだけに戦っているのだ。
そこを間違えないように。本末転倒ってやつだ。
サッカーだけでなくスポーツは強さを求めて日々練習にはげんで
いる。
強さが無いサッカーなんぞ責任の無いただのアマチュアサッカーで
しかない。
強さを追い求めることでサッカーの９９％の目的は達成される。
残りの１％にショウ的要素が入ればいいが、その程度でしかない。
別にプロは素人を喜ばせようとサッカーをしているわけではない。
すべては勝利して自分の価値を上げるためだけに戦っているのだ。
そこを間違えないように。本末転倒ってやつだ。
こういう大会じゃ番狂わせがあってあたりまえなんだが
92年のデンマーク、94年のブルガリア、96年のチェコ、98年のクロアチア、02年の韓国
で、今回はギリシャだったってだけ
騒ぐようなことじゃないだろ
92年のデンマーク、94年のブルガリア、96年のチェコ、98年のクロアチア、02年の韓国
で、今回はギリシャだったってだけ
騒ぐようなことじゃないだろ
ギリシャを批判してる奴はウイイレ厨だろ
韓国は外せ
683 ：名無しさん：04/07/02 07:22 ID:O72dkScB
波乱がいやなら陸上でも見たら？
エルゲルージはいっつも勝ってるぞ。
エルゲルージはいっつも勝ってるぞ。
684 ：ソクラテス：04/07/02 07:23 ID:xY1wKc9X
私の国を馬鹿にするな！
無知の知こそが大事なのだ。
685 ：名無しさん：04/07/02 07:30 ID:8jmbk/VZ
↓このスレの結論↓
別にどうでもいい。
687 ：名無しさん：04/07/02 07:59 ID:Ul4+L2LY
カウンターばかりの国にはペナルティ課せよ
格闘技だってそうだろ
格闘技だってそうだろ
688 ：ブラジルサッカーの面白さ微妙だけど：04/07/02 08:13 ID:eJoOqPqv
ロナウジーニョのドリブル見られれば十分
689 ：名無しさん：04/07/02 08:16 ID:3BvfcZYe
>>681
別に外さなくても番狂わせは番狂わせ。
別に外さなくても番狂わせは番狂わせ。
690 ：名無しさん：04/07/02 08:18 ID:7OWoLb55
>>689
あれは審判狂わせ。
あれは審判狂わせ。
日韓w杯の場合、トルコ・セネガル・ジャパソどれもだがな
98年のクロアチアは番狂わせかな？
693 ：名無しさん：04/07/02 08:27 ID:JGCXhVdS
>>692
日本という3位製造マシンと戦えたからな
日本という3位製造マシンと戦えたからな
694 ：名無しさん：04/07/02 08:27 ID:wyvXLPsX
結局面白さとかより
勝つか負けるかなんだよね。
面白くないとか言ってる時点で考え甘いよね。
勝つか負けるかなんだよね。
面白くないとか言ってる時点で考え甘いよね。
696 ：名無しさん：04/07/02 08:35 ID:Ui1zLzkq
もうこうなったらギリシャ優勝でいいよ
697 ：名無しさん：04/07/02 08:47 ID:B1xbl0uX
良い選手ほど、年間の試合数が増えて疲れているのかも。
クライフのコメントに今大会は技術的には高くない云々とあったけれど
確かにあっと驚くようなプレーの場面が、最近の国際大会では
めったに観られなくなってきている。
ちょと寂しいです。
クライフのコメントに今大会は技術的には高くない云々とあったけれど
確かにあっと驚くようなプレーの場面が、最近の国際大会では
めったに観られなくなってきている。
ちょと寂しいです。
柔道だったらギリシャは教育的指導だな
こんなチームばっかになったらサッカー廃れるよ
くそつマンねえ
こんなチームばっかになったらサッカー廃れるよ
くそつマンねえ
699 ：名無しさん：04/07/02 09:00 ID:O72dkScB
柔道だったら、ギリシャはかけ逃げばっかりで、指導とかを全く取られずに、
相手が疲れ始めた4分過ぎくらいから、せめて有効を取って、優勢勝ちってパターンだな。
相手が疲れ始めた4分過ぎくらいから、せめて有効を取って、優勢勝ちってパターンだな。
相撲なら相手に攻めさせてから勝負をつける、横綱相撲
701 ：名無しさん：04/07/02 09:05 ID:HqdFM4W/
オセロの白がはじめに相手にめくらせて勝つ
702 ：名無しさん：04/07/02 09:05 ID:n7VRGGfI
>>692
メンバー見る限り番狂わせじゃないだろ
メンバー見る限り番狂わせじゃないだろ
703 ：名無しさん：04/07/02 09:09 ID:Vu5+PHEQ
ギリシャは強い頃のドイツっぽいサッカーだな。
終わってみたら勝っている。そして完全にヒール扱い。
終わってみたら勝っている。そして完全にヒール扱い。
704 ：名無しさん：04/07/02 09:16 ID:Ul4+L2LY
マニシェの大会最強シュートが【生で】見られなかったのが
残念でならない
残念でならない
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼|_／ 今大会はちょっと働きすぎで疲れましたよ。
＿＿＿＼ 皿／＿＿＿__
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〃 .／／ / / / / 〃⌒i
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ギリシャ優勝したら、またクライフぶち切れだな。
707 ：名無しさん：04/07/02 09:36 ID:CeyNSrPL
>>706
ついでにカリスマライター杉山刺激氏もぶち切れですよ。
「サッカーは面白い、サポーターも熱い、メシも旨い、ボクにとって最高のEUROだった。
あのギリシャが優勝するまでは。」とか言いそうｗ。
ついでにカリスマライター杉山刺激氏もぶち切れですよ。
「サッカーは面白い、サポーターも熱い、メシも旨い、ボクにとって最高のEUROだった。
あのギリシャが優勝するまでは。」とか言いそうｗ。
ひきこもりサッカーを強豪国がとればどうなるのか?
往年のドイツのようになるのだろうか?それともぐだぐだのポカーリサッカーになって
お互い攻めてを欠いてPK負けを喫して強豪国は陣営が大批判内容が無いと首にされて
一方格下は健闘した!!と称えられて勝てば金星負けても銀星なのだろうか?
やはりなまじメンバーが揃うと徹底したリアリスティックなサカーは許されないのだろうか?
イタリアといういい例がある。イタリアが守備を固めるサッカーを試みて
負ければ大ﾌﾞｰｲﾝｸﾞを浴びるのはいわゆる有名税という事なのか。
だがギリシャとイタリアの差は運の差としかいえない。ギリシャは守備重偏重主義の
いい面が出て、イタリアは悪い面が出たというだけ。守備重視のサッカーを試みた
為にイタリが敗退したというのは単なる負けた理由の後付けである。
往年のドイツのようになるのだろうか?それともぐだぐだのポカーリサッカーになって
お互い攻めてを欠いてPK負けを喫して強豪国は陣営が大批判内容が無いと首にされて
一方格下は健闘した!!と称えられて勝てば金星負けても銀星なのだろうか?
やはりなまじメンバーが揃うと徹底したリアリスティックなサカーは許されないのだろうか?
イタリアといういい例がある。イタリアが守備を固めるサッカーを試みて
負ければ大ﾌﾞｰｲﾝｸﾞを浴びるのはいわゆる有名税という事なのか。
だがギリシャとイタリアの差は運の差としかいえない。ギリシャは守備重偏重主義の
いい面が出て、イタリアは悪い面が出たというだけ。守備重視のサッカーを試みた
為にイタリが敗退したというのは単なる負けた理由の後付けである。
710 ：名無しさん：04/07/02 10:22 ID:NUCEwFuH
これからずっとこういうのが続くと思うな
ブラジルがカウンターサッカーとか言ってる奴は本気か？
本来圧倒的に試合支配して勝つブラジルにしたらカウンターや個人技頼みで点をとる事が多くなったつーだけで一国として見たら全然試合支配してる試合が大多数。
大体最終的にボールポゼッションで負ける事なんてほとんど無い。
02W杯もトルコ、ベルギーにはてこずったがその他は余裕だったし、中国、コスタリカに見せた圧倒的さをグループリーグとは言え見せられたチームが他にあったか？
前評判高かったアルゼンチン、フランスなんてほんとしょっぱいサッカーだったじゃねーか。
本来圧倒的に試合支配して勝つブラジルにしたらカウンターや個人技頼みで点をとる事が多くなったつーだけで一国として見たら全然試合支配してる試合が大多数。
大体最終的にボールポゼッションで負ける事なんてほとんど無い。
02W杯もトルコ、ベルギーにはてこずったがその他は余裕だったし、中国、コスタリカに見せた圧倒的さをグループリーグとは言え見せられたチームが他にあったか？
前評判高かったアルゼンチン、フランスなんてほんとしょっぱいサッカーだったじゃねーか。
712 ： ：04/07/02 11:31 ID:L1A+sLy5
ということで、オンセ・カルダス来ました
>>711
サウジアラビア戦のドイツ、GLのデンマーク、同じくGLのスペイン。
まあ、ブラジルが常に自分たちが主導権をとろうとするのは確かだがね。
実は攻撃に関する戦術が非常に充実してるのもブラジルだな。単なる
個人技頼りではない。
サウジアラビア戦のドイツ、GLのデンマーク、同じくGLのスペイン。
まあ、ブラジルが常に自分たちが主導権をとろうとするのは確かだがね。
実は攻撃に関する戦術が非常に充実してるのもブラジルだな。単なる
個人技頼りではない。
715 ：名無しさん：04/07/02 12:45 ID:mDfeDYF8
サッカー選手がみんなデニウソンやロナウジーニョみたいだったら
そりゃ面白いだろうよｗ
そりゃ面白いだろうよｗ
716 ：名無しさん：04/07/02 23:38 ID:O72dkScB
717 ：名無しさん：04/07/02 23:41 ID:Lnpw6adF
>>714 そこでオランダですよ
718 ： ：04/07/02 23:43 ID:dY2NwEp3
オランダはとことんまで酷いサッカーを展開してくれたな。
１勝１pk勝２敗１分
これでよくベスト４まで来たな。
１勝１pk勝２敗１分
これでよくベスト４まで来たな。
719 ：名無しさん：04/07/02 23:44 ID:Lnpw6adF
>>718
なー。逆に多少でも良ければ余裕で優勝だなー。
なー。逆に多少でも良ければ余裕で優勝だなー。
720 ：名無しさん：04/07/02 23:49 ID:Fc7FlfSC
スポーツに強い以上に重要なことがあるだろうか？
彼らはアマチュアではない。勝ってなんぼ、勝ち続け
スポンサーをつけ金を稼いでなんぼ。それこそもっとも
価値のあること。それに比べれば面白い面白くないとか
なんか草サッカーレベルの議論でしかない。
ゴミ以下。
彼らはアマチュアではない。勝ってなんぼ、勝ち続け
スポンサーをつけ金を稼いでなんぼ。それこそもっとも
価値のあること。それに比べれば面白い面白くないとか
なんか草サッカーレベルの議論でしかない。
ゴミ以下。
ワロタ
723 ： ：04/07/03 00:09 ID:XyCHArkv
俺が本当に勝って欲しいのは日本代表だけだからなーw
それ以外には面白い面白くないの基準を適用する。
それ以外には面白い面白くないの基準を適用する。
724 ：名無しさん：04/07/03 00:09 ID:W0BVDUI/
725 ：名無しさん：04/07/03 00:12 ID:FUp/0ekX
こんな記事があったから貼っとく( ﾟДﾟ)y─┛~~
相対的に各国の差が縮まっただけだろう？ある東洋人が呟いた。
戦争と悪政の心配の無い社会になった 全ヨーロッパにおいて、
スポーツは庶民の最高の楽しみになり、食べることに心配ない
子供達は、ＴＶで見るサッカー選手に憧れ日々ボールを追う。
経済格差、社会制度、イデオロギーに格差がなくなり、同民族による体格の格差も
殆ど見られないヨーロッパにおいては、１５年前の社会主義
崩壊による、新たなる時代において、共通文化といえるサッカーが、均等に
市民に機会を与え、貧しい子供には将来のチャンスを夢見る場が与えられた、
その結果が今出ているだけであって、それを予知出来なかった、自称５大国
のサッカー協会の首脳陣は己の怠慢を、制度の所為に託け自国民の軟弱さを、
正面から認めようとしない事に問題があると言えよう。
また彼らの怠惰な習性は、これら以外の存在が現れる事に気づくことも無く、
時間だけが過ぎていく、
今また目覚めようとする巨人の存在にさえ注意を払おうとしない、
その巨人こそが我が「アジアの虎」大韓民国であることは言うまでも無い
河北日報コラム 「在日の戦い③学校スポーツの狭間で」
相対的に各国の差が縮まっただけだろう？ある東洋人が呟いた。
戦争と悪政の心配の無い社会になった 全ヨーロッパにおいて、
スポーツは庶民の最高の楽しみになり、食べることに心配ない
子供達は、ＴＶで見るサッカー選手に憧れ日々ボールを追う。
経済格差、社会制度、イデオロギーに格差がなくなり、同民族による体格の格差も
殆ど見られないヨーロッパにおいては、１５年前の社会主義
崩壊による、新たなる時代において、共通文化といえるサッカーが、均等に
市民に機会を与え、貧しい子供には将来のチャンスを夢見る場が与えられた、
その結果が今出ているだけであって、それを予知出来なかった、自称５大国
のサッカー協会の首脳陣は己の怠慢を、制度の所為に託け自国民の軟弱さを、
正面から認めようとしない事に問題があると言えよう。
また彼らの怠惰な習性は、これら以外の存在が現れる事に気づくことも無く、
時間だけが過ぎていく、
今また目覚めようとする巨人の存在にさえ注意を払おうとしない、
その巨人こそが我が「アジアの虎」大韓民国であることは言うまでも無い
河北日報コラム 「在日の戦い③学校スポーツの狭間で」
726 ：名無しさん：04/07/03 00:12 ID:N8QH45xu
727 ：名無しさん：04/07/03 00:16 ID:OSLfbeXo
そんなにつまらんなら
芸術点を試合後審判団で判定させ
スコアに加算するように働きかけたら（ｗ
芸術点を試合後審判団で判定させ
スコアに加算するように働きかけたら（ｗ
728 ： ：04/07/03 00:19 ID:XyCHArkv
今大会がつまらんとか言ってるヤツでもいたのかい？
少なくとも僕は楽しんでるけど。
少なくとも僕は楽しんでるけど。
729 ：名無しさん：04/07/03 00:20 ID:N8QH45xu
いや、別にお前面白くないよ。
てかどーせ今回のユーロだけで終わりでしょ。
試合内容は負けてるわけだし。
てかどーせ今回のユーロだけで終わりでしょ。
試合内容は負けてるわけだし。
730 ：名無しさん：04/07/03 00:21 ID:N8QH45xu
あ、ギリシャのことね。
結果に向けての手段として戦術がある以上
その戦術に対して勝ち負けをつけるのはどうかと･…
その戦術に対して勝ち負けをつけるのはどうかと･…
732 ： ：04/07/03 00:25 ID:XyCHArkv
なんで俺の面白い面白くないの話になるの？？？？
733 ：名無しさん：04/07/03 00:26 ID:9fF5f6Nu
やっぱ開催地がポルトガルだけに南ヨーロッパがよかったのかな。
北欧でやってたらデンマークかスウェーデンが決勝まで行ってたとな。
北欧でやってたらデンマークかスウェーデンが決勝まで行ってたとな。
ギリシャはワンチャンスで勝ったわけじゃないんだし、
延長に入ったあたりから点を決めそうな雰囲気があった。
勝つべくして勝った。
延長に入ったあたりから点を決めそうな雰囲気があった。
勝つべくして勝った。
737 ： ：04/07/03 00:31 ID:XyCHArkv
ギリシャ凄い！より
ポルトガル腑甲斐ねぇな…
フランス舐め腐ってチンタラしやがってむかつくなこいつら…
チェコ自業自得だな決定機外しすぎ情けねぇ…
って感情の方が先に来るな。
ポルトガル腑甲斐ねぇな…
フランス舐め腐ってチンタラしやがってむかつくなこいつら…
チェコ自業自得だな決定機外しすぎ情けねぇ…
って感情の方が先に来るな。
738 ：名無しさん：04/07/03 00:37 ID:N8QH45xu
まぁよ。
本当に強いならこれからもコンスタントに結果だすんじゃないの？
そうは見えないけど。
本当に強いならこれからもコンスタントに結果だすんじゃないの？
そうは見えないけど。
739 ：名無しさん：04/07/03 00:37 ID:jBzFwfjN
結局ブラジルだけが真の強豪
>>737
健全
健全
741 ： ：04/07/03 00:38 ID:FX5PlZ1u
ポルトやモナコとはワケが違うよな、ギリシャは。
魅せた上で勝ち上がったんだ。必然も感じられたし。もちろん前者の話。
魅せた上で勝ち上がったんだ。必然も感じられたし。もちろん前者の話。
742 ：名無しさん：04/07/03 00:41 ID:ftDSYvlP
今のブラジルは相当糞サッカー。
組織というものが全くない。
組織というものが全くない。
ここ数年間自国のスタイルを失ってまでも
勝つことに全てをかけてたフランスサッカーに
これ以上の将来があるとは正直思えないな。
次の世代とかうんぬんっていう以前の話になってしまった。
勝つことに全てをかけてたフランスサッカーに
これ以上の将来があるとは正直思えないな。
次の世代とかうんぬんっていう以前の話になってしまった。
744 ：名無しさん：04/07/03 00:50 ID:+ykRSyUO
１００試合以上もやって人口が1/5のアルゼンチンに負け越しているブラジル
本来、楽しませようとプレーしなくても、得点を狙うプレーそれ自体が楽しいはず
なんだけどなあ。今は攻撃をつぶす戦略のみがやけに進化しちゃって、そのこぼれ
玉やミスをついて何とか蹴り込んでる感じだ。
なんだけどなあ。今は攻撃をつぶす戦略のみがやけに進化しちゃって、そのこぼれ
玉やミスをついて何とか蹴り込んでる感じだ。
746 ： ：04/07/03 01:02 ID:FX5PlZ1u
>>745
クラブレベルでは君の言った通りの風潮になってるだろ？
要するに代表じゃ攻撃を熟成させるところまで手が廻らないんだよ。
で、とりあえずチームを形作るには守備から入るでしょ？大抵の場合。
だからなんやかんやでつぶせちゃうんだよ。
今大会出場国の中で最も攻守のバランスが良い上に攻撃的で、
さらに地元のアドバンテージまで受けたポルトガルが
決勝に残ったのは必然と言える。
クラブレベルでは君の言った通りの風潮になってるだろ？
要するに代表じゃ攻撃を熟成させるところまで手が廻らないんだよ。
で、とりあえずチームを形作るには守備から入るでしょ？大抵の場合。
だからなんやかんやでつぶせちゃうんだよ。
今大会出場国の中で最も攻守のバランスが良い上に攻撃的で、
さらに地元のアドバンテージまで受けたポルトガルが
決勝に残ったのは必然と言える。
所詮フィジカル、スタミナ馬鹿のサッカー。
韓国とドイツを足して2で割ったチームだよ。
おもしろいとか言ってんのはイタ厨かﾁｮﾝだけだろ。
ドイツ人からも嫌われてるくらいだからなｗ
韓国とドイツを足して2で割ったチームだよ。
おもしろいとか言ってんのはイタ厨かﾁｮﾝだけだろ。
ドイツ人からも嫌われてるくらいだからなｗ
>>747
自分のようなにわかのイタ厨もだめぽです。
ああいうサッカーはやってる選手に対して思い入れがないと楽しめないと思いました。
にわかだから高度な戦術の話とかされて分からんし。
今更ながら02-03シーズンＣＬでのバルサ、バレンシアファンの気持ちが分かりますた。
自分のようなにわかのイタ厨もだめぽです。
ああいうサッカーはやってる選手に対して思い入れがないと楽しめないと思いました。
にわかだから高度な戦術の話とかされて分からんし。
今更ながら02-03シーズンＣＬでのバルサ、バレンシアファンの気持ちが分かりますた。
750 ：名無しさん：04/07/03 08:20 ID:g2qWFg8r
>>749
おいおいバレンシアも十分守備的でリアクションサッカーだっただろw
おいおいバレンシアも十分守備的でリアクションサッカーだっただろw
751 ：名無しさん：04/07/03 08:33 ID:j+BO4hlW
別に以前からこんな感じじゃね？
そりゃ大会ごとにバラつきはあるだろうけど
そりゃ大会ごとにバラつきはあるだろうけど
守備的パワーサッカーにどのように対抗するか、
の模範回答がフランス、オランダの組織的攻撃パターンであったが、
これは攻撃のバリエーションを増やすのに苦労する割には、
守る側に容易に研究されてしまう。
もう１つの回答は、ブラジルの加速力＋イマジネーションであるが、
これはタレント頼りであるから、マークすれば潰せる。
というわけでヒキサッカーの勝率は高まる一方である。
W杯で韓国みたいのが優勝する日も来るだろう。
の模範回答がフランス、オランダの組織的攻撃パターンであったが、
これは攻撃のバリエーションを増やすのに苦労する割には、
守る側に容易に研究されてしまう。
もう１つの回答は、ブラジルの加速力＋イマジネーションであるが、
これはタレント頼りであるから、マークすれば潰せる。
というわけでヒキサッカーの勝率は高まる一方である。
W杯で韓国みたいのが優勝する日も来るだろう。
>>750
インテル戦とかここで滅茶苦茶叩かれてたじゃん。
ユーベ対インテルなんかは逆に耐えたことが賞賛されてたけど。
>>752
その方法の場合、マークされる選手が凄い選手の場合、
１試合の間に数回はイエローもんのファウルを犯さざるを得なくて、
審判によっては退場者がでて終了ってこともありうるんでないかと。
インテル戦とかここで滅茶苦茶叩かれてたじゃん。
ユーベ対インテルなんかは逆に耐えたことが賞賛されてたけど。
>>752
その方法の場合、マークされる選手が凄い選手の場合、
１試合の間に数回はイエローもんのファウルを犯さざるを得なくて、
審判によっては退場者がでて終了ってこともありうるんでないかと。
強豪国がだらしない。朝青龍を見習え。
>>754
相撲はわからんが前半には禿しく同意。
相撲はわからんが前半には禿しく同意。
756 ：名無しさん：04/07/03 18:30 ID:LjjUT5ey
今後はギリシャのサッカーも研究されまくりで今回のようにはうまくいかないだろうな。
今まで研究されてなかったと思ってるのか？
2006、2008年結果を残さないとダメだろう
最低ベスト１６入り
最低ベスト１６入り
759 ：名無しさん：04/07/03 20:48 ID:AkZ/06Cf
最強釣り師ギリシャ代表
760 ：名無しさん：04/07/03 21:13 ID:0AVtkCoM
各国代表には色んな愛称・あだ名があるけど、
今のギリシャ代表チームは
「アンチフットボール」
らしい。
今のギリシャ代表チームは
「アンチフットボール」
らしい。
なんか去年もイベリア半島方面で似たようなの見たなぁ…
762 ：名無しさん：04/07/03 23:33 ID:PZ1x3A23
ベッケンバウアーが５大国早期敗退について意見のべてるね
面白い内容だが、
５大国の選び方が？だ。
英仏イタリアドイツ・・・ここまではいいとして、なぜスペイン？
オランダはベスト４までいったから除外するのはいいとして、
スペインはいつもはやく敗退するだろ。
面白い内容だが、
５大国の選び方が？だ。
英仏イタリアドイツ・・・ここまではいいとして、なぜスペイン？
オランダはベスト４までいったから除外するのはいいとして、
スペインはいつもはやく敗退するだろ。
763 ：名無しさん：04/07/03 23:36 ID:ftDSYvlP
>>762
up!
up!
765 ：名無しさん：04/07/03 23:44 ID:XEOqY+2X
ギリシャは０２Ｗ杯予選でも良いｻｶｰしてますた。
ﾍﾞｺﾑのｽｰﾊﾟｰｺﾞﾙが無かったらｷﾞﾘｼｬが勝ってたからな。
ﾍﾞｺﾑのｽｰﾊﾟｰｺﾞﾙが無かったらｷﾞﾘｼｬが勝ってたからな。
なんか自称古くからのｻｶﾌｧｿが、しょんぼりし過ぎでｳｻﾞｲのですが
ブン殴っても合法でしょうか？
ブン殴っても合法でしょうか？
767 ： ：04/07/04 01:23 ID:uLygsdCJ
つうかこのギリシャの戦術、強豪限定の０２韓国とおなじことしてんな。
相手の守備戦術を逆手に取るタイプのやつだから、いまの守備戦術うすいジーコ日本とかの
攻撃適当のパスパスサッカーだったら相性的にぼこれるかもななーんんてな
相手の守備戦術を逆手に取るタイプのやつだから、いまの守備戦術うすいジーコ日本とかの
攻撃適当のパスパスサッカーだったら相性的にぼこれるかもななーんんてな
>>766
残念ながらﾀｲｰﾎされます。
残念ながらﾀｲｰﾎされます。
769 ：名無しさん：04/07/04 16:45 ID:ZLkLFfCc
今回は仕様したボールが悪かったてことだよ
770 ：名無しさん：04/07/04 16:51 ID:e5jkEDEt
名前で勝てる時代は終わったんだよ。
ガチガチに守られたら崩せない。
ガチガチに守られたら崩せない。
あのギリシャのガチガチさは史上最強レベルだろ
ギリシャ人にあそこまで徹底守備を意識させた
レーハーゲルに驚きだ。催眠術でもかけたん？
レーハーゲルに驚きだ。催眠術でもかけたん？
ギリシャの何が凄いってほんとに守備だけだからな
普通守ってカウンターのチームはあるけどこのレベルであれだけ守るだけのチームも珍しい
で相手が攻め疲れたところで何故か点取ってると
普通守ってカウンターのチームはあるけどこのレベルであれだけ守るだけのチームも珍しい
で相手が攻め疲れたところで何故か点取ってると
774 ：名無しさん：04/07/04 18:44 ID:69oEW5Je
ギリシャの面白いのはフランス戦の後半。
シュート1本のみ、1ゴールで勝利。この決定力は神
まさに塩放り込みサッカー
シュート1本のみ、1ゴールで勝利。この決定力は神
まさに塩放り込みサッカー
個人個人で試合のどこを見て楽しむか、で意見が分かれるわな。
ギリシャの守備サッカーつまらん、って人は多いだろうけど
逆に、弱小がここまで勝ちあがってきた成果に期待するひとも多いだろうし
ポルトガルの攻めに期待してる人も多ければ、派手なパフォーマンスだけのサッカー
は嫌いだと言う人もいるし。
俺はビールのみながら、弱小が初タイトルへ向けて満身創痍で戦い
開催国ポルトガルがやっと悲願のタイトル奪取を達成できるか
を注目して楽しんで見たいね。
糞な試合でも見方によってドラマになりえる。それはこちら側の問題。
ギリシャの守備サッカーつまらん、って人は多いだろうけど
逆に、弱小がここまで勝ちあがってきた成果に期待するひとも多いだろうし
ポルトガルの攻めに期待してる人も多ければ、派手なパフォーマンスだけのサッカー
は嫌いだと言う人もいるし。
俺はビールのみながら、弱小が初タイトルへ向けて満身創痍で戦い
開催国ポルトガルがやっと悲願のタイトル奪取を達成できるか
を注目して楽しんで見たいね。
糞な試合でも見方によってドラマになりえる。それはこちら側の問題。
776 ：名無しさん：04/07/04 19:08 ID:e5jkEDEt
今回いちばん期待していたスペインが１点しかとれずに自滅してからは面白くない。
U２１なんかのほうが未知の選手がいて面白そうだ。
U２１なんかのほうが未知の選手がいて面白そうだ。
でも良い試合と良いドラマ性を両立したゲームを期待するのが普通。
所詮第三者だから、ドラマ性よりも内容の良い試合を求めるのも普通。
期待を裏切られたら落胆するのも普通。
よってギリシャ叩きは必然。
所詮第三者だから、ドラマ性よりも内容の良い試合を求めるのも普通。
期待を裏切られたら落胆するのも普通。
よってギリシャ叩きは必然。
ポルトガルもそれほどたいしたチームじゃないと思うんだけどな
ユーロ２０００の時のフランスの方がインパクトがあった
ユーロ２０００の時のフランスの方がインパクトがあった
いつの大会でもスペインに期待して失望する人が後を絶たないな。
なんでギリシャが叩かれるのかわからん。
今回出場したチームの中で一番いいサッカーしてるじゃないか。
組織と根性できっちり守って速攻カウンター勝負ってそんなにつまらんかなぁ？
今回出場したチームの中で一番いいサッカーしてるじゃないか。
組織と根性できっちり守って速攻カウンター勝負ってそんなにつまらんかなぁ？
つまんねー、と正直思う。
だからって叩こうとは思わないけど。
むしろ攻撃も守備もふがいない過大評価気味の国が
腹立たしい。
だからって叩こうとは思わないけど。
むしろ攻撃も守備もふがいない過大評価気味の国が
腹立たしい。
>>783
まぁ選手選考から起用法まで色々原因があるけど、強豪国にはいい薬になったんじゃないか？
中途半端な気持ちじゃEUROは奪れないって事をな
ただ今大会で引退する名選手が多かっただけに寂しい気もするが・・・・・・
これもサッカーだし仕方ない
まぁ選手選考から起用法まで色々原因があるけど、強豪国にはいい薬になったんじゃないか？
中途半端な気持ちじゃEUROは奪れないって事をな
ただ今大会で引退する名選手が多かっただけに寂しい気もするが・・・・・・
これもサッカーだし仕方ない
787 ：名無しさん：04/07/04 20:03 ID:fbC5jZxV
ギリシャサッカーは１８禁ということでよろしいか？
ヨーロッパﾟのサッカーなんてサイドからクロス一辺倒
クロスに持っていくまでの過程に自国のスタイルをブレンドする程度のもの
今大会はもろにそれが前面に出て面白さにかけたのは否めない
ギリシャを叩くのは間違い あの持ち駒ではあの戦い方がベスト
ドイツよりドイツらしいプチドイツ
クロスに持っていくまでの過程に自国のスタイルをブレンドする程度のもの
今大会はもろにそれが前面に出て面白さにかけたのは否めない
ギリシャを叩くのは間違い あの持ち駒ではあの戦い方がベスト
ドイツよりドイツらしいプチドイツ
まあ、本家が「つまんねぇ」と言われてるんだから
プチドイツが「つまんねぇ」と言われるのも仕方ないな
プチドイツが「つまんねぇ」と言われるのも仕方ないな
790 ：名無しさん：04/07/04 21:40 ID:cKFdjq2N
現実的じゃないけど、
ユーロもワールドカップもワールドシリーズみたいに先に４勝したほうが
勝ち抜けをかすると、ほぼ実力通りに勝ち上がると思うよ。
ギリシャ対フランスとかも １戦目で０－１で負けたとはいえ、結局は
４勝２敗でフランスの勝ちとかなったりさ。
一発勝負だと運の割合が高すぎるよ!！
一発勝負のトーナメントは面白さはあっても実力はまともに判定できないよね!
ユーロもワールドカップもワールドシリーズみたいに先に４勝したほうが
勝ち抜けをかすると、ほぼ実力通りに勝ち上がると思うよ。
ギリシャ対フランスとかも １戦目で０－１で負けたとはいえ、結局は
４勝２敗でフランスの勝ちとかなったりさ。
一発勝負だと運の割合が高すぎるよ!！
一発勝負のトーナメントは面白さはあっても実力はまともに判定できないよね!
791 ：名無しさん：04/07/04 21:43 ID:euRu1F0k
サッカーは野球と違って疲労の度合いが違うからな…
794 ：名無しさん：04/07/04 21:57 ID:cKFdjq2N
>>792
野球はサッカー以上に1試合当たりだと運が決まりやすくない？
１４－２で勝ったかと思えば、１－８で大敗とかさ。
ペナントレース優勝でも勝率５５％にも満たないとかよくあるし、最下位でも
大抵４割も勝つし、ほんと勝ったり負けたりのスポーツだよね。
野球の４勝勝負をサッカーにしたらかなりの確率で実力が上の
チームが勝ちあがると思うな。
まぁ現実的でもないし、要はリーグ戦の結果が１番いいわけだが。。。
野球はサッカー以上に1試合当たりだと運が決まりやすくない？
１４－２で勝ったかと思えば、１－８で大敗とかさ。
ペナントレース優勝でも勝率５５％にも満たないとかよくあるし、最下位でも
大抵４割も勝つし、ほんと勝ったり負けたりのスポーツだよね。
野球の４勝勝負をサッカーにしたらかなりの確率で実力が上の
チームが勝ちあがると思うな。
まぁ現実的でもないし、要はリーグ戦の結果が１番いいわけだが。。。
1試合で優勝を決められないスポーツのほうがぜんぜん少ないんだが
野球はピッチャー次第だからな
他のスポーツみたく１試合で勝敗つけるのは無謀
もっとも高校野球みたく同じピッチャーが連投すれば別だが
他のスポーツみたく１試合で勝敗つけるのは無謀
もっとも高校野球みたく同じピッチャーが連投すれば別だが
４勝先勝方式なんかでやったらそれこそブラジルに何処も勝てないだろ。
それでは欧州自称サッカー強国は非常に困る。
それでは欧州自称サッカー強国は非常に困る。
強いところが確実に勝つんなら大会やる必要ないしな
地球環境の変化のせいってことにしとこ
800 ：名無しさん：04/07/04 23:34 ID:lhoRpwVl
活躍してる選手ってクラブチームで控えの選手がかなりいるよね。
休養十分で、モティベーションも高い。
そうした選手の活躍で強豪あぼ～んのケースが多いと思う。
今のやり方で続けるかぎり、当分はこの調子だな。
休養十分で、モティベーションも高い。
そうした選手の活躍で強豪あぼ～んのケースが多いと思う。
今のやり方で続けるかぎり、当分はこの調子だな。
801 ：名無しさん：04/07/05 00:00 ID:v7SCrpWS
監督が大事ってことだろ
803 ：名無しさん：04/07/05 06:03 ID:waIoEKMv
もう波乱は飽きた
804 ：名無しさん：04/07/05 06:03 ID:AVaSlU2P
>>775
今日の決勝戦眠くなった
今日の決勝戦眠くなった
>>1
強豪国と中堅国の差がかなり縮まってきてるからじゃない？
強豪国と中堅国の差がかなり縮まってきてるからじゃない？
強豪と言われた国が実際は強豪ではないから
>>797
あまりにも真実を突き過ぎていてワラタ。
たしかにその方式取ったらブラジルに勝てる国はほとんど無くなるな。
今の欧州はサイドからクロス、またサイドからクロス、逆サイド回してまたクロス
って感じでもう単純っていうかなんつうか。
そりゃそれ以外の要素もあることはわかってはいるけ・・・
あまりにも真実を突き過ぎていてワラタ。
たしかにその方式取ったらブラジルに勝てる国はほとんど無くなるな。
今の欧州はサイドからクロス、またサイドからクロス、逆サイド回してまたクロス
って感じでもう単純っていうかなんつうか。
そりゃそれ以外の要素もあることはわかってはいるけ・・・
809 ： ：04/07/05 20:16 ID:65F7s5Wa
ボスマン裁定とCLの拡大のおかげ。
周辺の小国でも、世界最高レベルのリーグの選手が何人もいるし、国内でもチャンピオンなら他国の強豪と戦える。
自分の小さな国でいつも王様な選手の集まりと、格上の相手と戦い慣れている選手の集まりでは、いざ強敵と戦う時にまるで違う罠
周辺の小国でも、世界最高レベルのリーグの選手が何人もいるし、国内でもチャンピオンなら他国の強豪と戦える。
自分の小さな国でいつも王様な選手の集まりと、格上の相手と戦い慣れている選手の集まりでは、いざ強敵と戦う時にまるで違う罠
810 ：名無しさん：04/07/06 01:11 ID:w/oVY/rG
>>788
GKにとっては、一番対処しずらいからな。
正面見てるとクロスは視界に入らない。
クロスを見ると、クロスに合わせる選手が視界に入らない。
クロスヘッダーを見たら、一瞬のヘディングシュートの方向が読めない。
で、ゴール。
南米の一部の巧い選手のように、PA内へ一人で持ち込んで、一人で
DF・GKそして味方までも欺いてゴール決めちゃうのも好きだけどね。
しかし、ギリシャがCK3本でポルトガルはCK18本か。精度と守備の
重要性を改めて認識しますた。
GKにとっては、一番対処しずらいからな。
正面見てるとクロスは視界に入らない。
クロスを見ると、クロスに合わせる選手が視界に入らない。
クロスヘッダーを見たら、一瞬のヘディングシュートの方向が読めない。
で、ゴール。
南米の一部の巧い選手のように、PA内へ一人で持ち込んで、一人で
DF・GKそして味方までも欺いてゴール決めちゃうのも好きだけどね。
しかし、ギリシャがCK3本でポルトガルはCK18本か。精度と守備の
重要性を改めて認識しますた。
811 ：名無しさん：04/07/06 01:28 ID:kiwTsUx5
ロナウジーニョぐらいのMFいないなら
サイドからクロスしてちょこんとあわせるしかない。
サイドからクロスしてちょこんとあわせるしかない。
そういう意味では、途中出場でルイを入れて
中央からドリブルで仕掛けていく作戦は間違いではない。
でも、1トップのパウレタがアレだし、前線にいたのが
普段ウイングのプレイヤーであるフィーゴとロナウドだし。
ミゲルが負傷交代ってことがなければ、デコもしくはロナウド
を切ってＣＦの仕事が出来るポスチガを入れることもできたのだが。
運もなかったポルトガル。
中央からドリブルで仕掛けていく作戦は間違いではない。
でも、1トップのパウレタがアレだし、前線にいたのが
普段ウイングのプレイヤーであるフィーゴとロナウドだし。
ミゲルが負傷交代ってことがなければ、デコもしくはロナウド
を切ってＣＦの仕事が出来るポスチガを入れることもできたのだが。
運もなかったポルトガル。
813 ：名無しさん：04/07/06 02:09 ID:1FAvV0Nf
所属しているクラブでの試合数が多い。
選手を酷使しすぎ。休みすくなすぎ。
選手を酷使しすぎ。休みすくなすぎ。
外出だがドーピングを排除する方向になったのも関係あるだろうな
フォエやフェヘルなどの不幸を経てＦＩＦＡも公言したわけだし
フォエやフェヘルなどの不幸を経てＦＩＦＡも公言したわけだし
815 ：名無しさん：04/07/06 05:05 ID:VEsrpZQ5
サッカーのグローバル化が一員だと思う。
特にヨーロッパは人の移動が自由なせいか、色んな国のクラブに色んな国の人が配属される。
結果、どんどん国レベルでの実力差はなくなっていく。
特にヨーロッパは人の移動が自由なせいか、色んな国のクラブに色んな国の人が配属される。
結果、どんどん国レベルでの実力差はなくなっていく。
中堅国が強くなっていくのは歓迎すべきことなんだが、
大国が弱体化していくのは許せん。
大国が弱体化していくのは許せん。
4年経つと選手の衰えや移籍とかでメンバーが
すぐ変わってしまうから連覇が難しいんだよな
すぐ変わってしまうから連覇が難しいんだよな
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:24 ID:dhvifB3p
今のサッカーはプレッシャーが何とかとか言っといて、マンマークになってチームが崩す
戦術を行使出来ないと途端に何も出来ないのは禿げ藁。結局人数を行使しないと崩せないやん
戦術を行使出来ないと途端に何も出来ないのは禿げ藁。結局人数を行使しないと崩せないやん
たかがボール蹴ってゴールするだけの競技で地域差が
あったこと自体おかしいんだよと書いてみる。
あったこと自体おかしいんだよと書いてみる。
サッカーほど運の比重が大きいスポーツも珍しいよね。
最近オマーン×イラン見てて思ったけど理不尽な結果だなぁと思ったよ。
それでもサッカー好きだけど。
最近オマーン×イラン見てて思ったけど理不尽な結果だなぁと思ったよ。
それでもサッカー好きだけど。
運の比率が大きいからこそ魅力的でもあると思うね。
まあ単に実力差がつきにくいスポーツなだけなんだが。
まあ単に実力差がつきにくいスポーツなだけなんだが。
824 ：名無しさん：04/07/27 16:59 ID:LQTZreDG
>>822
運で勝てるのが魅力的っていうのはどうかと…
運で勝てるのが魅力的っていうのはどうかと…
825 ：名無しさん：04/07/27 17:02 ID:HuQACKTb
経済や技術と一緒。
優れた育成方法や指導法、戦術はあっという間に広まるから。
サッカーの世界でもグローバル化が進んでるんだよ。
後はモチベーションとか身体能力の差が物を言う時代に入ったんじゃ無いの？
優れた育成方法や指導法、戦術はあっという間に広まるから。
サッカーの世界でもグローバル化が進んでるんだよ。
後はモチベーションとか身体能力の差が物を言う時代に入ったんじゃ無いの？
826 ：名無しさん：04/07/27 17:04 ID:4faFvUmC
あれ？運で勝てるって素晴らしくない？
人知を超えた力って感じで。
人知を超えた力って感じで。
チャンス作れば高確率で点が入って二桁得点も珍しくないような競技だったら
押されながらも少ないチャンスを決めて勝つという展開は殆どなくなるだろうね。
押されながらも少ないチャンスを決めて勝つという展開は殆どなくなるだろうね。
運で勝つ事負ける事は野球でだってある。すっぽ抜けて決勝打、味方のﾀｲﾑﾘｰエラー。
ｻｯｶｰはDFがｱﾀｯｶｰにしがみつくのをやめて欲しい。ところでﾗｸﾞﾟﾋﾞｰにもﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰ(?)っているの?
ひょっとしてﾗｸﾞﾋﾞｰの方が抜くのは大変なんだろうか。上体フェイントみたいなのを多用するのかな
ｻｯｶｰはDFがｱﾀｯｶｰにしがみつくのをやめて欲しい。ところでﾗｸﾞﾟﾋﾞｰにもﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰ(?)っているの?
ひょっとしてﾗｸﾞﾋﾞｰの方が抜くのは大変なんだろうか。上体フェイントみたいなのを多用するのかな
>>825
ただグローバル化が進んでる政治や経済や技術の世界では
むしろ大国と小国の格差はどんどん広がってたりするんだけどね。
そういう世界では最後にはたくさん人がいて金と物を持ってるとこが必ず勝つようにできてるんだけど、
スポーツというのは大国も小国もひとつの試合で使える選手の数は同じだから
戦術面での優位を生かして小国が大国を出し抜ける可能性も高いってことなんじゃない？
ただグローバル化が進んでる政治や経済や技術の世界では
むしろ大国と小国の格差はどんどん広がってたりするんだけどね。
そういう世界では最後にはたくさん人がいて金と物を持ってるとこが必ず勝つようにできてるんだけど、
スポーツというのは大国も小国もひとつの試合で使える選手の数は同じだから
戦術面での優位を生かして小国が大国を出し抜ける可能性も高いってことなんじゃない？
830 ：名無しさん：04/07/28 19:55 ID:MXxQlI1t
まあ、ラグビーみたいに強豪と弱小の組み合わせでもワンサイドゲームに
なったりしないところが、世界で愛され、Ｗ杯が盛り上がる一因だね。
なったりしないところが、世界で愛され、Ｗ杯が盛り上がる一因だね。
サッカーはラグビーのように前方へのパスは禁止されてないけど
かといってバスケットのように完全に自由ってわけでもないから、
結果的に他のスポーツには多かれ少なかれ存在するような
極めて高い確率で失点するパターンというものができにくいんだよ。
だから強豪相手でも守ろうと思えば守りきれることが多いんだな。
かといってバスケットのように完全に自由ってわけでもないから、
結果的に他のスポーツには多かれ少なかれ存在するような
極めて高い確率で失点するパターンというものができにくいんだよ。
だから強豪相手でも守ろうと思えば守りきれることが多いんだな。
最大の要因は器用な手じゃなくて不器用な足でやるスポーツだからじゃないかな
833 ：名無しさん：04/07/30 06:57 ID:wGOj+Yi6
他の団体スポーツじゃ、五輪サッカーレベルでも真剣勝負のブラジルに
日本が勝つなんてことはまずないよな。
野球はピッチャー一人がよければ or 悪ければ番狂わせも有りうるが。
日本が勝つなんてことはまずないよな。
野球はピッチャー一人がよければ or 悪ければ番狂わせも有りうるが。
834 ：名無しさん：04/07/30 09:58 ID:bWydzqTh
昨日のレアル戦でもそうだが、後半ロスタイムで点がよく入るのはメンタルの部分も大きいと思う。
気持ちがプレーの結果にすごい影響する。
気持ちがプレーの結果にすごい影響する。
835 ：名無しさん：04/07/30 11:24 ID:4+lBPyhr
>>833
野球はピッチャーの調子しだいたね。９８年の横浜高校ならプロの下位球団と１回勝負なら勝てたかも。
野球はピッチャーの調子しだいたね。９８年の横浜高校ならプロの下位球団と１回勝負なら勝てたかも。
836 ：名無しさん：04/07/30 12:29 ID:/F8najHT
最近の開催国は暑すぎる！から。
>>835
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>>832
だね。
オマーンなんかみてると、身体能力、アスリートとしての才能は
完全に黒人チーム。
そこにきて冷戦が終わり情報と人が自由に流れるようになった。
選手は世界のどこにいても欧州への移籍を目指せるし可能な時代。
がんばればチャンスある。
世界が平和になったわけだな。中東も開放されてきた。
ＩＴ、ＣＳ時代で完璧に情報が流通する後押しをした。
逆にかつての大国は自国リーグの利権を失い欠けてるとも言える。
だね。
オマーンなんかみてると、身体能力、アスリートとしての才能は
完全に黒人チーム。
そこにきて冷戦が終わり情報と人が自由に流れるようになった。
選手は世界のどこにいても欧州への移籍を目指せるし可能な時代。
がんばればチャンスある。
世界が平和になったわけだな。中東も開放されてきた。
ＩＴ、ＣＳ時代で完璧に情報が流通する後押しをした。
逆にかつての大国は自国リーグの利権を失い欠けてるとも言える。
839 ：名無しさん：04/07/30 13:54 ID:3DmFtRuA
サッカーはボール１個でもできるから
いろいろな国に普及する
そして、楽しいから、たくさん練習する
運動能力が高い国はだんだんうまくなる
それが何十年前でそのサッカー好きな選手が
アフリカなどでは、世界に進出してるわけ
本当に貧しい国では、サッカーが生きがいとおもうだろう
だから、それだけ熱中する、だからマルティネスのような
若くてすごい選手が生まれる
日本はやはり豊かな国だから、アフリカほどの選手じゃないけど
サッカー好きな選手は成長するだろう
だから、貧しい国の方が早くサッカーの代表が強くなる気がする
アフリカ、中東は、今後さらに発展していくとおもう
そして若い選手でいい選手ばっかりになるかな
いろいろな国に普及する
そして、楽しいから、たくさん練習する
運動能力が高い国はだんだんうまくなる
それが何十年前でそのサッカー好きな選手が
アフリカなどでは、世界に進出してるわけ
本当に貧しい国では、サッカーが生きがいとおもうだろう
だから、それだけ熱中する、だからマルティネスのような
若くてすごい選手が生まれる
日本はやはり豊かな国だから、アフリカほどの選手じゃないけど
サッカー好きな選手は成長するだろう
だから、貧しい国の方が早くサッカーの代表が強くなる気がする
アフリカ、中東は、今後さらに発展していくとおもう
そして若い選手でいい選手ばっかりになるかな
ボール一個じゃ駄目だ。せめて選手がいないとな。
841 ：名無しさん：04/07/30 15:07 ID:sEhVLj9s
>>839
マルティネスってだれw
マルティネスってだれw
巨人にいたあのデブか？
ウルグアイ代表
19 ホルヘ・マルティネス(Jorge MARTINEZ) ワンダラーズ 83.4.5 178/80
こいつ？
19 ホルヘ・マルティネス(Jorge MARTINEZ) ワンダラーズ 83.4.5 178/80
こいつ？
>>839
貧しい国は個人レベルではいい選手が出てきても
チームとしては弱小というパターンが多くなる可能性が高い。
実際今でもアフリカや中南米にはそういう国が多いじゃないか。
ジョージ・ウェアのリベリアとか、ヨークのトリニダードとかさ。
チームとして可能性を感じるのはむしろ今まであまりサッカーに関心がないか
育成環境が整ってなかったりしてサッカーが強化されてなかったが、
近年サッカー人気が上がってきて本領を発揮し始めてる国だね。
それがアメリカであり中国であり我らが日本であるわけだな。
やっぱり結局は人口が多くて金をいっぱい持ってる国が強くなるんじゃない？
ちなみにマルティネスってのはブレシアにいるコスタリカ代表のことかな？
貧しい国は個人レベルではいい選手が出てきても
チームとしては弱小というパターンが多くなる可能性が高い。
実際今でもアフリカや中南米にはそういう国が多いじゃないか。
ジョージ・ウェアのリベリアとか、ヨークのトリニダードとかさ。
チームとして可能性を感じるのはむしろ今まであまりサッカーに関心がないか
育成環境が整ってなかったりしてサッカーが強化されてなかったが、
近年サッカー人気が上がってきて本領を発揮し始めてる国だね。
それがアメリカであり中国であり我らが日本であるわけだな。
やっぱり結局は人口が多くて金をいっぱい持ってる国が強くなるんじゃない？
ちなみにマルティネスってのはブレシアにいるコスタリカ代表のことかな？
確かにマルティネスって誰なんだ？
当たり前のように名前を出してるけどｗ
当たり前のように名前を出してるけどｗ
話の流れから逝ってバク転連発してたクロンボじゃね？
847 ：名無しさん：04/08/07 04:11 ID:V4cXrPBO
ギリシャのｷｬﾌﾟﾃｿがこう言ったらしい。
「強豪国の主力は過密スケジュールで疲労してる？
だったらウチの国のリーグにこいよ。ﾌﾟ」
「強豪国の主力は過密スケジュールで疲労してる？
だったらウチの国のリーグにこいよ。ﾌﾟ」
848 ：名無しさん：04/08/07 04:16 ID:nZ2EcK39
マルティンスか。でもあいつは強豪国だよな
フランスって負けると言い訳ばっかするからやだ
スペインみたいにいつも通りなのもアレだけどな。