クライフってどのくらい凄かったの？？

オランダのヨハン・クライフについて教えてください。
監督としてのキャリアやクライフ・ターンなども詳しく知っている方がいましたら
よろです。

息子のジョルディなら少しわかるんでつが。。。

ぬるぽ

>>2

ｶﾞｯ

水沼が一番詳しい

全盛期はライカールトの戦術眼とフリットのセンスを足して１．２で割ったような感じ
晩年はライカールトのれっかこぴーみたいな感じだった

中田の100万千倍

たいしたことないな

日本の元選手（所詮アマチュアだが）みたいに選手をアホみたいに褒めないところ

ドリブルなんかは緩急の変化が凄かった。
あとアウトを使ったキックが大好き、フリーキックでもよくやる。

映像みるかぎりじゃロナウジーニョと同じくらいかな

フライング・ダッチワイフ

クライフが凄いのは、選手として思い描いていた理想を監督になっても
実現できたところじゃなかろうか。
サッカー頭は抜群に良いと思う。
トータルフットボールってのは、ミケルスが考えたのかも知れないけど、
クライフがいないと成り立たなかったと言われるわけだし、新しい事を
創造したと言う事が凄いと思う。

でも、トータルフットボールは監督の功績なんでないの？
クライフは担っただけであって。

でも、クライフがいなければ出来なかった。

トータルフットを考案したのは、ミケルスでなく、アヤックスの後任監督
ステファン・コバチ。典型的な9番だったクライフを、オールラウンダーに
転向させたのも、コバチだったとか。

プラティニの次ぐらいに凄い選手

クライフってバルサの監督時代、ベンチでチュッパチャップスくわえて
指揮執ってたよね。なんかおもろかった。

サカつくでﾚｼﾞｪﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰﾔｰに入るくらいスゴい

ジダンやロナウジーニョより凄いの？

>>16
あれって禁煙のための薬じゃなかったっけっか？

>>4
金子では

>>19
そうなの？てっきりチュッパだとｗ

いや、禁煙のためにチュッパを使ってたの。
たばこの代わりに飴をくわえるってのは、良くある禁煙の仕方。

プラティニとは違うけど、芸術的

レジェンド級の類まれなるセンスを持ってる上に、頭を使っている
これがどれだけ凄いことか
今のペレやジーコやマラドーナを見てみりゃわかると思うが
彼らからサッカーを取ったら何も残らない。インポとハゲと薬中・・・

俺は直接見たわけでも無いし、当時を知るわけでもないが
当時を知るオールドサカヲタに言わせれば、60年代を代表する選手をペレ、
80年代をマラドーナとするなら、70年代はクライフになるらしい。

90年代は誰なんだろう？
ズバぬけたり歴史的にも圧倒的って選手は見つからないだろうけど
あえて挙げるならバッジオあたりか

>26
シュマイケルかな。
ハジ？シーフォ？そんなところか？

とりあえず、ジダンヌで良いんじゃない。前半はいなかったけど。

クライフ本人に言わせると、ファンバステンとロナウドに可能性があったけど、
暴力で潰されたということらしい。

保

クライフオタともなるとそれなりに年齢が必要だから
この板にはいなさそう

クライフはロナウドのスピードにややおとり、ジタンのファンタジーに匹敵し、
トッティよりも決定力が高く、ダビッツより運動量で勝っていた感じ。

ヘビースモーカーなのに運動量がすごかったと聞いて驚いた覚えがある

アヤックスとバルセロナの生き神さま。

>>31
すごく分かりやすい説明ですねｗ
クライフが空飛ぶオランダ人なら
差し詰めベルカンプは空を飛べないオランダ人といったところでしょうかｗ

ベルカンプは「空を飛びたがらないオランダ人」だ

>>32
運動量があると言うよりも自分が走りたいときに走ってるからそんなに疲れないはず
確かに１試合で動いてる距離は長いけどそれは自由に動けるからであって、
ダービッツみたいにボールを追いまわしたり見方のカバーリングに追われる事もない
だから運動量がアルっていう見方はちょっと違ってくると思うよ。

クライフの自伝かなんかに書いてあった話、森の中を走る練習があったんだけど
クライフは走りたくないから最初はみんなと一緒に付いて行って、森に入ったら
その辺に隠れてまたみんなが森から出てくるころに、さも走ってたように合流して
サボってたそうだ。クライフいわくこういう事から敵の目を欺く練習をしてるんだ
と自慢げ語っていたよ

>>31
クライフってテクニックは凄かったけどファンタジーを武器にする
選手じゃないって聞いたことがあるんやけどどうなんですか？
俺はビデオで少し見ただけなのでわからない。見ただけの感想では
スピードが凄い。特に緩急のつけ方が凄すぎ。後テクニックも派手さは
ないけどかなり凄いってイメージです。

クライフのプレイをリアルタイムで観ていた人羨ましい

ここから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここぐらい

当時で運動量が多いと言われてても現代サッカーに比べれば大したこと無いんだろう

>>41はダービッツ

>>42はタライフ

>>36
とはいってるんだけど、伝記読むと心肺能力は常人の2倍あるとか
書いてあるんだよね。

>>43
その割りに心筋梗塞で死にかけたけどな。

とりあえず、74年のオランダ対ブラジル、ビデオになってたから
機会があったら観るのをすすめる。ストレートに、面白い。
これみて叔父からクライフのビデオ２本借りたよ。
「No.14」てのと「全記録集」ってやつだった。

>>44
ちょっとぐらいじゃ大丈夫だと思って、たばこ吸いすぎたんでしょ。
マラドーナのコカインと同じ。彼も殆ど影響のでない
体質だったらしい。

タバコの吸い過ぎで心臓のバイパス手術をしたんだっけ？
それからは禁煙生活を続けてるらしいが、監督業へ復帰する気は無いのかねえ・・・

>>45

Numberの奴でしょ。DVDもでてる。\3800
そのうち漏れも買おうかな。

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/p/cg/ned_bra_1974.html
74年　オランダｖｓブラジル

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/p/cp/ned/cruyff.html
クライフ・ダイジェスト

>>48
確かにこの試合のオランダは素晴らしいが、５人でボールを奪いに来る
オランダに、真っ向勝負単騎駆けを挑むリベリーノの方が、ある意味
すごいな、って言うのが分かるビデオです。

>>50
レスさんくすこ
しかし5人でボールを奪いにいくって凄いな
さすがトータル・フットボール

漏れはその試合でのブラジルと今のブラジルのプレイスタイルと
まったく違うところにショックを受けた

16歳でアヤックスとプロ契約
その後、8年間で275試合、205点。
オランダ、プロの制度が出来たばかりの頃だけど、相当な数字。

クライフ。もう語る事はありません。ただ一事、世界中のサッカー
ファンが尊敬していると。

dvdたけー

バルサのファンは今でも帰還を待ち望んでるでしょうねえ。
もう二度とどこの監督業もやらない予感はするけれど。

クライフジャパン



絶対にありえないけど観たい

昔の映像見てても鳥肌立つシーンがいくつかありますよね。
「自分が走ってボールを走らせない奴は馬鹿」と言いつつ凄まじい運動量。
「フィジカルなんて必要ねーよ」と言いつつ加藤久に
「後にも先にもボディコンタクトであんなに吹っ飛ばされた選手はクライフだけ」と言われる。
華奢に見える（実際、若い頃は華奢だった）が鋼の身体と超絶テクを併せ持っていた。
言ってる事のギャップと影響力を考えたらサッカー界随一の嘘つき。

大昔の選手だからって馬鹿にしてたけど、ビデオ見て驚いた。
ドリブルがスゲーうまくて華麗。あとパスもうまいよね。
左サイドから右足のアウトサイドにボールを引っ掛けるようにして
正確なセンターリング蹴ってた。

良スレの予感がするのでage

ただ「知識だけ積み上げても　まったく意味無いんじゃ・・・

心臓弱いし、お父さんの没年齢を超えてしまったそうだから、余生と割り切っているんだろうね

保

>>59
大昔の選手＝馬鹿にしてた
という発想が分かりません。
君はサッカーの何を見てるんだい？知識厨房死ねよ（ｹﾞﾗ

>>48
「オランダ vs　アルゼンチン」も観てね。
アルゼンチンがチンチンにヤラレテルから（4-0　内クライフ2ゴール）。

AJAXﾕｰｽに入りたての頃は、筋力なさ過ぎてCKがゴールまで届かなかったって本当なの？

http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column/2004.01.20.html
ｶｺ(･∀･)ｲｲ

クライフが空飛ぶオランダ人なら
差し詰めベルカンプは空を飛ぶられオランダ人といったところでしょうかｗ

ttp://video.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=cruyff&f=&du=
yahoo動画検索結果

保

ちょっとクライフの動画探してみたけど、>>49ぐらいしか見つからない。
だれか他に公開しているところ知ってます？
まあ、どうしても映像をみたければDVD等を買えばいいのだろうけど、
もっと多くの人が彼のプレーを気軽に見れるようにならないかなぁ。

http://www.fuori-classe.com/cgi-bin/read.cgi?2004-05-19130553

>>71

739でやってる74W杯のオランダ戦を全部見ればある程度わかるのでは。

中田とビートたけしの対談で、二人ともクライフはすごいと言っていた。
ちなみにたけしの１番好きなサッカー選手はクライフなんだと。

最初の頃のｽﾊﾟｻｶでタケシがｽｰﾊﾟｰｽﾀｰを紹介するｺｰﾅｰがあった（確か3回で終わった）
その初回がｸﾗｲﾌだったはず

この人有り余る知性に教養が追いついてなくて、何言ってるかわかりにくいそうな。

天才とはそういうもんなんだろ。天才が受信する情報を伝えるには
言葉という手段はあまりにも狭く、貧弱てことなんだよ。
いやー、同じ天才として分かるなあ、クライフのもどかしさ。はは。

クライフはもともと喋るのが下手。

>>75
３回以上あったと思ったが。
金田となべまりとやったやつだよね？
たけしが原チャで事故って終わった。

>>76
長島茂雄みたいだな

>>79
そうみたい。日本に「長島語」があるように、オランダやスペインにも
「クライフ語」があるらしい。
俺はクライフは位置づけとしては広岡に近い人だと思ってたんで、
かなりショックだった。

>>80
長島語ってのがどんなものかはよく分からないが、あれは単に英語らしき
ものを会話の中にちりばめているだけ。
「クライフ語」は、本人にしかその意味が分からない、と言うくらい複雑というか
いい加減（？）なモノらしい。
同列に扱わない方がいいと思うよ。

クライフターンの練習したことあるヤツ

ﾉｼ

「シュート」のせいでクライフターンを勘違いしていたヤツ

ﾉｼ

>>83
ノ

シュートのあれってマルセイユルーレットみたいなもんか？

>>83
ノ

あとダブルクライフターンとかもあったな。

やはりあの漫画の功罪は大きいな。
他にもオフサイドについて勘違いしている奴もいるし…

どうでもいい話だけど、むかしのボールって重そうだよな。
なんか、今のボールと飛び方が違う気がする。

クライフターンて切り返しで軸足の後ろ通すんだよね
実践でできんのか？

>>87
94でベルカンプが使った。
ルーレットよりは難易度全然低いと思う。

ttp://ajax14.freehomepage.com/link106.html
ttp://ajax14.freehomepage.com/link73.html

>>57
無理だよ、たとえ、クライフが監督になっても、クライフの求めるレベルについていけないにきまってる。

そういえば、クライフが小野を賞賛してたのに少しうれしくなった。天下のクライフやで。

マラドーナ＞ロナウド＞ペレ＞クライフ＞プラティニ＞カズ

こんな感じか？

活躍した時代が違う人間を比べるのは不毛だな。

>>91
カズの位置考え方によるが移籍金２０億のやつと＝と考えちゃうんだが。

ベッケンバウワ-ターンってのもあるそうだぞ

とりあえず、クライフはペレやマラドーナより男前でスタイルがいいからな。
その点、かなり得をしているといわざるを得ないよ

ディ・ステファノやガリンシャの方が凄かったな。
彼らがデビューした当時は、こりゃ凄い奴が現れたな、と
びっくりしたもんだ。

りあるじーさん御登場

金子ライターが絶賛するくらい凄い。

バルサの監督やってるときミニゲームに参加して
クライフが一番うまかったってサカダイかなんかで読んだ。

テクニック　ジダン×３
戦術眼　サッキ×４

クライフもすごかったらしいが、ジョージ・ベストってどうだったか
知ってる人いる？

今のベッカム様なぞ比較にならないアイドルだったらしいが

クライフと同世代だとネッツァーなんかも天才級だったらしいが
これも実際のプレイは見てないからよくわかんない。

個人的にはクライフよりシュスターが好きだなぁ

>>87
女子W杯プレーオフの対メキシコ戦（国立）で山本絵美が使ってた
クライフターンでメキシコDFをブチ抜いてクロス→中央でﾎﾏﾚが頭で合わせてｺﾞﾙ

>>101
タイプが違うし、ベストは偶像的な意味でもスター視されてたような。
その位置づけは確かにベッカムに近いよ。
シュスターもクライフと全くタイプが違う。見当違いの比較になりかねない
見方だと思う。シュスターは大きく分けるとネッツアに近いタイプかも
しれない。ネッツァーはひらめき型。と言う意味で天才型と言われてた。
その発想は、全体的な戦術ではなく、局面の動かし方を考えるほう。
クライフは現役の若い頃から戦術も含め、指揮官みたいで、プレイング
マネージャー的な感触があった。

>>101
当時「クライフは地上で創られ、ベストは天国で創られた」
と言われていたらしい。

>>101
昔テレビで少しプレーしてるとこ見たことあるけど
ペナルティーエリアの中で数人のディフェンダーに
囲まれながらフェイントでかわしてゴールを決めた
シーンを見たことある。
ワールドカップにはチームが弱くて1度も出たことがなく
スキャンダルの多い選手だった。
ちなみにクライフは「ワールドカップは1度で十分」と言って
74年大会のみの出場。

>>105
思い出した。クライフは78年の予選まで参加して本大会は出なかったんだ。
それで78年はオランダは決勝で地元のアルゼンチンに敗れたんだが
クライフ抜きでもそこまでいくんだから凄いなと思ったよ。

74年でクライフを知ったけど、当時小学生だったんで、自分には
クライフはその後活躍したバルセロナでのスターのイメージが
まだ残ってる。バルサ在籍時に生まれたのがジョルディだった。

78年大会はかつてのライバルだった西ドイツの選手も出なかったからね。
ベッケンバウアーはピークは過ぎたとはいえまだまだ現役だったけど
（ニューヨク・コスモスでペレと一緒にプレーして、その年アメリカ・リーグで優勝しましたね）
ドイツ協会と揉めて出場しなかったし
ゲルト・ミュラーにいたってはこれまた協会と揉めて74年大会で代表を引退しちゃったからな。
オランダ戦の決勝ゴールが代表最後のゴールでしたね。まだ28、9歳ぐらいだった。
ところがミュラーにいたっても77-78シーズンではリーグで７回目となる最後の得点王に輝くなど
十分過ぎるほど通用したはず。
78年大会の前にドイツ協会はベッケンとミュラーに出場を要請したらしいけど断られたそうだよ。
クライフも王族なんかの偉い人に出場してくれといわれたんだっけ？

クライフのあの超絶ループは見なきゃ損

バルサの監督時代、ミニゲームに参加したりしてたらしいけどクライフが一番上手かったらしい。
当時のバルサはロマーリオ、ストイチコフ、クーマン、ラウドルップといった選手が所属していたドリームチーム。
あのロマーリオも認めてたらしい。

指導方法が、基本技術の反復にかなりさくという、スター選手のプライドを
逆なでするものなので、ミニゲームで叩きのめさないと言うことを
聞かせられないというのがあったみたい。

ﾛﾏﾘｵらを叩きのめすってﾄｺが尋常じゃない

その指導法で燃え尽きたんだろうな

心臓が悪くて、体を動かせなくなってミニゲームが出来ないから、
監督をやれなくなったという話を聞いた。

>>109
ロマリオとストイチコフとクライフの3人でフリーキックで
バーにボールを当て続けられるかってゲームをやって
ロマリオとストイチコフが脱落した後も一人で延々と
バーにボールを当て続けてたらしい

テクニックは永遠なんだね

【伝説のＧＫ】　南雄太　【降臨】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085224395/

自分で自分のゴールにボールを投げ入れるキーパー出現！
祭りじゃあ

>>37
あの時代は前線にベッタリで動かない10番がファンタスティックな選手像としてあったから、
クライフみたいにうろちょろする選手からファンタジーを感じないって言う人も居ただろうね

>>104みたいな話もあるし、創造性よりは知性って感じ。

>>114
セルジオ越後に通ずるものがある。

ドイツとの決勝をビデオで見たことあるけど
クライフはFWなのにスローインもフリーキックも
ほとんど自分でしてたな。
すごいFWだなって思ったよ。

期待age

>>114
それマジか？クライフのフリーキックの話はあんま聞かないけど

良スレ期待保守

>>106-107
あれは当時のアルゼンチンが軍事独裁政権だったとか
そういう政治的な背景もいろいろあったからねぇ・・・
キナ臭い話とかも沢山あったみたいだし。二次リーグでのアレとか。

７８年の映像なんて滅多に見られないもんな。
まあ、０２年の大会も同じような扱いされるんだろうけど。

スレ違いだが０２に関してはスウェーデンｖｓセネガルは
リピート放送でもして語り継いで欲しいな。

７８Ｗ杯のオランダに関しては荒井がニースケンスに頼るだけの力押しとか酷評してた気がする。

>>122
直接たたき込む力はなかったけど、コーナーキックとかサイドから
味方に合わせるフリーキックは得意だったよ。

>>122
真実かどうか知らないけどストイチコフ黙らせたFK（CK？）勝負は有名

―現在のフットボールではウインガーの居場所がないと言われていますね。

　私には理解できません。無理にスリートップにしたり，ウイングを2枚置いたりしなくてもいいのです。１人のストライカーと１人のウインガーでもじゅうぶんです。いろいろなバリエーションが考えられるでしょう。

　例えば，4バックにして，ミッドフィールダーを4人，ダイヤモンド型に配置します。4人目のミッドフィールダーはストライカーの役割もやらせましょう。ウイングの位置には，中に切れ込む能力を持った選手を置きま
す。そして，反対側に，マーカーを振り切るスピードがあり，いいクロスを入れることができるウインガータイプの選手を使うのです。ただ，ストライカーは空中戦に強くなければなりませんね。

>>126
すれ違いだが禿同

ニースケンス、好きだったな。クライフの右腕と言われた男で、
クライフがバルサに行った後すぐに、彼がバルサに呼んだ。
98年W杯や、00ユーロのコーチングスタッフで顔を見たときは
嬉しかったよ。

ニースケンスも良いがやっぱクライフはすげぇや。

土鍋の中の豆腐を直接
箸で摘みフゥ〜フゥ〜もせずに
直接口に放りこむ位に凄い選手だった。

フライング・ダッチマン

新ネタ期待あげ

フライング・ダッチワイフ

>>136
あ〜あ、やっちゃった

>>136

監督のクライフは３−４−３が得意だったんでしょうか？
当時はまだガキだったし知らないけど、
ストイチコフの左ウイングとグァルディオラの１ボランチが
特徴的だったと聞くんですが・・・
今じゃ３−４−３の１ボランチなんて
ほとんど採用してるチームはないですからね。

>>139
微妙なルール改正も鑑みましょう

ストイチコフは本当は左をやりたかったんだけど、右をやらせることが
多かったらしいよ。後、3-4-3一辺倒でもなかった。

クライフはスピードやばいよね

全盛ロナウド＝好調ジダン＞クライフ＝アンリ＝シェバ＞ロナウド
ぐらいか。

比較でしか選手を評価できない香具師は素人

リアルタイムで見てない人にわかりやすく説明には現役選手との比較もアリだろ

>>143
>>145
今の選手でいえばクライフはゲームメークするアンリだな
ロナウド＝ミュラー
ジダン＝ネッツアー
シェバ＝エウゼビオ

タイプ的にはこうだろうね。

アヤックス時代の試合を、当時まだ子供で見てないんだが、その後の
バルサ時代でも、クライフは最初の一歩でトップスピードに乗れたよ。
緩急のリズムを自由自在につけて動いていた。

74年の決勝は、テレビ東京が中継してくれて観た。ダイヤモンドサッカー
を放送していた関係だと思うが、今考えると、よく放送してくれたよ。

アンリほどは得点力はないな。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

プレミア限定でしか力の出せないアンリが
クライフより得点力があるって・・・・・・・・・・・・・
アンリはCLや代表で活躍した？
クライフはCC３連覇、代表得点48試合／33得点、キャリア通算300得点以上なんだけど？
同年代では欧州だけで600得点以上を記録したミュラーなんかを別にしたら
クライフは当時トップクラスの得点力を誇ってるぞ。
まあ得点王はオランダリーグで２回だけだけど。
ジダンのような点取れない選手じゃないよ。
アンリとは格が違うでしょ。

>>149
ろくにプレー映像も記録も見たこと無い子なんだよ。

＞＞149クライフって得点力すごいんだ

クライフなんて今のサッカーとじゃフィジカルで劣る
アンリの方が植え

>>144
正論。しかもポジションの全く違う選手を無理に比較しようとするのは
さらにアホ

引退した選手と比較するにはその選手が引退してからの話
現役の選手と引退した選手を比較できるはずがない

まぁ、ヨタ話にはヨタ話なりの楽しみはあるワケで。

プラティニの方が上だね。選手としては

昔の選手を神格化しすぎだな

>>156
プラティニは突破力がない。
あと、FWの能力をスポイルするのがマイナスポイント。

クライフ以降の選手は見てきたけど、プラティニとも比較に
ならないな。それが自分の印象。
個人の好みで何を言ってもいいわけだから、そう言うだけだが。
マラドーナ至上主義がない、その前の世代の選手のファンに
とっては、別格な男の一人なんだ。

現役選手との実力差云々という話はとりあえずおいといて、
いま活躍している選手で引退後、クライフなみの求心力を得られるような人物がいるだろうか？

可能性があるのはジダンくらいか

まぁ　クライフはプラティニのアイドルだがな。

クライフは（ベッケンバウアーも）とにかく戦術眼がすごかった。
まさにピッチ上の監督。実際、監督としても成功した。
得点力やテクニックで彼を超える選手はいるだろうけど
戦術眼でクライフ、ベッケンなみの選手はそうはいないだろう。

>>162
プレースタイルが似ているので、背番号を14にしたらどうかという話が
あったけど、「14はクライフだけのものだ」と辞退したらしいね。
そのくせ、ティベールによると、クライフが20世紀のヨーロッパ最優秀選手
に選ばれたとき、悔しがったらしい。

それだけ意識してたって事なんだろうな。

クライフをあそこまでスーパースターにしているのは、一口に
言ってしまえば「かっこよさ」なんだよ。それにつきるね。
日本の長島なんかでもそうなんだろうけど、とにかく一挙手一投足が
すべて絵になるって感じ。だからリアルタイムで見てきたものに
とっては強烈な印象を残してきてるんだよね。
例えばジダンと比べた場合。ボールタッチの繊細さや状況を細密に
把握するアンテナのクオリティといったものはやはりジダンの方が
クライフの上をいってると思う。
しかし身のこなしの鮮やかさだとか仕草の一つ一つ、そしてピッチ上に
君臨する姿や存在感はクライフは圧倒的なものがあったし、これは
ジダンも遠く及ばない。
評者に評価の対象としての実績やあるいは実力すらも矮小化させて
しまう強烈なインプレッションを残した選手、それがクライフだった。

ジダンとプラティニとカントナ足してやっとクライフってとこだな

監督としての戦術眼

クライフ＞＞＞＞＞＞＞＞プラティニ

選手としての実力

プラティニ＞＞クライフ　　　

（クラブ得点数はクライフが上だが、代表得点数、一試合あたりの得点率、一試合あたりアシスト数
、これらは全てプラティニの方が上です。見た目はクライフだろうけど、結果からプラティニが
上と判断）

プラティニは３年連続セリエA得点王、3年連続バロンドール、と、ピークの時期に一気に結果を
出したから、平均得点率とかが、MFにしては異常に高いんだと思うけど。

>>163
＞テクニックで彼を超える選手はいるだろうけど
マラドーナ以外でいるか？いたら教えてくれ
ボールコントロールもジダン以上なうえに速い
>>168
プラティニなんか話になんねーよｗ

>>168
バカか。クライフより上かなと思えるのは、ペレとマラドーナ
だけ。記録だけで判断するなら、ゲルト・ミュラーが一番上だろ。

>>166
そうなんだよ、クライフは「かっこいい」んだよ。
マラドーナは「凄げえ」って感じで、ちょっと違う
んだな。

と言っている俺も、２番目に好きな選手はプラティニ
なんだけどなｗ
ちなみに３番目はファルカンが好きだ
共通するのは知性とエレガンスさかな

ペレってどのくらい凄かったのスレは？

>173
自分が絶対に持ち得ないものには憧れるね

>>166
>>172

いいこと言った！！

何もしてなくても、ピッチに立ってる佇まいだけですげえ格好いいんだよ。
画になる。

ちなみに、こういうこと書くと、まあ荒れるかもしれんけど、カントナも雰囲気あって好きだけどな。
奴もピッチに立ってる姿が格好いい。

ちなみに監督としても一番だ
よく比較されるベッケンバウアーなんて、監督としては
今イチだろ（統率力とかじゃなくて、やっていたサッカーが）
クライフ監督なら、２００６年優勝はオランダだよ

一番かっこいいのは、プラティニだろｗ


クライフって、馬也や杉山茂樹的な思想を持つ電波の大御所（根源）だぞ？ｗ

クライフを信奉するヤツは、それだけでもう電波なんだよｗｗ

今から、クライフのカス発言の数々を貼り付けようか？ｗ

お前らからすれば、凄いこと言ってるってことになんだろ？ｗ　

こんな人間の屑の言ってることでもさｗ

でも心臓手術してから現場からは距離置いてるからなあ。
クライフが監督なら、94でも96でも98でも00でも02でもどっかでタイトルとれてた気がする。
などと、今言ってもしょうがないことを言ってみたり。

やっぱ、あのアクの強いオランダを纏め上げるのはクライフかミケルス位の
カリスマ性がないとダメだね。

>>180
今回のユーロも悲観的だね

>>168
＞＞クラブ得点数はクライフが上だが、代表得点数、一試合あたりの得点率、一試合あたりアシスト数
＞＞これらは全てプラティニの方が上です。

プラティニ72試合・41得点 　得点率≒0.57
クライフ48試合・33得点　　　得点率≒0.69


得点率ならクライフの圧勝だが？
あとプラティニはチームのPKキッカーでフリーキックの名手
セットプレイがなかったら代表得点30もいってない。
それからプラティニの代表アシスト数っていくらだ？
当時のフランス代表のFWを考えたらアシスト数はかなり低いだろ？

クライフとプラティニって仲悪いの？
クライフがプラティニを評価するのを見たことないんだけど

クライフは馬也みたいな性格。
人を正しく評価できない電波。
人間性はヒドイんだけど、その強い電波性ゆえ、電波気質のある人には評判がいい

クライフの電波と馬也の電波を同一視するのはどうかと
クライフは天然電波、馬也は狙ってる電波って感じがする
変わってる人だと思われたいっつーか

トータルフットボールの中心にいたクライフと
カテナチオのユーべで王様だったプラティニじゃ水と油じゃん。
年代が違うし比べよーがないよ。好みの問題。
でもドリブラー好きの俺は断然クライフ。

クライフを良く知りもしないで、「電波、電波」いうﾔｶﾗがいるな。
電波野郎が崇拝していようとスパープレーヤーに変わりはないんだよ。
この電波野郎が！！
お前はクライフのプレー見ただけで、その人の人格が分かるのか？

前にテレビで「自分がオランダ代表の監督になったら
優勝させる自信がある」みたいなこと言ってたけど、
オランダのサッカー協会はクライフを監督にしようと
思わないのかな？

↓これくらい凄かった

>>187
ワロタw
そういう発言もある意味電波。

マジレスするとクライフが強烈な電波なのは、「一部の主張」じゃなくて、「公然の事実」じゃないかい？

「プレスの向こうにスペースありまくりじゃん」
と言い放ってたのはクライフだっけ？

電波な奴ほど電波電波と言いたがる。　

>>今から、クライフのカス発言の数々を貼り付けようか？ｗ

貼り付けてくれよ。あまりよく知らないからさ。

>>193
あまり刺激しなさんな。

映像見る限りじゃベルカンプとあまり変わらんな

>>182
パスは巧いけど、ゴール前のスペースに走り込むプレーが得意だから、
「おまえ、どけ」って感じでFWの能力をスポイルしちゃうんだよね。
唯一相性のよかったFWはラウドルップ。
彼の9.5番発言は、FWの能力をスポイルするところから来てる。

痩せっぽちガスコイン

オランダがピンチのいまこそ、オランダ厨よここに集まれ。

78年のクライフ抜きで準優勝したオランダはどういう評価されてんだ？

20年以上前の選手なのに、現代２１世紀の選手と普通に比較できてしまう事実がおそろしい

>>199

全体的にはレベルの低い大会だった。
クライフ、ベッケンバウアー世代と、次のプラティニ、マラドーナ世代との谷間
の大会。オランダ自体その後谷間に落ちたが。

開催国が相手じゃなければ優勝できた。

今度はオランダでＷ杯をやろう。そしたら俺たちが優勝だ。


こんな感じ。

クライフがいないチーム状況のことを聞かれて、
確かﾚﾝｾﾝﾌﾞﾘﾝｸだかが、かえって（彼のようなスターがいない方が）
チームの雰囲気としてはまとまった方向になった、とか言っていた。

PSVがフリットがミランに移った翌年にCCを制覇したこともあるから、
ビックネームがいなくても、逆にいい方向に進む場合もままあるのかもしれない。

>>202
そのレンセンブリンクの発言、覚えてるよ。マスコミ向けに
意識して言っていた感じがあった。
相当繰り返し聞かれた質問だったんだろうな。

クライフが居ないと、チームの戦い方もかなり違っていた。
スマートさが陰を潜め、ゴツゴツと馬力で勝っていった印象も
あったし、「闘将」ことニースケンスが根性で皆を鼓舞し、
引っ張ったみたいな表現まであった。
確かに決勝では口の中を怪我して、血で口元を赤く染めて
戦うニースケンスの頑張りは目だったけど。

レンセンブリンクはクライフの代わりとしての期待をかけられてた。
お前はクライフの代わりをするんだよと、何度も言われてたんだろうね。

最後の最後にヒーローになり損ねたね。

得点王、南米で初の欧州勢優勝を決めるゴール、MVP、バロンドール

全てがあの後半ロスタイムのポストに当てたシュートで逃げていった。
唯一ワールドカップ1000ゴール目を入れた選手として名が残ったのが
慰めか。

アヤックス、フェイエ中心で組まれたチームの中で異質のベルギーリーグの
選手。でも大好きだったなぁ。


最近ペレの選ぶ100人だかで今の姿を見た。ケルクホフ兄弟と一緒だったかな。

足が速くてドリブルが得意な感じのプレーヤー！！

>>200
なるほど。禿同でつ。
74の時は生まれてもいないｻｶｦﾀですが、VTRを見ているうちに
こりゃとんでもないなと思いますた。
ﾌｧｰｽﾄﾀｯﾁが鬼でつね。落としたいところに落としてる。
スピード中心になってしまうほかの技術に関しては、相手DFの動きが (ﾟдﾟ)ﾊｱ？なので
今のﾌｨｼﾞｶﾙｻｯｶｰを見る目で見てしまうと評価不能なんですが、
あの変態ﾄﾗｯﾌﾟはすさまじいことがわかりますた。

視野がとんでもなく広い。相手の逆ばかり突いてる。

>>207
相手を自分に有利な形に誘導するって感じ。

クライフのドリブルは、前もってどちらに行くか決めているドリブル、
マラドーナはその場でどちらに行くか決めるドリブルっていわれてたみたい。

クライフが能力100だとすると

ファンバステンは123ぐらい
ジダンがクライフと同じぐらい100〜97ぐらい
トッティとロナウジーニョが90ぐらい
マラドーナが115ぐらい

よくわからん数値化だな、おい
でも、マラドーナと比べられるっつーのが既に尋常じゃないな

>>208
クライフの場合、ボールを受ける前から次にプレーする動きが始まってるよね。
競艇のスタートとかに似てるから1歩目のスピードが他の選手と全然違う。

＞203
おれが読んだのは当時ｻｶﾏｶﾞでのｲﾝﾀﾌﾞｰで記憶も定かでないが、
監督のハッペルについて、彼とはほとんど喋ったことがないし、
チームに影響を与えたことはほとんどない、選手達が一体となって
準優勝を勝ち取ったみたいなことも言ってた気もする。

あとﾚﾝｾﾝﾌﾞﾘﾝｸは、スーパーカップでバイエルンを破って、
バイエルンに誘われると「バイエルンはもう下り坂のチーム」と言って断ったり、
76年に皇帝がバロンドールに選ばれるとなんでベッケンバウアーなんだ、
（確か）ブロヒンこそふさわしいとか言って、難癖つけてたような。
（よく言えば自信家だが、ある意味オランダ的選手というか）

ファンハールのことをめちゃくちゃ悪くいってますね。
やっぱり哲学が違いすぎるからでしょうか。

>>213
根本は同じ。近親憎悪だな。両者ともに自分が世界最高の
監督と思っている。

ファンハールはファンタジスタだな、。

サッキやカペッロよりは近いが、やっぱり違うでしょ。
後藤健夫がいってたが、ファンハールはトライアングルと
正しいポジショニング、クライフの方は流動性を重んじる。
ファンハールは選手を利き足のサイドに配置して、
クライフはその逆をやりたがる。クライフはファンタジスタが好き、
ファンハールは嫌い。

クライフの毛嫌いにはいろんな説がある。
テクニックに対する考え方の違い以外にも、
バルサに来たときに、アドバイスしようとしたクライフをないが
しろにしたとか、ライカールトが代表監督になったときに
この新人監督にアドバイスするように頼んだのに、聞かなかったりとか。

色々積もりに積もったものが爆発したんじゃないかと。

現役時代二流だったファンハールがクライフに対する嫉妬から喧嘩売ったのが始まりとか。

まあ水と油だろうな。両方絶対人の言うこと聞かない性格だし和解はなさそうだ。

「偉大な時代には、偉大な選手だけがボールを触り、その他はボールの回復に務めていた」

>>1
歴史上、個人技でクライフ以上のサッカー選手はマラドーナ以外いない
サッカー史上NO.2の選手だよ。

>>220
はあ？個人技で？
あほか？

>>221
じゃあ他に誰がいる？
まあ、ロナウドが微妙なとこだがそれ以外思いつかないんだけど

少なくともジーコ、ペレはクライフより個人技に関しては、はるかに上。
ジダンもクライフより上だよ。

あとバッジョもね。

>>223
出たよペレｗ

お前はホントにペレのプレイを見たことがあるのかと子一時間ry

>>225
そういうおまいもクライフ見たことナイだろ。

クライフの個人技やスピードはかなりのハイレベルだったはずだけど、
それ以上にチームをオーガナイズする能力がずば抜けてたんじゃないの？
思考する速さが。

>>223
ペレはネタだと思うがジーコがクライフより遥かに上なんて
ありえない。上ってだけでもありえないのに遥かって・・・。
>>226
昔の名選手のビデオ一通り見たけどやっぱクライフ以上のテクもってる
選手はマラドーナ以外にいなっかったよ。
ジーコはスルーパス上手いなぁ程度だし、プラティニは点とってるだけで
ドリブル上手くないしっていうかしないし、ペレやガリンシャなんて
ビデオがあったら見てみたいくらいだし、あと誰いる？

誰が守るんだ？中盤で取られたら後ろスカスカだぞ。９０分できないって。
だから優勝できなかったよ。どこも。どっか間違ってる。

>>228
で、ジズーはどのあたりにランクされますか？

クライフって前線にいるかと思いきや
いつの間にかＤＦラインに入ってオフサイドトラップを指示するような選手って印象
テクニックはすごい
ボールの持ち方が独特で華麗
俺が見た試合ではほとんどアウトサイドで蹴ってた

>>230
個人技の定義はドリブルでの突破力（スピード突破系は論外）
加えてトラップの精度とプレーの創造性
ジダンはドリブル突破力と得点能力がないから微妙
というかマラとクラが飛び抜けてるからそれ以外は人それぞれじゃないか？

>>228
ペレがネタって・・・
君の方がどうかしてるんじゃないの？
ジーコだってクライフより上だよ。


個人技のはなしだろ？知名度とかじゃないよな？

ベッケンバウアー様はどの辺ですか

ディステファノさんははどの辺

個人技のことだよね？もう一度聞くけど。
存在感とか、世間の評価じゃないよな？
クライフの個人技がジーコより上なんて世界中でも２ｃｈぐらいでしか議論にならんな。

>>233
そうだね知名度だけならペレだね
日本ではジーコだね
>>234
ＤＦにしては上手い程度じゃないっすか？
いや素晴らしい選手だと思うけど

>>236
ジーコの評価が高いのは日本だけ（神様なんて呼んでるのもね）
世界の評価は君が思ってるほど高くないよ
あともう一度言う
個人技の話だから

住友金属に来たジーコはめちゃくちゃ評価する
鹿島を強くしたのは間違いなくジーコだもん

けど日本代表の監督ジーコとはまた話が違う

>>238
だから個人技に関しては、世界中で
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞クライフ
なんだよ。
クライフの個人技がすごいなんてこのスレの住人しか言ってない。

>>238
アホかおまえは。
ジーコはブラジルのスーパスターだっつーの。
大体、主観や好み、ポジション、戦術によって評価が全く違ってくるテクニックなんてのを
客観的にランキングできるわけないだろ。

美味いラーメン屋ランキングで一緒で結局はそれぞれの好み。
アホくさ。

クライフは欧州に生まれてよかったね。

ブラジルに生まれていたらファルカン、髭＞クライフ

まあワールドカップの実績と監督としての力量はクライフの方が上だけどな。
個人技に関してはジーコの方が上。
これ世界の常識。

>>240
うん、世界中でジーコ＞クライフなんて君しか言ってないよね

>>235
昔、と言っても1993年くらいだったかな。
バロンドールを２回以上取った選手の中から、
バロンドールの中のバロンドールを選ぼう、ということで、
記者投票するって企画があった。
確か１位がディステファノで、２位クライフ、３位プラティニだった。

ノスタルジーもあったんだろうけど、
キャプテンシーとかメンタル面でのチームへの影響力の巨大さと、
運動量の驚異的な豊富さが１位の理由だったと思う。

で、ID:jwEgwUGtは何を基準にペレ＞クライフと言ってるんだ？

もう一度聞く、

本　当　に　ペ　レ　の　映　像　見　た　こ　と　あ　る　の　か　？

オランダよ。もういい加減クライフから脱皮しな。それじゃあ勝てないよ。
オフサイドトラップとか言ってると裏取られてぶっちぎられるぞ。
デブールもう走れないし。

クライフは小笠原よりは能力下回るね、トータルで見たら。
ジーコも名波くらいだよぶっちゃけ。

ペレの映像見たことない人いるんだ
ワールドカップのはみんな見てるだろ？

>>246
あるよ。
ＷＣ５８、７０その他
お前基地ガイか？

>>243
君の世界の常識なんてどうでもいい
ジーコはクライフよりドリブル下手
個人打開能力とはドリブルに比重がおかれる
よって
マラ＞クラ＞＞＞＞ジーコ他

クライフは足じゃなくて脳味噌の方が凄い人なわけで。

>>246
ペレの映像みないでクライフの映像しか見ないお前は
ずいぶん偏った人間だな。

クライフや皇帝はロートル時代ペレと一緒にやってたじゃん。

ニューヨーク・コスモスだっけ

ジーコとクライフを比べるのって不毛な気が戦火？
ＦＷの突破力、フィニッシャーとしてはクライフだろうし、
ゲームメーカー、パサーとしてはジーコだろうし。
つーか俺はジーコの大ファンだが、クライフの方が評価は高いと思う。
しかしそれは我が国にいると欧州メディアからの情報の方が入ってきやすいから、
というのも絶対あると思う。

欧州中心だからクライフ＞ジコはしょーがないけど
オレはジーコ＞クライフだとおもうよ。選手の能力だけで比べたら。

サッカーの歴史にはペレが居て、マラドーナが居て、その下に固まる３位集団の中の一人と言う認識かな。

>>252
それ単なるイメージでしょ？（トータルフットボールとやらの）
頭も良いけど足技もマラドーナの次に上手いよ

マラドーナが一番かな・・・。
マラドーナが11人集まれば絶対負けなそうだものな・・

>>245
別の、20世紀ヨーロッパ最優秀選手という投票では、1位がクライフ、
僅差での2位がベッケンバウアー、3位がステファノだった。
この後プラティニが、「僕はユヴェントスの20世紀最優秀選手に
選ばれたが、彼は選ばれなかった。それは彼がユヴェントスで
プレーする価値がなかったからだ」って負け惜しみを言ったのが面白かった。
クライフが現役の頃は、ユヴェントスなんて、CCも取ったことがない
チームだったのに。

ペレ、マラドーナは子供がプレーするところに大人が混じった感じ。
プレーのレベルが単純に周りと比べて高かった。
クライフは別のスポーツの選手がサッカー場に紛れ込んだ感じ。
アプローチの仕方が根本的に違う。見て一番衝撃を受けたのは
クライフだった。

ジーコのほうが監督としてはゥェ！！！

>>259
>足技もマラドーナの次に上手いよ

だからこの板の住人だけだって。
足技だよな？
ロナウジ―ニョを始めとしてブラジルならクライフより上手い奴は沢山いるよ。
それとも釣りか？

だいたいジーコってパサーじゃん
パスっていうのは人を使うってことだ
個人技や個人打開能力とは程遠い所にいる気がするぞ
現代サッカーを見てみろ
パサー系の選手は大体2.5から3列目にいる
より上手い奴が2列目以上に行けるんだよ

>>261
うろ覚えでｽﾏｿが、俺が見たのって確かフランス・フットボール主催だった。
それでプラティニが３位なんだって、ドイツ人の記者が言ったそうだ。
勿論そのドイツ人記者は、
ベッケンバウアーが４位だったのが気に入らなかったのでそう言ったのねｗ

多分、誰かが言ってると思うが、お前ら、クライフの現役時代なんて、
ほとんど見たことないだろ。　活躍した時代が違う選手を比較する事
も含めて、俺らが語るのはナンセンスだよ。

>>265
俺が見たのは、UEFAかFIFA主催のやつだった。
それで20世紀最強チームがアヤックス。

>>264
俺は>>256でパサーの能力としてはジーコの方が上なんじゃないか、
ということを言ったけど、
クライフも勿論パサーとしての能力はすんごく高いと思うよ。
逆に、ジーコもフィニッシャーとしての能力もすんごく高い。
ただ、フィジカル面で優位性がなかったジーコは、
ゴール前の密集地を強引に掻き分けて行く、というプレーから、
だんだんとスタイルを変えていった。
つまりどっちもすんごい選手なんだよ。10年20年に一人、くらいの。

ジーコもクライフもドリブルは上手いよ
選手としてはクライフのほうが上だとは思うけど
ジーコの個人技にも凄まじいものはある

５０ｍ走だったら、クライフ＞ジーコだと思う。

>>270
個人のスピードという点はクライフだろうね。
クライフは初速からトップスピードまでの加速が強烈に速い。
ドラッグスターみたいなところがある。
それがスラロームできるっちゅうんだから．．．
まあ、すごいわね。

>>268
もちろんジーコも良い選手だけど
＞＞ただ、フィジカル面で優位性がなかったジーコは、
　　ゴール前の密集地を強引に掻き分けて行く、というプレーから、
　　だんだんとスタイルを変えていった。
ってことはやっぱ個人技（足技）はクライフが上ってことだよね？

君たち、クライフとジーコを比較するなら、その前に
自分があの二人の試合をどういう形で何試合見た
のかを自己申告してからにしなさい。

>>271
君はロナウドの凄い所はといわれて
スピードって答えるタイプでしょ？
違うから
異常なボールコントロール技術ね
クライフにも同じことがいえる

今スカパーのフジで７４年ワールドカップの試合やってるから見てみれば良いじゃん？
俺の印象としてはやってるサッカーは今に比べればのろいけどやはりあの時代の選手の中じゃ
クライフは明らかに他の選手を越権してた、今いるタイプなら全盛期のロナウドが近い、スピードに
のってうまいドリブルをするしパスもうまい。それによくアウトサイドでパスを出すのがかっこいいところ、
さすがに個人技じゃ全盛期のロナウドには劣ると思うがその他にもやたらピッチで指示を出してて
指揮者とか解説が言ってたのも納得だった。まあジダンと比べるとジダンのほうがトラップやパスは上だと
思う。でも突破力するドリブルやシュートはクライフのほうが上だな。
ジーコの場合はやっぱパスが半端なくうまい、この点だけなら史上ベスト３に入る選手だと思うな、まあでも
一人で試合を決定付ける力はクライフのほうが上だと思うよ。

>>275
クライフとロナウド・ジダンを比較してる時点でアホだな
クライフと比較できるのはマラドーナとペレだけ

クライフ＞ジーコ

クライフ？
本当にすごかったのかよ？
バロシュの方が上だろ。

ネッツァーのほうが上ってドイツの一部では言われてるらしいね

クライフのプレー集めたＤＶＤとかないの？
俺普通にほしいんだけど・・・。

クライフターン、背番号14・・・今でも真似するんだよ。そんな選手
ほかにいない！

>>280
ビデオでそういうの出てたようだし、、探せば、あるんじゃね？
ただ、この手のダイジェスト集って、出来のいいの少ないよな。

本はあるけどDVDはわからん

>>282
確かに。74年の決勝のＤＶＤにしようかとも思ってるんだけど。

クライフ？
たいしたことねーな
ミュラーの方が格上だなｗ
所詮はテクだけのオナニープレイヤー
豪快なボンバーヘッドと正確無比のリトルゴールを持つ
ミュラーの敵じゃねえ

>>279
ネッツァーは一度で良いから、見てみたいな。
もっとも、以前ダイジェストでやってたネッツァーによる名選手列伝
てやつでは、クライフのことを凄く認めてたけど。
やっぱり監督としての哲学も含めて、考えることが普通じゃないって書いてたな。

>>284
ヨハンクライフ全記録集（ビデオ）
ヨハンクライフ　美しく勝利せよ（本）
ヨハンクライフ　スペクタクルがフットボールを変える（本）

全記録よりも、ドキュメンタリー映画「No.14ヨハンクライフ」の方が好き。
全記録はカムバック後のロートル時のプレーが多すぎる。

クライフ世代で「No.14」持ってる。アヤックス時代を自分が
よく知らないせいもあるけど、確かに面白い。
これって、あまり持ってる者を知らないが、今絶版なのかな。

バルサの頃か、コスモスの頃か、記憶が不確かだが、昔の
サッカー誌で、まだ現役のクライフのインタビューを読んだ。

プレー中、自分がボールから遠い位置にいる時も、味方の
パスワークに合わせて変化しながら、常に自分のパスの
プランが何通りも頭の中に用意されているんだそうだ。
その中で、いざボールが自分に回る直前の段階で、その場の
形に合ったプレーが数十例くらいに自動的に絞られ、ボールを
受けた時点でベストのプレイの候補が一桁台にまで絞られる。
で、一瞬で最上のやつを選んでパスするとか言っていたよ。

自分はただただ、いっぺん、そういう頭の働きを味わって
みたいと思うだけだった。

>>289
あくまでも自分でそういってるだけだからなｗ
ちょっと誇張癖がある人のようだから。

>>289
以前JSVのホムペで検索して調べてみたけど、絶版みたい。
もったいないよね。

ジーコはスタイル的にダイレクトプレイとパスが主体だったが、ドリブルもメチャクチャ巧かったよ。
あまり見せなかっただけで。

ジーコがパスだけの選手みたいに言う奴が居るけどパスだけじゃない。
ドリブルも上手かったし得点能力も半端ない。ジーコはドリブルしないから
クライフより個人技で劣るなんてありえない。

ビデオでせいぜい、2･3試合ぐらいしか見た事がない香具師が
クライフが上だ、いやジーコだよと語る、この滑稽さ。

>>289
勘違いしてる。コスモスじゃなくて、ロサンゼルス・アズテックスか、
ワシントン・ディプロマッツだよ。ディプロマッツで来日しただろう？
コスモスはニースケンスが籍を置いたとこだ。
だが確かにそういう内容のインタビューを読んだ覚えは自分もある。

でも>>290と違って自分は、誇張とは思わないのだが、年若い
仲間に、クライフの事を話すと、つい熱が入ったりした事もある。
そこが自分も誇張してるように思われるんだろうかと考えた。
試合のビデオを貸すのが、一番分かり易いクライフの説明になるな。

当方結構なｵｻｰﾝだけどジーコ、クライフ、ベスト辺りで誰が一番？
っていうのは決められないと思う。
ただ、プラティニはこの３人とは肩を並べられないと思う。
セリエで得点王取った当時も、かなり回りに助けられてた印象が強いからかな？
３度のバロンドールも時代に恵まれてた印象が強い。

上の３人は個人の好みの問題だよなぁ・・・・・・
私はクライフが一番好きですけどね。
最後尾でﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙしてたのに、いつの間にかｻｲﾄﾞからｸﾛｽあげてたり、
中に切り込んでｼｭｰﾄしたり。兎に角、凄かったです。二度とこんな選手でないと思います。
ﾌﾗﾝｺ政権中でﾍﾞﾙﾅﾍﾞｳでR・ﾏﾄﾞﾘｰ相手に5-0ってのは有り得ないです。
ひょっとしたら怪我させられて選手生命終わるんじゃ・・・・とか思いましたからね。
良く真後ろからｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞされてました。今だったらﾚｯﾄﾞｶｰﾄﾞ受けるﾌﾟﾚｰですよね。
まぁ、一個人の意見なんで、その程度に考えて頂けると有難いですが。
ペレ、ステファノは流石に分かりません。私が見た映像ではステファノはﾋｰﾙを上手く使ったﾌﾟﾚｰ
をしてました。ﾀﾞｲﾚｸﾄでﾋｰﾙﾊﾟｽだしたりしてました。当時としてはかなり華があるﾌﾟﾚｰﾔｰだった
と思われます。

でも、クライフでもかなり有り得ない選手だったのに、その後マラドーナが出たのですから
この先どんな選手が出てきてもおかしくないですよね

↑ｱﾆﾓｺ???

>>295
コスモスは、本格的にアメリカに来る前に花試合で一度だけプレーしたんだと思う。

>>296
この自称おっさんは、どうやって3人のプレーを見たというんだろうね。
イタリア、イングランド、スペインあたりに住んでないとそうは見れなかった
はずだが。

>299
住んでたんじゃないのか。

単に、自称おっさん君には、当時の日本では、海外の試合は、
ほとんど見れなかったという事まで頭が回らなかっただけだと思われ。

良く考えると、確かにベストやジーコはそんなにたくさんのゲームを観た訳
じゃないなぁ・・・・・ベストもどちらかと言うと晩年の方が記憶に残ってるし、
ジーコはセリエAに1年しか居なかったしね。
当時、親の仕事の都合でイングランドとスペインに住んでた時期があったんだ。
スペインで住んでたのはマドリッドだったんだけどクラシコでの0-5は本当に
ショックだったよ。クライフの存在感は凄かった。
周りの人達はみんな信じられないって顔してたよ。
その後から密かにクライフに憧れてたけど、マドリッドではそんな事は
口に出せない雰囲気だった。
でも、その後出てきたマラドーナの方がもっと衝撃的だったよ。
プレーでも私生活でも、全てに於いて。
前にも書いたけど所詮、一個人の意見だからそのつもりで

うあー。
とうとう自己紹介開始かよ。

クライフを他のサッカー選手と比べるのは意味ないでしょ。
流動ポジショニングの実現でサッカー史に名を刻んだ天才。
フィジカル、スピード、ドリブル、パス、トラップ、シュート、
これは誰より上で、これは誰の方が上？
純粋なプレーの巧さ”だけ”でクライフの評価をすると
過大評価になるかもな。

>>304
別に過大評価じゃないじゃん
マラドーナの次に巧いのは事実だし

刀の時代に火縄銃を発明し一人銃を使い敵をなぎ倒してったオランダ
その中で一番の使い手だったクライフは武器史に革命を起こした人物として
歴史に残ったのかもしれない。
しかし最新鋭の銃が飛び交う現在では火縄銃は何の役にもたたない。

>>306
役立てようって主旨で話してる奴はいないと思うよ。

文章力のないやつにありがちなケースだが、比喩のほうがわかりにくくなっている。

例えばドリブルでも、クライフのは先読みの力を利用して自分に
一番有利な場所にボールを運んでいく、みたいな感じ。
じゃあ、彼の発想が今はありふれているかというと、
バルセロナやアヤックスでの監督としての実績を見る限り、
全然そんなことはないわけで。

70年代オランダのプレッシングを受け継いだチームはたくさんあるけど、
ローテーションを受け継いだチームは殆ど無いとも言われているし。

とりあえず爺子よりは果てしなく上

クライフが移籍した時代のリーガってレベルはどーなのさ？

ジーコ晩年期のレアマドのエースがメキシコ人だっけ。サンチェス？

>>312
南米も含めて、外国人のレベルは一番高かったらしい。
でも、ヨーロッパでは勝ててないね。
今よりももっとマドリードと政府の繋がりが強くて、一人勝ちの状況が
出来てたからだと思う。
ステファノもそうだったけど、クライフも本当は横取りされるはずだったんでしょ。
あとたしか、本当はミュラーがバルセロナに来るはずだったんだけど、マドリード
の妨害があったはず。

>>313
教えていただきありが�d

>>305
釣りか本気でもどっちでもいいが、一応。
マラドーナが一番っていうのは大多数の人が認めると思うけど、
じゃあ、次がクライフか？っていうと相当意見が割れると思うんだよね。
チームの統率力という面では、同時代にベッケンバウアーがいたわけだし、
FWの資質だったら、ロナウドの方が上のような気がするし。
後、クライフの熱狂的な信者であるバルサ市民がクライフをキリストと
並べて称してたのは、イニシャルが同じという事と、レアルとの民族対立
も背景にあったからで、第三者から過大評価と言われても反論は難しい。
というわけで、ここは一歩引いて、少なくてもクライフの実現したサッカー
だけは唯一無二であり、それゆえにクライフは比肩なきサッカー選手だと
いうのが賢明なスタンスかと。

> 比肩なき
ﾑﾘｽﾝｰﾅ　ﾑﾘｽﾝｰﾅ

↑氏ね

>>305
>マラドーナの次に巧いのは事実だし

まあこの板の住民だけだな。そんなこと言ってるのは。
あとＤＶＤでクライフの良いとこしか見てない奴。

ジーコプラティニのプレーちょっとでも見た事あるならどれだけ
個人技に差があるかすぐ分かる。

でもバルサの監督時代が一番凄かったんじゃないの？
俺は監督ラストシーズンの試合観たけど、すげぇ！
って素直に思えてしまったが。

クライフがすごいのは頭だろ。サッカー哲学。監督としても一流。

バルサ唯一のチャンピオンズ優勝監督だもんね。

少なくともプラティニが上ってのはあり得ないと思うが・・・。釣りか？

バルサの選手時代、タイトルって意味だけで
考えると活躍してないんだね・・

ペレ、マラドーナ、エウゼビオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｸﾜｲﾌ

不等号すきだね

ベッケンバウアーが歴代1位にしてますた＞サッカー小僧

これ以降リアルタイムで見てない人は語るの禁止。
ディプロマッツで来日した時サインまでもらった俺はｵｻｰﾝだからよし！
サッカーマガジンのクライフ増刊号持ってる人もよし！

おまえは　ジャンル違い

フライング　ダッチマン

ひとつだけいえることがある。クライフのインタヴュー集はすごい。
原書あるいは英語版とくらべればすぐにわかることだが、日本語版は大幅な編集がほどこされている。もちろん、編集部註というかたちで、それは告知されている。金子某の自分語りのヨタ話の直後にこじんまりとだが。
その編集たるやすさまじい。ある年のあるインタヴューのこの談話があると思ったら、つぎには改行さえはさまずに、別の年の別の談話がつづく。それらがあたかもつづけて語られたかのように編集されているんだ。
もっとひどいのは、同じインタヴューからの発言さえ、前後していることがある。あれだけの編集をするのは、ぎゃくにたいへんな労働だろう。
まるでジグソー・パズルのようだった。ただし、あんなパズルを解こうというかわりものは世界じゅうさがしてもいないだろうがね。

ペレ、マラドーナ、エウゼビオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（神と凡人の壁）＞＞＞＞＞ｸﾜｲﾌ

オレ>>>クライフ

>>331

それって何か意図があってのことなの？
読みやすくなってはいるけど、編集しすぎってこと？
読む人に不利益はあるの？

クライフは働きアリの一番前で歩いている奴くらいすごい。

ファンバステンが怪我せずに最後までサッカーやってたら評価は逆転してただろうね

>>334
ｷﾑｺがクライフになりきって書いたんｼﾞｬﾈｰﾉ?
日本でクライフの事がわかっているのは俺だけだ！ってカンジで。

無事これ名馬

クライフの映像もあまり見たことないけども、いくつかは
ビデオ・DVDになってる。

が、まず観れそうに無いのがギュンター・ネッツァーとエウゼビオ。
エウゼビオなんて、この前のEUROで動いているところを初めて見た
くらいだからなぁ。

>>339
ネッツァーは探せばあると思うよん。主に代表での試合だけど。

前に機会があって、72年欧州選手権のイングランド対西ドイツの試合を見た。
その時、初めてベッケンバウアーのプレーを見たけれども、ボールタッチや
ドリブルでの突破力が予想よりも上手くて驚いた。ああ、本当の「リベロ」って
こんな感じなのかな、って彼のプレーを見て実感できた。それまで彼のプレーって
せいぜい70年Ｗ杯の脱臼シーンぐらいしか見たことなかったので（ｗ

でも、それ以上に驚いたのが、ベッケンバウアーがオーバーラップした後に
彼のポジションをカバーしてたのがネッツァーだったこと。場合によっては
最終ラインに両選手が並ぶシーンもあった。柔軟なサッカーという点では
このチームは74年のオランダにも負けてないと思う。

他にもサイドバックの癖に猛然とドリブルで突破してシュートを放つブライトナーや
中盤でパス出し役してるミュラーの姿に萌えた。ちょっとだけドイツサッカーの
イメージを変えてくれた試合でした。

>>340
thx。欧州選手権ですかね、やっぱり。
ネッツァーは欧州選手権は出たけど、その後はオベラーツに
取って代わられるんだよね。

オベラーツ＆皇帝＆ミュラーは結構見たんだけどな。
あとは、1970年のウーベ・ゼーラー主将には熱くなったな。

クライフは著書でサイドバックの有害性を説いていますが・・・
確かフェレールやセラデスはサイドバックで使われていたような・・・

74年の西ドイツ戦生で観たかったよ〜
センターラインから主役登場って感じがたまんない
最後尾から会場すべてがクライフの為にあるように
ビデオじゃみれた。生でみたら失禁したかも

>>342
ドイツの3-5-2に代表されるような、
サイドバックにのみサイド攻撃を頼るような風潮が嫌いだったんだと思う。

>>343
しかし、その後フォクツがしつこいんだよな

age

このカス代表で少しは貢献したの?ww

74年決勝は背番号14より、13が輝いたね

クライフとファンヴァステンとジーコを生で観れたやつが羨ましい

クライフのイマジネーションはハンパじゃないね。
PKをパスする人をはじめて観た。

正直、言われているほど、凄い選手では無かった。
技術はリベリーノやエウゼビオとかのが上。
サカつくだとナンバー１で、ドリブルとかＦＫが
マラドーナと同等だが、それは有り得ない。
ウイイレのが、実際の能力に近い。（それでも過大評価に変わりはないが）

ウイイレでいうならプレイヤーが操作する部分がすごかったって
ことでしょクライフは

クライフは頭がいいプレイヤーってタイプじゃないの？

ここには結構年食ってる奴もいるんだな。
リベリーノとかエウゼビオとかリアルタイムで観た奴がここにいるとは驚き。
（洋楽板あたりでは50のおっさんなんかがよくいるけど）


俺も小学生の頃、三菱スポンサーのサッカー番組とかでしか観たこと
ないけど正直今と昔では比較のしようがない。
よく言われるとおり昔は中盤がスカスカだったし。決して否定している
わけでなく。。。
マラドーナのイングランド戦にしても当時は凄いと思ったが
今観るとイングランドの選手は一人一人挑んでるしな。

ボクシングとかオリンピック種目を見るとおり
あらゆるジャンルで今の方がレベル上がっているんじゃないかな？
クライフのことを否定しているわけではなくて。

>>354
間違いなく、昔より今の方が上回ってると思う。
スポーツであれなんであれ、向上していくものだと。
昔を懐かしんで「昔はよかった」とかいってる
馬鹿なｵｻｰﾝを見てるとむかつく。

まぁ、おれはクライフ信者なんだが。

まあ、今のほうが昔よりもいろいろな面で向上しているのは確かだが、
先人達が積み重ねてきたものがあるからこそ今があるってことも忘れて欲しくないな

>>355
今の方がレベルは上とはいったが、
クライフに関しては正直あまり記憶にないという意味で比較できないと
いうことだった。

情報が少なすぎたし、当時は小学生だったんで。
まともに凄さがわかったのはジーコとかプラティニあたりの時代かな。
このあたりからマラドーナあたりに観たシーンというのは
自分的には一番心に残っているかも。

>>356
いや、そういう価値を否定的に観ているわけでは
なくてね。

あと一番いいたいのは当時と行われているサッカーが全然違うので
なんとも比較しようがないというのだったが。

＞先人達が積み重ねてきたものがあるからこそ今があるってことも忘れて欲しくないな

先人を否定なんかしてない。
でも、「忘れて欲しくない」ってお前は先人に何の義理があるの？？
何様なんだ？？と・・・

＞ボクシングとかオリンピック種目を見るとおり
＞あらゆるジャンルで今の方がレベル上がっているんじゃないかな？

同意なんだけど、ここ最近は個々の技術レベルは頭打ちになってる気はする。
個人の能力より小手先の戦術やかけひきでかわしていく方向に進んでる。
その戦術を「レベル」として定義するかどうかが難しいとこだけど。

今、レベル的にまだ伸びしろがあると感じられるのは水泳とマラソンぐらいじゃないかな？

今と昔はいろんな面で環境が違うから比べようが無い…
が、無理に比べるとするならば当時の選手の中でどれくらい飛びぬけてたかで
判断すればいいんじゃない？

たとえば、カールルイスはより早い奴はいるけど、
カールルイスに今最新の靴とかはかせて、とっても整備されたトラックで走らせたら、
やっぱり世界新を更新するんじゃないんだろうか。
それと同じようにやっぱり、今ウエゼビオとかクライフとかいても、
やっぱり活躍できるんじゃないだろうか。
昔のＧＫはキャッチンググローブしてなかった。
あるとないとではやっぱりキャッチ精度とか違ってくるしね。
レベルアップしたのは装備であり、技術はそれほどかわってないんじゃないか。

今のサッカー理論等を教えた上で競わせたら大して変わらないかもね
まあそれこそ、たらればのヨタ話にしかならないけど

＞今のサッカー理論等を教えた上で競わせたら大して変わらないかもね

確かにそうだと思う。比べようがないしね。
ただ、過去の選手のプレーと現在の選手のプレーを純粋に比較した場合
明らかに現在の選手のプレーのほうが上だと思う。
プレーの正確性・テクニック・判断の早さ等、議論するまでもない。

でもクライフは昔の選手のがテクニックがあったって
ことあるごとにいってる気がする

>>365
確かに。
特に、ポジショニングの事について言ってるね。

クライフの言うテクニックは
一般的に考えられてるボールを扱うテクニックとは意味が違う。

夢があって良いねここは。ところでリアルタイムでクライフ見た人
当時の反応とかどうだったんだろう？
やっぱ大騒ぎだったんですかねぇ。

この人の凄いのは己の哲学を貫いて選手としても監督としても
誰にも文句の言えない実績残しているところではないだろうか。
いまだに実現不可能な理想論ぶちあげても許されるのはこの人ぐらいなものだ。

90年代、オランダ代表を指導に行って、
ちょちょいとボールテクニックを披露して、
なぜこんなことが出来ないんだ！と叱ったら

「そんなの、あんたしか出来ねーよ！」と歴戦のオランダ代表に
言われたってのはマジか？

その話がさんざん既出なのはマジ。

>>368
誰も反応がないようなので、せんえつばがら当時小学生の自分の感覚
を述べさせていただくと・・・
ベッケンバウアーもクライフも名前は凄かったのですが、なにぶん
サッカーはマイナーでしたので・・・サッカーマガジンとかは確か
月刊だったと思います。
当時チャンピオンを抜いたばかりのジャンプのＧＯシュートという
人気サッカー漫画でベッケンバウアーを取り上げていたので
それ以前よりは知名度はあがったかも（ｗ
当時日本で人気のレッドツェッペリンの最後のスタジオ盤のとある曲で
アルゼンチンＷＣをメンバーが観ていて感化された曲というのがあって、
メンバーがこの大会にクライフが出てればオランダが優勝したに違いないという
コメントが音楽誌にあったと記憶がありました。
英国人の超有名ミュージシャンのコメントだったのでやっぱ凄い人なんだなぁ
と思いましたね。その時は。やっぱそれまでの日本は外国といえば米国で、
欧州というとなんか遠い感覚がありましたし。

しかしビジュアル的には三菱スポンサーのＴＶ番組くらいしか情報はなかった
のでいかんともしがたいというか。。。
その後のジーコとかプラティニなんかはトヨタカップで来日しているので
「印象」というの意味では、この差は大きいと思います。
ルンメニゲなんかはそういう意味で日本ではあまり語られませんよね。

そう言えばバイエルン時代もインテル時代も来日してないね＞ルンメニゲ

でも、彼の印象を薄くしてるのはW杯の度に怪我持ちで出場して、ベストパフォーマンスを
見せられなかったことが原因かと思う。出てくれば良いプレーは見せてたんだけどね。

シュナイダー君のモデルなのに、なんだか不遇だな・・・（ｗ

>>372
今と随分違うんですね・・情報社会の今日では全く考えられないなぁ。
Ｗ杯も今みたいにテレビでやってなかったみたいですね。
サッカー事態がそれほどマイナーとは思わなかったです。

いやはや当時の貴重な話どうもありがとうございました。

>>374
当時は逆に海外の試合が常時日本で放送されるってことが考えられなかったよ。
国内で一番盛り上ってたサッカーイベントが正月の高校選手権だったしねｗ

俺の場合は、サッカー好きの友人達と貯めた小遣いを持ち寄って、
当時日本スポーツ出版から出てたサッカーのビデオを通販するのが
何よりの楽しみであり、情報源だった。

>>372
サッカーマガジンは当時月刊で、海外も国内も分けられて
なかったね。それからだいぶ経って、２週間に１回になったり、
また一時月刊に戻ったりしたね。

>>373
ルンメニゲ兄、75年だったかバイエルンミュンヘン来日で来たよ。
注目の若手、という扱いだった。見にはいけなかったけど、
当時のイレブン誌（現在廃刊）の切り抜きは取ってある。

今のサッカーて楽しさが少ない気がする
昔のサッカー知ってる人っていいな。

でもトヨタカップの時だけは結構とりあげられてたよね。

>>377
そんなことないよ。今の方がいい。当時には戻りたくないよ。
何にも情報ないし試合もないんだよ。
欧州サッカーなんて昔の少年ジャンプの格闘漫画みたいで
面白いじゃん。入り乱れて闘ってさ。
昨年の敵がチームメートになったりさ（ｗ

80年代前半、地元のサッカー少年団にいたが、
当時知っていた外国選手は、マラドーナとペレとジーコと
ベッケンバウアーだけ。

クライフを知ったのは中学に入ってからだったよ。
その後、トヨタカップのミランからオランダ好きになっていくのだが･･･。

80年代前半はオランダ不遇の時代だったせいで、
クライフが語られるのが少なかったこともあるのでは。

俺もクライフを知ったのは中学入ってから。当時クライフよりも先に
「栄光なき天才たち」の影響でチャールトン、ベスト、ローらの
存在を知った（ｗ

ヤンジャンの「栄光なき天才たち」ね。
懐かしいけど、全然栄光なくはないんだけどね。しっかり栄光かちとったからさ。
後年ストイコあたりのユーゴ代表はまさにそういう感じだったけど。

でも当時は一時期流行のＵＷＦプロレスの方に浮気してた（ｗ

79年か81年か忘れたけど、ブラジル代表がヨーロッパ遠征して、そのとき
ジーコのマークについたのがマテウスだったんだけど、これなら
ルンメニゲの方が上だと思ったらしい。

>>379
自分もクライフを知ったのが一番後だ。当時のサッカーライターが
クライフクライフ書いてたのを見て、優勝したんだからベッケンバウアーの方が
上だろとか、崇拝されてるのは判官贔屓の日本人ならでは、と思ってた。
後で74の決勝のビデオを見て、ポジション取りが尋常じゃないと思った。
この試合はフォクツにやられて良くなかったんだけど、それでも充分
すごさが伝わった。リベロという言葉がふさわしいのは、クライフの方だと思った。

ルンメニゲはそんなに凄いか？
20世紀最優秀賞でノミネートすらされてないけど

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm

一応、ミスターヨーロッパとまでいわれたけどなぁ。
タイミングよく大舞台でケガ連発。。。
一応、86年ＷＣはマラドーナ、ジーコ、プラティニ、ルンメニゲの
いずれかが栄冠を勝ち取るという前評判だった。
その中でマラドーナが勝ち取って現在の評価を得たともいえるかもね。
運もあったと思う。
戦前の予想ではベストメンバー同士ならブラジル、フランス、アルゼンチン
のどこが強かったかはわからないという評判だった。
（アルゼンチンは事実、グループリーグで大してインパクトの無いイタリアに
引き分け、イタリアはトーナメントでフランスにあっさり負けた）

タイプは違うけど、ラウル、デルピエロ、トッティあたりもこのまま
国際大会で実績が無いままだと後世、ルンメニゲみたいになるかも。
でもリアルタイムでこの３人を観た世代は「でも凄い選手だったんだ」という
記憶は残るんでは。やっぱ実績を残さないと駄目なんだなぁと思う。

>>383
バロンドール2回受賞の割には評価低いね。
花形の点を取れるMFでもあったのに。

というか、見てみたがインターネットにしろFIFA委員会にしろ、票の集まり方が極端すぎw
普通はもう少しばらけるもんだろw

>>385
バロンドール2回受賞といえばキーガンもなんか忘れられてるね。

この人ってタバコでリフティングができたらしいね。

凄いや。

>>387
キーガンもすごかったな。マイティーマウス？とかいわれてて
82WCは怪我だっけ？ルンメニゲ、キーガン、はフランス、ブラジル
の中盤と比べても遜色なかったよってダイヤモンドサッカーしかみてないけど

あの頃は欧州にも達人いたな。
ところでルンメニゲってMFか？FWじゃなかった？
（ガキの記憶で曖昧だ）

>>389
カタルーニャ州政府の要望で作った禁煙CMね。
何が凄いって現役時代じゃなく、監督時代のものという事だ。
そこらへんの選手より全然うまい。

全記録に入ってるやつね。
最後シュートでしめる。

ルンメニゲ怪我してＷカップ出て殆ど試合出てないのに結構な得点取ってなかった？
俺もビデオでしかみたことないが今のドイツにいたら間違い無くドイツもっと魅力的だった
よなぁ。ドイツから良い選手が出てきて欲しい・・・。

昔のサッカーではボールを奪われると一目散に自陣に戻ってペナルティ
エリア周辺を固めるじゃないですか。そういう密集して待ち構えている
ところに攻め込むわけだから、FWの選手はある意味今以上にテクニック
やスピードは求められていたんじゃないでしょうか。

まあ試合のテンポや中盤でのプレスは現在のほうがはるかに早く厳しい
わけですが。

ルンメニゲは普通に評価高いぞ
８０年代前半の最高のスターだった
バイエルンでミュラー、ベッケンバウアー在籍時にデビューして大耳取ってるし（もちろんエースはミュラー）
ブンデスでは得点王３回（しかも３０点近い高得点）
ユーロ８０優勝、Ｗ杯準優勝２回

こいつのピークは７０年代後半〜８０年代前半
インテル移籍時にはもうダメダメだった
逆にライバルの同い年のプラティニのピークはユベントス在籍時の８０年代中盤
スペインＷ杯の前にユベントス移籍したばかりだったがルンメニゲのほうが遙かに格上だったぞ
フランスが強豪とかいってるが当時のフランスなんて中盤のパスサッカーだけの印象しかなかった
８２年は良かったけど８６年は完璧に西ドイツの中盤にズタズタにされてた

ただ実績やタイトルはたいした物だがルンメニゲが活躍してタイトルを取った大会
とかは印象にないんだよな
それにドイツの歴代名選手はゼラー、ミュラー、バウアー、マテウスあたりになってしまうから

他が輝きすぎだよな……うらやましい話だ

クライフ・パーカー

>>394
俺は結構86年のフランスサッカーは好きだったが・・・

中盤のパスサッカーだけと言うが、あれだけリズム良くパスを回し、フィニッシュまで
（ストピラ外しまくってたけどｗ）持っていけるサッカーはそうそう見られるものでは無いと思う。
サッカーの楽しさを見た目で率直にアピールしてくれるチームだった。
ハンガリー戦〜ブラジル戦あたりは今見ても楽しくてたまらん。

しかし西ドイツは強かったね。飛車ほぼ落ち（ルンメニゲ）、角落ち（シュスター）でも
金（フェラー、シューマッヒャー）の奮闘で準優勝してしまう。フランス戦も
ガチンコ勝負で押し切ったし。主力がコケても勝っていけるのは伝統だよな・・・

ヘルレイザーとか小説あったね。

>>397
ドイツは90年まではいい選手はいた。確かに。
関係ないけど90年のオランダードイツ戦は燃えた。
つば吐き事件は一瞬何が起こったかわかんなかったし、事実を知ったときは
唖然としたけどその後から俄然おもしろくなったね。
この大会ではあのアナウンサーが言葉に窮してサッカーと野球のスライディング
の違いについて質問した時は違った意味でおもしろかったけど。

クライヴ・バーカーだバーカー

hage

>>393
クライフのW杯の試合をネットで見たらDFのマークは普通に厳しいと思った。
クライフやジーコが今の選手よりボールテクニックに関しては上だと言う話も納得出来る。
今はパワーとか運動量とか守備とか色んなものが求められるからなぁ。

クライフ＝平松
フリット＝芹沢





























マラドーナ＝久保義晴

昔、10年位前に、日本テレビの深夜で74年大会の試合を流してたよ。
西ドイツとオランダ絡みだったが、それぞれフルで4試合くらいやってた。
それで観た印象としては、とにかくサッカー頭が飛び抜けてた。
テクニックも勿論すごかったけどね。
ただマラドーナ・ジーコなんてサッカー史の中でも超Sクラスの存在なんだから、
どうしてもテクニックも上だと言い張らなくてもいいんじゃん？
選手・監督全ての経歴を見れば、彼以上の人なんてベッケンバウアーくらいだろう。

ビデオを宝物にしてたんだが、どっかいっちまったんだよなーくそー。
アルゼンチン戦なんか、余裕で手で止められてるし。今なら一発退場もんだ。
つうか当時はスターに対するマークは、今よりきつかったんじゃないか？

>>403
スパルトとか言う番組ね。アルゼンチン×オランダ、ブラジル×オランダ、
西ドイツ×オランダ、ポーランド×西ドイツのビデオ持ってる。
確か、70-86年のワールドカップ名勝負をやってたんだよね。
他の大会のビデオは撮れなくて、今考えてみれば凄く損した気分だ。
クライフがラグビータックルされたのは、ブラジル戦じゃなかったかな。

ブラジル戦のニースケンスのタックルの方がやばいのでは？
アレはひどすぎる・・・

失礼、ペレイラのニースケンスへのタックルの事ね。

ニースケンスは歯も折られてるしな

>>402
キングヒロ＝ガリンシャ
田中＝足だけロベルトカルロス

クライフのスレでこういうこと言うのも何なんだが・・。

オランダ対ブラジルのDVDを見ると、当時のオランダのタックルが
深いというか激しいというか結構汚いのを連発してるんだよね。
クロルもシュルビアもレイスベルヘンも後ろからのタックルでカニば
さみとか今なら一発レッドみたいのが２〜３回はあった。

ニースケンスも元気良く３ｍくらい離れた所から足の裏見せながら
スライディングしてきて、ファウルとられると「ぼく何か悪いこと
した？」という感じだった。本当に悪気はないみたいだった。

それらを割り引いたとしても、敵陣でオランダの選手７人くらいが
ボールを持ったブラジル選手を囲い込んでボールを奪う場面は背筋
がぞくぞくするほどすごかったなあ。

クライフは、すごい！
ぃや、ほんっっとおおおおぉに！すごい！
これはすごいクライフだ！

>>409
これね、当時のブラジル選手はかなり怒ってたらしい。
ブラジル人が書いた、ワールドカップの歴史みたいな本で読んだけど。
ハーフタイムで選手はぼろぼろ、「オランダ人は試合を壊してる」
みたいな感じだったらしい。
オランダは確かに激しかったけど、どっちが汚いサッカーしてるかっていったら、
ブラジルの方に見えるんだけど。

>>403
捏造はやめろ
マラドーナは超Ｓ級の存在だがジーコは違うだろ

テクニック

マラドーナ＞＞＞クライフ＞＞ジーコ

ジーコはただのスルーパス職人

テクニックだけで言うなら、

マラドーナ＞リベリーノ＞ロナウド＞ペレ＞ジーコ＞エウゼビオ＞クライフ＞プラティニ

こんな感じの印象がある。

クライフは他のスターに比べ、ワールドカップでイマイチ活躍していないのが痛い
過去の選手の評価は、ワールドカップでの実績を元に評価
する場合が多いから、いくらクライフは凄かったと欧州人がいってもそれを裏付ける
ワールドカップの記録や映像が無い限り、ペレやマラドーナはもちろん、
ロナウドやベッカムでさえも超えることは出来ない。

何せ、代表的なゴールが、ブラジル戦のジャンピングボレーだからなｗ
あれなら漏れでも出来るｗｗ

>>414
準優勝してるんですが？（しかも主力中の主力で）
ベッカムでさえ超えられないって釣りにしてはレベル低すぎるよｗ

>>415
まあDVD観ろや

ID:zf+059L4やID:DUyCElBtなんかは
マラのプレーすら生で見たことなさそうだなｗ

ルンメニゲはパパンみたいなもん

まあテクだけなら
クライフはジーコと比較できるレベルには達していない。過大評価もいいところ。
現実的には
クライフ＝カリミ

つか、ブラジル戦までゴールが無かったのだが、その時点ですでに今大会最大の
スターといわれていた。

ブラジルじゃない、アルゼンチンだ。

74年大会前、予選ギリギリ通過で初出場のオランダの前評判は高くなかったけど、
ペレが強く押していた、という話も聞いたことがある。何故かと聞かれると、
「クライフがいるから」。見る人が見れば分かるんじゃないの。

>>419>>420マラやクライフのプレーをちゃんと観た人ならクライフよりジーコが上なんて言えないと思う。はっきり言ってた格が違う。ジーコはせいぜいプラティニレベルだよ。本当にプレー観たことあるか？Wイメージとか人の話とかで語ってないか？W

クライフとジーコって、プレーがシンプルだから巧さが伝わりにくいイメージがある。
ジーコにはフリーキックがあったけど。
ビデオで見た感じでは、リベリーノが一番伝わりやすい巧さを持ってたと思う。

クライフもポジショニングの凄さは伝わりやすいか。

>>424
禿同
でもプラティニだってすごかったぞ。

ちなみにジーコはリオ以外のブラジルでは
それほど評価は高くないらしいです。
なんせ、ワールドカップに勝ってないのだから・・・
フラメンゴの全盛期はジーコだけど
ブラジルの全盛期はやっぱペレ！

ジーコの劣化版は度々現れる。
だがクライフの劣化版は現れた例しがない。

クライフ2世と呼ばれた男なら現れたけどな

クライフが監督業を辞めたのは、「儲からない」のと「好き勝手に出来なくなった」
かららしい。TVのインタビューで自分で言ってた。
特に儲からないってのが特に気に入らないらしくて、自分でやってる事業の方が儲かるからみたいな発言だったかな。
「また監督をやらないのか？」のインタビュアーの問いに
「好きにやらせてくれて、お金一杯くれるなら考える」と。

NHKBSで前にやってた海外サッカー情報番組だったかな。
(海外TV局が流したのを寄せ集めた番組）

>>428
今のカカとかですかね？あるいはジュニーニョとか？

クライフは今で言う示談？
リベリーノはフィーゴかな？

>>432
結構いいところをついてると思う。＜印象。

クライフ２世といったら、リアルにジョルディなんだが、
父親とは違うタイプだし、父が凄すぎて、何かと損な処に
回る男に見える。
ジーコはその昔、マスコミから白いペレとか呼ばれたりしてる。
エムレはボスポラス海峡のマラドーナとかってうたい文句らしい。
でも確かにスタイルが独特なのか、○○のクライフって呼び名は
そんなに聞かないな。

全盛期のクライフは絶不調時のマラドーナぐらいすごいんだぞ。

ジーコはブラジルの過去３０年最高選手に選ばれたばかりだぞ

クライフに例えられた選手なら、何と言っても「太っちょクライフ」ガスコインだろう。

プレースタイルが似てるとは思わないが、全盛期はクライフになぞらえられても
不思議には感じないほど凄いプレーを見せてた。節制さえできてれば・・・

単純にテクニックだけで語るならジーコのほうが巧いと思うけど。勿論クライフだって巧いけどさ。
クライフの真骨頂はあの縦横無尽かつ試合の急所をついたポジショニングでしょ。

>>436
「太ちょクライフ」ってのは凄いな。
いつの時期も、クライフは痩せてるもんなあ。
でも、ガスコインて、今でも好きだな。

クライフの息子のジョルディがスペイン代表を選ぶのか、
オランダ代表を選ぶのかがマスコミを賑わせたこともあったよな。
今から考えると、どうでもいいことで騒いでたな・・。

>>437
クライフは本当にプレーの範囲が広かったよね。
中盤でボールをさばいたりキープをしてゲームを組み立てていた
かと思うと、ウイングの深い位置からセンタリングをあげたり、
サイドバックのところでボールを奪って展開していたかと思うと、
突然敵のゴール前にあらわれてシュートを打っていたりとか。

スローインなんかもけっこう自分で投げ入れていたよう気がした
し、ファウルでゲームが止まるといつのまにかあらわれて、相手
をなだめたり味方を叱ったりフリーキックの位置を主審を差し置
いて指図したりしていたな。

最後のとこがクライフの真骨頂だなｗ

74年の記録映画を観ても、審判にゼスチャーで抗議していたなあ。
「よく見て正確なジャッジを」要求するアピールで、クライフが無言で
まず自分の両目を一つ一つ指さして、その後ボールに手を差し伸べていた。
なんか決勝の審判が神経質そうな親父で、面白くなさそうにしてたけど、
確かにクライフの方が、その場をさばける感じがして、笑った。

とにかく自分に自信があるひとだ。

若い時にバルサからofferが来るもレアルの嫌がらせで1回断念。
(当時はレアル＝スペインサッカー協会みたいなもんだった）
その後、毎年多額のうｐを要求するクライフに愛想を尽かし、アヤックスはバルサへ放出。

個人だけじゃなくチームメイトの給料交渉までしてたらしい。
肖像権とかCM等の副収入もこの人が走りって言われてる。
チームメイトや周りから付けられたあだ名は「守銭奴」

会話下手で頑固者。

>>444
口が達者なイメージあったけど、会話下手だったのか。

>>1-445
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟー♪

クライフの奥さんの父親、つまり義父の「コール・コスター？」だったかが、
すごいやり手のマネージャーだったような気がする。奥さんの名前も思い出
せない。で、当時稼いだ金をいったん何かで使い切ったことがあったような
気もする。もったいなかったなあと思った記憶がある。誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ。（死語）

>>447
MLSで一度引退した後、アヤックスに選手として復帰したのは、親戚が事業で
失敗したからだという話を聞いたことがある。

>>448
投資話に乗せられて、自分で自分の財産をスッタ。
確かスペインの養豚業への投資じゃなかったかな。
義父はじめ、周囲の人たちは、この投資話に反対してたらしい。
本人も、若気の至りとはいえ、とんでもない失敗をぢた　と言っている。

若いころには、３０歳になったら引退するとか言ってたはず。
（↑若い選手の発言にはありがちだが）

自己レス
うろ覚えなのだが、財産をスッタどころか借金を背負った上に、
「クライフが噛んでる話ならオレも乗った」てな感じで尻馬に乗って、
大損こいた連中の非難もあって、それでスペインを出てアメリカに
行ったというような話だったような気がする。

うろ覚えなうえに、何処までホントか分からないが、ソースは
１０年くらい前のサカマガ（クライフ物語みたいなのを連載してた）。

解説どうもありがとうです。
やっぱりそうだったんだ・・・。あれほどの人がという感じですねえ。

７４年の決勝では、西ドイツはクライフのマークにボンホフをつける
のではと言われていたが、どこかの記者がドイツの練習でフォクツが
ネッツァーについているのを盗み見て、「クライフの相手はフォクツ」
とすっぱ抜いたという話がありました。このときフォクツはネッツァー
に抜かれまくっていたが、本番の試合では現在なら一発退場確実の後ろ
からのタックルを何発もかましてほとんどの時間、クライフに仕事をさ
せなかったでしたね。あとクライフはこの試合の前だか最中に足の親指
の爪を割っていたという話も読んだ気がします。

真面目に勉強しなかったことを後悔して、それでアヤックスのユースでは文武両道
を求めるようになったらしいね。ファンバステンもベルカンプも、学校の成績は
良かったらしい。大学創ったのもそのためだって。

クライフだけが執拗なマークされてたわけじゃない
ミュラーもガチガチに密着マークされて削られ捲り
怒ってオランダDFに肘打ちしてた

背伸びﾆﾜｶ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ