それでも中田と小野は別格 その3
1 ：ヤタガラス：
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ２人に続く日本人選手まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
前スレ あらためて中田と小野は別格 その２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1081115562/
前々スレ やはり中田と小野は別格
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080538104/
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>>1乙
いやあ１０００取っちゃたｙｐ
中田と小野は頭がいいね。
身体的には劣っても、自分を生かす方法を考え出すことで
欧州でやっていってる。
身体的には劣っても、自分を生かす方法を考え出すことで
欧州でやっていってる。
今シーズンの２人を振り返ってみると
中田はパルマでは序盤こそスタメンで出ていたけどジョジョにスタメンで常に出れなくなってきた。
試合に出たい中田はクラブや監督にその事を伝えボローニャレンタル移籍を選択。
それからあとはまあ、わざわざ書かなくてもいいでしょ。
小野は同僚が移籍していく中、キャプテンを任されてチームをひっぱる。
フェイエの目標は上二つをなんとか崩していって優勝するのが目標だろうけどとりあえず最低源のＵＥＦＡ圏内は確保。
多少怪我があったにせよ出た時はチームに貢献。
怪我にしても監督の信頼は厚い（出た時に計算できる）ので、スタメンがどうとか考えなくてもいい。
こんな感じで。
中田はパルマでは序盤こそスタメンで出ていたけどジョジョにスタメンで常に出れなくなってきた。
試合に出たい中田はクラブや監督にその事を伝えボローニャレンタル移籍を選択。
それからあとはまあ、わざわざ書かなくてもいいでしょ。
小野は同僚が移籍していく中、キャプテンを任されてチームをひっぱる。
フェイエの目標は上二つをなんとか崩していって優勝するのが目標だろうけどとりあえず最低源のＵＥＦＡ圏内は確保。
多少怪我があったにせよ出た時はチームに貢献。
怪我にしても監督の信頼は厚い（出た時に計算できる）ので、スタメンがどうとか考えなくてもいい。
こんな感じで。
個人的には２人に続くのは大久保、田中達也に期待している。
ＭＦよりそろそろＦＷ（というか点取れる人）に実績の残せる人が出てきてほしい。
ＭＦよりそろそろＦＷ（というか点取れる人）に実績の残せる人が出てきてほしい。
>>6
田中は能力的に超一流なわけじゃないが、
とにかく頭がよく気質が良好なので成長率が驚異的。ジャンプの主人公みたいだ。
海外に出て、ワールドクラスの選手が側にいるチームに入ったらそこからまた何かを吸収するかもね。
スーパーサブ属性もあるから、監督にしてみれば使いやすい新人といえる。
もちろん、ベンチで髪いじってふてくされたりしないし。
実際、田中はそこで結果を出してスタメンを勝ち取り、そこでさらに抜擢に応えたのだから。
田中は能力的に超一流なわけじゃないが、
とにかく頭がよく気質が良好なので成長率が驚異的。ジャンプの主人公みたいだ。
海外に出て、ワールドクラスの選手が側にいるチームに入ったらそこからまた何かを吸収するかもね。
スーパーサブ属性もあるから、監督にしてみれば使いやすい新人といえる。
もちろん、ベンチで髪いじってふてくされたりしないし。
実際、田中はそこで結果を出してスタメンを勝ち取り、そこでさらに抜擢に応えたのだから。
9 ：＿：04/05/13 02:15 ID:v+yN5y1E
中田＝ヤムチャ
小野＝テンシンハン
中村＝チャオス
田中？大久保？＝孫悟空
小野＝テンシンハン
中村＝チャオス
田中？大久保？＝孫悟空
>>7
>ベンチで髪いじってふてくされたりしないし
たしか、トルが言った言葉ですよね。
監督ってベンチでの選手の表情なんかもチェックしてるんですね。
監督が出そうと思ってベンチを見たときその選手が髪いじってたら
監督としてはキツイですよね。
>ベンチで髪いじってふてくされたりしないし
たしか、トルが言った言葉ですよね。
監督ってベンチでの選手の表情なんかもチェックしてるんですね。
監督が出そうと思ってベンチを見たときその選手が髪いじってたら
監督としてはキツイですよね。
イレブン
12 ：名無しさん：04/05/13 04:15 ID:1XFsRjhd
中田はパリＳＧとか考えてないのかな。
リーグのレベルが下がるのはもちろん承知の上だが
ビッグクラブの選手層と中小クラブの移籍金・年俸問題で
身動きが取れなくなってるなら、理想的なポジションにあるんじゃない？
今のパリはエムバミ＆サナのダブルボランチだが
中田とプレースタイルの近いサナ相手なら恐らくスタメン奪えるだろ。
何より来期は欧州での復権をかけてグライユ(会長)もそれなりの軍資金を用意するだろうし。
実力はボローニャよりはるかに上なんだから
放映料とか抜きにすれば、かなりおいしいと思うんだけどね。
ペドレッティ次第ってところはあるけど。
リーグのレベルが下がるのはもちろん承知の上だが
ビッグクラブの選手層と中小クラブの移籍金・年俸問題で
身動きが取れなくなってるなら、理想的なポジションにあるんじゃない？
今のパリはエムバミ＆サナのダブルボランチだが
中田とプレースタイルの近いサナ相手なら恐らくスタメン奪えるだろ。
何より来期は欧州での復権をかけてグライユ(会長)もそれなりの軍資金を用意するだろうし。
実力はボローニャよりはるかに上なんだから
放映料とか抜きにすれば、かなりおいしいと思うんだけどね。
ペドレッティ次第ってところはあるけど。
13 ： ：04/05/13 10:03 ID:wcSr4Whl
>>12
中田はフランスとブンデスには全く興味がないと言ってたよ。
中田はフランスとブンデスには全く興味がないと言ってたよ。
14 ：名無しさん：04/05/13 17:28 ID:ArBRpKMQ
は～ん 小野は別格
>>13
オランダ行けばいいじゃん＞中田
オランダ行けばいいじゃん＞中田
16 ： ：04/05/13 18:44 ID:EHOIZVSy
それこそ眼中に無いでしょう。
17 ： ：04/05/13 19:30 ID:MT+A+tjb
昔モナコからオファーなかったっけ？＞ビデ
>>5
小野信者がまた都合のいいように小野マンセーしてるね。
何回かやっただけで最初から主将で引っ張って来てないでしょ。
怪我でずっといなかったりしたのになんで怪我まで美化してるの？
ＣＬ出場権も逃す始末だし
チームメイトはアーセナルに引き抜かれてるのに
小野には声もかかってない。
２００３年は小野が自分で何もなかったって駄目だししてるの。
現実を見ようね。
小野信者がまた都合のいいように小野マンセーしてるね。
何回かやっただけで最初から主将で引っ張って来てないでしょ。
怪我でずっといなかったりしたのになんで怪我まで美化してるの？
ＣＬ出場権も逃す始末だし
チームメイトはアーセナルに引き抜かれてるのに
小野には声もかかってない。
２００３年は小野が自分で何もなかったって駄目だししてるの。
現実を見ようね。
小野って怪我で開幕間に合わなかったはず
20 ： ：04/05/13 23:07 ID:SSVGqfYw
普通に見てて楽しいのは小野＞＞＞中田
まー、ここ数年の中田は別に見てて楽しい選手ではないわな。
>>18
あの～。
俺いちおう中田オタなんすけど。
なんだかんだ言って小野ってすげ～なと思ってるけどあかんの？
怪我については美化してるわけじゃないし怪我してもスタメンとるために必死にならなくていいのは事実じゃん。
あと、自分に駄目だしてるのはそれだけ自分にたいして厳しいって事。
あの～。
俺いちおう中田オタなんすけど。
なんだかんだ言って小野ってすげ～なと思ってるけどあかんの？
怪我については美化してるわけじゃないし怪我してもスタメンとるために必死にならなくていいのは事実じゃん。
あと、自分に駄目だしてるのはそれだけ自分にたいして厳しいって事。
>>20
見てて楽しいっていうのは、サッカー選手のどんなプレーが
好きかっていうのに大きく左右されると思うけどな。
サッカー好きな人（経験者含む）ってどんなプレーが好きか、
すごいと思うか、ぜんぜん違うと思うし。
つかここって中田と小野を比べる事を目的としてるんじゃないから
比べる事自体スレ違いじゃね?変なのが反応しちゃうよ。
見てて楽しいっていうのは、サッカー選手のどんなプレーが
好きかっていうのに大きく左右されると思うけどな。
サッカー好きな人（経験者含む）ってどんなプレーが好きか、
すごいと思うか、ぜんぜん違うと思うし。
つかここって中田と小野を比べる事を目的としてるんじゃないから
比べる事自体スレ違いじゃね?変なのが反応しちゃうよ。
>>24
そうだな、スマン
そうだな、スマン
中田はなあ、移籍金のネックさえなければ、もっと進路にも幅ができるのだけど。
今のイタリアは財政の破綻なんかの難しい事情があるクラブが多いから、
少し身を軽くして臨機応変の対応をできるようにしたいもの。
それにしても、プロとは大変だな。プレー以外にも、常にいろいろ考えねば人生棒にふってしまう。
今のイタリアは財政の破綻なんかの難しい事情があるクラブが多いから、
少し身を軽くして臨機応変の対応をできるようにしたいもの。
それにしても、プロとは大変だな。プレー以外にも、常にいろいろ考えねば人生棒にふってしまう。
俺のイメージでは、中田は高い実力があるけど、見てて楽しくはない選手。
別に嫌いじゃないけど。
別に嫌いじゃないけど。
現時的にみて強豪チームで小野以上にずっとレギュラーで結果を出してる選手はいないしな
中田はそれよりはちょっと落ちるな
ま、他の日本人と比べればこの2人は別格だな
中田はそれよりはちょっと落ちるな
ま、他の日本人と比べればこの2人は別格だな
Ｙｅａｈ！ の記事
>「僕らはお互いを選手として大切に思っている。
>その一人であるヒデさんがああいうことに
>なって、考えたことは多かった」
>小野は試合後、寂しそうな様子で話し、
>その後ろをチームと同じジャージを着た中田が、
>穏やかな笑顔で通過して行った。
>大きなクーラーボックスを運びながら。
中田と小野の様子のギャップはなんなんだろう？
>「僕らはお互いを選手として大切に思っている。
>その一人であるヒデさんがああいうことに
>なって、考えたことは多かった」
>小野は試合後、寂しそうな様子で話し、
>その後ろをチームと同じジャージを着た中田が、
>穏やかな笑顔で通過して行った。
>大きなクーラーボックスを運びながら。
中田と小野の様子のギャップはなんなんだろう？
(´-`).。ｏＯ（海外組とか国内組とかいう分け方ウゼーよ勘弁してくれ）
（１８）
(´-`).。ｏＯ（禿同、シンジなかなかいいこと言うじゃねーか）
（ ７ ）
（１８）
(´-`).。ｏＯ（禿同、シンジなかなかいいこと言うじゃねーか）
（ ７ ）
>>28
俺は小野を見ていて物足りなさを感じてしまって楽しいとは思わないな。
小野ヲタは中田を馬鹿にしてるような節がよく見られるが。
ペルージャやローマにいたときの中田が攻撃で魅せた圧巻ともいえる
プレーを小野には感じたことがない。
それこそ小野アンチがいうように地蔵的なプレーが９０分中ほとんどだからかもしれん。
中田の場合、ユーベやミラン、ローマ、ラツィオといった強豪相手に大活躍した試合は、存在感をずっと
維持してる試合が多いからか。
>>29
こういう言い方もなんだかなと思うな。
オランダリーグにおいてであってイタリアとでは比べ物にならない。世界的な評価でも
オランダリーグから出た時点でどんな活躍できるかによるよ＜小野
俺は小野を見ていて物足りなさを感じてしまって楽しいとは思わないな。
小野ヲタは中田を馬鹿にしてるような節がよく見られるが。
ペルージャやローマにいたときの中田が攻撃で魅せた圧巻ともいえる
プレーを小野には感じたことがない。
それこそ小野アンチがいうように地蔵的なプレーが９０分中ほとんどだからかもしれん。
中田の場合、ユーベやミラン、ローマ、ラツィオといった強豪相手に大活躍した試合は、存在感をずっと
維持してる試合が多いからか。
>>29
こういう言い方もなんだかなと思うな。
オランダリーグにおいてであってイタリアとでは比べ物にならない。世界的な評価でも
オランダリーグから出た時点でどんな活躍できるかによるよ＜小野
要するにお前が小野アンチってことだな。
二人とも嫌いな人は他のスレへ
小野がフェイノールトに移籍した時には既にホーイドンクやトマソンがいたから中田がペルージャに移籍した時とは
状況が違うんだよな。もしフェイノールトに移籍したのが中田だったとしてもPKは蹴らせて貰えなかったろうし。
状況が違うんだよな。もしフェイノールトに移籍したのが中田だったとしてもPKは蹴らせて貰えなかったろうし。
>>33
小野を中田以上に褒めなければ
アンチっていうのはどうかと思うぞ
俺も中田のプレーで小野以上に楽しいと思う試合が多い
中田は特に強烈な印象残す試合が多いのもあるがな
>>35
その手のいいわけは意味ないな
中田と同じ土壌で小野がプレーしてたら、
ペルージャ中田以上に活躍できたか？ともいえるし
（中村みてその結果は（ry だろ
小野を中田以上に褒めなければ
アンチっていうのはどうかと思うぞ
俺も中田のプレーで小野以上に楽しいと思う試合が多い
中田は特に強烈な印象残す試合が多いのもあるがな
>>35
その手のいいわけは意味ないな
中田と同じ土壌で小野がプレーしてたら、
ペルージャ中田以上に活躍できたか？ともいえるし
（中村みてその結果は（ry だろ
＞それこそ小野アンチがいうように地蔵的なプレーが９０分中ほとんどだからかもしれん。
いやこういう事言ってるから。
試合見れば、小野がかなり動いているの分かるはず。今頃「地蔵だからダメ」とか言ってる奴なんて
アンチ以外ありえないだろ。
いやこういう事言ってるから。
試合見れば、小野がかなり動いているの分かるはず。今頃「地蔵だからダメ」とか言ってる奴なんて
アンチ以外ありえないだろ。
というか、こんなの主観的な問題だけどな。
俺は中田の試合見てもあんまり印象残らないけど、小野の試合は強烈な印象を残す時がある。
そんなの好き好きじゃね？
ただ、プレイが地蔵だとかそういうのは客観的に分かることだから、それで否定してたらアンチだろ。
俺は中田の試合見てもあんまり印象残らないけど、小野の試合は強烈な印象を残す時がある。
そんなの好き好きじゃね？
ただ、プレイが地蔵だとかそういうのは客観的に分かることだから、それで否定してたらアンチだろ。
中田スレ荒らしてるのは小野信者か
41 ： ：04/05/14 06:44 ID:0LrD6rrP
稲本、中村スレも
>>41
稲本と中村スレには>>39こいつは見当たらないが？
しかし中田スレでは中田を貶しこうまで必死にマンセーしてる小野信者って異様だな。
俺小野のことは嫌いじゃないけど>>39の奴は中田スレも荒らしてるしうんざりだな。
稲本と中村スレには>>39こいつは見当たらないが？
しかし中田スレでは中田を貶しこうまで必死にマンセーしてる小野信者って異様だな。
俺小野のことは嫌いじゃないけど>>39の奴は中田スレも荒らしてるしうんざりだな。
43 ：某研究者：04/05/14 07:12 ID:/9QV8sv2
谷間の世代は自信等無く共
良好なパフォーマンスを保てるが
シドニー世代は自信が無くなると
パフォーマンスが落ちる様にも見えるし
レベルの高い海外で自信を保ち続ける事等困難だろうから
意外と自信等無く共プレー出来る
谷間の世代の方が
海外は向いているかも知れないが
良好なパフォーマンスを保てるが
シドニー世代は自信が無くなると
パフォーマンスが落ちる様にも見えるし
レベルの高い海外で自信を保ち続ける事等困難だろうから
意外と自信等無く共プレー出来る
谷間の世代の方が
海外は向いているかも知れないが
小野はどうでもいいが、はたから見てると中田信者は余裕なさすぎ。
前スレから思ってたけど。もっと自信を持て。
前スレから思ってたけど。もっと自信を持て。
＞自信等無く共良好なパフォーマンスを保てる
どういうこと？
どういうこと？
46 ： ：04/05/14 07:41 ID:xMl8b+ec
前スレから見て中田信者のほうが余裕がないように見えるが
最近いまいちぱっとしないし
一方小野は常に安泰だし
最近いまいちぱっとしないし
一方小野は常に安泰だし
必死で煽ってる小野信者が余裕がいちばんなさげｗｗ
>>46
体を張ってのボールキープ及び同じくドリブル以外の事であれば小野はなんでも中田以上に上手くできるって言っているだけで，なんでもできるなんて言っちゃいない
体を張ってのボールキープ及び同じくドリブル以外の事であれば小野はなんでも中田以上に上手くできるって言っているだけで，なんでもできるなんて言っちゃいない
小野もオランダで何年やっても三大リーグからはオファーはないし
中田と小野は別格なんて並べて書いてもらっても世間的には
イタリアで実績残した中田の格には及ばないから信者も必死なんだよ。
>>39
茸然り、そんなパスだせるからって成功できるとは限らないからねえ。
フェイエでボランチやってて来年どうなるかだよな。
中田と小野は別格なんて並べて書いてもらっても世間的には
イタリアで実績残した中田の格には及ばないから信者も必死なんだよ。
>>39
茸然り、そんなパスだせるからって成功できるとは限らないからねえ。
フェイエでボランチやってて来年どうなるかだよな。
51 ： ：04/05/14 08:11 ID:ribk3v/c
ここをみると中田信者が追い詰められてるのがわかるな
ま、今の中田見ちゃそりゃそうならざる得ないかｗ
年々堕ちる一方だし
ま、今の中田見ちゃそりゃそうならざる得ないかｗ
年々堕ちる一方だし
どちらか一方を貶めたいだけなら他所へ行ってやれや。
中田も小野もそれぞれ優れているところもあれば物足りないところもあるわな。
そうした面で見てもこの二人は海外で最も安定した実績を挙げているのは疑いない。
中田も小野もそれぞれ優れているところもあれば物足りないところもあるわな。
そうした面で見てもこの二人は海外で最も安定した実績を挙げているのは疑いない。
ID:ztjVfpVF盲目小野信者キモイ×コワイ○
54 ：名無しさん：04/05/14 08:15 ID:5iDMvkVm
＞ペルージャやローマにいたときの中田が攻撃で魅せた圧巻ともいえる
＞プレーを小野には感じたことがない。
＞それこそ小野アンチがいうように地蔵的なプレーが９０分中ほとんどだからかもしれん。
＞中田の場合、ユーベやミラン、ローマ、ラツィオといった強豪相手に
＞大活躍した試合は、存在感をずっと維持してる試合が多いからか。
これってヲタ以外でもわかるよな
中田が活躍したあの試合ってすぐに挙げられるし、そういうのまで否定しようと思う
小野ヲタの気持ちって理解できないな・・
＞プレーを小野には感じたことがない。
＞それこそ小野アンチがいうように地蔵的なプレーが９０分中ほとんどだからかもしれん。
＞中田の場合、ユーベやミラン、ローマ、ラツィオといった強豪相手に
＞大活躍した試合は、存在感をずっと維持してる試合が多いからか。
これってヲタ以外でもわかるよな
中田が活躍したあの試合ってすぐに挙げられるし、そういうのまで否定しようと思う
小野ヲタの気持ちって理解できないな・・
>>52
煽り厨に何言っても無駄だと思うが・・・
煽り厨に何言っても無駄だと思うが・・・
>>50
体は強い事はセリエでは重要な資質だがそれ以上でもないな
体は強い事はセリエでは重要な資質だがそれ以上でもないな
だから中田信者はまず余裕を持てっての。
ちょっと何か言われたくらいで過剰反応するな。
ちょっと何か言われたくらいで過剰反応するな。
58 ：名無しさん：04/05/14 08:17 ID:5iDMvkVm
＞ただ、プレイが地蔵だとかそういうのは客観的に分かることだから、それで否定してたらアンチだろ。
客観的にみて小野が動いてないと思うのはアンチ以外にもいると思う
中田や中村のように運動量がない選手だってのは誰が見てもわかるよ
客観的にみて小野が動いてないと思うのはアンチ以外にもいると思う
中田や中村のように運動量がない選手だってのは誰が見てもわかるよ
本当中田信者は余裕がないよな
ちょっとでも「上から見ないときがすまないのか
今までそうだったらからプライドが許さないのか
現実を見ようや
ちょっとでも「上から見ないときがすまないのか
今までそうだったらからプライドが許さないのか
現実を見ようや
60 ： ：04/05/14 08:19 ID:ppmzzxIp
>>57
一番必死なID:ztjVfpVFのレスみて小野信者について何も言わない小野信者流石ですねｗ
一番必死なID:ztjVfpVFのレスみて小野信者について何も言わない小野信者流石ですねｗ
61 ：名無しさん：04/05/14 08:20 ID:fDl9/GrV
Ｋ君が煽ってんじゃないとしたら小野オタきもすぎるぞ
62 ： ΜΜ ◆wWywwkBHcA ：04/05/14 08:20 ID:UtQi6qTF
襞さんも小野選手もみゆみゆと比べたら月とスッポン
普通の人が見れば今必死なのはどっちかすぐ分かる話だと思うけど…
まあいいや。
まあいいや。
65 ： ：04/05/14 08:27 ID:06lgNbSs
>>64
どっちでもｲｲじゃん？
どっちでもｲｲじゃん？
66 ： ：04/05/14 08:27 ID:/l4FtNE2
68 ： ：04/05/14 08:28 ID:HU7utMjc
小野信者ってだから嫌われるのわかってないの？
ん？
俺が始まり？
俺自身、それより前の言い争いに対してレスしたつもりだが。
俺が始まり？
俺自身、それより前の言い争いに対してレスしたつもりだが。
と、ここで議論しようと思ったけど、やめた。
良く見ると、俺ともう一人基地外小野信者扱いされてる奴以外に、同じＩＤで書き込んでる
奴いねーじゃん。
多分みんな朝だから一言ずつ書いて落ちてるんだろうな。
ま、確かに端から見ればどっちが余裕がないか一目瞭然だな
選手の現状も合わせて垣間見れば
選手の現状も合わせて垣間見れば
I中田信者を煽ってる奴は、ID:ztjVfpVFを叩かないのがワラエル
また複数IDの自演クンか
44 ：名無しさん ：04/05/14 07:33 ID:W1mzNPZo
＝
47 ：名無しさん ：04/05/14 07:55 ID:yUYM00I3
↓
51 ： ：04/05/14 08:11 ID:ribk3v/c
また複数IDの自演クンか
44 ：名無しさん ：04/05/14 07:33 ID:W1mzNPZo
＝
47 ：名無しさん ：04/05/14 07:55 ID:yUYM00I3
↓
51 ： ：04/05/14 08:11 ID:ribk3v/c
議論の発端は、>>20-21の、見てて楽しいのは小野という発言にあると思うんだけど、
こんなの個人の問題なんだから、そんなとこまで中田が上じゃない気が済まない
人たちがちょっと必死すぎると思いました。
こんなの個人の問題なんだから、そんなとこまで中田が上じゃない気が済まない
人たちがちょっと必死すぎると思いました。
>>74
小野信者の必死なレスはスルーしてるのがワラエルｗ
小野信者の必死なレスはスルーしてるのがワラエルｗ
76 ： ：04/05/14 08:38 ID:XJ9/Izdw
Ｋ君スレに書いてあったが小野信者はスレ立てるために
ダイヤルアップと常時接続と両方加入してるそうだ。
ケータイも使ってＫ君顔負けの自演はお手のもんだろーな。
このスレで２つのＩＤが出て来て議論してるように見えるのは
小野信者が自演してる証拠
ダイヤルアップと常時接続と両方加入してるそうだ。
ケータイも使ってＫ君顔負けの自演はお手のもんだろーな。
このスレで２つのＩＤが出て来て議論してるように見えるのは
小野信者が自演してる証拠
77 ： ：04/05/14 08:40 ID:06lgNbSs
>>76
それもどーでもｲｲやん？無視しとけば・・・
それもどーでもｲｲやん？無視しとけば・・・
お前らみんな必死だよ
良スレだったのに
番号指定して「お前らが原因だ」ということに何の意味があるのか？
必死な煽り厨もいるし。K君頑張りすぎ
良スレだったのに
番号指定して「お前らが原因だ」ということに何の意味があるのか？
必死な煽り厨もいるし。K君頑張りすぎ
80 ： ：04/05/14 08:44 ID:06lgNbSs
>>79
言ってるそばから・・・（´・ω・｀）
言ってるそばから・・・（´・ω・｀）
ID:W1mzNPZo＝ ID:ribk3v/cはレスかぶりまくりだし同一人物か
レスざっと読み返しても、
小野＞中田っていうレスはスルーで
ちょっとでも反論しようものなら信者はって叩いてるな
レスざっと読み返しても、
小野＞中田っていうレスはスルーで
ちょっとでも反論しようものなら信者はって叩いてるな
>>80
煽り厨の相手するなよ。
煽り厨の相手するなよ。
>>82
マジレスしかしてませんが？
マジレスしかしてませんが？
>>79
いや、それらは俺じゃないし、しかも俺今日はこのＩＤしか使ってない。
…と言っても、俺が全部自作自演で一人で荒らしてる事にしちゃうんだろうな。
俺のレスを読んでくれれば分かるが、小野信者が素晴らしいとか正しいとか言ってるん
じゃなくて、中田信者はもっと余裕と自信を持て、という事を繰り返し言っている。
多分、分かってくれる人は分かるだろう。
いや、それらは俺じゃないし、しかも俺今日はこのＩＤしか使ってない。
…と言っても、俺が全部自作自演で一人で荒らしてる事にしちゃうんだろうな。
俺のレスを読んでくれれば分かるが、小野信者が素晴らしいとか正しいとか言ってるん
じゃなくて、中田信者はもっと余裕と自信を持て、という事を繰り返し言っている。
多分、分かってくれる人は分かるだろう。
自演としかいえなくなってるんだから中田信者の相手をしても無理だろ
もっと現実を見ようね中田信者は
もっと現実を見ようね中田信者は
42 ：名無しさん ：04/05/14 07:12 ID:Z3FU0a0F
しかし中田スレでは中田を貶しこうまで必死にマンセーしてる小野信者って異様だな。
俺小野のことは嫌いじゃないけど>>39の奴は中田スレも荒らしてるしうんざりだな。
-------------↑のレスに過剰反応した↓が荒れた原因
44 ：名無しさん ：04/05/14 07:33 ID:W1mzNPZo
小野はどうでもいいが、はたから見てると中田信者は余裕なさすぎ。
前スレから思ってたけど。もっと自信を持て。
しかし中田スレでは中田を貶しこうまで必死にマンセーしてる小野信者って異様だな。
俺小野のことは嫌いじゃないけど>>39の奴は中田スレも荒らしてるしうんざりだな。
-------------↑のレスに過剰反応した↓が荒れた原因
44 ：名無しさん ：04/05/14 07:33 ID:W1mzNPZo
小野はどうでもいいが、はたから見てると中田信者は余裕なさすぎ。
前スレから思ってたけど。もっと自信を持て。
87 ： ：04/05/14 08:57 ID:06lgNbSs
>>84
分かんねーな
あんたが一人だろうが二人いようがどーでもｲｲが、
あんたは自分の主張を通すのに躍起になってるだけ。
中田オタへの励ましなど微塵にも感じられねえよ。
あと、反論は無用ね。もう相手し無いから。
分かんねーな
あんたが一人だろうが二人いようがどーでもｲｲが、
あんたは自分の主張を通すのに躍起になってるだけ。
中田オタへの励ましなど微塵にも感じられねえよ。
あと、反論は無用ね。もう相手し無いから。
荒らしてるのは↓
84 ：名無しさん ：04/05/14 08:52 ID:W1mzNPZo
85 ：名無しさん ：04/05/14 08:55 ID:ribk3v/c
84 ：名無しさん ：04/05/14 08:52 ID:W1mzNPZo
85 ：名無しさん ：04/05/14 08:55 ID:ribk3v/c
うーん、俺が小野信者で、中田を叩いてるって思われてるんだろうな。
俺は小野の肩を持ってるわけじゃないし、中田も叩いてない。
中田信者の、何でも上じゃないと気が済まない体質に対して言っている。
このスレが例え中田と中村スレだろうと、中田と稲本スレだろうとそうだし、中田単独
スレを見てて現に俺が思っている事だ。別に小野に限らん。
俺は小野の肩を持ってるわけじゃないし、中田も叩いてない。
中田信者の、何でも上じゃないと気が済まない体質に対して言っている。
このスレが例え中田と中村スレだろうと、中田と稲本スレだろうとそうだし、中田単独
スレを見てて現に俺が思っている事だ。別に小野に限らん。
>>90
いや、中田が上じゃないと気が済まないというのが目についたから言ってるだけ。
いや、中田が上じゃないと気が済まないというのが目についたから言ってるだけ。
>>91
やっぱペアで自演してるからあの人ですかね？＜ID:W1mzNPZo ID:ribk3v/c
やっぱペアで自演してるからあの人ですかね？＜ID:W1mzNPZo ID:ribk3v/c
94 ： ：04/05/14 09:04 ID:06lgNbSs
中田が上じゃないと気が済まない奴がいようと
小野が上じゃないと気が済まない奴がいようと
そんな事は、どーーーーーーーーーーでも良い事だ
小野が上じゃないと気が済まない奴がいようと
そんな事は、どーーーーーーーーーーでも良い事だ
95 ： ：04/05/14 09:04 ID:/l4FtNE2
まあ、信者って主語って言葉はその選手を貶めるレスにしか繋がらんわな。
>>92
中田が上なのは事実だから過敏に反応するのやめたらどうですか？
中田が上なのは事実だから過敏に反応するのやめたらどうですか？
僕は内容で議論しあえばいいと思いますですよ
98 ： ：04/05/14 09:06 ID:/l4FtNE2
>95
我ながら日本語おかしいな。
落ちよう。
我ながら日本語おかしいな。
落ちよう。
中田信者は中田信者は中田信者はしかいわない人は内容で議論できないんですか？
そうやって、人を自演扱いした上で、荒らしてるとか言うのやめようよ。
こっちは反証を挙げられないんだし。
こっちは反証を挙げられないんだし。
もう中田信者に何を言っても無駄だな
自演としか言いようがないし
どこが自演なんだか
そろそろ行かなきゃならないから俺はもう落ちるが
好きにしてくれ
自演としか言いようがないし
どこが自演なんだか
そろそろ行かなきゃならないから俺はもう落ちるが
好きにしてくれ
103 ： ：04/05/14 09:12 ID:BYCqQ4iO
>ID:W1mzNPZoが突然出てきて
>中田信者って書き込んでる時点で
>どういう人間か分かりそうなもんだが・・
K君じゃないだろ
K君だったら必死になってる小野信者のことを、
基地外小野信者だってののしってるはずだからなｗ
>中田信者って書き込んでる時点で
>どういう人間か分かりそうなもんだが・・
K君じゃないだろ
K君だったら必死になってる小野信者のことを、
基地外小野信者だってののしってるはずだからなｗ
104 ： ：04/05/14 09:12 ID:06lgNbSs
105 ： ：04/05/14 09:13 ID:BYCqQ4iO
いやK君なのかｗ
稲本のスレ荒らしてるＫ君と大差ない厨房ってことは確か＞ID:W1mzNPZo＝ ID:ribk3v/c
>>105
多分違う、煽り厨じゃないかと。
多分違う、煽り厨じゃないかと。
あれだ。
もう一度繰り返すわ。中田信者はもっと余裕を持て。
いちいち過剰反応するな。
「それなら○○信者の過剰反応はどうなんだ？」みたいに、他がやってるから
いいだろ的な意見はやめろ。まず、お前らが落ち着け。
大体俺が言いたい事はこんなもんかな。
どうも、中田が関係するスレは、中田に対する些細な批判や、他の選手が上回ってる
部分を挙げたりすると、メチャクチャ過剰反応する傾向がある。それを言いたかった。
もう一度繰り返すわ。中田信者はもっと余裕を持て。
いちいち過剰反応するな。
「それなら○○信者の過剰反応はどうなんだ？」みたいに、他がやってるから
いいだろ的な意見はやめろ。まず、お前らが落ち着け。
大体俺が言いたい事はこんなもんかな。
どうも、中田が関係するスレは、中田に対する些細な批判や、他の選手が上回ってる
部分を挙げたりすると、メチャクチャ過剰反応する傾向がある。それを言いたかった。
>>106
自分のいったレスを守れない君も最悪だな。
さんざん信者批判で荒らしまくっといて汚い奴。
64 ：名無しさん ：04/05/14 08:23 ID:W1mzNPZo
普通の人が見れば今必死なのはどっちかすぐ分かる話だと思うけど…
まあいいや。
70 ：名無しさん ：04/05/14 08:30 ID:W1mzNPZo
と、ここで議論しようと思ったけど、やめた。
自分のいったレスを守れない君も最悪だな。
さんざん信者批判で荒らしまくっといて汚い奴。
64 ：名無しさん ：04/05/14 08:23 ID:W1mzNPZo
普通の人が見れば今必死なのはどっちかすぐ分かる話だと思うけど…
まあいいや。
70 ：名無しさん ：04/05/14 08:30 ID:W1mzNPZo
と、ここで議論しようと思ったけど、やめた。
今見返してみたけど、もとはと言えば Z3FU0a0F こいつが悪いんじゃね？
112 ： ：04/05/14 09:21 ID:/5DJvzma
>>109
過剰反応してるのは小野信者のお ま え
過剰反応してるのは小野信者のお ま え
113 ： ：04/05/14 09:22 ID:aMNmaWVG
>>111
その前の ID:ztjVfpVFだな、こいつのレス中田スレと見比べるとわかる
その前の ID:ztjVfpVFだな、こいつのレス中田スレと見比べるとわかる
114 ： ：04/05/14 09:25 ID:06lgNbSs
116 ：名無しさん：04/05/14 09:26 ID:Q9P8jF/D
>>109
あれだ。
もう一度繰り返すわ。中田信者を煽ってごまかすのはやめろ。
いちいち過剰反応するな。
「それなら小野信者の過剰反応はスルーしておきいながら、中田信者が反論したら
中田信者を叩いてごまかすのをやめろ。まず、お前が落ち着け。
大体俺が言いたい事はこんなもんかな。
どうも、小野が関係するスレは、小野に対する些細な批判や、他の選手が上回ってる
部分を挙げたりすると、メチャクチャ過剰反応する傾向がある。それを言いたかった。
あれだ。
もう一度繰り返すわ。中田信者を煽ってごまかすのはやめろ。
いちいち過剰反応するな。
「それなら小野信者の過剰反応はスルーしておきいながら、中田信者が反論したら
中田信者を叩いてごまかすのをやめろ。まず、お前が落ち着け。
大体俺が言いたい事はこんなもんかな。
どうも、小野が関係するスレは、小野に対する些細な批判や、他の選手が上回ってる
部分を挙げたりすると、メチャクチャ過剰反応する傾向がある。それを言いたかった。
117 ： ：04/05/14 09:28 ID:mXwriA0K
ま、何が言いたいのかよく分からんのだが、
ここは「中田と小野、双方のファン」が集うスレであって、
「XXX信者」とか「他人をXXX信者扱いするヤツ」には
遠慮してもらいたいので、何卒よろしく。
あ、中田と小野の優越議論をふっかけるヤツもその議論に
巻き込まれるヤツも当然場違いなので、自覚をよろしく。
ここは「中田と小野、双方のファン」が集うスレであって、
「XXX信者」とか「他人をXXX信者扱いするヤツ」には
遠慮してもらいたいので、何卒よろしく。
あ、中田と小野の優越議論をふっかけるヤツもその議論に
巻き込まれるヤツも当然場違いなので、自覚をよろしく。
118 ：名無しさん：04/05/14 09:29 ID:sHdcdx2Y
代表板でも小野ヲタって中田を貶しまくってるからねぇ
心底ゆがんだ性格してんじゃないの
心底ゆがんだ性格してんじゃないの
119 ： ：04/05/14 09:29 ID:mXwriA0K
>>117
だね。そういうのはスルーすべき
だね。そういうのはスルーすべき
やっぱり中田擁護してる奴らが反応しすぎじゃないの？
このやり取り見ててそう思ったよ。
このやり取り見ててそう思ったよ。
どっちも基地外だな。とりあえず優劣論ずるのは無視。そいつらは煽り、荒らし。
二人が日本で屈指の選手なのは衆目の一致するところ。
日本でNO1なんてちっこいこと考えるな。
二人が日本で屈指の選手なのは衆目の一致するところ。
日本でNO1なんてちっこいこと考えるな。
123 ： ：04/05/14 09:35 ID:NBllLGI4
ヨーロッパの評価だと中田＞＞小野＝稲本＞中村くらい？
代表での評価だと中田＞小野＝稲本＞中村は間違いないけど
それで小野と中田が同じだって思ってる方がヘンやね。
代表での評価だと中田＞小野＝稲本＞中村は間違いないけど
それで小野と中田が同じだって思ってる方がヘンやね。
中田擁護してるのなんているか？中田信者叩いてるID:W1mzNPZo＝ ID:ribk3v/c
（今のIDはどれかわからんが大体分かるかw）が基地外決定だろ。
（今のIDはどれかわからんが大体分かるかw）が基地外決定だろ。
125 ： ：04/05/14 09:38 ID:Cd4cT1py
他ヲタの俺からみりゃ中田ファンは必死すぎないかと思ってしまう
126 ： ：04/05/14 09:41 ID:CxYzv865
他ヲタの俺からみりゃ小野ファンは必死すぎないかと思ってしまう
127 ： ：04/05/14 09:41 ID:06lgNbSs
「必死すぎ、必死すぎ」言ってる奴等、必死すぎ
128 ： ：04/05/14 09:43 ID:fBC1NIJW
いつになったら終わり？って煽ってみる
129 ： ：04/05/14 09:48 ID:mXwriA0K
>>120
>>122
アホどもは放っておいて、別格2人の話で盛り上がろうぜ!!
差し当たり、俺が一番好きな別格画像を貼るよ。
有名なエピソード、「口ジャンケン」の時の画像だ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/06/01/20010601021051.jpg
>>122
アホどもは放っておいて、別格2人の話で盛り上がろうぜ!!
差し当たり、俺が一番好きな別格画像を貼るよ。
有名なエピソード、「口ジャンケン」の時の画像だ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/06/01/20010601021051.jpg
マジレスしてみると小野は体を張るとかボールキープ以外
なんでもできるって思考回路が凄いと思う。そんな凄い選手なら代表でも
もっと１人で打開してゴールして欲しいね。
49 ：名無しさん ：04/05/14 08:05 ID:ztjVfpVF
>>46
体を張ってのボールキープ及び同じくドリブル以外の事であれば
小野はなんでも中田以上に上手くできるって言っているだけで，なんでもできるなんて言っちゃいない
なんでもできるって思考回路が凄いと思う。そんな凄い選手なら代表でも
もっと１人で打開してゴールして欲しいね。
49 ：名無しさん ：04/05/14 08:05 ID:ztjVfpVF
>>46
体を張ってのボールキープ及び同じくドリブル以外の事であれば
小野はなんでも中田以上に上手くできるって言っているだけで，なんでもできるなんて言っちゃいない
131 ： ：04/05/14 09:52 ID:mXwriA0K
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/06/01/20010601015855.jpg
口ジャンケン後の画像も貼らないとね。
ヒデの右手と伸二の左手に相互信頼感が出てる良い画像だ。
口ジャンケン後の画像も貼らないとね。
ヒデの右手と伸二の左手に相互信頼感が出てる良い画像だ。
まあ、ファソなんだから必死だっていいじゃん。
熱く語れ。
熱く語れ。
134 ： ：04/05/14 09:58 ID:mXwriA0K
>>132
ファンが熱く語るのは歓迎だが、糞信者同士によるスレ違いの煽り合いはいい迷惑だ。
>>131を別角度で。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/image/confede/2001/sokuho/31-6.jpg
ファンが熱く語るのは歓迎だが、糞信者同士によるスレ違いの煽り合いはいい迷惑だ。
>>131を別角度で。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/image/confede/2001/sokuho/31-6.jpg
＞ 中田信者叩いてるID:W1mzNPZo＝ ID:ribk3v/c
今のIDはどれかわからんが大体分かるかw）が基地外決定だろ。
ID:mXwriA0K＝ID:e5A9Q/Ci ID:PQB8/FN1 ID:Cd4cT1py
今のIDはどれかわからんが大体分かるかw）が基地外決定だろ。
ID:mXwriA0K＝ID:e5A9Q/Ci ID:PQB8/FN1 ID:Cd4cT1py
136 ： ：04/05/14 10:07 ID:p0/DMpn9
一時期、小野のＦＫが余り期待出来なかったが、
此処に来て良いの蹴るようになったね？
先日もＣＫアシストにＦＫも惜しいのが・・・
このままシーズンが終わってしまうのが何か残念。
此処に来て良いの蹴るようになったね？
先日もＣＫアシストにＦＫも惜しいのが・・・
このままシーズンが終わってしまうのが何か残念。
137 ： ：04/05/14 10:16 ID:mXwriA0K
>>136
やっぱり怪我の具合と密接に関係あるんじゃない?
またまた別場面での肩組み画像
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/soccer/020525_soc_hideono_200.jpg
やっぱり怪我の具合と密接に関係あるんじゃない?
またまた別場面での肩組み画像
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/soccer/020525_soc_hideono_200.jpg
みんな若いな
小野のＦＫ入るのってコンフェデ以来見てない
稲ヲタだが、確か中田のペルージャ２年目でのプレイ
で、タッキナルディをプロフェッショナルファールで、
引き倒したり、ケツでダービッツをライン外へふっ飛
ばしたプレーには、正直しびれた。ディフェシブな選
手のヲタは、そういうとこやボディシェイプに目がいっ
たりする。パスやドリブル、トラップではなく。
で、タッキナルディをプロフェッショナルファールで、
引き倒したり、ケツでダービッツをライン外へふっ飛
ばしたプレーには、正直しびれた。ディフェシブな選
手のヲタは、そういうとこやボディシェイプに目がいっ
たりする。パスやドリブル、トラップではなく。
141 ： ：04/05/14 10:49 ID:qTgYXszz
二人の華麗なダンスでﾏﾀｰﾘ
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/confede/2001/news/image/2001060101ononakata_b.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/confede/2001/news/image/2001060101ononakata_b.jpg
>>133
それ捏造記事だから踊らされないように
>>140
へえ稲ヲタも見てくれてんだ。嬉しいよ（w
ユベントス戦でネドベド飛ばしたり、
ミラン戦セードルフ飛ばしたりってパルマでもあったけど。
ペルージャ時代は特に中田はそこから前線へ正確なロングフィードだしたり、
自らドリブル仕掛けてったり、ラストパスだしておいてゴール前にでるとか、
巧みなボディバランスでキープしてから素早く攻撃に転じて
フィニッシュまで持っていく一連のプレーが、当時魅力でもあって抜きん出てたからな。
それ捏造記事だから踊らされないように
>>140
へえ稲ヲタも見てくれてんだ。嬉しいよ（w
ユベントス戦でネドベド飛ばしたり、
ミラン戦セードルフ飛ばしたりってパルマでもあったけど。
ペルージャ時代は特に中田はそこから前線へ正確なロングフィードだしたり、
自らドリブル仕掛けてったり、ラストパスだしておいてゴール前にでるとか、
巧みなボディバランスでキープしてから素早く攻撃に転じて
フィニッシュまで持っていく一連のプレーが、当時魅力でもあって抜きん出てたからな。
このスレはだめぽ
144 ： ：04/05/14 11:40 ID:qTgYXszz
つうか煽り耐性無さ杉だろ
実際に釣られたのは2名くらいだろうが
某誰かさんの30時間耐久キャンペーンとやらの主戦場にされただけ
普段お互いのファン相手に変な感情持ってないのはファンサイトや
落ち着いてる時のスレの流れ見れば分かる
スレが伸びている時は荒れされてる時だしな
実際に釣られたのは2名くらいだろうが
某誰かさんの30時間耐久キャンペーンとやらの主戦場にされただけ
普段お互いのファン相手に変な感情持ってないのはファンサイトや
落ち着いてる時のスレの流れ見れば分かる
スレが伸びている時は荒れされてる時だしな
信者族なの？
煽りが混ざって工作してたら修正しても同じ繰り返しだと思うけど
煽りが混ざって工作してたら修正しても同じ繰り返しだと思うけど
>>122に激しく同意。
煽りが参戦してて、ややっこしくなってるよ。
真性の中田ヲタも小野ヲタも、どちらかのオタに対して不信感あるようなら
こんなスレ来るなよ
二人の長所を認めないで、どちらか一方を否定するようなレスは
全部スレ違いだから他に行けってことで。
煽りが参戦してて、ややっこしくなってるよ。
真性の中田ヲタも小野ヲタも、どちらかのオタに対して不信感あるようなら
こんなスレ来るなよ
二人の長所を認めないで、どちらか一方を否定するようなレスは
全部スレ違いだから他に行けってことで。
148 ： ：04/05/14 12:05 ID:Te5MJ5aV
元々、ゆっくりしてたスレだからね。
特にネタが増えるわけではないし。
特にネタが増えるわけではないし。
真性のヲタとか言ってるとまた出てきて嬉々として荒らしに来るぞ
釣られてるやつ以外で初出ＩＤが多いとこに注目してくれ
釣られてるのも燃料の可能性だって高い
釣られてるやつ以外で初出ＩＤが多いとこに注目してくれ
釣られてるのも燃料の可能性だって高い
わかりやすい煽り入れると他ヲタの仕業だとわかるから
どっちかの信者役になりすますのが賢明だよ
そこに釣りやヲタが入って大騒ぎ
この手のスレは、そうやって潰れていく運命ｗ
どっちかの信者役になりすますのが賢明だよ
そこに釣りやヲタが入って大騒ぎ
この手のスレは、そうやって潰れていく運命ｗ
154 ：名無しさん：04/05/14 12:29 ID:XrboWoiO
⌒ ⌒ ⌒
／￣￣￣￣￣￣＼ / ~ ﾉ ~ ヽ
／ ＼ l. |
/ ヽ. | | ＿ ＿ | n
n l:::::::::. |. | | (■) (■) | .（ E）
（ヨ ） |:::::::::: （●） （●） | (6 ＼ ） | ヽ
/ | |::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | |. ／ ＿>ヽ| ／／
＼ ＼ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ／| （ ＼＿＿_/ | uu）／
＼(uu / ＼ヽ ＼／/ /
| / ヽ ＼ / /
基地外信者同士なんだから仲良くしようぜ
／￣￣￣￣￣￣＼ / ~ ﾉ ~ ヽ
／ ＼ l. |
/ ヽ. | | ＿ ＿ | n
n l:::::::::. |. | | (■) (■) | .（ E）
（ヨ ） |:::::::::: （●） （●） | (6 ＼ ） | ヽ
/ | |::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | |. ／ ＿>ヽ| ／／
＼ ＼ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ／| （ ＼＿＿_/ | uu）／
＼(uu / ＼ヽ ＼／/ /
| / ヽ ＼ / /
基地外信者同士なんだから仲良くしようぜ
155 ： ：04/05/14 12:49 ID:4Nz+wdsd
156 ： ：04/05/14 12:52 ID:rgYoWMPl
素朴な疑問なんだけど、信者とファンの境界線ってなんなんだろう？
誰か分かりやすく解説してくれる人います？
誰か分かりやすく解説してくれる人います？
>>155
どうでもいいからもうやめろって
>>143-156まで全員荒らしとおんなじ
どうでもいいからもうやめろって
>>143-156まで全員荒らしとおんなじ
>>155
おまいみたいなお堅いやつもどうかと思うぞ？
そんなんじゃ荒らしが嬉しがって荒れされる元になる
ネタＡＡにまで律儀にレス付けるのどうなんだ？
２ちゃんなんだからヘラヘラやってて荒らしは個人でスルーしてりゃいいんだよ
おまいみたいなお堅いやつもどうかと思うぞ？
そんなんじゃ荒らしが嬉しがって荒れされる元になる
ネタＡＡにまで律儀にレス付けるのどうなんだ？
２ちゃんなんだからヘラヘラやってて荒らしは個人でスルーしてりゃいいんだよ
159 ： ：04/05/14 12:57 ID:4Nz+wdsd
「信者か否か」っていう話をしていると、必ず>>156のような
質問レスが現れ、そしてその後必ず荒れる、という罠。
>>156
サッカー系板にある選手個人スレを一通り眺めてくれば誰でも分かるよ。
聞くな。
質問レスが現れ、そしてその後必ず荒れる、という罠。
>>156
サッカー系板にある選手個人スレを一通り眺めてくれば誰でも分かるよ。
聞くな。
まあ、１スレ目で役目は終わってるんだな、このスレ。
161 ： ：04/05/14 12:58 ID:4Nz+wdsd
>>157-158
すまぬ。
すまぬ。
162 ： ：04/05/14 13:07 ID:skzV61be
２人のファンなんていないからこのスレは終了でいいね。
163 ： ：04/05/14 13:08 ID:skzV61be
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了---------------------------------
164 ： ：04/05/14 13:09 ID:skzV61be
小野ファンは中田も中田ファンもニクニクしく思ってます。
日本代表で中田がいなくなればいいと思っている小野ファンに会いたい人は
日本代表板の小野スレに行きましょう。
中田ファンは小野が好きですが、小野ファンに嫌われてるのでさよならです。
さようなら。
みなさんさようなら～～～～～～～～～～～～～～～～。
日本代表で中田がいなくなればいいと思っている小野ファンに会いたい人は
日本代表板の小野スレに行きましょう。
中田ファンは小野が好きですが、小野ファンに嫌われてるのでさよならです。
さようなら。
みなさんさようなら～～～～～～～～～～～～～～～～。
165 ：名無しさん：04/05/14 13:13 ID:4axTP0gU
166 ： ：04/05/14 13:16 ID:p0/DMpn9
167 ： ：04/05/14 13:18 ID:skzV61be
ファンサイトの人間はここにいません。
ニクニクしく思い合ってるファン同士はお別れしましょ。
さようならです。
ニクニクしく思い合ってるファン同士はお別れしましょ。
さようならです。
168 ： ：04/05/14 13:19 ID:VDfzaiWx
中田はいつ怪我治りそう？
とりあえず、小野は開幕まで気をつけるように。
とりあえず、小野は開幕まで気をつけるように。
169 ： ：04/05/14 13:19 ID:skzV61be
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
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次スレは立てなくていいです
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118＝164は基地害茸信者。
代表板で中田を貶してるのもそう。
中田と小野(稲本も)は共存できるし
見ててワクワクするプレーをしてくれる。
ここは中田と小野が好きな奴がくるとこだから
茸信者来るなよ、代表に茸の居場所がないからってｗ
代表板で中田を貶してるのもそう。
中田と小野(稲本も)は共存できるし
見ててワクワクするプレーをしてくれる。
ここは中田と小野が好きな奴がくるとこだから
茸信者来るなよ、代表に茸の居場所がないからってｗ
171 ： ：04/05/14 13:33 ID:nQM3lL+l
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんCMで～す
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんCMで～す
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
172 ： ：04/05/14 13:35 ID:skzV61be
>>170
茸ファンは中田ファンと仲良しが多いので貶したりしません。
日本代表の大黒柱はナカナカコンビだって共通理解です。
小野ファンは俊をニクニクしく思って代表から追い落とす作戦だと聞いていまつ。
仲良くできない小野ファンに中田ファンも呆れてしまったのでつよ。
これ以上ニクニクしく恨み合わずに別れましょう。
--------------終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
茸ファンは中田ファンと仲良しが多いので貶したりしません。
日本代表の大黒柱はナカナカコンビだって共通理解です。
小野ファンは俊をニクニクしく思って代表から追い落とす作戦だと聞いていまつ。
仲良くできない小野ファンに中田ファンも呆れてしまったのでつよ。
これ以上ニクニクしく恨み合わずに別れましょう。
--------------終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
173 ： ：04/05/14 13:37 ID:skzV61be
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ スレッド終了で～す
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
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■■-っ ＜ スレッド終了で～す
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| У.. |
174 ：なな：04/05/14 13:57 ID:Cz+1/1Yr
＞＞１７２
中田、小野、稲本は良いリズム。ボールのスピードもはやい、そこえ、のこのこ腐れ茸が入ってくると、リズム狂う。
中田フアンだけど、茸もフアンも大嫌いだよ～ん
中田、小野、稲本は良いリズム。ボールのスピードもはやい、そこえ、のこのこ腐れ茸が入ってくると、リズム狂う。
中田フアンだけど、茸もフアンも大嫌いだよ～ん
175 ： ：04/05/14 14:04 ID:rgYoWMPl
まあここは中田と小野のいいところを語り合うスレだから
その他の選手を排他的にしたり貶めたりするのはよくないな
それと同時にここで語られない選手のファンも自演で仲たがいさせるような工作
活動も止めて欲しい。
その他の選手を排他的にしたり貶めたりするのはよくないな
それと同時にここで語られない選手のファンも自演で仲たがいさせるような工作
活動も止めて欲しい。
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんトイレで～す
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
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| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんトイレで～す
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＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
中田を叩いてるのは小野信者とは限らない。中村ヲタや稲本ヲタかも知れないし、単なる
アンチ中田かも知れない。
しかしそれに反応して怒るのは中田信者なので、そこで「小野信者は汚い、氏ね」などと言い出せば、
本性を晒す事になってしまう。
アンチ中田かも知れない。
しかしそれに反応して怒るのは中田信者なので、そこで「小野信者は汚い、氏ね」などと言い出せば、
本性を晒す事になってしまう。
↑どうせ茸信者が荒れさせようとしてるだけ
スルーでいいよ。
スルーでいいよ。
179 ：_：04/05/14 18:15 ID:y0PL9QxS
じゃ欧州でのキャリアを総合的に見ると
小野＝レジスタ
中田＝守備的ハーフ
でＯＫ？
小野＝レジスタ
中田＝守備的ハーフ
でＯＫ？
180 ： ：04/05/14 18:16 ID:lT89o3wA
最初の３０くらいまではよかったけどそこから信者叩きスレか
よく考えてみ
仮に痛い信者がいたとしてもその選手自体の評価を落としてるわけではない
むしろその選手を叩けないからこそ信者叩きをする
あの信者・ファンが痛いからその選手まで嫌いになった
って言う香具師よくいるけど
こういうのが本質がわかってない・見抜けない香具師の典型
痛い信者になりすまして自演しても無駄なことだったんだね
よく考えてみ
仮に痛い信者がいたとしてもその選手自体の評価を落としてるわけではない
むしろその選手を叩けないからこそ信者叩きをする
あの信者・ファンが痛いからその選手まで嫌いになった
って言う香具師よくいるけど
こういうのが本質がわかってない・見抜けない香具師の典型
痛い信者になりすまして自演しても無駄なことだったんだね
181 ： ：04/05/14 21:14 ID:f72KUkpd
やっぱ日本人選手のマジスレって寿命短いな。
ところで、この間負けた試合で審判に食って掛かった場面について小野がHPで言っていた
「でもあそこで掴んだ相手を振り払ってフリーでシュート出来なかった自分が一番悪い。」
って部分を読んでそういうプレーを得意にしている中田を連想してしまったのは漏れだけか？
ところで、この間負けた試合で審判に食って掛かった場面について小野がHPで言っていた
「でもあそこで掴んだ相手を振り払ってフリーでシュート出来なかった自分が一番悪い。」
って部分を読んでそういうプレーを得意にしている中田を連想してしまったのは漏れだけか？
ほんと中田の肉体は日本人離れしてるよね。
日々の積み重ねによるものなんだろうけど、あの強靭な肉体も才能の一つなんだろうな。
努力さえすればなれるといったものでもないよね。
日々の積み重ねによるものなんだろうけど、あの強靭な肉体も才能の一つなんだろうな。
努力さえすればなれるといったものでもないよね。
183 ： ：04/05/14 21:49 ID:f72KUkpd
>>182
むしろ肉体面では、他競技で世界トップとかに立った日本人アスリートと被るんだけどな。
決して大柄ではなく、スピードも切れもさほどではないが、足腰の粘力とか心肺機能が
図抜けていて、それらと地味な基本技術だけでもある程度通用してしまうって所が。
ただ、香具師の特異性はやっぱメンタル面だろうな。
要は小野の外的才能と中田の内面が融合したら、とんでもない怪物になるだろうけど、
その逆は、ぶっちゃけ最近のU-年代とかにありがちな
「量産型ナカータ（ニュータイプな中の人不在）」
に過ぎないだろ。
むしろ肉体面では、他競技で世界トップとかに立った日本人アスリートと被るんだけどな。
決して大柄ではなく、スピードも切れもさほどではないが、足腰の粘力とか心肺機能が
図抜けていて、それらと地味な基本技術だけでもある程度通用してしまうって所が。
ただ、香具師の特異性はやっぱメンタル面だろうな。
要は小野の外的才能と中田の内面が融合したら、とんでもない怪物になるだろうけど、
その逆は、ぶっちゃけ最近のU-年代とかにありがちな
「量産型ナカータ（ニュータイプな中の人不在）」
に過ぎないだろ。
そういうところ、あまり評価されないんだよな。
代表房には馬鹿するヤツもいるし。
サッカーは基本的に１対１で、特にスペースがない現代のサッカーでは、フィジカルは必須と言っていい。
アスリートが活躍するスポーツなんだから。
はっきりいってＪリーグって戦術的にはかなり優秀なリーグだと思う。
オランダやベルギーなんかの下位チームなんて、見てられんからね。
でも１対１での当たりは激しいし、そういうフィジカル差で次第に追い詰められてしまうでしょう。
ペルージャが来たときもそうだし、去年レジーナがきたとも驚いたな。
代表房には馬鹿するヤツもいるし。
サッカーは基本的に１対１で、特にスペースがない現代のサッカーでは、フィジカルは必須と言っていい。
アスリートが活躍するスポーツなんだから。
はっきりいってＪリーグって戦術的にはかなり優秀なリーグだと思う。
オランダやベルギーなんかの下位チームなんて、見てられんからね。
でも１対１での当たりは激しいし、そういうフィジカル差で次第に追い詰められてしまうでしょう。
ペルージャが来たときもそうだし、去年レジーナがきたとも驚いたな。
またもや中田信者必死ですね。
日本人が海外リーグに行って最初にあたる壁は
やっぱりフィジカルなんだろうな
高原がドイツに行って、後ろから当たって来る相手を
抑えるために、Ｊにいた頃とは比べ物にならないくらい
背筋が発達したって言ってたが、当たりの強さ、激しさは
Ｊリーグとは全く別の次元。
小野も怪我が多い印象があるけど、日本人選手の中では強い方なんだろう
中田にいたっては、それこそ別格なんだろうね
やっぱりフィジカルなんだろうな
高原がドイツに行って、後ろから当たって来る相手を
抑えるために、Ｊにいた頃とは比べ物にならないくらい
背筋が発達したって言ってたが、当たりの強さ、激しさは
Ｊリーグとは全く別の次元。
小野も怪我が多い印象があるけど、日本人選手の中では強い方なんだろう
中田にいたっては、それこそ別格なんだろうね
>>186
それはかなり的を得ているかもしれない
何故中田が活躍できたかが納得できる
フィジカルを鍛えることが最低条件になるわけだが
フィジカルのあまりない(それでもそれなりはある)
スター選手も存在するわけだからそっちを目指すのも手だ
具体的に最もフィジカルに劣るスター選手って誰だろう？
フィジカルに関しては見た目やイメージとまったく異なることが
よくあるので探すのはなかなか難しい
NUMBERでルイ・コスタの筋肉がイメージからは想像できないような
ものだったというのを読んだことがある
それはかなり的を得ているかもしれない
何故中田が活躍できたかが納得できる
フィジカルを鍛えることが最低条件になるわけだが
フィジカルのあまりない(それでもそれなりはある)
スター選手も存在するわけだからそっちを目指すのも手だ
具体的に最もフィジカルに劣るスター選手って誰だろう？
フィジカルに関しては見た目やイメージとまったく異なることが
よくあるので探すのはなかなか難しい
NUMBERでルイ・コスタの筋肉がイメージからは想像できないような
ものだったというのを読んだことがある
Ｊリーグ見てても「強えぇ～～」って感じる日本人ってほとんどいない
逆にオーバーアクションで倒れて、ファールもらう事ばかり考えてる選手が多いよね
サントスとか・・
ＦＫもらうより、そこで踏ん張った方がチャンスになりそうなシーンがよくある。
日本代表と対戦した（する）相手チームの監督が
「日本は技術、スピードがある」ってよく言ってるけど結局それだけ
しかもその（ＦＫもらうための）技術がスピードを殺す事もあるんだから
しょうがない。
中田や小野（稲本、鈴木なんかもそうかも）は倒されないための技術がある
中田はボディーバランスや、強靭な肉体、小野は寄せられる前のダイレクトパス等
そういう意味の技術を身につけていくことが、海外での成功に繋がるんだと思う。
逆にオーバーアクションで倒れて、ファールもらう事ばかり考えてる選手が多いよね
サントスとか・・
ＦＫもらうより、そこで踏ん張った方がチャンスになりそうなシーンがよくある。
日本代表と対戦した（する）相手チームの監督が
「日本は技術、スピードがある」ってよく言ってるけど結局それだけ
しかもその（ＦＫもらうための）技術がスピードを殺す事もあるんだから
しょうがない。
中田や小野（稲本、鈴木なんかもそうかも）は倒されないための技術がある
中田はボディーバランスや、強靭な肉体、小野は寄せられる前のダイレクトパス等
そういう意味の技術を身につけていくことが、海外での成功に繋がるんだと思う。
先生！
鈴木くんは、オーバーアクションで倒れる事ばかり考える選手の代名詞だと思います！
鈴木くんは、オーバーアクションで倒れる事ばかり考える選手の代名詞だと思います！
先生！
鈴木くんほど、「ＦＷとしてのＴＰＯ」をわきまえてない選手はいないと思います！
なんで１年間シュートゼロとかなのか、その理由わかってます？
鈴木くんほど、「ＦＷとしてのＴＰＯ」をわきまえてない選手はいないと思います！
なんで１年間シュートゼロとかなのか、その理由わかってます？
>>191
言いたい事は分かるが、ここは師匠を批判するスレではないので・・・
言いたい事は分かるが、ここは師匠を批判するスレではないので・・・
193 ：名無しさん：04/05/15 03:01 ID:VJO+17iV
要するにフィジカル信者が多いのよね
中田は強いんだけどそれ以上のことができんからいつまでもボランチでボローニャあたりをウロウロしているのに
キャプテンにもなれんしね
中田は強いんだけどそれ以上のことができんからいつまでもボランチでボローニャあたりをウロウロしているのに
キャプテンにもなれんしね
チェコ戦のトップ下に中田が入った布陣が好きなんだけど
あのポジションだったら99年の中田のほうが圧倒的にいいよなぁ･･･
フィジカルが20パーセント上がって攻撃的センスが30パーセント下がったみたいな気がするよ
今の時代はそれでいいのかもしれないけど･･･
トップ下なんてあんま採用してるチームないし
あのポジションだったら99年の中田のほうが圧倒的にいいよなぁ･･･
フィジカルが20パーセント上がって攻撃的センスが30パーセント下がったみたいな気がするよ
今の時代はそれでいいのかもしれないけど･･･
トップ下なんてあんま採用してるチームないし
中田がセリエに移籍した時にいかにも簡単に通用したようにみえたから
「中田が通用するんなら他の選手だったらちょろいじゃん」みたいな空気があったし
そんな事を言ってた人もいたけど実際は全然ちょろくなかった訳で。
その点小野はフェイエに移籍する前、たしか実際にフェイエの練習に参加してから
決めたんじゃないかな？賢いね。
最初は肝心だしね。
「中田が通用するんなら他の選手だったらちょろいじゃん」みたいな空気があったし
そんな事を言ってた人もいたけど実際は全然ちょろくなかった訳で。
その点小野はフェイエに移籍する前、たしか実際にフェイエの練習に参加してから
決めたんじゃないかな？賢いね。
最初は肝心だしね。
196 ： ：04/05/15 03:20 ID:1PMyNp62
あの頃のペルージャはちょろかったけどね
ちなみに中田はユーベの練習に参加した
スレ違いだがイチローもマリナーズのキャンプに参加してた
俺のレスは完全スルーされた
スレ違いだがイチローもマリナーズのキャンプに参加してた
俺のレスは完全スルーされた
>>198
ユーベの練習に参加したのってたしか高校ぐらいの頃でしょ？ちがうかな？
中田のペルージャへの移籍はぶっつけ本番みたいな感じだった。
実際に行ってみないとペルージャがどんなチームか分からなかったと思う。そんな事を中田も言ってた。
ユーベの練習に参加したのってたしか高校ぐらいの頃でしょ？ちがうかな？
中田のペルージャへの移籍はぶっつけ本番みたいな感じだった。
実際に行ってみないとペルージャがどんなチームか分からなかったと思う。そんな事を中田も言ってた。
201 ： ：04/05/15 04:18 ID:ntNJAiX1
中田さんのボーディーバランスはやっぱり凄い！
小野はたいしたこと無いと思う・・・。＿＿＿＿＿
ユベントスの練習に参加したことも中田さんにはプラスに
なってるんちゃうかな～～。
ん～。セリエはタックルやチャージが課題やね！
中田さんはやっぱり別格や！
小野はたいしたこと無いと思う・・・。＿＿＿＿＿
ユベントスの練習に参加したことも中田さんにはプラスに
なってるんちゃうかな～～。
ん～。セリエはタックルやチャージが課題やね！
中田さんはやっぱり別格や！
202 ：名無しさん：04/05/15 04:20 ID:X3GMpdeM
実際、オランダリーグとかの下位の試合見てると、
明らかにFC東京vs名古屋の方が格段にレベル的には上。皆しってるでしょ。
でも、だからといってユトレヒトと名古屋がやって、名古屋が圧勝するかというと、
そうでもない、ていうか負けたりする。
やっぱフィジカルが大切だね。その点、中田は優秀。チームや監督も重宝する。
小野はもう少し頑張ってもらわないと・・・・休養期間が長すぎるよ～
茸は論外。鱸はその点では神。
高原は激しいコンタクトを恐れて、だめになった悪い例だと思う。
俺の個人的意見、どうですかね。
明らかにFC東京vs名古屋の方が格段にレベル的には上。皆しってるでしょ。
でも、だからといってユトレヒトと名古屋がやって、名古屋が圧勝するかというと、
そうでもない、ていうか負けたりする。
やっぱフィジカルが大切だね。その点、中田は優秀。チームや監督も重宝する。
小野はもう少し頑張ってもらわないと・・・・休養期間が長すぎるよ～
茸は論外。鱸はその点では神。
高原は激しいコンタクトを恐れて、だめになった悪い例だと思う。
俺の個人的意見、どうですかね。
203 ：＿：04/05/15 04:39 ID:JQl1tLze
中田が優秀で茸が論外なとこは禿同
中田は実力はあるんだけど、最近パッとしないな、という印象。
フィジカルにボディーバランスか。それしか誉める部分無くなっているからな。
でもそれだけじゃどうあがていてもシニョーリやバッジオにはなれんな。
なれるとしたら小野か俊輔だけだな。
今はともかく，潜在能力を発揮したら大人になったときの孫悟空（俊輔）とクリリン（中田）ぐらいの差になっている
でもそれだけじゃどうあがていてもシニョーリやバッジオにはなれんな。
なれるとしたら小野か俊輔だけだな。
今はともかく，潜在能力を発揮したら大人になったときの孫悟空（俊輔）とクリリン（中田）ぐらいの差になっている
>>202
フィジカルだけかよ
フィジカルだけかよ
茸信者はおめでたいな…
208 ： ：04/05/15 07:21 ID:l6AK+Vuh
中田の失われた攻撃力はどこいったんだろうね？
自演でのスレ潰しは愛媛だろ。
211 ：名無しさん：04/05/15 07:33 ID:u4QNZnX5
>>201
653 名前： 投稿日：04/05/11 19:02 ID:3EELY0XM
今週号のサカマガに杉山茂樹氏が「日本選手の現在地」というコラムを寄せています。
その中でＣＬや現在のヨーロッパ各リーグのレベルをつき合わせて、
スペインリーグに在籍した場合の予想順位に置き換えて比較しています。
アヤックスやＰＳＶがスペインリーグ（１部）では、１２～１６位相当で、
ワンランク落ちるフェイエは１部下位か２部上位。戸田選手の属するＡＤＯは２部の中位以下。
ＪリーグのＴＯＰチームは（戸田選手のプレーの必死さから見て）ＡＤＯより確実に下。
スペインでは良くて２部下位。一方中田選手のボローニャも現在のセリエＡでの順位とリーグ同士の力関係から、
スペインでは２部止まり。
最後に杉山氏は、そういう所属クラブの現在値から見ても、
スペインリーグ１部で活躍出来そうな日本人選手は伸二１人だから、
最も可能性を秘める伸二にはフェイエのキャプテンに満足する事なく、
上を目指して欲しいと結んでいます。伸二に戸田選手に備わる精神的・肉体的活力が無いことを指摘しながら・・
強引にスペインリーグに当てはめる事には幾分無理を感じますが、
杉山氏の伸二に寄せる思いが伝わります。
653 名前： 投稿日：04/05/11 19:02 ID:3EELY0XM
今週号のサカマガに杉山茂樹氏が「日本選手の現在地」というコラムを寄せています。
その中でＣＬや現在のヨーロッパ各リーグのレベルをつき合わせて、
スペインリーグに在籍した場合の予想順位に置き換えて比較しています。
アヤックスやＰＳＶがスペインリーグ（１部）では、１２～１６位相当で、
ワンランク落ちるフェイエは１部下位か２部上位。戸田選手の属するＡＤＯは２部の中位以下。
ＪリーグのＴＯＰチームは（戸田選手のプレーの必死さから見て）ＡＤＯより確実に下。
スペインでは良くて２部下位。一方中田選手のボローニャも現在のセリエＡでの順位とリーグ同士の力関係から、
スペインでは２部止まり。
最後に杉山氏は、そういう所属クラブの現在値から見ても、
スペインリーグ１部で活躍出来そうな日本人選手は伸二１人だから、
最も可能性を秘める伸二にはフェイエのキャプテンに満足する事なく、
上を目指して欲しいと結んでいます。伸二に戸田選手に備わる精神的・肉体的活力が無いことを指摘しながら・・
強引にスペインリーグに当てはめる事には幾分無理を感じますが、
杉山氏の伸二に寄せる思いが伝わります。
212 ：名無しさん：04/05/15 07:39 ID:u4QNZnX5
アヤックスはＵＥＦＡ圏内は狙えるだろ・・・
214 ： ：04/05/15 07:48 ID:EZkTusUh
>>207
その当時、中田自身「サイドをやらせるなら
俺より効果的な人がいる。なのになぜ俺に走らせるんだ」
みたいなことを日記でいっていたので
それはない。
普通に丸ちゃんが中田より良かっただけ。
中田は日本代表で定着する以前はサイドでもできたけど
足が遅くなったり、守備をモロ意識するようになって
ダメポになったのでサイドはむり。
中田は考えすぎる。
監督じゃないんだから、言われたことをできるようになる
努力をすればプランデッリとも仲良くできたのに、、
俺に向いてないのに・・・とか考えちゃうからおかしくなった。
でもまぁ、中田はほんと、中央で使うなら、
日本には必要な選手だな。
将来は守備目のボランチになってほしいな。（モチロン練習してね）
その当時、中田自身「サイドをやらせるなら
俺より効果的な人がいる。なのになぜ俺に走らせるんだ」
みたいなことを日記でいっていたので
それはない。
普通に丸ちゃんが中田より良かっただけ。
中田は日本代表で定着する以前はサイドでもできたけど
足が遅くなったり、守備をモロ意識するようになって
ダメポになったのでサイドはむり。
中田は考えすぎる。
監督じゃないんだから、言われたことをできるようになる
努力をすればプランデッリとも仲良くできたのに、、
俺に向いてないのに・・・とか考えちゃうからおかしくなった。
でもまぁ、中田はほんと、中央で使うなら、
日本には必要な選手だな。
将来は守備目のボランチになってほしいな。（モチロン練習してね）
まとめ
小野：フェイノールト（リーガの1部の1部下位～2部上位）のキャプテン
中田：ボローニャ（リーガの2部）のなんちゃってレジスタ
戸田：ADO（リーガの２部の中位以下）
小野：フェイノールト（リーガの1部の1部下位～2部上位）のキャプテン
中田：ボローニャ（リーガの2部）のなんちゃってレジスタ
戸田：ADO（リーガの２部の中位以下）
216 ：＿：04/05/15 07:53 ID:JQl1tLze
イ "" ⌒ ヾ ヾ ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
/ ( ⌒ ヽ ）ヽ
( ､ , ヾ ）
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_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
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¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | ←>>215ギャー :::FL日l」:::::
ﾛΠ=:::::.:. ﾉ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
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口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
中田ヲタのふりして小野貶したり
小野ヲタのふりして中田貶したり
荒らしてる人はスレタイ読めないの？
中田・小野を貶めても茸の評価が上がる
わけじゃないんだし、茸応援スレは別にあるよ
小野ヲタのふりして中田貶したり
荒らしてる人はスレタイ読めないの？
中田・小野を貶めても茸の評価が上がる
わけじゃないんだし、茸応援スレは別にあるよ
218 ： ：04/05/15 10:49 ID:/aQgqSQ8
監督が小野絶賛「技術一番」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040514_60.htm
この試合で監督を勇退するベルト・ファンマルバイク監督（５１）は１４日、会見を開き、
４年間の在任期間のなかでのベストプレーヤーに「技術的には小野が一番だった」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040514_60.htm
この試合で監督を勇退するベルト・ファンマルバイク監督（５１）は１４日、会見を開き、
４年間の在任期間のなかでのベストプレーヤーに「技術的には小野が一番だった」と語った。
>>205
バカ？
バカ？
>>218
そこにフィジカルが加われば！
そこにフィジカルが加われば！
身体能力を高くするのって鍛えれば、どうにかなるもん？
>>180
部分部分は正しいな
部分部分は正しいな
223 ： ：04/05/15 14:43 ID:klDNQCAO
>>221
サッカーに必要なアジリティを保ったままが難しい。身体能力そのものを上げるのは
正しいウェイトトレとそれを続けるだけの根気があれば可能。
特に瞬発力を上げる＝筋繊維が太くなる だから体重の増加は否めない
サッカーに必要なアジリティを保ったままが難しい。身体能力そのものを上げるのは
正しいウェイトトレとそれを続けるだけの根気があれば可能。
特に瞬発力を上げる＝筋繊維が太くなる だから体重の増加は否めない
225 ：名無しさん：04/05/15 15:47 ID:/GsLqjB9
小野と中田は日本人選手の中じゃ別格だよな
埼玉県で言うと旧大宮と旧浦和みたいな感じだよね
日本代表＝埼玉
大宮＝中田
浦和＝小野
俺、間違ってないよな、
埼玉県で言うと旧大宮と旧浦和みたいな感じだよね
日本代表＝埼玉
大宮＝中田
浦和＝小野
俺、間違ってないよな、
小野ってここで言われてるほどフィジカル弱いかな。
オランダたまに見てても当たられて負けることはほとんどないし
寄せられても腰落としてうまくキープできてると思うよ。
先週か先々週の試合見てたら前半に相手チームの選手ふたり
に中盤で寄せられてたけど体上手く使って打開して前進んでたよ。
中田みたいに2人を引きずりながらドリブルとかはないけど
もともと小野ってドリブルは二の次だしね。
オランダたまに見てても当たられて負けることはほとんどないし
寄せられても腰落としてうまくキープできてると思うよ。
先週か先々週の試合見てたら前半に相手チームの選手ふたり
に中盤で寄せられてたけど体上手く使って打開して前進んでたよ。
中田みたいに2人を引きずりながらドリブルとかはないけど
もともと小野ってドリブルは二の次だしね。
ケガが多いから 結局、フィジカルが弱いってことになるんじゃないの
そのへんをみんなごっちゃにしてるよね。
あたり自体には強いと思う。J初年度のときも、
がちんこマンマークを軽くガードしてたし。
今もオランダの大男もそんなに苦にしてない。
あと足は遅いけど、ジャンプ力はあるよね。
怪我が多いのは後ろから来る相手に対する危険察知能力みたいな
のが中田なんかに比べると低いからじゃなかろうか。
あたり自体には強いと思う。J初年度のときも、
がちんこマンマークを軽くガードしてたし。
今もオランダの大男もそんなに苦にしてない。
あと足は遅いけど、ジャンプ力はあるよね。
怪我が多いのは後ろから来る相手に対する危険察知能力みたいな
のが中田なんかに比べると低いからじゃなかろうか。
怪我が多い＝あたりが弱いって事じゃないでしょ
小野の怪我は、相手が小野を止めきれずに
つぶしに行っての怪我が多いから同情する部分はある
相手との力の差が大き過ぎるゆえの代償だな
小野の怪我は、相手が小野を止めきれずに
つぶしに行っての怪我が多いから同情する部分はある
相手との力の差が大き過ぎるゆえの代償だな
うん、フィジカルとかじゃなくて、実際ひどいタックル受けてるよな。
232 ： ：04/05/15 21:06 ID:HmByNMXf
ちんたらしてるから避けれない
ケガとフィジカルは、密接に関係しているよ
タックルなんかで削られて、靭帯損傷してしまう場合なんかは
フィジカルの問題ではないけど
彼は、肉離れや捻挫なんかのケガもしてるからね
ケガのしやすい体質は、フィジカルトレーニングである程度予防できる。体重が軽いってことも原因の一つではあるけどね
タックルなんかで削られて、靭帯損傷してしまう場合なんかは
フィジカルの問題ではないけど
彼は、肉離れや捻挫なんかのケガもしてるからね
ケガのしやすい体質は、フィジカルトレーニングである程度予防できる。体重が軽いってことも原因の一つではあるけどね
フィジカルという観点から
２人に続く日本人選手は
今野
２人に続く日本人選手は
今野
体重 小野＞中田
体重は小野74、中田72じゃなかった？
中田は当たられる予測が上手いよ。グシャッと潰されることはほとんどない。
受身のように上手く転がるor滑る。身のこなしが柔らかくておかまチック。
中田は当たられる予測が上手いよ。グシャッと潰されることはほとんどない。
受身のように上手く転がるor滑る。身のこなしが柔らかくておかまチック。
中田は倒れ方上手いよな。ピョンって感じで倒れる。あの方が怪我が少ない。
ただ小野の場合倒れ方というより、食らってるタックルがかなり深い事が多い。
試合見てると、普段はボールさばきが上手くてあまり取られないから、相手がいざ奪うって時は
必要以上に深いタックルに来てるように見える。怪我する時は大体そう。
ただ小野の場合倒れ方というより、食らってるタックルがかなり深い事が多い。
試合見てると、普段はボールさばきが上手くてあまり取られないから、相手がいざ奪うって時は
必要以上に深いタックルに来てるように見える。怪我する時は大体そう。
>>235-237
うん 二人を比べるならば、
それだけ中田は、フィジカル・受身・予測に優れてると言えるね。
まして、二人とも相手は、外人のでかくて重いディフェンダーや
ディフェンシブハーフだったりするんだから
海外でやるのはそれだけ大変ってことだね
うん 二人を比べるならば、
それだけ中田は、フィジカル・受身・予測に優れてると言えるね。
まして、二人とも相手は、外人のでかくて重いディフェンダーや
ディフェンシブハーフだったりするんだから
海外でやるのはそれだけ大変ってことだね
239 ： ：04/05/15 22:32 ID:4fa0rIM/
>>238
後は、小野の場合だと中田には扱えないような類の無理目なボールまで
技術でコントロール出来ちゃう分、それに伴う余計な身体的負担とか、不自然な
状態での相手との接触が多くなり易いってのもあるかも。
例えば中田だと無理せずいったんキープしつつ相手と競り合いながらインサイドで
しっかり裁くような場面でも小野だと、無理やりアウトフロントとかでパスとか
ワンタッチコントロールでのマーカー外しだのを選択可能であるが故に、
より無防備な状態でファール気味なチェックを喰らい易いって可能性はある。
でも最近の小野はその面に関しては結構成長してきてないか？
後は、小野の場合だと中田には扱えないような類の無理目なボールまで
技術でコントロール出来ちゃう分、それに伴う余計な身体的負担とか、不自然な
状態での相手との接触が多くなり易いってのもあるかも。
例えば中田だと無理せずいったんキープしつつ相手と競り合いながらインサイドで
しっかり裁くような場面でも小野だと、無理やりアウトフロントとかでパスとか
ワンタッチコントロールでのマーカー外しだのを選択可能であるが故に、
より無防備な状態でファール気味なチェックを喰らい易いって可能性はある。
でも最近の小野はその面に関しては結構成長してきてないか？
>>211
別にスペインリーグが大好きなのは勝手だけど、一部リーグと二部リーグをくらべるのは
勘弁してほしい。地元のサポとかなら分かるけど普通は二部リーグなんて興味ねーよ。
あとなんで小野に精神的活力がないの？俺、精神的にかなり強いやつだと思うけど。
精神的に強くない奴があんな大怪我から復活して活躍できるわけないじゃん。
別にスペインリーグが大好きなのは勝手だけど、一部リーグと二部リーグをくらべるのは
勘弁してほしい。地元のサポとかなら分かるけど普通は二部リーグなんて興味ねーよ。
あとなんで小野に精神的活力がないの？俺、精神的にかなり強いやつだと思うけど。
精神的に強くない奴があんな大怪我から復活して活躍できるわけないじゃん。
241 ： ：04/05/15 22:51 ID:4fa0rIM/
中田と小野のメンタル面の違いは精神力の差じゃなくて自分が好きこのむ
雰囲気の違いだろうとおもう。
精神力っていまいちピンとこない言葉だが逆境への強さとかリーダーシップ
とかいうのなら二人ともやっぱ優れているよな。
Ｊにも逆境を乗り越えた優れたリーダーはいるが彼らが海外でも同じものを
発揮できるかは不明だし。
雰囲気の違いだろうとおもう。
精神力っていまいちピンとこない言葉だが逆境への強さとかリーダーシップ
とかいうのなら二人ともやっぱ優れているよな。
Ｊにも逆境を乗り越えた優れたリーダーはいるが彼らが海外でも同じものを
発揮できるかは不明だし。
この二人はJでは弱小クラブだったね
そのような経験からメンタル面が培われたのかもしれない
そのような経験からメンタル面が培われたのかもしれない
244 ： ：04/05/15 23:36 ID:AxLTdpJ4
中田のいた頃のベルマーレは中堅クラス
なんか中田信者は中田鉄人論を展開したいようだけどそれは違うな。
要は本当にチームの中心選手で対戦チームに危険な選手だとみなされている選手，特にテクのある選手って
深いタックルを受けて怪我する可能高いってだけなんだよ。例えばジダンがＷカップ前の韓国との親善試合で
あぽんされたし，ペレやバステンやロナウドやリバウドなんて言わずもがなでしょう？（フィーゴだけは本当に倒
れ方上手いと思う）
つまり結論づけるとだ，ボールをキープするだけの選手には赤紙や黄紙を喰らう覚悟の深いタックルはされない
ってだけの事なんだよ。
要は本当にチームの中心選手で対戦チームに危険な選手だとみなされている選手，特にテクのある選手って
深いタックルを受けて怪我する可能高いってだけなんだよ。例えばジダンがＷカップ前の韓国との親善試合で
あぽんされたし，ペレやバステンやロナウドやリバウドなんて言わずもがなでしょう？（フィーゴだけは本当に倒
れ方上手いと思う）
つまり結論づけるとだ，ボールをキープするだけの選手には赤紙や黄紙を喰らう覚悟の深いタックルはされない
ってだけの事なんだよ。
247 ：＿：04/05/16 02:26 ID:RhJgrrg7
それじゃ、練習でチームメートにタックルされてケガする中村選手はすごい
って事ですね
って事ですね
>>246
凄いにわかっぷりぷりなレスだな、おい。深いタックルかまされまくってるぞ。
中田に対して足削りにきた選手で一体何人がイエローかレッドになったことか。
中田が246のいう危険な選手とみなされてる証拠だなｗ
凄いにわかっぷりぷりなレスだな、おい。深いタックルかまされまくってるぞ。
中田に対して足削りにきた選手で一体何人がイエローかレッドになったことか。
中田が246のいう危険な選手とみなされてる証拠だなｗ
O2W杯では初戦のベルギー戦のタックル以降
ずっと足腫れまくってたらしいけどな。
ちなみに中田はイタリアでもイエロー・レッドを相手に出させた事は数知れず。
今シーズンだとミハイロビッチか。
ずっと足腫れまくってたらしいけどな。
ちなみに中田はイタリアでもイエロー・レッドを相手に出させた事は数知れず。
今シーズンだとミハイロビッチか。
250 ： ：04/05/16 02:40 ID:q2PDDi9j
コンフェデのフランス戦でのタックルにはﾜﾛﾀ。
大会初レッドだったみたいだね。
小野はとりあえず風邪とかには気をつけれ。
大会初レッドだったみたいだね。
小野はとりあえず風邪とかには気をつけれ。
やっぱり「信者」って単語を使ってるレスには
ろくな物が無いな
「信者」って単語、このスレじゃＮＧなんだよ
テンプレ必要かな？
ろくな物が無いな
「信者」って単語、このスレじゃＮＧなんだよ
テンプレ必要かな？
ペルージャ時代からパルマ、ボローニャへ行ってまで
中田へのスライディングタックルとか
めちゃめちゃ激しいのは腐るほどあるよなー
相手がイエローかレッドもらって、ＦＫをゲットするってのは
どの試合でも大体あった・・・
>>249
ラツィオ戦ミハとまず空中戦で衝突して
ミハが起き上がれなくなって
その暫く後に思いっきり足の付け根ガリっと削りにきて
１発レッドで退場になったんだったな・・・
すぐに中田にミハは握手求めにきてピッチから去っていったし
マンチーニもあのレッドは当然だってコメントしてたが
中田は怪我をしにくい体質かもしれんが、
回復力の早さと状況判断の良さそういったもんもあるんじゃないの？
あとは痛いときも表にださんからねー
ワールドカップ中もパンパンに晴れ上がっていてトルコ戦後２週間
腫れあがったままだったらしいし・・・
筋肉の質が非常にいいって誰かいってたことがあったが
そういうのや、ストレッチを日頃からしっかり試合前やってるとか
細かいことが積み重なってんだろうな
中田へのスライディングタックルとか
めちゃめちゃ激しいのは腐るほどあるよなー
相手がイエローかレッドもらって、ＦＫをゲットするってのは
どの試合でも大体あった・・・
>>249
ラツィオ戦ミハとまず空中戦で衝突して
ミハが起き上がれなくなって
その暫く後に思いっきり足の付け根ガリっと削りにきて
１発レッドで退場になったんだったな・・・
すぐに中田にミハは握手求めにきてピッチから去っていったし
マンチーニもあのレッドは当然だってコメントしてたが
中田は怪我をしにくい体質かもしれんが、
回復力の早さと状況判断の良さそういったもんもあるんじゃないの？
あとは痛いときも表にださんからねー
ワールドカップ中もパンパンに晴れ上がっていてトルコ戦後２週間
腫れあがったままだったらしいし・・・
筋肉の質が非常にいいって誰かいってたことがあったが
そういうのや、ストレッチを日頃からしっかり試合前やってるとか
細かいことが積み重なってんだろうな
それからスレの前の方で中田の長所でフィジカルや怪我に強いことしか
あげれないなんてあったが基本はテクニックとの兼ね合い
テクニックって小手先だけじゃないからな・・・
ボローニャで中田がいい活躍した試合はどれも攻撃面で魅せてる
シンプルなパスで中盤からゲームコントロールし
大事な場面では守備も怠らないって感じで
中田の魅力ってどっかの監督がいってたが
テクニックとフィジカル、スタミナ・運動量の調和だ
もっというならフィジカルよりもいいのは、戦術眼、判断力、
ゲームメイクのセンス、ボールがないところでの動き
フィジカルだけっていうのは語弊がかなりあると思うね
あげれないなんてあったが基本はテクニックとの兼ね合い
テクニックって小手先だけじゃないからな・・・
ボローニャで中田がいい活躍した試合はどれも攻撃面で魅せてる
シンプルなパスで中盤からゲームコントロールし
大事な場面では守備も怠らないって感じで
中田の魅力ってどっかの監督がいってたが
テクニックとフィジカル、スタミナ・運動量の調和だ
もっというならフィジカルよりもいいのは、戦術眼、判断力、
ゲームメイクのセンス、ボールがないところでの動き
フィジカルだけっていうのは語弊がかなりあると思うね
だからといって何でもできる選手だとは言ってないからねｗ
255 ： ：04/05/16 06:27 ID:FMbh7vGV
今度のフェイエの監督が小野の怪我を減らす指導をするっていってた気がする。
256 ： ：04/05/16 10:03 ID:lDlweydS
儲なんて言葉はろくでもないからファンとかいっとけよ
257 ：_：04/05/16 14:25 ID:fo8IHmAn
戦術眼、判断力、ゲームメイクのセンス、ボールがないところでの動きは中田中心システムでないと
発揮できない能力というか信者的な見方だと思われ
発揮できない能力というか信者的な見方だと思われ
俺、中田の戦術眼ってあんまり評価してない。小野の方がずっと上だと思う。
また両者を比較すると荒れるかも知れないけど。
また両者を比較すると荒れるかも知れないけど。
259 ： ：04/05/16 18:06 ID:thutAPfg
260 ： ：04/05/16 18:07 ID:lDlweydS
とりあえず､荒らしじゃないなら
ちゃんとしたソースと理由をつけないと
ちゃんとしたソースと理由をつけないと
261 ：名無しさん：04/05/16 18:10 ID:Lnjhq0FB
戦力害オタだろ。
放置しとけ。
放置しとけ。
ま、中田の批判に対してはこういう反応が返ってくるのは分かってたことだけども。
263 ： ：04/05/16 18:52 ID:thutAPfg
分かってるとは言え、指摘しちゃいけないってことはないだろう。
上の方で、中田が小野よりすぐれてる点としてフィジカル面での話を延々してるときは
あまり反発は出なかったのに、実際小野の方がすぐれてる点をあげるとこういう反応が
返ってくることが多い。
上の方で、中田が小野よりすぐれてる点としてフィジカル面での話を延々してるときは
あまり反発は出なかったのに、実際小野の方がすぐれてる点をあげるとこういう反応が
返ってくることが多い。
265 ： ：04/05/16 19:00 ID:GSayfj1m
266 ： ：04/05/16 19:03 ID:GanPo21b
>>264
> あまり反発は出なかったのに、
事実誤認もいいところだな。
「そういうスレじゃねー」っつって修正しようとしてた
投稿人達のレスは無視かよ?
もういいだろう?
さっさと信者専用のスレ行って、そこで思いのたけを
ぶちまけてこいよ。
> あまり反発は出なかったのに、
事実誤認もいいところだな。
「そういうスレじゃねー」っつって修正しようとしてた
投稿人達のレスは無視かよ?
もういいだろう?
さっさと信者専用のスレ行って、そこで思いのたけを
ぶちまけてこいよ。
>>266
なんでお前がそこまで熱くなるのか正直わからん。
なんでお前がそこまで熱くなるのか正直わからん。
268 ： ：04/05/16 19:11 ID:GanPo21b
>>267
スマンカッタ。もう終わる。
スマンカッタ。もう終わる。
269 ：名無しさん：04/05/16 19:16 ID:s2+AZtIQ
>>264
その通りだな
その通りだな
270 ： ：04/05/16 19:41 ID:45pNWx7q
まあどちらも、個人戦術能力はしっかりしたもの持ってるけど、強いてあげるなら
小野のが、その面では良くも悪くも柔軟だわな。これはどっちのがいいっていうより、
個性、プレースタイルの気質の違いってやつだけど。代表で同時にプレーした時に
結構相性がいいのはその辺が上手く噛み合ってるってのもある。
小野のが、その面では良くも悪くも柔軟だわな。これはどっちのがいいっていうより、
個性、プレースタイルの気質の違いってやつだけど。代表で同時にプレーした時に
結構相性がいいのはその辺が上手く噛み合ってるってのもある。
> 戦術眼、判断力、ゲームメイクのセンス、ボールがないところでの動きは
これは中田中心でないときにも発揮されてる。
中田は黒子に徹することができる選手だからな。
戦術眼や判断力に長けてるのがイタリアでプレースタイルを熟知されながらも
生き延びてきた理由だと思っている。
一見右サイドでプランデッリと意見が食い違ったとか
そういうところしか注目してないと誤解されてそうだが、システム戦術に
変えての攻守の動きはポジションごとに細かく修正できる。
加藤Ｑも中田のそういった戦術眼の高さに一目置いてるといっていた。
小野との比較はまた不毛かもな。
中田の方が俺は小野よりも戦術眼に優れてるといえると思うが、
それも人によりけりのようだ。
これは中田中心でないときにも発揮されてる。
中田は黒子に徹することができる選手だからな。
戦術眼や判断力に長けてるのがイタリアでプレースタイルを熟知されながらも
生き延びてきた理由だと思っている。
一見右サイドでプランデッリと意見が食い違ったとか
そういうところしか注目してないと誤解されてそうだが、システム戦術に
変えての攻守の動きはポジションごとに細かく修正できる。
加藤Ｑも中田のそういった戦術眼の高さに一目置いてるといっていた。
小野との比較はまた不毛かもな。
中田の方が俺は小野よりも戦術眼に優れてるといえると思うが、
それも人によりけりのようだ。
>>265
どういう過程でそう思うのかを書かないと、
読んでたって説得力はないだろうし、
話の広がりようもないわな。
書くだけで自己満足してるように思われても仕方ない。
『俺、小野中田の戦術眼を評価してない、中村の方がずっと上』
ってただ書かれても、その後の展開は分かり切ってるのと同じ。
どういう過程でそう思うのかを書かないと、
読んでたって説得力はないだろうし、
話の広がりようもないわな。
書くだけで自己満足してるように思われても仕方ない。
『俺、小野中田の戦術眼を評価してない、中村の方がずっと上』
ってただ書かれても、その後の展開は分かり切ってるのと同じ。
しかし、「俺は中田の方が小野よりフィジカルが優れていると思う」と書いても、
「根拠とソースを書かないから不毛」とは言われないだろう。
「根拠とソースを書かないから不毛」とは言われないだろう。
274 ：あるる：04/05/16 20:02 ID:r+3epC4a
＞＞２７０
代表で、相性が良いのは同感2人とも、頭が良いし、シンプルで、個性はあるけど、それをひけらかしたりせず
ゲームのリズムのなかで、うまく融合させている。代表に欠かせない二人だよね。
代表で、相性が良いのは同感2人とも、頭が良いし、シンプルで、個性はあるけど、それをひけらかしたりせず
ゲームのリズムのなかで、うまく融合させている。代表に欠かせない二人だよね。
ID:ywLPlK1lは所詮主観の問題なのに、>>264みたいにいうからでしょ。
>>258自ら荒れるかもしれないといいながら主観的な比較レスしてるし。
フィジカルに関して語ってるレス部分見ても、小野が弱いとか批判してるものすらないよ。
日本人の中では強い方とか書いてあるし。
>>258自ら荒れるかもしれないといいながら主観的な比較レスしてるし。
フィジカルに関して語ってるレス部分見ても、小野が弱いとか批判してるものすらないよ。
日本人の中では強い方とか書いてあるし。
つーかフィジカル面で中田に反論しようがない。
一方で「小野の方が中田よりも小手先が優れてる」って書いても
ソーズは根拠は？とは言われないだろう？それと同じ。
しかしここは264のように俺の指摘は～なんてつっかかってくスレじゃない。
とげのある物言いで粘着するのもよくない。
ましてや荒れるもとだとわかっているならやめとけ。
小野の戦術眼のどこがどういう風に素晴らしいかを叫べばいいだろう。
一方で「小野の方が中田よりも小手先が優れてる」って書いても
ソーズは根拠は？とは言われないだろう？それと同じ。
しかしここは264のように俺の指摘は～なんてつっかかってくスレじゃない。
とげのある物言いで粘着するのもよくない。
ましてや荒れるもとだとわかっているならやめとけ。
小野の戦術眼のどこがどういう風に素晴らしいかを叫べばいいだろう。
そうだよ、俺の主観の問題だよ。
で、何か問題ある？
で、何か問題ある？
主観の問題を話されてもふーんとしか言い様がないなぁ
ずーっと上なんて書くからいろいろ釣れちゃってるし
ずーっと上なんて書くからいろいろ釣れちゃってるし
主観の問題以外にどう書け、と。戦術眼などという曖昧なものを定量的に比較する
基準があるわけじゃないだろ。せいぜい、俺が見てどう思ったか程度の話しかできない。
主観的だから駄目といわれても困る。
基準があるわけじゃないだろ。せいぜい、俺が見てどう思ったか程度の話しかできない。
主観的だから駄目といわれても困る。
>>279
駄目だなんていってないだろう？
小野の戦術眼が素晴らしいと思うなら「どう素晴らしいか」叫びまくれ。
いちいち「中田の方は評価してない。」「荒れるかもしれないけど」
「フィジカルのことをいったら」ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞつっかかるな。
>>272のいうとおり。
＞『俺、小野中田の戦術眼を評価してない、中村の方がずっと上』
ってただ書かれても、その後の展開は分かり切ってるのと同じ。
駄目だなんていってないだろう？
小野の戦術眼が素晴らしいと思うなら「どう素晴らしいか」叫びまくれ。
いちいち「中田の方は評価してない。」「荒れるかもしれないけど」
「フィジカルのことをいったら」ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞつっかかるな。
>>272のいうとおり。
＞『俺、小野中田の戦術眼を評価してない、中村の方がずっと上』
ってただ書かれても、その後の展開は分かり切ってるのと同じ。
いちいち、「どう素晴らしいか叫べよ」って他人に強要するようなものか？
まだ粘着してんのかよ。
ｷﾓすぎ。
ｷﾓすぎ。
まあとりあえず強要されたので、語るか。ここで小野の素晴らしさを語らないと
大変なことになるみたいなので。
小野の良いところは、判断にすぐれているところだな。
チームとして、「ここは流れがいいから早く行こう」という時は手数をかけずにポンポン
回していき、逆に「流れが悪いから止めよう」という時はキープの時間を長くし、主に
守備陣が立て直せるだけの時間を作る。そこの判断に、俺が見る限りほぼ間違いが無い。
また、「ここは点を取っておいた方がいい」という場面では積極的にＰＡに入るし、守った
方が得という場面はほぼ上がらずに守備に専念する。特に、自分の守るべきゾーンに
相手の危険な選手がいる時は、自分の攻撃を一切捨ててでもそいつを潰すという、
損得の判断ができる。
中田はそれに比べると、もちろん俺の主観ではあるが、「なぜこの流れなのにいつも
ボールを止めるプレイを選択するのだろう」とか、「どうしてこの時間帯なのにＦＷに無理な
パスを出して流れを切るんだろう」と、首をかしげるような判断をする時が多い。
だから、あまり戦術的に分かってないんじゃないだろうかと思っている。
大変なことになるみたいなので。
小野の良いところは、判断にすぐれているところだな。
チームとして、「ここは流れがいいから早く行こう」という時は手数をかけずにポンポン
回していき、逆に「流れが悪いから止めよう」という時はキープの時間を長くし、主に
守備陣が立て直せるだけの時間を作る。そこの判断に、俺が見る限りほぼ間違いが無い。
また、「ここは点を取っておいた方がいい」という場面では積極的にＰＡに入るし、守った
方が得という場面はほぼ上がらずに守備に専念する。特に、自分の守るべきゾーンに
相手の危険な選手がいる時は、自分の攻撃を一切捨ててでもそいつを潰すという、
損得の判断ができる。
中田はそれに比べると、もちろん俺の主観ではあるが、「なぜこの流れなのにいつも
ボールを止めるプレイを選択するのだろう」とか、「どうしてこの時間帯なのにＦＷに無理な
パスを出して流れを切るんだろう」と、首をかしげるような判断をする時が多い。
だから、あまり戦術的に分かってないんじゃないだろうかと思っている。
>>283
やれば出来るじゃないか、ボウズ
やれば出来るじゃないか、ボウズ
>>281
強要なんかしてねってのｗ
＞主観の問題以外にどう書け、と。戦術眼などという曖昧なものを定量的に比較する
＞基準があるわけじゃないだろ。
曖昧で比較基準がないって自分でわかってんじゃん？
それを持ち出して264のように言い始めたらキリつかんぜ？って事。
他の奴らがいってるのは、比較基準の曖昧な比較で荒れるからだろう。
強要なんかしてねってのｗ
＞主観の問題以外にどう書け、と。戦術眼などという曖昧なものを定量的に比較する
＞基準があるわけじゃないだろ。
曖昧で比較基準がないって自分でわかってんじゃん？
それを持ち出して264のように言い始めたらキリつかんぜ？って事。
他の奴らがいってるのは、比較基準の曖昧な比較で荒れるからだろう。
>>283
語るなら小野の部分だけでよくね？
中田に名前変えても俺からしたら変わらない。
中田の良いところは、判断にすぐれているところだな。
チームとして、「ここは流れがいいから早く行こう」という時は手数をかけずにポンポン
回していき、逆に「流れが悪いから止めよう」という時はキープの時間を長くし、主に
守備陣が立て直せるだけの時間を作る。そこの判断に、俺が見る限りほぼ間違いが無い。
また、「ここは点を取っておいた方がいい」という場面では積極的にＰＡに入るし、守った
方が得という場面はほぼ上がらずに守備に専念する。特に、自分の守るべきゾーンに
相手の危険な選手がいる時は、自分の攻撃を一切捨ててでもそいつを潰すという、
損得の判断ができる。
下の主観であるがって部分は小野でも挙げられる。
語るなら小野の部分だけでよくね？
中田に名前変えても俺からしたら変わらない。
中田の良いところは、判断にすぐれているところだな。
チームとして、「ここは流れがいいから早く行こう」という時は手数をかけずにポンポン
回していき、逆に「流れが悪いから止めよう」という時はキープの時間を長くし、主に
守備陣が立て直せるだけの時間を作る。そこの判断に、俺が見る限りほぼ間違いが無い。
また、「ここは点を取っておいた方がいい」という場面では積極的にＰＡに入るし、守った
方が得という場面はほぼ上がらずに守備に専念する。特に、自分の守るべきゾーンに
相手の危険な選手がいる時は、自分の攻撃を一切捨ててでもそいつを潰すという、
損得の判断ができる。
下の主観であるがって部分は小野でも挙げられる。
>>287
別にさあ、張り合わなくてもいいんだよ、そんなの…
別にさあ、張り合わなくてもいいんだよ、そんなの…
ただソースがないのがさびしいところだよ
例えば何の試合の何分くらいの小野のプレーに戦術理解度の高さが伺える
などをいくつか示してくれれば完璧だったのにな
例えば何の試合の何分くらいの小野のプレーに戦術理解度の高さが伺える
などをいくつか示してくれれば完璧だったのにな
散々引っ張っといて中身０。
誇らしげにしているのが微笑ましいがw
誇らしげにしているのが微笑ましいがw
>>283
ていうか、これ主観よりも偏見、これだけで戦術眼を語られてもなーって感じ？
それこそ禁句である"○者"的な見方でわかれるだけだと思うよ
これなんか特に○ンチ的で意味不明＜「どうしてこの時間帯なのにＦＷに無理なパスを出して流れを切るんだろう」
中田の戦術理解度の高さは、小野好きでもある湯浅がいい証明してるし、小野も然り。
イタリアでのプレーを見る限り中田の戦術理解度が小野を下回るとも思えないし、やはり不毛だよ。
ていうか、これ主観よりも偏見、これだけで戦術眼を語られてもなーって感じ？
それこそ禁句である"○者"的な見方でわかれるだけだと思うよ
これなんか特に○ンチ的で意味不明＜「どうしてこの時間帯なのにＦＷに無理なパスを出して流れを切るんだろう」
中田の戦術理解度の高さは、小野好きでもある湯浅がいい証明してるし、小野も然り。
イタリアでのプレーを見る限り中田の戦術理解度が小野を下回るとも思えないし、やはり不毛だよ。
>>289
ソースねえ。
例えばどこかの雑誌にも書いてあったけど、シンガポール戦、体力の消耗を考え前半に
積極的に前に出て、中盤のラインを高く保っていたあたりに、小野の良さが見えた。
あとはチェコ戦だね。常に稲本と一定距離を保ち、奪ってからの攻撃への切り替えを
早くすることに専念していたのは良いと思った。
他の試合では、どちらかが上がってどちらかが後ろで待ってる形が多かったが、
あえて距離を縮めることで中盤の余計なボールロスト、ピンチを未然に防ぐ働きをしていた。
ソースねえ。
例えばどこかの雑誌にも書いてあったけど、シンガポール戦、体力の消耗を考え前半に
積極的に前に出て、中盤のラインを高く保っていたあたりに、小野の良さが見えた。
あとはチェコ戦だね。常に稲本と一定距離を保ち、奪ってからの攻撃への切り替えを
早くすることに専念していたのは良いと思った。
他の試合では、どちらかが上がってどちらかが後ろで待ってる形が多かったが、
あえて距離を縮めることで中盤の余計なボールロスト、ピンチを未然に防ぐ働きをしていた。
>>291
俺と湯浅の考え方は全く一緒ではない、というだけの話だ。
俺と湯浅の考え方は全く一緒ではない、というだけの話だ。
294 ： ：04/05/16 22:11 ID:WvHr+sWK
まあ、とりあえず小野を試合でも見ようや。
アシスト決めたぞ。
アシスト決めたぞ。
小野の瞬間芸は見てて楽しい。こればっかりは日本№１だと断言できるな。
296 ： ：04/05/16 22:30 ID:GSayfj1m
>>292
ていうか、これも主観よりも偏見、これだけで戦術眼を語られてもなーって感じ？
・・・とは、俺は思わない。お互い思った事を言えば良いじゃない？
わざわざ、それに食いついてきて否定しまくる事の方がよっぽど不毛。
ていうか、これも主観よりも偏見、これだけで戦術眼を語られてもなーって感じ？
・・・とは、俺は思わない。お互い思った事を言えば良いじゃない？
わざわざ、それに食いついてきて否定しまくる事の方がよっぽど不毛。
>>292
なるほど
確かに小野は戦術眼に優れてるね
ところで､シンガ戦では予想以上に得点が取れなくて前半のツケが後半にきてしまい
中田が疲れたボランチの穴を埋めてるシーンが目立ってたけど､それはどう思う？
なるほど
確かに小野は戦術眼に優れてるね
ところで､シンガ戦では予想以上に得点が取れなくて前半のツケが後半にきてしまい
中田が疲れたボランチの穴を埋めてるシーンが目立ってたけど､それはどう思う？
ほんまに誇らしげに粘着してる割には中身０だな。
ywLPlK1lは小野ファンだから小野だけがよく見えるんだろ…
戦術眼以前に中田のプレーそのものを理解してないようやし
小野がずっと上だとかいわれても説得力ないから
小野マンセーだけでストップしといてくれ。
ywLPlK1lは小野ファンだから小野だけがよく見えるんだろ…
戦術眼以前に中田のプレーそのものを理解してないようやし
小野がずっと上だとかいわれても説得力ないから
小野マンセーだけでストップしといてくれ。
>>297
どうも何も、前半決め切れなくて後半苦しんだというのは、全体的に決定力が足りなかった
のが最大の要因だろう。それは別に中田が悪い小野が悪いという問題でもないな。
もちろん、どちらかが決めていればそれでよかったとも言えるんだけど。
前目の選手全体に決定力がないのが一番の問題だった。
どうも何も、前半決め切れなくて後半苦しんだというのは、全体的に決定力が足りなかった
のが最大の要因だろう。それは別に中田が悪い小野が悪いという問題でもないな。
もちろん、どちらかが決めていればそれでよかったとも言えるんだけど。
前目の選手全体に決定力がないのが一番の問題だった。
>>301
良かったと思うよ。
良かったと思うよ。
304 ： ：04/05/16 23:44 ID:dqYK1NvC
小野今日途中交代させられたらしいけどどこが悪かったの？
前半で4-0だから無理させなかったんだろ
>>304
見てないから分からんが、足の怪我の影響じゃね？
今までのレス読んだが書き方ひとつ間違うと荒れるね
ID:ywLPlK1lの最初のレス（>>258）も“ずっと上”なんて書かなきゃ
こんなになる事も無かったろうに・・
思った事を書くはもちろん良いのだが、言葉は気をつけないと・・・
見てないから分からんが、足の怪我の影響じゃね？
今までのレス読んだが書き方ひとつ間違うと荒れるね
ID:ywLPlK1lの最初のレス（>>258）も“ずっと上”なんて書かなきゃ
こんなになる事も無かったろうに・・
思った事を書くはもちろん良いのだが、言葉は気をつけないと・・・
ID:ywLPlK1lは本当に小野が好きなら試合見ろよｗ
今季最後の試合だろ？
今季最後の試合だろ？
>>304
今季限りで引退する選手たちが後半出てきたからね
今季限りで引退する選手たちが後半出てきたからね
代表の試合見てて、中田は走り方とか特徴あるし
日本での試合だとカメラも追ってるから分かるんだけど
小野っていまいち分からん。
チェコ戦では小野を見ようと思ってみてたんだけど
実況で名前呼ぶか、ユニの番号見えないと分からなかった。
誰か教えてくれ
日本での試合だとカメラも追ってるから分かるんだけど
小野っていまいち分からん。
チェコ戦では小野を見ようと思ってみてたんだけど
実況で名前呼ぶか、ユニの番号見えないと分からなかった。
誰か教えてくれ
>>291
俺は中田オタだけどＦＷに無理なパス通そうとしてミスした時に
「そんな無理なパス通んねえよ、撃てよヴォケが」
とついつい汚い言葉が頭に浮かぶｗ
ボランチのプレーでミドルが少なすぎる。もっと撃たんといかん。
○ンチの方々がよく使うので訳わかんないのがミスパス連発？とかいうやつ。
このパスってつなぎのパスの事言ってるんでしょ？
ミスパス連発なんてそんなにあったかなぁ？そもそも連発なんていう意味が分からないし。
まさかラストパスの事じゃないよね。そんな事を言ったら・・・・・・やめとこ。
俺は中田オタだけどＦＷに無理なパス通そうとしてミスした時に
「そんな無理なパス通んねえよ、撃てよヴォケが」
とついつい汚い言葉が頭に浮かぶｗ
ボランチのプレーでミドルが少なすぎる。もっと撃たんといかん。
○ンチの方々がよく使うので訳わかんないのがミスパス連発？とかいうやつ。
このパスってつなぎのパスの事言ってるんでしょ？
ミスパス連発なんてそんなにあったかなぁ？そもそも連発なんていう意味が分からないし。
まさかラストパスの事じゃないよね。そんな事を言ったら・・・・・・やめとこ。
確かに、最近代表なんかだと、中田のパスにイージーなミスが増えてきた。
昔はショートパスをあまりミスしなかったのにな。
直接敵に取られるような事が多くなってきた。
昔はショートパスをあまりミスしなかったのにな。
直接敵に取られるような事が多くなってきた。
最近の代表戦は中田強行日程と怪我だったからだろ。
いい時の中田はボローニャの試合見ればわかるようにミスも少ない。
>>310
けどそれは、中田のプレースタイルの問題であって戦術眼云々じゃないからな。
>>309
中田の走り方って姿勢がいいからスタジアムでも見つけやすい。
イタリアでも中田の姿勢のいいルックアップしたプレースタイルだっけ？が
誰か有名な元イタリア代表の選手を思い出させるって書かれたことがあった。
誰だったかな？
いい時の中田はボローニャの試合見ればわかるようにミスも少ない。
>>310
けどそれは、中田のプレースタイルの問題であって戦術眼云々じゃないからな。
>>309
中田の走り方って姿勢がいいからスタジアムでも見つけやすい。
イタリアでも中田の姿勢のいいルックアップしたプレースタイルだっけ？が
誰か有名な元イタリア代表の選手を思い出させるって書かれたことがあった。
誰だったかな？
313 ：名無しさん：04/05/17 01:12 ID:xJ84Ys82
お前等に何が分かる。
314 ： ：04/05/17 01:15 ID:wDe3J2GK
>>284-285
自演乙w
自演乙w
>>314
アルベルティーニ？
アルベルティーニ？
ゲームをコントロールする才能であれば小野はかなりのものだな。
代表にしろクラブにしろ、小野を中心にすると決めたチーム編成だと、ゲーム自体が
かなり上手く運べる印象がある。
代表にしろクラブにしろ、小野を中心にすると決めたチーム編成だと、ゲーム自体が
かなり上手く運べる印象がある。
321 ： ：04/05/17 01:55 ID:v1y97X7i
>>320
代表の試合でそんなのあったっけ?
代表の試合でそんなのあったっけ?
322 ： ：04/05/17 01:57 ID:kkq751VH
小野中心のチーム編成？代表戦ではあったかな。
323 ： ：04/05/17 02:01 ID:wDe3J2GK
トルシエ時代のユースチームのことを言ってるんでしょう。
ベースとなるチーム全体が良かったけど、あのチームのキャプテンは小野だったし。
ベースとなるチーム全体が良かったけど、あのチームのキャプテンは小野だったし。
結果的にではあるけれどチェコ戦は小野中心という感じだったんじゃない？
シンガポール戦も前半は小野がゲームメイクというか効果的にプレーの起点になってたかと
俺も小野のゲームコントロールは良いと思う
リズムが良いし相手の薄いところをうまーく突いている感じがする
中田も代表でもボランチ先発で４５分間以上見てみたいね
多分同じようなことができると思うし
シンガポール戦も前半は小野がゲームメイクというか効果的にプレーの起点になってたかと
俺も小野のゲームコントロールは良いと思う
リズムが良いし相手の薄いところをうまーく突いている感じがする
中田も代表でもボランチ先発で４５分間以上見てみたいね
多分同じようなことができると思うし
うん、チェコ戦とか。
>>271
正直，プランデッリの戦術というかサイドでのプレイに適応できなかったのはマイナスだと思うよ
>>319
戦術がないのは中田のせいだと思うんだけどな
中田以外誰もポジション固定で戦術に戦術に縛られるのは嫌がっていないし
正直，プランデッリの戦術というかサイドでのプレイに適応できなかったのはマイナスだと思うよ
>>319
戦術がないのは中田のせいだと思うんだけどな
中田以外誰もポジション固定で戦術に戦術に縛られるのは嫌がっていないし
中田は頭の中にある戦術を現実化してくタイプっぽくない？
決め事が多いほうがプレーしやすそうな稲本タイプという意味ではなくて
自分の頭で考えたベストの戦術ね。理論派。
それがチームと合ってる時ばかりではない。
右サイドで上下運動だけしてろっていうのも、中田的には
得意なプレーではなくてやりたくないってのもあったんだろうけど
戦術的に納得いかなかったような。
決め事が多いほうがプレーしやすそうな稲本タイプという意味ではなくて
自分の頭で考えたベストの戦術ね。理論派。
それがチームと合ってる時ばかりではない。
右サイドで上下運動だけしてろっていうのも、中田的には
得意なプレーではなくてやりたくないってのもあったんだろうけど
戦術的に納得いかなかったような。
328 ： ：04/05/17 02:10 ID:wDe3J2GK
シンガポールはボランチの位置までプレスかけなかったからな。
稲本と小野が目立ったわけだ。
オマーンみたいなやり方してくるとこと、一度見てみたいところやね。
稲本と小野が目立ったわけだ。
オマーンみたいなやり方してくるとこと、一度見てみたいところやね。
チームが劣勢になったときに流れを変えれるツボをついたり、修正すべきとこに
カバーに入れる点で中田の判断力や戦術理解度は、小野より優れていると思う。
カバーに入れる点で中田の判断力や戦術理解度は、小野より優れていると思う。
330 ：名無しさん：04/05/17 02:11 ID:xJ84Ys82
中田は守備専のボランチやった方がいいと思うんだけど。
稲本や小野が目立つときは、必ず中田がその代わりに
囮プレーしてんだけどな。マーク引き寄せてスペースメイクしたり
稲本と中田の縦の関係は、代表の軸だよ。
囮プレーしてんだけどな。マーク引き寄せてスペースメイクしたり
稲本と中田の縦の関係は、代表の軸だよ。
335 ： ：04/05/17 02:16 ID:t/paDpSu
チェコ戦よかったっていってもゴールもアシストもシュートもなかったよね？
>>335
ゲームの流れをつかむ能力についての話をしてるところだよ。
ゲームの流れをつかむ能力についての話をしてるところだよ。
337 ： ：04/05/17 02:18 ID:wDe3J2GK
>>327
そう。あれは適応できるでいない以前の問題なんだよ。
実際に前シーズンは終盤途中まではいわれた通りやって評価されてたし。
ただ中田は三都主ではないから持ち味が違うのは当然。
同じサイドでもシステムと使われ方しだい。
基本的にサイドプレーヤーの本職置く考えが中田にはあるけど。
サイドでもポジションチェンジしながら前線へ飛び出し可ならともかく
あのころのパルマは、左からサイドチェンジないし長距離の往復のみだったし。
実際に中田じゃないブレが入っても同じだったからね。
そう。あれは適応できるでいない以前の問題なんだよ。
実際に前シーズンは終盤途中まではいわれた通りやって評価されてたし。
ただ中田は三都主ではないから持ち味が違うのは当然。
同じサイドでもシステムと使われ方しだい。
基本的にサイドプレーヤーの本職置く考えが中田にはあるけど。
サイドでもポジションチェンジしながら前線へ飛び出し可ならともかく
あのころのパルマは、左からサイドチェンジないし長距離の往復のみだったし。
実際に中田じゃないブレが入っても同じだったからね。
ゲームの流れにのったり流れ変えたりするのは中田の方がかなり秀でていると思う
小野のフェイエとか見てるとチーム事情で攻撃がサイド経由することが多くていまいち
存在感がない時間があるね
これはサイドバックとサイドハーフの展開能力にも問題があるんだろうけれど。
でも局面のプレー判断では小野の方が上と思う
代表が分かり易いけど散らしどころと仕掛けどころの緩急を弁えていて明確な仕掛けの
主体になっている。
パスの精度が高い分小野の方が引き出しが多いことがその理由かな
ボローニャでの中田の中盤見てると縦への前進や横への展開はいいんだけれど
基本的に同じペースで動かしてて、ただの散らしと仕掛けどころとのメリハリが
なくてリズムに緩急が乏しいように思う
小野のフェイエとか見てるとチーム事情で攻撃がサイド経由することが多くていまいち
存在感がない時間があるね
これはサイドバックとサイドハーフの展開能力にも問題があるんだろうけれど。
でも局面のプレー判断では小野の方が上と思う
代表が分かり易いけど散らしどころと仕掛けどころの緩急を弁えていて明確な仕掛けの
主体になっている。
パスの精度が高い分小野の方が引き出しが多いことがその理由かな
ボローニャでの中田の中盤見てると縦への前進や横への展開はいいんだけれど
基本的に同じペースで動かしてて、ただの散らしと仕掛けどころとのメリハリが
なくてリズムに緩急が乏しいように思う
342 ： ：04/05/17 02:32 ID:wDe3J2GK
>>339
最初のジャマイカ戦、３試合目のウルグアイ戦までだな、ジーコでは。
オレが二人の関係でいいコンビを見たのは。
それ以降は見れなくなってる。
もちろん、今でもやろうと思えばできると思うけど、ジーコの戦術？が浸透していくにつれて、やりにくくなってる気がする。
最初のジャマイカ戦、３試合目のウルグアイ戦までだな、ジーコでは。
オレが二人の関係でいいコンビを見たのは。
それ以降は見れなくなってる。
もちろん、今でもやろうと思えばできると思うけど、ジーコの戦術？が浸透していくにつれて、やりにくくなってる気がする。
>326
中田抜きにしても一貫性のある戦術が
とれてないのはジーコだろ
ポジション固定＝戦術とちゃうぞ
ある程度流動的に動くのはどこでもやっておる
中田抜きにしても一貫性のある戦術が
とれてないのはジーコだろ
ポジション固定＝戦術とちゃうぞ
ある程度流動的に動くのはどこでもやっておる
>>327
そう。ずばり言えば，個人戦術は頭の中で考えられても足下の器用さに欠け具現化できないとわかっているから，
チーム戦術を具現化したがる（ピッチ上の監督になりたがる）タイプ。
だからペルージャ時代の活躍でチームの王様にしてもらえば輝く事ができる。
とローマ時代までは思われていたのだが，そうではない事がパルマでの最初の半年間でわかってしまった。
というのは攻撃的な選手としてはテクが不足しているからリスクチャレジン力が皆無だから「なんで自分で切り
崩しにいかないんだ」と思われるし，カウンター戦術でないから「なんでそんな無理なパス出すんだ」になって
しまい，最後には「なんであんたに指示されなきゃいけない」になってしまうんだね。
そこへいくとクライフなんかは個人戦術チーム一だったから皆ついていったわけで。
そう。ずばり言えば，個人戦術は頭の中で考えられても足下の器用さに欠け具現化できないとわかっているから，
チーム戦術を具現化したがる（ピッチ上の監督になりたがる）タイプ。
だからペルージャ時代の活躍でチームの王様にしてもらえば輝く事ができる。
とローマ時代までは思われていたのだが，そうではない事がパルマでの最初の半年間でわかってしまった。
というのは攻撃的な選手としてはテクが不足しているからリスクチャレジン力が皆無だから「なんで自分で切り
崩しにいかないんだ」と思われるし，カウンター戦術でないから「なんでそんな無理なパス出すんだ」になって
しまい，最後には「なんであんたに指示されなきゃいけない」になってしまうんだね。
そこへいくとクライフなんかは個人戦術チーム一だったから皆ついていったわけで。
パルマで不調だった７試合はフィジカルの問題が大だろ
あの中田が競りあいに勝てないっていってたんだから
あの中田が競りあいに勝てないっていってたんだから
346 ：名無しさん：04/05/17 02:52 ID:5SY0yJdX
どうでもいいけどオランダの価値観って日本とは違うね
重鎮ミケルスのインタブーを読んだんだけど
「他の選手を操って、上手く走らせてくれる裏方もﾁｰﾑには必要なんだyo」とか言ってたよ
兵隊とか表現していた。スター選手に対して。
日本だとそういうｽﾀｲﾙは司令塔とか主役的な扱いだよね。
重鎮ミケルスのインタブーを読んだんだけど
「他の選手を操って、上手く走らせてくれる裏方もﾁｰﾑには必要なんだyo」とか言ってたよ
兵隊とか表現していた。スター選手に対して。
日本だとそういうｽﾀｲﾙは司令塔とか主役的な扱いだよね。
>>344
チームの王様というかプレイイングマネージャーかな
それに対して局部のチャンスメークでもこうやりたいってのがあって周りが
それについてくることでイメージが共有されておもしろいことができるタイプだろうと思う
これはまた小野も同じタイプなんだよな
代表でたまにある小野とのコンビプレーがいいのもそういう瞬間なんだろう
ワールドカップのロシア戦だかであった小野のアウトサイドパスから中田のヘッド
経由して柳沢を走らせたシーンとかこの前のシンガポール戦で中村フリーにした
シーンや小野が中田を壁にして高原とのワンツーを狙ったシーンでも同じで、イメージが
シンクロするからそういうプレーが生まれる
個人的な感想では代表で一番連携を感じさせるコンビなんだがいつも小野側から
仕掛けるんだよな
小野が後ろにいることが多いからなんだろうけど前でも後ろでも小野と中田が並ぶことで
頻発してくれることを願いたいんだが
チームの王様というかプレイイングマネージャーかな
それに対して局部のチャンスメークでもこうやりたいってのがあって周りが
それについてくることでイメージが共有されておもしろいことができるタイプだろうと思う
これはまた小野も同じタイプなんだよな
代表でたまにある小野とのコンビプレーがいいのもそういう瞬間なんだろう
ワールドカップのロシア戦だかであった小野のアウトサイドパスから中田のヘッド
経由して柳沢を走らせたシーンとかこの前のシンガポール戦で中村フリーにした
シーンや小野が中田を壁にして高原とのワンツーを狙ったシーンでも同じで、イメージが
シンクロするからそういうプレーが生まれる
個人的な感想では代表で一番連携を感じさせるコンビなんだがいつも小野側から
仕掛けるんだよな
小野が後ろにいることが多いからなんだろうけど前でも後ろでも小野と中田が並ぶことで
頻発してくれることを願いたいんだが
☆☆ 続き ☆☆
しかし，代表ではそんな中田中心のチーム作りをしているわけで，彼としては権威の正当性を主張するためにピッチ内
で怒鳴り散らしてチームメイトを萎縮させるし，その結果チームが機能しないとチームメイトのメンタリティのせいにして
自身のテクニックの問題でプレイ面で引っ張っていけないのがそもそもの原因という事実からサポーターを遠ざけようと
しているんだね。サニーサイドアップにも協力してもらって。
しかし，代表ではそんな中田中心のチーム作りをしているわけで，彼としては権威の正当性を主張するためにピッチ内
で怒鳴り散らしてチームメイトを萎縮させるし，その結果チームが機能しないとチームメイトのメンタリティのせいにして
自身のテクニックの問題でプレイ面で引っ張っていけないのがそもそもの原因という事実からサポーターを遠ざけようと
しているんだね。サニーサイドアップにも協力してもらって。
349 ： ：04/05/17 02:59 ID:JLBSdsf8
中田は理想を追い求めるから他の選手が付いていけなくて孤立することがある。
小野は周りの空気を読み過ぎて他の選手に合わせてしまい埋没することがある。
小野は周りの空気を読み過ぎて他の選手に合わせてしまい埋没することがある。
350 ： ：04/05/17 03:04 ID:TzTYXcsq
>>341
小野自身にまったく問題はない？
俺からみると小野が上手く絡めないときは、ボールがない場所でのプレーが
周囲と連携取れてないように見える時が多い。
消えてしまうのはそういう時かな。
＞ボローニャでの中盤
それ以前にはなかった中盤で散らしと仕掛けどころの
メリハリが作れてたのは中田だけどな。
たぶんそれが作れてないと思われる場合は、ボローニャで
前線にスペースに動く選手がいないからだろう。
それから中田のいいのはボール奪取能力とその後の判断スピードの速さ。
ボール奪ってからの中田の攻撃ね。
小野自身にまったく問題はない？
俺からみると小野が上手く絡めないときは、ボールがない場所でのプレーが
周囲と連携取れてないように見える時が多い。
消えてしまうのはそういう時かな。
＞ボローニャでの中盤
それ以前にはなかった中盤で散らしと仕掛けどころの
メリハリが作れてたのは中田だけどな。
たぶんそれが作れてないと思われる場合は、ボローニャで
前線にスペースに動く選手がいないからだろう。
それから中田のいいのはボール奪取能力とその後の判断スピードの速さ。
ボール奪ってからの中田の攻撃ね。
>>350
小野に問題がまったくないなんて俺言ったっけ？
ただオフザボールの動き自体は悪くないと思う
特に怪我あけて以降はよく動けているし代表じゃどうしようもない守勢の時
以外は別に消えてないよね
中田と比較するとそのどうしようもない守勢の時ももっと自己主張して
落ち着けてボール引き出す動きが欲しいと思ってるだけ
中田のリズムの話は、中田以前のボローニャはほとんど見てないから
分からないけれどメリハリが作れるっていう評価は散らしのことじゃない？
これは小野にもいえるんだがその先につながるような展開を前もって読んで
効果的に散らせてリズム作れてると思う
俺が言ってるのはそうじゃなくて明確な仕掛けのこと
代表でもフェイエでも小野の試合見てれば分かると思うけど1試合に数度は
パススピードを極端に変えたり仲間をポストにつかってワンツーで突破図ったり
パス回しが停滞してるところを後ろから一気に走りこんでロングボールの
引き出し口つくったりって動きがあるよね
ただポジション空けることになるのでチェコ戦はそういうリスク犯さなかったけど
俺が言ってるのはそういうメリハリのことで
テンポのよいリズムだけじゃなくてこういう緩急がないと引いた相手は崩せないと思う
これも含めて小野のゲームコントロールは素晴らしいと思ってる
小野に問題がまったくないなんて俺言ったっけ？
ただオフザボールの動き自体は悪くないと思う
特に怪我あけて以降はよく動けているし代表じゃどうしようもない守勢の時
以外は別に消えてないよね
中田と比較するとそのどうしようもない守勢の時ももっと自己主張して
落ち着けてボール引き出す動きが欲しいと思ってるだけ
中田のリズムの話は、中田以前のボローニャはほとんど見てないから
分からないけれどメリハリが作れるっていう評価は散らしのことじゃない？
これは小野にもいえるんだがその先につながるような展開を前もって読んで
効果的に散らせてリズム作れてると思う
俺が言ってるのはそうじゃなくて明確な仕掛けのこと
代表でもフェイエでも小野の試合見てれば分かると思うけど1試合に数度は
パススピードを極端に変えたり仲間をポストにつかってワンツーで突破図ったり
パス回しが停滞してるところを後ろから一気に走りこんでロングボールの
引き出し口つくったりって動きがあるよね
ただポジション空けることになるのでチェコ戦はそういうリスク犯さなかったけど
俺が言ってるのはそういうメリハリのことで
テンポのよいリズムだけじゃなくてこういう緩急がないと引いた相手は崩せないと思う
これも含めて小野のゲームコントロールは素晴らしいと思ってる
小野と中田を横に並べて使え派の湯浅
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
ということで小野伸二は、日本代表でも、いつも書いているように、
抜群の守備意識を備えた（サイドを基調とする）前気味ハーフとして機能するのが
ベストだと思っている湯浅なのです。もちろん中田英寿のパートナーとしてネ。
先日のチェコ戦では、スリーバックだったこともあって、まさに理想的なセンターハーフと
いった雰囲気の素晴らしいプレーを魅せていました。
中田と比較すると決定的フリーランの質とボールをもらう前での勝負
そこの差が小野にはまだあると思う。
まあまだ中田ほどマークびっちりつくようにはなったことないから
それほど意識してプレーできないのかもしれないけど。
>>351
丁度そこに書いてあるようにボローニャでターレとワンツーで突破を計ったり
そこからシエナ戦?かな前節ドリブル突破を仕掛けたり、
早い弾道気味のロングボールを入れたり、ダイレクトでテンポ変えたり
その緩急つけるプレーをしてるけど。
ここで言われている戦術眼やゲームコントロール能力なんて
監督レベルで評価したとしてもそう差があるとはいわないだろうよ。
そこの差が小野にはまだあると思う。
まあまだ中田ほどマークびっちりつくようにはなったことないから
それほど意識してプレーできないのかもしれないけど。
>>351
丁度そこに書いてあるようにボローニャでターレとワンツーで突破を計ったり
そこからシエナ戦?かな前節ドリブル突破を仕掛けたり、
早い弾道気味のロングボールを入れたり、ダイレクトでテンポ変えたり
その緩急つけるプレーをしてるけど。
ここで言われている戦術眼やゲームコントロール能力なんて
監督レベルで評価したとしてもそう差があるとはいわないだろうよ。
俺は差があると思う。
俺も差があると思う。
ゲームメイクするポジションにいるから当然なのにアフォか＜ ID:ni828TVy
無理なパス怒鳴って畏縮してサニーサイドアップ（ ´,_ゝ｀）
例のアンチどこでも寄ってくんだな
無理なパス怒鳴って畏縮してサニーサイドアップ（ ´,_ゝ｀）
例のアンチどこでも寄ってくんだな
いや、中田のポジションに求められているものがゲームメイクなのかどうかは
疑問がある。
疑問がある。
中田ほど高い位置で体張れる選手は代表にはいないってヲタも言うし
それを期待する者も多いと思うけど実際にはあまりやってくれないんだよな。
なにがしたいのかわからないよ。
それを期待する者も多いと思うけど実際にはあまりやってくれないんだよな。
なにがしたいのかわからないよ。
小野が何をしたいのかもわからないし、実際どれだけのことをしてきていたのかも
わからないがな。
ご贔屓筋の小野はこうだ、すごいんだ、中田より上という主張だけではね。
わからないがな。
ご贔屓筋の小野はこうだ、すごいんだ、中田より上という主張だけではね。
それはちがうんじゃない？
小野はパスが上手い選手って言われてて、実際代表でも上手いパスを出してるんだから、
やりたい事も特徴もわかりやすい選手だと思うけど。
小野はパスが上手い選手って言われてて、実際代表でも上手いパスを出してるんだから、
やりたい事も特徴もわかりやすい選手だと思うけど。
今の話は２列目としての適性の話じゃなくて、したい事が分かるか分からないかの
話では？
話では？
363 ： ：04/05/17 07:26 ID:GtAbYbVn
2列目はドリブルで打開できるタイプがいいな。
前の3人は
久保
玉田 本山
みたいな感じで。
小野はゲームメイクがキチンとできてチームをまとめられるからＣＭＦ。
中田は運動量があって守備もできるからＷＢが一番いいと思う
前の3人は
久保
玉田 本山
みたいな感じで。
小野はゲームメイクがキチンとできてチームをまとめられるからＣＭＦ。
中田は運動量があって守備もできるからＷＢが一番いいと思う
364 ： ：04/05/17 07:27 ID:JYuOCCiq
分からないのは、分からない方に問題がありそうだな？
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
365 ： ：04/05/17 07:30 ID:JYuOCCiq
守備重視でチャンスならオーバーラップとちゃんと説明すれば大丈夫
367 ： ：04/05/17 07:37 ID:JYuOCCiq
>>366
貴方が説明する役な？任せたぞ。俺はｲﾔだから・・・
貴方が説明する役な？任せたぞ。俺はｲﾔだから・・・
最近の代表の試合を見ればわかるけど、中田が王様ってのは幻想だね
中田は見てりゃわかるけど､代表の試合では黒子に徹することが多い
個人的には代表は中村中心のチームだと思う
誰かが言ってるとおり､中田から仕掛けることって非常に少ない
ないわけではないけど、たいていは詰まったときに自分から仕掛けるって感じじゃない？
昔はもうちょい違ったけど､自分より優れた仕掛けをするプレーヤーがいるんだから
その役目はそいつに任せよう
自分は基本的に戦術の穴を埋めればいい､黒子に徹すればいい
と考えてるんじゃないかな
もしかすると､普通に自分から仕掛けるという自信を失ってるのかもしれないけど
中田は見てりゃわかるけど､代表の試合では黒子に徹することが多い
個人的には代表は中村中心のチームだと思う
誰かが言ってるとおり､中田から仕掛けることって非常に少ない
ないわけではないけど、たいていは詰まったときに自分から仕掛けるって感じじゃない？
昔はもうちょい違ったけど､自分より優れた仕掛けをするプレーヤーがいるんだから
その役目はそいつに任せよう
自分は基本的に戦術の穴を埋めればいい､黒子に徹すればいい
と考えてるんじゃないかな
もしかすると､普通に自分から仕掛けるという自信を失ってるのかもしれないけど
>>368
俺は選手として稲本＞小野＝中田＞＞＞中村の順に好きだけど、たぶん代表で見ていて面白いチームが
できるとしたら中村中心で王様とし、小野も中田も黒子に徹するチームだろうなと思う。
稲本は守りに徹し、小野がフランスW杯の名波のような役割をして、中田はネドベドのように中村をサポート
しながら飛び出したり縦横無尽に動きまわると。古臭いサッカーだけどな。
俺は選手として稲本＞小野＝中田＞＞＞中村の順に好きだけど、たぶん代表で見ていて面白いチームが
できるとしたら中村中心で王様とし、小野も中田も黒子に徹するチームだろうなと思う。
稲本は守りに徹し、小野がフランスW杯の名波のような役割をして、中田はネドベドのように中村をサポート
しながら飛び出したり縦横無尽に動きまわると。古臭いサッカーだけどな。
マジレスしてすまんが、中村はもうだめだろ・・・
>>370
１～２年ダメだっただけで、なんでこういう発言がでるかな。
今はダメだけど、怪我で再起不能でもないし、年齢的には復帰できるだろう。
突然身体能力があがって高いレベルの選手になれるとも思えんが、あのキックの精度に磨きをかければ
そこそこはやれる場所はみつけることは可能だと思うがな。代表でもリーグでも。
１～２年ダメだっただけで、なんでこういう発言がでるかな。
今はダメだけど、怪我で再起不能でもないし、年齢的には復帰できるだろう。
突然身体能力があがって高いレベルの選手になれるとも思えんが、あのキックの精度に磨きをかければ
そこそこはやれる場所はみつけることは可能だと思うがな。代表でもリーグでも。
372 ： ：04/05/17 10:09 ID:cwEM811v
373 ： ：04/05/17 10:12 ID:6ogzR5pe
理想の面白いサッカーは茸王様システムか･･･
たぶん茸もそうなんだろうな、残念なことに。
たぶん茸もそうなんだろうな、残念なことに。
中村の位置に本山いれたほうがずっと見ていて面白くなると思うよ。
今度の代表戦もまたジーコは中村呼ぶんだろうが、なんとかならんもんかな・・・・ジーコ含めて。
今度の代表戦もまたジーコは中村呼ぶんだろうが、なんとかならんもんかな・・・・ジーコ含めて。
王様システムが悪いとは言わん。それで成功するケースもあるし。
でも、誰か一人を王様にして味方が全員それをサポートとなれば、
そいつがチームメイトにも監督にも異論なくNo1と認められてなければ上手くいくわけないでしょ。
アスリートの矜持を持っているのは中村だけじゃないんだぜ。
で、中村が小野や中田と比較して万人が認めるほどの圧倒的な存在感を持ってるかというと、
全然そんなことはない。というより、優位に立ってるかどうかすら怪しい有様。
チームの中心どころか、１戦力としても評価が分かれてる。
加えて不振だし。クラブでもベンチ。
こんな奴が来て「俺が王様だ」と言ったとて他の連中は「ハァ？」てなもんよ。
要するに、中村は王様システムを要求する資格がない。
だからチームの１人であるに徹すべきで、それが不満ならチームにいるべきではない。
でも、誰か一人を王様にして味方が全員それをサポートとなれば、
そいつがチームメイトにも監督にも異論なくNo1と認められてなければ上手くいくわけないでしょ。
アスリートの矜持を持っているのは中村だけじゃないんだぜ。
で、中村が小野や中田と比較して万人が認めるほどの圧倒的な存在感を持ってるかというと、
全然そんなことはない。というより、優位に立ってるかどうかすら怪しい有様。
チームの中心どころか、１戦力としても評価が分かれてる。
加えて不振だし。クラブでもベンチ。
こんな奴が来て「俺が王様だ」と言ったとて他の連中は「ハァ？」てなもんよ。
要するに、中村は王様システムを要求する資格がない。
だからチームの１人であるに徹すべきで、それが不満ならチームにいるべきではない。
中村は今度の代表戦でやる気ﾏﾝﾏﾝみたいだよ。HPで決意を新たにしてた。
しかしジーコは海外組でもスタメン以外は使わないと言っていたんだがなぁ。
中田、小野は当然だけど他MF二人はスタベンだしどうなってるんだろうね。
しかしジーコは海外組でもスタメン以外は使わないと言っていたんだがなぁ。
中田、小野は当然だけど他MF二人はスタベンだしどうなってるんだろうね。
中村だって （ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
379 ：名無しさん：04/05/17 13:11 ID:7r47/Uz4
中村は見ててイライラするからいらない
380 ：名無しさん：04/05/17 13:15 ID:DQ/IjJLP
【大絶賛の小話】
小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいる加戸は
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。
で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。
ターゲットは体育の教師である。美人だった。今にして思えば
２０歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。
実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、
たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。
体育の時間、先生はブルマ着用だったから狙いを外すこともなさそうだった。
で、実行は加戸だった。
加戸はなんの躊躇もなくやった。
思い切り。
思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。
体育教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。
ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。
が、加戸も泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった
小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいる加戸は
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。
で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。
ターゲットは体育の教師である。美人だった。今にして思えば
２０歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。
実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、
たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。
体育の時間、先生はブルマ着用だったから狙いを外すこともなさそうだった。
で、実行は加戸だった。
加戸はなんの躊躇もなくやった。
思い切り。
思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。
体育教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。
ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。
が、加戸も泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった
某ヲタは気に食わないレスがあるとすぐ荒らすのな。
中村は考え方変えられれば成長すると思うけど
Fマリ残留争い・W杯落選・イタリア移籍、となっても変わってないから
おそらく今後も変わらないと思う
Fマリ残留争い・W杯落選・イタリア移籍、となっても変わってないから
おそらく今後も変わらないと思う
カカほすぃ・・・
あのスピードと技術と決定力
あのような選手が出てくればな
あのスピードと技術と決定力
あのような選手が出てくればな
384 ： ：04/05/17 13:56 ID:yv1lB6bS
中村の話はここでするなよ
荒れるから
荒れるから
>>368
いや中心が中村になりきれてないっていうのが現実だな。
中心は１人である必要がないのがジーコが求める中盤４人だったはず。
で、事実中村を活かすために、中田が黒子にまわっていたのが
初期のジーコジャパンでの中田で、王様役はやっていない。
HPでも語ってたようにチームのバランスを優先させていた。
で、自分から仕掛けるのをやめてなかったのはルーマニア戦で
わかたっと思う。ボローニャに移籍して攻撃的なプレーが許されてる
戦術では変わりない姿を魅せたように。代表では自分を制していた面が大きかった。
ジーコの理想してたのはあの４人が誰が中心というわけでもなく
自由自在に攻撃を操り守備は補いあう関係だったはず。
>>376が指摘してるのと同じだが、中村はその４人の中で戦術理解度の面で
多少劣ってしまう。他の選手はカバーしあい、多少コンディションが悪くとも
周りを活かすプレーでなにをすればいいかを理解している。
スパサカで答えていた「自分が１番輝きたい」あの考えにも問題があるのかもしれない。
昨日の試合でもそれはあらわれてたからな。
俺は特にこの４人にこだわる気もさらさらないが、中村の戦術理解度の成長面次弟では
中盤は機能する可能性はあると思っている。
いや中心が中村になりきれてないっていうのが現実だな。
中心は１人である必要がないのがジーコが求める中盤４人だったはず。
で、事実中村を活かすために、中田が黒子にまわっていたのが
初期のジーコジャパンでの中田で、王様役はやっていない。
HPでも語ってたようにチームのバランスを優先させていた。
で、自分から仕掛けるのをやめてなかったのはルーマニア戦で
わかたっと思う。ボローニャに移籍して攻撃的なプレーが許されてる
戦術では変わりない姿を魅せたように。代表では自分を制していた面が大きかった。
ジーコの理想してたのはあの４人が誰が中心というわけでもなく
自由自在に攻撃を操り守備は補いあう関係だったはず。
>>376が指摘してるのと同じだが、中村はその４人の中で戦術理解度の面で
多少劣ってしまう。他の選手はカバーしあい、多少コンディションが悪くとも
周りを活かすプレーでなにをすればいいかを理解している。
スパサカで答えていた「自分が１番輝きたい」あの考えにも問題があるのかもしれない。
昨日の試合でもそれはあらわれてたからな。
俺は特にこの４人にこだわる気もさらさらないが、中村の戦術理解度の成長面次弟では
中盤は機能する可能性はあると思っている。
ところで前回のチェコ戦３バックがあまりにもスムーズに見えてしまったけど、
これから爺子がそのままこれでいく可能性はどの程度あるのだろう。
仮にそうだとすると、小野稲本はあれで決まりだろうし、藤田→中田？
両サイドは不透明で、右がサイドバック崩れ（失礼）の守備重視、左は中村とサントスが争うことになる。
今現在、中村と比較されるべきは中田でも小野でもなく、サントスなのかもしれない。
これから爺子がそのままこれでいく可能性はどの程度あるのだろう。
仮にそうだとすると、小野稲本はあれで決まりだろうし、藤田→中田？
両サイドは不透明で、右がサイドバック崩れ（失礼）の守備重視、左は中村とサントスが争うことになる。
今現在、中村と比較されるべきは中田でも小野でもなく、サントスなのかもしれない。
387 ： ：04/05/17 18:39 ID:qFZZFTBS
海外組がえこひいきされてるってちまたの国内組は言うが
えこひいきされまくってるのってサントスだろｗ
代表で先発確実といえるのはただ一人サントスｗ
えこひいきされまくってるのってサントスだろｗ
代表で先発確実といえるのはただ一人サントスｗ
388 ： ：04/05/17 18:40 ID:9t+PG/NY
代表での中田は一歩引いて黒子やってるよねやっぱ。
望めば現役中ずっと１０番付けられるとか、そういうレベルの選手だし、
好きにやってもいいんだけどオナニープレーすることはほとんどないからね。
中田を９０分間ＣＨの位置で使ってみてほしいよな
あるいは３ボランチにして真ん中
小野は前に上げて使ってみたい
望めば現役中ずっと１０番付けられるとか、そういうレベルの選手だし、
好きにやってもいいんだけどオナニープレーすることはほとんどないからね。
中田を９０分間ＣＨの位置で使ってみてほしいよな
あるいは３ボランチにして真ん中
小野は前に上げて使ってみたい
＞望めば現役中ずっと１０番付けられるとか、そういうレベルの選手だし、
うえぇ…
うえぇ…
390 ：名無しさん：04/05/17 19:01 ID:jvfvn42J
391 ： ：04/05/17 19:05 ID:vhNiK7ri
まあ、今の10番よかよろしかろう。
そんなのにこだわる選手がいるなら、それに渡しておけばよい。
３バックは慣れている人多いし、今までもやった試合ではうまく機能してたな。
動き方とか、前の人がしつこく教えた分、選手同士でも方針が立てやすいんだろう。
ジーコでなければ、３バックをベースに色んなカタチを期待したとこなんだがな。
例の４人を活かすカタチもできるかもしれないし。
・・・ということを、ジーコ就任したときには期待したんだがなあ。
ベースの上積みを。
そんなのにこだわる選手がいるなら、それに渡しておけばよい。
３バックは慣れている人多いし、今までもやった試合ではうまく機能してたな。
動き方とか、前の人がしつこく教えた分、選手同士でも方針が立てやすいんだろう。
ジーコでなければ、３バックをベースに色んなカタチを期待したとこなんだがな。
例の４人を活かすカタチもできるかもしれないし。
・・・ということを、ジーコ就任したときには期待したんだがなあ。
ベースの上積みを。
中田10番はないだろ。
契約メーカーの（ｒｙ
契約メーカーの（ｒｙ
393 ： ：04/05/17 19:36 ID:DZIQRkRo
ダーヒーという至福
ダーヒー・・・それは２ｃｈ中が熱気と興奮に包まれる特別な選手
ダーヒー・・・それは至福の選手
「移籍金高くない？」
「何言ってんだ？こいつは「ダーヒー」だぜ！」
ダーヒー・・・それは２ｃｈ中が熱気と興奮に包まれる特別な選手
ダーヒー・・・それは至福の選手
「移籍金高くない？」
「何言ってんだ？こいつは「ダーヒー」だぜ！」
394 ：名無しさん：04/05/17 19:42 ID:Gxhi4xBB
怪我に強いだけで、価値があるもんだ。
怪我だらけで何やっとるかわからんよ、中村。何しに行ってんの、イタリア。
怪我だらけで何やっとるかわからんよ、中村。何しに行ってんの、イタリア。
また詩人アンチが来てるな
中村は怪我どうのこうのって話じゃないだろ
397 ：名前：04/05/17 20:44 ID:2cssrCQF
もう、中村はいらないだろう。一人でリズム崩すし、頭悪くゲームにならない。
何年に一度のスーパープレイとやらに、代表が付き合うひつようはない。
小野、中田、稲本中心にいってほしい。アディダスが最低。
何年に一度のスーパープレイとやらに、代表が付き合うひつようはない。
小野、中田、稲本中心にいってほしい。アディダスが最低。
小野 中田 稲本 小笠原
小野 中田 稲本 遠藤
小野 中田 稲本 藤田
小野 中田 稲本 本山
小野 中田 稲本 大久保
小野 中田 稲本 田中達
小野 中田 稲本 遠藤
小野 中田 稲本 藤田
小野 中田 稲本 本山
小野 中田 稲本 大久保
小野 中田 稲本 田中達
ま、小野・中田・稲本は現状ではほぼ固定だろうな。
問題は、それに誰を加えるか。>>398にも書いてあるけど。
例えば小野を１列上げてその攻撃力を活かそうと思えば、遠藤、福西、中田コなどの守備の
できる選手を入れるのがいいだろう。
逆に、パスの受け手としての選手を入れるのなら、攻撃的な藤田、本山などをプラスすればいい。
もっと直接的に、得点を狙える選手を入れたければ、田中や大久保のようにＭＦライクな動きの
できるＦＷを入れて、小野や中田のスルーパスに反応させればいい。
やっぱりこう考えると、コネコネ系パサーをプラスするのはなんの意味もないよな。守備力にしろ
得点力にしろ、プラスするものが何もない。
問題は、それに誰を加えるか。>>398にも書いてあるけど。
例えば小野を１列上げてその攻撃力を活かそうと思えば、遠藤、福西、中田コなどの守備の
できる選手を入れるのがいいだろう。
逆に、パスの受け手としての選手を入れるのなら、攻撃的な藤田、本山などをプラスすればいい。
もっと直接的に、得点を狙える選手を入れたければ、田中や大久保のようにＭＦライクな動きの
できるＦＷを入れて、小野や中田のスルーパスに反応させればいい。
やっぱりこう考えると、コネコネ系パサーをプラスするのはなんの意味もないよな。守備力にしろ
得点力にしろ、プラスするものが何もない。
>>399
一人で場面を打開できるようなドリブラーが欲しいですね
一人で場面を打開できるようなドリブラーが欲しいですね
401 ： ：04/05/17 22:14 ID:eFAIsY/l
オレは攻撃も守備もいける選手入れて4人でひっかきまわしてほしいね。
（前スレから言ってんだけどしつこい?w）
対戦国のマーカーが気の毒になるぐらいにさw
もしくは、守備無理でも献身的な囮行動が出来る選手。
>>398の中だったら俊哉かヤットかな?
（前スレから言ってんだけどしつこい?w）
対戦国のマーカーが気の毒になるぐらいにさw
もしくは、守備無理でも献身的な囮行動が出来る選手。
>>398の中だったら俊哉かヤットかな?
>>400
本山、達也、玉田
本山、達也、玉田
>>402
さっき、戸田のスレでみっけたんだけど
これとか悪くないと思うんだけど
どうですかね？
個々のメンバーでよくないとかは、あると思うんだけど
みんな意見聞かしてください。
217 名無しさん＠恐縮です sage 04/05/17 07:08 ID:j/8rVK14
アルゼンチンっぽく（ ´,_ゝ`）
━━━━━久保━━━━━ 鈴木
━━玉田━━━━大久保━ 田中達
━━━小野━━中田━━━ 本山
━━━━稲本戸田━━━━
━━中澤━宮本━坪井━━ 田中誠
━━━━━楢崎━━━━━ 川口
さっき、戸田のスレでみっけたんだけど
これとか悪くないと思うんだけど
どうですかね？
個々のメンバーでよくないとかは、あると思うんだけど
みんな意見聞かしてください。
217 名無しさん＠恐縮です sage 04/05/17 07:08 ID:j/8rVK14
アルゼンチンっぽく（ ´,_ゝ`）
━━━━━久保━━━━━ 鈴木
━━玉田━━━━大久保━ 田中達
━━━小野━━中田━━━ 本山
━━━━稲本戸田━━━━
━━中澤━宮本━坪井━━ 田中誠
━━━━━楢崎━━━━━ 川口
404 ： ：04/05/17 22:25 ID:vhNiK7ri
オレは、まだ稲本に対してはこの二人ほどの信頼度はないなあ。
もちろん、二人に続く１番手だとは思うけどさ。
良い時はいいけど、悪い時が多すぎる。
ダメなときでも、ソツなくまとめる技術も身に付けてほしい。
そのためには結局、ある程度は試合出場し続けるしかない、ということになっちゃうんだけど･･･。
もちろん、二人に続く１番手だとは思うけどさ。
良い時はいいけど、悪い時が多すぎる。
ダメなときでも、ソツなくまとめる技術も身に付けてほしい。
そのためには結局、ある程度は試合出場し続けるしかない、ということになっちゃうんだけど･･･。
>>402
田中はサイドハーフ気味に使ってもそこそこやるだろう。
スペースにもらう動きもできるし、もちろん自分から抜きにいけるドリブラーでもある。
クロスの精度もとてもいい。走り回れる燃費の良さと勤勉さも魅力なり。ディフェンスだけはどれほどのものか知らんが。
スーパーサブ属性もあるのでベンチにも置けるし、使いでのある駒だとは思うのだが。
田中はサイドハーフ気味に使ってもそこそこやるだろう。
スペースにもらう動きもできるし、もちろん自分から抜きにいけるドリブラーでもある。
クロスの精度もとてもいい。走り回れる燃費の良さと勤勉さも魅力なり。ディフェンスだけはどれほどのものか知らんが。
スーパーサブ属性もあるのでベンチにも置けるし、使いでのある駒だとは思うのだが。
確かに。田中達也は、このいわゆる「黄金の中盤」と相性がいいように見える。
動けるし、点も取れるしサイドからのクロスも上げられる。小野・中田・稲本を軸に組む場合、
足りないものを補える選手だと思う。
動けるし、点も取れるしサイドからのクロスも上げられる。小野・中田・稲本を軸に組む場合、
足りないものを補える選手だと思う。
407 ： ：04/05/17 22:47 ID:J1Ngngua
>>403
なんかオレが超個人的にだけど憧れている4-4-1-1も出来そうな布陣だね（嬉）
もちろん、玉田か嘉人のどっちかが誰かと交代することになるけど、
まぁその時は通訳でも左に入れたらいいのではないか?って感じで。
なんかオレが超個人的にだけど憧れている4-4-1-1も出来そうな布陣だね（嬉）
もちろん、玉田か嘉人のどっちかが誰かと交代することになるけど、
まぁその時は通訳でも左に入れたらいいのではないか?って感じで。
>>406
同意。田中は自己中に走らんとこもいいし
同意。田中は自己中に走らんとこもいいし
409 ：某研究者：04/05/17 23:28 ID:LjTSq8x+
中田も１６試合連続フル出場と言っても
カップ戦は出ていないし
ＣＬ等に出るビッグクラブでやるならこの程度で故障しては
駄目であるかも知れないが
（まあボローニャでは中田に特に負担が掛かるだろうし
ビッグクラブではそうでは無いから
問題は無いとの考えも有るだろうか）
カップ戦は出ていないし
ＣＬ等に出るビッグクラブでやるならこの程度で故障しては
駄目であるかも知れないが
（まあボローニャでは中田に特に負担が掛かるだろうし
ビッグクラブではそうでは無いから
問題は無いとの考えも有るだろうか）
410 ： ：04/05/17 23:34 ID:ixOz5xXO
>>404
俺は稲本ファンなんで、あのギャンブル性の高さが好きだけどな。
ひとりくらいああいう選手がいても面白いと思う。
もう少し確変の時期が増えて欲しいとは思うけどな。
今期のプレミア開幕戦とかドフリーを外したかと思うと凄いミドルを決めるし、
普段ゴール決めないのにアウェイのマンU戦でゴールするし。
まず無いと思うけど俺は稲本を前で使って欲しい。
ボランチは小野ともう少し安定感のある守備専の選手入れて前は中田と稲本で。
3-5-2の右サイドでもいいと思うし。フラムでのサイドをみてるとサイドからの攻撃も上手いし。
まぁ、サイドやるにはスタミナに不安はあるけどね。
俺は稲本ファンなんで、あのギャンブル性の高さが好きだけどな。
ひとりくらいああいう選手がいても面白いと思う。
もう少し確変の時期が増えて欲しいとは思うけどな。
今期のプレミア開幕戦とかドフリーを外したかと思うと凄いミドルを決めるし、
普段ゴール決めないのにアウェイのマンU戦でゴールするし。
まず無いと思うけど俺は稲本を前で使って欲しい。
ボランチは小野ともう少し安定感のある守備専の選手入れて前は中田と稲本で。
3-5-2の右サイドでもいいと思うし。フラムでのサイドをみてるとサイドからの攻撃も上手いし。
まぁ、サイドやるにはスタミナに不安はあるけどね。
>>398
>小野 中田 稲本 大久保
俺はこれがいいな。小野 中田 稲本の３ボランチにトップ下大久保。
そんで平山、田中達也の２トップで。田中はＷＦ的なプレイヤーだから
無理にサントスとかサイドバックにしなくていいし。
>小野 中田 稲本 大久保
俺はこれがいいな。小野 中田 稲本の３ボランチにトップ下大久保。
そんで平山、田中達也の２トップで。田中はＷＦ的なプレイヤーだから
無理にサントスとかサイドバックにしなくていいし。
413 ： ：04/05/18 00:52 ID:0p6c97M/
2トップ＆１トップ下は時代遅れ。1トップでその下にＦＷのようなウイングのようなＭＦのようなドリブルできる
選手を入れたい。>>412
選手を入れたい。>>412
中村俊輔 ：
「代表で自分だけ輝きたい」
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった】
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし ＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞
安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【 半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、
中村がキッカーだったから、明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！ 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。
過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。
「代表で自分だけ輝きたい」
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった】
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし ＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞
安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【 半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、
中村がキッカーだったから、明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！ 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。
過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。
416 ：413：04/05/18 02:18 ID:0p6c97M/
そう田中とか本山とか大久保とかね。
417 ： ：04/05/18 02:30 ID:p5RLwBNw
時代遅れもなにも対戦チームによって使いわければいいだけ
418 ：413：04/05/18 02:51 ID:0p6c97M/
Ｗカップ予選に勝ち抜いて，本戦で結果を出す事が目標なんだろう？
なら機能しないＷカップ最終予選以降は通用するわけないシステムをわざわざ試す必要ねぇだろう
なら機能しないＷカップ最終予選以降は通用するわけないシステムをわざわざ試す必要ねぇだろう
>>481
だが某監督のおかげで、予選突破が現実的な困難としてその前に立ちはだかってるわけで。
今回の苦戦は明らかに人災だが、それとは別に、日本メリットが言われてるように戦術ならば、
それくらいの使い分けが出来る柔軟性も身に付けたいものだが。
だが某監督のおかげで、予選突破が現実的な困難としてその前に立ちはだかってるわけで。
今回の苦戦は明らかに人災だが、それとは別に、日本メリットが言われてるように戦術ならば、
それくらいの使い分けが出来る柔軟性も身に付けたいものだが。
この2人には６．９後
ガッツリ休んでほしい。
亜杯も五輪もスルーで
ほかの欧州「挑戦」組はオフとか
いってられる身分じゃないはずなのだが、、、
ガッツリ休んでほしい。
亜杯も五輪もスルーで
ほかの欧州「挑戦」組はオフとか
いってられる身分じゃないはずなのだが、、、
>>412
俺もそれみたいけど、3ボランチ、1トップ下、2トップのミランシステムは前３人の
個人能力が高くないと無理っぽい。小野＝ピルロ、中田＝セードルフ、稲本＝ガットゥーゾ
の真似事はできるかもしれないけど
俺もそれみたいけど、3ボランチ、1トップ下、2トップのミランシステムは前３人の
個人能力が高くないと無理っぽい。小野＝ピルロ、中田＝セードルフ、稲本＝ガットゥーゾ
の真似事はできるかもしれないけど
来週のサカダイ予告、ヒデとシンジのＷキングに注目！ とか書いてあった。
だから、中田はキングじゃねーての
小野は皇帝らしいが
小野は皇帝らしいが
正直こいつらが良くてもFWが・・・
久保と玉田でいってくれればいいけど
久保と玉田でいってくれればいいけど
>>422
実際やってみんと分からないけどね。
今やってるＤＭＦ２人、ＯＭＦ２人よりはマシかなぁと。
なんか中盤での役割がはっきりしないというか。
ＤＭＦというからには守備のみのＭＦって事で守備専二人も置いてるの？
よく分からない。
実際やってみんと分からないけどね。
今やってるＤＭＦ２人、ＯＭＦ２人よりはマシかなぁと。
なんか中盤での役割がはっきりしないというか。
ＤＭＦというからには守備のみのＭＦって事で守備専二人も置いてるの？
よく分からない。
今の日本代表って守備専ＭＦが一人もいないよね…
よく中田のプレーが一列下がってつまらなくなったとかいう奴がいるけど
俺はやっと守備も出来るようになってきたかと思ってる。
トップ下はボールを持ってる選手に寄ってボールもらって（貰えないとさまようだけ）ラストパスだすだけが仕事じゃなく、
他のもセカンドストライカーとしてゴールを決めないといけない。
中田はＦＷのように常にゴールが決めれるわけじゃない。やはり他人を生かすプレイヤー。
トップ下オンリーの場合常にゴールが決められるんならいいけど、そうでない場合じゃあ何処やるのといった時ポジションがなくなってしまう。
それはヤバイ。
基本はＣＨ（ボランチ）でトップ下も出来ますよというのがいい。
小野にしても、そんな感じじゃないかな？
俺はやっと守備も出来るようになってきたかと思ってる。
トップ下はボールを持ってる選手に寄ってボールもらって（貰えないとさまようだけ）ラストパスだすだけが仕事じゃなく、
他のもセカンドストライカーとしてゴールを決めないといけない。
中田はＦＷのように常にゴールが決めれるわけじゃない。やはり他人を生かすプレイヤー。
トップ下オンリーの場合常にゴールが決められるんならいいけど、そうでない場合じゃあ何処やるのといった時ポジションがなくなってしまう。
それはヤバイ。
基本はＣＨ（ボランチ）でトップ下も出来ますよというのがいい。
小野にしても、そんな感じじゃないかな？
>>428
同感
よく中田はペルージャ時代から成長が無いなんて
言ってる奴いるけど、守備もできるようになった事って
すごい成長だと思う。それだけプレーの巾が広がった。
パリューカやネルボも誉めてたっけ
小野もチームとしての守備を覚えた感があるね。
まだ一対一では不安な部分もあるけど、組織としての
押さえ所が分かってきていると思う。
同感
よく中田はペルージャ時代から成長が無いなんて
言ってる奴いるけど、守備もできるようになった事って
すごい成長だと思う。それだけプレーの巾が広がった。
パリューカやネルボも誉めてたっけ
小野もチームとしての守備を覚えた感があるね。
まだ一対一では不安な部分もあるけど、組織としての
押さえ所が分かってきていると思う。
トップ下はいらないよ。強いているならセカンドストライカータイプ。
中田、小野もそして稲本もセントラルMF。ｶﾞﾝﾅｰみたいにフラットの中盤
でやって欲しいね代表でも。ブラジル人のジーコがそんな戦術実践でき
る訳ないが。
中田、小野もそして稲本もセントラルMF。ｶﾞﾝﾅｰみたいにフラットの中盤
でやって欲しいね代表でも。ブラジル人のジーコがそんな戦術実践でき
る訳ないが。
431 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/05/19 19:36 ID:/im3Brxq
フラットの４－４－２にCMFとかいな（ｒｙ
久保
だれか
本山 小野 中田
稲本
だれか
本山 小野 中田
稲本
中田が代表から外れたけど、小野の怪我は大丈夫なのか？
いっそこの二人がいない、“半端欧州組”＋“国内組”で
イングランド戦、どんな試合をするか見てみたい気もする。
当然イングランドにはガチできて貰いたい
いっそこの二人がいない、“半端欧州組”＋“国内組”で
イングランド戦、どんな試合をするか見てみたい気もする。
当然イングランドにはガチできて貰いたい
434 ： ：04/05/21 00:44 ID:/+f7mE5B
ベッカムは、退場になった事でのサポーターからの批判を恐れて、
なんだかんだ理由つけて出ない気がする。
なんだかんだ理由つけて出ない気がする。
436 ： ：04/05/21 01:26 ID:3kYA27gH
ユーロのメンバーは確定してるし、やり方はある程度決まってると思うからガチではこないと思いますが。
日本相手にレギュラー悩むようなことはないだろ。
怪我もしたくないしね。
おそらくチェコ戦と同じで後半に大半のメンバー代えることになると思うよ。
日本相手にレギュラー悩むようなことはないだろ。
怪我もしたくないしね。
おそらくチェコ戦と同じで後半に大半のメンバー代えることになると思うよ。
437 ： ：04/05/21 01:42 ID:ubZFSSG6
どっちにしろ○田がいたら点を獲れないだろうな
438 ： ：04/05/21 01:46 ID:6bwk1cy+
本当ベストパフォーマンスの２人が同時にいることってないな・・・
そこで○村さんの期間限定の大活躍ですよ。
440 ：名無しさん：04/05/21 22:44 ID:1fwfVQQc
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,
_-'" `;ﾐ、
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ
了| "～`､ "～"` {,',; ;} 。
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { 小野と中田は格別だわ
'| / ﾚﾘ* しまってるわぁ
+ i ( }ｨ'
` ｰ--- /|` +
ヽ ￣ ／ |__
`i､-- '´ |ｿ:
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,
_-'" `;ﾐ、
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ
了| "～`､ "～"` {,',; ;} 。
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { 小野と中田は格別だわ
'| / ﾚﾘ* しまってるわぁ
+ i ( }ｨ'
` ｰ--- /|` +
ヽ ￣ ／ |__
`i､-- '´ |ｿ:
サッカーゲームみたいに名前の前ににこちゃんマークが出てればなあ。
不調で論外の中村とかをあらかじめ試合前に廃棄できるのだが。
不調で論外の中村とかをあらかじめ試合前に廃棄できるのだが。
>>441
それすごく欲しい
それすごく欲しい
444 ： ：04/05/21 23:29 ID:vR2j6fJQ
俊輔は怪我さえなければ代表で無敵
445 ：名無しさん：04/05/21 23:31 ID:hTpmr2YG
【 中村俊輔 】 ：
「 代表で自分だけ輝きたい 」
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし ＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞
安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【 半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！ 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。
過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か
446 ：名無しさん：04/05/21 23:46 ID:1fwfVQQc
中村の怪我のおかげで代表は無敵
447 ：それをいうなら：04/05/21 23:48 ID:vR2j6fJQ
中田の怪我のおかげで代表は無敵
『日本代表の左ハーフは小野か中村か、好調か不調か、これらによって4種に分類できる。
好調な小野は司令塔に、不調ならばパスの散らし役にせよ。
好調な中村は…そうだな、ＦＫ係ぐらいならできるだろう。
不調な中村？ それは処刑するしかあるまい。（Ｐ・トルシエ）』
好調な小野は司令塔に、不調ならばパスの散らし役にせよ。
好調な中村は…そうだな、ＦＫ係ぐらいならできるだろう。
不調な中村？ それは処刑するしかあるまい。（Ｐ・トルシエ）』
フォン・ゼークトか
450 ： ：04/05/22 01:24 ID:tj8hej2M
ヒデ欠場で伸二と俊輔の距離が広がるんだろうなぁ。
また伸二の苦笑いを見ることになるんだろうか?
また伸二の苦笑いを見ることになるんだろうか?
小野は中村のこと嫌いなんだろうか？
あんまり仲が良い印象は無いけど。
あんまり仲が良い印象は無いけど。
>>451
ジャマイカ戦の後半開始前の２人を見ればわかる。
ジャマイカ戦の後半開始前の２人を見ればわかる。
基本的に中村マンセーな選手は代表にはいない感じだが
他の代表選手以上に個別的に嫌ってることもないだろう
彼らのヲタによると小野は中村にパス出さねーらしいがフィルターかけないで
見ると普通に出してるしな
他の代表選手以上に個別的に嫌ってることもないだろう
彼らのヲタによると小野は中村にパス出さねーらしいがフィルターかけないで
見ると普通に出してるしな
454 ： ：04/05/22 04:04 ID:ioApaptK
>>452
いつのジャマイカ戦ですか？
いつのジャマイカ戦ですか？
455 ：名無しさん：04/05/22 04:53 ID:Wp5qke7Q
くだらない蹴鞠の選手ですか？＾＾
456 ：奈々：04/05/22 14:40 ID:xkbYjKK4
小野は賢いから、中村にパス出すと、全体の良いリズムが崩れるの、よく知っているからあまりパス出さないの、でも当然必要な時は出してるよ。子供じゃないんだから。
457 ：名無しさん：04/05/22 15:26 ID:flcCZULX
そうだね
基本的に小野は誰でもあわせるよ
サントスに不満でも彼の持ち味を出す為に、サイドにスルーパスだします。
トチ狂ったサントスは持ちすぎてDFと一対一にしてしまいますが・・。
中村がこねても必要だったらパス出します。
但し中村にパスだしたあと守備（危険地帯を消す為のポジにちきますが）
中田相手だとワンツーだとか、スペースに走りますが。
基本的に小野は誰でもあわせるよ
サントスに不満でも彼の持ち味を出す為に、サイドにスルーパスだします。
トチ狂ったサントスは持ちすぎてDFと一対一にしてしまいますが・・。
中村がこねても必要だったらパス出します。
但し中村にパスだしたあと守備（危険地帯を消す為のポジにちきますが）
中田相手だとワンツーだとか、スペースに走りますが。
>>454
ジーコになった初戦しかないだろ
ジーコになった初戦しかないだろ
461 ：名無しさん：04/05/22 18:23 ID:wMG4lDuq
>>459
トルシエのように攻撃の形を指示してたら、選手通しの個人的関係
でパス来る来ないはないと思う。
ただ、シンガポール戦では小野は中村に結構キレていた（呆れてい
た）ように見えたけどね。後半開始直後の円陣で一人遅れてきた中
村を正面から睨みつけていたと思う。既出のFKの時とか。
トルシエのように攻撃の形を指示してたら、選手通しの個人的関係
でパス来る来ないはないと思う。
ただ、シンガポール戦では小野は中村に結構キレていた（呆れてい
た）ように見えたけどね。後半開始直後の円陣で一人遅れてきた中
村を正面から睨みつけていたと思う。既出のFKの時とか。
>>461
でも夜を徹して語り合ったからね
でも夜を徹して語り合ったからね
>>457
そう言えばシンガポール戦
中村にパス出した後はだいたい後ろに回るんだが
中田にパス出した後はワンツー狙いやスペースへのランニングしてたね
常にってわけじゃないだろうけどよく目に付いた
信頼してるんだろうね
そう言えばシンガポール戦
中村にパス出した後はだいたい後ろに回るんだが
中田にパス出した後はワンツー狙いやスペースへのランニングしてたね
常にってわけじゃないだろうけどよく目に付いた
信頼してるんだろうね
ジーコジャパン最初のゴールも、小野が中田に預けて即オーバーラップで生まれた
ものだからな。
恐らく、受けた形とか、状況に合わせて上がるかどうか決めてるんだろう。
で、中田がいい形で受けられれば、もうこれは攻撃参加のチャンス、と。
ものだからな。
恐らく、受けた形とか、状況に合わせて上がるかどうか決めてるんだろう。
で、中田がいい形で受けられれば、もうこれは攻撃参加のチャンス、と。
466 ： ：04/05/23 06:52 ID:NM9nsxAm
中田さん、今年もミランからのオファーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
467 ：あるる：04/05/23 10:42 ID:PoLJOUSn
>>465
ジーコジャパンで、一番良かったシーンだよね。小野から貰ったボールを擦れ違いざまにヒールで、高原に出し、小野がスペースに走り、中田も囮になるように、敵のディフェンダー引きつれて、走ったあれ。ホントにジーコジャパンに希望が持てた、一瞬でした。
あのリズム、邪魔してるのが、中村だろう。小野、中田、稲本に、デフェンシブなＭＦ（中田コ、今野、戸田、・・・）入れて三人が攻撃に心置きなく行けるようにしてほしい。
ジーコジャパンで、一番良かったシーンだよね。小野から貰ったボールを擦れ違いざまにヒールで、高原に出し、小野がスペースに走り、中田も囮になるように、敵のディフェンダー引きつれて、走ったあれ。ホントにジーコジャパンに希望が持てた、一瞬でした。
あのリズム、邪魔してるのが、中村だろう。小野、中田、稲本に、デフェンシブなＭＦ（中田コ、今野、戸田、・・・）入れて三人が攻撃に心置きなく行けるようにしてほしい。
469 ：名無しさん：04/05/23 10:59 ID:y+a5md4Z
けどジーコ掲げる自由なｻｯｶｰは目指せるんじゃない？
2年前より個のレベルは上がってるだろうし、中盤で
ばんばんポジションチェンジしてさぁ。
今よりおもしろくなると思うんだけど。
2年前より個のレベルは上がってるだろうし、中盤で
ばんばんポジションチェンジしてさぁ。
今よりおもしろくなると思うんだけど。
470 ：あるる：04/05/23 11:12 ID:PoLJOUSn
＞＞４６８
全く違うね！トルシエは、あんな自由には動けなかったよ。
攻撃的にするには、きちんとした守備が整ってなけゃだめなの、そこの部分はトルシエの遺産だって問題ないジャン。
攻撃だけだったら、レアル、マドリーのスター軍団でも、うまくいかないの、知ってる。
全く違うね！トルシエは、あんな自由には動けなかったよ。
攻撃的にするには、きちんとした守備が整ってなけゃだめなの、そこの部分はトルシエの遺産だって問題ないジャン。
攻撃だけだったら、レアル、マドリーのスター軍団でも、うまくいかないの、知ってる。
トルでもジーコでも、やってる人間がほとんど一緒。
似た形になるのは当然。
かな
似た形になるのは当然。
かな
472 ： ：04/05/23 14:16 ID:/8pHZMB9
465のカタチは、高い位置でプレスをかけて、ボールを奪ったら後ろの列から飛び出すハーフカウンター。
トルシエの時にはよく見た形です。
布陣どうこうは関係ありません。
逆にジーコになってからは、ほとんど見ません。
ボール奪う位置が低い、というかその約束事ができてないから。
トルシエの時にはよく見た形です。
布陣どうこうは関係ありません。
逆にジーコになってからは、ほとんど見ません。
ボール奪う位置が低い、というかその約束事ができてないから。
473 ： ：04/05/24 05:28 ID:q2CBxLak
>>467，469
個人打開力が足りないＯＭＦばかりなので無理です
個人打開力が足りないＯＭＦばかりなので無理です
474 ： ：04/05/24 08:23 ID:xJ7POGZj
まとめると、
今の代表に要らないのは、中村とジーコと言う事だね？
今の代表に要らないのは、中村とジーコと言う事だね？
中田＆小野スレで言うのもなんだが、いらないのはOMFの中田とボランチの小野。
逆で見たい。
逆で見たい。
ポジション逆も糞も、この２人は中盤の中ならどこでもそれなりの
パフォーマンス出せるだろ。今となっては。
２人揃えば自由なポジションチェンジもするし。
パフォーマンス出せるだろ。今となっては。
２人揃えば自由なポジションチェンジもするし。
477 ： ：04/05/24 23:42 ID:trkosLqu
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040524-00000027-kyodo_sp-spo.html
このスレにぴったりの記事
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478 ： ：04/05/25 00:47 ID:ZzZ/0IUh
日本代表で偉そうに発言してもよい欧州組は、中田と小野の２人だけ
他の奴に発言する資格はない
他の奴に発言する資格はない
俺はそもそも欧州組、国内組なんて分けてるのがよく分からない。
ブラジルなんかと比べるのは筋違いでブラジルの様な国は欧州でプレーしてる
選手が五万といてその中で選抜されてるのであって、欧州クラブでレギュラーで出てても
代表に呼ばれない選手はごろごろいる。欧州クラブ所属内でも競争がある。
かならずしも欧州クラブ所属だからアドバンテージがあるわけじゃない。
日本の場合は欧州クラブ所属だからアドバンテージがあるなんて言ってしまったら
そもそも欧州クラブ所属の選手自体少ないから欧州クラブでの実績、現在の状況関係なく
競争もなしに選ばれる。
これは良くないと思うけどね。
ブラジルの代表クラスと比べると酷だけどそれでも
日本代表選手として中田と小野は実績は確かなものだし立派だと思うから
少しくらい現在の状況が悪くなっても選ばれるべき選手だとは思う。
ブラジルなんかと比べるのは筋違いでブラジルの様な国は欧州でプレーしてる
選手が五万といてその中で選抜されてるのであって、欧州クラブでレギュラーで出てても
代表に呼ばれない選手はごろごろいる。欧州クラブ所属内でも競争がある。
かならずしも欧州クラブ所属だからアドバンテージがあるわけじゃない。
日本の場合は欧州クラブ所属だからアドバンテージがあるなんて言ってしまったら
そもそも欧州クラブ所属の選手自体少ないから欧州クラブでの実績、現在の状況関係なく
競争もなしに選ばれる。
これは良くないと思うけどね。
ブラジルの代表クラスと比べると酷だけどそれでも
日本代表選手として中田と小野は実績は確かなものだし立派だと思うから
少しくらい現在の状況が悪くなっても選ばれるべき選手だとは思う。
呼ばれるべきは稲本と小野だけ
中田さんは微妙な存在
テク的にもキャプテン的にも
中田さんは微妙な存在
テク的にもキャプテン的にも
今雑誌で読んできたけど、チェコ戦のあとのチームバスでは、中田と小野が並んで
座ってたそうだ。以前は小野の横と言えば稲本と決まってたんだけど、やっぱり別格組
は違うのかな。
「やっぱり俺たち別格ですよね」
「ああ、俺ら別格だな」
とか話してたのかな。
あ、本音つきでもう一度。
「やっぱり俺たち別格ですよね（特に俺の別格っぷりが今日証明されたよね）」
「ああ、俺ら別格だな（ふん、まだまだ俺の別格度には追いついてないよ）」
座ってたそうだ。以前は小野の横と言えば稲本と決まってたんだけど、やっぱり別格組
は違うのかな。
「やっぱり俺たち別格ですよね」
「ああ、俺ら別格だな」
とか話してたのかな。
あ、本音つきでもう一度。
「やっぱり俺たち別格ですよね（特に俺の別格っぷりが今日証明されたよね）」
「ああ、俺ら別格だな（ふん、まだまだ俺の別格度には追いついてないよ）」
まあそうだな。ピッチ上でも良く話をしてるし、中田がアムステルダムに来た時、こっそり
会って食事を共にしたという話もあるしな。
もっとも、小野は海外組みんなと仲いいらしいけどね。ロンドン、ハンブルク、ゲンク、
ユトレヒトには足を運んで現地の選手と会っていたというし。
残念ながらカラブリアに行ったという話は聞かないけどw
会って食事を共にしたという話もあるしな。
もっとも、小野は海外組みんなと仲いいらしいけどね。ロンドン、ハンブルク、ゲンク、
ユトレヒトには足を運んで現地の選手と会っていたというし。
残念ながらカラブリアに行ったという話は聞かないけどw
プラハからは珍しく柳沢と一緒の飛行機で帰ってたけどね、中田。
ダイの３つの小野特集のうち
最初のは、小野の長所を生かす形で中田との連携を高めていけという建設的な
話だったが、残りの２つ（サトシュンとお杉）は小野を特集したというより中田を
批判するための道具として小野を持ち出しただけな感じだった。
確かに黄金の中盤とか言われつつも小野だけはその長所とは違った微妙な
役割を強いられてるような気がするが、それが中田のせいだという強引な
結論付けがよくわからん。中田はバランス取れるし守備もするし小野との連携で
小野も使うこともできるしな。普通に考えれば他に原因がありそうなものだが。
最初のは、小野の長所を生かす形で中田との連携を高めていけという建設的な
話だったが、残りの２つ（サトシュンとお杉）は小野を特集したというより中田を
批判するための道具として小野を持ち出しただけな感じだった。
確かに黄金の中盤とか言われつつも小野だけはその長所とは違った微妙な
役割を強いられてるような気がするが、それが中田のせいだという強引な
結論付けがよくわからん。中田はバランス取れるし守備もするし小野との連携で
小野も使うこともできるしな。普通に考えれば他に原因がありそうなものだが。
サトシュンとお杉かよ（笑）。
せめて後藤とか、普段からこのコンビがいいと言ってる湯浅に書かせろや。
せめて後藤とか、普段からこのコンビがいいと言ってる湯浅に書かせろや。
意図的な人選ミス
「六月の勝利の歌を忘れない 」のDVDで移動のバスの中が映ってて
トルシエが座ってる位置で誰と誰が仲が良いのかわかるって言ってるけど
その時にも中田と小野は並んで座ってた。
トルシエが座ってる位置で誰と誰が仲が良いのかわかるって言ってるけど
その時にも中田と小野は並んで座ってた。
>>489
そういや、カズは代表の全盛期に後部座席だかにでんと定位置を構えていて
そこは「カズシート」と呼ばれてたらしいな。
ところがカズの凋落が著しくなったある日、カズがいつもの席に行こうとすると
そこに平然と中田が座ってたとのこと。
ソースは週刊誌だったから、あんまりあてにはならないけど。
そういや、カズは代表の全盛期に後部座席だかにでんと定位置を構えていて
そこは「カズシート」と呼ばれてたらしいな。
ところがカズの凋落が著しくなったある日、カズがいつもの席に行こうとすると
そこに平然と中田が座ってたとのこと。
ソースは週刊誌だったから、あんまりあてにはならないけど。
492 ： ：04/05/25 21:59 ID:LheM0ZRM
全盛期のカズは、いまの高原や柳沢や鈴木や日本のどのＦＷよりも凄い選手だったことは認める
いまはポンコツだけどね
いまはポンコツだけどね
まだシンガポール戦の録画残ってるから見てもいいけど
ＤＶＤじゃなくてビデオの方なんだよな…ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ＤＶＤじゃなくてビデオの方なんだよな…ﾏﾝﾄﾞｸｾ
シンガポール戦で中田が後ろにいたのは、後半の残り２～３０分くらいだよ。それまでは
普通に前にいた。
まあ中田も、持ちすぎってほどでもないんだけどさ。中村は持ちすぎだけど。
けど、ぶっちゃけ、持つも持たないも、中田や中村を経由する必要が全くないんだよ。
シンガポール戦なんか見ても分かるとおり、小野のパス精度は気持ち悪いくらい高いので、
直接前線でシュートできる位置にいる選手に渡せる。
もちろん、直接渡すと後ろからになるので、例えばウイングバックの選手などを経由するのは
否定しないけど、小野とＦＷの間にいる中田や中村がいったん受けて、そこからＦＷに
渡す必然性があまりないんだよね。攻撃のプラスになってない。
その上、二人ともそこからワンタッチでさばくより、その位置から組み立てようとする選手なので、
テンポを崩す。
小野より前にいる選手は、もう組み立てなくていいと思う。直接ゴールを狙ってくれ。
あるいは、その直接ゴールを狙う選手を作るために、動いてスペースを作ったりしてくれ。
普通に前にいた。
まあ中田も、持ちすぎってほどでもないんだけどさ。中村は持ちすぎだけど。
けど、ぶっちゃけ、持つも持たないも、中田や中村を経由する必要が全くないんだよ。
シンガポール戦なんか見ても分かるとおり、小野のパス精度は気持ち悪いくらい高いので、
直接前線でシュートできる位置にいる選手に渡せる。
もちろん、直接渡すと後ろからになるので、例えばウイングバックの選手などを経由するのは
否定しないけど、小野とＦＷの間にいる中田や中村がいったん受けて、そこからＦＷに
渡す必然性があまりないんだよね。攻撃のプラスになってない。
その上、二人ともそこからワンタッチでさばくより、その位置から組み立てようとする選手なので、
テンポを崩す。
小野より前にいる選手は、もう組み立てなくていいと思う。直接ゴールを狙ってくれ。
あるいは、その直接ゴールを狙う選手を作るために、動いてスペースを作ったりしてくれ。
あの特集を読んだ限りでは、中田＆小野の組み合わせを構築できてない戦術に問題あるようなカンジだった。
つーか６ページしかないし、オスギとサトシュンのコラムが半分だし、あまり内容もなかったな。
まあ、小野は代表に絡んでる機会が少ない。
去年は半分ちかく怪我で出てないし。
ようやく今年に入って、ある程度稲本とのバランスもとれて、試合機会が増えてきた。
そんなネタの少ない中でムリして特集やらなくてもいいのにってカンジ。
遠征とインド戦あとなら、ネタも増えて、もうちょっと煽れると思うのにね。
つーか６ページしかないし、オスギとサトシュンのコラムが半分だし、あまり内容もなかったな。
まあ、小野は代表に絡んでる機会が少ない。
去年は半分ちかく怪我で出てないし。
ようやく今年に入って、ある程度稲本とのバランスもとれて、試合機会が増えてきた。
そんなネタの少ない中でムリして特集やらなくてもいいのにってカンジ。
遠征とインド戦あとなら、ネタも増えて、もうちょっと煽れると思うのにね。
今こそこれにしてくれ
FW FW
WB WB
小野中田
DH
CB CB CB
試合を読める
バランスも取れる
別々に二通りのゲームをつくれる
二人で連携もできる
守備もできる
この二人
FW FW
WB WB
小野中田
DH
CB CB CB
試合を読める
バランスも取れる
別々に二通りのゲームをつくれる
二人で連携もできる
守備もできる
この二人
498 ： ：04/05/26 02:59 ID:MgafRUTX
そうなんだよね。フェイノールトでパサーをこなしこんでいる小野の前になんちゃってトップ下な中田と中村を置くと
小野から彼らにボールが渡る度再びゲームメイクをはじめてしまうので効率が悪くなり点がとれない。
だからといって>>497のようなシステムでは守備が危うい。
やはり中村は外して中田は小野の控えになってもらうのがベストだと考える。
小野から彼らにボールが渡る度再びゲームメイクをはじめてしまうので効率が悪くなり点がとれない。
だからといって>>497のようなシステムでは守備が危うい。
やはり中村は外して中田は小野の控えになってもらうのがベストだと考える。
499 ： ：04/05/26 03:05 ID:K9lurKna
普通にこれでいいのでは？
OH 小野 中田 控え：小笠原・藤田など
DH 中田浩 稲本 控え：遠藤・戸田など
4－2－2ー2の場合だけどね。
OH 小野 中田 控え：小笠原・藤田など
DH 中田浩 稲本 控え：遠藤・戸田など
4－2－2ー2の場合だけどね。
俺は実績からまだ中田を信用したいけどな。
>>499のような二人併用はわかるが、中田を外して小野中心は考えられん。
今回の雑誌の小野KINGだかのタイトルも凄く違和感あるなぁ、、、
小野は好きだけどやつが中心でゲームを作っていくタイプには思えん。
名波とかと同じでチームに別の強力な個性があってその脇で渋く技を発揮する
タイプに思える。
>>499のような二人併用はわかるが、中田を外して小野中心は考えられん。
今回の雑誌の小野KINGだかのタイトルも凄く違和感あるなぁ、、、
小野は好きだけどやつが中心でゲームを作っていくタイプには思えん。
名波とかと同じでチームに別の強力な個性があってその脇で渋く技を発揮する
タイプに思える。
小野こそ中心でゲームを作るタイプの最たるものだと思うが。
>>500
例えが悪いな。名波はゲームを作るな。
>>501
作ってるようで作ってない。まぁ、先日のチェコ戦はそこそこ良かったけどな。
フェイエの試合を見ていても後ろで上手くボールを散らしてはいるが、実際にゲームを作ってる試合は
非常に少ないように思う。シーズン通して小野がゲームを作った試合って少ないように思う。
まだボローニャの中田の方がいい。
例えが悪いな。名波はゲームを作るな。
>>501
作ってるようで作ってない。まぁ、先日のチェコ戦はそこそこ良かったけどな。
フェイエの試合を見ていても後ろで上手くボールを散らしてはいるが、実際にゲームを作ってる試合は
非常に少ないように思う。シーズン通して小野がゲームを作った試合って少ないように思う。
まだボローニャの中田の方がいい。
なるほど、あのレベルでゲームメイクしてないとなると、どのレベルの物を求めているんだろう
という気になるが、ボローニャの中田がいいと言ってるところを見ると良くわからんな。
という気になるが、ボローニャの中田がいいと言ってるところを見ると良くわからんな。
終盤は色々あってダメになったが、それ以外は良かったぞ。
特にキエーボやウディネ戦などは素晴らしいプレーメイク。
アルベルティーニを髣髴とさせる、なんて話もあったぐらいだしな。
特にキエーボやウディネ戦などは素晴らしいプレーメイク。
アルベルティーニを髣髴とさせる、なんて話もあったぐらいだしな。
505 ： ：04/05/26 04:58 ID:uj/RFqTy
エメルソン
三都主 中田 石川
小野 稲本
鈴木 山田
宮本 坪井
楢崎
これがベスト。
中田はシャドーアタッカーがいちばん機能する。
小野は中盤の選手。
小野はアタッカーの能力が欠如してるし、競合相手に前目では潰される。
フィジカルで選ぶなら、得点力のある中田稲本を前に上げるべき。
中村は三都主の控えで使う。
三都主 中田 石川
小野 稲本
鈴木 山田
宮本 坪井
楢崎
これがベスト。
中田はシャドーアタッカーがいちばん機能する。
小野は中盤の選手。
小野はアタッカーの能力が欠如してるし、競合相手に前目では潰される。
フィジカルで選ぶなら、得点力のある中田稲本を前に上げるべき。
中村は三都主の控えで使う。
新潟の鈴木慎吾だろ。
508 ： ：04/05/26 05:51 ID:uj/RFqTy
鈴木隆行だよ
エメルソンというのはエメルソンくらいのＦＷがいないとこのシステムは使えないってことだよ
190cm以上で当たり負けしないポストプレーヤーなんて日本には一人もいないしな
エメルソンというのはエメルソンくらいのＦＷがいないとこのシステムは使えないってことだよ
190cm以上で当たり負けしないポストプレーヤーなんて日本には一人もいないしな
>>497
トルの時も実際はこんな感じで、このフォーメーションに小野が左サイドで
稲本と中田を並べて（稲本が少し下がり気味）その後ろに戸田を余らせる（守備専）
ような感じだった。
この形で小野と中田を並べるのって過去にありましたっけ？
まあ、変に固定せずに色々ためして欲しいですけど、ジーコはやらないね、たぶん。
トルがトルコ戦で試みようとしたって言ってたような気もしたが（後半に）
ついでにそもそも、イタリアで言うトップ下専用みたいなのは中田、小野は当てはまらない
と思うんだけど。守備はほとんど免除でストライカー（一人で局面を打開できる）でラストパスも上手いみたいな。
トルの時も実際はこんな感じで、このフォーメーションに小野が左サイドで
稲本と中田を並べて（稲本が少し下がり気味）その後ろに戸田を余らせる（守備専）
ような感じだった。
この形で小野と中田を並べるのって過去にありましたっけ？
まあ、変に固定せずに色々ためして欲しいですけど、ジーコはやらないね、たぶん。
トルがトルコ戦で試みようとしたって言ってたような気もしたが（後半に）
ついでにそもそも、イタリアで言うトップ下専用みたいなのは中田、小野は当てはまらない
と思うんだけど。守備はほとんど免除でストライカー（一人で局面を打開できる）でラストパスも上手いみたいな。
510 ： ：04/05/26 07:10 ID:KaGU5JQE
ボローニャに移籍して数試合は対戦チームはとまどっていたけど，そのうち研究されてしまって為に中田にボールが廻ってこなくなったけどな。
その証拠に
ウディネ戦まで5試合 １得点，３アシスト
それ以後の12試合 1得点（しかも怪しげなPＫによるもの），０アシスト
にとどまりこのスレも不甲斐ない内容であるため信者の試合中，後のレスもぐんと減ってしまってアンチのレスも減り，Ｍｉｃのレスばかりが延々
と続くようになってたね。
そこへいくと小野は試合に出ればゲームメイカーとしてコンスタントにプレイできている。（24試合で2得点，9アシスト）
だからといってプレイの幅が狭く決定力の無い中田を前に置いても意味がない。
>>505 のシステムでは中田のところに大久保とか高原とか田中達，少なくとも柳沢だな。
その証拠に
ウディネ戦まで5試合 １得点，３アシスト
それ以後の12試合 1得点（しかも怪しげなPＫによるもの），０アシスト
にとどまりこのスレも不甲斐ない内容であるため信者の試合中，後のレスもぐんと減ってしまってアンチのレスも減り，Ｍｉｃのレスばかりが延々
と続くようになってたね。
そこへいくと小野は試合に出ればゲームメイカーとしてコンスタントにプレイできている。（24試合で2得点，9アシスト）
だからといってプレイの幅が狭く決定力の無い中田を前に置いても意味がない。
>>505 のシステムでは中田のところに大久保とか高原とか田中達，少なくとも柳沢だな。
>>510
これ言ってしまうとまた揉めてしまいそうだが、セリアAとエールディビジの数字を並べてもな、、、
セリエAでコンスタントに活躍する選手なんてそうそういないし、韓国のパク・チソンの活躍具合や
俊輔の苦労の具合、Jリーグでの活躍具合を思い出しても、エールディビジとセリエAとのリーグ
のレベルの差ってありそうな気がするけどな。
中田がエールディビジに行ったらどのくらいの数字を残すかわからんし。
まぁ、チーム事情もあるが。
これ言ってしまうとまた揉めてしまいそうだが、セリアAとエールディビジの数字を並べてもな、、、
セリエAでコンスタントに活躍する選手なんてそうそういないし、韓国のパク・チソンの活躍具合や
俊輔の苦労の具合、Jリーグでの活躍具合を思い出しても、エールディビジとセリエAとのリーグ
のレベルの差ってありそうな気がするけどな。
中田がエールディビジに行ったらどのくらいの数字を残すかわからんし。
まぁ、チーム事情もあるが。
研究されたって言うよりも上がりを制限されたって行った方がいいかもな。
まあ>>511
の言うとおりリーグのレベルやチーム力が違う中での数字を比較してもしょうがないと
思うけどさ。
小野君があやややPくんにいつも自分のプレーが出来てるって言うのなら話は
別だけど
まあ>>511
の言うとおりリーグのレベルやチーム力が違う中での数字を比較してもしょうがないと
思うけどさ。
小野君があやややPくんにいつも自分のプレーが出来てるって言うのなら話は
別だけど
おまいら釣られるなよ・・
でも小野は得点やアシストはおいておいても
ゲームメイクはずば抜けてると思うぞ
代表見てても復帰したシンガポール戦あたりからは小野が一番ボールさわって
中央のワンツー突破やサイドのアレックス加地の押し上げなど攻撃の形ができるときに
はだいたい小野が絡んでるし、フェイエでは小野がいないとゲームにならん
なんていわれてるし（マジ）
↑
小野がいないと勝てないって意味じゃなくて統制のとれた試合運びができなくなるって
意味ね
でも小野は得点やアシストはおいておいても
ゲームメイクはずば抜けてると思うぞ
代表見てても復帰したシンガポール戦あたりからは小野が一番ボールさわって
中央のワンツー突破やサイドのアレックス加地の押し上げなど攻撃の形ができるときに
はだいたい小野が絡んでるし、フェイエでは小野がいないとゲームにならん
なんていわれてるし（マジ）
↑
小野がいないと勝てないって意味じゃなくて統制のとれた試合運びができなくなるって
意味ね
>>513
それは代表でもフェイエでも小野はゲーム作るだろ。それが役目だから。
問題はそのゲームメイクが本当にずば抜けてるかというところと、中田がゲームを作れない
または小野より劣ってる？という話では？
俺はボローニャに移籍しての中田を見てゲームメイクもたいしたもんだと思った（考えをかえた）。
代表だと役割が上手くいってないがな、小野も中田も。
それは代表でもフェイエでも小野はゲーム作るだろ。それが役目だから。
問題はそのゲームメイクが本当にずば抜けてるかというところと、中田がゲームを作れない
または小野より劣ってる？という話では？
俺はボローニャに移籍しての中田を見てゲームメイクもたいしたもんだと思った（考えをかえた）。
代表だと役割が上手くいってないがな、小野も中田も。
サカダイのくだらん釣りは酷いね。
元気だったシンガポールの前半だけのような気もするけど。
チェコ戦のは、攻め組み立てるというより、ボール落ち着かせることがメインだったし。
まだ２試合で、ずば抜けてる、という表現はどうなんだか。
フェイエでも、落ち着かせどころになってるからな。
ボスフェルトいなくて苦労したけど、ガリというパートナーがきてハマったカンジ。
ようやくチーム全体が動くようになってきた気がするよ。
それだけに来期がすごく楽しみではある。
チェコ戦のは、攻め組み立てるというより、ボール落ち着かせることがメインだったし。
まだ２試合で、ずば抜けてる、という表現はどうなんだか。
フェイエでも、落ち着かせどころになってるからな。
ボスフェルトいなくて苦労したけど、ガリというパートナーがきてハマったカンジ。
ようやくチーム全体が動くようになってきた気がするよ。
それだけに来期がすごく楽しみではある。
中田との比較してたのかな？
代表で中田がボランチをやったことない現状でずば抜けてるというのは言いすぎだったかも試練
ただ遠藤と比べると落ち着かせどころという意味だけじゃなく、純粋なゲームメイクとリズム
創出という点でもずば抜けてるとは思う
流れを読まんかったなｽﾏﾝ
ただ、突然中田との比較を始めたID:9/Ul/SupさんやID:cEjgXGAtさんは
中田さんオンリーファンかな？
代表で中田がボランチをやったことない現状でずば抜けてるというのは言いすぎだったかも試練
ただ遠藤と比べると落ち着かせどころという意味だけじゃなく、純粋なゲームメイクとリズム
創出という点でもずば抜けてるとは思う
流れを読まんかったなｽﾏﾝ
ただ、突然中田との比較を始めたID:9/Ul/SupさんやID:cEjgXGAtさんは
中田さんオンリーファンかな？
いやさ、信者とかじゃなくて>>510は釣りだろうし（上で釣られるなよって書いたけど）
都合悪いとかじゃなくてここは両者を応援するするスレなんだから
どうしても両者を比較しなきゃ気がすまないんだったら２人の長所と短所を
それぞれ織り交ぜてなるべく平等に書かないとね
じゃなきゃ釣りか偏向レスととられてもしかたないよ
例えばリーグレベルが低いからアシスト多くてあたりまえ、とか確かに事実なんだけど
わざわざ書くことじゃないでしょ
これじゃアンチスレと同じ
要はこういういスレが成り立つためにはバランサーが必要ってこと（ｗ
都合悪いとかじゃなくてここは両者を応援するするスレなんだから
どうしても両者を比較しなきゃ気がすまないんだったら２人の長所と短所を
それぞれ織り交ぜてなるべく平等に書かないとね
じゃなきゃ釣りか偏向レスととられてもしかたないよ
例えばリーグレベルが低いからアシスト多くてあたりまえ、とか確かに事実なんだけど
わざわざ書くことじゃないでしょ
これじゃアンチスレと同じ
要はこういういスレが成り立つためにはバランサーが必要ってこと（ｗ
>>519
俺の勘違いだった。すまん
俺の勘違いだった。すまん
510は最初からあぼーんされてたので気づかんかった・・・。
ヤツの名前が入ってたからなのね。
ヤツの名前が入ってたからなのね。
522 ： ：04/05/26 15:12 ID:2mSCO+/3
小野が外れて中田稲本でボランチ組んだ代表試合があったよな。後半に。
あれは中田がディフェンスと前線の間をうまくカバーリングしていて、
安心してみていられたよ。
展開も早かった。
小野と比べると意外性はないけど、中盤の底で確実にキープして馬エエ後ろへと指令を飛ばすから、
チームに落ち着きがでる。
あれは中田がディフェンスと前線の間をうまくカバーリングしていて、
安心してみていられたよ。
展開も早かった。
小野と比べると意外性はないけど、中盤の底で確実にキープして馬エエ後ろへと指令を飛ばすから、
チームに落ち着きがでる。
だから、小野を前に出して中田を後ろでやらせて欲しいんだよな。
小野はキープできるからゲームメイクに優れているけど、実際にはダイレクトを多用したチャンスメイクが
持ち味。
ただ、浦和やフェイエノールトでは、小野が前目のポジションになると、今度は後ろにゲームメイカーが
いなくなって、前線にボールが渡らなくなる。結局、小野を下げようという話になる。
今までこれを唯一打破したのが、９９ＷＹ布陣で、小野に匹敵するゲームメイク能力を持つ小笠原を
あえて小野より守備的な位置に置くことで、チーム全体としてのゲームの組み立て、チャンスメイクが
しっかり出来ていた。
そこで、小笠原役を中田にやってもらえば、と思うんだけど。
小野はキープできるからゲームメイクに優れているけど、実際にはダイレクトを多用したチャンスメイクが
持ち味。
ただ、浦和やフェイエノールトでは、小野が前目のポジションになると、今度は後ろにゲームメイカーが
いなくなって、前線にボールが渡らなくなる。結局、小野を下げようという話になる。
今までこれを唯一打破したのが、９９ＷＹ布陣で、小野に匹敵するゲームメイク能力を持つ小笠原を
あえて小野より守備的な位置に置くことで、チーム全体としてのゲームの組み立て、チャンスメイクが
しっかり出来ていた。
そこで、小笠原役を中田にやってもらえば、と思うんだけど。
中田が前とか小野が後ろとか固定しないで流動的にやればいいよ
>>524
あんたのIDオもろいなｗ
あんたのIDオもろいなｗ
前もあったけどさ
小野は周りに流されちゃうけど､中田は流されない
小野を中心に据えるには激しく不安が残るんじゃないか？
小野は周りに流されちゃうけど､中田は流されない
小野を中心に据えるには激しく不安が残るんじゃないか？
527 ： ：04/05/26 18:41 ID:HppcRy39
>>526
523さんが言っているのは、併用の1パターンだと思う。
実は私も523さんの意見に賛成なんだよね。
小野は良くも悪くもチーム全体の流れに乗ってしまう。チーム
が良いと手をつけられないぐらい凄い時があるけど、逆にチー
ムが悪いと消える事がよくある。中田はこういう事はないよね。
安定感なら、中田は日本随一だと思う。
私は中田を後ろにおいて、ゲームメイクでチームを安定させて、
小野を前において、ダイレクトプレイで最後の突破を図る。とい
うのが理想なんだけど。
523さんが言っているのは、併用の1パターンだと思う。
実は私も523さんの意見に賛成なんだよね。
小野は良くも悪くもチーム全体の流れに乗ってしまう。チーム
が良いと手をつけられないぐらい凄い時があるけど、逆にチー
ムが悪いと消える事がよくある。中田はこういう事はないよね。
安定感なら、中田は日本随一だと思う。
私は中田を後ろにおいて、ゲームメイクでチームを安定させて、
小野を前において、ダイレクトプレイで最後の突破を図る。とい
うのが理想なんだけど。
戦術スレ行け
まあいいじゃないか、戦術的な話をしたって。
「ヒデかっこいー、シンジすごーい」ばっかりじゃ、そのへんのギャルサポと変わらん。
「ヒデかっこいー、シンジすごーい」ばっかりじゃ、そのへんのギャルサポと変わらん。
中田と小野なら流動的なポジションチェンジが可能。
２列目と３列目を臨機応変に。
ときどきみせる二人のダイレクトパス回しはみていてきもちいい。
２列目と３列目を臨機応変に。
ときどきみせる二人のダイレクトパス回しはみていてきもちいい。
531 ： ：04/05/26 21:54 ID:q6YCSFza
ウディネ戦以後，上がりを制限されたのは中田はどうしてもトップ下的なプレイをしたがる為にバランスを悪くしたから。
ＣＭＦというかボランチというポジションはまずバランスをとってゲームメイクをするという責務を果たしてから上がるのは
いいけど，むやみにあがるとそこをつかれて失点の原因になりかねないわけで，中田は小野と比べてバランスをとる事
ができないのが難点なんだね。そこをクリアできないとポジションを固定しないで流動的することは難しいだろうね。
安定感だが中田はメンタリティな安定感はあるんだがパスやトラップに安定感がないわけで，人がミスすると激怒する
けど自分がミスすると笑っているわけで，それが他の選手のメンタリティを悪くしている原因になっていると思われる。
ＣＭＦというかボランチというポジションはまずバランスをとってゲームメイクをするという責務を果たしてから上がるのは
いいけど，むやみにあがるとそこをつかれて失点の原因になりかねないわけで，中田は小野と比べてバランスをとる事
ができないのが難点なんだね。そこをクリアできないとポジションを固定しないで流動的することは難しいだろうね。
安定感だが中田はメンタリティな安定感はあるんだがパスやトラップに安定感がないわけで，人がミスすると激怒する
けど自分がミスすると笑っているわけで，それが他の選手のメンタリティを悪くしている原因になっていると思われる。
532 ： ：04/05/26 22:20 ID:O65AUOTL
>>527
確かにチームの空気がいい感じの時は小野が前目で中田が下がり目になって
小野にやりたい放題やってもらいつつ中田には気持ちよく黒子に徹してもらい、
だめぽ状態に陥ったらブチキレた中田が前に出て大暴れ、空気の読める小野は
さりげなく引いて尻拭いってのも悪くはない罠。
確かにチームの空気がいい感じの時は小野が前目で中田が下がり目になって
小野にやりたい放題やってもらいつつ中田には気持ちよく黒子に徹してもらい、
だめぽ状態に陥ったらブチキレた中田が前に出て大暴れ、空気の読める小野は
さりげなく引いて尻拭いってのも悪くはない罠。
533 ： ：04/05/26 22:25 ID:GeDWcRIC
合格点は中田、小野 巻き返せるか高原、中村
サッカーの欧州リーグ、2003－04年シーズンが終わった。
挑戦した日本選手11人が、明暗を分けた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040524-00000027-kyodo_sp-spo.html
サッカーの欧州リーグ、2003－04年シーズンが終わった。
挑戦した日本選手11人が、明暗を分けた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040524-00000027-kyodo_sp-spo.html
534 ：名無しさん：04/05/26 22:25 ID:ZkXdYdmy
後半はほとんど上がらせてもらえなかったわけだが。
ついでに言うとバランス崩してたのはロカテッリね。
にしても酒代の記事はひどいな。
中田は我が強いから小野と合わない。(しかも茸と比べて)
プレーが濃いから小野と合わない。(しかも茸は中田より薄いから合うそうだ)
プレー内容に一切触れてない。
全てにおいて小野のほうが上。(何故か、という説明皆無で断定)
ひさしぶりに専門誌で電波記事読んだよ。
ついでに言うとバランス崩してたのはロカテッリね。
にしても酒代の記事はひどいな。
中田は我が強いから小野と合わない。(しかも茸と比べて)
プレーが濃いから小野と合わない。(しかも茸は中田より薄いから合うそうだ)
プレー内容に一切触れてない。
全てにおいて小野のほうが上。(何故か、という説明皆無で断定)
ひさしぶりに専門誌で電波記事読んだよ。
>>531
むやみにageるとそこをつかれて荒れる原因になりかねないわけで・・・
むやみにageるとそこをつかれて荒れる原因になりかねないわけで・・・
＞９９ＷＹ布陣で、小野に匹敵するゲームメイク能力を持つ小笠原を
523は、本気でそう思って言ってんのか？ 小野のレベルってそんなものと
いうことなのかね。今は同じ土俵での勝負のないことに加え、あの小笠原が
小野に匹敵というのは……小野を持ち上げながら小笠原プッシュの下心が
あるとしか思えん。いくらなんでも小野カワイソ。そんな低レベルかよ。
523は、本気でそう思って言ってんのか？ 小野のレベルってそんなものと
いうことなのかね。今は同じ土俵での勝負のないことに加え、あの小笠原が
小野に匹敵というのは……小野を持ち上げながら小笠原プッシュの下心が
あるとしか思えん。いくらなんでも小野カワイソ。そんな低レベルかよ。
まあ匹敵するは言い過ぎたかも知れないが、とにかく小野が前にいるからゲームを組み立てられない、
という事態は避けられていた、ということだ。
という事態は避けられていた、ということだ。
詰らない突っ込みしてスレ汚すな。ほっとけﾖ
>>531
メンタルが安定しててパスやトラップ（技術）が安定してないってのは
おかしいんじゃないの？
別々に考えるものじゃないと思うけど。
チームメイトや監督に信頼されてなくてメンタルが不安定な状態だと
どうしてもパスやトラップ（技術）の方に悪く出てしまう事はあるし。
中田も小野もパスやトラップ（技術）なんてのはもう実証ずみだし、
彼ら（プロ）ぐらいになるといかに試合で良いメンタルで望めるかが重要なんじゃないかな。
その辺もかなり高いと思うけど。
メンタルが安定しててパスやトラップ（技術）が安定してないってのは
おかしいんじゃないの？
別々に考えるものじゃないと思うけど。
チームメイトや監督に信頼されてなくてメンタルが不安定な状態だと
どうしてもパスやトラップ（技術）の方に悪く出てしまう事はあるし。
中田も小野もパスやトラップ（技術）なんてのはもう実証ずみだし、
彼ら（プロ）ぐらいになるといかに試合で良いメンタルで望めるかが重要なんじゃないかな。
その辺もかなり高いと思うけど。
>>531>>539
中田はパスもトラップも上手いほうだよ。
中村や小野と比べると技術的に劣るのかもしれんが、セリエAでも技術のある選手にされていると思うし、
日本代表レベルの技術は持ち合わせていると思うが。ヘンにレベルの高いものを求めすぎじゃないか？
それから他人のミスも怒らないよ。中田が怒ってるのはコーチングが足りないってことでしょ？
相手がきてるとか、どこが空いてるとか、後ろから指示してくれってこと。
中田はパスもトラップも上手いほうだよ。
中村や小野と比べると技術的に劣るのかもしれんが、セリエAでも技術のある選手にされていると思うし、
日本代表レベルの技術は持ち合わせていると思うが。ヘンにレベルの高いものを求めすぎじゃないか？
それから他人のミスも怒らないよ。中田が怒ってるのはコーチングが足りないってことでしょ？
相手がきてるとか、どこが空いてるとか、後ろから指示してくれってこと。
小野中村は足元に止めるトラップが上手いだけだな。
一発で抜け出したりするためやその後の展開意識して長めにトラップとかはまず見ない。
まあできないのかもしれんが。
一発で抜け出したりするためやその後の展開意識して長めにトラップとかはまず見ない。
まあできないのかもしれんが。
ageは釣りと識れ
>>540
スレ違いではあるけど他人のミスに怒るといえばドゥンガが
よく言われるけど、どっちかというと好意的に取られているだよね。
ドゥンガが自己満足のために怒ってるんじゃなくチームの事を考えて
怒ってるのがチームメイトが理解してるからだと思うけど。
中田に関しては同意。
つーか、中田が怒るどうのこうのって中田を貶すためのいつもの
やつでしょ。
スレ違いではあるけど他人のミスに怒るといえばドゥンガが
よく言われるけど、どっちかというと好意的に取られているだよね。
ドゥンガが自己満足のために怒ってるんじゃなくチームの事を考えて
怒ってるのがチームメイトが理解してるからだと思うけど。
中田に関しては同意。
つーか、中田が怒るどうのこうのって中田を貶すためのいつもの
やつでしょ。
いつもの奴とか言われても、中田スレ出入りしてる奴じゃないとわからんだろ。
すまんが、代表戦ＴＶ中継での小野の見分け方を
教えてくれんか？
中田は走り方とか特徴あるからすぐに分かるが
小野は分からん。
教えてくれんか？
中田は走り方とか特徴あるからすぐに分かるが
小野は分からん。
>>545
小野はたまにかくれんぼしてるからな。ｗ
小野はたまにかくれんぼしてるからな。ｗ
>>545
マジレスするとポジションを注意深く見てるとわかると思うけど。
マジレスするとポジションを注意深く見てるとわかると思うけど。
>>547
レスｔｈｘ
さっきまでチェコ戦見返してたんだけど、ポジションを
考えて見てても、よく分からんかった
チェコ戦の小野は素晴らしかったって記事よく見るけど
小野自身は前半寝てたって言ってるし、後半で途中交代してるし
じゃぁ、どの時間帯が良かったのかと・・・
アイスランド戦、イングランド戦は小野中心で見ようと思ってるので
誰か明確なポイントを教えてくれ
レスｔｈｘ
さっきまでチェコ戦見返してたんだけど、ポジションを
考えて見てても、よく分からんかった
チェコ戦の小野は素晴らしかったって記事よく見るけど
小野自身は前半寝てたって言ってるし、後半で途中交代してるし
じゃぁ、どの時間帯が良かったのかと・・・
アイスランド戦、イングランド戦は小野中心で見ようと思ってるので
誰か明確なポイントを教えてくれ
549 ： ：04/05/27 04:34 ID:8NMXcLR+
ドゥンガは守備的な選手という自分の立場をわかっているからな
それに比べ中田は貢献できないのに攻撃面であれこれ言ってチームが混乱させるばかり
それに比べ中田は貢献できないのに攻撃面であれこれ言ってチームが混乱させるばかり
550 ： ：04/05/27 05:22 ID:4WbZvxUY
今、ペルージャで中田の控えだったアレニチェフがＣＬ決勝で３点目を決めたよ。
人間万事塞翁が馬ですな。かたや･･･
人間万事塞翁が馬ですな。かたや･･･
551 ： ：04/05/27 05:26 ID:8NMXcLR+
中田だったら枠の外だったな
でなければ上がりを待つためキープしてパスとか
でなければ上がりを待つためキープしてパスとか
552 ： ：04/05/27 06:18 ID:PQ5l8RFV
中田と小野中村を比較するとき技術技術って煽るシッタカがいるけど、
技術の質が違うよな
中田には小野中村系の技術はあるが、小野中村には中田系の技術はない
稲本には×0.8あるけどな
フィジカルドリブルとかがそう
技術の質が違うよな
中田には小野中村系の技術はあるが、小野中村には中田系の技術はない
稲本には×0.8あるけどな
フィジカルドリブルとかがそう
553 ： ：04/05/27 06:20 ID:PQ5l8RFV
それと中田と他の日本人を比較したとき、自由にやらせたら一番恐いのが中田だってこと
小野や中村は自由にやらせても相手からしたらあまり恐くない
トリックプレーをやっても全部予想の範囲
中田は型にはまったときだけは恐ろしい選手になる
それこそ世界でもトップクラスにね
小野や中村は自由にやらせても相手からしたらあまり恐くない
トリックプレーをやっても全部予想の範囲
中田は型にはまったときだけは恐ろしい選手になる
それこそ世界でもトップクラスにね
554 ： ：04/05/27 06:21 ID:jwfbu2yq
>>552
あれだけではモナコやポルトでもデッフェンシブハーフだな
あれだけではモナコやポルトでもデッフェンシブハーフだな
中田はあんまり怖いというタイプの選手じゃないと思うよ。
じゃあなんであんなにファールで止められるんだよ。
557 ： ：04/05/27 06:38 ID:PQ5l8RFV
調子がいいときの中田は中田独りでゲームを変えてしまうからな
小野や中村にそれは無理
稲本はおもしろいことやるけど
小野や中村にそれは無理
稲本はおもしろいことやるけど
558 ： ：04/05/27 07:25 ID:jwfbu2yq
ゲームを変えられるけど自身で変えるわけじゃないからね
中田は
劣勢の時はその流れに逆らおうとする傾向が強い
状況判断に非常に優れてるのかも
劣勢の時はその流れに逆らおうとする傾向が強い
状況判断に非常に優れてるのかも
つーか分かってるんだろうが、小野と中村を技術系という一言で
一緒くたにするのにはもはや無理があり過ぎる
一緒くたにするのにはもはや無理があり過ぎる
561 ：名無しさん：04/05/27 13:47 ID:zbPThY6w
サカダイは杉山の４－２－３－１信仰が
ウザかったが、セルジオ-中田対談（抜粋）も
読んでてへこんだというか後味悪いというか・・・
代表は茸を引っこ抜いてポイッと捨てるだけで
かなり変わってくるのになぁ。
ウザかったが、セルジオ-中田対談（抜粋）も
読んでてへこんだというか後味悪いというか・・・
代表は茸を引っこ抜いてポイッと捨てるだけで
かなり変わってくるのになぁ。
>>561
多分それはかなわぬ夢だと思うんで。あきらめた方がいい。
多分それはかなわぬ夢だと思うんで。あきらめた方がいい。
中田は劣勢を跳ね返すとか覆すとかそんなような意見が出てるけど、俺にはそうは
見えないな。
これまでの日本代表の試合を見る限り、周囲が悪ければ一緒にぐだぐだになってく
ように見える。今まで代表もさんざんぐだぐだな試合やってるんだから、中田がなんとか
した試合があまり無いというのは分かるだろうに。
見えないな。
これまでの日本代表の試合を見る限り、周囲が悪ければ一緒にぐだぐだになってく
ように見える。今まで代表もさんざんぐだぐだな試合やってるんだから、中田がなんとか
した試合があまり無いというのは分かるだろうに。
同感
565 ： ：04/05/27 15:08 ID:48R1au7x
中田も小野も個人の打開力とか攻撃力って点では今イチ。
もちろん、日本の中ではトップクラスだけど。
でもコンビでなら色々やってくれそうな気がする。
この遠征で2人のコンビが見たかったよ。
もちろん、日本の中ではトップクラスだけど。
でもコンビでなら色々やってくれそうな気がする。
この遠征で2人のコンビが見たかったよ。
打開できるのは稲本と中村だね
570 ： ：04/05/27 18:45 ID:xO1ElSMp
>>565
久保や玉田を忘れていますね
久保や玉田を忘れていますね
ひとつの親善試合でいい気になるのは代表房
572 ：名無し：04/05/27 19:28 ID:6LGyI0eb
573 ：名無しさん：04/05/27 19:31 ID:BeJw/kH/
>>572
で、あなたは誰オタ？
で、あなたは誰オタ？
確かに、劣勢の中でも力を発揮するのは、この４人の中では稲本だな。逆に、別に劣勢でも
なんでもない試合でダメダメだったりするという、波もあるんだけど。
U-23では、ポジションは違うけど、やっぱり田中達也が劣勢の中でも試合を決める力がある。
中田や小野は、そういうタイプの選手じゃないね。でも、だから駄目だってわけじゃない。
彼らはそもそも、チームを劣勢にしないこと、劣勢の中でもなんとかやっていけるだけのゲーム作りを
すること、そういう部分に長けた選手。チームがグダグダの時に一人で決めるタイプの選手じゃない。
なんでもない試合でダメダメだったりするという、波もあるんだけど。
U-23では、ポジションは違うけど、やっぱり田中達也が劣勢の中でも試合を決める力がある。
中田や小野は、そういうタイプの選手じゃないね。でも、だから駄目だってわけじゃない。
彼らはそもそも、チームを劣勢にしないこと、劣勢の中でもなんとかやっていけるだけのゲーム作りを
すること、そういう部分に長けた選手。チームがグダグダの時に一人で決めるタイプの選手じゃない。
575 ：名無しさん：04/05/27 19:36 ID:7ObZXtMI
ロシツキーの日本戦感想
久保？覚えてないな。
試合後のロッカールームでは楢崎や稲本についてはそこそこ話に出てたけど。
攻撃の選手はね。
だってあの試合日本は守備しかしてないじゃないか。
久保？覚えてないな。
試合後のロッカールームでは楢崎や稲本についてはそこそこ話に出てたけど。
攻撃の選手はね。
だってあの試合日本は守備しかしてないじゃないか。
576 ：名無しさん：04/05/27 20:22 ID:5zXySgYj
試合中の小野の見分け方について（代表戦にかぎる）
守備時ーサイドのスペースやパスコースを消す動きを主にします。
中盤でのボール奪取はあまりうまくありません。（無理しないというか）
危険なゾーンではゴール前のシュートゾーンを消すうごき
又はボール保持者にプレシングにいきます。（この場合ボールを奪い行きます）
攻撃時 DFからロングボールでないパスがきたらほとんど小野を経由します
またサイド（左が特に）から攻撃の場合小野は常にフリースペースにいます
これは相手方にボールを奪取された場合と味方がパスコースがない場合、
ボールの受け手となって攻撃のリズムに変化を与える動きをします。
小野が見分けにくいのはほとんどのプレーがダイレクトプレーのため
小野のところにボールはあつまりますが、
ボールがそこに留まっている時間が極めてすくないからでしょう。（中田と違うところです）
またまれにゴール前にいるときがありますので注意
このあたりを考えて見ますと小野が見分けることができると思いますが
基本的視野に納めにくい選手であることには同意いたします
（視野に入りにくい動きが多いということは凄いことだと私は思います）
守備時ーサイドのスペースやパスコースを消す動きを主にします。
中盤でのボール奪取はあまりうまくありません。（無理しないというか）
危険なゾーンではゴール前のシュートゾーンを消すうごき
又はボール保持者にプレシングにいきます。（この場合ボールを奪い行きます）
攻撃時 DFからロングボールでないパスがきたらほとんど小野を経由します
またサイド（左が特に）から攻撃の場合小野は常にフリースペースにいます
これは相手方にボールを奪取された場合と味方がパスコースがない場合、
ボールの受け手となって攻撃のリズムに変化を与える動きをします。
小野が見分けにくいのはほとんどのプレーがダイレクトプレーのため
小野のところにボールはあつまりますが、
ボールがそこに留まっている時間が極めてすくないからでしょう。（中田と違うところです）
またまれにゴール前にいるときがありますので注意
このあたりを考えて見ますと小野が見分けることができると思いますが
基本的視野に納めにくい選手であることには同意いたします
（視野に入りにくい動きが多いということは凄いことだと私は思います）
577 ： ：04/05/27 20:28 ID:5hmTmVou
>>576
消えてるエクスキューズですか？
消えてるエクスキューズですか？
578 ：名無しさん：04/05/27 20:29 ID:jZPIsmPX
それはどうかな。
小野はパス出した後に歩いてるからすぐ画面から消える。
DFだって詰めないでスペース埋めてるだけだからアップで映らない。
ボールを追う藤田あたりのほうが良く見てれば分かるよ。
小野を判断するのはFKでゆっくり歩いていく時や、稲本が献身的に奪取した
ボールを側でフリーで受けるから小野かなって分かる程度。
小野はパス出した後に歩いてるからすぐ画面から消える。
DFだって詰めないでスペース埋めてるだけだからアップで映らない。
ボールを追う藤田あたりのほうが良く見てれば分かるよ。
小野を判断するのはFKでゆっくり歩いていく時や、稲本が献身的に奪取した
ボールを側でフリーで受けるから小野かなって分かる程度。
579 ： ：04/05/27 20:33 ID:48R1au7x
久保はまだしも、玉田ってそんなにいい？
達也のほうが決定力があるぶん上な気がするが。
達也のほうが決定力があるぶん上な気がするが。
代表ではそんな消えてるって印象はないけどな
582 ：名無しさん：04/05/27 22:32 ID:rXNNvbD6
＞ロシツキーの日本戦感想
＞久保？覚えてないな。
＞試合後のロッカールームでは楢崎や稲本についてはそこそこ話に出てたけど。
小野なんか全然覚えられてないじゃんｗｗ
＞久保？覚えてないな。
＞試合後のロッカールームでは楢崎や稲本についてはそこそこ話に出てたけど。
小野なんか全然覚えられてないじゃんｗｗ
ロシツキはUEFA杯の時点で小野の名前を良く覚えていたみたいだしな。
584 ： ：04/05/28 01:56 ID:+Nj3HFSd
まぁ 達也くんは、まだ若いから
先は長いさ
先は長いさ
その年齢で、この二人はすでに海外で活躍してんだな
587 ： ：04/05/28 03:20 ID:Sjcox73/
いかにこの２人が抜きんでてたかわかるよな
588 ： ：04/05/28 04:18 ID:YAaqggje
ジュリーはバルセロナからオッファー来ているそうですからオリンピックでの活躍次第じゃないかな？
590 ： ：04/05/28 23:22 ID:i/CnU78V
それにしちゃ足りない
日本には英語＝学問論があるけど語学だけじゃ駄目なんだよね
日本には英語＝学問論があるけど語学だけじゃ駄目なんだよね
小野は大事な時に怪我するから信用なら無い。
592 ： ：04/05/28 23:36 ID:i/CnU78V
ちゃんと自分の仕事をこなす選手はねらわれやすいから怪我するもんだがね
>>592
だから年から年中怪我してんだ！
だから年から年中怪我してんだ！
594 ： ：04/05/29 00:55 ID:r5nGolmG
小野が判別出来ないって、単なるコケ降ろしネタだろ？
小野に限らず、代表戦に10試合以上出てる選手をプレーの特徴で判らないのは
そもそも書くこと事態恥ずかしい事だろ。 新顔なら注意してみるはずだし。
ＤＦで体格や髪型似てると言うなら未だ判るけど、、
特に一番ボールタッチの多いというデータ出てるのに、ボール展開自体を見切れてないのか？
いくらワンタッチ多いといっても、シンガ戦も途中からアナも映像も小野中心だったし、チェコ戦も
必然的にそうだったろ？ ネタ振った奴よりマジレスしてる奴がいるほうがかなり以外だわ。
小野に限らず、代表戦に10試合以上出てる選手をプレーの特徴で判らないのは
そもそも書くこと事態恥ずかしい事だろ。 新顔なら注意してみるはずだし。
ＤＦで体格や髪型似てると言うなら未だ判るけど、、
特に一番ボールタッチの多いというデータ出てるのに、ボール展開自体を見切れてないのか？
いくらワンタッチ多いといっても、シンガ戦も途中からアナも映像も小野中心だったし、チェコ戦も
必然的にそうだったろ？ ネタ振った奴よりマジレスしてる奴がいるほうがかなり以外だわ。
596 ：名無しさん：04/05/29 02:00 ID:zwu3eCmi
中田は朝日新聞の新年企画記事で「国歌、ダサイですね。
気分が落ちていくでしょ。戦う前に歌う歌じゃない」といったと書かれ、
思想団体からの抗議で身の危険を感じ、心身共にとことん
追いつめられていた。この事は当時サッカーカフェ
でも一部指摘されていたが、そのことが彼のマスコミ嫌いと
海外でのプレーを決定的にしたとは知らなかった。
私は思想団体からの抗議なんか無視しているのかと
思っていたがとんでもない。
気分が落ちていくでしょ。戦う前に歌う歌じゃない」といったと書かれ、
思想団体からの抗議で身の危険を感じ、心身共にとことん
追いつめられていた。この事は当時サッカーカフェ
でも一部指摘されていたが、そのことが彼のマスコミ嫌いと
海外でのプレーを決定的にしたとは知らなかった。
私は思想団体からの抗議なんか無視しているのかと
思っていたがとんでもない。
597 ：名無しさん：04/05/29 02:01 ID:zwu3eCmi
ボディーガードを雇い住まいも自宅には近寄れずホテル住まいだった。
ストレス性皮膚炎も悪化し「俺、死にたくないんだよ。だから、
もうサッカー止める」とまでいった。
ここまで追いつめられたらどなたかが書いてた
「朝日新聞の件はすでに裏で片がついてる」というのは
中田自身に関してはノーでしょう。
ストレス性皮膚炎も悪化し「俺、死にたくないんだよ。だから、
もうサッカー止める」とまでいった。
ここまで追いつめられたらどなたかが書いてた
「朝日新聞の件はすでに裏で片がついてる」というのは
中田自身に関してはノーでしょう。
598 ：名無しさん：04/05/29 02:02 ID:zwu3eCmi
次原悦子氏の場合は仕事上朝日新聞といつまでも
敵対しては不利と判断して妥協したかもしれませんが。
中田に「もう、嫌なんだ。息苦しいんだよ、日本にいると。
誰かに守られなきゃ、暮らせない毎日が耐えられない。
恐怖に縛られて生きるのが、もう、嫌なんだ」
とまでいわせているところを見ると、単なる脅しではなくて
実際に恐い思いをしたんだろうか。
敵対しては不利と判断して妥協したかもしれませんが。
中田に「もう、嫌なんだ。息苦しいんだよ、日本にいると。
誰かに守られなきゃ、暮らせない毎日が耐えられない。
恐怖に縛られて生きるのが、もう、嫌なんだ」
とまでいわせているところを見ると、単なる脅しではなくて
実際に恐い思いをしたんだろうか。
599 ：名無しさん：04/05/29 02:04 ID:zwu3eCmi
本では右翼と書かず 思想団体としか書いていない。
最後には私設ボディーガード を中田だけでなく、
次原氏や交渉の通訳の女性にまで
つけたという記述を見ると、過剰反応だったんじゃないか
という懸念もわく。
最後には私設ボディーガード を中田だけでなく、
次原氏や交渉の通訳の女性にまで
つけたという記述を見ると、過剰反応だったんじゃないか
という懸念もわく。
600 ：名無しさん：04/05/29 02:04 ID:zwu3eCmi
まあ中田の安全のための警備費用、宿泊費用に3ヶ月で
二千万円を超えるお金をかけたくらいだから、
探偵社などの調査機関を使って右翼が脅しではなく、
本気で動いているという確証を得たんだろうと推測するが。
二千万円を超えるお金をかけたくらいだから、
探偵社などの調査機関を使って右翼が脅しではなく、
本気で動いているという確証を得たんだろうと推測するが。
それに懲りて国家では口をあけて歌うようになったんだろ。だいぶ古い話題を今更
バッシング記事や捏造記事を流したり、街宣車を送り込んで
自分を所の傘下に入ってないプロダクションやタレントを脅して
マネージメント権やキャスティング権、歌手なら出版権を奪うのは
某芸能プロダクションの得意なやり方だからな。
自分を所の傘下に入ってないプロダクションやタレントを脅して
マネージメント権やキャスティング権、歌手なら出版権を奪うのは
某芸能プロダクションの得意なやり方だからな。
そんな凄い事務所だったんか
604 ： ：04/05/29 04:17 ID:kx3yteR+
ただの偶然でそうなっただけだろう
605 ： ：04/05/29 05:04 ID:fT7fQhf2
ペルージャ時代の怒涛の勢いは何が何でも日本には戻りたくないという
スラム街から拾われたボクサーみたいな凄まじいモチベーションも
影響してたんだろうなぁ。
スラム街から拾われたボクサーみたいな凄まじいモチベーションも
影響してたんだろうなぁ。
606 ： ：04/05/29 05:40 ID:8jkBidna
エイドリアーーーーーーーーーン！！！！！！
エイドリアン・ムトゥ
608 ：名無しさん：04/05/29 22:30 ID:ZaQJM1Dg
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このスレは中田と小野を褒めて他の選手と比較するんじゃなかったのか・・・
いつのまにか中田と小野を比較してるし。
久しぶりに見たら糞スレになってたな・・・
他の糞海外組と比較したらおもしろいのに・・・
いつのまにか中田と小野を比較してるし。
久しぶりに見たら糞スレになってたな・・・
他の糞海外組と比較したらおもしろいのに・・・
610 ： ：04/05/30 05:59 ID:TJj1RzPh
比較もなにも中田と小野だけが実力を評価されていて、
他の海外組は全員ジャパンマネーだからな
比較も何も別格です。の一言で終わってしまうんだよ。
他の海外組は全員ジャパンマネーだからな
比較も何も別格です。の一言で終わってしまうんだよ。
>>609
比較の対象にもなんないよ。試合にも満足に出てないし。
比較の対象にもなんないよ。試合にも満足に出てないし。
小野のDVDかってみてみたんだけど、
怪我でものすごいプレースタイルかわったのかと思ってたら、
そうでもなくて高校時代からあんな感じプレーヤーだったんだね。
なんかほっとしたよ。
ドリブルもできるけど、基本的には簡単にはたいて、
周りの選手と有機的にトライアングル作りながら、
壁パスやスルーを織り交ぜてゴールまでもってくって感じで。
なんか実は案外順調に成長してるんじゃないかという気がだんだんしてきました。
怪我でものすごいプレースタイルかわったのかと思ってたら、
そうでもなくて高校時代からあんな感じプレーヤーだったんだね。
なんかほっとしたよ。
ドリブルもできるけど、基本的には簡単にはたいて、
周りの選手と有機的にトライアングル作りながら、
壁パスやスルーを織り交ぜてゴールまでもってくって感じで。
なんか実は案外順調に成長してるんじゃないかという気がだんだんしてきました。
「いつ出ても変わらないプレーを」遠藤保仁＝サッカー日本代表
「紅白戦でサブ組が良かった？ 一生懸命やったからね（笑）。自分としてはいつ出ても変わらないプレーをしたい。
いつチャンスが来るか分からないし。サブでもモチベーションをしっかり高めて準備したい。ヒデ（中田）さんがいなくても大きな問題はない。
戦力的にはダウンかもしれないけど、雰囲気もいいし、コミュニケーションも取れているしね。みんな試合に出たい気持ちが徐々に高まって
きている。こっちに来てまだミーティングは1回もやってないけど、今回は長い時間一緒にいられるし、自然と自分たちのやりやすい方向に
持っていけると思う」
「紅白戦でサブ組が良かった？ 一生懸命やったからね（笑）。自分としてはいつ出ても変わらないプレーをしたい。
いつチャンスが来るか分からないし。サブでもモチベーションをしっかり高めて準備したい。ヒデ（中田）さんがいなくても大きな問題はない。
戦力的にはダウンかもしれないけど、雰囲気もいいし、コミュニケーションも取れているしね。みんな試合に出たい気持ちが徐々に高まって
きている。こっちに来てまだミーティングは1回もやってないけど、今回は長い時間一緒にいられるし、自然と自分たちのやりやすい方向に
持っていけると思う」
小野は今日も一人で超別格でした。
ハイ。
ハイ。
615 ： ：04/05/31 02:18 ID:tQ0eurQm
いや、久保も別格だったろ？
確かに久保うめーって思ったね。
しっかし小野のパスはやヴぁいな。
しっかし小野のパスはやヴぁいな。
>>615
確かに。
小野の話はＭＦで、ってことで。
全体で言うなら久保も別格だった。
小野は何気に３点目も絡んでるのが凄い。点に繋がらないけど、いいシュートや
決定機に繋がったパスもかなりあったし。ヤバイくらい別格。
でも多分、小野自身はかなり流してプレイしてたはず。シーズン終了後だし。
それでも別格だった。
確かに。
小野の話はＭＦで、ってことで。
全体で言うなら久保も別格だった。
小野は何気に３点目も絡んでるのが凄い。点に繋がらないけど、いいシュートや
決定機に繋がったパスもかなりあったし。ヤバイくらい別格。
でも多分、小野自身はかなり流してプレイしてたはず。シーズン終了後だし。
それでも別格だった。
前半だけの感想だけど流石に相手のプレッシャーなさ杉。つまんね。
しかも親善試合。
小野はあれぐらいのノープレッシャーならあれ位は当然出来ると思うけど。
そうじゃないと欧州のクラブでレギュラーとれないでしょ。
俺はＵＥＦＡカップのインテル戦の方が別格って思ったよ。
あの時の必死な小野は凄かった。
しかも親善試合。
小野はあれぐらいのノープレッシャーならあれ位は当然出来ると思うけど。
そうじゃないと欧州のクラブでレギュラーとれないでしょ。
俺はＵＥＦＡカップのインテル戦の方が別格って思ったよ。
あの時の必死な小野は凄かった。
619 ： ：04/05/31 06:37 ID:GdBHfbJO
中田の場合、イタリアでよく比較されるのは、
セードルフ、ザネッティ、タッキナルディ、エメルソン、スタンコビッチ
の５人
とくにセードルフとは数字上は完全にライバル関係（ガゼッタ）
セードルフ、ザネッティ、タッキナルディ、エメルソン、スタンコビッチ
の５人
とくにセードルフとは数字上は完全にライバル関係（ガゼッタ）
620 ： ：04/05/31 07:55 ID:GdBHfbJO
稲本潤一
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
７４/７０/８０/７７/７４/６９/８２/７６/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
７８/７８/７３/７５/７９/７８/７２/８１/７４/７２/６８/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
６６/７４/７５/７９/６９/ ５/７５/ ４/
＊パサー/ＡorＢ
＊お祭り男、シューター
中村俊輔
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
７５/５３/７２/８１/７４/７８/６９/７６/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
８８/７２/８２/７８/８６/７７/７０/７７/６８/８８/９１/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
５５/６５/８６/６９/６６/ ５/７２/ ４/
＊司令塔orパサー、アウトサイド、両足フェイント、ＰＫキッカー、(ドリブラー)/B
＊トリックプレイ
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
７４/７０/８０/７７/７４/６９/８２/７６/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
７８/７８/７３/７５/７９/７８/７２/８１/７４/７２/６８/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
６６/７４/７５/７９/６９/ ５/７５/ ４/
＊パサー/ＡorＢ
＊お祭り男、シューター
中村俊輔
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
７５/５３/７２/８１/７４/７８/６９/７６/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
８８/７２/８２/７８/８６/７７/７０/７７/６８/８８/９１/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
５５/６５/８６/６９/６６/ ５/７２/ ４/
＊司令塔orパサー、アウトサイド、両足フェイント、ＰＫキッカー、(ドリブラー)/B
＊トリックプレイ
621 ： ：04/05/31 07:56 ID:GdBHfbJO
小野伸二
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
７５/６０/７７/７５/７２/６９/８３/７５/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
８４/６８/８６/７５/８６/７３/８０/７７/７２/７７/８２/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
７８/７５/８９/６４/７５/ ６/７８/ ５/
＊パサー、アウトサイド/Ｂ
＊トリックプレイ
中田英寿
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
８０/６４/９０/８７/７９/７５/８２/７９/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
８０/８１/８２/９０/８２/８０/７５/８２/７５/７５/７５/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
７２/７２/８７/７５/８３/ ６/７７/ ６/
＊司令塔、アウトサイド/Ａ
＊戦術理解
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
７５/６０/７７/７５/７２/６９/８３/７５/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
８４/６８/８６/７５/８６/７３/８０/７７/７２/７７/８２/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
７８/７５/８９/６４/７５/ ６/７８/ ５/
＊パサー、アウトサイド/Ｂ
＊トリックプレイ
中田英寿
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
８０/６４/９０/８７/７９/７５/８２/７９/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
８０/８１/８２/９０/８２/８０/７５/８２/７５/７５/７５/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
７２/７２/８７/７５/８３/ ６/７７/ ６/
＊司令塔、アウトサイド/Ａ
＊戦術理解
622 ：名無しさん：04/05/31 08:16 ID:umkza85+
どなたかすいませんがゴール下さいおねがいします。
623 ：名無しさん：04/05/31 08:21 ID:XQN8cRPh
>>622
朝から下ネタやめれ
朝から下ネタやめれ
確かに伸二は流してたね。
アレくらい当然でしょ、と思えるところが既に別格というところか。
あとはトップ下にキープ力とシンプルプレーを兼ね備える中田がいればもういいか。
サントスもようやくキレが戻ってきたし。
アレくらい当然でしょ、と思えるところが既に別格というところか。
あとはトップ下にキープ力とシンプルプレーを兼ね備える中田がいればもういいか。
サントスもようやくキレが戻ってきたし。
>>624
小野ってあんまりがっついてプレーするタイプじゃないけど，
昨日はかなり動いてた方だと思うよ．
それより，小野と久保の相性が良すぎてビビった．
今まで小笠原と久保がベストかと思ってたが・・・
とにかく，裏へ一本出せば可能性が生まれるって言うのはいいね．
小野ってあんまりがっついてプレーするタイプじゃないけど，
昨日はかなり動いてた方だと思うよ．
それより，小野と久保の相性が良すぎてビビった．
今まで小笠原と久保がベストかと思ってたが・・・
とにかく，裏へ一本出せば可能性が生まれるって言うのはいいね．
626 ：名無しさん：04/05/31 09:03 ID:jh9bD3en
小野とグジョンセンどっちが凄いと思う？
グジョンセンは昨日そんなやる気なかったし、
グジョを助けられるようなチームでもねーしなーアイスランド
時々怒涛のように攻め込んできた時はさすがと思ったけど
グジョを助けられるようなチームでもねーしなーアイスランド
時々怒涛のように攻め込んできた時はさすがと思ったけど
628 ：名無しさん ：04/05/31 10:20 ID:xVkF/8dg
昨日の出来では小野とグジョンセンどっちが凄いと思ったか
教えて。
教えて。
くだらねーこと聞くな。
630 ：名無しさん ：04/05/31 10:29 ID:xVkF/8dg
くだらないとは？
小野がグジョンセンより優れてると判断できれば
例えば、チェルシーでは活躍できるじゃないですか。
小野が。
小野がグジョンセンより優れてると判断できれば
例えば、チェルシーでは活躍できるじゃないですか。
小野が。
631 ：名無しさん：04/05/31 10:38 ID:q6kIqX5z
>>630
ポジが違いすぎる。
ポジが違いすぎる。
632 ：名無しさん：04/05/31 10:39 ID:TlXJqPVB
だから小野とプレミアは合わないツーに
633 ：名無しさん：04/05/31 10:43 ID:xVkF/8dg
どっちが凄いと思ったんですか？
小野とグジョンセン。教えて。
小野とグジョンセン。教えて。
グジョンセン
>>630
小野はプレミア向きではないよ。
プレミアの中盤はベンゲルも言ってるけどフィジカル（身体の強さだけじゃなく運動量とか）が必要。
ベロンが苦労してるようによっぱど、小野に向いた（小野の特徴を生かしてくれるチーム）でないと
馴染むのは難しいと思う。
あの技術は凄いのでチームによっては活躍できるとは思うけど、どのチームでもポンと入って、
ハイ、活躍！なんてスーパーな選手ではないよ。
小野はプレミア向きではないよ。
プレミアの中盤はベンゲルも言ってるけどフィジカル（身体の強さだけじゃなく運動量とか）が必要。
ベロンが苦労してるようによっぱど、小野に向いた（小野の特徴を生かしてくれるチーム）でないと
馴染むのは難しいと思う。
あの技術は凄いのでチームによっては活躍できるとは思うけど、どのチームでもポンと入って、
ハイ、活躍！なんてスーパーな選手ではないよ。
ゾラくらいの実力があればフィジカルなくてもやっていけると思うけどなあ
ポジションがFWってのもあるし。
ゾラはDFがフィジカルで当たってくる前に抜いてるか
読んで展開してるか、すさまじいパス他に出してたからねえ
そういう一瞬を支配できる選手だったね(バッジョも異次元使いだった）
DFが1つ動く前に2－3のトリック入れて無効化できるようじゃないと
小野にはそれが出来るのかという
読んで展開してるか、すさまじいパス他に出してたからねえ
そういう一瞬を支配できる選手だったね(バッジョも異次元使いだった）
DFが1つ動く前に2－3のトリック入れて無効化できるようじゃないと
小野にはそれが出来るのかという
なんつーか、ゾラはおそらくプレミア史上最もフィジカルなくて
最も成功した選手だと思って例に出しました
小さい選手が成功しようと思うならあれが理想なのかと
最も成功した選手だと思って例に出しました
小さい選手が成功しようと思うならあれが理想なのかと
代理人の方々みてましたかー？
でもゾラの筋肉って凄かったジャン。
なんかもうえらいマッチョでさあ・・正直キモイくらい。
なんかもうえらいマッチョでさあ・・正直キモイくらい。
644 ： ：04/05/31 14:46 ID:q9MXbwUV
むしろ小野にはオランダの帝王となって欲しい。きびしいけど。
しかしマスコミってのはえげつないな。
ジーコジャパン始動からしばらくすると中田と中村マンセーで
小野なんて存在しないかのごとく扱われ、小野が目立ち始めると
今度は中田叩きかよ。
ジーコジャパン始動からしばらくすると中田と中村マンセーで
小野なんて存在しないかのごとく扱われ、小野が目立ち始めると
今度は中田叩きかよ。
中田叩きってのは特にしてないと思うけど
小野ｲﾗﾈ論は主流だったよね、遠藤が入った方がバランスいいって
小野ｲﾗﾈ論は主流だったよね、遠藤が入った方がバランスいいって
中田いないし久しぶりにトップ下の小野を見てみたかったんだけど…
やっぱり中盤の深い位置に居た方が生きるのかな？
みんなどう思う？
やっぱり中盤の深い位置に居た方が生きるのかな？
みんなどう思う？
小野の最適ポジは中盤の２．５列目だと思う。
そこから前へ行くと身体能力的に厳しくなり
後ろへ行くと守備が厳しくなる。
とは言え、３列目でも激しい削り以外の守備は卒なくこなしてるし
２列目にはいったら入ったでまた違った動き方をするから
それなりに卒なくこなせるだろうけど。
そこから前へ行くと身体能力的に厳しくなり
後ろへ行くと守備が厳しくなる。
とは言え、３列目でも激しい削り以外の守備は卒なくこなしてるし
２列目にはいったら入ったでまた違った動き方をするから
それなりに卒なくこなせるだろうけど。
650 ： ：04/05/31 16:56 ID:EXKuZEPT
>>649
名波も同じことを言ってたね。
Q・>> 『ボランチ名波』の目から見ると、小野選手と稲本選手は現代サッカーのボランチなのだろうか？
A・>> イナはたぶん、大丈夫でしょう。伸二は昔、俺がやっていたような2・5（列目）とか、あの辺りの方がおいしくできる。
完全にボランチとなると、最終ラインのカバーリングまでは少しきついかな。
Q・>> 小野選手は天才である分、微妙なところもあると
A・>> そうだね。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html
名波も同じことを言ってたね。
Q・>> 『ボランチ名波』の目から見ると、小野選手と稲本選手は現代サッカーのボランチなのだろうか？
A・>> イナはたぶん、大丈夫でしょう。伸二は昔、俺がやっていたような2・5（列目）とか、あの辺りの方がおいしくできる。
完全にボランチとなると、最終ラインのカバーリングまでは少しきついかな。
Q・>> 小野選手は天才である分、微妙なところもあると
A・>> そうだね。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html
651 ： ：04/05/31 17:12 ID:fLW72wPE
>>648
個人的な要望としては、２列目をやって欲しい。やっぱり２人
のFWを操るトップ下としては、とても優れたものを持っていると思う。
ただ、今の日本代表のFWは、パスを受けて決める力がちょっと低い
から（久保は最近いいけど）、トップ下が１列目に出ていく必要がある
から…そうすると、>>649の言うように身体の面でキツイ。
でも、昨日は短時間で良いから、中村→遠藤で行って欲しかった。
個人的な要望としては、２列目をやって欲しい。やっぱり２人
のFWを操るトップ下としては、とても優れたものを持っていると思う。
ただ、今の日本代表のFWは、パスを受けて決める力がちょっと低い
から（久保は最近いいけど）、トップ下が１列目に出ていく必要がある
から…そうすると、>>649の言うように身体の面でキツイ。
でも、昨日は短時間で良いから、中村→遠藤で行って欲しかった。
やっぱりそうか。
ところでライン際でマルセイユやろうとして失敗してなかった？ｗ
ところでライン際でマルセイユやろうとして失敗してなかった？ｗ
ゴメン。間違った…
655 ：名無しさん：04/05/31 21:29 ID:TPKjFzgR
今回の中村、チェコ戦の藤田のように何もしないトップ下がいると
小野は生きる。
しかし、中田が入ると無駄にキープできてしまうから（怖いから）
小野はパスしてしまう、そして流れは止まりグダグダに
如何にすればこの２人は共存共栄できるのか?
小野は生きる。
しかし、中田が入ると無駄にキープできてしまうから（怖いから）
小野はパスしてしまう、そして流れは止まりグダグダに
如何にすればこの２人は共存共栄できるのか?
そりゃ、中田後ろ、小野前だろう。
657 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/05/31 21:49 ID:U/1j5qja
小野選手は相手が誰であっても、最適解を見出せる天才な選手だと思うのですよ。
前の人が、単独トップ下なのにゴール前に詰めることもせずに、
一発スルーパス狙いでなんかコネコネしつつサイドに追い出されていく時は積極的に前に。
逆にドリブル連発する時は下がり目でバランスを。
前の人が、フィジカルに優れたパス出しマシーンならば追い越してスペースに飛び出して。
あるいは左右に散らして。
前の人が、ワンタッチで裁きつつ第三FWみたいな動きしたそうなら上がり目でゲームコントロール。
まあ、本人に出来る範囲でって前提がつきますけど。
前の人が、単独トップ下なのにゴール前に詰めることもせずに、
一発スルーパス狙いでなんかコネコネしつつサイドに追い出されていく時は積極的に前に。
逆にドリブル連発する時は下がり目でバランスを。
前の人が、フィジカルに優れたパス出しマシーンならば追い越してスペースに飛び出して。
あるいは左右に散らして。
前の人が、ワンタッチで裁きつつ第三FWみたいな動きしたそうなら上がり目でゲームコントロール。
まあ、本人に出来る範囲でって前提がつきますけど。
つーか俺のIDは伏字だらけだ。
久保１トップ
田中達也トップ下
その下に小野
ボランチ中田
中田が攻め上がる時は小野がカバー
田中達也トップ下
その下に小野
ボランチ中田
中田が攻め上がる時は小野がカバー
660 ： ：04/06/01 00:47 ID:1YMfd7w1
考えてみると 純粋に中田と小野を中心にして より二人を生かす為の
システムってまだ試してないんだよな。
こう言っちゃなんだが、今までは中村を使う為の或いは生かすための
中田小野だし。それか中田小野どっちかが怪我でいないとか。
一度、中田小野を中心にして生かす事を前提にした面子でやってみて欲しい。
システムってまだ試してないんだよな。
こう言っちゃなんだが、今までは中村を使う為の或いは生かすための
中田小野だし。それか中田小野どっちかが怪我でいないとか。
一度、中田小野を中心にして生かす事を前提にした面子でやってみて欲しい。
661 ： ：04/06/01 05:10 ID:8iCJsWm1
>>660
となるとフェイエ01-02とペルージャ98-99の折衷みたいのがベストだろうな。
・DFラインは低め。放り込みではやられない大型CBを起用。
・左SBは小野とパス交換できる巧い選手。右SBはとにかく守備が堅い選手。
・広い敵陣スペースを個人で勝負できる快速ドリブラー系SHに使わせる。
・クロスに呼応して潰れ役をやれるCFと、急所に飛び込むOMF（中田）。
・小野の守備力不足を補ってくれる相方CMF（稲本。控えは戸田今野あたり）
となるとフェイエ01-02とペルージャ98-99の折衷みたいのがベストだろうな。
・DFラインは低め。放り込みではやられない大型CBを起用。
・左SBは小野とパス交換できる巧い選手。右SBはとにかく守備が堅い選手。
・広い敵陣スペースを個人で勝負できる快速ドリブラー系SHに使わせる。
・クロスに呼応して潰れ役をやれるCFと、急所に飛び込むOMF（中田）。
・小野の守備力不足を補ってくれる相方CMF（稲本。控えは戸田今野あたり）
662 ： ：04/06/01 12:32 ID:L9QO9cvw
>>662
なんか現A代表より、U-23辺りからの昇格を待ったほうが良さそうな布陣だな。
快速ワンワンならそこそこ頭数があるし、守備専の右なら徳永、中盤の守備専なら
今野、マテ兄貴風な香具師なら釣男、電柱なら平山がいる訳で。
なんか現A代表より、U-23辺りからの昇格を待ったほうが良さそうな布陣だな。
快速ワンワンならそこそこ頭数があるし、守備専の右なら徳永、中盤の守備専なら
今野、マテ兄貴風な香具師なら釣男、電柱なら平山がいる訳で。
玉田 久保 田中達
中田
小野 稲本
タコ 中澤 釣男 坪井
楢崎
ちょっと違うけど、やっぱりパスの受け手を増やしたい3TOP
中田
小野 稲本
タコ 中澤 釣男 坪井
楢崎
ちょっと違うけど、やっぱりパスの受け手を増やしたい3TOP
>>664
サイドを抉られてボロ糞にされそうな布陣だな。
サイドを抉られてボロ糞にされそうな布陣だな。
666 ： ：04/06/02 00:10 ID:ynFt4MY8
>>663
いけそうだね
平山
田中（達） 中田 大久保
小野 今野
阿部 釣男 中澤 徳永
楢崎
点取りたい時は今野んとこを稲本にしてもいいし、
快速ワンワンとこに小野をあげて稲本いれて、球回し重視に
してもいい。
いけそうだね
平山
田中（達） 中田 大久保
小野 今野
阿部 釣男 中澤 徳永
楢崎
点取りたい時は今野んとこを稲本にしてもいいし、
快速ワンワンとこに小野をあげて稲本いれて、球回し重視に
してもいい。
>>666
それザンブロッタ意識してんのかYO
それザンブロッタ意識してんのかYO
668 ：名無しさん：04/06/02 12:08 ID:pkqslU26
中村と小野だけが別格だったね。
>>668
茸信者は人格障害なので、さっさと芯でください
茸信者は人格障害なので、さっさと芯でください
670 ：名無しさん：04/06/02 12:21 ID:pkqslU26
>>669
それは中田し（ｒｙ
それは中田し（ｒｙ
671 ：名無しさん：04/06/02 12:25 ID:OdgWq27m
やっぱり小野エライ
672 ：名無しさん：04/06/02 12:32 ID:OdgWq27m
>>662
ワンワンには名古屋の海本幸を入れたいなあ・・・
ワンワンには名古屋の海本幸を入れたいなあ・・・
673 ：名無しさん ：04/06/02 12:50 ID:/WfKNHM6
中田なんていらねーじゃん
仏ＷＣ、五輪、日韓
こいつが戦犯で負けたんだよ
仏ＷＣ、五輪、日韓
こいつが戦犯で負けたんだよ
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
中田いたらどーなってたか見てみたかった気もするけど…
いたら４－４－２でやってたよね？
正直これ以上の結果は出たなかったと思う…
中村は全然別格ではなかったけどまぁ役にはたってたんじゃない？
いたら４－４－２でやってたよね？
正直これ以上の結果は出たなかったと思う…
中村は全然別格ではなかったけどまぁ役にはたってたんじゃない？
ジーコさんが４バックの哲学をすてておられたら３バックになったでしょう
中田がいたらどうせ例の４人で中盤固めてたんじゃないの？
中村は周りが調子に乗せると確変起こすから。
679 ： ：04/06/02 17:13 ID:vQqDqpc5
前半２０～３０分までのイングランドが本来のイングランドだよ。
後半はオマケ。疲れていたからね。
イングランド戦で、やはり世界のトップレベルにはまったく通用しないことがわかったよ。
日本代表自慢の中盤もその前半はまったく通用してなかった。
チェコ戦とイングランド戦の健闘は、３バックシステムによるもの。
４バック信者はもういなくなったことだろう。
後半はオマケ。疲れていたからね。
イングランド戦で、やはり世界のトップレベルにはまったく通用しないことがわかったよ。
日本代表自慢の中盤もその前半はまったく通用してなかった。
チェコ戦とイングランド戦の健闘は、３バックシステムによるもの。
４バック信者はもういなくなったことだろう。
中一日の日本はもっと疲れていたワケだが
スベン・ゴラン・エリクソン監督のコメント。
「前半のわれわれは素晴らしいサッカーをした。
日本に２～３本のミドルシュートを打たせただけだった。
しかし、後半は疲れが出てしまった。
昨日も今日の午前中もトレーニングをしていたので。
それはフランスとの本番ではやらないこと。
日本はわれわれの疲れをうまく突いてきた。しかし１－１という結果は驚くべきではない。
ワールドカップの日本代表は素晴らしいサッカーをしていたし、このくらいはやると思っていた」
「前半のわれわれは素晴らしいサッカーをした。
日本に２～３本のミドルシュートを打たせただけだった。
しかし、後半は疲れが出てしまった。
昨日も今日の午前中もトレーニングをしていたので。
それはフランスとの本番ではやらないこと。
日本はわれわれの疲れをうまく突いてきた。しかし１－１という結果は驚くべきではない。
ワールドカップの日本代表は素晴らしいサッカーをしていたし、このくらいはやると思っていた」
つか、サッカーって90分フルに全力出すのは無理なスポーツなんだから。
イングランドが前半30分辺りまで全力を出したのは、格下相手に
早めに大量得点取って試合を決めるって作戦だったからだろ。
それが出来ずにへばって追いつかれるのも含めて、
イングランド実力と考えるべき。後半流したから、なんて言い訳は
通用しない。
イングランドが前半30分辺りまで全力を出したのは、格下相手に
早めに大量得点取って試合を決めるって作戦だったからだろ。
それが出来ずにへばって追いつかれるのも含めて、
イングランド実力と考えるべき。後半流したから、なんて言い訳は
通用しない。
フランスやスペインとやったときは、ずっと前半のカンジが続いてたな。
イングランドは飛ばしてた風には見えないけどな、特に。
ユーロ予選での格下の試合でもあれぐらいやるよ。
で、点取れないのも一緒。
イングランドは飛ばしてた風には見えないけどな、特に。
ユーロ予選での格下の試合でもあれぐらいやるよ。
で、点取れないのも一緒。
685 ： ：04/06/02 18:18 ID:TpICea1+
つーか一点とってそれでも同じようにプレスしてくるなんてまぬけな経験薄いチームなんて
あのレベルじゃないだろ。普通相手が点取りにきてくれるのに。
わざわざ自分達から疲れてどうする。
あのレベルじゃないだろ。普通相手が点取りにきてくれるのに。
わざわざ自分達から疲れてどうする。
まあイングランドは欧州トップレベルの中にあってはヘタレだったと。
688 ：名無しさん：04/06/03 05:09 ID:BBGt/9WH
つぅか，いつからイングランドがトップレベルになったのかと？
689 ： ：04/06/03 05:42 ID:CtUnvIJi
690 ： ：04/06/03 05:46 ID:0PW0Pcxw
小野信者は大きな間違いを犯したよな
日本人ただ一人のファンタジスタ中村俊輔にケンカを売るならともかく、
ケガをしていないのをいいことに中田叩きをするとはな
まったく馬鹿だよな小野信者は
中田信者は小野伸二の敵になったよ
日本人ただ一人のファンタジスタ中村俊輔にケンカを売るならともかく、
ケガをしていないのをいいことに中田叩きをするとはな
まったく馬鹿だよな小野信者は
中田信者は小野伸二の敵になったよ
今の時点で中田を叩いてるのは茸信者か草加。
それに小野信者は中田の必要性を理解してるよ。
やっぱり
中田と小野は別格
それに小野信者は中田の必要性を理解してるよ。
やっぱり
中田と小野は別格
絞めるヒデ
緩める伸二
ヒデが悪役にされてしまうのはしょうがないが、自ら買って出る者が少ない役割。
伸二役は誰でも出来そうだか、やはり天性の明るさとポジティブ思考が無いとボロがでる。
誰が何と言おうと、団体競技には絶対必要な二つの役割だ。
そして、この2人はお互いを信頼している。
日本代表の未来は明るい。
緩める伸二
ヒデが悪役にされてしまうのはしょうがないが、自ら買って出る者が少ない役割。
伸二役は誰でも出来そうだか、やはり天性の明るさとポジティブ思考が無いとボロがでる。
誰が何と言おうと、団体競技には絶対必要な二つの役割だ。
そして、この2人はお互いを信頼している。
日本代表の未来は明るい。
本当に学会員は最悪だな・・。死んで欲しい。
695 ： ：04/06/03 13:06 ID:5e0vtVRc
いくらなんでも度が過ぎてるよな、中田叩きは
今の状況で中田についてどうのこうのいってる奴は異常なんだよ
ケガして試合出られないで静養してる選手に向ける言葉ではない
稲本のファンや、ずっと休んでて遠藤と比較された小野のファンなら少しはわかるかと思ったが、
今回のことで小野のファンが一番悪質だったんだな
欧州組の中でも中田と小野だけが成功者なわけで、
もっと理解あるとおもってたから残念だよ
まあ外野が四の五のいっても、中田は別格
実力も貢献度も中田を押しのけてチーム作れるほど、日本代表のレベルは高くない
今回の遠征の最大の収穫は、３バックシステムと代表選手の経験値
そしてリーダー意識の芽生えた小野だけではなく、
一人一人の選手がチーム全体のことを考えてプレーするようになったのは大きな収穫
中田の怪我の功名だった
３大リーグの選手でもなければ、一流選手と対戦する機会は滅多にない
チェコやイングランドと親善試合をしたことは大きな自信になったはずだ
今の状況で中田についてどうのこうのいってる奴は異常なんだよ
ケガして試合出られないで静養してる選手に向ける言葉ではない
稲本のファンや、ずっと休んでて遠藤と比較された小野のファンなら少しはわかるかと思ったが、
今回のことで小野のファンが一番悪質だったんだな
欧州組の中でも中田と小野だけが成功者なわけで、
もっと理解あるとおもってたから残念だよ
まあ外野が四の五のいっても、中田は別格
実力も貢献度も中田を押しのけてチーム作れるほど、日本代表のレベルは高くない
今回の遠征の最大の収穫は、３バックシステムと代表選手の経験値
そしてリーダー意識の芽生えた小野だけではなく、
一人一人の選手がチーム全体のことを考えてプレーするようになったのは大きな収穫
中田の怪我の功名だった
３大リーグの選手でもなければ、一流選手と対戦する機会は滅多にない
チェコやイングランドと親善試合をしたことは大きな自信になったはずだ
ageてる時点で説得力なし。煽りとしてもつまらん。
別格なのは小野だけ。
698 ： ：04/06/03 13:31 ID:ttV2QDBb
>>695
中田と小野は別格。異論なし。
中田と小野は別格。異論なし。
>>695
叩いてるのは池田教の人達
叩いてるのは池田教の人達
700 ： ：04/06/03 13:59 ID:7C3A5Bw8
別格は小野だけ
702 ： ：04/06/03 14:05 ID:xXJfqmFh
>695
そうやって、いつもいつも矛先を集団化するのは確信犯なのか？
小野ファンだけど、怪我してる選手は当然早く治してほしいし、そう思ってる人が大半だろ。
>残念だよ じゃねーよ。被害者面して単に他人をけなしたいだけだろ。
そうやって、いつもいつも矛先を集団化するのは確信犯なのか？
小野ファンだけど、怪我してる選手は当然早く治してほしいし、そう思ってる人が大半だろ。
>残念だよ じゃねーよ。被害者面して単に他人をけなしたいだけだろ。
真面目に話をしようか。
中田が怪我で外れてるのに叩かれてるのは、ファンとしては歯がゆいものがあると思う。
外れてる時にけなされても、って感じだよね。
でも、批判している側の人間にも一理あると思う。やっぱり、中田がいない試合といる試合を
比べて、いない試合の方がチームが機能しているというのは真実だと思う。
今回の遠征、変わったのは「中田がいない事」だけではなく、それ以外にも色々な違いがある
ので、その中田の不在がそこまで好影響を及ぼしたのかというと、それは簡単にははかれない。
いわゆる信者は「違う、中田がいればもっと良かった」と言うだろうし、アンチは「中田の不在が
良かった」と言うだろう。
ただ、実際中田を軸にした構成より、小野を軸にした構成の方が、上手く行くと思うんだよね。
これは欧州遠征の結果だけで言ってるのではなく、ずっと前からそう感じている。
他の面では中田が優秀であっても、ゲームコントロールの才能に関しては小野の方が
優れている。
「中田がいると中田に頼りすぎるから」とか言う人が出てくるけど、それは違うと思うね。
トルシエ時代からそうだけど、ボールが集まる回数は、小野や稲本がいつもトップ。
でもそれは「頼りすぎてる」とかそういう問題じゃなくて、ゲームメイカーとして自然にボールが
集まってるだけ。
結論として、中田は自分中心にコントロールするのではなく、完全なアタッカーになるか、
あるいは完全に戦術重視のポジション（サイドやボランチ）に移るのがベストだと思うけど。
中田が怪我で外れてるのに叩かれてるのは、ファンとしては歯がゆいものがあると思う。
外れてる時にけなされても、って感じだよね。
でも、批判している側の人間にも一理あると思う。やっぱり、中田がいない試合といる試合を
比べて、いない試合の方がチームが機能しているというのは真実だと思う。
今回の遠征、変わったのは「中田がいない事」だけではなく、それ以外にも色々な違いがある
ので、その中田の不在がそこまで好影響を及ぼしたのかというと、それは簡単にははかれない。
いわゆる信者は「違う、中田がいればもっと良かった」と言うだろうし、アンチは「中田の不在が
良かった」と言うだろう。
ただ、実際中田を軸にした構成より、小野を軸にした構成の方が、上手く行くと思うんだよね。
これは欧州遠征の結果だけで言ってるのではなく、ずっと前からそう感じている。
他の面では中田が優秀であっても、ゲームコントロールの才能に関しては小野の方が
優れている。
「中田がいると中田に頼りすぎるから」とか言う人が出てくるけど、それは違うと思うね。
トルシエ時代からそうだけど、ボールが集まる回数は、小野や稲本がいつもトップ。
でもそれは「頼りすぎてる」とかそういう問題じゃなくて、ゲームメイカーとして自然にボールが
集まってるだけ。
結論として、中田は自分中心にコントロールするのではなく、完全なアタッカーになるか、
あるいは完全に戦術重視のポジション（サイドやボランチ）に移るのがベストだと思うけど。
>>703
いや、単純にＦＷの違い(高原柳沢ー久保玉田)
いや、単純にＦＷの違い(高原柳沢ー久保玉田)
いや、そうは思えないけどね。
ま、確かに、イングランド遠征の形に中田を入れてみなければ分からない部分も
あるけどね。
ただどっちにしろ、中田が「トップ下で」ゲームメイクしようとしたら、やっぱり
前と同じ問題が起こると思うけどね。
ま、確かに、イングランド遠征の形に中田を入れてみなければ分からない部分も
あるけどね。
ただどっちにしろ、中田が「トップ下で」ゲームメイクしようとしたら、やっぱり
前と同じ問題が起こると思うけどね。
706 ： ：04/06/03 14:51 ID:mF14JAIb
いや、単純にＦＷの違い大きいと思うよ。理屈じゃないんだけどね。
高原柳沢が醸し出すのは負の空気なんだな。久保玉田が醸し出すのは正の空気。
うまい下手だけじゃなく プレー、性格、ルックス・・トータルしていろんな意味でね。
あとは協会の田島が ここんとこいろいろ口出してるようなのが 効いてるんじゃないの？
高原柳沢が醸し出すのは負の空気なんだな。久保玉田が醸し出すのは正の空気。
うまい下手だけじゃなく プレー、性格、ルックス・・トータルしていろんな意味でね。
あとは協会の田島が ここんとこいろいろ口出してるようなのが 効いてるんじゃないの？
3バックにしたから機能したんじゃねーの
>>706
俺は違うと思うな。俺も理屈じゃないんだけど。
俺はそもそも、高原や柳沢が、久保・玉田に比べてそこまで劣るとは思っていない。
性格やルックス面でもねw
むしろ、中田が高原・柳沢を上手く使えてなかったと思う。なんつーか、今の中田は
日本のＦＷの活かし方を忘れてるように見える。
大久保も同様ね。
ちなみに鈴木は論外。あれは誰が後ろにいても一緒。
俺は違うと思うな。俺も理屈じゃないんだけど。
俺はそもそも、高原や柳沢が、久保・玉田に比べてそこまで劣るとは思っていない。
性格やルックス面でもねw
むしろ、中田が高原・柳沢を上手く使えてなかったと思う。なんつーか、今の中田は
日本のＦＷの活かし方を忘れてるように見える。
大久保も同様ね。
ちなみに鈴木は論外。あれは誰が後ろにいても一緒。
中田自身が言ってたが、ここまでやって来て、チームとしてではなく
まだ個人が問題として語られることがおかしい。
まだチームとしてできてないことが問題なんだよ。
まだ個人が問題として語られることがおかしい。
まだチームとしてできてないことが問題なんだよ。
誰かが評していたけど小野ちんは生まれながらにしてのキャプテンだから
小野ちん中心でやっていけばうまくいくんだよ
ワールドユースも小野ちんキャプテンで決勝までいったし
フェイエでも何試合かキャプテンをこなし
来季のキャプテンに小野ちんをってこえが現地サポでも1番多いし
中田の恐怖政治より小野ちんの方が皆いいと思ってるしうまく行くんだよ
小野ちん中心でやっていけばうまくいくんだよ
ワールドユースも小野ちんキャプテンで決勝までいったし
フェイエでも何試合かキャプテンをこなし
来季のキャプテンに小野ちんをってこえが現地サポでも1番多いし
中田の恐怖政治より小野ちんの方が皆いいと思ってるしうまく行くんだよ
だから、中田抜きでいきなりチームになったのを見たでしょ。
中田がいると小野ちんが気を使いすぎちゃっていまいちうまくいかないからね
イタリア戦のときから思ってたけど前半中田がいないときは小野ちんが自由に小野ちんらしさ見せてたのに
後半中田が入ってから小野ちんが気を使って自分でいけそうなところ中田にパスしてて小野ちんらしさが消えちゃったなと思ってたからね
茸なら無視してできるんだけどね
イタリア戦のときから思ってたけど前半中田がいないときは小野ちんが自由に小野ちんらしさ見せてたのに
後半中田が入ってから小野ちんが気を使って自分でいけそうなところ中田にパスしてて小野ちんらしさが消えちゃったなと思ってたからね
茸なら無視してできるんだけどね
まあ長期間いっしょにいると、まとまるのがジーコ日本代表だからな。
特に２戦目はデキがいい。
コンフェデのフランス戦しかり、ルーマニア戦しかり。
こないだのチェコ戦やイングランド戦もその流れな訳だ。
全員使うといっときながら、ほとんど先発メンバー固定してるし。
問題は３戦目もその状態が続くのか、ということだけど。
特に２戦目はデキがいい。
コンフェデのフランス戦しかり、ルーマニア戦しかり。
こないだのチェコ戦やイングランド戦もその流れな訳だ。
全員使うといっときながら、ほとんど先発メンバー固定してるし。
問題は３戦目もその状態が続くのか、ということだけど。
しかし何で稲本はあんな無茶をしたのか…
イングランドサポの前で張り切り過ぎたのかな。
イングランドサポの前で張り切り過ぎたのかな。
716 ： ：04/06/03 17:11 ID:hNQhxTZI
ジーコがさっさと小野をキャプテンにして
みんなの前で発表しちゃえばいいのに。
そうすりゃ本人も多少自覚でるんでない？
で、中田は相談役ぐらいのポジにしたほうが
本人も気楽じゃン？
みんなの前で発表しちゃえばいいのに。
そうすりゃ本人も多少自覚でるんでない？
で、中田は相談役ぐらいのポジにしたほうが
本人も気楽じゃン？
中田右サイドを試して欲しいんだが・・・。
パルマで嫌気がさしたのは、ガチガチに戦術で縛られてたからでしょ？
今の代表ならそれぞれがある程度自由に動くことを許されているから
中田の不満もそれほど出ないと思うんだけど。
パルマで嫌気がさしたのは、ガチガチに戦術で縛られてたからでしょ？
今の代表ならそれぞれがある程度自由に動くことを許されているから
中田の不満もそれほど出ないと思うんだけど。
718 ： ：04/06/03 18:04 ID:Qe352yQy
>>703
真面目な話に真面目に答えよう。
＞ゲームコントロールの才能に関しては小野の方が優れている。
＞ボールが集まる回数は、小野や稲本がいつもトップ。
当たり前。
そもそもボランチは司令塔（ゲームメーカー）のポルトガル語。
ボールを集めてゲームをコントロールするのはボランチの役割。
そもそも、前にいる中田より、下がり目にいる小野、稲本へのパスが
増えるのも自然なこと。以前の日本代表（仏W杯の頃）の中田は本来ボランチが
やるべきゲームコントロールとトップ下としての役割を1人2役でやってたんだよ。
小野が現れてようやくボランチの役割を出来るようになったんだからゲームメイクは小野に
任せて、中田はトップ下としてセカンドアタッカー的な動きに専念すればいい。
703は小野がゲームをコントロールするにはトップ下に入らなければいけないと勘違いしているのが間違い。
小野-稲本でゲームをコントロールして中田経由でFWへ繋ぐ。
小野-中田が縦に並んだコンビは代表でもっとも機能しているラインのひとつ。
（個人的には2人が縦の関係に並んでいるのであれば中田が後ろで小野が前でもOK）
中村は邪魔しない程度に動いてたまにファンタジーを見せる。
おそらくこれが理想。
真面目な話に真面目に答えよう。
＞ゲームコントロールの才能に関しては小野の方が優れている。
＞ボールが集まる回数は、小野や稲本がいつもトップ。
当たり前。
そもそもボランチは司令塔（ゲームメーカー）のポルトガル語。
ボールを集めてゲームをコントロールするのはボランチの役割。
そもそも、前にいる中田より、下がり目にいる小野、稲本へのパスが
増えるのも自然なこと。以前の日本代表（仏W杯の頃）の中田は本来ボランチが
やるべきゲームコントロールとトップ下としての役割を1人2役でやってたんだよ。
小野が現れてようやくボランチの役割を出来るようになったんだからゲームメイクは小野に
任せて、中田はトップ下としてセカンドアタッカー的な動きに専念すればいい。
703は小野がゲームをコントロールするにはトップ下に入らなければいけないと勘違いしているのが間違い。
小野-稲本でゲームをコントロールして中田経由でFWへ繋ぐ。
小野-中田が縦に並んだコンビは代表でもっとも機能しているラインのひとつ。
（個人的には2人が縦の関係に並んでいるのであれば中田が後ろで小野が前でもOK）
中村は邪魔しない程度に動いてたまにファンタジーを見せる。
おそらくこれが理想。
いや、別に小野がトップ下をやるべきなんて話はしてないだろ。
中田がトップ下でゲームコントロールしようとするのはもうやめろ、ってだけでしょ。
良く読もうよ。
中田がトップ下でゲームコントロールしようとするのはもうやめろ、ってだけでしょ。
良く読もうよ。
中田がトップ下でゲームをコントロールしたって何時のこと？
もう何年もご無沙汰ですよね。
722 ： ：04/06/03 19:25 ID:RTXR1T3N
イングランド戦の小野のゴールって、狙ってＧＫの股ぬきしたのかな？
ああ言うときって、漠然とシュート打つわけ？
ああ言うときって、漠然とシュート打つわけ？
723 ： ：04/06/03 19:29 ID:td+tXX1H
稲本もケガしちゃったし、小野・中田のダブルボランチでも
やって欲しいね。
やって欲しいね。
そうだね、やってほしいね。
あるいは FWの後ろで二人横に並べてどうなるか
一度試してほしいね。
あるいは FWの後ろで二人横に並べてどうなるか
一度試してほしいね。
>>720
ルーマニア戦とか
ルーマニア戦とか
むしろこれで中田がボランチになってくれれば
代表としては抜群の安定感が得られると思うのだが。
代表としては抜群の安定感が得られると思うのだが。
んで時々ミドルずどーんと
729 ：名無しさん：04/06/03 23:28 ID:CKIe1M0i
>>727
パスミスが怖いから嫌
パスミスが怖いから嫌
>>729
パスは全部小野がやる。
パスは全部小野がやる。
731 ：名無しさん：04/06/03 23:54 ID:e/sy6t4z
中田のパスミスはFWが取れねーような鬼パスがメインになりそうだからそんなに怖くない
確かに前方へのミスパスはそんなに怖くない。
鈴木啓太がよくやるけど、なんでもない横パスを
カットされるのが一番こわい。
鈴木啓太がよくやるけど、なんでもない横パスを
カットされるのが一番こわい。
733 ： ：04/06/04 00:19 ID:kjGFi8CY
中田、鶏口か牛後か…ＡＣミラン移籍ほぼ決定
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060315.html
中田英寿（ボローニャ）とＡＣミランの移籍交渉が大詰めを迎えている。
イタリア紙によれば、すでに両者は２００６年夏まで２シーズンの契約期間で
合意しており、年俸の折り合いさえつけば、正式発表できる段階にきていると
いう。この選択、中田にとって吉とでるか－。
交渉は現在、年俸２８０万ユーロ（約３億７８００万円）を最低ラインにか
かげる中田側と、「高すぎる」と主張するミランとの間で最後の攻防戦が続い
ている。しかし、「中田本人がミラン移籍を希望したという事情から、最終的
に中田側が譲歩するだろう」と、ミランの中田誕生は時間の問題とみられてい
る。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060315.html
中田英寿（ボローニャ）とＡＣミランの移籍交渉が大詰めを迎えている。
イタリア紙によれば、すでに両者は２００６年夏まで２シーズンの契約期間で
合意しており、年俸の折り合いさえつけば、正式発表できる段階にきていると
いう。この選択、中田にとって吉とでるか－。
交渉は現在、年俸２８０万ユーロ（約３億７８００万円）を最低ラインにか
かげる中田側と、「高すぎる」と主張するミランとの間で最後の攻防戦が続い
ている。しかし、「中田本人がミラン移籍を希望したという事情から、最終的
に中田側が譲歩するだろう」と、ミランの中田誕生は時間の問題とみられてい
る。
>>733
折しも中田不在の日本代表はイングランドと引き分け、「ビッグ・イン・ジャパン（小野）」、
「日本のジダン（中村）」と国内のライバルらも欧州で評価を上げている。
中田の選択が「凶」と出る可能性は高い。（夕刊フジ特電）
あの１試合だけで「凶」と言われても ＿|￣|○
折しも中田不在の日本代表はイングランドと引き分け、「ビッグ・イン・ジャパン（小野）」、
「日本のジダン（中村）」と国内のライバルらも欧州で評価を上げている。
中田の選択が「凶」と出る可能性は高い。（夕刊フジ特電）
あの１試合だけで「凶」と言われても ＿|￣|○
その１試合が凶なんじゃなくて、「選択」って書いてるんだから、もしミラン入りして
全然試合に出る事が出来なければ、欧州での評価も小野や中村以下になっていくって
話でしょ。
その前振りとして、「この選択、中田にとって吉とでるか」って書いてあるんだから。
全然試合に出る事が出来なければ、欧州での評価も小野や中村以下になっていくって
話でしょ。
その前振りとして、「この選択、中田にとって吉とでるか」って書いてあるんだから。
まあ、確かに中村もレッジーナで試合に出てないんだから、ミランで試合に出ない
方がわずかに評価は上のままか。
ま、中田もＣＬなどの大舞台を踏めるチャンスではあると思うけど、ほんとミランは
選手層厚いからな。ガットゥーゾに勝てばとか言ってる人がどっかにいたけど、
それでもアンブロジーニがいるし、そもそもセードルフあたりとの勝負だろう。
ところで、すでにセリエにいるＥＵ外選手については、あの厳しい外国人枠は
適用されないんだっけ？
方がわずかに評価は上のままか。
ま、中田もＣＬなどの大舞台を踏めるチャンスではあると思うけど、ほんとミランは
選手層厚いからな。ガットゥーゾに勝てばとか言ってる人がどっかにいたけど、
それでもアンブロジーニがいるし、そもそもセードルフあたりとの勝負だろう。
ところで、すでにセリエにいるＥＵ外選手については、あの厳しい外国人枠は
適用されないんだっけ？
中村や稲本のように、まるで試合に出ないということはないだろう。
試合出てないと思われてるローマ時代でも、五輪直後で出遅れた１ヶ月と外国人枠問題でベンチにも入れなかった３ヶ月をのぞけば、そこそこ出てる。
それもトッティ、ザネッティ、トンマージ（確変）、エメルソンとそろってた中盤で、だからね。
試合数も多いし、まるで出ないってことはないでしょう。
まあ、そんなことよりもZAKZAKの記事ってことがミソではあるが…。
試合出てないと思われてるローマ時代でも、五輪直後で出遅れた１ヶ月と外国人枠問題でベンチにも入れなかった３ヶ月をのぞけば、そこそこ出てる。
それもトッティ、ザネッティ、トンマージ（確変）、エメルソンとそろってた中盤で、だからね。
試合数も多いし、まるで出ないってことはないでしょう。
まあ、そんなことよりもZAKZAKの記事ってことがミソではあるが…。
久保
中村
中田
アレックス 誰か
小野 稲本
中澤 宮本 坪井
楢崎
これでいいやん
中村
中田
アレックス 誰か
小野 稲本
中澤 宮本 坪井
楢崎
これでいいやん
>>741
久保が身動き取れず、中村は行方不明
つかさ、中田と小野どっちが上とか、小野がいるから中田はｲﾗﾈとか
そういう罵り合いするｽﾚじゃないだろ？
ｵﾚは普通に中田と小野がいっしょに試合出て
別格ぶりを披露してもらいたいと思ってるよ
久保が身動き取れず、中村は行方不明
つかさ、中田と小野どっちが上とか、小野がいるから中田はｲﾗﾈとか
そういう罵り合いするｽﾚじゃないだろ？
ｵﾚは普通に中田と小野がいっしょに試合出て
別格ぶりを披露してもらいたいと思ってるよ
中田と小野を別格として語りつつ、二人に続く選手を待ち望むスレかと思ってた
中田がミランに行けば地上波はミラン戦を中心にやるのは嬉しいけど
>>740
後半40分やロスタイムに試合に出ることがですかｗ
後半40分やロスタイムに試合に出ることがですかｗ
748 ： ：04/06/04 16:03 ID:qJkK2NHs
中田英不要論を唱えるやつってわかってないやつだよな。
今回の海外遠征での好成績は、慣れ親しんだ３バックにしたことで
守備が安定したことがまず第一だろ。
次に久保がブレイクしたことで、守備の安定と合わせてカウンターの
効果があがった。
さらに、相手が比較的強くて押し込まれる展開になったことから、戦い方
がはっきりした。
要するに、はまったってことだ。
中田英がいればもっと前からの守備で貢献できていただろうし、今後も
彼は必要に決まっている。
今回の海外遠征での好成績は、慣れ親しんだ３バックにしたことで
守備が安定したことがまず第一だろ。
次に久保がブレイクしたことで、守備の安定と合わせてカウンターの
効果があがった。
さらに、相手が比較的強くて押し込まれる展開になったことから、戦い方
がはっきりした。
要するに、はまったってことだ。
中田英がいればもっと前からの守備で貢献できていただろうし、今後も
彼は必要に決まっている。
749 ：名無しさん：04/06/04 16:12 ID:2FEnFyJb
じゃあ中田がいたらイングランドに勝ってたんだね。
750 ：名無しさん：04/06/04 16:13 ID:BfGpsUYm
この数試合で中村にできて中田にできない事を見せつけられただけに今の3バックシステムでは中田の入る場所がないと思われる
あえていえば右サイドだが，個人的には右もドリブルができる本山とかを入れて欲しい
あえていえば右サイドだが，個人的には右もドリブルができる本山とかを入れて欲しい
751 ：名無しさん：04/06/04 16:15 ID:OgW1DUOr
小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田
今は、中田ファンは耐える時だろうな。
「試合に出てないのに評価が下がるのは納得いかない」と思うかも知れないが、そんな事はない。
いない間に他の選手がダメなプレイをすれば、いない奴の評価が上がる。むしろ2chでは、いない
奴の評価が上がる方がデフォルトだと言っていい。
それが、中田いない時にいい結果を出した。「たまたまだ」と言うのには、あまりにも相手の強さ、
試合会場などの環境からいって、ありえない話だ。
これをくつがえすためには、口で何を言ってもダメ。試合そのものをけなすなんて論外。
中田が代表に復帰し、「やっぱり中田は凄い」と誰もが認めるような（今回の小野や久保のような）
活躍を見せる以外にない。だから、その時までは耐えろ。
「試合に出てないのに評価が下がるのは納得いかない」と思うかも知れないが、そんな事はない。
いない間に他の選手がダメなプレイをすれば、いない奴の評価が上がる。むしろ2chでは、いない
奴の評価が上がる方がデフォルトだと言っていい。
それが、中田いない時にいい結果を出した。「たまたまだ」と言うのには、あまりにも相手の強さ、
試合会場などの環境からいって、ありえない話だ。
これをくつがえすためには、口で何を言ってもダメ。試合そのものをけなすなんて論外。
中田が代表に復帰し、「やっぱり中田は凄い」と誰もが認めるような（今回の小野や久保のような）
活躍を見せる以外にない。だから、その時までは耐えろ。
753 ： ：04/06/04 16:24 ID:tlolPydD
中田が中村のように周囲に合わせるようにしたら、中村out中田in
だろ。中村in中田outになるのは、中田が自分の意見をごり押し
する場合でしょうね。中田が戻ってきた時のチームに対する態度
次第じゃないのかな。
だろ。中村in中田outになるのは、中田が自分の意見をごり押し
する場合でしょうね。中田が戻ってきた時のチームに対する態度
次第じゃないのかな。
>>750
不在の中田と出場した中村をどう比較したんだ？ｗ
不在の中田と出場した中村をどう比較したんだ？ｗ
イングランド戦で はしゃぎ過ぎだよ。
はしゃいでる割にセルジオも言ってたが よく観てると
大して押し込んでないし 最初もバタバタで手も足出なかった。
はしゃぎ過ぎ。
はしゃいでる割にセルジオも言ってたが よく観てると
大して押し込んでないし 最初もバタバタで手も足出なかった。
はしゃぎ過ぎ。
>>754
そりゃ、中田が出た試合で出来てた事と比較したんでしょ。
そりゃ、中田が出た試合で出来てた事と比較したんでしょ。
757 ：名無しさん：04/06/04 16:33 ID:BfGpsUYm
まーたこういう流れになるし
760 ： ：04/06/04 16:40 ID:qJkK2NHs
>>750
逆に中田英にできて、中村に出来ないことも見せ付けられているのだが。
イングランド戦は確かにまあまあな出来だったが、その前のアイスランド戦や
肝心のW杯予選でぐだぐだだった中村が、なぜこんなに評価されるのかわからない。
波があって使いにくい、とは思わないのか？
逆に中田英にできて、中村に出来ないことも見せ付けられているのだが。
イングランド戦は確かにまあまあな出来だったが、その前のアイスランド戦や
肝心のW杯予選でぐだぐだだった中村が、なぜこんなに評価されるのかわからない。
波があって使いにくい、とは思わないのか？
>>757
スタミナ関係なしにプレスかけてきたとか そんなのは言い訳。
手も足も出ない事が そもそも問題。いきなり大量失点してもおかしくなかった。
結果として引き分けたのは まぁよかったと思うが
はしゃぎすぎ。
スタミナ関係なしにプレスかけてきたとか そんなのは言い訳。
手も足も出ない事が そもそも問題。いきなり大量失点してもおかしくなかった。
結果として引き分けたのは まぁよかったと思うが
はしゃぎすぎ。
中村が痛いコメントしなくなってチームプレーすると言ってる期待感を含まれてると思う＞茸評価
またいつものように戻れば手の平返して叩き始めるよ。
またいつものように戻れば手の平返して叩き始めるよ。
>>757
テクで相手を交わして繋ぐねぇｗ
テクで相手を交わして繋ぐねぇｗ
>>755一番はしゃいでるのは茸ヲタだけ。小野スレ見る限り「まだ完全じゃない」とかの意見の方が多い。
茸スレは英紙に評価されたことだけを持ち出して「中田(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、小野も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、俊輔天才！」というようなスレばっかですから。
茸スレは英紙に評価されたことだけを持ち出して「中田(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、小野も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、俊輔天才！」というようなスレばっかですから。
ﾏｼﾞﾚｽすると結果と内容は別なんだよね
特に親善試合にあっては結果よりも内容が求められる
その意味で前半20分あたりまで何も出来なかったと言う事実は重くのしかかる
極言すれば0対5で負けようがその内容の先に
トップクラスのチームと渡り合えるような光明が見えればそれは成功と言えるってこと
茸ｦﾀはそこらへんがわかっていずに目先の結果に一喜一憂しすぎるわな
日本代表にとって対イングランド戦は本番じゃないからな
茸にとっては本番だったのかもしれんがｗ
特に親善試合にあっては結果よりも内容が求められる
その意味で前半20分あたりまで何も出来なかったと言う事実は重くのしかかる
極言すれば0対5で負けようがその内容の先に
トップクラスのチームと渡り合えるような光明が見えればそれは成功と言えるってこと
茸ｦﾀはそこらへんがわかっていずに目先の結果に一喜一憂しすぎるわな
日本代表にとって対イングランド戦は本番じゃないからな
茸にとっては本番だったのかもしれんがｗ
>>766
まさしく。前半20分の何も出来なさ加減、その後もゴール前までは
そんなに押し込んではいない、その事実は重いよ。
もちろんチーム全体の問題だが。
中村にしても見た目派手なミドルとかはあったが
正直最近の最悪さに比べると 体調が上がって少し動けてるなって程度だったと思う。
あの程度のプレーなら中村は出来てあたり前な訳で 動きの質と量、守備など
まだまだだよ。あんなので満足してちゃだめ。
まさしく。前半20分の何も出来なさ加減、その後もゴール前までは
そんなに押し込んではいない、その事実は重いよ。
もちろんチーム全体の問題だが。
中村にしても見た目派手なミドルとかはあったが
正直最近の最悪さに比べると 体調が上がって少し動けてるなって程度だったと思う。
あの程度のプレーなら中村は出来てあたり前な訳で 動きの質と量、守備など
まだまだだよ。あんなので満足してちゃだめ。
俺は後半の茸なら及第点上げられるよ
前半はｲﾗﾈだが
前半はｲﾗﾈだが
>>768後半は日本が良くなったというより明らかにイングランドのプレスが弱くなってスペースが出来たよ。
スペースがあれば茸が活躍するのはコンフェデですでに実証済み。で、絶賛されたけど、その後のセリエＡの試合では知っての通り。
茸の根本的問題は何一つ改善してない。
スペースがあれば茸が活躍するのはコンフェデですでに実証済み。で、絶賛されたけど、その後のセリエＡの試合では知っての通り。
茸の根本的問題は何一つ改善してない。
90分間プレスをかけるなんてもう遅れてるじゃん。
中村は普通に良かった。プレッシャーかけられる前に簡単にはたいてた。
リターンか３人目の動きか忘れたけど、ゴール前に飛び込んだシーンもある。
特に後半ははたいた後も動いてる。何処に問題があるのかな？
それとセリエでは今季ずっと怪我してたしね。比較にならない。
それでもブレシア、ユーヴェ戦は良かったんだけどね。
長くなったけど、小野、稲本、中村、久保が今の日本じゃ飛びぬけてるんだよ。
中村は普通に良かった。プレッシャーかけられる前に簡単にはたいてた。
リターンか３人目の動きか忘れたけど、ゴール前に飛び込んだシーンもある。
特に後半ははたいた後も動いてる。何処に問題があるのかな？
それとセリエでは今季ずっと怪我してたしね。比較にならない。
それでもブレシア、ユーヴェ戦は良かったんだけどね。
長くなったけど、小野、稲本、中村、久保が今の日本じゃ飛びぬけてるんだよ。
>>769
前半の中村､稲本、小野の中盤は安定してなかったんだよね
原因は小野が上がり気味、稲本がスコールズのマークを意識しすぎ、中村が戻っての守備をやらなさすぎ
と３拍子揃って､それが失点につながってる
ところが、後半になって茸は後ろに戻っての守備もやるようになって
運動量も増えて、得点にも絡み､ﾎﾞｰﾙを失う回数も減り攻守に貢献できてた
もちろん、イングランドが前半に攻め急いで､シンガ戦の日本状態になってたのを無視はできないけど
それを差っ引いても後半の茸は良かったよ
前半の中村､稲本、小野の中盤は安定してなかったんだよね
原因は小野が上がり気味、稲本がスコールズのマークを意識しすぎ、中村が戻っての守備をやらなさすぎ
と３拍子揃って､それが失点につながってる
ところが、後半になって茸は後ろに戻っての守備もやるようになって
運動量も増えて、得点にも絡み､ﾎﾞｰﾙを失う回数も減り攻守に貢献できてた
もちろん、イングランドが前半に攻め急いで､シンガ戦の日本状態になってたのを無視はできないけど
それを差っ引いても後半の茸は良かったよ
772 ：名無しさん：04/06/04 19:52 ID:2FEnFyJb
>>761
いい訳の意味がわからん。
向こうの方が実力上なんだから思いっきりプレスかけられたら
ああなるのは仕方がないでしょ。
実際あのプレスを最後までやられてたら確実に負けてたと思うし。
でもそんなことは無理。
いい訳の意味がわからん。
向こうの方が実力上なんだから思いっきりプレスかけられたら
ああなるのは仕方がないでしょ。
実際あのプレスを最後までやられてたら確実に負けてたと思うし。
でもそんなことは無理。
中田イン、中村アウト。
茸はフリーマンの動きができるんだよって、今日コーチに言われた
ハッとｵﾓﾀ俺ってダメ？
ハッとｵﾓﾀ俺ってダメ？
でも、茸のプレーエリアはトップ下じゃないんだよなぁ。これは中田にも言えることだけど結局プレスが甘い低い位置からのパスとかが多い。
そう考えると日本にはトップ下の選手っていない気がするなぁ。みんな名波みたいな感じなんだよなぁ。中田も茸も小野も稲本もね。
トップ下はトッティやカカみたいなのが理想だよ（少なくてもおいらは）
茸も中田もトップ下やりたい！と言ってるがやってることは２・５列目のレジスタなのよね。悲しいけどこれが現実なのよね。
流れからの得点が少ないのもそのせいなんだよね。だからもういい加減トップ下とか言うの止めて欲しい。
全員、レジスタってことでいいよ。それはそれで機能してるんだからね。
そう考えると日本にはトップ下の選手っていない気がするなぁ。みんな名波みたいな感じなんだよなぁ。中田も茸も小野も稲本もね。
トップ下はトッティやカカみたいなのが理想だよ（少なくてもおいらは）
茸も中田もトップ下やりたい！と言ってるがやってることは２・５列目のレジスタなのよね。悲しいけどこれが現実なのよね。
流れからの得点が少ないのもそのせいなんだよね。だからもういい加減トップ下とか言うの止めて欲しい。
全員、レジスタってことでいいよ。それはそれで機能してるんだからね。
別にトップ下にも色々なタイプがいていいと思うけど
好みや流行なんかはあるけどさ
好みや流行なんかはあるけどさ
777 ： ：04/06/04 20:50 ID:Txq84dDi
まあルイコスタやじだんのような得点能力なくてもパスで魅せるトップ下と
トッティやカカのように基本はセカンドアタッカー的にまず点を取るトップ下は
好みが分かれるしどっちが良いとかはないと思うよ。
ただ、FWのショボイ日本代表ではトッティやカカのタイプの方が重宝される。
トッティやカカのように基本はセカンドアタッカー的にまず点を取るトップ下は
好みが分かれるしどっちが良いとかはないと思うよ。
ただ、FWのショボイ日本代表ではトッティやカカのタイプの方が重宝される。
>>776
そういう意味では実は中田が結局はトップ下向きなんだよな。いわゆる
「相手レジスタ潰しをメインにこなしつつ、攻撃面でもいい仕事をする」
っていう守備的トップ下をやらせたら香具師はかなりの実力者な訳で。
そういう意味では実は中田が結局はトップ下向きなんだよな。いわゆる
「相手レジスタ潰しをメインにこなしつつ、攻撃面でもいい仕事をする」
っていう守備的トップ下をやらせたら香具師はかなりの実力者な訳で。
だからその仕事はボランチの位置でやって欲しいって事でしょ。
なんでその仕事をトップ下に求めるの？
日本の3-5-2の場合､単純に人数が足りないから
トップ下も守備参加しないと穴を突かれまくる
比較的フリーマンでいられるトップ下が穴埋めをするには最適
トップ下も守備参加しないと穴を突かれまくる
比較的フリーマンでいられるトップ下が穴埋めをするには最適
次スレは「小野だけは別格」になるのか
>>782
いや、トップ下が守備しないといけない理由はわかるけどさ。
俺の言い方が悪かったかな。
なぜ、中田がその仕事を、トップ下でやらないといけないかって事だよ。
その、相手の選手を潰し、時折攻撃参加するというのに中田が向いているのは同意なんだけど、
それはボランチの位置でやって欲しいという事。
いや、トップ下が守備しないといけない理由はわかるけどさ。
俺の言い方が悪かったかな。
なぜ、中田がその仕事を、トップ下でやらないといけないかって事だよ。
その、相手の選手を潰し、時折攻撃参加するというのに中田が向いているのは同意なんだけど、
それはボランチの位置でやって欲しいという事。
>>785
正確に言うと時折攻撃参加じゃなくて基本的に攻撃参加
さらに守備時には後ろまで戻って守備をするような
運動量を活かしたプレーをして欲しいんだよね
ボランチでやると基本が守備になっちゃうし
トップ下より動きが制限されちゃうから
それに小野と稲本のＷボランチは崩せない(稲本ケガだけど)
正確に言うと時折攻撃参加じゃなくて基本的に攻撃参加
さらに守備時には後ろまで戻って守備をするような
運動量を活かしたプレーをして欲しいんだよね
ボランチでやると基本が守備になっちゃうし
トップ下より動きが制限されちゃうから
それに小野と稲本のＷボランチは崩せない(稲本ケガだけど)
小野は別格。
中田は格別。
中田は格別。
>>785
例えば相手の中盤にタチの悪い引き気味のプレーメーカーがいる場合、ここを無力化しつつ
自チームの攻撃力は殆ど低下しないってのは物凄いアドバンテージになる訳で。
ただ、中盤には守備専ばっか並べてポカーリ戦術を取るような所が相手だと価値は
低くなる罠。
例えば相手の中盤にタチの悪い引き気味のプレーメーカーがいる場合、ここを無力化しつつ
自チームの攻撃力は殆ど低下しないってのは物凄いアドバンテージになる訳で。
ただ、中盤には守備専ばっか並べてポカーリ戦術を取るような所が相手だと価値は
低くなる罠。
>>772
プレスかけられたらああなるのは仕方がない・・・
・・・じゃダメじゃんってこと。
実力差があるとか そういうのが言いわけって事。
その中で出来ることが まだまだあるはずなのに
出来てないってことさ。下手すると前半で大量失点食らってたよ。
そんなんでいいのか？たまたま運良く１点で済んだだけ。
プレスかけられたらああなるのは仕方がない・・・
・・・じゃダメじゃんってこと。
実力差があるとか そういうのが言いわけって事。
その中で出来ることが まだまだあるはずなのに
出来てないってことさ。下手すると前半で大量失点食らってたよ。
そんなんでいいのか？たまたま運良く１点で済んだだけ。
>>790
まぁ、いろいろ見方はあるからな。
所々のいいプレーだけに重点をおけば いいと思えるのかもしれないが
オレは よかった面より悪かった面に重きを置いて見てた。
相手に好きなように回されて 手も足も出なかった前半。
確かに相手が強いし飛ばしてきたのかもしれん。
でも ってことは、要するにガチだとあんなもんって事になる。
だから がっかりした。もっと出来る事があるはず。
まぁ、いろいろ見方はあるからな。
所々のいいプレーだけに重点をおけば いいと思えるのかもしれないが
オレは よかった面より悪かった面に重きを置いて見てた。
相手に好きなように回されて 手も足も出なかった前半。
確かに相手が強いし飛ばしてきたのかもしれん。
でも ってことは、要するにガチだとあんなもんって事になる。
だから がっかりした。もっと出来る事があるはず。
>>791
イングランド戦は、どっちもガチじゃないんじゃないか？
日本は中1日、イングランドも午前中練習してたって話だし。
中村、小野他ファールってほとんど無かった（伊の審判なのに）
奪いに行ったって言うより、カット狙い、つまりお互い怪我やスタミナに
気を使った中での試合って思った。
それでも前半30分のイングランドの攻撃にたちうち出来なかった事は
本番（インド戦）に向けて、不安は残ったな。
稲本（お大事に）と鈴木はガチだった
イングランド戦は、どっちもガチじゃないんじゃないか？
日本は中1日、イングランドも午前中練習してたって話だし。
中村、小野他ファールってほとんど無かった（伊の審判なのに）
奪いに行ったって言うより、カット狙い、つまりお互い怪我やスタミナに
気を使った中での試合って思った。
それでも前半30分のイングランドの攻撃にたちうち出来なかった事は
本番（インド戦）に向けて、不安は残ったな。
稲本（お大事に）と鈴木はガチだった
793 ： ：04/06/05 02:43 ID:afqo7AgX
>792
ビデオ見返したら、イングランドの攻勢はもっと早い段階で終わってたし、
その時間内も、思いの外、決定機は与えてないよ。失点時ヤ、セットプレー合わせて３回程度。
確かに、ほとんどボールは奪えなかったが、
こっちのゾーンの外で回してる事も多かった。
まあ、これは思ったより日本が良かったというよりも、
意外とイングランドの攻撃がしょぼかった、ってことだけど。
ビデオ見返したら、イングランドの攻勢はもっと早い段階で終わってたし、
その時間内も、思いの外、決定機は与えてないよ。失点時ヤ、セットプレー合わせて３回程度。
確かに、ほとんどボールは奪えなかったが、
こっちのゾーンの外で回してる事も多かった。
まあ、これは思ったより日本が良かったというよりも、
意外とイングランドの攻撃がしょぼかった、ってことだけど。
794 ： ：04/06/05 03:02 ID:/SWYNmpz
イングランド戦のスコールズって調子が悪いときの中田にそっくりだったな。
以前から２人は似ているとは思ってたけど、
ドリブルからパス出しまでフォームがそっくりだったw
以前から２人は似ているとは思ってたけど、
ドリブルからパス出しまでフォームがそっくりだったw
795 ： ：04/06/05 03:26 ID:Z5OC2m/e
げっ！！！！
ネタだと思ったらマジだった！！！！！！
http://www.gazzettadiparma.it/gazzetta%5Csito%5CArticoli.nsf/ARTHW9/2c3dc0bde14d572bc1256ea900225585?Open
中田、レアルマドリードからオファー！！！！！
ネタだと思ったらマジだった！！！！！！
http://www.gazzettadiparma.it/gazzetta%5Csito%5CArticoli.nsf/ARTHW9/2c3dc0bde14d572bc1256ea900225585?Open
中田、レアルマドリードからオファー！！！！！
中田と小野はベッカム
798 ：名無しさん：04/06/05 13:44 ID:siy/IK3f
ただ、イングランドサポの落ち込み方は異常だぞ
親善だと分かっててもふがいなさに相当落ち込んでる
親善だと分かっててもふがいなさに相当落ち込んでる
>>777
でも今は純粋パサータイプのトップ下って少なくなったよね。
でも今は純粋パサータイプのトップ下って少なくなったよね。
それはヘコムわ
>>796
自由にやるなら運動量のある選手のがいいんだよ
どこにでも顔を出せるような、ね
テクのあるヤツはむしろ仕事を限定させないと活きない傾向にある
自由ってことは攻守に励めってことだから
ただ守備の仕事を減らすとかそんなんじゃない
>>796
自由にやるなら運動量のある選手のがいいんだよ
どこにでも顔を出せるような、ね
テクのあるヤツはむしろ仕事を限定させないと活きない傾向にある
自由ってことは攻守に励めってことだから
ただ守備の仕事を減らすとかそんなんじゃない
つまり鈴木啓太は自由にやらせろ、と。
>>800
まあ、モルジブvsゲーハミングでもいいんだが・・・
イングランドの少数の意見には「お前らアホか？あそこ(日本)はチェコと
引き分けてんだぞ？負けなくてラッキーだろハゲ」てのもあった
親善とか、内容とか別に精神的には負けムードだ向こうさん
まあ、モルジブvsゲーハミングでもいいんだが・・・
イングランドの少数の意見には「お前らアホか？あそこ(日本)はチェコと
引き分けてんだぞ？負けなくてラッキーだろハゲ」てのもあった
親善とか、内容とか別に精神的には負けムードだ向こうさん
次スレは小野ちんは別格にしてね
小野ちんだけでしょ別格は
小野ちんだけでしょ別格は
>>805
小野単体のスレが増えるだけだから却下
小野単体のスレが増えるだけだから却下
プレミアを見てると、あの日のイングランドはいつも通りとも言える。
つまり前半飛ばしすぎで、後半グタグタになるのだ。
後半は流していたのではなく、あれが普通だったのである。
南米やイタリアに比べれば、イングランドはペース配分なんかは下手だな。
トリックなども含めて、戦巧者ではないことは確か。
つまり前半飛ばしすぎで、後半グタグタになるのだ。
後半は流していたのではなく、あれが普通だったのである。
南米やイタリアに比べれば、イングランドはペース配分なんかは下手だな。
トリックなども含めて、戦巧者ではないことは確か。
808 ： ：04/06/05 19:02 ID:bBUEK/Sa
結局イングランドの攻めって、
最後にクロスがピンポイントで上がらなければ得点にならない、ような。
中で跳ね返せれば、特別怖い事はない。
最後にクロスがピンポイントで上がらなければ得点にならない、ような。
中で跳ね返せれば、特別怖い事はない。
809 ：＠：04/06/05 19:36 ID:xJQkzrIV
810 ： ：04/06/05 19:48 ID:A77N9LVk
>>809
小野が振り切られてシュートを打たれたのをファインセーブしたのだってあるかもしれんし、
そう個人攻撃するなよ。
あのジェラードのシュートは弾道も強くて低く直前でバウンドしてるし、難しいシュートだったよ。
小野が振り切られてシュートを打たれたのをファインセーブしたのだってあるかもしれんし、
そう個人攻撃するなよ。
あのジェラードのシュートは弾道も強くて低く直前でバウンドしてるし、難しいシュートだったよ。
失点シーンなんだが
実は小野に責任がないわけじゃないんだよね
小野が前に行った為にバランスを崩しての失点だから
実は小野に責任がないわけじゃないんだよね
小野が前に行った為にバランスを崩しての失点だから
>>811
それは無理がある。
ダブルボランチが両方上がった裏を突かれたとか言うなら分かるが
稲本がしっかり後ろについてたし枚数的には５－３で勝っていた。
加地と坪井がいるサイドにロングボールが入ってそこから
ジェラードがドリブルしてかなりの距離からミドル打ったのがこぼれただけ。
ミドル打とうとするジェラードには坪井と宮本がついてたし
おそらくここから打たせても大丈夫ということで打たせたんだろう。
オーウェンを放したのも坪井か加地でしょ。
それは無理がある。
ダブルボランチが両方上がった裏を突かれたとか言うなら分かるが
稲本がしっかり後ろについてたし枚数的には５－３で勝っていた。
加地と坪井がいるサイドにロングボールが入ってそこから
ジェラードがドリブルしてかなりの距離からミドル打ったのがこぼれただけ。
ミドル打とうとするジェラードには坪井と宮本がついてたし
おそらくここから打たせても大丈夫ということで打たせたんだろう。
オーウェンを放したのも坪井か加地でしょ。
>>811
まあそのリスクに関してはカバー出来なかったチーム全体の責任って風にもいえる罠。
まあそのリスクに関してはカバー出来なかったチーム全体の責任って風にもいえる罠。
>>801
理想は中田並みの屈強さとかシーズン通しての長期耐久力を持つ森島って事かね？
そんな香具師いたらそれこそ
「世界一の潰し＆汗かきトップ下」
だ罠・・・・・・・・・・・昨シーズンの確変ネドベド？
理想は中田並みの屈強さとかシーズン通しての長期耐久力を持つ森島って事かね？
そんな香具師いたらそれこそ
「世界一の潰し＆汗かきトップ下」
だ罠・・・・・・・・・・・昨シーズンの確変ネドベド？
小野ちんがゴール前で1点分クリアした上にさらに1点までとったのに批判とは小野ちんへの嫉妬が激しいですね
確かにあれは殆ど入りかけてたもんな。
俺も「ギャー」って思った＞あの瞬間。
良くあれを足でクリアしたよな。
良くあれを足でクリアしたよな。
>>812
問題は坪井とボランチの間のバイタルエリアが非常に開いてたことなんだよね
そこをジェラードに突かれての失点
図で示すと↓
小野 中村
稲本
加地
坪井
坪井の前のスペースがぽっかり空いてるだろ
んでなんで本来右ﾎﾞﾗﾝﾁ稲本が左のスペースに行き過ぎているか？
答えは簡単で小野が上がってたから
稲本はｽｺｰﾙｽﾞのﾏﾝﾏｰｸ色が強かったことから､ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞがｽｺｰﾙｽﾞ寄りになる傾向が大きかった
小野の上がったスペースにｽｺｰﾙｽﾞが入って､稲本のﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞがやや左寄りになってしまった
そして本来稲本がいることろがぽっかり空いてしまった
まあ追っかけなかったら普通に小野の裏を取られてたんでどっちでも危ないですけどね
根本の原因は小野の攻撃意識が強かったことにあります
普通はそのカバーも考えますけど､このときはそのあたりはできてなかったですね
小野の上がるタイミングも微妙なところでしたし
>>813
そういうことです
>小野に責任がないわけじゃない
初めからこう書いてます
>>814
今の日本代表の3-5-2に限りますけど
個人的には総合的に能力が高いネドヴェドがベストですね
中田に期待したいです
問題は坪井とボランチの間のバイタルエリアが非常に開いてたことなんだよね
そこをジェラードに突かれての失点
図で示すと↓
小野 中村
稲本
加地
坪井
坪井の前のスペースがぽっかり空いてるだろ
んでなんで本来右ﾎﾞﾗﾝﾁ稲本が左のスペースに行き過ぎているか？
答えは簡単で小野が上がってたから
稲本はｽｺｰﾙｽﾞのﾏﾝﾏｰｸ色が強かったことから､ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞがｽｺｰﾙｽﾞ寄りになる傾向が大きかった
小野の上がったスペースにｽｺｰﾙｽﾞが入って､稲本のﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞがやや左寄りになってしまった
そして本来稲本がいることろがぽっかり空いてしまった
まあ追っかけなかったら普通に小野の裏を取られてたんでどっちでも危ないですけどね
根本の原因は小野の攻撃意識が強かったことにあります
普通はそのカバーも考えますけど､このときはそのあたりはできてなかったですね
小野の上がるタイミングも微妙なところでしたし
>>813
そういうことです
>小野に責任がないわけじゃない
初めからこう書いてます
>>814
今の日本代表の3-5-2に限りますけど
個人的には総合的に能力が高いネドヴェドがベストですね
中田に期待したいです
819 ： ：04/06/06 01:11 ID:txWRfzj6
>>814
確変したときの中田英寿そのもの。最近ならウディネーゼ戦とかだな。
１シーズンに数試合はあるけど、シーズン通して持続できるのがワールドクラスだよ。
ネドヴェドは凄い。
Ａ代表の中盤はパサーが多すぎる。
パサーは下げて、前の選手は全員パスの受け手にしろ。
これだけでずいぶん良くなる。
確変したときの中田英寿そのもの。最近ならウディネーゼ戦とかだな。
１シーズンに数試合はあるけど、シーズン通して持続できるのがワールドクラスだよ。
ネドヴェドは凄い。
Ａ代表の中盤はパサーが多すぎる。
パサーは下げて、前の選手は全員パスの受け手にしろ。
これだけでずいぶん良くなる。
「パサー」としては、一番パスの上手い奴（=小野）だけ残して、あとはみんな受け手
タイプの選手にすりゃいいんじゃねーの？
タイプの選手にすりゃいいんじゃねーの？
>>818
別に小野を擁護するわけじゃないんだがそれを言うならサントスだな。
このチームは小野がただひたすら上がるというチームじゃなくて
左から攻撃する時にサントスが上がり小野がフォローのポジションを選ぶか
右から作って左に振る時に小野が中盤の舵取りのために高いポジションで絡むのが
主だから、攻撃時で小野が左にいる時はだいたい高い位置にいることが多い。
小野が稲本とポジション変えて右にいる時にあまり高い位置にいかないのもサントス
が理由。別にサントスや小野が悪いってわけじゃなくてサントスの攻撃を生かす
チーム戦術でしょ。
失点場面はその点がつかれた格好になった。それでも小野はカウンターを警戒して
センターサークル付近に留まっていたんだがな。
それを踏まえるとこのスレで「小野にも責任が無いわけじゃない」と
小野の名前を持ち出すのはどうかと思う。
戦術スレならいいんだろうがこのスレだと「中田だったら防げた」と言いたいと
取られかねない。
別に小野を擁護するわけじゃないんだがそれを言うならサントスだな。
このチームは小野がただひたすら上がるというチームじゃなくて
左から攻撃する時にサントスが上がり小野がフォローのポジションを選ぶか
右から作って左に振る時に小野が中盤の舵取りのために高いポジションで絡むのが
主だから、攻撃時で小野が左にいる時はだいたい高い位置にいることが多い。
小野が稲本とポジション変えて右にいる時にあまり高い位置にいかないのもサントス
が理由。別にサントスや小野が悪いってわけじゃなくてサントスの攻撃を生かす
チーム戦術でしょ。
失点場面はその点がつかれた格好になった。それでも小野はカウンターを警戒して
センターサークル付近に留まっていたんだがな。
それを踏まえるとこのスレで「小野にも責任が無いわけじゃない」と
小野の名前を持ち出すのはどうかと思う。
戦術スレならいいんだろうがこのスレだと「中田だったら防げた」と言いたいと
取られかねない。
中田には森島みたいにアタッカー要素の強いトップ下をやって欲しい。
ボランチは稲本がいるし。
全体的にフィジカルの弱い日本には中田はいると思うけどな。
ボランチは稲本がいるし。
全体的にフィジカルの弱い日本には中田はいると思うけどな。
823 ：名無しさん：04/06/06 01:42 ID:YoB1Cw4K
中田は決定力が無いからアタッカー要素の強いトップ下なんて無理です
要るとしたらボランチでしょう
要るとしたらボランチでしょう
824 ： ：04/06/06 01:56 ID:txWRfzj6
久保
藤田 中田
小野
遠藤 稲本
三都主 三浦
中澤 坪井
楢崎
これ見てみたいと思わないか？
藤田 中田
小野
遠藤 稲本
三都主 三浦
中澤 坪井
楢崎
これ見てみたいと思わないか？
>>826
いや別に叩きじゃなければいいと思う。
いや別に叩きじゃなければいいと思う。
829 ： ：04/06/06 04:50 ID:vZ7X4mqk
中田英寿・・・・A代表通算１０ゴール、セリエＡ６年通算３２ゴール
デビュー戦は、ジダン率いる全盛期のユベントス相手に２ゴール
デビュー戦は、ジダン率いる全盛期のユベントス相手に２ゴール
830 ：名無しさん：04/06/06 06:11 ID:hqSxScJ1
小野に世界の目が！ミランが獲得に動き出した
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060601.html
「われわれが狙っているのはナカタではない。オノだ。日本人選手で欧州リーグで活躍できる選手は
中盤にしかいないが、とくにオノは現在アジアで最高のチェントロカンピスタ（ＭＦ）だと認識している。
技術はもちろん、メンタル面の強さもセリエＡ向きだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060601.html
「われわれが狙っているのはナカタではない。オノだ。日本人選手で欧州リーグで活躍できる選手は
中盤にしかいないが、とくにオノは現在アジアで最高のチェントロカンピスタ（ＭＦ）だと認識している。
技術はもちろん、メンタル面の強さもセリエＡ向きだ」
831 ： ：04/06/06 06:16 ID:RD+bZL4z
>>830
また逆取材記事か・・
また逆取材記事か・・
832 ： ：04/06/06 06:20 ID:vZ7X4mqk
レアルマドリードの中田英寿（スポニチ）
ACミランの小野伸二（サンスポ）
アーセナルの森本貴幸（報知）
すべてが噂通りなら日本代表は黄金時代に突入だな
一番信頼に足るデイリーがまだ何も書いていないのが気になる
アトレチコマドリードの中村俊輔
ACミランの小野伸二（サンスポ）
アーセナルの森本貴幸（報知）
すべてが噂通りなら日本代表は黄金時代に突入だな
一番信頼に足るデイリーがまだ何も書いていないのが気になる
アトレチコマドリードの中村俊輔
833 ： ：04/06/06 06:29 ID:Z/ZLA8XW
>>831
まあ冷静に見れば、それこそ小野があそこにいくとピルロと思いきし被ってローマ時代の
中田状態になりかねん罠。まあそのピルロに移籍の動きがあるってのなら逆に中田よりも
信憑性がましてくるけど。どうせガセ・飛ばし記事を書くならその辺まで計算したネタを
出してほしいもんだが、まあ日本のマスゴミじゃあ無理ぽ。
まあ冷静に見れば、それこそ小野があそこにいくとピルロと思いきし被ってローマ時代の
中田状態になりかねん罠。まあそのピルロに移籍の動きがあるってのなら逆に中田よりも
信憑性がましてくるけど。どうせガセ・飛ばし記事を書くならその辺まで計算したネタを
出してほしいもんだが、まあ日本のマスゴミじゃあ無理ぽ。
あ、そっかピルロがいたんだ。確かにかぶりまくりだ。
836 ： ：04/06/06 06:46 ID:Z/ZLA8XW
>>834
中田、フレイ、レアル・マドリード移籍というイタリアの記事は飛ばしではないと？
中田、フレイ、レアル・マドリード移籍というイタリアの記事は飛ばしではないと？
>>836
いや、要はピルロ関連のガセ・飛ばしもセットならそこそこ計算されたネタになるのにと
言いたかっただけなんだが。
後、今のR・マドリーはある意味駄目ぽ3兄弟の上を行くネタクラブと化しているから
ぶっちゃけ飛ばし記事なんていくらでも書き放題だと思われ。
いや、要はピルロ関連のガセ・飛ばしもセットならそこそこ計算されたネタになるのにと
言いたかっただけなんだが。
後、今のR・マドリーはある意味駄目ぽ3兄弟の上を行くネタクラブと化しているから
ぶっちゃけ飛ばし記事なんていくらでも書き放題だと思われ。
838 ： ：04/06/06 07:02 ID:Z/ZLA8XW
つか、ミランはEU外枠の選手がカカ、ジダ、カフー、セルジーニョと粒ぞろいだし、
それにトップ下～ボランチあたりで球さばける選手がカカ、ルイコスタ、セードルフ、
ピルロと大勢いる。
小野のような選手にとっては最も入りづらいのクラブの一つだろ。
それにトップ下～ボランチあたりで球さばける選手がカカ、ルイコスタ、セードルフ、
ピルロと大勢いる。
小野のような選手にとっては最も入りづらいのクラブの一つだろ。
840 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/06/06 08:00 ID:sNja+gus
セリエAのEU外枠ってまた復活してたんですか？
実現の可能性はともかく、
ミランとしてはピルロの控えとなる優秀なレジスタは欲しいと思うけれど。ｳｲｲﾚ的に。
まあガットゥーゾの控えの方が貴重か。
実現の可能性はともかく、
ミランとしてはピルロの控えとなる優秀なレジスタは欲しいと思うけれど。ｳｲｲﾚ的に。
まあガットゥーゾの控えの方が貴重か。
EU外枠は、来季はどうなるかわからんけどね。でも、やっぱ今以上に増やさない
方向になるんじゃないか？
ガットゥーゾならアンブロジーニがバックアップとして使われている感じだな。
確かにピルロの控えが欲しいところではある。
方向になるんじゃないか？
ガットゥーゾならアンブロジーニがバックアップとして使われている感じだな。
確かにピルロの控えが欲しいところではある。
レドンドは？もういないのか？
843 ：名無しさん：04/06/07 01:25 ID:HyEOS7MP
小野はリーガがあう
セリエへいってもリバウドみたいになるだけ
セリエへいってもリバウドみたいになるだけ
844 ：名無しさん：04/06/07 01:28 ID:oEEkvmGa
まずビッグリーグの中堅どころ行けって
スペインならマジョルカとかアトレチコ
セリエならウディネかブレシアとかキエーボ
プレミアならブラックバーンとかボロ辺り
スペインならマジョルカとかアトレチコ
セリエならウディネかブレシアとかキエーボ
プレミアならブラックバーンとかボロ辺り
845 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/06/07 01:29 ID:sOBTFT0Z
リバウドの場合は、ｶｶがあんなｽｺﾞｲ事になるとは誰も予想しなかったと思うけど。
中田スレをサカ板から無くす方法募集中
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1086495563/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1086495563/
847 ：名無しさん：04/06/07 02:27 ID:HyEOS7MP
誰も予想してないからという理由で若手も潰してきたのがセリエチーム
848 ： ：04/06/08 00:49 ID:Dpj7+TA9
ブサイク小野が惨めすぎるこれだけの理由
ワールドユースベストイレブンなんてたいしたことない
UEFA杯優勝したが、仲間は次々と移籍するのに小野にだけ正式なオファーがない
CL予備戦２回出場だがオランダの弱小クラブらしく見事に負けた
W杯２回出場したがフランスＷ杯は残り１０分のオマケ出場だった
01-02アジアMVPは小野だったが、その前は中田だった
uefa.comのベストイレブン候補に選ばれたのにいつまで経っても正式なオファーが来ない
イギリスの新聞で有望な若手MF5人に選ばれたこともあったが、伸び悩んでいる
AZ戦での芸術的なループシュートがその週のヨーロッパ最高のゴールに選ばれたが過去の話
日本人唯一ビッグクラブ在籍者は中田英寿だけでフェイエノールトはオランダの３下
日本人で唯一欧州クラブの主将を臨時で経験
元オランダトリオだが監督としては未熟なフリットから来季残留要請をされる
昨夏バルサからオファーがなかった
海外組で”２番目”の年俸２億円（買い手がないので０７年まで契約延長）
フランスのサッカー協会の技術書に小野ちんの名前がついた技があるが止まったときしか使えない
有望な人以外契約できない巨大事務所ＳＦＸ社と契約したがオファーがない
オランダリーグの日本人で年間最多アシスト数を１０を記録、でもゴールは少ない
稲本がネドベドを抑え、久保が確変したことで、強豪チェコをアウェーで撃破
小野ちんのゴールでアウエーで強豪イングランドとの親善試合に引き分ける
中盤の宝庫ミランから正式なオファーはまだない
所詮は格下リーグ・エールディビジの万年UEFAクラブゆえ、世界的な知名度は低い
ワールドユースベストイレブンなんてたいしたことない
UEFA杯優勝したが、仲間は次々と移籍するのに小野にだけ正式なオファーがない
CL予備戦２回出場だがオランダの弱小クラブらしく見事に負けた
W杯２回出場したがフランスＷ杯は残り１０分のオマケ出場だった
01-02アジアMVPは小野だったが、その前は中田だった
uefa.comのベストイレブン候補に選ばれたのにいつまで経っても正式なオファーが来ない
イギリスの新聞で有望な若手MF5人に選ばれたこともあったが、伸び悩んでいる
AZ戦での芸術的なループシュートがその週のヨーロッパ最高のゴールに選ばれたが過去の話
日本人唯一ビッグクラブ在籍者は中田英寿だけでフェイエノールトはオランダの３下
日本人で唯一欧州クラブの主将を臨時で経験
元オランダトリオだが監督としては未熟なフリットから来季残留要請をされる
昨夏バルサからオファーがなかった
海外組で”２番目”の年俸２億円（買い手がないので０７年まで契約延長）
フランスのサッカー協会の技術書に小野ちんの名前がついた技があるが止まったときしか使えない
有望な人以外契約できない巨大事務所ＳＦＸ社と契約したがオファーがない
オランダリーグの日本人で年間最多アシスト数を１０を記録、でもゴールは少ない
稲本がネドベドを抑え、久保が確変したことで、強豪チェコをアウェーで撃破
小野ちんのゴールでアウエーで強豪イングランドとの親善試合に引き分ける
中盤の宝庫ミランから正式なオファーはまだない
所詮は格下リーグ・エールディビジの万年UEFAクラブゆえ、世界的な知名度は低い
849 ： ：04/06/08 00:54 ID:Dpj7+TA9
ルート・ファン・ニステルロイ選手
「昔はユナイテッドでの契約を終えたら2年ぐらいPSVでやろうかと考えていたんだ。
でもテレビでエールディヴィジを観るたび、しらけ切ったスタジアムの雰囲気に
ウンザリするんだ。僕はあんな冴えないところでやってたのかと思うと愕然とするよ。
「昔はユナイテッドでの契約を終えたら2年ぐらいPSVでやろうかと考えていたんだ。
でもテレビでエールディヴィジを観るたび、しらけ切ったスタジアムの雰囲気に
ウンザリするんだ。僕はあんな冴えないところでやってたのかと思うと愕然とするよ。
【 中村俊輔 】 ：
「 代表で自分だけ輝きたい 」
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし ＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞
安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【 半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！ 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。
過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。
お前らコピペ嵐やめれ
小野はサカマガが８、サカダイが７だった。
853 ： ：04/06/08 05:10 ID:owyotNir
小野信者が中田不要とかって荒らしまくってるからな
中田ファンを完全に敵に回してしまったよ
中田ファンを完全に敵に回してしまったよ
ｽﾚﾀｲがおかしいんだよ
別格は小野だけ
別格は小野だけ
>>853
争い止めれ
争い止めれ
856 ：名無しさん：04/06/08 16:46 ID:iwQOQTlY
あと三都主も入れて欲しいね
やはりあのドリブルは今の代表にはないもの
やはりあのドリブルは今の代表にはないもの
バカが多いな
ここは海外サッカー板だぞ。
別格なのはセリエでスタメン張ってる中田だけ。
ここは海外サッカー板だぞ。
別格なのはセリエでスタメン張ってる中田だけ。
>>856
代表厨は面白いこというもんだな
代表厨は面白いこというもんだな
フェイエの選手でイタリアでやれそうなのは
ブッフェルくらいなもんだろうな。
ブッフェルくらいなもんだろうな。
いや、ミランで１２点取った選手がフェイエから行ったばっかりじゃん…
今のフェイエの話だよ。
それくらいわかりそうなもんだが。
それくらいわかりそうなもんだが。
863 ：名無しさん：04/06/08 19:20 ID:gbC67QNK
っていうかわざわざミランやインテルなんぞへ行く方がアホだろう。
日本人に限らずオランダ，フランス，ベルギーリーグを卒業して行くんならプレミアかリーガだろう
日本人に限らずオランダ，フランス，ベルギーリーグを卒業して行くんならプレミアかリーガだろう
864 ：今神 ◆sMAKAMIDVs ：04/06/08 19:33 ID:S/9dz6ta
オファーがあればｲｲですねえ。
試合ないんだから、あんまり書くことないはずなんだよな。
まあ１スレ目の雰囲気は戻ってこないだろうけど。
まあ１スレ目の雰囲気は戻ってこないだろうけど。
866 ： ：04/06/08 20:42 ID:riE2RFKb
>>863
それはおまえがセリエが嫌いなだけだろう
それはおまえがセリエが嫌いなだけだろう
次スレは
小野ちんは別格 その３
小野ちんは別格 その３
その４だった
小野ちんだけは別格 その４
小野ちんだけは別格 その４
870 ： ：04/06/09 02:24 ID:PDKFzAfT
>>859
PSVとアヤックス以外は練習試合以下のレベルだからな
１年間棒にふってるようなもんだよ、エールディビジは
あの羽毛２号と呼び名の高かった中村俊輔も、
２年間セリエＡでプレーして当たり負けしない体を手に入れたからな
攻撃的選手にとって最も難しいリーグがセリエＡ
プレスのきつい長所を消しにくるセリエＡで通用した選手は、
エスパニョーラでもプレミアでもどこにいっても通用すると言われる理由は、
ここにある
ロナウドやジダンもセリエＡが一番厳しい、エスパニョーラはラクだって言ってるからな
PSVとアヤックス以外は練習試合以下のレベルだからな
１年間棒にふってるようなもんだよ、エールディビジは
あの羽毛２号と呼び名の高かった中村俊輔も、
２年間セリエＡでプレーして当たり負けしない体を手に入れたからな
攻撃的選手にとって最も難しいリーグがセリエＡ
プレスのきつい長所を消しにくるセリエＡで通用した選手は、
エスパニョーラでもプレミアでもどこにいっても通用すると言われる理由は、
ここにある
ロナウドやジダンもセリエＡが一番厳しい、エスパニョーラはラクだって言ってるからな
ゾラのようにテクニックあるいはアンリ（テクもあるけど）のようにスピードでフィジカルおよび体格差を埋めることできない限りは無理
872 ： ：04/06/09 05:59 ID:eWz3sZ5p
昔のキレといまのフィジカルが融合すれば最高の選手になれるんだけどな、中田は。
トッティがまさにそうだよ。
まあトッティは元々ＦＷのような選手だけど、中田はあくまで中盤の選手だからな。
好きな選手にルイコスタをあげていたことも中田の本質がよく表れてる。
日本代表のキャプテンも別に小野でいいよ。
がんばってジーコ監督の期待に応えて、調子が悪くても休まずに、
フェイエと日本代表の両方がんばってくれ。
小野ジャパンには厳しさがないから、一度行き詰まったら空中分解するだろうけどね。
中田はクラブを中心に活躍してくれればそれいいよ。
欧州組では、クラブでも代表でも最長出場時間だったわけで、
ジーコや協会の要求する代表のスケジュールからはもう解放してあげたいよな。
トッティがまさにそうだよ。
まあトッティは元々ＦＷのような選手だけど、中田はあくまで中盤の選手だからな。
好きな選手にルイコスタをあげていたことも中田の本質がよく表れてる。
日本代表のキャプテンも別に小野でいいよ。
がんばってジーコ監督の期待に応えて、調子が悪くても休まずに、
フェイエと日本代表の両方がんばってくれ。
小野ジャパンには厳しさがないから、一度行き詰まったら空中分解するだろうけどね。
中田はクラブを中心に活躍してくれればそれいいよ。
欧州組では、クラブでも代表でも最長出場時間だったわけで、
ジーコや協会の要求する代表のスケジュールからはもう解放してあげたいよな。
このスレ、もう終わりかな （´Д⊂ｸﾞｽﾝ
874 ：中村俊輔「ヒデはＦＷ」発言！：04/06/09 06:46 ID:eWz3sZ5p
中田 久保
中村
三都主 小野 稲本 小笠原
中澤 宮本 坪井
楢崎
これぞ中村監督フォーメーション！！！！
中村監督の脳内ではこうらしいが・・・・・どうよ？
中村
三都主 小野 稲本 小笠原
中澤 宮本 坪井
楢崎
これぞ中村監督フォーメーション！！！！
中村監督の脳内ではこうらしいが・・・・・どうよ？
>>872
中田ファンの痛さが表れているレスだね
別格が小野ちんだけだとわかってしまったからレスに必死さが感じられるよｗ
小野ちんはずっとキャプテンとしてひっぱてきた実績があるし
太陽なような笑顔と厳しさも併せ持っているよ
試合中のサッカーに対して真摯な小野ちんを見てないね
中田ファンの痛さが表れているレスだね
別格が小野ちんだけだとわかってしまったからレスに必死さが感じられるよｗ
小野ちんはずっとキャプテンとしてひっぱてきた実績があるし
太陽なような笑顔と厳しさも併せ持っているよ
試合中のサッカーに対して真摯な小野ちんを見てないね
890 名前:名無しさん メール:sage 投稿日:04/06/09 06:58 ID:57sXPGIg
中田ってポジションがないからサイドじゃないって言い訳して逃げたんでしょ
真ん中でも使ってもらえないくせにｗ
本当中田ファンの言い訳は中田そっくりだねｗ
小野ちんみたいに実力があればどこでもできるのに
892 名前:名無しさん メール:sage 投稿日:04/06/09 07:04 ID:57sXPGIg
どこでも結果を残す小野ちんが本物の1流
中田ってポジションがないからサイドじゃないって言い訳して逃げたんでしょ
真ん中でも使ってもらえないくせにｗ
本当中田ファンの言い訳は中田そっくりだねｗ
小野ちんみたいに実力があればどこでもできるのに
892 名前:名無しさん メール:sage 投稿日:04/06/09 07:04 ID:57sXPGIg
どこでも結果を残す小野ちんが本物の1流
「別格」といえるのはやっぱ中田だけじゃないかな
プレー面では並ぶものはいるけど、世界的な認知度、収入など考えたらね。
日本代表の話で他選手が萎縮してしまうってのがあったけど
それがつまり「別格」ってことじゃねーの？
小野も中村もそういう意味ではまだまだ身近な存在。
プレー面では並ぶものはいるけど、世界的な認知度、収入など考えたらね。
日本代表の話で他選手が萎縮してしまうってのがあったけど
それがつまり「別格」ってことじゃねーの？
小野も中村もそういう意味ではまだまだ身近な存在。
っていうか
eWz3sZ5pってあちこちのすれに茸真ん中フォーメーションコピペしまくってる馬鹿じゃん
この前も茸の発言コピペしマックってる馬鹿がいたけどこいつか
相手して損した
狂信的中田ファン相手しても無駄だね
小野ちんのすばらしさはいかれている人にはわからないだろうし
eWz3sZ5pってあちこちのすれに茸真ん中フォーメーションコピペしまくってる馬鹿じゃん
この前も茸の発言コピペしマックってる馬鹿がいたけどこいつか
相手して損した
狂信的中田ファン相手しても無駄だね
小野ちんのすばらしさはいかれている人にはわからないだろうし
228 名前：名無しさん 投稿日：04/06/09 07:17 ID:eWz3sZ5p
小野ちんぽ
小野ちんちん
小野ちんげ
小野ちびた
誰のファンにも痛いﾔﾂはいるな
小学生かよ
小野ちんぽ
小野ちんちん
小野ちんげ
小野ちびた
誰のファンにも痛いﾔﾂはいるな
小学生かよ
とりあえず、中田も小野も認めるってﾔﾂ以外はくるな
じゃあ中田は結果を出してください
昔CMでも自分で結果って言ってたし
昔CMでも自分で結果って言ってたし
とりあえずＫ君は別格基地がい
886 ：名無しさん：04/06/09 14:22 ID:1SEK9bNm
ﾄ、 , ---- ､ 小野信者うざい
H /::(/､＾^, :ﾞ
－＝≡ (( (ﾖｂ |::l,,・ ・,,{:Ｋ〉
. ‐─－＝≡＼｀|:ﾄ､(フ_ノ:｣/
. ─ ─－＝≡ ﾞ、 ヾ〃 〈 (´⌒;;, (´⌒
. ‐─ ─‐－＝≡.ヽ ﾈｳﾞｧﾀﾞ,ゝ＿＿___i⌒l (´⌒;;(´⌒;;
. ‐── ─－＝≡ 'ヽ_,. -''ヾ:::::::::::::::::::| | (´;;⌒ (´⌒;;
‐───－＝≡ l⌒i─‐‐ ＼──‐ー┘(´⌒; (´⌒;;;
. ── ─－＝≡ | |:::::::::::::::::::） (´⌒ (´⌒;;
ヽノ￣￣￣~ ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｯ
H /::(/､＾^, :ﾞ
－＝≡ (( (ﾖｂ |::l,,・ ・,,{:Ｋ〉
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‐───－＝≡ l⌒i─‐‐ ＼──‐ー┘(´⌒; (´⌒;;;
. ── ─－＝≡ | |:::::::::::::::::::） (´⌒ (´⌒;;
ヽノ￣￣￣~ ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｯ
今の状況をみれば、荒らしてるのは茸信者か層化
890 ：名無しさん：04/06/09 16:17 ID:1SEK9bNm
>>888
中田新mンジャ必死巣g
中田新mンジャ必死巣g
？？ 必死になってないでしょ？レス見ていけば中村信者って俺も思ったけど。それより今日の試合小野ちん爆発のﾖｶﾝ。2ゴール1アシスト！！
小野は活躍なんぞしないでいいからとにかく怪我しないでくれ
出来れば前半のみで
出来れば前半のみで
893 ：名無しさん：04/06/09 18:46 ID:h3YR5u0H
>>888
あと日本代表サポーター
あと日本代表サポーター
894 ：名無しさん：04/06/09 18:49 ID:BpZwDM1X
【 中村俊輔 】 ：
「 代表で自分だけ輝きたい 」
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
「（中田英が）戻ってくれば？ ＦＷに追いやるぐらいの気持ちでやりたい」
カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040609&a=20040609-00000001-sks-spo
ピッチに立たない“ライバル”に向かって、俊輔が突然、毒を吐いた。
「まあ、（中田英が戻ってきたら）ＦＷに追いやるぐらいの気持ちでやればいい」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし ＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞
安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【 半 年 間 、 先 発 出 場 で き な か っ た の は ケ ガ だ け が 原 因 で は な か っ た は ず だ 。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！ 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。
過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。
「 代表で自分だけ輝きたい 」
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
「（中田英が）戻ってくれば？ ＦＷに追いやるぐらいの気持ちでやりたい」
カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040609&a=20040609-00000001-sks-spo
ピッチに立たない“ライバル”に向かって、俊輔が突然、毒を吐いた。
「まあ、（中田英が戻ってきたら）ＦＷに追いやるぐらいの気持ちでやればいい」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【 ちゃんとサッカーしなさい 】 セルジオ越後 俊輔のプレーに必死さなし ＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞
安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【 半 年 間 、 先 発 出 場 で き な か っ た の は ケ ガ だ け が 原 因 で は な か っ た は ず だ 。 】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！ 過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。
過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。
インド戦、小野パスミス大杉！
プレー面でも別格だよ
今季のクラブでの成績も中田が群を抜いてる
今季のクラブでの成績も中田が群を抜いてる
中田 (#ﾟДﾟ) 「しっかりやれよ、お前ら」
選手たち （'A`) 「・・・・・」
小野ちん ('∀`) 「 頑張ろうよ、みんな」
選手たち (ﾟ∀ﾟ) 「そうだね、シンジ！」
選手たち （'A`) 「・・・・・」
小野ちん ('∀`) 「 頑張ろうよ、みんな」
選手たち (ﾟ∀ﾟ) 「そうだね、シンジ！」
898 ：名無しさん：04/06/09 23:53 ID:GC85ujD5
今季のクラブでの成績で群を抜いてるのは小野でした
899 ：：：04/06/10 00:00 ID:lB59Wg8r
小野は憎めないね。
小野ちん男前になっていくな
>>898
小野？全然結果出してないじゃんｗ
小野？全然結果出してないじゃんｗ
903 ： ：04/06/10 00:50 ID:j/jeO150
U23の相手がイタリア、ガーナ、パラグアイに決まったけど、イタリアがジラルディーノ、カンナバーロ弟、
ボネーラ、モレッティ、ドナデル、ザッカルド、ガーナにアッピアって、中田と顔見知りの選手ばっかだなぁ。
中田が怪我治ってたら、小野より中田の方がいいんじゃないの。
ボネーラ、モレッティ、ドナデル、ザッカルド、ガーナにアッピアって、中田と顔見知りの選手ばっかだなぁ。
中田が怪我治ってたら、小野より中田の方がいいんじゃないの。
パラグアイ、ガーナ、イタリア
・・・・・・・対戦相手が決まったけど、
オーバーエイジ枠も考え直した方がいいかもしれないね。
いまのメンバーではＯＡ入れても１回戦突破できないよ。
監督が心配してる理由もわかるよ。
本気モードの強豪相手に、久保や小野や川口らでどこまで通用するか心配なんだろうね。
イタリアやパラグアイもオーバーエイジ枠は使ってくるし、
ああいうきついフィジカルプレスやガーナの身体能力の前でどのくらいやれるか、
不安なんだよな。
久保より高原選びたくなるのもわからんでもない・・・。
・・・・・・・対戦相手が決まったけど、
オーバーエイジ枠も考え直した方がいいかもしれないね。
いまのメンバーではＯＡ入れても１回戦突破できないよ。
監督が心配してる理由もわかるよ。
本気モードの強豪相手に、久保や小野や川口らでどこまで通用するか心配なんだろうね。
イタリアやパラグアイもオーバーエイジ枠は使ってくるし、
ああいうきついフィジカルプレスやガーナの身体能力の前でどのくらいやれるか、
不安なんだよな。
久保より高原選びたくなるのもわからんでもない・・・。
905 ：名無しさん：04/06/10 02:20 ID:xaQ2040l
久保より高原って・・・・・・
そりゃ反対だろう？
そりゃ反対だろう？
906 ： ：04/06/10 04:17 ID:7rIrFUiw
>>904
だから五輪は成長の場でいいよ。メダルなんか考えるな。それより秋のオマーン戦に備えてＦＷのまともな控えを作っておけ。
だから五輪は成長の場でいいよ。メダルなんか考えるな。それより秋のオマーン戦に備えてＦＷのまともな控えを作っておけ。
玉田 久保
（田中達也・大久保） （平山・高松）
ドリブラー ポストプレー
って感じだな。２トップなら。
順調に成長してくれればの話だけど。
坂田はスーパーサブ。
（田中達也・大久保） （平山・高松）
ドリブラー ポストプレー
って感じだな。２トップなら。
順調に成長してくれればの話だけど。
坂田はスーパーサブ。
909 ： ：04/06/10 14:39 ID:us7WZFrH
パラグアイといえばサンタクルスって調子どうなの？
一時期怪我してたみたいだけど。
一時期怪我してたみたいだけど。
910 ：名無しさん：04/06/11 02:27 ID:C05nVFGV
くじ運悪すぎだよなぁ・・・
しかも南米、ヨーロッパを代表
する守備的チームだよ('A`)
ヨーロッパ、南米でそれぞれ
一番嫌いな国二つと当たるとは・・・・
しかも南米、ヨーロッパを代表
する守備的チームだよ('A`)
ヨーロッパ、南米でそれぞれ
一番嫌いな国二つと当たるとは・・・・
911 ：・：04/06/11 02:47 ID:sIKpxDxa
今回のイタリアは攻撃的だよ。予選で一番、得点してるし
912 ：名無しさん：04/06/11 02:58 ID:C05nVFGV
ほうそんなデータがあるのか知らなかった。
１－０ ０－０ １－１ このどれかのスコアで
終わる気はするなぁ
１－０ ０－０ １－１ このどれかのスコアで
終わる気はするなぁ
日本人ってなんでそんなにアレコレ考えるの？
ブラジル人なんて言葉で怒ってても頭では何も考えてないよ
すっからかんよ。翌日になったらきれいさっぱり忘れてる
日本人のこういうの・・・Ａ型気質っていうの？、
日本人的な細かさがイジメ大国日本の温床になってるんだと思うよ
日本人のこういうのって、世界から見てると異常だよ
もっとドーン！と構えて、周囲の意見になんか耳かたむけなくてよし
気に入らないことあったら忘れてしまえばいいんだよ
好かれたら好かれたよ、嫌われたら嫌われたよ、そんなのどうでもいいじゃん
叩きっていうの？ボクにはよくわからない感情だな、それ。
ブラジル人なんて言葉で怒ってても頭では何も考えてないよ
すっからかんよ。翌日になったらきれいさっぱり忘れてる
日本人のこういうの・・・Ａ型気質っていうの？、
日本人的な細かさがイジメ大国日本の温床になってるんだと思うよ
日本人のこういうのって、世界から見てると異常だよ
もっとドーン！と構えて、周囲の意見になんか耳かたむけなくてよし
気に入らないことあったら忘れてしまえばいいんだよ
好かれたら好かれたよ、嫌われたら嫌われたよ、そんなのどうでもいいじゃん
叩きっていうの？ボクにはよくわからない感情だな、それ。
914 ：deep snow ◇wWywwkBHcA：04/06/12 05:59 ID:yAXnSG2G
イタリア代表って本番ではヘタレるからな
>913
キモイ
キモイ
１勝２分け得失点差を狙ってるそうだが、
4411で堅く！堅く！守ってカウンターで得点を狙うというパターンになる。
すると人選もこれまでのオーバーエイジ枠とずいぶん違ったものになるんだよな。
4411で堅く！堅く！守ってカウンターで得点を狙うというパターンになる。
すると人選もこれまでのオーバーエイジ枠とずいぶん違ったものになるんだよな。
イタリアもＯＡ使うって話あるね。
インザーギとかピルロとか。
カッサーノもユーロ後合流するっぽい。
インザーギとかピルロとか。
カッサーノもユーロ後合流するっぽい。
918 ： ：04/06/12 15:28 ID:ciVwHi2N
>>913
ブラジル人と比較して日本人気質を否定しようとするお前が一番日本人
ブラジル人と比較して日本人気質を否定しようとするお前が一番日本人
919 ：名無しさん：04/06/13 07:55 ID:5kzfZX5c
柳沢がＪ復帰となると、小笠原がセリエＡに出ていく可能性が高いな。
日本人の主要マーケットは、イタリアとオランダ。
イギリスや、とくにスペインでの日本人サッカー選手の評価は低い。
やはりすでに欧州で実績を残した中田や小野が、
これらのリーグで結果を出してくれることが求められるな。
ドイツは微妙だしな。奥寺がいまの時代に生まれてくれたら。
日本人の主要マーケットは、イタリアとオランダ。
イギリスや、とくにスペインでの日本人サッカー選手の評価は低い。
やはりすでに欧州で実績を残した中田や小野が、
これらのリーグで結果を出してくれることが求められるな。
ドイツは微妙だしな。奥寺がいまの時代に生まれてくれたら。
920 ：:：04/06/13 08:21 ID:jP83YGi8
俺たち厨房はこのスレもちゃんとチェックしてるからなｗ
922 ：deep snow ◇wWywwkBHcA：04/06/13 20:50 ID:Aym5AMR9
>>919
リーガは小野が行くまで待て
リーガは小野が行くまで待て
924 ：deep snow ◇wWywwkBHcA：04/06/13 21:04 ID:Aym5AMR9
中田はフィジカルサッカー，小野と中村はテクニカルサッカーに合っている。
これででｲｲじゃないか？
どこが悪い？
これででｲｲじゃないか？
どこが悪い？
>>922
リーガってどっちよ？
リーガってどっちよ？
なんで小野とかロナウジーニョとか
あんなにボールが吸い付くんだろ…？
あんなにボールが吸い付くんだろ…？
>>927
小野は試合では出来ない
小野は試合では出来ない
昔はやってたけどね
>>927
リーグレベルや格上相手になるとまったくできなくなるのが小野
中田はリーグレベルが高くても格上相手でもできるから凄い
２人の差は何かと言えば、単純にフィジカルの強さ
稲本の３年間を見てればわかるよな
フィジカルの弱い選手は足下のテクニックがあっても実践では使えない
とくに格上相手や３大リーグでは
中村が苦労してることからも、日本の若い選手も学んだ方がイイ
遠藤「世界のトップリーグで通用してるのはヒデさんだけ」
u23の鈴木「セリエＡやプレミアに行ってもスタメン出場できないくらいなら、
まだオランダに行った方がいいですよ。）」
（鈴木はこれで稲本ファンと小野ファンにケンカを売った。でも正しい判断。）
リーグレベルや格上相手になるとまったくできなくなるのが小野
中田はリーグレベルが高くても格上相手でもできるから凄い
２人の差は何かと言えば、単純にフィジカルの強さ
稲本の３年間を見てればわかるよな
フィジカルの弱い選手は足下のテクニックがあっても実践では使えない
とくに格上相手や３大リーグでは
中村が苦労してることからも、日本の若い選手も学んだ方がイイ
遠藤「世界のトップリーグで通用してるのはヒデさんだけ」
u23の鈴木「セリエＡやプレミアに行ってもスタメン出場できないくらいなら、
まだオランダに行った方がいいですよ。）」
（鈴木はこれで稲本ファンと小野ファンにケンカを売った。でも正しい判断。）
中田ヲタは必死だなあ
>>931
ＣＬとかＵＥＦＡ杯って知ってる？
ＣＬとかＵＥＦＡ杯って知ってる？
リーグのレベルを持ち出して中田と小野を比較するのはどうでもいいですよ。
プレイしてるリーグが違うんですから、意味が無い。
中田はセリエＡ、小野はオランダリーグで通用してるのは周知の事実ですから。
小野は無いけど、中田の事をセリエＡで通用してないなんてのを
いまだにに見かけるんですけど。
ギャグですよね。普通にセリエＡで通用してるでしょ。
やはり中田はビッククラブで通用しないと通用した事にならないぐらいの位置まで
来てるのでしょうね。
プレイしてるリーグが違うんですから、意味が無い。
中田はセリエＡ、小野はオランダリーグで通用してるのは周知の事実ですから。
小野は無いけど、中田の事をセリエＡで通用してないなんてのを
いまだにに見かけるんですけど。
ギャグですよね。普通にセリエＡで通用してるでしょ。
やはり中田はビッククラブで通用しないと通用した事にならないぐらいの位置まで
来てるのでしょうね。
>>934
全面的に同意。
また馬鹿なこと言ってる奴がいるな
パスミスなんかジダンでもするんだよ
失敗というなら15回くらい失敗してた
５回失敗しても１回決定的なものがでればそれでいい
確実に通るパスばっか狙ってたら日本は強くなれないよ
全面的に同意。
また馬鹿なこと言ってる奴がいるな
パスミスなんかジダンでもするんだよ
失敗というなら15回くらい失敗してた
５回失敗しても１回決定的なものがでればそれでいい
確実に通るパスばっか狙ってたら日本は強くなれないよ
936 ：名無しさん：04/06/14 07:13 ID:A1zJ2Kwq
>>931
モナコのジュリを見るとフィジカルよりはテクニックが重要でしょうね。（ＣＬ決勝では負傷退場したことによってポルトにタイトルをさらわれましたが。）
そのジュリがバルサ移籍合意という話が出てる事，日本人選手でバルサ移籍の話が出たのは欧州で最も有名なはずの中田じゃなくて小野という
事実をどうみますか？
モナコのジュリを見るとフィジカルよりはテクニックが重要でしょうね。（ＣＬ決勝では負傷退場したことによってポルトにタイトルをさらわれましたが。）
そのジュリがバルサ移籍合意という話が出てる事，日本人選手でバルサ移籍の話が出たのは欧州で最も有名なはずの中田じゃなくて小野という
事実をどうみますか？
>>936
移籍話って確実性の高いものから眉唾までピンきりなんですが…
移籍話って確実性の高いものから眉唾までピンきりなんですが…
938 ：名無しさん：04/06/14 07:22 ID:A1zJ2Kwq
確かそうだけどリーガでは中田のナの字も出てきませんし，ジュリのバルサ移籍は本気真実だと思われ
>>936
違うな。ジュリは何人よ。生まれつきフィジカルに恵まれた外国人と、
大きなハンデを抱えているアジア人を同一線上で語ってはいけないな。
小野が３大リーグからちゃんとしたオファーがないのは、昨年の中村と一緒。
テクニックを見る以前に、フィジカルが３大リーグレベルに到達していない。
もっと言えば、フィジカルの才能がないから。
>>937
だよな。中田の移籍話はカルチョの後のインタービューで裏がとれるが、
小野の移籍話はほとんど全部が妄想かネタの段階だしな
>>938
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?過去のニュースもう１回調べてみろよ。ヤレヤレ
違うな。ジュリは何人よ。生まれつきフィジカルに恵まれた外国人と、
大きなハンデを抱えているアジア人を同一線上で語ってはいけないな。
小野が３大リーグからちゃんとしたオファーがないのは、昨年の中村と一緒。
テクニックを見る以前に、フィジカルが３大リーグレベルに到達していない。
もっと言えば、フィジカルの才能がないから。
>>937
だよな。中田の移籍話はカルチョの後のインタービューで裏がとれるが、
小野の移籍話はほとんど全部が妄想かネタの段階だしな
>>938
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?過去のニュースもう１回調べてみろよ。ヤレヤレ
まあ要するに、小野はまだまだまだまだ中田と同じレベルで語れるような選手ではない。
伸びしろはあるが、
アジアやオランダ以上のレベルでやりたいなら、
肉体改造をしないと今以上のレベルで仕事をすることは出来ない。
稲本や中村や名波らがあれだけくろうしてるのをみて、
まだテクニック至上主義者がいることの方が信じられないな。
そのテクニックにしても、スピードも展開も１ランクも２ランクも上の、
削りまくられる格上のリーグで使えるテクニックがどうかは未知数だしな。
小野のフィジカルとテクニックは、オランダでは通用したし、
UEFA杯の試合レベルでも通用した。断言できるのはここまで。
まあ一刻も早く小野が３大リーグに完全移籍して、
何年間も結果を残し続けることに期待してるよ。
今の段階では欧州では２流選手の扱いを受けているがオランダにいる限り仕方がない。
伸びしろはあるが、
アジアやオランダ以上のレベルでやりたいなら、
肉体改造をしないと今以上のレベルで仕事をすることは出来ない。
稲本や中村や名波らがあれだけくろうしてるのをみて、
まだテクニック至上主義者がいることの方が信じられないな。
そのテクニックにしても、スピードも展開も１ランクも２ランクも上の、
削りまくられる格上のリーグで使えるテクニックがどうかは未知数だしな。
小野のフィジカルとテクニックは、オランダでは通用したし、
UEFA杯の試合レベルでも通用した。断言できるのはここまで。
まあ一刻も早く小野が３大リーグに完全移籍して、
何年間も結果を残し続けることに期待してるよ。
今の段階では欧州では２流選手の扱いを受けているがオランダにいる限り仕方がない。
小野もスポルトでイングランド戦の前半でこれが本当の世界LVのサッカーなんだと
思ったって言ってたし、フェイエ残留も濁してたからオファーさえくれば
すぐ移籍しそうなんだからどっかオファーしてくれないかな
思ったって言ってたし、フェイエ残留も濁してたからオファーさえくれば
すぐ移籍しそうなんだからどっかオファーしてくれないかな
944 ：名無しさん：04/06/14 08:09 ID:A1zJ2Kwq
>>940
164cm,62kgのジュリを恵まれているって本気ですか？
カルチョの後のインタービューは社交辞令とか代理人の戦略（ベンゲルが目をつけている様なことをどこかに載せれば
他のチームも注目して獲得に動くだろうみたいな）で言っている事だしな。
中田がセリエで長らくプレイできているのは実力というよりもフィジカルの強さで守備面では計算でき日本でのカリスマ化
人気により他のリーグにとられたくないからだろうな。
フェイノールトってUEFAカップ優勝時インテルと対戦したはずですが？
テクの無い選手が多いセリエはリーガにUEFAランキングで大きく水をあけられているわけですが？
164cm,62kgのジュリを恵まれているって本気ですか？
カルチョの後のインタービューは社交辞令とか代理人の戦略（ベンゲルが目をつけている様なことをどこかに載せれば
他のチームも注目して獲得に動くだろうみたいな）で言っている事だしな。
中田がセリエで長らくプレイできているのは実力というよりもフィジカルの強さで守備面では計算でき日本でのカリスマ化
人気により他のリーグにとられたくないからだろうな。
フェイノールトってUEFAカップ優勝時インテルと対戦したはずですが？
テクの無い選手が多いセリエはリーガにUEFAランキングで大きく水をあけられているわけですが？
945 ： ：04/06/14 08:15 ID:mqHuUzdG
中田も小野も別格だろ。
日本人がスクデット、日本人がUEFA杯。
どちらもちょっと前なら想像もできないほどのことだよ。
日本人がスクデット、日本人がUEFA杯。
どちらもちょっと前なら想像もできないほどのことだよ。
947 ：名無しさん：04/06/14 09:18 ID:DQ5kAqNy
948 ：名無し：04/06/14 11:17 ID:WWnsqe2l
小野と中田は別格！そこへ腐れ茸オタ首突っ込むな！
糞チームでも、大切な試合には必ずベンチなんんて奴のカテじゃないから。
糞チームでも、大切な試合には必ずベンチなんんて奴のカテじゃないから。
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| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ / 話に加わりたい茸教信者（笑）
＼_ ヽ―／ __／
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／ ぷっ
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＼ 丶 ＿__人＿__ノ / 話に加わりたい茸教信者（笑）
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次スレは小野ちんだけは別格 その４
にしてね
最近試合に出てないもんだから中田ヲタの嫉妬が激しくて困るよ
にしてね
最近試合に出てないもんだから中田ヲタの嫉妬が激しくて困るよ
K君頑張ってるな。
これで次スレ立てて
やっぱり小野だけは別格 その４
名前： ファンマルバインク
E-mail： sage
内容：
チェコ、アイスランド、イングランド戦と日本人で唯一別格であることを証明した小野伸二
,､,;-;;;‐;:;-;､
,;";';:;,´｀´｀´｀＼ リフティングができたら代表18番あげるよｗ
;'::;';:, ／ ＼ヽ
;':;::,' ● ● !
(6. ､＿＿_ ｜ ∬
ヽ ＼＿/ / ＿∬
ヽ. ,,,,,,. イ ,○￣
／￣ ￣＼／／
/ /＼ /￣＼_／
(m ￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、
||＼ ＼
過去ログ
それでも中田と小野は別格 その3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084371131/
あらためて中田と小野は別格 その２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1081115562/
やはり中田と小野は別格
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080538104/
やっぱり小野だけは別格 その４
名前： ファンマルバインク
E-mail： sage
内容：
チェコ、アイスランド、イングランド戦と日本人で唯一別格であることを証明した小野伸二
,､,;-;;;‐;:;-;､
,;";';:;,´｀´｀´｀＼ リフティングができたら代表18番あげるよｗ
;'::;';:, ／ ＼ヽ
;':;::,' ● ● !
(6. ､＿＿_ ｜ ∬
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過去ログ
それでも中田と小野は別格 その3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084371131/
あらためて中田と小野は別格 その２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1081115562/
やはり中田と小野は別格
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080538104/
これで次スレ立てて
【茸信者】中田と小野だけは別格 その４【出入り禁止】
名前： ファンマルバインク
E-mail： sage
内容：日本を引っ張る中田英寿と小野伸二、立ち止まるな！！
○
＼＼
,,r￢''┐
〕 |
ﾞ'r,,,,,,ｖlll,_
,l'"~｀ .ﾞh,、
,! 10 .ﾄ.ﾟ!i､
,lﾟ ヤ°
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ﾞ‐'ｰ￢ｰ''″ﾞk、 ﾞﾞl
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|ﾞ.,ｖ--气~.,Z
|,,,,l| l!'“｝
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過去ログ
それでも中田と小野は別格 その3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084371131/
あらためて中田と小野は別格 その２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1081115562/
やはり中田と小野は別格
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080538104/
【茸信者】中田と小野だけは別格 その４【出入り禁止】
名前： ファンマルバインク
E-mail： sage
内容：日本を引っ張る中田英寿と小野伸二、立ち止まるな！！
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過去ログ
それでも中田と小野は別格 その3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084371131/
あらためて中田と小野は別格 その２
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やはり中田と小野は別格
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080538104/
日本の足を引っ張る中田英寿と
日本を別格の実力で引っ張る小野伸二の間違えだろｗ
日本を別格の実力で引っ張る小野伸二の間違えだろｗ
昨日のやべっちＦＣ見たけど、小野のボール扱いは超別格だなー。
俺中田ファンだけど、無理して別格扱いしなくてもいいよ別に
中田は中田で普通にやれてるから、だから次からは別に小野君だけ別格って言うスレにすれば？
中田は中田で普通にやれてるから、だから次からは別に小野君だけ別格って言うスレにすれば？
結果的に人が集まって機能していれるのが正解
違うだろ。小野信者が調子に乗ってるからガツンと言ってるだけだと思われ
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961 ：名無しさん：04/06/15 00:06 ID:npjm1HVr
【日本が誇る】中田だけは別格ではない【黄金の中盤】
で決まりでしょう
で決まりでしょう
小野、茸の別格スレをそれぞれ立てれば、最近数試合の代表戦で騒乱状態の
奴らはとりあえず満足するんじゃないか。
代表板で騒げばいいものを海外板でやる必要ないだろ。
奴らはとりあえず満足するんじゃないか。
代表板で騒げばいいものを海外板でやる必要ないだろ。
963 ：名無しさん：04/06/15 00:38 ID:ameIznx/
なにが別格なんだ？
海外での実績
965 ： ：04/06/15 00:53 ID:3UN++1WL
中田はセリエＡでも代表でも強豪との対戦の方が活躍してるイメージあるけどな。
まあ、代表戦しかない時期だからしょうがない
967 ：名無しさん：04/06/15 03:13 ID:npjm1HVr
しかしイタリア人選手って下手だな
ってデンマーク人選手がプチオランダ人選手化してるし
ってデンマーク人選手がプチオランダ人選手化してるし
中田だけは一流選手だな。他の奴は知名度がなさすぎる。
オランダのハゲもな。
ロシツキー「小野？よく知らない。」
オランダのハゲもな。
ロシツキー「小野？よく知らない。」
だからロシツキはドルトムントがフェイエノールトと戦った時の小野をしっかり覚えてたっつーの。
なんでそんな捏造ネタを信じるんだ。
なんでそんな捏造ネタを信じるんだ。
捏造じゃねーぞ。
発売中の雑誌のインタビューでも個別の選手は印象に残らなかったって言ってたじゃん。
イギリスの記者も小野や玉田はまあまあ、三都主はとくに良かったって言ってた。
まあ名前くらい覚えてたとしても、たいして印象に残ってないからな。
スレタイの中田の場合は、ローマ時代ずっと見てたと発言してるからね。
小野は所詮、エールディビジの万年３位。２流選手（プ
発売中の雑誌のインタビューでも個別の選手は印象に残らなかったって言ってたじゃん。
イギリスの記者も小野や玉田はまあまあ、三都主はとくに良かったって言ってた。
まあ名前くらい覚えてたとしても、たいして印象に残ってないからな。
スレタイの中田の場合は、ローマ時代ずっと見てたと発言してるからね。
小野は所詮、エールディビジの万年３位。２流選手（プ
どこの記事？
ロシツキー「小野？よく知らない。」 ってやつ。
ロシツキー「小野？よく知らない。」 ってやつ。
発売中の雑誌のロシツキーのインタビュー記事のフレンドリーマッチ・チェコ戦についての冒頭のインタビュー
チェコはモチベーションが低くやる気がなかった発言にも注目
チェコはモチベーションが低くやる気がなかった発言にも注目
ていうか思うんだけど、みんなそんなに中田の事知ってるのかな？
世界の中田とか色々言うけど、ボローニャのボランチってそんなに世界的に
名が売れるようなポジションなの？
世界の中田とか色々言うけど、ボローニャのボランチってそんなに世界的に
名が売れるようなポジションなの？
スター選手がいっぱいいた当時の世界最強リーグ・セリエＡで、
ペルージャ、ローマと記憶に残るようなもの凄い活躍をしたから
ペルージャ、ローマと記憶に残るようなもの凄い活躍をしたから
ペルージャやローマで凄い活躍なんかしたっけ？
あの程度で「活躍」というなら、セリエだけで年間１００人くらい凄い活躍の選手が
出てると思うし、世界全体だと数え切れないほどの選手が活躍してるんでは。
あの程度で「活躍」というなら、セリエだけで年間１００人くらい凄い活躍の選手が
出てると思うし、世界全体だと数え切れないほどの選手が活躍してるんでは。
976 ：名無しさん：04/06/15 07:15 ID:npjm1HVr
年間100人もいないと思うがあの程度なら毎年いると思われ
サッカー発展途上国からやってきたジャポネーゼが活躍したってところが味噌
外国行くと中田の知名度が凄いのがよくわかる。
次スレは別格は小野だけにしてね
中田は代表で活躍するまでは消えてね
中田は代表で活躍するまでは消えてね
それにユーベキラーだったしね…
最近はゼブラキラーとも呼ばれてる
982 ：名無しさん：04/06/15 08:13 ID:UvP+q55X
984 ：名無しさん：04/06/15 08:38 ID:euSjwqh5
カメルーンと言えばエムボマだろ？でも所詮はJ。
それと同じよ、飛騨。カメルーンと言えば、ホントはエトー。つまり日本の小野。
それと同じよ、飛騨。カメルーンと言えば、ホントはエトー。つまり日本の小野。
サッカー選手としての知名度はそんなに変わらないような
こうやって両信者や他工作員にスレが潰されるのでありました。
終 了
終 了
次スレは別格は小野だけ
にしてね現実的に見てそうでしょ
いいかげん中田ファンは現実を見てよね
にしてね現実的に見てそうでしょ
いいかげん中田ファンは現実を見てよね
>>987
ﾋﾟｻﾞのｶｯﾄとﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽならﾋﾀﾞも別格
ﾋﾟｻﾞのｶｯﾄとﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽならﾋﾀﾞも別格
989 ： ：04/06/15 11:34 ID:Zm0llGKe
中田トップ下でいいじゃん。
ゲームメイクじゃなくてアタッカーとして。
トッティの劣化版みたいな感じ？
そういう使い方すれば、キレも戻ってくると思うよ。
一時、キックの精度が悪いって叩かれた時期があったが、
ボローニャで使われるようになったら、途端にあがったぞ。
個人練習がOKになったのも大きいと思うけど。
ゲームメイクじゃなくてアタッカーとして。
トッティの劣化版みたいな感じ？
そういう使い方すれば、キレも戻ってくると思うよ。
一時、キックの精度が悪いって叩かれた時期があったが、
ボローニャで使われるようになったら、途端にあがったぞ。
個人練習がOKになったのも大きいと思うけど。
990 ：名無しさん：04/06/16 01:05 ID:VABYvHQO
劣化版でもプレイの幅が充分無いからな
991 ： ：04/06/16 01:40 ID:COc41JHn
例えば、Ｊリーグで、大分あたりの中盤にフィリピン人の選手が入ったとしよう。そして大方の
予想を裏切り、レギュラーに定着したとしよう。
多分、しばらくするとテレビや雑誌、新聞などで取り上げられるだろうね。特集が組まれると
思うよ。「フィリピンから来た戦士」とか、「フィリピンの英雄」とか言ってね。
野球界とかでもあるでしょ。ちょっと珍しい経歴、出身の選手を大々的に取り上げるとか。
でさ、サッカーファンに、「Ｊリーグの有名選手を答えてください」って言ったら、そのフィリピン人は
出てこないかも知れない。でも、「フィリピン人の選手を知ってますか？」と聞かれたら、全員
一致でその選手の名前を挙げると思う。有名というより、他一人も知らないからね。
中田はもちろんもっとレベル高いけど、現象的には同じことじゃないかな。
予想を裏切り、レギュラーに定着したとしよう。
多分、しばらくするとテレビや雑誌、新聞などで取り上げられるだろうね。特集が組まれると
思うよ。「フィリピンから来た戦士」とか、「フィリピンの英雄」とか言ってね。
野球界とかでもあるでしょ。ちょっと珍しい経歴、出身の選手を大々的に取り上げるとか。
でさ、サッカーファンに、「Ｊリーグの有名選手を答えてください」って言ったら、そのフィリピン人は
出てこないかも知れない。でも、「フィリピン人の選手を知ってますか？」と聞かれたら、全員
一致でその選手の名前を挙げると思う。有名というより、他一人も知らないからね。
中田はもちろんもっとレベル高いけど、現象的には同じことじゃないかな。
993 ： ：04/06/16 02:19 ID:iR8YqVN7
小野単独でスレ立てても潰されるだけだと思うな。
小野ちん単独にしろって言ってんのは茸信者だろ
いい加減学習汁
いい加減学習汁
>>993
ちゃんと納得する人がいれば、どんなに荒しがきても機能するものだ
ちゃんと納得する人がいれば、どんなに荒しがきても機能するものだ
斧単独スレでいいじゃん
端からみて別格は斧だけだろ
茸信者とか関係ないじゃん斧と茸別格スレならまだしも
斧以外糞だろ
端からみて別格は斧だけだろ
茸信者とか関係ないじゃん斧と茸別格スレならまだしも
斧以外糞だろ
997 ：名無しさん：04/06/16 07:17 ID:iEkfzKum
>>997
それはファッション板食べ物板で
それはファッション板食べ物板で
小野は別格だけど
中田はヘタクソになった、口だけは別格だけど
プレーはド下手
中田はヘタクソになった、口だけは別格だけど
プレーはド下手
1000 ：名無しさん：04/06/16 07:35 ID:ipKzS4ZR
>>997
じゃあ師匠も追加シル
じゃあ師匠も追加シル
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。