中村俊輔と稲本潤一の海外移籍失敗の原因

1 ：：04/04/23 00:39 ID:b5p6TGpr

この二人は日本では屈指の実力と才能を持つであろう選手ではありますが
共に試合に出る機械が少なく、海外移籍は失敗となってしまいました
この二人のほかにも戸田、柳沢、高原、古くは名波、カズ、城、西沢など
数々の日本人が海外移籍に失敗しまいた
今のところ成功といえるのは、中田と小野ぐらいだと思います
失敗した原因を真摯に考え、次の世代へと繋げることが必要なのだと思います

2 ：　：04/04/23 00:40 ID:CEWmMQRY

そうね

3 ：　：04/04/23 00:43 ID:2/phPcLY

この２人は能力はあるんだけどね。
時々、爆発的に活躍する時とかあるし。
稲本はＷ杯で中村はコンフェドなど。
ただこいつ等はコンスタントに良いプレーができない。
並が激しい。

4 ：　：04/04/23 00:46 ID:IAWdzJKY

んー。なんつーか。
俊輔はなんとなく予想できたけど、稲本はなぁ…

5 ：　：04/04/23 00:49 ID:2/phPcLY

×　コンフェド

○　コンフェデ　　　＿|￣|○

6 ：　：04/04/23 00:52 ID:ZO7XAfba

小野伸二は成功してると言う割には一向に他からオファーが来ませんね
まあフェイエノールトに評価されてるからいいのか
ずっとオランダで頑張ってください

7 ：　：04/04/23 00:58 ID:IyLuF9kK

中村・稲本は３大リーグにいるというだけで一向に試合にでることができませんね。
まあ信者に評価されてるからいのか
ずっとベンチを暖めておいてください

8 ：：04/04/23 01:05 ID:P4UInt8i

まぁ　稲豚のアーセナルでの勘違いベンチ磨きは見事だった。

9 ：　：04/04/23 01:09 ID:e6Hpppr1

稲本は、フィジカルでは能力高いけど、組織的面で見ればザルというより底の抜けた桶だからな。
そもそも組織的守備判断能力を、それを育てるべき時期に、トルシエタフィジカル能力で優遇
しちまったからな。あのその場しのぎのサッカーでの評価に、あの勘違いがそもそも運のつきは
じめなんだろうと。

10 ：：04/04/23 01:09 ID:wPrGl/Cz

マジレスするとコミュニケーション能力
中田、小野は確かに日本人で屈指の実力の持ち主だろうが、欧州で自国選手を
さしおいて特別抜きん出ている訳じゃない
他の選手は両選手に較べ格段劣る訳でないが、上記の能力が不足してる

しかし鈴木はよくやってるな

11 ：：04/04/23 01:10 ID:4qHuRKD/

稲本はイタリアでは評価されてるって話はどうなったの？

12 ：　：04/04/23 01:13 ID:P4UInt8i

あれはぺるーじゃの親父が酔っぱらった勢いだろ。>>11
本当はネタだよ。へなぎ同様にね

13 ：　：04/04/23 01:15 ID:Vc3LPPD5

フィジカルが原因じゃなくてオフザボールの動きの質や組織的戦術理解度の低さが原因

14 ：：04/04/23 01:15 ID:4qHuRKD/

>>9
Jリーグが金満なトップチームがあって、しかもそこが
素晴らしいサッカーやっていて、稲本がそのチーム経由で
海外に行っていたらこんなに苦労してなかったはず。
Jリーグの金満クラブが不味いというのにも一票。

15 ：：04/04/23 01:16 ID:U3NTFpph

頭のよさじゃね勉強ができるとかじゃなく

16 ：：04/04/23 01:20 ID:w/hDciS9

頭のよさはあるだろうな
頭がいいとは状況が読めて、的確な判断が下せるということ
記憶力がいいのと違う
そういう意味で中村は頭悪い

稲本は別、守備力と体力がただ無いだけ。

17 ：：04/04/23 01:21 ID:PlxCUebh

結局コミュニケーション能力じゃん。
中田と小野は仲間にびしばし指事とか飛ばせる
みたいだし。

今の若手で、中田ののような物怖じしなくて
外国人みたいなメンタリティのやつか、
小野のように、誰とでも仲良くなれそうな
現代っ子ぽくない、選手はいる？

18 ：：04/04/23 01:22 ID:imeo3CUn

Ｊのリズムでやってる日本人にプレミアは一番相性悪い気がする。
稲本の場合そんなに悪くもないが良くもないかんじだったし。
選んだリーグっつーか代理人が悪かったかなｗ

19 ：：04/04/23 01:22 ID:4qHuRKD/

>>15中田、小野はリーグ中位のサッカーから
むちゃくちゃレベルの高いサッカーに対応できたから
頭いいとは思うけど、そんな選手ばかりでもないから
普通の頭の選手でもステップアップできる経験を与えてやりたい
とは思う。>>14で言ってることはそういう事。

横浜はそうなりそうではある。

20 ：：04/04/23 01:24 ID:imeo3CUn

>>17
物怖じしないってだけなら釣男とか・・
誰とでも仲良くってのはムズカシイなぁ・・小野の人徳というかなんというか・・

21 ：：04/04/23 01:30 ID:ZFQ1tREP

稲本は体の強さが足りないんだと思うな
一年間激しいあたりの中でその強さを維持することができないあたりが問題なんだと思う
チームとしてもDFラインの前にインコントリスタを2枚置きたいようだし
パスをカットしたり相手の動きを読んで守備したりっていう能力は劣らないんだけど体をぶつけてボールをとったりフィフティのボールを競り合って勝ったりっていう能力に問題があるんじゃないかと思う

22 ：　：04/04/23 01:32 ID:8WVK45I+

中国人に劣るというイメージを植え付けてしまった稲本の罪はデカイ

23 ：：04/04/23 01:33 ID:bEUah5pp

それでも稲本はオールドトラッドフォードでのゴールとか
インナー・モト・カップでのハットトリックとか
思い出ぐらいは作れたと思われ。

孫に自慢できるぞ。

24 ：：04/04/23 01:35 ID:fYBWMGg0

Jと欧州のｻｶｰの違いがまだまだ大きいのも原因の一つではないだろうか。
なので、ｻｶｰ頭の柔軟な２２才ぐらいまでに海外移籍させるべきだと思うが、
完成された選手の多くがいる強豪リーグやクラブには移籍させてもだめだ。
試合に出れないと成長できないしな。

25 ：：04/04/23 01:36 ID:hdegkgB7

稲本はポーツマスとかそのへんのレベルのチームなら試合でれるんじゃないの？

26 ：　：04/04/23 01:37 ID:b5p6TGpr

二人ともファーストチョイスを間違えつつ
始めにいい印象を残せなかったのが原因だろうな
稲本はアーセナル、あまりに場違いのチームに行ってしまって
中村はレッジーナ、あまりに自分と合わないチームに行ってしまった
でもそこで結果だせば、こんな状況にならなかったんだろうが
まあ結果論でしかないがね～

27 ：　：04/04/23 01:39 ID:8WVK45I+

アーセナルでの不遇はあのワージン豚カップが全て

28 ：　：04/04/23 01:41 ID:IkFroyj/

レッジーナだからこそPKも蹴らせてもらえたしボールも比較的集まったと思うけどね、最初の頃は。

29 ：：04/04/23 01:41 ID:4qHuRKD/

ベンゲルもいい加減すぎる。

30 ：　：04/04/23 01:41 ID:e6Hpppr1

稲本は単に基礎能力の欠如だろ。ベースがないから伸びん。
普通ああいうムラのおおいがセンスのある選手は途中交代で少しずつ組織での判断力をつけていくも
んだけどあいつはフィジカルで攻撃も守備もすべてなーなーになってたからな。大抵フィジカル、センス
でどうにでもなったとこがあるからな。
相手がフィジカルで同等のレベルになったらそれ以外の能力で勝負しないと勝てないってことだろ。
中田にしろ小野にしてもそういう部分が強いからな。
あのあたり稲本は昔からこのままではやばいやばいといつもいわれてたことなんだよな。

31 ：：04/04/23 01:44 ID:qv4hAKkx

中村は高校サッカーの欠陥商品
稲本はクラブサッカーの欠陥商品
同じ種類に入る
両人とも自分の身分をわきまえない頭悪い奴だった

小野は良くも悪くも身分をわきまえてる。向上心見せ無いのはアホだが。

32 ：あ：04/04/23 01:44 ID:cbx4+Yec

まぁ、フィジカルだよな

33 ：　：04/04/23 01:47 ID:b5p6TGpr

ベンゲルがどういうつもりで稲本を取ったのかが気になる
取る前は過剰に期待していて、取ったらアチャーって感じだったのかな・・
クーリングオフできればいいんだろうけど

34 ：：04/04/23 01:51 ID:pN175VUO

小野が最初から３大リーグ行ってたらどうなってたんだろね。

35 ：：04/04/23 02:00 ID:imeo3CUn

>>31
一昔前に比べてオランダリーグの格もフェイエの格も落ちたが
それでもファイエで不動のレギュラーってのは十分スゴイと思うが・・
いったいドコでどのくらいのチームでやれば満足なのか逆に聞きたいんだが・・

36 ：：04/04/23 02:06 ID:5eEEwg4v

稲本は若かったから取りやすかった
しかし、若い時代はやっぱり基本をしっかりしないといけないね
17歳Jデビュー？試合勘は後からでもつけられるって。
15歳でJスタメン？馬鹿じゃないか・・

37 ：　：04/04/23 02:07 ID:1bolFKvj

小野はずっとフェイエなの？オランダリーグつまんないから早く移籍してくんないかな

38 ：　：04/04/23 02:08 ID:IkFroyj/

欧州での評価は驚くほど低いのでオファーが来ません…

39 ：：04/04/23 02:10 ID:hdegkgB7

売り込んだって

40 ：　：04/04/23 02:12 ID:cGSAldj0

小野は３年経ったらEUパス取得できるからオランダにいるはず
じゃなかったらとっくに移籍してるだろ

41 ：：04/04/23 02:14 ID:Md1hVdlx

中村と稲本が３大リーグいけるくらいだよ？
小野も目指せばいけるやろ。三菱がアホほど金積めば。
ただ、降格圏にいるチームだと守備重視になって活きないだろうな
中堅チームでまったりが合ってる

42 ：　：04/04/23 02:18 ID:IkFroyj/

小野はもう１年はフェイエでしょう。今年は怪我が多かった…。
フェイエで中心選手として１年頑張れば十分移籍できると思うね。
今、オランダで移籍が話題になってるのはオランダでトップレベルの選手なんで、まずはその地位を築かないと。

中村＆稲本が欧州に残れるかはこれからの結果次第かな。
二人とも商業価値は高い方だろうから、手を上げるチームはある気がするけど。

43 ：　：04/04/23 02:24 ID:IkFroyj/

移籍しようにも誰も小野のことなんて知らないので…

44 ：　：04/04/23 02:31 ID:cGSAldj0

まあ中村はよくもまあ、あんな合わないチームに行ったもんだと思うがな
中村・稲本は少ないチャンスでどうにかして存在感をアピールしないと

>>43
日本人では中田に次ぐ知名度だが

45 ：：04/04/23 02:36 ID:n6Jxs7Rv

いや、、知る知らないというか売り込み次第
CL出場してるとかなら、売り込む必要ないけど、普通は交渉人次第でしょう

中村が欲しいと思ってる所はあとペルージャしかなかったような。
それこそ、中田と比較されて速攻で解雇されてるし、ダメだっただろうね。
海外移籍ブームの中で出遅れた中村だし、仕方ないがｗ

46 ：：04/04/23 02:36 ID:dFKk34KS

小野は無理して３大リーグ行かなくても、オランダ２強やフランスの強豪で
いいだろ。

47 ：：04/04/23 02:38 ID:ZFQ1tREP

>>33
足元がしっかりしてて長いボールが蹴れるとこらへんに将来性を感じたんじゃね？
日本人にしちゃ体に厚みがあったことも理由らしいが

48 ：　：04/04/23 02:42 ID:cGSAldj0

つくづく小野は賢い選択をしたな

49 ：　：04/04/23 02:50 ID:lVd/0zRS

この二人一緒にするの無理あるんとちゃう？
海外移籍失敗ったって、茸の場合レンタル→完全移籍しとる、今季は怪我もあってコンディション落として、レギュラー逃したっつうことやろ？
それが失敗なん？

50 ：　：04/04/23 02:58 ID:HItOa+Ft

昨期終盤辺りから失格の烙印押されてたよ。
今期どうにかこうにか商業的にでも利用しようとしたが背に腹は変えられん
つーのが本音ではないかな。

51 ：：04/04/23 03:01 ID:8QfS8UvX

あれだけ代表に召集されては商業的にも利用出来ない
今となっては、完全移籍したのが裏目に出た
川口と同じ運命を辿るのを生暖かい目で見守ろう

52 ：　：04/04/23 03:04 ID:5ySGuA5w

>>49
中村に対する論調に関しては何言っても無駄だから、放っておけ

53 ：：04/04/23 08:52 ID:96X6BRuD

試合に出れそうになっては代表に呼ばれてコンディション落とし、
やっと戻った頃にまた代表招集を繰り返してるっていうのも大きい。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂの、戦術理解度が低いっていうのが一番だろうけど。

54 ：　：04/04/23 08:58 ID:2/phPcLY

>>41
三菱は過去の話。
助けを求めるならトヨタにしておけ。
どうせＣＮ以外は助けてくれないけどな。

55 ：　：04/04/23 09:14 ID:sBewYTLL

みんなジーコが悪い！！

56 ：　：04/04/23 09:25 ID:4SWsRkal

小野を成功といいきってしまうのはどうなんだろう。
自分にあったチームを選び、レギュラーという点ではうまくいったんだろうが。
リーグが違うから、斧は通用した、稲本、茸は通用しなかったと単純にはいえないよ。
それと、怪我でさんざん休んでも、戻ってきたら、スタメン。
小野がいてもいなくてもそんなにチームの勝敗とかは変わらないし。
フェイエって競争ないの？素朴に疑問がわく。
実際小野がセリエやプレミアでスタメンはってんなら納得するけどな。
まあ、たいての日本人にはトップリーグは無理ということなのかね。

57 ：：04/04/23 09:35 ID:96X6BRuD

>>56
別に、小野は稲本や中村よりスゴイ選手って言ってるわけじゃないんだけど。

58 ：　：04/04/23 09:37 ID:6gPCRb1l

＞怪我でさんざん休んでも、戻ってきたら、スタメン

実力を認められているだけだと思うが
チームの中心選手が怪我から回復したら
スタメンにするのは他のチームでも同じだろ

59 ：　：04/04/23 09:53 ID:hnU8SyVT

チームのレベルが低いからだと思うが。
たいした事ない選手でも控えがさらにショボければ
しょうがなくスタメンにするのは他のチームでも同じだろ

60 ：：04/04/23 09:55 ID:4SWsRkal

稲本は突発的には凄く活躍できる。持続性なし。つうか評価わからん。
中村、一年目くらいできれば及第点だが。今年は糞。
柳沢はある意味予想通り。Ｊでできないことがあっちでできる筈がない。
一番ガッカリは高原かなあ？
Ｊでよかったし、ブンデスではもっと活躍すると思ったね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 10:11 ID:WVUMSOeq

中村ってどっか持病があったよね？腰だっけ？
今はどうなの？

62 ：：04/04/23 10:13 ID:wrBrC4aP

持病の腰痛をかばって、膝があぼーん。
ついでに足首もあぼーん。
活躍する訳がないし、期待するのも酷

63 ：　：04/04/23 10:19 ID:xrFYUi0L

>>1
さらに昔の奥寺さんもじゅうぶん成功した部類に入ると思うが。

64 ：：04/04/23 10:26 ID:054IOecg

で、平山はバレンシアに行った方がいいの？
ドイツやセリエの中堅クラブに行った方がいいの？

65 ：　：04/04/23 12:13 ID:cTU3YnXR

行くならスペインがいいように思うが、バレンシアでは試合に出れない。豚や寿司と同じ運命をたどる。

66 ：　：04/04/23 12:17 ID:hnU8SyVT

バレンシアに小野ちんのライバルになりそうな選手はいないと思うが？

67 ：　：04/04/23 12:23 ID:WVUMSOeq

>>66
ボランチにはバラハ、アルベルダ
左はビセンテ、トップ下はアイマール
右はホルヘ・ロペス、ルフェテあたり

小野が入るならアイマール、バラハの控えって所かな
出場機会はそれなりにあるかも

68 ：　：04/04/23 12:42 ID:tPhziYrE

ウルグアイのボランチの奴まだいるの？
こいつがいるならアイマールの控えぐらいでしか出場機会ねーかな

69 ：　：04/04/23 12:44 ID:fGxtvm1n

でも豚もリティエよりは全然マシだったな

70 ：　：04/04/23 13:21 ID:o9WxGNn+

稲本は監督に恵まれてない気がする
どの監督でも信頼を勝ち取るのが理想だけど、
やっぱりプレミアでの日本人評価はあまりにも低くそう簡単にいかなそう。
いいかげんプレミアはなれるのがよいかと、日本人にはあのリーグは無理（∩Д｀）
中村もアソコラ変のチームは守備重視だし、中村使うなら他の選手ってなるな。

やっぱり成功したと言えるのは、のびのびとプレイできるオランダの小野と、
言語操れる中田、そして野生の本能でうちとけれる師匠だけだな。

71 ：　：04/04/23 14:10 ID:Fqh/TC3h

稲本の退団が決定か。

72 ：　：04/04/23 14:47 ID:JdqagQpI

>>70
野生の本能　ﾜﾛﾀ

73 ：　：04/04/23 15:00 ID:hPVXvNrw

やっぱこの２人の失敗はメンタル面もデカイんだろうな

74 ：　：04/04/23 15:04 ID:rJLBTcPZ

こいつらの欠点は、好不調の波が激しいこと

75 ：　：04/04/23 15:09 ID:u5Ik5RHI

それでも二人とも小野よりはスカウトの評価が上
なんででしょうねw

76 ：　：04/04/23 15:18 ID:fx7xH+kd

所属チームで試合に出してもらえないような香具師は
選手として失敗してると言っても過言ではない

77 ：：04/04/23 15:21 ID:19BDjuGc

>>75
バー系のプロダクションじゃないからｗ

78 ：：04/04/23 15:29 ID:PLIdKLi6

稲本も中村もオランダ行けばいいじゃん。
中村はファンペルシーみたいに使えるし。

79 ：　：04/04/23 15:34 ID:Wkx29bwA

>>30
稲本に関してはその通り
ボールもっても全く落ち着かないのか致命的
あと競り合いに勝てないのも痛かった

80 ：：04/04/23 15:38 ID:ruZTbQI3

個人的には、へナギがよく分からないんだよな

81 ：ん。：04/04/23 15:44 ID:Y3e0XPDc

小野は高校やJ1では経験できなかった優勝をヨーロッ
パカップ戦で味わえただけでも成功と言えるんとちゃ
うかな？
稲本は、やはりオフ・ザ・ボールの動きと１対１に強
くないのが原因かな？多くのプレミアのチームは、イ
タリアやドイツほど組織的戦術を採用してない。チャ
ールトンくらいじゃないかな？守備組織がしっかりし
てるのは。１対１に勝て！話はそれからだというよう
なチームが多い。中村はもう残留争い常連チームとい
うのが出番の少なさに直結してる。柳沢ヲタには悪い
が中村がサンプへ行った方が出番は有ったかも？

82 ：：04/04/23 15:46 ID:xIiRofQC

鈴木はブラジルでも
バイトしながら暮らしてたような奴だし
中田は性格はシャイながらもイタ語話せるし
小野は周りに溶け込むため頻繁に遊びの場に顔出したらしいし
やっぱコミュニケーション能力だろうな。

83 ：　　：04/04/23 15:50 ID:Wkx29bwA

>>81
まぁ、サッカーの基本は一対一だけどね

84 ：　：04/04/23 15:54 ID:ZFQ1tREP

>>81
中村はリーグの性質に問題ありじゃないかな
セリエは中盤の選手に守備か得点を必ず求める
タイプ的にセリエに求められてないと思う

稲本に関しては同感

85 ：　：04/04/23 15:54 ID:gE/UPiNx

中村のチームのでの様子は容易に想像できるけど
稲本はどうなのかな？
陽気そうに見えるけど、向こうではチームメイトとコミュニケーション取れてないかも・・
ファンデルサールが中田に「なんで稲本はあんなにシャイなんだい？」
って聞いたらしいし

86 ：　：04/04/23 15:54 ID:YPHIPvsr

サンプのディアナが、日本人選手で1番話しやすいのはヤナギで
次が俊輔、中田が一番とっつきにくいみたいなこと言ってなかったっけ
つまりコミュニケーション能力は関係ないかと

87 ：　：04/04/23 15:58 ID:ZFQ1tREP

>>85
フラムはそもそもフランス組とイングランド組とそれ以外組に割れてるらしいね
開幕戦でファンデルサールとじゃれあってたのは記憶に残ってるけど

88 ：　：04/04/23 16:02 ID:gE/UPiNx

>>86
プロなんだし「飯食いに行こうぜ！」　「今日暇？」
みたいな日常のコミュニケーションは必要ないけど
プレーに関してのコミュニケーションは必要でしょう

89 ：　：04/04/23 16:08 ID:fx7xH+kd

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の欠如に関して言えば鱸師匠が第一人者なわけで・・・

90 ：　：04/04/23 16:09 ID:3MOmBmay

>>86
言ってた、ヤナギ移籍してすぐの頃だったか。
ただコミュニケーション能力っていうのは、それとは別だと思われ。

中田の場合はペル時代のラパイッチなり、ローマ時代のトッティなり、
自分が気に入った相手とは積極的にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取ってる。今でも仲良いし
万人と仲良くするﾀｲﾌﾟではないから、ﾃﾞｨｱﾅはﾄﾞﾗｲな印象を受けたんだろう。

言葉の問題も含め、中田は環境適応力が高い。海外旅行なんか大得意だろう

91 ：：04/04/23 16:11 ID:hdegkgB7

鱸はセリエやプレミアでもやれそうな気がしてきた

92 ：：04/04/23 16:19 ID:xIiRofQC

>88
プロだから仲良い必要は無いってのは
建前では分かるが実際はみんな仲良い方が
チームが上手く行くような気がする・・・。

中田も友人作ればそいつとは日常的につるんでるしな。

93 ：：04/04/23 16:24 ID:wd6x/HV5

>>92
日本代表は大の仲良し集団ですが、上手くいってますか？

94 ：　：04/04/23 16:27 ID:Fqh/TC3h

人間関係をエスパーできる人が集まってきました

95 ：　：04/04/23 16:32 ID:kf8y7Sq3

またナイジェリアユースヲタか…

96 ：　：04/04/23 17:17 ID:Y4HWWZht

中田はトッティに、お前虫みたいな顔だなってバカにされてたけど

97 ：　：04/04/23 17:19 ID:OYTeWq7p

日本代表こないだケンカしたんじゃないっけ？
俊輔ｖｓサントス、宮本だっけ？

98 ：まあ：04/04/23 17:20 ID:Y3e0XPDc

稲本には、ガンバでトップ昇格直後、宿舎で自室のド
アの陰から先輩達の様子をうかがっていたという人見
知りんである処を示す有名な逸話が有るからなあ。
たぶん自分に自信が無いんだろう。コツコツと成功体
験を積み重ねて、少しずつ自信を膨らませるしかない
かな？根拠の無い自信を持つ嫌なやつでは無さそうだ
が、プロの選手としてはまだまだこれからだろうな。

99 ：　：04/04/23 17:32 ID:gPBV0AgT

根拠の無い自信と言えば・・・・なかた（略

そういえばイタリアのちびっ子が　「中田なんてトッティーとは段違いの
レベル差だよ」と言ってたな。

まぁ　ちびっこでも　誰でもサッカー少し知ってれば
見破っちゃえるのが普通なわけだ。
日本で中田がやってることはインチキまがいだな

100 ：　：04/04/23 17:42 ID:ruZTbQI3

中村と稲本は海外に渡った経緯が全く違う

中村は会長が惚れこんで獲得した選手、監督レベルではないのがポイント
ファンタジーを見たかったが、レッジーナはやっぱりそういうチームではないと
会長もオモタかもだな
会長が責任もって移籍先探すんじゃね―か
考えられるのは、中村に合うチームにレンタルさせて
また評価上げさせてから売る

稲本のほうはフルハムは何にもしなくていいからなあ・・・・・

101 ：　：04/04/23 17:53 ID:ruZTbQI3

まあぶっちゃけ中田と、中村稲本は大差ないと思うけどな
セールスの上手さだろ

102 ：　：04/04/23 18:03 ID:MYjNoJeE

>>22
　中国人、身体能力高すぎ。骨格からして黄色人種とは思えん。
筋力は韓国人の方が上だろうが。日本人は…。
>>34
　99年にフィリピン野郎にあぼーんされる前ならスペインで大活躍。
>>91
　気のせいだ。
>>97
　それはネタだ。「ディミケーレでも決めていた。」ってヤツだろ？

103 ：　：04/04/23 18:03 ID:JAsjD7Gn

>>101
いや、最大の差はタフさじゃないかな？

しかもフレッシュさが大事なバックアッパーなのに、
極東まで遠征して疲れて帰ってくるんじゃ使われないわな。

104 ：　：04/04/23 18:03 ID:xIiRofQC

確変orナッシングな選手では難しいか。

稲本はもう三年くらい無駄な時間を過ごしてどうすんだ。
オランダ中位orフランス下位あたりで探すしかねーな。
三大リーグはとりあえず忘れるしかないだろ。

>101
パルマ時代はそう思えるけど
結局下位チームでなら中田は相応にやれるんだよなー。
一段上だよ。

105 ：　：04/04/23 18:09 ID:Ar6iAd7o

海外に出ればJリーグでの実績は何の価値も無いって事を
JMVPや得点王に輝いた中村や高原が証明してしまったな。

海外で活躍したいのならば、

卒業→Jリーグに１～２年（体を作る）→欧州の中堅リーグ
→２２～２６歳で三大リーグへステップアップ

こんな感じかな。
Jリーグで成熟しきった選手は海外では通用しないよ。

106 ：_：04/04/23 18:17 ID:cdOdGn8V

1,2年だけいさせてくれるJチームもないだろ。
それだったら直輸出させる方がまだありだと思う。

107 ：　：04/04/23 18:18 ID:fadcOzp2

>>105
おまえ、どへたの素人バンドマンレベルの発想だな（ﾆｶﾞﾜﾗｲ

108 ：　：04/04/23 18:19 ID:eRKTRryK

>>104
一応中田は上位チームでもやれる実力があるっていわれてるがな。
ローマではトッティという特殊な存在や外国人枠やらいろいろあって、2年目は
出場機会激減したが。試合に出てた1年目とか（2年目もそうだけど）代わりに出た試合では、
７とか８貰ってこれぞって活躍を見せてきたから(ユーベ戦ゴール以外で）結果的に高い評価を受けたし。
パルマ時代でも初めの不調シーズンも終盤復活してイタリア杯優勝したからなあ。
翌シーズンはポジションの問題が終盤浮上して本人は納得いかなかったが
数字上でいえば、34試合中31試合出場したレギュラー。前半戦はチーム2位とか上位に
評価がずっとあった選手で、サッキや監督も評価してたし。
結果だすとこで中田は結果だしながらやってきてるのが違うんじゃないか。

>>90
ま、誰でもそうだが興味わく人間とそうでない人間がいるからな。
ラムシやバローネ、カンナバーロなんかとはプライベートでも遊ぶ仲だったし。

109 ：　：04/04/23 18:22 ID:fjSHK8Tg

>>105
それが王道だな。
茸みたいな売れ残りは所詮海外での評価が低いってことだよな。
茸は自作ビデオまで作ってやっとレッジーナにレンタル移籍できたが、
たいして活躍できず、でも人気面を評価され完全移籍。
しかし、完全移籍したはいいがやっぱり活躍できず今は飼い殺し。
この後はどうするんだろうねえ。

110 ：　：04/04/23 18:24 ID:Ar6iAd7o

サイズ・間合い・フィジカル（スピード・筋力）
求められる戦術理解能力

などなどJと海外では天と地ほど違う。
極端な話し異なるスポーツ。サッカーとふっとさる見たいなもん。
ずっぷりと慣れてしまう前に本場に行かないと適応できなくなる。

>>106
大多数が潰れると思う。
今は、一度海外移籍に失敗したら人間失格みたいな風潮でしょ？

111 ：：04/04/23 18:26 ID:fadcOzp2

勘違い下手糞バンドマンの戯言みたいなこと言ってもなぁ・・

そんなアホアホうんこバンドマンの戯言みたいに上手くいくわけないわけだし

それに高原なんて早くから移籍しただろ。

112 ：　　：04/04/23 18:26 ID:f9K42E1i

ボローニャは現在９位。
過去の成績見ても下位クラスではない。

113 ：　：04/04/23 18:29 ID:7M3Nu4xv

高原は元々勘違いしやすい体質なのに、それが磐田で助長されたからな。

114 ：_：04/04/23 18:33 ID:cdOdGn8V

>>110 　まぁね。ただ105のやり方だとJが成り立たない。
Jごと解体してしまえってのならともかくｗ

結局、人材層が違いすぎるんですよ。
こっちの逸材は向こうでは普通にいるレベル。
向こうではそのレベルを「使い捨て」にして
その中で選別されたのがトップに上るから
化け物みたいな選手ができる。

日本じゃ、そのやり方は無理ってんなら
全く違う発想で育成するしかない。
いっそ海外移籍は原則禁止で
国内でガチガチの組織サッカー叩き込むとか。

115 ：　：04/04/23 18:35 ID:wR4sD7ZP

今日のスポニチでジーコが、
日本人は身体能力のなさをスピードでカバーしようと言うサッカーを続けてきた。
しかし、その変わりに正確性を欠いている。

スピードは後からつけるべきで、まずは正確性を身につけるべきだ。

とおっしゃってました。

116 ：　：04/04/23 18:39 ID:hnU8SyVT

勝手に言ってろよこのハゲ。てめーの残り少ない髪の毛抜くぞ！渦巻状に

117 ：：04/04/23 18:45 ID:cB1qXTik

まったくにジーコに同意ですね。スピードまかせのプレーより
やはり正確さでしょうね。大久保、田中などはスピードのある選手だけど
もっとスピードまかせのプレーを重んじるより基本技術を更に
高めるべるきだったと思います。

118 ：　：04/04/23 18:45 ID:QHr86QVy

いやジーコの言うことは別に間違っちゃないだろう

119 ：：04/04/23 18:48 ID:cB1qXTik

典型的な選手をあげれば岡野でしょうね。スピードはあるけど
正確性が無い。でも日本代表に必要だったという。今じゃネタですよね。
岡野選手。

120 ：　：04/04/23 18:55 ID:7M3Nu4xv

岡野は自分でもそれに気付いて、プレースタイルを変えてけっこう上手くなってるわけだが。

121 ：　：04/04/23 18:55 ID:H1AOL4uT

岡野はだいぶうなくなってる気がするんだが。

122 ：　：04/04/23 18:56 ID:mvCttT2V

>>115
これを見るとジーコは監督じゃなくてコーチになっておけばよかったのにと思うな・・・。

123 ：　：04/04/23 18:58 ID:/uFLGm6V

CLやUEFAなどを見てると、正確な技術をもってねーと、
あのピッチにいるのちと恥ずかしいなと思うね
そういう意味では、小野と茸なんだと思うんだけどね､ビッグクラブで可能性があるのは

124 ：　：04/04/23 19:00 ID:xIiRofQC

速くて上手いとなると
もうカカみたいなスーペルな奴になってしまうが・・・。

125 ：　：04/04/23 19:00 ID:3MOmBmay

「まずは」って何を悠長な･･･

10年後ならともかく、ｵｯｻﾝの仕事は06年までが全てだべよ。
2年以内に修正できる問題にだけ集中して取り組んでくれればいいの。
今から正確性云々を持ち出してもドイツには手遅だっつーの

126 ：：04/04/23 19:06 ID:9s+EHSMN

>>104
そんな無駄な時間を過ごしてＷ杯２得点、インタートト杯でハット
マンＵ戦ゴルなどができますかぁ？？？ｗ

127 ：　：04/04/23 19:07 ID:/uFLGm6V

>>125
だから少しでも正確性を持っている現選手を生かそうと考えているんじゃないかな
これは指導者としては正しい、長い目で見ているってことでね
10年後にあのときにあの方向性が･･･といわれるような類のことだろ？

128 ：　：04/04/23 19:16 ID:xIiRofQC

>126
それだけなんだから年に三日くらいしか有意義な日がないじゃない。
W杯はともかく。

129 ：：04/04/23 19:25 ID:imeo3CUn

まぁ稲本より戸田の話でもしようや

130 ：　：04/04/23 19:32 ID:hnU8SyVT

まあ戸田よりピロ山の話でもしようや

131 ：　：04/04/23 19:37 ID:Ar6iAd7o

>>114
同時に５人も１０人も送り込めるほど今の日本のﾚﾍﾞﾙは高くないよ。
年に０～１人で十分。

そもそも中田小野以外はどんな動機で海外を目指したのかね？
現状にある程度満足しながらも、上の二人みたいに
もっとメディアに取り上げてもらいたい、もっと尊敬されたい、とかそんな感じだろ。
コメントでは夢だの挑戦だの言ってるが、
安定した生活を保障されている人間にいわれても（　´_ゝ`）
じゃあ何でもっと早く海外に出なかったんだ？って思う。

中田は一生日本に戻らない覚悟を持ってイタリアに渡り
小野はこのまま日本にいたら選手として終わる
そんなある意味極限まで追い込まれた状態で海外に出た。
確かに実力でも抜けてるけど、そういったことも大切なんじゃないかな。

132 ：：04/04/23 20:15 ID:imeo3CUn

>>131
ソレもデカイ要素だ罠。
柳沢なんて門出のコメントが「ダメだったらまた鹿島で拾ってネ・・」
だったもんなぁ・・
戸田もハラくくってるぽいんだがなぁ

133 ：：04/04/23 20:18 ID:4PB46F3x

>>131
単純に日本に満足できなくなって
レベルの高いトコでやりたいってのがほとんどの動機だろ。

134 ：_：04/04/23 20:22 ID:cdOdGn8V

それはわかるけど、戻らない覚悟なら川口にだってあるしｗ

早く出ろっていわれても、一旦J入りしたら難しいと思うのよ。
Jの方も慈善事業じゃないんだから、元取るまでは手放せないし。
移籍金とかも、現状じゃ所属元が好意である程度ガマンしてることが多いし。

となると、リスキーコース（J経由せず直接海外。潰れること多し）か
頭打ちコース（J入り。比較的安全だが、J規格で終わること多し）
の二択になるのは不可避じゃないかと。

135 ：：04/04/23 20:39 ID:bQD2qOtL

海外に出るなら早い段階で日本に居るべき選手じゃないと周りに思わせなきゃダメだな。
中田も小野もそうだった。
高原もそうだったはずなんだけど、あれは磐田にいたからそう思えたんかな。
稲本はそもそも微妙だったし、中村は遅すぎた。

136 ：　：04/04/23 20:45 ID:ruZTbQI3

中田にたいそうな動機なんてねーじゃん。
マネージメントの差だろこんなもん。

高原は完璧なマネージャーのバックアップで出場機会を十分得てるので
弁解の余地ないかもしらんが…

137 ：：04/04/23 20:46 ID:imeo3CUn

高原の評価はマジ微妙だ。。
Ｊの頃は格が違うってかんじだったと思ったんだが・・

138 ：　：04/04/23 20:46 ID:Ar6iAd7o

>>134
まあ難しいかもな。
でも、契約の時点で年俸じゃなく自分の将来にとって
より良い条件の所を選ぶことは出来ると思うんだよな。
まあ周りに目先の金に執着する馬鹿な大人がいたら無理なんだが。
早い時期に練習生として海外に行っても良いし、平山の大学行きも興味深い。

あと、川口と中田は違うと思う。
上手くは言えんが。

139 ：　：04/04/23 21:30 ID:ystfbCEr

中田小野だけさも素晴らしい動機を持っているように言うけど
それは所謂結果論で語ってるだけじゃん
現状や結果が悪いからって動機に原因を求めるのは本末転倒
動機なんて極端に言えば何でもいい
妄想の範疇で確信めいて批判するのって、選手を馬鹿にしてるようにしか見えない

140 ：：04/04/23 21:46 ID:9HN3lMKY

つか、アーセナルに誘われたらどの選手も行くでしょう。
アンリやピレス、ベルカンプ、ビエラなどなど綺羅星の如
く輝く選手たちと自分との差異がどれくらいあるのか、肌
で感じたいでしょう。

141 ：　：04/04/23 21:58 ID:Ar6iAd7o

>>139
まあ、お前が馬鹿だって事は分かったよw

142 ：:：04/04/23 22:47 ID:jnH4OGKs

>でも、契約の時点で年俸じゃなく自分の将来にとって
>より良い条件の所を選ぶことは出来ると思うんだよな。
>まあ周りに目先の金に執着する馬鹿な大人がいたら無理なんだが。
>早い時期に練習生として海外に行っても良いし、平山の大学行きも興味深い。

そうだね、ただ周囲に流されずに自分の進路を決められる時期って
高校卒業後か大学卒業後、つまりプロチームに所属する前になる。
この期間で注目を集めるには平山ぐらいのパフォーマンスをしない
といかんし、仮に注目を集めても今度はEU枠外というハンデ
があるわな。

143 ：　：04/04/23 23:17 ID:GpAT+z0Z

つかアーセナルの移籍の噂には何故　中田みたいな勘違い下手糞の
話題があがるのかが分からん。日本猿向きのネタとしか思えん。

144 ：　：04/04/23 23:20 ID:GoEaqAoD

なんか、周りの雰囲気に呑まれて、いっちゃったてな感じがする。

145 ：　：04/04/23 23:29 ID:4mxLEQbJ

日本関連最強のマジスレになってきたな、おい

146 ：　：04/04/23 23:49 ID:P6JjSmpA

ttp://yz00.blogtribe.org/

↑言葉だそうです、現地語しゃべれんヤシはだめぽだと

147 ：　：04/04/23 23:56 ID:U/Z1xvMg

＞１３１
＞そもそも中田小野以外はどんな動機で海外を目指したのかね？
＞現状にある程度満足しながらも、上の二人みたいに
＞もっとメディアに取り上げてもらいたい、もっと尊敬されたい、とかそんな感じだろ。
＞コメントでは夢だの挑戦だの言ってるが、

まるで移籍先のチームのこと考えてないよな。
夢だの挑戦だのは助っ人外国人としてはふさわしくない台詞だ。

148 ：：04/04/24 00:36 ID:wB48Qik9

動機なんか全然関係ないだろ。プロなんだから結果が全て。
別に、「一度海外に住んでみたかったから」とかでも良いんだよ。

149 ：_：04/04/24 00:39 ID:mPmGfHRO

別にそれだけが動機でもあるまいし、
その辺りのコメントは割りとどうでもいいことではないか。
どう言おうと移籍先の合意があったから入団したんだし。
それに、修行じゃない。やるからには勝負しにいくとかいって
渡航した戸田も似たような惨状だし。こんなのはアテにならんよ。

150 ：　：04/04/24 00:53 ID:sOs8B/Ps

おいおい、皆の衆勘違いしているぞい。
金のために移籍するにきまってるじゃないか。
日本より稼げるから行くんだろ。
成長のためって……そんなもんはユースのやつらのセリフだろ。
そのへんが根本的に間違ってるから活躍できないんだろうな。

151 ：.：04/04/24 01:04 ID:hOOW8tbE

>>150
>>そのへんが根本的に間違ってるから

お前だろ・・・

152 ：　：04/04/24 01:14 ID:+NkO3dd0

中村も稲本も向こうのチームメイトとは、どんなカンジなんやろね、実際のところ。
メールとかメッセージであまりそういうの見ないから、わかんないんだよな。

153 ：：04/04/24 01:28 ID:xYLoh5Gh

中村はきっとうじうじしてる

154 ：＿：04/04/24 02:17 ID:aQXArhxF

まぁ、チーム内でのことでいったら名波なんかもひどかったから、日本人らしい部分
でもあるんじゃないか。
名波はまーとにかく後輩のヤツを執事みたいに事務所がつけて、練習終わればサッサ
とその男の迎えの車で帰宅。通訳が日伊混血の子供だったりした不幸はあったが。
そういうのからしたら中村はまだマシなくらいなのかも。とりあえず仲良しいるし。
稲本はやっぱ、1人だとダメで名波タイプに近いかもしれんが、もっと子供じみた仲良
し関係がないと孤立して縮こまる感じだ。

155 ：：04/04/24 02:27 ID:sMYkABdH

先月レッジョ行ってきたけど､茸はチームメイトとは仲良くしてたよ、練習でも、試合のHTでも
いじられ役って感じだったね
レッジーナの連中は皆写真も撮らせてくれたし、いいやつばっか
町の雰囲気もいいし、問題はサッカーのスタイルだけなんだよなw

156 ：_：04/04/24 03:41 ID:mPmGfHRO

中村に関しては　>>100が全てかと。
会長の好みで買ってきたけど、
イタリアの現実主義サッカーと
常に残留ぎりぎりを争うチーム事情で
あのプレースタイルではマッチしない。

フランスあたりで、一応降格の
心配しなくてすむぐらいのチームに
レンタルでもしたらどうだろう。
それで値を戻して売るのがいい。

157 ：U-名無しさん：04/04/24 04:23 ID:1dG9cUE1

>>156
その現実主義サッカーを標榜する国が今回のCLで
現実を見せ付けられたというのは皮肉以外の何者でもないな。
イタリア人監督の限界を見た感じだ。

158 ：　：04/04/24 12:26 ID:47G8R8EV

稲本と中村の移籍金の今の相場っていくらぐらい？

159 ：：04/04/24 12:28 ID:Pq3B0YvN

稲本が試合に出られないのはイギリス特有のアジア蔑視の風潮により

160 ：　：04/04/24 12:53 ID:XRN94JfA

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000000-spnavi_ot-spo.html

161 ：　：04/04/24 12:54 ID:w3hEDsjj

フルハムは糞監督が続いたからな稲本も可哀想だ
プレミアで日本人がプレイしてるところもっと見たいよう（∩Д｀）

162 ：：04/04/24 12:54 ID:hIE5USo+

Jからいきなり3大リーグってのは厳しいな。
まずはオランダ、ベルギーもしくは3大リーグの2部あたりに移籍してそこで活躍してからだな。

163 ：　：04/04/24 12:59 ID:4fFi3q1h

>>162
そうなると問題なのが、高額な移籍金だ。
よもや２部なんぞが、３億４億なんて払えるわけもなく。

164 ：　：04/04/24 13:01 ID:9EkhtjkM

常時出られるとこってドコよ
ガンバのようなお人好しは海外にないが

165 ：　：04/04/24 13:04 ID:RTdTcPQ4

それどころかそのあたりのリーグは４、５千万のレンタル料さえ払うのが難しいチームが多い。
さらには安くて能力があり、しかも若いアフリカの選手達がいる。やはり移籍は厳しい

166 ：：04/04/24 13:07 ID:CpWBHpeY

>>164
ガンバはお人好しというよりアマチュアフロントですけど。
サッカー選手と電気製品も同じ商品と勘違いしてるんだよね。

167 ：　：04/04/24 13:11 ID:RTdTcPQ4

>>166
同意。サッカー選手は人間なんだから、プロのフロントならイナの将来を考えて
保有権を放棄、もしくは移籍金ゼロで移籍させてやるべき

168 ：　：04/04/24 13:13 ID:mbyz5tau

結局最大の難関は、日本内での価値と海外での価値のギャップ

>>161
あれを監督のせいにするのはちょっと…

169 ：：04/04/24 13:15 ID:cRWccYYd

３～４億前後の移籍金払ってまで２０代前半のＪリーグの日本人獲得する欧州クラブは
もうないだろう(中村ぐらいの莫大なジャパンマネー付なら別だが)
これからは金のかからない高卒を獲得して育てるという流れになるんでない？
平山は賢い選択したな。五輪出て欧州クラブとの契約が目的で大学選んだのかもな。
もともとスペイン好きだしな。

170 ：：04/04/24 13:20 ID:t8x9/Sf3

平山にオファーきてるのは、移籍金が発生しないからきてるのであって・・・
まぁ、能力的には高いと噂されてるし、安く買っても損ないと思ってる

171 ：：04/04/24 13:22 ID:JBzVYEKd

選手の能力に見合ったチームを選ぶ必要性がある、ということでは、
代理人の責任がもっと問われるべきかも。

172 ：：04/04/24 13:23 ID:cRWccYYd

>>170
個人的には平山が現時点でＪ１で通用するとは思えない。
高さは活かせるかもしれんが。

173 ：：04/04/24 13:24 ID:hIE5USo+

>>163,165
最初はレンタル移籍でその後、金のあるクラブ完全移籍というパターンかな。
レンタル料はジャパンマネーで何とかするか、もしくはＪクラブに格安にしてもらうしかないな。

174 ：　：04/04/24 13:25 ID:mbyz5tau

>>171
代理人の仕事は選手の意向を実現することであって、
実力は本人が判断するべきものちゃう？

175 ：_：04/04/24 13:25 ID:mPmGfHRO

>>167 いくらなんでも、それはプロのフロントとしてどうなのかと。

176 ：：04/04/24 13:41 ID:kAF3Q/fM

>>173
レンタル移籍でその後完全移籍なんてガンバからだと無理です。
こんなオイシイ選手を簡単に売るほどガンバはアホでない。

177 ：：04/04/24 13:43 ID:t8x9/Sf3

プロなら育てた分の対価は貰わないと。
つか、ガンバのクラブとして始めてきちんと育てた自負があるんじゃない？
だから叩き売りできない、稲本可哀想に。

178 ：　：04/04/24 13:49 ID:47G8R8EV

今の欧州じゃそれなりの選手が移籍金5億円前後だからね
Jリーグの日本人だと移籍金1～2億円が限度のような
Jのクラブは１～2億円じゃ不満なのかな？

179 ：：04/04/24 13:51 ID:NP3/sGjR

さすがに>167はネタだろう。

180 ：：04/04/24 13:57 ID:kAF3Q/fM

>>177
自負があるわりには新井場は売った。
要するに儲からない商売しない、そこだけはプロ。
サッカーは知りません。松下からの出向社員と天下り社長ですから。

181 ：_：04/04/24 13:57 ID:mPmGfHRO

>>１６８
Jのチームは実力的には欧州ならプロビンチアなんだけど
本物のプロビンチアとは違って、
少なくとも海外移籍させるクラスの選手を抱えてるチームは
育てた選手を売らないと経営成り立たないってとこはあまりない。
そうなると、Jからみると移籍の金銭的メリットより戦力的デメリットが
目立つから、移籍金を高くしないとやってられない。

一方、買い手からすると、同クラスの選手なら
他のプロビンチアから安く仕入れられる。
となると、国内外の移籍金市場は成立しないってことになる。
現状、ジャパンマネーの見込みとJ側の一方的妥協で何とかなってる状態。

182 ：：04/04/24 14:17 ID:NP3/sGjR

本来、レンタル移籍っていうのは、チームで使いどころが無い選手を
ただ飯食わすよりはマシ、あるいは若い選手に出場経験を積ませる
ために存在するもの。

稲本の場合は、ガンバの看板選手として稼いでもらわないと
いけないところを、ガンバの一方的好意で３年間もレンタルで
プレーさせた。

もちろん３年のあいだに稲本が完全移籍を勝ち取ってくれば、
移籍金を手にして稲本を売れるという目論見もあった。

そんな稲本に対して４年目のレンタルも認めようとしている
ガンバに対して、感謝こそすれ文句を言う筋合いでは無いと
思うんだがなぁ。

183 ：：04/04/24 14:34 ID:qXr/nIe3

稲本はどこでもいいから年間通してスタメン出場できるクラブにいかんとな。
この３シーズンでかなり心肺機能が低下しただろう。
アーセナルで１年過ごした時点でも指摘されてたのに。
レンタルならプレミアでのプレーも可能かもしれないが出場機会に恵まれなかったら
欧州完全移籍は絶望的になるな。
来季プレミア昇格クラブでプレーしてほしいのだが。
昇格クラブはなにかと金が必要だからレンタルなら話もまとまりやすいだろう。

184 ：：04/04/24 14:41 ID:kAF3Q/fM

>>182
ガンバに文句を言うわけではない。
けどガンバも誉められたフロントでないのは確かだよ。
サポーターから監督含めて非難受けまくってるよね、最近。

185 ：　：04/04/24 14:57 ID:qECgLhDs

稲本フラム退団決定的
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000000-spnavi_ot-spo.html
苦境に立つ柳沢　サンプ側「4月中に方針」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040423-00000003-kyodo_sp-spo.html
高原にＨＳＶ解雇の可能性＝「放出リスト」の上位－独大衆紙報道
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040421-00020742-jij-spo.html
中村は監督の構想外？
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/challenge/nakamura/index.cfm?i=2004041902344n7

↑みんな失敗？

186 ：：04/04/24 15:47 ID:hIE5USo+

広山も失敗だな。パラグアイまではよかったんだけどね。
川口はリーグのレベル、注目度からすれば成功とは言えないような。

鈴木、福田は試合に出てるしいいと思う。（共にレンタル移籍だけど）
戸田はシーズン終了後によるな。

187 ：　：04/04/24 16:01 ID:RTdTcPQ4

>>186
広山は当時、ＴＶでの特集(確か情熱大陸？)もあって異様に幻想が膨らんでたよね。
まあその後の本人の失態と、福田が広山以上に活躍した事でパラグアイリーグの
レベルの低さが証明されてしまい、もはやあの人は今？状態だが

188 ：　：04/04/24 16:14 ID:+NRby+BF

ガンバフロントってやさしいのかもね。
西野に対しても稲本に対しても大事にしようとしてるカンジ。

189 ：　：04/04/24 16:18 ID:Itgch+hU

柳沢はたった半年で、もうレンタル延長なしとキッパリと鹿島に言われたからな

190 ：　：04/04/24 16:24 ID:RTdTcPQ4

それが普通なんだけどね

191 ：：04/04/24 16:28 ID:0HNz+pX5

>>188
西野が続くのは川渕のお気に入りだからですけど。
ガンバサポで西野に疑問感じないのはニワカかｷﾞｬﾙｻﾎﾟぐらいだよ。

192 ：　：04/04/24 16:39 ID:tv2y3epr

稲豚はｶﾞﾝﾊﾞに戻れ。
観客も戻ってくるだろ。
そんでまた挑戦すれば良い、まぁ保障なんてないけれども。

193 ：　：04/04/24 16:53 ID:+NRby+BF

>>191
川渕の一声だけで確定するほどバカな組織ではないと思うが。
そこまでの独裁者だったら川渕は大したモンだけど。
まあガンバサポでなくても西野に問題あるのはよくわかるよ、これまでの歴史からしても。

194 ：：04/04/24 17:03 ID:0HNz+pX5

>>193
つーか、ガンバは外国人監督が苦手だからね。
そのうちジェフにも抜かれＪ発足時からでただひとつの優勝なしチームに
なるね。観客動員数もこのままだとヤバイよ。

195 ：　：04/04/24 17:41 ID:b5jYHhX3

ガンバが意地でも稲本を離したくない気持ちが分かる・・・

196 ：　：04/04/24 17:45 ID:ojydTFbZ

>>195
ガンバは稲本を売りたいんだろ？
なかなか売れない

197 ：　：04/04/24 19:08 ID:RTdTcPQ4

>>196
じゃあ稲が希望する移籍先と相談して、相手が払える値段まで下げるべき。
そういった努力をしていないガンバフロントを擁護する奴はいったい何様のつもり？

198 ：　：04/04/24 19:14 ID:abxy52QH

相　手　が　払　え　る　値　段　ま　で　下　げ　る　べ　き。

199 ：　：04/04/24 19:33 ID:TfbMmOMe

>>197
高値では買わないと言ってる海外のクラブに売るくらいなら
日本に戻して他のＪのクラブに売ったほうが高く売れる
もしくはガンバ復帰

ガンバはそれでも稲本の気持ちを尊重して海外の移籍先を探す時間を与えてる。
しかも３年間も。そろそろ稲本のほうが諦めて戻りますと言ってもいいくらいだ

200 ：　：04/04/24 19:41 ID:qRIwDDGB

協会が選手を買い取って安くレンタルするとか出来ないのかな
DFで海外移籍する選手が出てきてほしい

201 ：　：04/04/24 19:43 ID:ThN6s6H4

ＴＤＮがメジャー昇格した。

彼を見て昔古典で習った川を渡ったのに使った舟に火をつけ
簡単には故郷に戻れなくするという話を思い出した。

202 ：：04/04/24 19:43 ID:a19n0FpM

>>200
協会は銭ゲバ。コレ基本

203 ：　：04/04/24 19:45 ID:I3QUOPWd

>>197
まあ正確には
「相手が払えなさそうで、でも無理すれば払えない事無い」
金額に落ち着くよう駆け引きしろって事だな。それこそ対抗馬のクラブをでっち上げて
「あそこは払えそうな事言ってますが何か？」
とか脅すくらいの事は必要。もしくは少しでも高く売りたいなら、それこそ複数のクラブを
競わせる事が必須なわけで。あそこのフロントはそういった駆け引きの初歩すら（ｒｙ

204 ：：04/04/24 19:48 ID:wN65PHeG

まず、ガンバがはなから「ビタ一文まけまへん」では交渉すら始まらない
下げる下げないは交渉すればこそで、その姿勢から本当に稲本売る気があるの
か？ともとられかねない。
雑誌で、読んだがこれまで全然交渉してないそうだし・・

205 ：河馬添：04/04/24 19:53 ID:LOUTbUib

クリアいたい。クリアいたい。くりくりしたい

206 ：：04/04/24 20:00 ID:abxy52QH

>>203
ガンバの社長の話が本当なら、
フルハムから全く打診が無いらしいじゃん。

ガンバから値下げ交渉持ちかけるのは、さすがに
「稲本にとって」屈辱的だと思うがな。

207 ：_：04/04/24 20:09 ID:mPmGfHRO

そもそも開きが大きすぎて駆け引きの余地もない、ってこともあるな。

208 ：　：04/04/24 20:14 ID:VweB/LQw

ようはそこまでしてほしくないってことだな
位置的にはスタンドの選手だし
怪我人が出たときのバックアップのバックアップだし

209 ：：04/04/24 20:16 ID:0HNz+pX5

田邊さん２月初めにNews of the worldに記事載ってから
一度も移籍のこと話さないよね。３ヶ月くらい経つけど。

210 ：　：04/04/24 20:27 ID:AA45QXoo

ガンバは稲本を手放すと何も無くなるから
はなから稲本を売る気はさらさら無いと思われ。

211 ：：04/04/24 20:36 ID:abxy52QH

>>210
完全移籍できずに稲本に戻ってこられたら、
この３年間のレンタルはガンバにとって丸損になるんだぞ。
売りたいに決まってるだろ。

売る気が無いなら、鹿島が柳沢にしたように半年なり１年なりで
期限をつけるよ。レンタルしてる期間中はガンバにとって
何のメリットも無いんだから、売値で取り戻すしかないんだよ。

212 ：：04/04/24 20:37 ID:FHeMKPxA

ガンバからすれば完全移籍しなくても全然問題ないはず。
レンタルで繋いでもらって数年後国内で売ったほうが儲かると
思ってるかもね。レンタルに出して損してても日本代表の選手を抱えてる
ほうがガンバには魅力なんでしょう。

213 ：：04/04/24 20:46 ID:abxy52QH

>>212
それはあるかもね。
まぁ結局のところは、４億円もらえるなら売るけど
はした金じゃあ売らないよと、そういうことかな。

４年目のレンタルも認めるということは
早く欧州で認められて高値で売れるようになれということか。

214 ：：04/04/24 20:52 ID:FHeMKPxA

>>213
レンタルでも認めるのは稲本の希望もあるけれど、ジーコの考え方だと
海外のほうが代表に選ばれやすいこともあると思う。
ガンバは宮本遠藤が選ばれてるけど、ドイツまでこれ以上選ばれそうな
選手がいないよね。新井場は移籍したし。ドイツで2002年と同じ２人以上と
考えると稲本は離したくないと思う。
大阪はもともとサッカー不毛の地だから代表は宣伝効果大きいよね。

215 ：　：04/04/24 21:29 ID:Qo/SvU8V

手放したくないならレンタル延長しなかっただろ

216 ：ばるさ：04/04/24 23:45 ID:4Fgf3BrQ

　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼
　　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　＜＜試合出してくれよ！
　　　;;;;;;ﾉ-=　　　　　=　ゝ　ﾐﾐﾐ　　　　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　
　　　　ﾐ从　　　(___)　　　　/ﾐ　　　
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　　　　　　　ヽ　　￣　　/
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　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

217 ：：04/04/25 00:00 ID:nxiZI6k5

ようするに海外移籍失敗しないためには、まずフロントのちゃんとしたＪクラブに入ることだな。

最初から完全移籍　中田、小野、高原、川口
レンタルから完全移籍　中村

こうみるとレンタルから完全移籍は難しいように思える。

218 ：：04/04/25 00:23 ID:q9ukT57Q

現時点で、確実に試合で使ってもらってるのは
中田、小野、鈴木の3人かな？
中田や小野は元から実力もしっかりしてたし、
鈴木の場合は若い頃に辛酸を舐めた経験があるからね

いろんな意味で土台がしっかりしてないと難しいのかな？

219 ：：04/04/25 00:33 ID:ZUpv0tXH

コミュニケーション能力は大きいと思う。

圧倒的な実力を持ってるなら別だけど、
同程度の実力の選手なら、監督は意思疎通の
図れるほうを使うんじゃないかな。

220 ：　：04/04/25 02:14 ID:O2Qbx1/R

>>214
佐野は稲本に戻ってきてほしいと連呼してたぐらいだからなｗ

221 ：　：04/04/25 02:50 ID:9AGYgOMU

>>213
ガンバがこだわってるのは当初の契約事項を履行しろ、ということと思うよ
完全移籍の際には4億、っていう事項があるからね
他チームもしくはフラムが現契約を終了させて新契約を結ぶってんなら2億までなら値切ると思う

>>214
二川・大黒はおもしろい存在だぞ
新井場の移籍だって結局は二川との共存がうまくいかなかったからだしね

222 ：_：04/04/25 03:37 ID:a0N8Kj7H

>>219
同意。本当にそう思う。名波のときによく言われてたよ、コレ

223 ：：04/04/25 11:16 ID:trzFdrnR

>>221
確かに二川・大黒は良いけど、それ以上の選手が他のクラブにいるよ。
二川はMFで難しい。大黒ならアテネ代表になる。
ガンバの中ではおもしろかけどＡ代表選出となると話は別。
新井場の移籍も監督の問題、代表に選ばれたいという気持ちが大きかったと思うよ。

224 ：　：04/04/25 11:30 ID:8tWNigHG

代理人が未熟だ
ファンのせいでもある

225 ：　：04/04/25 12:06 ID:Fu9/Pg6d

なかなか真面目なスレになってるな(ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

226 ：　：04/04/26 21:39 ID:z03XF+UU

>>いろんな意味で土台がしっかりしてないと難しいのかな？

結局サッカーってのは頭にかかってくる部分が大きいからな。
なんぼゴール決めようが､ボール奪取してようが一人でやってるわけじゃないから。

だからたしかにコミュニケーションもおおきいとおもう。
けど本質は､回りの動きをみて自分で動く判断ができるかどうかだとおもうな。
それが的確かどうか。
コミュ能力が低い場合はさらにこの部分がものすごくでるんじゃないかと。
面白いのはジーコのやってることできないと、海外で成功するのは難しいってのが
あるかもしれんのだよな。

227 ：　：04/04/27 02:43 ID:2TC8+ZoL

稲本は中村よりは環境に適応したようだが、秘めたる才能が低かった
中村は守備的貢献が出来ていない
セリエＡでプレーする男子バレー日本代表の加藤は、
バレーは相手がサーブ権を持っていても得点できるラリー制度に変わってから、
バレーボーラーに求められる一番大事な能力は守備力であり、
レシーブの精度を上げて、相手のサーブやスパイクを１本でも多く拾い、
味方の得点シーンを演出できるかどうかで勝敗は決まると言い切ってたよ
ドキュメンタリーで

228 ：：04/04/27 02:51 ID:xoyjlaqI

じゃあ中村もレシーブの練習しないとな

229 ：_：04/04/27 03:47 ID:7ZE+1bfO

そこでバレーボールの傾向を語られてもw

230 ：　：04/04/27 04:01 ID:jzedZYtR

無意味な語りも笑えるけど、なにげに「秘めたる才能が低かった」も笑えるw

231 ：　：04/04/27 05:20 ID:2TC8+ZoL

レジスタの大流行とレシーバーの大流行は何か関係があるような気がしてならない！

232 ：　：04/04/27 22:34 ID:pceQgIvk

稲本ゲンクだって・・・
Jに戻ってきたほうがいいんじゃ

233 ：　　：04/04/27 22:49 ID:5yEh8CK2

ゲンクだったらまだレッジーナより格上

234 ：：04/04/27 22:51 ID:YAQcngQ7

海外移籍して失敗はない。言葉・文化・環境が違う国で１人で頑張った経験は無駄じゃない！
本当にチームが必要じゃなかったらとっくに１年目で戦力外にするはず。Ｊリーグでやり残したことがないから世界という場に移籍した。まだまだこれからさ！！

235 ：　：04/04/28 00:11 ID:IU+ri+x3

＞本当にチームが必要じゃなかったらとっくに１年目で戦力外にするはず。

普通の外国人選手とはわけが違う。
日本では数多のCMに出演するほどの超人気選手。
ピッチ外での貢献度は計り知れない。

＞Ｊリーグでやり残したことがないから世界という場に移籍した。

Jの時点でも欠点だらけに見えてたけどね。

236 ：　：04/04/28 00:22 ID:jadX/4TQ

とりあえず監督に意見言えるくらい、言葉覚えなきゃ。

237 ：_：04/04/28 00:27 ID:9KvMcCOg

稲本も中村もこれに続く選手も
くじけずに何度も挑戦して欲しい。
生きている限りはつねに一歩でも上を目指して欲しいね。

おまえらもな。

238 ：：04/04/28 01:42 ID:zGc1VFaG

今野と田中達あたりに海外挑戦してもらいたひ

239 ：　：04/04/28 05:38 ID:VNEhggTb

今野は下手
田中達也はチビすぎる
マラドーナやジーコやハジもチビだったが、
もっと筋肉のヨロイを纏っていた
達也では１試合でケガをしてあぼーん

240 ：：04/04/28 14:04 ID:zhNDwVl9

両人の例をみると、技術が良ければ通用する
わけではないということが、分ったわけで。
まー今野も田中も大人しそううだけけど。

でも田中は色々なタイプのFW組ませても
それなりに、できるみたいだから、挑戦してみる
価値はあんじゃん？

241 ：：04/04/28 14:28 ID:WmE61QRU

日本人選手の中では別格に見えた稲本、高原、中村が失敗してんだから、
今Jリーグにいる日本人選手が世界のトップリーグで成功するのは絶対無理だけど
ベルギーとかスイスあたりなら、言葉習得すれば活躍できるかも。

242 ：：04/04/28 16:02 ID:wRzJt0AS

>>237
おまえもなー

243 ：：04/04/28 18:03 ID:FPss1Rqi

>>241
稲本は失敗なんかそとらんぞ！

244 ：　：04/04/29 07:19 ID:r+VkI9MU

稲本はプレミアリーグでは失敗した
他のリーグならまだどうかわからん
だが３大リーグのレベルではスタメンきついことは明か

245 ：：04/04/29 10:07 ID:riRQPzad

MFはともかく、FWは海外行かないほうがよさげ。
へたれ具合がひどすぎ。
高原もJにいた頃はすごい選手だったのに。

246 ：僕５０億７番：04/04/29 15:35 ID:XSdggVqG

この二人の海外移籍は、成功だが。

247 ：　：04/04/29 15:45 ID:BLznl1cH

>>245
高原の場合個人技でとった点というよりあの中盤とゴンのフォローあっての点だったからな。

248 ：　：04/04/29 17:44 ID:v0ZY9hwm

>>247
んなこたーない。高原個人で取った点もかなりある。
高原って日本人DFが苦手な馬力のあるタイプのFWだったから。
ドイツみたいにその辺を苦にしないDFがいるトコではキツイ。

もう一皮二皮剥けると仮定するなら、田中達や大久保みたいな
ちっこくて素早いFWの方が向こうでは通用するのかも。

249 ：：04/04/29 18:16 ID:Y48bIyPS

稲本ファソとしては、茸と一緒にされたくない。いい選手だとは思うけど、WCにも出てないし
人柄もイナは悪くないよ。少なくとも嫌われる性格ではない。
以上ヲタのたわ言でした。

250 ：　：04/04/29 18:29 ID:xqB55gg0

>>249
本音ﾄｰｸ　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

251 ：　：04/04/29 18:37 ID:A74qCp+5

>>249
これが豚ギャルってヤツか。Ｋ糞に荒らされ放題の稲本スレが
便乗で茸ヲタにも荒らされそうやね。

252 ：　：04/04/29 18:39 ID:ueqRxlJ4

結局日韓ＷＣから何も変わってないな稲本。とにかく９０分戦える
体を作ってくれよな。とはいえＪはもったいない・・・オランダか。

253 ：　：04/04/29 18:42 ID:1S0oGUE7

ゲンクが寝取るとかいう話はどうなったんだ

254 ：　：04/04/29 18:42 ID:Oyyt1xb0

中村も稲本もJリーグで十分な実績を残してから行くべきだった。
若いうちにスターシステムによって祭り上げられたから
勘違いしたんだろ。まぁいくらプロとはいえ２０すぎなんてまだまだ
子供だから仕方ないけど。でも中田、小野あたりの一流って呼ばれる選手は
勘違いしないで地道にやってきて今の地位があるわけだから。
森本、大久保あたりもしっかりやってほしい。

255 ：　：04/04/29 18:50 ID:4fngcabg

旧共産圏のように移籍条項作って
選手が成熟してから輸出する方がいい
とも言ってられないのが悲しい・・・・・

256 ：＿：04/04/29 18:59 ID:KNhRznKu

普通にネドヴェド抑えてたやん。変わって入った遠藤はちんちんにされてたし。
稲本はいいアピールになったんじゃない？

257 ：　：04/04/29 19:00 ID:NgwPxn8/

中村が失敗したのは、移籍を焦ったからだと思う。
小野、稲本、高原と下の世代が次々に海外へ出たので
本人も内心穏やかじゃなかっただろう。
それに、スポンサーや取り巻き連中が急かしたんじゃないかな。
もっとじっくりとチームを選ぶべきだった。

258 ：　：04/04/29 19:05 ID:ueqRxlJ4

俊輔はＪでの終盤はある種限界が見えてたからなあ。まあ、あれほど密着
マークにされればしょうがないだろうけど。
ただ、ひとつ言えるのは海外に行ってスキルアップっしようてのは難しい気がする。
多くの日本人選手がやるようにある程度自分の型が完成されてから行くのでは遅いと思う。
もちろんそれが通用すれば問題はないけど。ホントに海外に行きたいのであれば若いうちから
行かないと、多くは今の悩める海外組みのようになってしまう。
おそらく海外で成功するのは順応性の問題のみだと思う。それだけにＪである程度
完成された選手が挑戦を名目に行くのはまちがい甚だしい。
中田なんかもペルージャの一年目から成功したのは海外でプレーすることを
何年も前から準備していたことの賜物。かといってそれから中田が
さらに技術面で向上したかといえばそうとはいえない。むしろ順応したというほうが
ただしい。とはいえ通用するものを持ってないのに順応するのは不可能だから。
そこが中田や小野と他の海外組の違いだろうな。長っ。

259 ：　：04/04/29 19:05 ID:t4Sj/O1W

高原？
ドイツに行ったの茸より遅いだろ。

それから稲本は海外移籍じゃなくて、海外留学な。

260 ：　：04/04/29 19:08 ID:W09GaaSR

おれはきのこにもイナにもまだまだ期待してる
がっかり度で言うならスシのほうが大きい

261 ：　：04/04/29 19:12 ID:ueqRxlJ4

高原も全てが通用してないんだから、順応を期待するのは難しいな。

262 ：　：04/04/29 19:14 ID:ueqRxlJ4

>>256
稲本はもともとそれくらいの能力があるのにチーム選びに失敗してるのが
悲しいな。

263 ：　：04/04/29 19:19 ID:NgwPxn8/

>>259
高原はドイツじゃなくてボカに行った時の話っす。

264 ：　：04/04/29 19:35 ID:yrGKohC3

そういや、中田と小野は高校を出た段階で地元から離れてるのに対し、
この二人はそのまま地元のクラブに入って、その後レンタルとかも含めた
国内移籍なしで海外に出てるよな。これって異なる文化の国で生活するって意味で
何らかの関連性があるのかもしれない。

もうちょっとJの移籍金相場が低くて国内での出入りが盛んになってくれないと、
地元育ちでなおかつ下部組織上がりや地元の高校出身、トップ昇格後いきなり
ブレイクで他へ修行に出される機会も無かったって香具師はみんな同じ問題に
直面する恐れもある。

265 ：　：04/04/29 19:59 ID:ueqRxlJ4

内容：
勝ち組　中田　小野
実力不足　柳沢　広山　川口（おそらく）
順応性に難アリ　俊輔
チーム選び失敗　稲本　高原（実力も微妙）
ＨＰで金獲るな　前園

266 ：：04/04/29 20:17 ID:wYhKZzJ2

稲本は視察に来てたゲンクの関係者にアピールはできたんじゃないかな。

267 ：：04/04/29 21:24 ID:B0jkV2LM

>>265
中田は海外移籍した時期がバブル崩壊前だった。その後は高額移籍金が
足かせに。年齢からすればもう頭打ち。
小野はリーグのレベルを下げて行った。今でもオランダに留まり３大リーグへの
移籍は移籍金で今後困難。

268 ：　：04/04/29 21:53 ID:vOrgiZ69

>ＨＰで金獲るな　前園

そうなの？

269 ：　：04/04/29 21:56 ID:vOrgiZ69

>>266
やっぱゲンクなの？（萎

270 ：　：04/04/29 22:44 ID:isWAK+mJ

できれば新城かリバポ、最低でもセインツ程度じゃないといやだなあ。
ベルギーなんてイナを獲得したいと言うこと自体おこがましい

271 ：　：04/04/29 23:21 ID:EUiOB+/L

>>270
てか、おまいさんの発言がおこがましいわい。
ジェラードやハマン、ジェナスあたりからポジションを
獲れるわけないやろ。

272 ：　：04/04/29 23:29 ID:R09FmGKe

とりあえずプレミアは無理だろ、稲本。ベルギーで大活躍でプレミア、もしくは
リーガにリベンジでも面白いかもな。とにかく今はつまんないプライドは捨ててくれ。
ゲンクでＣＬ参加できればおもろいだろし。

273 ：　：04/04/29 23:29 ID:isWAK+mJ

昨日の試合見てないの？ネドベドを完封していたんだよ？

274 ：：04/04/29 23:40 ID:wYhKZzJ2

ゲンク以外のクラブも試合見に来てたみたいだし、稲本に興味持ったクラブもあるかもね。

275 ：　：04/04/29 23:40 ID:r974lzDE

フルハムより一段低いチームなら
プレミアでもけっこうできると思うけど
やっぱ金がな・・

276 ：　：04/04/29 23:41 ID:EUiOB+/L

>>273
毎試合、昨日の出来ならそもそもフラムでスタメンを
取れてるわな。
一流と言われる選手は、稲本よりももっと波も少なく、
パフォーマンスも高維持しとるわ。
確かにＪリーグにゃ勿体無いけどな。

277 ：　：04/04/29 23:42 ID:4F3mwKec

素晴らしかったけど、カードもらってもおかしくないプレーもあったし45分しか使えない
サブでならアリだろうけど今のスタベンと変らなくなるよ

278 ：　：04/04/29 23:43 ID:isWAK+mJ

まあ西澤の例もあるし、勘違いした不勉強なクラブがどこか獲ってくれる
かもしれんな

279 ：：04/04/29 23:45 ID:Wgv68Ipm

ネドベドは、え？オレ昨日完封されたことになってんの？！

とか言うだろうな。

280 ：sage：04/04/29 23:46 ID:BB5FDy5z

稲本は当たりが強いし、戦術以外の動きはしないから、セリエAに向いてる気がする。
Bからの昇格チームが取ってくれないかな?

281 ：：04/04/29 23:49 ID:X55QTFQi

そーいやアタランタは稲本に興味あったらしいな。

282 ：　：04/04/29 23:51 ID:/XgNQDvZ

俺、信者じゃないけど、小野は結構欧州で知られてるぜ。
ついこないだドイツのジャーナリストに会った時、Shinji,Shinji って言うから何かと思ったら、
Shinji Onoって言ってきたよ。

283 ：　：04/04/30 00:13 ID:qkjFPxX/

小野は日韓ＷＣのときはかなり注目されてたよな。大して目立ってなかったと思ったが、
玄人が見ると違うんだろうな。

284 ：　：04/04/30 00:20 ID:qkjFPxX/

>>273
マンＵからビューティフルゴールを獲ったのにベンチもままならない現状を理解しましょう。

285 ：　：04/04/30 00:29 ID:HaTapNuR

無失点記録更新中のカーンからＧｏａｌを奪った人も・・・

286 ：：04/04/30 01:11 ID:VC1/s8mE

レッジーナはプレーオフもありそうだし、ここでまた使われなかったら
もう放出、あるいは出て行くんだろうな。

稲本はもう出ることは決定なのかな？

287 ：　：04/04/30 01:32 ID:28Pp7XAb

中田と小野以外は知名度ないからね。小野の知名度は欧州限定だけど。

288 ：　：04/04/30 01:34 ID:/dEOSQnR

柳沢：語学留学
広山：貧乏旅行
鈴木：日本企業の現地法人に就職

289 ：　：04/04/30 02:29 ID:C0LQm7/a

このスレ、誰も『２！』とか言うてるやついないね

290 ：　：04/04/30 02:42 ID:LHjpcjlL

>>287

★日本選手の知名度は低いようで

　チェコでの日本選手の知名度は低い？　会場で配布された試合のパンフレットに
掲載されていたのは小野の写真だったのだが、名前はＭＦ中田英と説明されていた。
２６日にプラハで行われた会見でもチェコの選手から出た名前は中田、高原、稲本くらいだった。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042902.html

291 ：　：04/04/30 02:45 ID:LHjpcjlL

　「日本代表は個人の技術が高く、規律の取れたチーム。個人的にはナカタは知っている。
彼は強い。ローマ、パルマでの試合はテレビで何度も見た。
（チェコ代表）みんな彼のことを話し合っている」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000034-sph-spo

292 ：　：04/04/30 04:40 ID:lLU+gBKD

小野＆中田ヲタ必至だなｗ

293 ：：04/04/30 07:11 ID:Sc7YHwRj

稲本は自分でボランチと思ってるがもっと前だと本人が意識しないと。

294 ：　：04/04/30 07:52 ID:ENyAlScn

少し前ガウチの息子が稲本が欲しいとか言ってたな。
一応獲得に動くんだろうか？

295 ：　：04/04/30 08:33 ID:M6u4Tu74

>>294
ペルージャ残留が前提でってことだ

296 ：　：04/04/30 08:36 ID:BmK9GjtW

稲本とタカは日本に帰ってこーい

297 ：：04/04/30 08:42 ID:ENyAlScn

>>295
ペルージャの順位気にしてなかったからわからなかったけど
もう降格決定目前だったのね・・・

298 ：　：04/04/30 11:16 ID:XTXXpACo

299 ：　：04/04/30 11:39 ID:3zwoIEZI

>>298
またおまえか。

300 ：：04/04/30 12:39 ID:K4AMwzfD

>>291
チェコの監督って、日本について試合前も試合後もおんなじこと言ってんだね。

301 ：_：04/04/30 12:42 ID:9CbMHsUx

直接あったことのない選手の人間性がどー
とか言える奴の人間性は信用できない。

302 ：：04/04/30 12:44 ID:hsN2kuhq

チェコは中田をマンマークする予定だったんじゃない？
いないから作戦外れて、マークする選手ミスったとか。
チェコは日本を研究してないのはミエミエのような気がする

303 ：　：04/04/30 15:11 ID:FshMJrkA

何をいまさら・・・。

304 ：　：04/04/30 16:46 ID:YdoHyyPc

二人とも日本では屈指の能力があったのは間違いない。
若い頃から“日本の期待の若手”として使って育ててもらえた。

中村は日本ではチームの中心として使われたが、イタリアでは言葉も十分ではない上に、
国内の期待の若手というわけじゃない。育てるという理由もないし、代表戦になれば
いなくなる。
まさに中心になれなければ、ベンチという典型。

稲本も言葉はいまいち。
海外で稲本がアーセナルから出た時点で育ててもらえるという要素はなくなり、
海外からの助っ人になった。
実力で言えば海外では並だし育てる必要もない上に、移籍金は高い。

二人とも、ジャパンマネー以外に使いたいという理由があまりない。
言葉もいまいちなのでなじみ具合はやはりヨーロッパの選手にはかなわない。

305 ：　：04/04/30 18:55 ID:CwBYcdyC

ズバリ

中村はラストパスしか武器がないこと。他では全く役に立たない。

稲本はチェコ戦のようなプレーが確変でしかできないこと。しかもフルで戦える持久力がない。

306 ：：04/04/30 19:51 ID:K4AMwzfD

>>304
おっしゃる通り過ぎて返す言葉がない。

307 ：　：04/04/30 22:04 ID:yOuChBmV

中村と稲本に共通しているのは戦術理解度が低いことだな。
あと監督との相性にも恵まれてない。
中田小野はどちらも最初の監督との相性が良かったな。

308 ：　：04/04/30 22:15 ID:Dha+CWdE

>>307
○は初めはアンチ小野だったよ
留学してきたときはあまり評価してなくて、獲得にも反対したって
マガだかダイジェストだかで言ってた

309 ：　：04/04/30 22:19 ID:hNzmZYCA

中村は４人、稲本も３人の監督と一緒に仕事してますからねえ。
ひとつぐらい、ちゃんとやれないとイカンでしょう。
まあ、中村の最初の監督は良く使ってくれたけど。
稲本は監督どうこうのチームじゃなかった気もする。

310 ：　：04/04/30 22:29 ID:yOuChBmV

>>308
ほお、小野は実力で評価を覆したのか。大したものだ。
今の○の溺愛振りからは考えられんな。

311 ：　：04/04/30 22:48 ID:arCxLnPt

小野ちんを評価していなくても
小野ちんを1たび使ったら小野ちんがいか重用かがわかりはずせなくなるからね

312 ：　：04/04/30 22:55 ID:Q1v0BNIo

>>309
同意。イナの場合は監督はもちろんチーム全体に人種差別が蔓延
していたからね。これではいくら優れた選手でもどうしようもない。

313 ：　：04/04/30 22:57 ID:fk+0rzOv

>>307
中田もパルマで散々苦労して今のボローニャでは見違えるような活躍ぶり？だもんな。
でも、中村は降格争いに甘んじているチームですらレギュラーが取れないのだから
本人に原因があるとしか言えないよ。ただ、高原とかと違ってＪで見たい選手
でも無いんだよな。どこでもいいから試合に出れるとこ行って欲しいな。

314 ：：04/04/30 23:01 ID:LaB9loBH

中村はマジ、セリエの降格争いに甘んじているチームだからこそレギュラーが取れないんだよ

315 ：_：04/04/30 23:03 ID:9CbMHsUx

中村の場合、活躍できる状況が限定的すぎる。
横浜の時もお膳立てがないとどうなるかは
2001年の時に明らかだしな。
結局、自分の力でチーム力を向上させることができない選手。

316 ：　：04/04/30 23:07 ID:hNzmZYCA

ああ、稲本の場合はアーセナルのことを書いたつもりだったんだが・・・。
「最初」ってつけ忘れたな。

小野は少しずつ評価を獲得していった印象だったな。
最初はスタメン少なかったし。

中田は最初の監督と会話した上で入団したのは大きかったんだろう。

317 ：　：04/04/30 23:16 ID:fk+0rzOv

>>314
どういうこと？

318 ：：04/04/30 23:19 ID:37wN8Jn8

>>317
中村は天才だから、天才でしか感じ取れないとか言いたいのじゃない？
降格は争わないが、残留争いのチームの選手ごときの実力の選手だと
レベルが低すぎて中村のパスが感じ取れないとか、ヲタの戯言
レアルじゃないと、中村の良さが発揮出来ないとかと同じレベル

319 ：　：04/04/30 23:21 ID:fk+0rzOv

ただひとつ言えるのはマスメディアで監督のせいにするのは間違ってる。
＞特に民放の解説
実力主義はまだ日本には根付いてないってこった。

320 ：　：04/04/30 23:24 ID:fk+0rzOv

>>318
それもマスメディアの弊害だな。

321 ：：04/04/30 23:29 ID:37wN8Jn8

確かにレッジーナに所属した時のFWの糞っぷりは同情できる
GKと1対1でフリーでも思いっきり外してた
一瞬中は日本人か？と錯覚されられるFW陣には参った

ジーコが呼び杉のも同情できる。が、親善試合に１００％の力でプレーした中村は×
チームの残留が第一なのは言うまでも無い
そこが分からないのは頭悪いと言わざるを得ない

322 ：：04/04/30 23:31 ID:omv/aTAL

中田もペルージャ時代監督３人も変わってるよ。
それでも常に毎試合スタメンフル出場だった。

まあ最初の監督の時に強烈に活躍したのが
後に繋がったというのはあるかもしれんが。

323 ：　：04/04/30 23:32 ID:Z2k7Xun8

＞1　言葉の問題だと思う。コミュニケーションがとれない。

324 ：　：04/04/30 23:38 ID:hNzmZYCA

中村はFWがショボイなら自分で取ってやる、という気概を見せてほしかったな。
特に１年目の前半。
まあ、実績ゼロでもPK蹴らせてくれるチームだったから、FWがしょぼくてもむしょうがないだろ。
もちろん、PKしっかり決め続けたのは偉いけど。

325 ：　：04/04/30 23:42 ID:fk+0rzOv

>>321
やはりジーコには断れない何かがあるんじゃないだろうか

326 ：：04/04/30 23:43 ID:OVvYYVRE

中村はいったチームが悪かった。セリエに向いてなかった。
たしかにコミュニケーション能力は？だが、下位リーグやポゼッション能力の高い
チームならやれる・・・といいなぁ

327 ：　：04/04/30 23:43 ID:Q1v0BNIo

>>318
でもそれは見ていてやっぱりあるよ。俊輔がせっかくいいパスを
出しても見方が反応できなかったりトラップをミスったりする事が
何度もあるもん。そういう時、ああ、もし俊輔の相棒がトッティや
アンリだったらもっと俊輔も輝けるのになあ、もったいないなあと
思うよ。ファンの心理としてはやっぱり俊輔に最高の相棒と組んで
ほしいもんだ

328 ：　：04/04/30 23:49 ID:/Bahpvtd

トッティやアンリの足でまといになるだけ
ビッグクラブでパス出し地蔵レベルならいくらでもいる
周囲が駄目なら自分自身で流れから得点できるようじゃなけりゃ駄目だ

329 ：　：04/04/30 23:50 ID:4gVc54hL

>>327
トッティだったらポジがかぶってゲームに出られませんぜ？
外池でいいじゃん。中村の相棒は。

330 ：　：04/04/30 23:54 ID:ENyAlScn

中村も稲本ももう少しリーグのレベルを落した方がいいんだと思うな。
やっぱ3大リーグはきつい。

331 ：　：04/04/30 23:55 ID:Jj/kn527

>>315
２００１のあのチームを立て直せるやつがいるのなら見てみたいのだが。
あれを中村のせいにするのはいくらなんでも無理がある。
何人の新人がデビューしたと思ってるんだ？しかもスタメンで。
数馬、石川、田中、金子、田原・・・しかも木島とか平間とかがスタメンで
出てるようなチームだったし。失点は凄く少なかったがとにかく点が取れなかった。
レギュラーの城、田原は年間それぞれ２点、１点だからな。

332 ：　：04/04/30 23:58 ID:BRKfQrk/

>329
うはｗ厳しい。
そうだな、周りの環境が高くなれば活躍できる可能性も上がるが
それ以上にポジション争いが厳しくなる。
コッツァやディミケーレ、モザルトなんかを相手にしないくらい
実力が必要だと思う。彼らを蹴落とす能力がないと無理かな・・。

333 ：　：04/05/01 00:01 ID:uNALZkz2

ならばトッティ、アンリ、ロナウドにレッジーナに移籍してきてもらって
このトライアングルをレジスタ俊輔が操るとか・・・妄想が過ぎました。
ゴメンナサイ。

334 ：　：04/05/01 00:11 ID:aH5JxWhu

小野も最初から（今でもそうかもしれないが）セリエに行ってたら
中村みたいな状況になってたと思うよ。
下位ではタイプ的に使いにくい、
上位でもチームメイトに勝てずに試合に出れない、
となるだろうし。

335 ：＿：04/05/01 00:17 ID:WbJPxAsV

つかFWがどうこうじゃなくて、降格争いのチームは中盤省略放り込みサッカーだからだろ
>>314が言いたいのは。中村のスタイルと１８０度違うサッカーだから

336 ：　：04/05/01 00:19 ID:uNALZkz2

でも来期はパルマかアトレチコに移籍することが決まっているからね。
期待できると思うよ。

337 ：　：04/05/01 00:20 ID:Uc0L+3zO

まあ、小野も最初は色んなポジションを彷徨ってたからねえ。
辛抱強く、ファン○バイクが小野の生かし方を模索して、今が
有る。小野もそれに応えたんだけど。

中村も監督に色々生かし方を試してもらえたけど、中村が応え
きれなかったのと、残留争いに直面するチーム状態では、執行
猶予期間が短かった。

稲本は、前監督にも今の監督にもディフェンスの選手としてでは
なく、オフェンスの選手として見られてたのが痛いね。で、やはり
前目の色々なポジを試してもらえたが、芳しい結果が出なかった。

ついでながら中田もローマ時代は中村や稲本みたいなもんだった。
つくづく複数ポジションをこなせるセンスは必要と思う今日この頃。

338 ：　　：04/05/01 00:29 ID:SIqTC5Mj

そういえば、小野って、フェイエ行く前は、中村以下のディフェンスっていわれてたな。

339 ：　：04/05/01 00:29 ID:rOXMC1Ax

小野はトラップとかボールコントロールとか、
ぱっと見で尋常で無さがわかるのも得したかも知れない。
稲本はやっぱり９０分使われてなんぼだと思うし。

中村は確かに降格争いで厳しい状況にあるチームで
フィットするまで待ってもらえなかったところは、
気の毒な面があったかな。

340 ：　：04/05/01 00:30 ID:aH5JxWhu

中村（と名波）は3大リーグの下位じゃなくて小野のように
中堅リーグの上位～中位に行くべきだった。
勿論、選択の余地はなかったのかもしれないが。
でも行けてればまた変わった結果になっていたと思う。

341 ：　：04/05/01 00:34 ID:Uc0L+3zO

中村は、後輩である小野や稲本の移籍にあせってチームの選択の余地無い
うちにあせって移籍してしまい、稲本はヨーロッパ有数の強豪であるアーセナ
ルからのオファーに舞い上がって移籍してしまった。日本を良く知るベンゲル
が監督ってのも大きかったかも。
２人の気持ちはよくわかるけどね。

342 ：　：04/05/01 00:35 ID:osNX1hts

少なくともいえるのは俊輔レベルのパサーなんてセリエにはいくらでも居る。
フリーキックは結構上手いけど。個人で打開できなけりゃ、試合には出られないだろうな。

343 ：　：04/05/01 00:39 ID:osNX1hts

>>335
それは俊輔が信頼を勝ち取れてない証拠。なんのために俊輔をとったか？
それはそんな放り込みサッカーを打開するためじゃないかな。

344 ：　：04/05/01 00:45 ID:uNALZkz2

>>342
確か俊輔はセリエのファンタジスタランキングで２位か３位に選ばれましたが何か？

345 ：：04/05/01 00:47 ID:JcSN4vwh

いや、だから降格は争わないって。

346 ：　：04/05/01 00:54 ID:osNX1hts

>>344
で、今は？そんなの毎回変わるんだよ。常時ランクインしてこそ本物のファンタジスタ。
それだけ凄いやつ等がたくさんセリエには居るってこと。

347 ：　：04/05/01 01:02 ID:c/hcqeUt

中村も稲本もリーグを間違えたってことは共通の問題

348 ：：04/05/01 01:04 ID:rOXMC1Ax

中村は10番の背番号もらったからなぁ。
そこまで好条件で移籍したのは中村だけじゃないか？

過大な期待があったのかも知れない・・・。

349 ：：04/05/01 01:14 ID:mRTD2XXP

>>348

中田もペルージャに移籍する時に、背番号１０番を用意してたらしいよ。
本人が7番を好んだから７になったらすぃ～

好条件って意味で移籍したのなら中田が1番好条件で移籍してるわな。
日本人を完全移籍で7億もだしたガウチは今考えるとギャンブルしたんだなぁ～とかオモタ

中村はあれだ、チャンスを掴めなかったって言うか。
移籍した当初のFWがしょぼすぎた(笑）

絶妙のパスをレッジーナのFWがバカみたいに外してたからな（ｗ

350 ：　　　：04/05/01 01:16 ID:4AKpaBqG

ｽﾝｽｹは自分のこと『ファンタジスタ』だと思ってるのかな

351 ：　：04/05/01 01:26 ID:uNALZkz2

少なくともかつてのプレースタイルからは本人がそう意識していることが
見て取れたね。

352 ：：04/05/01 01:35 ID:1lHidt2w

レコバ神＞＞レコバ＞＞ザコバ＞茸

353 ：　：04/05/01 01:36 ID:osNX1hts

>>349
＞中田
パルマじゃなかったっけ？記憶が定かで無いけど

354 ：　：04/05/01 01:38 ID:Ws939uNI

デルピエロだったかルイコスタだったか、俊輔はビッグクラブ向きだとコメントしてたな。
ブンデスもそうだが、中堅以下のクラブってほんと中盤省略の放り込みだもんな。
しかも俊輔みたいな選手ってフォローする選手と生かす選手がいるから、人材がそろえにくい中小クラブだと
厳しいってのも事実。まあそれでも活躍できればホントにスゴイんだろうが・・・

そもそもみんな行くリーグ間違えすぎ。日本人に向いてるのはヨーロッパじゃスペインだと思うんだが。
下位クラブでもショートパス主体で組み立てるし、フィジカル的にも日本人向き。
西沢と城がいたわけだが、そもそもリーグ間違えたんじゃなくて、行くヤツが間違いだった。
たぶんやつらのせいで、スペインのクラブは日本人（Jリーグから）の移籍に二の足踏んでんだろうなと妄想。

石川リーガいかねーかな。俊輔も。

355 ：　：04/05/01 01:40 ID:Ws939uNI

>>353はびっくりするくらいニワカ・・・・

356 ：：04/05/01 01:45 ID:Mh5MQ9h7

>>354
リップサービスでよくあるﾔﾂだろ、
中小でも活躍できない選手は強豪じゃ必要とされねーよ

357 ：：04/05/01 01:47 ID:Mh5MQ9h7

>>334
なってねーよ
てめえの妄想はいいから現実をみろよ

358 ：　：04/05/01 01:48 ID:aH5JxWhu

>>354
名波も同じようなことをベネチアのチームメイトに言われてたね。
でもセリエの上位じゃ合う合わない以前にまず出れない。
だからまあ行くリーグを間違えたということなんだよね。

359 ：：04/05/01 02:00 ID:GT6SPmz+

>>349
>中田もペルージャに移籍する時に、背番号１０番を用意してたらしいよ。

ペルージャが用意してたのは8番だったはず。

360 ：３５３：04/05/01 02:05 ID:osNX1hts

中田に関してはにわかでいいや。ローマ戦以来試合なんてみてないからな。
なんかパルマ入団時に背番号について言われてた記憶があってずっと見てないや。
そういや中村の試合もここ最近ずっとみてないや。俺はニワカだな。
ま、くだらん妄想しないだけ、見る目はあると思うけどな。

361 ：＿：04/05/01 02:07 ID:mFmdQXtc

>>354
358も言ってるが、名波の時も聞いたことのあるセリフだ。
しかし、良い方にしか解釈してないのはイタイぞ。
要するに自分のことは自分でできない奴は周りのイイ選手がしてくれる
からという意味でもある。素晴らしい！ビッグクラブが相応しい！ってん
じゃないんだよ。半分同情こめて言って貰っているのがわからないかね。
ビッグクラブが、そうです！ウチにいらっしゃいと言ってくれたかよ。
リーグの選択間違いはあっても、どこのリーグだって変らんよ。

362 ：U-名無しさん：04/05/01 02:13 ID:xi20MD5a

実際問題、下で活躍できない奴に上に行くチャンスはない。
それに、放り込みサッカーってのはどんなチームでもできる
いわば「基本」なんだから、基本ができない奴な何もできない
と評価されるのは当然。

363 ：　：04/05/01 02:17 ID:osNX1hts

まあ、スポーツ新聞とかも向こうの日本人記者向けのリップサービスを
誇らしげに乗せてるからな、あいつらにも問題がある。
マスコミも主観でサッカー語れるレベルに無いんだろうな。

364 ：：04/05/01 02:20 ID:1lHidt2w

>>363
日本のマスゴミはインポだから意見は書かないし

365 ：-：04/05/01 02:21 ID:2mjjMEkI

イチローと糸井の対談本に載ってた
イチロー「最初の頃大リーガが僕のこと聞かれてよくほめるじゃない
ですかほんとはそんなこと全然思ってないですよ、うちに来て欲しい
とかいってる人いますけどほんとは全然そんなこと思ってない
外国人は他の人のこと聞かれたら絶対ほめろという
教育をされているとしか思えない」

366 ：：04/05/01 02:26 ID:xfvrJ2+H

>>361
胴衣。
茸に限らずほとんどの選手は弱小クラブよりはビッグクラブのほうが活躍出来るだろう。
選手のクオリティーが高いから、個々の負担は確実に減るしね。
問題はチーム内でのハイレベルな競争に勝てるかどうかだよな。

367 ：　：04/05/01 02:27 ID:osNX1hts

ただ、ヨーロッパとかアメリカって活躍すればそれが何人でも称えるのが
すばらしいよ。日本人はきわめて日本人の活躍にしか興味がない。
野球で「チームは負けた。でも、松井、マルチヒット」。
普通逆だろって思うよな。そこらへんが恥ずかしい。

368 ：　：04/05/01 02:27 ID:QOquII1/

リップサービス本気で信じちゃいけない
「一緒にプレーしたい」の類は大抵そうだから
逆に「アイツは恐い」とか「二度と見たくない」とかは本当のことが多い
この場合はまれにラフプレイヤーや嫌いな奴に言うこともあるけどね

369 ：　：04/05/01 02:42 ID:osNX1hts

Ｊで上手くいっていないフィリピン人ＦＷ（大分所属）がいて、Ｊリーガーがその選手は
どうですか？ってフィリピン人記者に聞かれるとする。
それにたいして「磐田ならやっていけると思うよ、合うんじゃないかな」
って答える。微妙だよな。

370 ：~：04/05/01 02:53 ID:axwXxZfL

実績ベースで「中田」を成功の基準にしてしまうと、あと20～30年は欧州
での日本人成功者が出ない予感。

あくまで実績の話でﾀﾗﾚﾊﾞの話でなくて。

日本人がセリエ偏重しすぎというのもあるが。

371 ：U-名無しさん：04/05/01 03:33 ID:xi20MD5a

偏重しすぎというか、そこしか行けないのだよ。
移籍金は結構するんだから、英伊西独など
主要リーグでないと払えるメドすら立たない。
そのうち、ビザ基準とか城西澤の遺産とかあって
ルートが確立してるのがイタリアだけという現状

372 ：　　：04/05/01 03:39 ID:Ws939uNI

>>361
リップサービスを鵜呑みにするほどあぼーんではないが。

ビッグクラブで生き残るには今みたいに怪我ばっかしてちゃおはなしにならんな

373 ：：04/05/01 06:32 ID:u4/gos+v

そういや名波もリッピやマニエロにビッグクラブ向きと言われてたな。

374 ：　：04/05/01 06:57 ID:A5VS6X4M

本当にビッグクラブに相応しくて、活躍できる選手だとしたら
もうどこかに移籍しているだろう

375 ：　：04/05/01 07:20 ID:aH5JxWhu

ビッグクラブがやってるようなサッカーの方が生きるタイプ
又は、下位がやるようなサッカーでは生きないタイプ
という意味で言ってるだけでしょ。
ビッグクラブに移籍すれば活躍できるということではないと思う。

376 ：　：04/05/01 08:59 ID:P8GB2xIV

中村に関して言えば、活躍してビッグクラブへという事を公言してたからな。
アンジョンファンみたいなもんだ。周りをしらけさせるというかさ。

流れからのゴールのない上に、クラブの為にっていう心構えもなく、
ちょっと技術的には上手いが、一人で降格クラブを浮上させる力もない。

代表戦になれば残留争いそっちのけでいなくなる。
活躍したら、すぐに移籍するかもしれない。

イタ語もいまいち。暗いし、マスコミ相手に文句ばっか。

使うメリットはどこにもありません。
最初にレッジーナに骨を埋めますくらい嘘でいいから言えばいいのに。
世渡り下手ってのは中村のことだろう。
悪く言えば、周りに気が使えない男。俊輔。

377 ：：04/05/01 09:01 ID:YASWKPBn

ビッククラブに所属してる選手は下位チーム相手なら、一人ででも点が取れるような
実力のある選手が所属している
中村に当てはめれば、真っ先に実力が違うと判定されます

378 ：　：04/05/01 09:08 ID:P8GB2xIV

プレイスタイルに関しては>>375の言う通り。
ビッグクラブ向きというのは、実力どうこう言う前の話だろうな。

10人の労働者と1人の王様になれるほど実力はない。
余程のことがない限り、今後も今の状況が続くだろうな。
ユニが破れて気にするよりも、相手のユニを破るくらいの泥臭さが欲しいとこだ。

379 ：　：04/05/01 09:29 ID:vU0O7Le2

スペインだと確かに中盤で構成するけど、全員守備の走るサッカーを
俊輔がこなせるのか？

380 ：　：04/05/01 09:35 ID:P8GB2xIV

>>379
俊輔の意識の問題だと思うぞ。
周りの選手と同じくらいの守備をこなした上で、
いい意味で個性を出していけるなら問題ないと思う。

普通に考えたら、難しいな。
どうしてレッジーナでこんな状況になってるのか本人が理解しないかぎりはね。

381 ：　：04/05/01 10:21 ID:3qdVj68H

中盤で誰も言ってないから試しては欲しいな

382 ：：04/05/01 12:44 ID:76KdB+5M

後に続く選手のこと考えると止めて貰いたい。
失敗するとその国での日本人選手のイメージが悪くなるからな。
スペインに今誰もいないのは城西澤の影響も大だろう。

まずは３大リーグからレベル落としたとこで
しっかりとした実績を残してからにして欲しいよ。スペインとか行きたいならね。

383 ：　：04/05/01 12:59 ID:3qdVj68H

正直いまのＪでは俊輔レベルの選手は見当たらないから行っては欲しいけどな・・。
今行かなくても誰かが行くわけだし。

384 ：：04/05/01 13:04 ID:WZh4+w+h

>>382
城に対しては最初のうちすごく好意的だったのにね。
2ゴールした時もトップ扱いだったみたいだし。
中国戦のひざのケガのあと、ゴタゴタして
いっきにインチキくさい印象が強まってしまった。

385 ：U-名無しさん：04/05/01 13:52 ID:xi20MD5a

中村のは意識の問題では治らない。
最低限要求されるスピードとフィジカルがないから
やらないというよりできないと思う。
要するに素質がなかった。それだけ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 13:59 ID:gKOji+P0

稲本を中村と一緒のする奴は基地外

387 ：　：04/05/01 14:24 ID:XLlIQv4c

コラーですら最初はベルギーで自分が通用するかどうか確かめたって言ってるよ。

388 ：　：04/05/01 16:37 ID:c+Xxgume

>>383
中村レベルの選手は腐るほどとはいわんが結構いると思うけど。
同じOHのポジションなら名波、小笠原、羽生、松井、長谷部。
他のポジなら田中、石川、阿部、村井あたりか。
今は中村が居た時と違ってJもレベル上がってるし帰ってきても
ポジションが約束されてるわけではない。

389 ：　：04/05/01 16:46 ID:Gsxg8glw

>>388
名波、小笠原辺りはともかく他の奴は同意できん。
つーか、どんな基準だ?

390 ：　：04/05/01 17:01 ID:CiO80BK5

>>388
ありったけの有望選手集めたって感じだなｗ
俺別にオタでもないけど、シドニーの頃の中村にしろ、ＪでＭＶＰのときにしろ、
あれほど夢見させてくれた選手は居ないよ。特に代表。そこに上げた選手はせいぜい代表で
やれるんじゃないか、試してもいいんじゃないかってレベル。
阿部に関してはキックだけは凄いけど、あとは？？？って感じ。

391 ：　：04/05/01 17:04 ID:CiO80BK5

ついでにそのなかで誰かにスペイン行って欲しいっていうなら俊輔、
に行って欲しいけど？

392 ：　：04/05/01 17:08 ID:c+Xxgume

>>390
阿部はFKよりもボランチとしてのバランスの良さがいいと思うのだが。
>388であげた選手はみんなプレーの実効性って意味では中村より上。
見てて楽しいってのは中村にはあるけどそれが実際のサッカーで
役に立ってるかってのはかなり疑問だし。

393 ：　：04/05/01 17:09 ID:Qi94EtTF

中村に関してもキックだけは凄いけど、あとは？？？って感じ。

同じようなもんじゃないのか？

394 ：　：04/05/01 17:14 ID:l2kftsEl

>>392
プレーの実効性ってなんだ？
Jの頃の中村はトラップもキックの精度も周りより明らかに抜けてたと思うよ。
今では考えられんが、アシストも頻繁にだしてた。
ギャグでMVPに選ばれたわけでは無いんだが。

395 ：　：04/05/01 17:18 ID:c+Xxgume

>>394
だからそんな昔の話をされてもな。
あの頃とはJの戦術のレベルも選手個々のレベルも違うでしょ。
エメ、ウェズレイくらいの実力がないと抜けた存在にはなれない。

あと実効性ってのはいくら切り返しとかでスタンドを騒がせても
そんなのはDFが戻ってくる時間を与えてるだけで。
石川とかは縦に早くいけるしそっちのほうがよっぽど相手にとっては
嫌だし効果的だってこと。

396 ：　：04/05/01 17:27 ID:l2kftsEl

>>395
エメ、ウェズレイは日本人じゃないし。
少なくてもJにいたら今でも、中心選手だと思うけどな。

そんなにJのレベルはアップしたか?
>>388の選手の中に中村とポジションの奪い合いができそうなのは小笠原くらいじゃないのか?
少なくても、そんなに中村が駄目ならとっくに代表でも10番剥奪されてると思うぞ。
活躍してないのは同意するが、石川辺りと比べてるのはさすがに？って感じだ。
プレースタイルが全く違う。

397 ：　：04/05/01 17:42 ID:x/kBvY1Y

別に思い入れがある訳じゃないけど稲本にはきちんとプレミアでの評価を覆してほしい。少数派？

398 ：＿：04/05/01 17:44 ID:7c7jU0W1

>>395
お前試合見てなかっただろ。直接のアシスト何本あったと思ってんだよ？
実効性て、湯浅信者？

399 ：　：04/05/01 17:45 ID:l2kftsEl

>>397
稲本は能力よりも言葉とか、移籍金が高すぎるのが問題な気がする。
大阪の商人が吹っかけてる感じか?

頑張って欲しいけど、風向きが悪い感じ。

400 ：　：04/05/01 17:50 ID:l2kftsEl

>>398
395は昔の話と一言で済ませてしまいました。

401 ：　：04/05/01 17:51 ID:c+Xxgume

>>396
代表で１０番ってのはあんまり実力と関係ないでしょ。
実力順なら中田がつけるのが適当だと思うし。
３５２なら石川とは競合しないけど今の代表のシステム４４２なら
石川とポジが被る。そういった時に石川のほうを選択する監督のほうが
今は多いと思うって話。ジーコは中村贔屓してるから参考にならん、結果出てないし。

402 ：：04/05/01 17:52 ID:3JSzcsRy

中村の問題は監督だろ。
ムッティ、ディカーニオ、コロンバのときは常時スタメンというわけではなかったが、大体はスタメンだったわけだし。

とりあえずカモレーゼはチキンの糞監督。

403 ：：04/05/01 17:59 ID:dX0xzEFx

>>399
風向きは上向きだと思うよ。
代理人が重い口を開いてやっと大地が動き出す感じ。
きっと上手くいくよ。

404 ：　：04/05/01 18:01 ID:l2kftsEl

>>401
石川ってJでそんなに支配的な選手か?
スピードはあるし勢いもあるのは認めるけど。
贔屓というが、現時点での石川が中村に優る仕事ができるかは疑問だ。
これからの成長という要素を含めたら、誰でも当てはまるしな。

海外で活躍できないのは>>304辺りの理由もあると思う。
使いづらい選手なのも間違いないが、Jの中での技術に関して言えば
今でも抜けてると言わざるをえない。

>>403
そうなるといいな。

405 ：＿：04/05/01 18:03 ID:7c7jU0W1

つーか０２年シーズンでも抜けた活躍してたんだが。
8試合で4得点６アシストだったかな？
それから2年でJのレベルが急激に上がったとでも言うのか？

406 ：　：04/05/01 18:08 ID:c+Xxgume

なんか上手く伝わってないな。
過去に活躍したことは知ってるし認めてる。
ただ「今」の実力を見るともう下降線といわざるをえない。
城だって急激に落ちて今の状態なんだし中村も同じとしか思えないんだよね。
半年とかそこらのスランプはあるけど１年以上何もできてないってのは
もう選手として致命的だと思う。
稲本はクラブではグダグダでも代表だと活躍できるてるからまだ救いはあるけど。

407 ：＿：04/05/01 18:10 ID:7c7jU0W1

だから何なんだ？このまま終わるならそこまでの選手だったとうだけだろ。
０１年も色々言われてたけど持ち直したし

408 ：　：04/05/01 18:17 ID:l2kftsEl

>>406
今とおっしゃいますが、Jで活躍してる石川とイタリアのベンチで座ってる中村を
比べてる時点でグタグタな比較だと思うわけで。

409 ：：04/05/01 18:18 ID:dNQKip6A

０２年活躍してといってもセットプレーを抜かしたら
たいしたことがないだろ

410 ：　：04/05/01 18:23 ID:l2kftsEl

>>409
セットプレーでの活躍は彼の人が言う実効性には入らないのか？

411 ：　　　　：04/05/01 18:31 ID:Yg1LOiGi

01年はアシスト４得点３で小笠原のアシスト５得点７に及ばない。
02年は８試合でアシスト５得点４は見事。
02年が確変だったのかもしれないよ。

412 ：　：04/05/01 18:35 ID:l2kftsEl

いやまぁ、色々な言い分はあると思うし、実際活躍してないのは事実。
でも、実績があるから今があるのも間違いない。ってことです。

413 ：-：04/05/01 18:36 ID:/OiJZqSU

茸と稲本が日本に帰ってきて移籍直前のパフォーマンス出せる
保障がどこにあるの？、城、西沢は完全にパフォーマンス落ちてたけど
もう２人ともＪでも完全に使い物にならないだろ
海外にいって成長するって言うのは事実ではなくてオタの単なる願望
だってことに気づけよ

414 ：　：04/05/01 18:42 ID:l2kftsEl

名波っていう例もあるし、誰でも城、西沢のケースが当てはまるわけじゃないと思うけどね。
結局、選手次第ってことでしょう。
保証などは誰もしてないし、怪我したら明日もわからない世界なのは間違いないけどな。

オタとか信者とかいう言葉を使うと論点がずれるので勘弁してくれ。

415 ：　：04/05/01 18:47 ID:cQdGcNKs

稲本はアーセナルで使い物にならなかった時点で先が見えた気がしたけどね。
まあそれでも日本にとっちゃ貴重な戦力。
俊輔に関しては明らかに強いチームの方が力を発揮するタイプだし
フランス戦やセリエだとインテル戦やローマ戦なんか見てもわかるけど
強豪相手に力を発揮するタイプだしまだまだ先が楽しみだな。
個人的には稲本の方が好きなんだけどね。

416 ：：04/05/01 18:57 ID:uUtvjpcl

もし海外に残れたとしても今のままじゃあかんと思う。
大事なリーグ戦の時はよほど大事な試合でない限り代表を辞退してでもクラブチームの事を優先汁。
日本代表戦もないがしろにしちゃいけないけど海外リーグはＪのように日本代表に配慮して
リーグ戦を休止する、なんてことはありえないんだから。
フォア・ザ・クラブチームの姿勢を感じ取れない選手と思われても仕方がないよ・・・・・
それでジーコが怒りだしたらそれこそ筋違い。お前は元三大リーグの選手だろ、と言いたい。
個人個人の問題は別としてまずそれからかと。

417 ：　：04/05/01 19:06 ID:y5FgAi2h

>>399
そりゃ、３年レンタルの元を取らんといけないからな。
まともなフロントならある程度の移籍金は欲しいだろ。

ホンネでは、　
「少なくともＪでその３年分働いてたら、イナがガンバにもたらしたであろう分は
(単純にガンバの成績を押し上げる、居たら増えるであろう観客動員とかその他諸々)

移籍金で還元したい」　って気持ちなんだろうな。

これでまともに移籍金取れなかったら、海外に選手を売り込むことは、
フロントしては割に合わなくて、メリットにならないでしょ。

418 ：　：04/05/01 19:12 ID:P6ZS16UU

>>417
それはガンバフロントとしては正しいけど、フルハムやら海外クラブ側から見れば
それだけの価値は無いって事なんだろうね。
稲本も日本には帰りたくないらしいし。

誰かが譲らないとずっとこのままだろうね。

419 ：　：04/05/01 19:13 ID:gKOji+P0

隊長！あほ>>413発見しました！！！

420 ：390：04/05/01 19:14 ID:mojfqziG

上のほうで実効性うんぬんの話してるけど、それはＪレベルでの話よね？
それなら俊輔が一番だとおもうけど。キープできるし、いいパス供給できるし、
フリーキックの良いの蹴れるし。切り替えしでプレーが遅れるってのはセリエでの話じゃない？
少なくともＪではそれが脅威だったはず。
石川もこれまでの日本にいない良い選手だから頑張って欲しいけどね。
でも・・・、このスレタイ稲本、俊輔になってるけど、個人的には高原、俊輔なんだよな・・・。

421 ：　：04/05/01 19:18 ID:P6ZS16UU

>>420
川口とかなんかもっと一杯いたような気がするが。

422 ：　：04/05/01 19:20 ID:mojfqziG

>>413
>海外にいって成長するって言うのは事実ではなくてオタの単なる願望
だってことに気づけよ

今の代表選手見るとちょっと同意。選手自信もその認識では甘いと思う。助っ人としていくんだから。
けど、名波みたいなケースはあるからＪで活躍できないかといったら
そうとは言えないよね。少なくとも帰国当初はＪでやるのは楽になるはず。
すぐ元に戻るらしいけど。

423 ：　：04/05/01 19:37 ID:dNQKip6A

>>410
入らない
極端な例で申し訳ないが
優秀なキッカーが１０人いて全員が空中戦に弱い
優秀なキッカーは１人しかないが残りの選手は空中戦に強い
では後者のほうが期待できる
あくまでセットプレーは＋αでキッカーを過大評価してるぞ

424 ：　：04/05/01 19:43 ID:wpOVowQQ

川口とか広山とか前園とか無理やりにでも海外に
居続けようとする今の感じは良くないよね。
なんか日本に帰ってきたら失敗確定みたいな空気というか。

425 ：　：04/05/01 19:48 ID:P6ZS16UU

>>423
実効性の中身を聞いてるわけで、
FKからのゴールやCKでGKが取りずらいボールを蹴ったりする技術は試合の役に立たないということか？

正直423が何を言ってるのかも良くわからんのだが、、

426 ：_：04/05/01 19:59 ID:xi20MD5a

実際、失敗確定した奴のが多いしな（苦笑
あと、前園さんは違うだろｗ
あれはJでとってもらえないから

427 ：：04/05/01 20:09 ID:bmt6Vm0O

このスレって稲＆茸のアンチ(っつーか小野信者？)が嫌味で立てたスレだと思ってた
嫌味なスレだな～って思って開いたら真面目なレスが多くてﾋﾞｸｰﾘ

428 ：　：04/05/01 20:15 ID:gB6IRaUs

>>427
中の人次第でどうにでもなる。
複数で荒らしに来られたらどうにもならないからね。

>>426
前園さんは別格として扱ってくれ。

429 ：　：04/05/01 20:17 ID:x/kBvY1Y

》427
日本代表にとって真摯な問題だからな～〉日本人の海外移籍

430 ：　：04/05/01 20:18 ID:DynQQSwD

韓国人審判　「中村は日本人選手の中で一番技術を持っている。ただ中村がボールを持つとプレーの流れが止まる。」

トルシエ　「ベンチスタートにしたらふてくされて下を向いて選手の動きを見ようとしない。」

431 ：：04/05/01 22:18 ID:MHLesFxU

中村のＦＫは世界レベルの武器だ！って話は良く聞くけど、
ミハイロビッチみたいにＦＫでハットトリックってのは有るの？

432 ：　：04/05/01 22:20 ID:RW3juNLQ

>>431
あんなのは世界レベルのヤツがまぐれでだす記録だ

つーか俊輔をやたらこきおろしてるのはなんなの？
市ねよマジで

433 ：：04/05/01 22:32 ID:CwhUm+Fp

>>392
松井って、実効性あるか？

434 ：　：04/05/01 22:34 ID:aH5JxWhu

あればJ2京都でスタメン落ちなんてしないだろうな・・・

435 ：　：04/05/01 22:56 ID:OGeUZwqJ

稲本スタメン！
もう茸ごときと一緒に語るなよｗ

436 ：　：04/05/01 23:20 ID:MgJRksic

やっぱチェコ戦はでかいな、稲本。
「ネドベドの魔法を解いた」カコイイ

437 ：　：04/05/01 23:56 ID:SH4yGg4R

>>436
結果を出せればいいなあ。アウェイだし。

438 ：　：04/05/01 23:58 ID:MgJRksic

>>437
といってもガンバが姿勢を崩さない限り・・・。残りでアピールしまくって
どっかからオファーもらうしかないな。

439 ：＿：04/05/02 00:18 ID:PK4UZQcx

>>431
あいつは世界トップレベルの中のトップだろ

440 ：　　　：04/05/02 00:55 ID:t75nZbWN

ＦＫうまい選手がいると、いい位置でファールもらえたときに期待するけど
そもそも誰かが仕掛けてファール貰わないとＦＫは貰えないわけで。
そういう意味でＦＫばっかりもてはやされるのはやっぱどっか違うと思う。

441 ：　：04/05/02 00:57 ID:/zDdiSDx

>>431
実際中村は世界でもトップクラスのフリーキッカーだと思うよ。
でもミハイロビッチは世界ナンバーワンといってもおかしくないレベルだからさすがにその域には入ってないだろ。

稲本よかったけど90分あの動きできたかは疑問だな～　さすがにあんだけ動き回ればもつか微妙やし。
まぁガンバの時から稲本は好きだったんでがんばってほしいなぁ

442 ：：04/05/02 01:01 ID:GrvazEuJ

稲本は45分の選手
後半その場所を埋めるのは福西か、それとも中田になるだろうな～
そして、中田の位置には小笠原

443 ：：04/05/02 01:02 ID:qlF02lB0

まぁガンバの時から稲本は好きだったんでがんばってほしいなぁ
~~~~~~ ~~~~~~

444 ：　：04/05/02 01:05 ID:VAYmCeJt

もう稲本はこのスレ卒業でしょ。
茸の単独スレにしてください

445 ：　：04/05/02 01:12 ID:dwOloMSq

>>432
荒らしに思えたらすまん。が、ミハは３年前くらいから、
あのＦＫが有るからこそ、セリエＡのＣＢに使われている。
力はかなり衰えて守備ができてないけど。
ホントに武器っていうのならもう少しＦＫ、ＣＫからのアシ
ストが多くて良いと素でうんだが。どうだろ。

>>444
フラム移籍が成功かどうかというと、失敗だからここでいい
と思う。力はあることは示せたけど。

446 ：　：04/05/02 01:17 ID:/zDdiSDx

>>443
???　なんかおかしいですか？

447 ：　：04/05/02 01:19 ID:o9c/qy2t

豚の海外生活終わったね。
小野ちんとヒダしかいないのか・・。

448 ：U-名無しさん：04/05/02 01:30 ID:T/tWy48j

>>447

荒らしは帰れ。

449 ：　：04/05/02 01:31 ID:YuhzRjH6

終わってるのは茸だけ

450 ：：04/05/02 01:34 ID:4lOjKK7G

茸と柳沢のスレにするべきだったね。

451 ：　：04/05/02 01:45 ID:qlF02lB0

俊輔、柳沢、高原、川口。
広山は数年後どこかでコーチをやっているに違いない。

452 ：　：04/05/02 01:56 ID:9MwpszFX

>>441
トップクラスのフリーキッカーは年に５本は決める。
中村は2本がいいとこだろ。話にならないと思うが。

453 ：　：04/05/02 02:02 ID:XZoGGKYL

FK年間五本決めるほど試合に出場してない罠〉俊輔

454 ：：04/05/02 02:14 ID:GrvazEuJ

俊輔はきちんと決めてただろが

ＰＫだけどな

455 ：　：04/05/02 02:52 ID:t/ACnSo4

>>452
この1年,これだけ試合に出ていないが､代表戦あわせて3本は決めてる
年2本の年なんてね―と思うが？

456 ：　：04/05/02 03:08 ID:GmzSPGRh

>>455
ブレシア戦とフランス戦の2本じゃなかったか？
違ってたらｽﾏｿ｡

457 ：　：04/05/02 03:18 ID:6aooZ9JN

中村の場合は移籍するのが遅すぎた。高齢。
稲本の場合は秘めたる才能が無さ過ぎた。無能。

458 ：　：04/05/02 03:18 ID:9MwpszFX

>>455
代表じゃなくてリーグ戦の話。親善試合なんかいれたらそれこそ
７、８本入れなきゃ。

459 ：＿：04/05/02 03:22 ID:PK4UZQcx

そんなポンポン決まるかよ。馬鹿か

460 ：：04/05/02 03:32 ID:niOi/gpo

世界のトップクラスの選手なら決まらな過ぎだろｗ

461 ：　：04/05/02 06:27 ID:tzq+XtLy

リーグ戦でFKを７～８本決めろって・・・
ミハイロビッチが最高に調子の良かったシーズンなみだな
１シーズンで3本も決められればトップレベルだよ
お前らがFKが上手いと思う選手の成績を調べてみれ

462 ：　：04/05/02 09:08 ID:OE9iy0xX

なんか話がズレつつあるなあ。
中村はＦＫ云々はともかく使われるプレーができなきゃ、
どこのチームに行っても同様の結果になると思うが。

463 ：　：04/05/02 09:37 ID:XZoGGKYL

ベッカムはFK以外にもあの芸術的なロングフィードがあるし
チェバントンだってFK以外にもあの裏への飛び出しがある
でも中村にはFK以外の武器が弱いのがな～
それを若い内に見つけなきゃいかんかったんだがちょっと甘やかされすぎたかな

464 ：：04/05/02 10:39 ID:9zUZJIMb

>>463
え？　中村はFK以外でもそれこそフィードの精度はすげーだろが
それから長短のパスセンスはかなりのもんだぞ
っつうか､中村の本来のよさは､パスのタイミングなんだよな
それがレッジーナにいったためにだんだんおかしくなってきた

465 ：　：04/05/02 10:43 ID:FFtirYyO

463はまじのにわかなのか？
去年の開始数秒のボナへ４０Ｍの超芸術ロングフィードとか
もうすっかり忘れたのか…

466 ：　：04/05/02 10:55 ID:XZoGGKYL

出来るならクラブでも代表でもそれをちゃんとやらなあかんでしょ
少なくとも最近はボールを意味もなくこねくりまわした挙げ句
ボールを捕られる俊輔という印象が植え付けられてる
弾が入ってないスナイパーライフルなんか役には立たない。

467 ：　：04/05/02 11:45 ID:FFtirYyO

最近は確かに出来は悪いが
オマーン戦ではキレイなサイドチェンジとかあったし
シンガポール戦ではヘナギがはずしたときのクロスとか
キックは結構良いのがあったように思うが。
＞少なくとも最近はボールを意味もなくこねくりまわした挙げ句
＞ボールを捕られる俊輔という印象が植え付けられてる
これは同意だけど。
＞弾が入ってないスナイパーライフルなんか役には立たない。
まあ↑みたいなんかいてる時点で色眼鏡でしか試合を見れてないのは明白。
上手い皮肉が思いついたとでも思って悦に入ってんだろな、
こういう輩って。恥ずかしくないのかな…

468 ：　：04/05/02 11:59 ID:uZtd0hDz

良く指摘されるけど、精度は高いがパターンが少ないので
研究されると通用しないのは駄目だろ。なんか、相手がいることを
全然考えていないよなあ、俊輔って。

469 ：　：04/05/02 12:27 ID:XZoGGKYL

>>467
確かに今読み返すとひたすら恥ずかしい文章だな、これ‥‥
ただ別に色眼鏡で見てる訳じゃ無く、それならコンスタントにいいプレーをしてくれと言いたかっただけだよ
俊輔は本質的には波のある選手でもないと思うし、
今のチームに俊輔のプレーを活かせるアタッカーが代表にもクラブにも少ないのも事実かもな。
でもキープするだけで流れの中から勝負を決められない波の大きい怪我がち選手とうイメージ
というのが今年一年で出来上がっているんだから、それを覆したいというのは勿論本人の中にあるだろうけど‥‥
まだまだヨーロッパに残って活躍してほしいけどな～。期待した分活躍して貰わないと。

470 ：　：04/05/02 12:30 ID:ZWccwZZ7

つーかウィンガーになれよ俊輔

471 ：　：04/05/02 12:32 ID:nVLFLpGB

中村が使いづらいのは守備力が無いからだよ
相手最終ラインを崩す事が1番上手いのは本山かコイツ
ゲームを作るのが1番上手いのは小野（もちろんラストパスも上手い）

チェコ戦の藤田のように守備をしてくれるなら、
代表でもクラブでも監督は使いやすいだろうけどな

中盤には全員攻撃的な選手を並べるジーコが監督じゃなければ、
レギュラーの座は危ないよ

ジーコは他の大勢の監督と違い、
戸田や明神、今野、鈴木タイプを使わずに守備を安定させるからな

472 ：：04/05/02 12:57 ID:GrvazEuJ

瞬間瞬間に良いプレーが見えるのは俊輔の実力からして当然なわけでして。
それがコンスタントに発揮されるかどうか、
チームに決定的な貢献ができるかどうか、それが問題

473 ：　：04/05/02 13:58 ID:BkxjfWG1

茸の失敗の原因は中田を標準ラインとして見られているから。
ようするにアンジョンファンと同じで中田の壁を超えれなかったからなんだよね。

474 ：：04/05/02 14:01 ID:XtvVrrGQ

>>473
正直アンポンタンの方がずっと活躍してるけどな。

475 ：　：04/05/02 14:45 ID:MTKYOPnd

サカマガ増刊のＵ－２３代表特集で五輪予選のメンバーの
パスやドリブルの細かいデータが載ってたんですが
阿部はパス関係で殆ど上位に来てましたね。
一番目をひいたのがパスの距離ですが平均19メートルで
2位を5メートル近く離してました。
パスの速度、成功率でも上位ですので
改めて阿部の凄さを思い知りました。

ただ、ドリブル平均速度が最下位ってのもありましたけどねｗ

476 ：：04/05/02 14:50 ID:7qe9dKsC

>>474
それはない（w

477 ：TURE：04/05/02 14:52 ID:zfQ82d3x

サッカー選手はけがしやすいから仕方ないんじゃないですか中村に関しえは

478 ：　：04/05/02 15:02 ID:XTB7Jse7

流れの中からのゴール　０

479 ：　：04/05/02 15:29 ID:l5AFe4nT

中村の弱点は、兎に角メンタルだな。
見ていて明るさが無い。

つまらない事を、いつまでも気にしちゃう。
ユニが破れた時なんか『中村らしいな』って思った。
PKを外した時もそう。
なんかこう陰というか鬱というか・・・
ベンチに居てもそう。

他の選手だって鬱陶しいだろう。

480 ：　：04/05/02 16:45 ID:Jmgl/gO0

>>476
アンジョンファン、流れの中から４ゴール位してるんじゃない？

481 ：：04/05/02 16:47 ID:i9J3HgVj

>>470
ウィングをやらすにはプレーのスピードと対人テクニックに不安があるな･･･

482 ：：04/05/02 16:55 ID:LMmhAnpY

アンジョンファンと中村どっちが活躍したかって微妙なとこなんじゃないの。
クラブサポ以外のイタリア人からしたら、「そういえばそんな選手いたなぁ」か「知らね」だろうし。
サポからしたら「ちょっとの間活躍して消えていった選手」だろうし。

483 ：＿：04/05/02 16:57 ID:YRlpNHJT

アンジョファンFWなんだからゴール数では比べられんだろ。
1年目の中村は結構評価されてたんじゃないか？ファンタジスタとか紹介されてたし。
伊紙の評価は中村の方がずいぶん高いと思う

484 ：：04/05/02 17:18 ID:gJxMGe+b

その評価も地に落ちたから似たようなもんか

485 ：　：04/05/02 21:30 ID:AxESZYIj

原因は奥さんのサゲマンだな

486 ：　：04/05/03 03:28 ID:16/SIgWN

サッカースタイルが中村タイプでワールドクラスのプレーヤーって例えば誰がいる？

487 ：＿：04/05/03 03:30 ID:Dyvcm5je

ピルロ

488 ：_：04/05/03 06:43 ID:3Lnp9+Kn

ルイコスタとかじゃない？
ドリブルのときのボールの持ち方一緒だし。

489 ：　：04/05/03 07:09 ID:16/SIgWN

情報サンクス
なるほどその２人に共通するのは古典的な司令塔ってとこか
ピルロもミランではガッツとセードルフによって、
守備から解放されてトレスボランチの真ん中で再生したよね
ルイコスタはシェバ１トップ時はカカと1.5列目で使われることが多いけど、
あまり機能していないよね。
すると、

　　　　小野（中田）　　　　　　　稲本（福西）
　　　　　　　　　　中村（松井?）

日本代表だとこんな感じか。

490 ：＿：04/05/03 07:17 ID:Dyvcm5je

松井は代表レベルじゃないよ。はっきり言って。
中村と比較されること多いけど力の差は歴然

491 ：　：04/05/03 07:23 ID:DYXn8ZNx

ｺﾈｺﾈ族という点では中村と一緒だけど松井はパス下手だからそこはありえないよ

492 ：：04/05/03 12:21 ID:q58Cg7Om

このスレタイ気に食わん！怒
稲本を茸なんかと一緒にされてるみたいで激しく嫌。

493 ：Ｕ-名無しさん：04/05/03 13:37 ID:2bTUdmYZ

>>488
中村とルイコスタのどこが似てるのかまったくわからんぞ。
中村ファンの人でくらべてるのたまに見るけど。
それにドリブルも全然似てないぞ。日本人ならまだ中田の
背筋を伸ばしたドリブルのほうが似てる。ほんとに微妙だけどね。

494 ：488：04/05/03 14:05 ID:3Lnp9+Kn

ふところの深さとか似てるよ。
上手さは全然違うけど、タイプは明らかに一緒だと思うよ。

495 ：：04/05/03 21:38 ID:roUcD1R+

稲本みたいな確変でもいいから茸も奮起してみろ

496 ：＿：04/05/04 01:09 ID:saFMj5mR

とりあえず今シーズンはもう駄目だ。シーズンオフにコンディション整えて復活しろ

497 ：　：04/05/04 01:13 ID:zs4n5xsP

今年もコンフェデあると間違ってずる休みしたんじゃないか？

498 ：：04/05/04 01:19 ID:moAHHfSb

去年と同じ
肝心の残留争いには出してもらえず
欧州のスケジュール終わって、元気だったのは俊輔くらいなものだった
そのせいか、コンフェデでは元気一杯
しかし、自分で地面蹴って負傷、3試合目は出れず
自分でネタ振ってる選手も珍しい

499 ：＿：04/05/04 01:21 ID:saFMj5mR

>>498
コンフェデ前から怪我してたのしらねえの？
最後の２，３試合出てないだけで元気いっぱいなわけねえだろ

500 ：＿：04/05/04 01:30 ID:m2bsXIuP

俊輔の場合はケガが多いの一言で片付くな

501 ：　：04/05/04 01:48 ID:H4/01llu

>>490
ロングパスは中村のほうが上手いけどスルーパスとか得点につながる
短いパスは松井のほうが上手い。それに中村よりもプレーゾーンが
高い位置にあって得点力がある、現代型のトップ下だと思う。トッティに近い。
十分A代表レベルだと思うよ。一年J２経験すれば小野みたくタフさも
備わって成長するはず。

502 ：＿：04/05/04 01:51 ID:saFMj5mR

>>501
松井得点力ないよ。
昨シーズン２，３点しか入れてないはず。
京都の試合見てるか？ロングパス以外にも中村との差は歴然。
でも局面のテクは日本一だと思う

503 ：　：04/05/04 02:14 ID:cA/NjIPu

松井は展開力もないな。

504 ：　：04/05/04 02:24 ID:z1srW+kP

松井は京都では結構FWで使われてるけどあまり点は取ってないし、
U23でもたまに取るくらいだから得点力があるとは言い難いね。

505 ：　：04/05/04 03:00 ID:iyxEv0i5

京都が一年でJ１復帰出来る保証も無い訳で、

506 ：　：04/05/04 04:10 ID:SKjX0WNF

日本代表の中盤はショートパス中心につないで、
両サイドからクロスをどんどん放り込んでＦＷにあわせるスタイルが理想
ダイレクトプレーもっと多用しないとカウンターにならないよ
茸はすべてのプレーがすべてに遅い。

507 ：　：04/05/04 13:44 ID:842wHBmY

しかしあれだな４億で売りたいっていってたのをﾊﾞｰｹﾞﾝして２億で
ｻﾝﾌﾟに売るってさぁｱﾎだろｶﾞﾝﾊﾞも。

確かに稲本はむちゃくちゃいい選手だとは思わんが
どうせ奴らはﾕﾆや放映権等を日本で売りさばいて元を十分とるつもりだから
強気でいって欲しいよ、ﾀﾞﾒならｸﾗﾌﾞも日本に強制送還させてやらせろよ。

次に続こうとしてる日本人がまた舐められるだろう。

そのくせ京都とか朴チ損をただでＰＳＶにやるような事しやがってさ
日本人みずから舐められるような事しててこの国の人間ってｱﾎだろ？！
何回も同じ事繰り返して疑問に思わんのかねぇ。

508 ：：04/05/04 13:50 ID:754CBxOZ

とりあえず稲本は完全移籍するなら絶対にスタメン取れそうなクラブでないとな。
今のような飼い殺しではこまる。

509 ：　：04/05/04 14:03 ID:g15Gwf8O

>>507
そういうこと。
イナは自力で勝ち取れなかったので、いい加減、チームのために戻って来いって済む話。
移籍させるなら値切りは意味ない。

どうせヤツラは放映権を日本に売ることを考えてるから、
これまで３年間の埋め合わせ分とかは欲しいかな。

510 ：：04/05/04 21:41 ID:6vyas8z+

稲本ぐらいならジャパンマネーで移籍先あるだろ

511 ：　：04/05/04 23:50 ID:4aJVtiWo

つかガンバはレンタル料を２年で１億９千万も貰ってたんだろ？
あと２億くらいで十分じゃん。

512 ：　：04/05/05 01:34 ID:ojMM+dr7

肖像権等の扱いがどうなってたか知らないが、
もしも何割かがフルアムにずっと入っていたとしたら、
３億でも安すぎるよな
でも現在の移籍市場の相場では、稲本は２億でも多いくらい

513 ：：04/05/05 03:30 ID:QJLeDw62

もう２年もいてジャパンマネーで相当潤っただろう
稲本はギャルが金を注ぎまくりだろうしな。

３年もレンタルに出したのに買い叩かれるならガンバにとっちゃ最悪だな。

514 ：　：04/05/05 03:33 ID:0BK1+mae

ガンバには日本サカーのためを思って潔く手放してほしいな。

515 ：　：04/05/05 03:38 ID:hCWujN3D

買い叩かれるなら今後レンタルで出すクラブはレンタル延長はないな
稲本の二の舞になってはかなわないよ

516 ：：04/05/05 03:47 ID:QJLeDw62

>>514
ガンバが懐の大きさ見せて完全移籍させてもらったところで
レギュラーが確約されるわけではないからな。
恵まれてるんだから今度は稲本本人ががんばらないと。

517 ：：04/05/05 03:53 ID:5qMooGIG

ガンバは明日の柏戦で負けたらヤバイよ
稲本の移籍より監督を考えるほうが大事なのにさ

518 ：　：04/05/05 03:55 ID:0BK1+mae

フラムとガンバの二者択一なの？いまいちシステムがわからん。
フラムがＮＯを出して、他チームからオファーがあったら、
４億をそのチームが飲まない限り、またレンタルなのかな？

519 ：　：04/05/05 04:03 ID:UnEDLUcB

ガンバは名目上４億と言っているが、交渉次第で２・５億ぐらいまで
下げるだろう。問題なのはフラム側の言う豚の適正価格はいくらか。
仮に１・５億程度なら交渉は決裂。トウチュウにはサンプからオファーと
書いてあったがあれはおそらくへナギと同じレンタルでのオファー。
さすがに４年連続レンタルはまずいと思うが親切なガンバはそれでも
(フラム以外なら)レンタルでかまわないとおっしゃってくださっている。
いずれにせよ現在はフラムが強気な姿勢できてガンバ側がそれに対し
困惑している状態。ちなみにゲンクはスポンサー付き移籍を希望したものの
相手にされず脱落

520 ：：04/05/05 04:05 ID:QJLeDw62

>>517
J2落ちを見越して稲本を売る決意を固めたのかもよｗ

>>518
フラムが買わないと言えばそれまで。
他のクラブにレンタルだろうが1億で売ろうが自由。

521 ：　：04/05/05 04:10 ID:j3+Nvcym

３大リーグ：スポンサー付き完全移籍でもオーケー
オランダ以下：完全移籍でしかあり得ない

522 ：：04/05/05 04:11 ID:LG1fdAdZ

アンチじゃなくて純粋に質問なんだけど、
中田も小野も中村も４億前後の移籍金で完全移籍したよね。

なんで稲本だけ４億が法外とか言われるの？
単純に欧州市場が冷え込んだということなの？

523 ：　：04/05/05 04:14 ID:0BK1+mae

>>520
サンクス。だとするならば、ガンバとしてはなんとしてもフラムに
ある程度の額で買い取ってもらいたいな。

524 ：　：04/05/05 04:16 ID:93t8w1ZY

>>522
そうでしょ。

525 ：：04/05/05 04:16 ID:0cPzZLqI

ベンチの選手に4億は法外ｗ

526 ：　：04/05/05 04:18 ID:UnEDLUcB

まあ茸は実力以外にもいろいろと付加価値があるからね

527 ：　：04/05/05 04:21 ID:0BK1+mae

普通に考えたら安くていい選手は腐るほどいるしな。

528 ：：04/05/05 04:21 ID:QJLeDw62

法外でもないよ。
去年の次点で柳沢もサンプドリアには４億ぐらいの移籍金でレンタルに出されてたとおもった。
ジャパンマネー込みなら妥当だろ。

529 ：　：04/05/05 04:24 ID:UnEDLUcB

とはいえ向こうもジャパンマネーなんて代表の中でも茸のような
極一部のアイドル選手にしかないという事をわかっているからね。

530 ：　：04/05/05 04:27 ID:QijwIYx6

ジャパンマネー＝放映権、日本市場へのアピールは藤田や鱸レベルでもある

531 ：　：04/05/05 04:28 ID:JTqtzqa5

移籍市場が冷えてるって理由で値が下がるなら
柳沢で４億の値がつくわけないよね
要するに足元見られてナメられてんじゃない？

他からレンタル以外のオファーもないし、稲本が欧州に残りたがってるのも
ガンバが稲本をフラムに売りたがってるのも知ってて交渉してんだよ
ぶっちゃけフラムとしたら稲本が買えなくてもいいんだろう
安ければ買ってもいいってな程度で。

532 ：：04/05/05 04:30 ID:p4DpYuGc

>>528
◆　レンタル料未納　◆
　柳沢のレンタル料３５万ドル（約４２００万円）がまだ振り込まれていないことが分かっ
た。ゾルダーからの鈴木のレンタル料３０万ドル（約３６００万円）も入金されておらず、
鹿島は困惑している。レンタル料は２回分割払い。鹿島幹部は「鈴木はもう試合にも出て
いるのに」と表情を険しくさせた。
ttp://www.sponichi.com/socc/200308/30/socc128600.html

533 ：　：04/05/05 04:34 ID:UnEDLUcB

>>530
ベルギーやオランダはリーグ一括だったような気が。
田舎のハゲに日本市場へのアピールなど期待できないだろうし
なによりシャツや日本人観戦客などほとんどこないだろう。
まああったところでたかが知れてる程度だろうね

534 ：　：04/05/05 04:34 ID:93t8w1ZY

今の柳沢に４億の値がついてんの？
高すぎだろ。

535 ：：04/05/05 04:37 ID:QJLeDw62

>>532
なんで俺にそのレス？

レンタル料を滞納してサンプドリアはレンタル延長したいって言ってんの？

536 ：_：04/05/05 04:49 ID:lecMj9Mv

>>533
ユトレヒトやゲンクの知名度は上がったんじゃない？スカパーからの放映権料、
鹿島の熱狂的鈴木ヲタはユニは買うでしょ。藤田は磐田が、鈴木はチームスポンサーの日東が
金出しての移籍だから損ないやろ

537 ：　：04/05/05 14:22 ID:ey/3q5z8

タイトル変えた方が良いね。

次スレは
『中村と柳沢の海外移籍失敗の原因』　でよろしく。

538 ：　：04/05/05 14:26 ID:5gAUGIEw

>>537
同感。稲本は完全移籍できそう。
俊輔なんかと一緒にしたら失礼だろｗ

539 ：：04/05/05 14:35 ID:N7PP5oEG

っつうか、もともと「柳沢敦の海外移籍失敗の原因」だろが
中村と稲本はわからん、稲本だってたった一試合で風向き変わるほどおまいら単純
中村は完全移籍しとるから契約打ち切りっつう言葉は現実的じゃねーし

540 ：　：04/05/05 14:46 ID:5gAUGIEw

>>539
つーかその前におまい日本語勉強しろよｗ

541 ：　：04/05/05 14:52 ID:RYJga9My

まあ、リーグで駄目でも代表で存在を発揮すれば評価は下がらないな。

542 ：　：04/05/05 15:15 ID:ey/3q5z8

>>539
中村は首切られる一歩手前。もはや時間の問題。
欧州における日本人の評価を下げただけ。

オタも２年前に戻りたいだろ？

543 ：　：04/05/05 15:18 ID:vFbdhyxu

日本人の評価を下げたとは言い切れんな。
日本人選手ならわかるが

544 ：：04/05/05 15:21 ID:cpnqKxRL

中田と小野にあって中村、柳沢に無いもの
それは語学力。原因はそれが最大

545 ：：04/05/05 15:29 ID:rRbjKlki

>>544
すごく短絡的な意見だと思うよ

546 ：　：04/05/05 15:30 ID:ey/3q5z8

>>543
すまん。確かにそうだな。

でも、途中投入されてグラウンドをウロウロしてる姿や
ボールとられた時に下向いてジョギングしてる姿見るとほんと情けなくなる。
コイツ一人だけの評価なら全然かまわないんだが、海外を目指す選手の今後に
悪影響を与えそうで不安になる。

547 ：　：04/05/05 15:35 ID:vFbdhyxu

>>546
そういう意味でいったんじゃないけどｗ

548 ：　：04/05/05 16:20 ID:Y37kXUb1

546って…

549 ：　：04/05/05 16:22 ID:ey/3q5z8

>>548
なんだ？

550 ：　：04/05/05 16:42 ID:/ER571pA

中村は自分にとって利益がないとすぐ顔とか態度にでるからな
あれは一人の社会人としてみてもかなりまずいと思うよ、凄く損してる感じ。

案外中沢とか成功するかもなｗ

551 ：：04/05/05 18:04 ID:5WiahTwU

中村にはJリーグが一番合ってる
Jに戻ってきなさい！

552 ：　：04/05/06 02:41 ID:GL0SrYTs

553 ：　：04/05/06 02:44 ID:MPO2YvuM

やっぱメンタルか・・・。

554 ：：04/05/06 02:57 ID:eYtGD5nU

それでも実力があれば少々のメンタルの弱さも克服できるんだろうけどね

555 ：　：04/05/06 04:01 ID:52wMVdjD

言葉の壁よりもメンタリティーの壁があるよな、この２人には
典型的な日本人だもんな

556 ：あ：04/05/06 04:11 ID:9JMVZ+sx

中村完全移籍で成功の部類
しかも小野と違ってイタリアです

557 ：：04/05/06 04:15 ID:nRQhstsH

>>556
どっちかといえばテソと同じ・・・

558 ：　：04/05/06 07:09 ID:5OCCb/m0

根本的にサッカーの教え方が違う
日本はテクばかり外国じゃボール触るよりまず体作りが基本だからな
ただでさえ体格に差がある上に体作りもしてないテクだけの日本人なんて
フィジカルがしょぼすぎでシーズン通して使えないんだろ
プレミアとかじゃ日本人は金目的のため獲得すると公言してるしな

559 ：：04/05/06 10:08 ID:Mt9QRGdr

じゃあ、アンダー世代で日本が活躍出来るのは何故でしょう？
体が出来てるなら、その世代でも差できてるよね

560 ：　：04/05/06 17:03 ID:hs3FXMcu

>>559
馬ｋ

561 ：　：04/05/06 17:53 ID:zNgJ0XK3

>>559
ｱﾎ上げ！

562 ：　　：04/05/06 17:56 ID:zNgJ0XK3

ううっ規制かかった・・・・・・もいちど上げじゃ！（プ

563 ：：04/05/06 18:33 ID:xI1do6+5

ミハイロビッチがセリエ通算10シーズンで決めたFKが26本
セリエのGK相手に決めるのは本当に難しい。
デビューシーズンに2本決められれば上出来かと。

それにしても昨シーズンのムトゥは神懸かっていたな

564 ：　：04/05/06 19:41 ID:Rj0zn5EQ

ゾラが１９本だったか

565 ：　　：04/05/06 20:06 ID:J3sFV92q

稲本の性格で、アップルをｱﾎﾟｩなどと言うのは困難なはずだ。

566 ：　：04/05/06 23:57 ID:4/ct0Y9U

サカマガのイタリア記者の話で中村のやりたいサッカーはレッジーナには
ないって言われてるな。もっと上のクラブに行けって。

567 ：・：04/05/07 00:42 ID:0Fnb5L4c

俊輔の本出てたぞ。既出？
中身は知ってるようなことばっかだったけど、少年時代から努力の量は尋常じゃなかったみたいだな

568 ：：04/05/07 00:49 ID:VP+JvzMH

稲本ほど努力の二文字が似合わない選手もいなくね？w

569 ：：04/05/07 01:18 ID:iBUYl9XW

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040506-00000050-kyodo_sp-spo.html

稲本の契約問題で進展？　コールマン監督が示唆

サッカーのイングランド・プレミアリーグ、フラムのコールマン監督は6日、
MF稲本潤一との来季の契約について「2、3週間前より、はるかに楽観している」と述べ、
保有権を持つガンバ大阪との交渉で進展があったことを示唆した。

コールマン監督はこの日、「（金額の）開きは以前ほどではなくなった。
われわれの求める額になる可能性があり、そうなれば喜んで契約したい」と述べた。

570 ：　：04/05/07 01:26 ID:IYd+D5Ql

稲本が素質だけでサッカーしているように見えるのか？
むしろ不器用にみえるぞ。
恵まれた身体能力を武器に、センスを経験と不断の努力で補って、
成長し続けるのが稲本。

571 ：：04/05/07 01:33 ID:P/LAPZmf

不器用は同意ｗ
でもあれだけ試合ごとにムラのあるプレーする選手は感覚派なんじゃね？

572 ：　：04/05/07 01:35 ID:OlUKRPlB

同じベンチの稲本が完全移籍かよ！
一方茸はセリエＢ落ちとはやばいだろ・・・

573 ：　：04/05/07 01:41 ID:KbsL5SBF

>>572
フラムは以前からチームを出るかもしれない選手は使わない傾向があるからなぁ・・
完全移籍したらちゃっかり定位置確保しそうな気もしないでもない。

574 ：　：04/05/07 01:56 ID:e24fWPX/

>>573
茸が完全移籍した時もまさかベンチになるとは思いもしなかったよ＿|￣|○

575 ：：04/05/07 02:01 ID:OEu0dNZ6

れっじーな項格したら茸はどーすんの？

576 ：　：04/05/07 02:13 ID:0r6Ckkvy

もうこのスレの存在意味がなくなりました

96 名前：　[sage] 投稿日：04/05/07 01:01 ID:4rQABJUu
既出かな？

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2004201206,00.html

Fulham close in on deal

FULHAM boss Chris Coleman is close to agreeing a permanent move for Junichi Inamoto.

2.5百万ポンドで完全移籍が決まりそう

577 ：-：04/05/07 02:16 ID:rulPSklv

>>576
完全移籍したら成功ってそれじゃ茸も高原もテソも成功ってことか？
泥沼にはまる前に日本に戻ればよかったのに

578 ：　：04/05/07 02:21 ID:0r6Ckkvy

>>577
少なくとも完全移籍するってことは評価されたってことだよ
だから今の段階では成功。失敗ではないね

579 ：　：04/05/07 02:25 ID:f5Y81Ket

>>559
大バカ

580 ：：04/05/07 02:37 ID:EiwNrjt8

>>579
>>559のどこが大バカなんだろか・・・？
良く読んでもサッパリ分からない。
頭良いなら教えて

581 ：：04/05/07 02:46 ID:ri6WeDHO

答えが出せない香具師に限ってバカとかアホとか書くもの
気にしないほうがいい

582 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/05/07 04:09 ID:4SJXMJ6O

稲本さんの方は、試合にコンスタントに出られると、かなり違ってくるよねえ。
毎試合75分くらいで限界っぽいのはソロソロ・・・

583 ：：04/05/07 11:32 ID:n0/K48MK

稲本が完全移籍となるとこれは成功と言っていいのかな。

584 ：：04/05/07 11:36 ID:JpmFTb9G

レンタル渡り鳥だからコールマンに冷遇されたのは事実だけど、
別に稲本があの中盤の中で優れているかと聴かれれば、いや、ただのベンチ要員と
答えるしかない。

585 ：　：04/05/07 11:39 ID:57oRwmYM

そういや中国のリーティエってまだやってんのか？

586 ：　：04/05/07 11:46 ID:RbKyQDZL

>>585
エバートンで８アシストの猛活躍中だ

587 ：　：04/05/07 11:53 ID:57oRwmYM

>>586
もう消えたのかと思ってた。小野、稲本もそんぐらいやれないとな。

588 ：：04/05/07 12:14 ID:5e/FXNM4

>>584
あほ？ｗ

589 ：　：04/05/07 16:31 ID:Tx4m9JM1

>>575
セリエBのレッジーナに残留。
主力の抜けたチームの中心選手として
A昇格を果たすべく孤軍奮闘するが、
3試合目ぐらいで怪我をして、後は例年通り。

590 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/05/07 17:14 ID:GMoejlgT

B落ちしたら、もうお給料払えないと思うけど･･･

591 ：　：04/05/07 17:27 ID:5MY+BlPL

稲本が移籍できるなら中村も移籍できるんじゃねーの？

592 ：　：04/05/07 17:51 ID:of6qD9qz

俊輔はブサイクだからムリ。

593 ：　：04/05/07 19:55 ID:PURw6jCm

稲本ぐらいの値段ならね

594 ：589：04/05/07 21:26 ID:Tx4m9JM1

>>590
払える金額で契約すればいい。
年俸500万円とか。

595 ：　：04/05/07 21:51 ID:mIELYkeu

つーか、この二人が中田とか小野みたいな
「海外勝ち組」
並みの海外適応能力持っていたらとっくにもっとブレイクしていただろ。

596 ：：04/05/08 01:43 ID:mPcwZMxF

>>586
リー・ティエは5試合出場でゴール、アシスト無し。
02-03は活躍したが、03-04は怪我して以来出番が減っているらしい。

597 ：　：04/05/08 02:55 ID:YfkIKS9a

稲本って怪我しないよな。恵まれてる奴だ。むしろ削られるくらい試合に出ろ。

598 ：　：04/05/08 08:03 ID:8Sznl+XX

>>595
深刻なのは俊輔と中田だろう。
仮に残り全試合スタメンフル出場して攻撃的にいけても獲得意志のある
チームが出てくるような活躍ができるかどうか。

599 ：　：04/05/08 08:22 ID:8DTUZ7Gj

毒茸と中田を一緒にするなよ。

600 ：　：04/05/08 08:30 ID:8DTUZ7Gj

６００なら毒茸マリノスでベンチ要員

601 ：：04/05/08 09:31 ID:b0aDWEqb

中田は今の成績じゃ年令からして移籍先探すの苦労しそう

602 ：　：04/05/08 10:31 ID:3+ED7VcC

イナは完全移籍ｹﾃｰｲだからそこんとこヨロ☆

603 ：？：04/05/08 11:20 ID:DGhtpALs

中村はとっくに完全移籍やん。稲本はこれからが真価
を問われる。小野はまだスタートラインにすら乗って
ないわけだが。

604 ：　：04/05/08 12:43 ID:1ozajwq0

稲本は大逆転したな。チェコ戦がなければ多分日本行きだった
だろう。よくがんばったよ。チャンスをうまくつかんだ。
サッカーってのはシーズン通してそこそこ活躍するよりも
たった一試合で大活躍したほうがいい評価を得られやすいみたいだな。
中田だってローマでのユベントス戦がなけりゃ今どうなっていたか
分からない。
中村は怪我がどうこういってないで無理にでも出たほうがいいよ。
残留を左右する大事なところでゴール決めれば今まで干されていた分を
取り返しておつりがくるかもしれないし。
五体満足でも今日本に帰ってきたら多分復活できないと思う。

605 ：　：04/05/09 03:08 ID:H5Q2dX8S

UEFAカップ掲げた人間が、まだスタートラインにすら乗ってないのか～。

じゃあ、スタートしてるのは中田くらいだろう。

606 ：　：04/05/09 04:35 ID:U0HV6MNK

中田＞小野＞稲本＞中村＞＞＞＞＞＞後はカス

607 ：　：04/05/09 04:44 ID:8DOwOLJZ

稲本っていうか、Fulhamがクラブとしていきなり成功し過ぎて
かすんじゃってるんじゃないの？
このクラブの成功はかなりな低確率な事が起きてるよ。
Premiereでここまで上位なのが予想外だろ。
稲本が悪いつーより、周りが頑張りすぎ。でかすんでる。

茸は・・・しらない。

608 ：　：04/05/09 04:48 ID:xQ+BYVDt

>>604
稲本はなぜかイタリア選手を相手にするといいんだよな
（キエーボ戦とかネドベドとか）

609 ：＿：04/05/09 10:21 ID:/sYP14ub

麒麟端麗ＣＭ
中山→稲本→中村→高原
高原どうなんだ・・・

610 ：　：04/05/09 10:34 ID:kDfd62vk

揃いも揃ってビールの似合わん奴ばかりだ
中山はマシなほうか

611 ：：04/05/09 11:08 ID:IXlQHIrF

>>608
一応確認するがイタリア｢クラブまたはそれに所属する｣選手、と言いたいんだよな？

612 ：#：04/05/09 12:08 ID:3RGVDV+W

完全移籍できたから成功とは限らないよね。
その後の活躍がないとリバウドみたいに契約解消（解雇）ということもありうる。
今季の中村俊輔みてると、むしろ完全移籍しなかったほうが良かったのではないかと思ってしまう。
レッジーナがB降格したら放出されるのは確実だが、今の俊輔をほしがるチームはどこにもないでしょ。
J復帰にしても若手がどんどん育ってきているし・・・選手生命終わりに近い。
まあそしたら、以前俊輔が某雑誌のインタビューで言ってたように、子供向けサッカースクールを開くのも悪くはないね。

613 ：20：04/05/09 12:26 ID:kP4xToTS

>>608
それは一理ありますね。

614 ：　：04/05/09 12:37 ID:0i7xOXHr

オリンピックだってwcupだって前回コンフェデだって活躍してるし
ネドベドをイタリア選手って言うのも強引だな

615 ：あ：04/05/11 00:03 ID:tlGixv7h

麒麟のＣＭ、だんだん微妙になってきた・・
稲本から､だんだん活躍できてない人になってきた。

616 ：　：04/05/11 00:11 ID:yuS/Z9C/

スンスケもセリエデビュー当初はそれなりに凄かったけどなあ。練習試合とか。

617 ：　：04/05/11 01:31 ID:ZieE/ZFa

所詮，キリンビールだしね
どうせビールのＣＭに出るんならハイネケンのＣＭ

618 ：　：04/05/11 03:45 ID:ZtsgYV94

中村って単純に技術が足りないんじゃない？
ルックアップができてないしワンタッチで出すべき状況がつかめてないんじゃ？
守備の軽さももちろんだし右足で触るのを嫌がるから読まれるし
かといって左足で打開できたわけでもなかった。

619 ：　：04/05/11 04:10 ID:H2sPh8cQ

トラップも下手だよ。特に浮き玉。
プレスかけられたら終了。
国内限定の安っぽい技術。

620 ：　：04/05/11 04:27 ID:jOR802SQ

うまいと思うけど。

621 ：・：04/05/11 04:43 ID:LPqA12aB

ルックアップ、トラップ普通に上手いだろ。
馬鹿じゃねえの

622 ：　：04/05/11 04:48 ID:H2sPh8cQ

怖いスレだなw
事実を書いてはいけないらしい。

623 ：　：04/05/11 07:04 ID:c8EKx8+s

中村俊輔って松井大輔が一回り大きくなったような選手だろ？

624 ：　：04/05/11 08:08 ID:Y0bqmEab

一部だけを大きくしたって感じだろうな

625 ：　：04/05/11 08:55 ID:PtIrHCVM

ピルロレッジーナに戻して俊輔ミラン行けばいいじゃん。

626 ：名無しさん：04/05/11 10:20 ID:F14/h2/v

レッジーナとハンブルガーは負け組ってことだな。
やっぱり完全移籍はじっくり考えないといけないね。

627 ：age：04/05/11 13:22 ID:eyyEwNLC

稲本の完全移籍で評価すべきは
２年間のレンタル移籍を経ての契約だとゆう所だろ。

２年間レンタルという実力査定期間をパスしたという事。
もちろん双方のクラブの思惑やマーケティング的な事も含まれてはいるだろうが
攻撃的な選手だと勘違いされてつかわれたり
信用がつき始めた所で監督変わったり不利な材料も多かったなかで結果をだした。

俺も危ないのは中田と中村だと思う
中田の場合は年俸と移籍金が高すぎるのが最大のネックだし恥骨炎も気になる。
中村は完全にチーム選択の失敗だと思う。ていうかリーグの選択。

628 ：　：04/05/11 13:26 ID:ISF9gtMS

>>626
ピッチ上では役に立たないどころか、チームメイトの足を引っ張る事しか出来ず
頼みのジャパンマネーも年々減っていく有様だからな。
来期はべんち入りの数も激変するだろう。

哀れ。

629 ：：04/05/11 13:45 ID:cDespz4U

イナかこいいから残留☆

630 ：　：04/05/11 14:11 ID:QhKydY8/

>>618
そんな選手にMVPを取られるJリーグ。そんな選手をMVPに選んじゃう
現国内Jリーガー。日本ってしょぼいね。

631 ：：04/05/11 14:18 ID:1tDnDEbk

チームがもう少しよければ、フィットする監督に変われば。

聞き飽きた。

632 ：名無しさん：04/05/11 14:28 ID:WejYRLyc

中村はプレースタイルのせいでベンチ

稲本はプレミアのサッカーが理解できなくてベンチ

同じベンチでも、技術のせいか頭のせいかと大きな違いがあります

633 ：　：04/05/11 14:36 ID:1tDnDEbk

>コールマン監督から「イナの評価は繰り返すまでもない。いい選手だ」と絶賛された。

ＪＡＰがウザくて受け流しただけに思えるんだが実際のところどうだったの？

634 ：：04/05/11 15:36 ID:jMzKUAIG

>>632
稲スレからアーセナル戦後のコメントをコピペ
980 ：稲本：04/05/10 18:14 ID:87b6oqcB
「今季のチャンピオン相手に勝てれば良かったけど、最低でも勝ち点一は
欲しかった。ピッチの状態は悪かったけど、それは向こうも同じ条件。
古巣を相手にということは意識しなかった。今季ホームの最終戦を勝って
飾りたかった。後味はそんなに良くない。試合をコントロールすることは
出来たと思うが、キーパーのミスで点を取られたことと、先制出来なかった
のが痛かった。
コンディションは悪くない。シーズン終盤で試合に出られているのは去年と
違う。しかし今季はシーズンを通していいコンディションを維持しているので、
試合に出ればある程度はやれると思っていた。チェコ戦後試合に出られるように
なったが、今だけが特別いいというわけではない。」

ポジションについて
「中盤の前、後のどっちがいいかというのはいいずらい。しかし試合に
出ることで自分のプレーの幅が出てきたとは思う。今までやってきたことが
積み重なって、試合に出られるようになったと思います。」

去就にかんして
「移籍に関しては、報道で色々いわれているが、これはどうなるかわからない
こともある。フラム以外に選択肢が増えるのはいいことだと思う。しかし今は
ともかく、チームの勝利に貢献することを考えてやっている。それが来年に
繋がればいい。とにかく最終戦にも出場してアピールしたい。」

少なくとも「～だもん」「～っーの」「わかんねーよ」等のタメ口調じゃ
なさそうだし内容もしっかりしてるが？

635 ：　：04/05/11 16:58 ID:hcatjhtU

>>634
632じゃないけど、的外れなレスしてると思う。

636 ：634：04/05/11 17:55 ID:jMzKUAIG

>>635
そっか、スマソｗ

637 ：名無しさん：04/05/12 11:19 ID:a+qmJOMH

俊輔への嫉妬丸出しだな。アンチって…。
カスが一端の口きいてんじゃねーよｗｗ
後二ヶ月の辛抱だから良いけどさ。
移籍をしたら全員首吊ってねｗｗまあオファーは
あるからね。無事交渉がまとまると良いんだが。

638 ：：04/05/12 12:25 ID:cW7cRAOY

茸のどこを見たら嫉妬できるのでしょーか・・・

639 ：　：04/05/12 13:08 ID:84BvkdQR

フェイス！！

640 ：名無しさん：04/05/12 14:32 ID:2fU3JvIf

金！！

641 ：：04/05/12 16:10 ID:q3Q/kPnb

>>638
ﾏｼﾞﾚｽすると、ブサイクでたいしたことない選手なのに
女のファンがたくさんいてマスコミに持ち上げられるところ。

642 ：＿：04/05/12 17:02 ID:qJhdcMlz

たいしたことない選手じゃないだろ。代表選手舐めすぎ

643 ：：04/05/12 17:23 ID:kIgxts7b

>>641
スンスケに女のファンなんてたくさんいませんが何か？

644 ：　：04/05/12 18:54 ID:1NnTJx/N

あの顔でも女性ファンはいるよ。宗教みたいな信者っぽいのがたくさん。
イナファンもいるけど普通の人が多い。

645 ：　：04/05/12 19:21 ID:6AaGn8Uv

>>609 615
キリンのCM！おれも思ってた。あれに出ると（出るやつがか）試合出なく
なったりへたれてくるよな。ウイイレのイメージキャラの法則の比じゃない
くらいツキが落ちそう。

646 ：　：04/05/12 19:48 ID:T1//NBmz

身の丈にあったチームを選ぶべきだったな
茸はポルトガルリーグにでも行け。下位でだったら十分レギュラー獲れるだろ
正直こいつはオランダでも通用せんぞ。球離れは遅い、キープ力はない、視野は狭い、フィジカルは弱い、
そこそこなのはキックの精度のみ・・･やっぱ下位でも無理かな？ｗ

647 ：　：04/05/12 19:59 ID:yD0oroID

無理。ポルトガルやベルギー、ギリシャなどに茸の移籍金を
払えるチームは無い。移籍というのは本人が希望すれば即
できるものでは無いのだよ。下位チームならなおさらの事。
欧州クラブは日本人選手のためにあるわけではない。
そこを理解してもらわないと困る

648 ：i：04/05/12 20:09 ID:8vgP0l65

じゃ、移籍は絶望じゃん

649 ：名無しさん：04/05/12 20:38 ID:/l5pEXT9

>>648
真実に辿り着いた。

650 ：：04/05/12 20:44 ID:LJomwsih

オランダはチームの監督の戦術理解が重要だしな。
それができないと実力があっても使ってもらえない。
自分ひとり輝くプレーが理想の選手じゃ難しいと思うよ。

651 ：名無しさん：04/05/12 20:51 ID:hMsvx+xt

ポルトガル、ギリシャ、オランダ、ベルギーには茸は高くて買えないし
茸も行く気ありません。
ドイツもないしフランスはごく一部のクラブしか買えないしプレミアなしだし
スペインは閉ざされてるしレッジーナ残留が一番賢い選択。
もう一年やって結果だせばなんとかなるよ。

652 ：　：04/05/12 20:53 ID:QacFFYz4

中村は経済面での貢献を評価されているので移籍先の心配は不要です

653 ：名無しさん：04/05/12 20:57 ID:OuMaF95P

レッジーナをクビになってJ復帰かと思ってたから
レッジーナに残れるだけでも幸せだってことだな

捻くれたこと言ってないで真面目にがんばれよ

654 ：　：04/05/12 20:59 ID:0vuv3gEj

プレミアに一番合わないタイプのMF

655 ：：04/05/12 21:06 ID:EaqOhM7w

中村はあと１年で契約切れんだろ？
そうすりゃフリーで移籍できんだから、
あと１年できるだけのことしてなんとかがんばれよ。

フリーならどっか移籍先があんだろ。

656 ：名無しさん：04/05/12 21:10 ID:2ExGEP6I

俊くんはアビスパが承ります

657 ：　：04/05/12 22:02 ID:5PkYBRwG

茸の移籍金が高いって、どの位の事を言ってるん？？

658 ：　：04/05/12 22:05 ID:gICsDjR6

今じゃ二億でも高い

659 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/05/12 22:37 ID:trfyc8sM

実績だけなら億単位キツイくらいだけど、ボーナスがバカデカイからもうちょっと行くのでは?

660 ：　：04/05/12 23:41 ID:7d9BcJ9A

中村は今まで海外移籍した選手の中でも最低の恥さらしだな。

661 ：　：04/05/12 23:52 ID:rt7wziWT

神戸しかないな。ビッグクラブってのもありえなくはないよな、金目当てで。
資金もたんまり持ってるだろうしな。

662 ：名無しさん：04/05/13 01:00 ID:/NcaCpQS

資金をたんまり持ってるから茸なんぞに頼る必要ないよ。

663 ：_：04/05/13 01:23 ID:801I79ud

大作先生、金出してやれよ。

664 ：　：04/05/13 01:33 ID:FHCOEy69

残留することが前提だけど、茸はセルタ、寿司はヘルタ・ベルリン移籍しないかねえ。
それぞれ、モストボイ、ボビッチの後釜として。
ｽﾏｿ、妄想が過ぎた。

665 ：名無しさん：04/05/13 01:44 ID:chV9fKPz

高原はリーグ下位、もしくは二部。
俊輔は他のレベルの下がるリーグが望ましい。

666 ：　：04/05/13 06:05 ID:r3gGHEVI

どちらも無意味に完全移籍しているからね。少なくとも
来年一年は干物になるのが規定路線

667 ：　：04/05/13 06:22 ID:SNGVWtx3

茸は守備がなくてプレスがきつくないリーグ
禿はゴール前で自由にさせてもらえるリーグ

668 ：名無しさん：04/05/13 06:37 ID:4XXHsyCR

セリエ完全移籍を勝ち取れる日本人選手なんてそういないよ。
中村はよく頑張った方だよ。
中村の微妙な結果、日本人の限界を感じて残念だ。みんなそうだろう？
馬鹿にする神経は理解できない。

669 ：名無しさん：04/05/13 06:39 ID:0JoHGiGa

>>594
年俸500万で茸がオッケーだすはずないじゃん

670 ：　：04/05/13 06:43 ID:ws5vBWag

>>668
そうだな、むしろお疲れさんと言ってあげるべき。

671 ：　：04/05/13 06:55 ID:0xKIlgNR

移籍失敗の原因を探るスレだろ
お疲れさんとかいったら終わりじゃん
あの現代のどのチームにも馴染めそうにないプレースタイルに問題があって
別の選手なら普通に通用するかもしれないし
日本では中村が最高峰ってわけでもないしさ
それに中村は日本に帰ってきても戦術的に疎まれて邪魔な存在だと思うよ

672 ：：04/05/13 11:14 ID:/9IF5OqA

中村は1年目終盤と今年は怪我が多かったのが厳しかった
移籍した最初の頃の試合を観ていると結構良いプレイしているよ
結局チームが勝てなかったので評価は低いだろうけどね

イタリアでも、体調の良い状態を維持できればそれなりにやれそうな気はするが
問題は、出場機会を勝ちとれるか　って事だよな

怪我以外の原因としては、いつまでも通訳を使っているようではダメってのもあると思うな

673 ：：04/05/13 11:16 ID:KeN2x7TK

>>671
日本に帰ってくればみんなにフォローしてもらえるから大丈夫だよ。

674 ：名無しさん：04/05/13 12:27 ID:ylRjHoI9

>>672
中田や小野くらい中心選手になれば、怪我しても
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝを失わない
与えられた機会を生かせなかったという感じが強い

675 ：　：04/05/13 12:29 ID:WlQp4hIT

１年目も２年目も前半はちゃんと出てたしね。
そこで納得させる結果があれば定着してた可能性はある。
稲本も最初は良かったけど、やっぱりそこで信頼勝ちとれなかったから出場機会は減ったわけで。

676 ：：04/05/13 13:16 ID:31lurOiX

柳沢もまぜてやって

677 ：名無し：04/05/13 13:50 ID:ATSFhJ/o

＞＞６７５
前半、金のために取った会長から、あてがわれて、使っていた監督、可愛そうに、ひどい成績で、首になりました。
小野も中田も少しぐらい怪我してても、隠してでも、がんばるのに、足踏まれたくらいで、ぴーぴー言う茸、使えない。

678 ：　：04/05/13 13:58 ID:FXP3GfeP

茸は生まれるのが１０年遅かった
鈴木は生まれるのが１０年早かった

679 ：名無しさん：04/05/13 14:06 ID:/NcaCpQS

10年じゃきかないだろ。
プレス以前じゃないと。
でもそのころは今より悪質なファールが横行してたから、やっぱり活躍できないだろうがな。

680 ：：04/05/13 14:28 ID:d3pZAgQ+

俊輔って何であんなにブサイクなのぅ？

681 ：　：04/05/13 14:55 ID:xCwrmD3T

気のせい

682 ：名無しさん：04/05/13 15:06 ID:eyxgJS84

>>667
Ｊ

683 ：名無しさん：04/05/13 15:51 ID:y7wsyylu

失敗してる人は移籍するリーグを間違えたんだと思う。
稲本はそんなに失敗したってほどひどくもないと思うけど

684 ：：04/05/13 16:10 ID:BMTclMjn

俊輔の奥さんてブサイク好きなんだね

685 ：：04/05/13 16:36 ID:KeN2x7TK

人それぞれ美的感覚が違うからな

マジレス禁止？

686 ：名無しさん：04/05/13 17:10 ID:goFGXn1f

＞名無し
＞名無しさん

さっき中村のスレ見たら、こういうメル欄の奴が中村のスレ荒らしまくってたけど
相当嫌いなんだね

687 ：：04/05/13 17:54 ID:BMTclMjn

俊輔ブサイクだから嫌われてもしょーがないよ（・∀・）

688 ：名無しさん：04/05/14 10:16 ID:eiYLG5/X

>>674
中田も小野も茸も似たようなものだよ
俺は日本人選手が出た試合は全部チェックしてるんで
今シーズン、この3人の放送された試合は全部見たけどね
中田も小野が茸よりいいプレーをしていたわけでもねーし、
クラブと監督との相性次第で、
3人とも出場機会が与えられたり与えられなくなったりすると思うよ
つまり、このスレで書き込んでるわけは、
茸だって十分海外出できるレベルであることは確かだから、
来季ｶﾞﾝｶﾞﾚっつうこと、差はねーよ

689 ：名無しさん：04/05/14 10:29 ID:WRWBsSxv

いくらなんでもそりゃねーわ。

690 ：　：04/05/14 10:37 ID:oFTv09rZ

トルシエ、ムッティ、デカーニオ、コロンバ、カモレーゼ

691 ：名無しさん：04/05/14 10:37 ID:wgMedd5u

というより怪我はなんとかならんのかい。

692 ：名無しさん：04/05/14 10:53 ID:M7Ln5Qah

茸はレッジーナでいじめられてるらしいな。

693 ：名無しさん：04/05/14 10:54 ID:maFdrGVF

茸とへなぎは間違いなくさげまんが原因

694 ：　：04/05/14 11:04 ID:aCS+qbPl

>>1
南のチョンは日本が外国人監督でうまくいってりゃマネして
外国人の代表監督呼んだり
日本人が海外で活躍して名声を集めていりゃ、マネして未発達な
代理人を通じて海外に強引に送り出して失敗しまくりで……。

　書き方が朝鮮人丸出しなんだよ！糞>>1が！

695 ：名前：04/05/14 11:29 ID:Cz+1/1Yr

>>674
茸を小野、中田と同列にするなんて、どこに目ついてるの。代表だって、一人でリズム崩してるのに。
ｺﾝへデだって、中田にうまく使われたからよかっただけ。もうあの不細工なボールの取られ方なんとかして。
稲本とこのトビで並べられるのも、冗談じゃない。稲本は良い選手。出れば、結果の越してるからね。

696 ：名無しさん：04/05/14 11:30 ID:rBqFgV7K

取り敢えず稲本はこのスレの対象外になったのか？

697 ：：04/05/14 11:31 ID:US72FsPB

>>696
まだわからへんと思うよ。

698 ：名無しさん：04/05/14 11:34 ID:rBqFgV7K

>>697
まあ確かに。よく考えれば完全移籍しても干されるんじゃ意味ないな。
完全移籍が実現したとして、中村と同じスタートラインに立ったってところか。

699 ：名無しさん：04/05/14 11:48 ID:1pNhAxec

稲本と中田でトレードするのかな？

700 ：名無しさん：04/05/14 11:56 ID:wgMedd5u

とにかく、稲本はバイオリズムの起伏が禿げしい。今が頂点かもしれない
からなんともいえないよな。

701 ：名無しさん：04/05/14 12:09 ID:X636v9uF

>>699
あれ嘘記事。ｽﾎﾟﾆﾁのいうボローニャとフラムとの間で
レンタル選手を、パルマやガンバの所属元に関係なく
トレードなんてできないのはわかるよね。
実際の記事はフルハム→中田に興味って記事のみ＜中田スレ参照

702 ：：04/05/14 15:12 ID:BYbJ4tFM

イナ様をブサ茸なんかと一緒にすんなボゲェ！

703 ：名無しさん：04/05/14 16:39 ID:hgRhqoDt

中村の視野が狭いとか言ってる奴って本気なの？
サッカー見る目ないよ

704 ：名無しさん：04/05/14 21:12 ID:R26XgUi4

>694
空気嫁よ、糞嫌韓房。

705 ：名無しさん：04/05/14 23:06 ID:E7ktArvv

コミュニケーション・メンタル面の先にある障害について。

１．稲本的にキッツイだろうなと思われること
　プレミアは「ボールよりも速く走って走って走れ」のリーグであるのに、
　稲本のフィジカルとフィットネスのバランスが、フィジカル寄りであること

　もっとフィットネス寄りにできたら、なぁ・・・

２．中村的にキッツイだろうなと思われること
　セリエAは「バッジョ・ルイコスタ並の能力がないと古典トップ下が活躍できない」リーグなのに、
　そうではない資質の持ち主でしかないこと。

　ルイコスタ並の速いCPUが頭に入っていたらなぁ・・・

３．高原的にキッツイだろうなと思うこと
　　ブンデスリーガでは「ゴールは崩すかヘッドで狙うもの」であるのに、
　　ドイツ人並の背丈もなければヘッドもそれほど上手いといえない古典FWであること。

　　高原にもロシツキーのお付ーがいたらなぁ・・・

706 ：名無しさん：04/05/14 23:08 ID:E7ktArvv

でも、そんな障害も、ポルトガルリーグに行けば、少なくとも稲本と中村は救われる。
スーペルリーガは体格にそれほど恵まれていないポルトガル人向けの、
パス中心サカー。当りも３大リーグにくらべれば・・・

逆に、ポルトガルを1年で追われたイロジャマは（ｒｙ

707 ：　：04/05/14 23:36 ID:O2Vq/bx9

>>706
中村はもとより稲本も低空ドロップキック並のハードタックル
に耐えられるとは思うわれへんけど。

708 ：名無しさん：04/05/15 01:42 ID:6vbEauv1

中村とかポルトガルリーグ行ったら激しいタックルですぐ潰されそう。

709 ：_：04/05/15 05:56 ID:VJO+17iV

そういえばルイコスタってミランで通用しているの？

710 ：名無しさん：04/05/15 06:09 ID:qKr8JtsS

してたけどより速いcpuの登場でベンチ温めてるよね

711 ：名無しさん：04/05/15 06:33 ID:VJO+17iV

コミュニケーション・メンタル面の先にある障害について。

４．中田的にキッツイだろうなと思われること
　セリエは「フィジカル＆テクニック」がないとトップ下が務まらないリーグであるのに、
　中田はフィジカルしかないこと

　テクニックがあれば、なぁ・・・
　あと速いCPUと協調性が

712 ：：04/05/15 07:06 ID:BqaWGyvN

ここでイナ非難しとる奴らはなんばしとっちょばい。
イナ以上にサッカー上手くなってみー。それから文句言え！

713 ：＿：04/05/15 07:12 ID:JQl1tLze

＞＞712はっきり喋れよブタ！なんばし・・ププｗ

714 ：名無しさん：04/05/15 07:18 ID:iW7mrJkb

日本人だから

715 ：：04/05/15 07:26 ID:Mrtnt131

稲本ちゃんと喋れ

716 ：：04/05/15 07:28 ID:nELL5WkH

712 ：：04/05/15 07:06 ID:BqaWGyvN
ここでイナ非難しとる奴らはなんばしとっちょばい。
イナ以上にサッカー上手くなってみー。それから文句言え！

717 ：　：04/05/15 07:29 ID:nELL5WkH

712 ：：04/05/15 07:06 ID:BqaWGyvN
ここでイナ非難しとる奴らはなんばしとっちょばい。
イナ以上にサッカー上手くなってみー。それから文句言え！

718 ：：04/05/15 07:29 ID:nELL5WkH

712 ：：04/05/15 07:06 ID:BqaWGyvN
ここでイナ非難しとる奴らはなんばしとっちょばい。
イナ以上にサッカー上手くなってみー。それから文句言え！

719 ：名無しさん：04/05/15 07:53 ID:6vbEauv1

712 ：：04/05/15 07:06 ID:BqaWGyvN
ここでイナ非難しとる奴らはなんばしとっちょばい。
イナ以上にサッカー上手くなってみー。それから文句言え！

720 ：名無しさん：04/05/15 09:41 ID:BVGRLmYW

いっつも思うが、上のような主張って、プロのスポーツ選手に対する
最大の侮辱だよなあ。

721 ：：04/05/15 10:34 ID:bl2vflZX

監督としては、ルイコスタとカカを同時起用したいけど、会長（首相）が
口出しするせいで、ベンチ行き。

722 ：：04/05/15 12:06 ID:gvyXvA1x

>>720
最近中村のスレでよく見るな。比較対照が他の日本人選手からカキコミしてる人間にまで
落ちてる。

どーもすいません。中村選手よりサッカー下手で・・・

723 ：名無しさん：04/05/15 12:11 ID:jFhW17d3

中村はこれだけ監督交代あって一度もチームにおける不動の存在になれねーんだから、
監督との相性どうこうはさすがに無理あんだろ。

724 ：名無しさん：04/05/15 12:22 ID:hXVmkBLr

ルイコスタがフィオ時代とは違ってパッとせんのは、
ピルロがいるのが一因だと俺は思う。もちろんピルロが悪いと言う意味でなくて。

725 ：　：04/05/15 12:35 ID:llomU86E

＞1
＞失敗しまいた

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

726 ：名無しさん：04/05/15 13:03 ID:4ZfdbZnd

茸も豚もへなぎも鮨も仕事しないで金貰ってるんだから勝ち組だろ。
ﾋﾀﾞは一番の負け組。コキ使われまくり。
地蔵は微妙。仮病で結構休んでるから勝ち組かなぁ。

727 ：_：04/05/15 13:19 ID:PtNTOsTp

>>724
そう思う。カカーよりピルロだよな。
ヤツがどうボールをさばくかで今のミランは動いているから、ルイはボールに
さわれることも少ないし、中心になって出来ないし。
ミランに移籍した時はまさかこうなるとは思わなかっただろうな。

728 ：名無しさん：04/05/15 14:34 ID:6n08nE4T

>>726
クラブから貰ってる額考えれば小野も中田も十分勝ち組だろ

729 ：名無しさん：04/05/15 16:04 ID:nby8xqXM

中田は去年のいつだったからかパル魔からはノーギャラさ。

730 ：　：04/05/15 16:10 ID:GtLKQaxw

イナモッツをキノ～コなんかと一緒にするでねぇ！！！！！！！！！！！！！！

731 ：名無しさん：04/05/15 16:29 ID:rdGH5jPi

確かに中村と一緒にされたら屈辱だよな。

732 ：名無しさん：04/05/15 16:33 ID:kDtuyWyA

レッジーナよりも資金力あるクラブにいるのに完全移籍出来ない稲本って…

733 ：名無しさん：04/05/15 16:37 ID:rdGH5jPi

レッジーナなんて日本人なら誰でも完全移籍出来るだろ。
金以外に興味ないんだから。

734 ：名無しさん：04/05/15 16:45 ID:zTUs/kp4

鞠とジュビの試合見たがマジレベル低いな・・・戦術的にも技術的にも。
これがＪ首位対決かと思うと泣けてくる。
ジーコが海外組に固執するのもうなずけるよ。

中村がＪに戻ったら今なら神になれるだろうな。

735 ：名無しさん：04/05/15 16:49 ID:rdGH5jPi

中村はＪならそこそこ出来るかもな。
上位チームはどこも欲しがらないが。

736 ：：04/05/15 16:59 ID:GtLKQaxw

>>732
キノコがイナモッツに劣ってるからって僻むな茸ヲタ！

737 ：：04/05/15 17:07 ID:aaudv7xC

へなぎサンの悪口は折れが許さん！

738 ：　：04/05/15 17:12 ID:OHY17o8p

中村はとりあえず海外に行きたいからって事でレッジーナに行ったのかい？
なんか行き急いだって感じなんですが。

739 ：名無しさん：04/05/15 17:31 ID:r3g+W3+c

それはある。が、そのままＪにいても？って感じだし。
リーグを間違ったって言うのが正しいと思う。
そもそもセリエ行って成長できると思うのが間違い。通用しなかったら元も子もない。

740 ：738：04/05/15 17:42 ID:OHY17o8p

＞７３９
そうです。そんな感じ。
ワールドカップ出れなくて、もうどこでもいいからオファーのあるところに行くよ
って感じ。

741 ：名無しさん：04/05/15 22:18 ID:m6w1vTML

しかも、明日の朝までに決めろとかいわれて考える時間もなかったんだよね

742 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/05/15 22:26 ID:mEPT1FlN

まあ、最初に話が来た時に断ったのは中村さん自身だったんですけども。

あの時、チャレンジできるメンタリティがあったらなあ。

743 ：名無しさん：04/05/15 22:55 ID:j/iVVNy0

柴崎コウの整形前怖いな
http://nbbs.naver.com/action/read.php?id=minimansey_0&nid=5284&work=list&st=&sw=&cp=1

744 ：名無しさん：04/05/15 23:03 ID:FmLdJJD8

>>743
中島美嘉普通にかわゆいじゃん

745 ：名無しさん：04/05/16 01:45 ID:1oHUjoik

小雪、米倉、ハセキョウあたりは別人にしか見えん。
小雪は確かに子供時代がありえなさそうな顔立ちしてるけど。

746 ：名無しさん：04/05/16 01:55 ID:l1fK0+Ke

柴崎コウの整形後もイイとは思えない・・・
女ウケする顔なんだろうな。オレは分からんけど

747 ：名無しさん：04/05/16 02:09 ID:HkcYbh/i

>>743
柴咲コウと倉木まいの２重整形前が１番怖い
よくあるもとからある二重の幅広げた雛形はやりすぎだな
http://nbbs.naver.com/action/read.php?id=minimansey_0&nid=5262&work=list&st=&sw=&cp=1

>>745
小雪は妹が同じ顔だから整形なし
小雪や松嶋や他のは化粧と年とって脂肪が取れた顔

ところで何のスレだよｗ

748 ：名無しさん：04/05/16 02:09 ID:DLeR2mx7

昔の柴咲コウ、アナウンサーの千野に似てる

749 ：名無しさん：04/05/16 02:13 ID:1oHUjoik

よくみると二重整形だけでかなり変わるな。
個人的にはフカキョンは整形前の方が好み。

750 ：名無しさん：04/05/16 02:14 ID:1oHUjoik

整形ではないか。

751 ：名無しさん：04/05/16 02:19 ID:5lyPApJH

>>747
男？

私は女だけど高校生くらいまで一重っぽかったのが今ははっきりした二重になったよ。
学生の頃の卒業アルバムと成人してからの顔を見比べればわかるけど
その年代頃は顔がパンパンで私みたいなケースも珍しくないし。

752 ：名無しさん：04/05/16 02:22 ID:j2d0+M/G

女は顔が変るよな。うちの妹は不細工女だったのに
今はかなり可愛くなったぞ。化粧でごまかしてるせいもあるｗ

753 ：名無しさん：04/05/16 02:23 ID:l1fK0+Ke

目よりハナが小さくなってるように見えない？
そこは確実に整形してるなと思わせる

754 ：名無しさん：04/05/16 02:28 ID:nYl8w0U+

>>751
太ってる奴って一重から二重になるらしいね
知り合いのデブも痩せたら二重ですんごいかわいくなってたｗ

755 ：名無しさん：04/05/16 02:29 ID:bwU4zgiC

中村も整形すればいいのに（＾д＾）

756 ：名無しさん：04/05/16 02:30 ID:1oHUjoik

まあ、スッピンと化粧でもかなり変わるね。マスカラだけでも目が大きく見える。
違う話をカキコしに来たんだが、なぜか乗ってしまうw

リーグのレベルを下げるべきだよ。中田ははっきり言って別格。小野は
現状でも立派だけど三大リーグで活躍できる保証はないし、そこまで存在感ない。
普通の日本人はＪでそれなりそれなりのキャリアを備えてもまずマイナーなリーグ
からのステップを考えたほうが賢いよ。

757 ：名無しさん：04/05/16 02:32 ID:DLeR2mx7

だからマイナーなリーグにはお金がないって・・・まあみんなで
広山大作戦をすれば別だけど・・・

758 ：名無しさん：04/05/16 02:32 ID:1oHUjoik

>>755
中村は骨格から大改造しないとだめだなw

759 ：名無しさん：04/05/16 02:34 ID:l1fK0+Ke

中村はまず坊主にして欲しい
もう女性を気にしなくてもいいんだから、好きなこと出来るよね

760 ：名無しさん：04/05/16 02:36 ID:1oHUjoik

>>757
そうなんだよね。なぜか話がループしてしまう。
冷静に見ると稲本も完全移籍が決まってやっとスンスケと状況が並ぶだけなんだよな。

761 ：名無しさん：04/05/16 02:37 ID:1oHUjoik

>>759
ガイコツみたいになったら離婚されるかもよ。

762 ：名無しさん：04/05/16 02:39 ID:NNvY2kTK

禿かけてるからな　茸は

763 ：　：04/05/16 02:40 ID:OEJkGg50

だからぁ稲ちゃんを毒茸といっしょにしないでくれるぅ？

764 ：　：04/05/16 02:41 ID:BSk3lmEI

状況が並ぶって形だけのことで
経緯を考えれば別物なんだよな。

765 ：名無しさん：04/05/16 02:44 ID:1oHUjoik

確かに形だけだけどね。
まあ、現状ではふたりともスタメン確保は難しいし状況も厳しいことには変わりないよ。

766 ：名無しさん：04/05/16 02:59 ID:0OOxrZKc

Ｊ以外では通用しないんだろうかね

767 ：名無しさん：04/05/16 03:02 ID:/esCyLcn

今まで通用した選手って結局何人いるんだ？

768 ：名無しさん：04/05/16 03:04 ID:/Fnt9siK

茸が坊主にしたらNBAミネソタ・ティンバーウルブスののサム・キャセールみたいになると思う

769 ：名無しさん：04/05/16 03:06 ID:+UYZi9Kv

>>756
苦しいのは中田も同じなんだけどな。来シーズンの所属先は不透明だし。
稲本はプレミアでスタメンじゃなかったけどそれは中田でも同じだろうし。
なんたって中田はゾラレベルじゃないんだからね。

770 ：名無しさん：04/05/16 03:08 ID:m0AqD/MJ

中田を引き合いにだして慰みに使うのはやめなよ。みっともないから。

771 ：名無しさん：04/05/16 03:10 ID:N+/2DcLd

中田は来シーズンどうなるんだろうね
レンタル続行となるのかな。

772 ：坊主いいかも…w：04/05/16 03:12 ID:MDdY2Vie

759 ：名無しさん：04/05/16 02:34 ID:l1fK0+Ke
中村はまず坊主にして欲しい
もう女性を気にしなくてもいいんだから、好きなこと出来るよね

761 ：名無しさん：04/05/16 02:37 ID:1oHUjoik
>>759
ガイコツみたいになったら離婚されるかもよ。

773 ：名無しさん：04/05/16 03:13 ID:UAthgoIk

茸は頭の形がいびつだから坊主はやばい

774 ：　：04/05/16 03:14 ID:mUios0w1

中田を完全移籍で買い取って１年間どこかにレンタルさせるという方法はある
どっちにしてもパルマ破産で放出しなければならない今季が買い時
どこのクラブも安く買いたたこうと慎重になってる

775 ：＿：04/05/16 03:14 ID:DiAJ5ldf

中田と稲本を同列に扱うとはすごいな。ゾラレベルなんて、そういるもんでもないし。
稲本がプレミアでスタメンじゃなかったというのがイタリアでの中田の状況と同じと
いえるとは、贔屓めにみるだけでなく、かなり幸せなものの考え方でこれまで生きて
きているようだな。
こういうレベルの考え方がそっくりイナモとにも当てはまるかもな。どこでも言い訳
ばかり探して気分だけは一人前といったね。

776 ：名無しさん：04/05/16 03:19 ID:UAthgoIk

スレタイの茸は忘れられてる存在かよ！

777 ：名無しさん：04/05/16 03:23 ID:LUT41NUq

ＦＫ取った時、ﾆﾔﾆﾔしながらボールに近づいていく茸を見ると殺意が湧いてくるんですが・・

778 ：名無しさん：04/05/16 03:26 ID:vJjOzlmb

中村はレッジーナの会長の言葉を信じるのは無理だから結論未定では？

契約あと１年残ってるから残留させるか？
１年で契約終了だから違約金発生する今オフに移籍させるか？
30％経済的に儲かるって言葉も本当か嘘かわからんし
来季まで今季の二の舞になるのを恐れて売るか？

オファーが来て考えるってとこじゃない？

779 ：名無しさん：04/05/16 03:27 ID:vJjOzlmb

最後訂正
オファーがきたら考えるってとこじゃない？

780 ：名無しさん：04/05/16 03:27 ID:fqHwKx/i

決まらんかったときの茸はキュート

まだまだ伸びるさ、若いし。

781 ：＿：04/05/16 03:33 ID:dprRXYtE

>>780=ホモ

782 ：名無しさん：04/05/16 03:33 ID:N+/2DcLd

中村はイタリア南部の観光に多大なる利益上げてるからねえ
チームが放したいと言っても、地域が許さないかもｗ

783 ：名無しさん：04/05/16 03:34 ID:1oHUjoik

２０代前半は苦労して世界的に２５過ぎて成功した選手って誰がいるんだろ？

784 ：名無しさん：04/05/16 03:34 ID:B7xl1ydR

もう２６だよな

785 ：名無しさん：04/05/16 03:38 ID:1oHUjoik

>>769
中田はピーク過ぎてるからね。それを加味してもボローニャでスタメン確保してるし。
リーグはどこに行くんだろうね。

786 ：７８５：04/05/16 03:39 ID:1oHUjoik

どこに移籍するんだろうね、の間違い。

787 ：名無しさん：04/05/16 03:43 ID:AeUYwOvD

イタリア草加学会って多額の寄付してるらしいじゃん。
フィオレンティーナから声かかんじゃないの？

788 ：名無しさん：04/05/16 03:48 ID:9H4zCBK7

創価学会：イタリア
イタリアSGIが主催する「平和の3師匠展」。マハトマ・ガンジー、キン
グ博士、池田SGI会長の平和行動をイタリア各都市で展示しました。スイ
スなど近隣国への巡回も始まりました。そして今、イタリアから池田SGI ...
www.sokagakkai.or.jp/world/wide/world05.html

FORUM21
... トルシエ監督に圧力をかけている。同会員としてバッジオがおり、池田大
作名誉会長はバッジオと中村のメンバー外しに憤慨している」という主旨
の記事が掲載された。創価学会が特にイタリアを布教の拠点と位置づける ...
www.forum21.jp/contents/contents6-15.html

Okinawa_SOKA 沖縄創価学会(そうかがっかい) ...
... フランス創価学会, http://www.sokagakkai-france.asso.fr/. ドイツ創価学会, http://www.soka-gakkai.de/.
イギリス創価学会, http://www.sgi-uk.org/. イタリア創価学会, http://www.sgi-italia.org/.
オランダ創価学会, http://www.sgined.nl/. ＜北米・中米＞. ...
www.okinawa-soka.jp/link/link.htm

789 ：名無しさん：04/05/16 03:58 ID:9H4zCBK7

南イタリアに影響力のある
創価学会：学会ニュース／イタリア各界から顕彰

チェルベテリ市・ロッシ市長から
「平和賞」が授与されたイタリア各界から池田名誉会長に対する顕彰が
相次いでいる。カンポバッソ、モディカ、チェルヴェテリ、エボリの各市、ならびに
「オレスティアディ文化財団」である。

　南イタリア・モリーゼ州の州都であるカンポバッソ市からは、「平和賞」が贈られた。
授与式は、市内のモリーゼ大学大講堂で行われ（１１月１９日＝現地時間）、アウグスト・
マッサ市長、同大学のジョバンニ・カンナータ学長らが出席した。

　シチリア島のモディカ市からは、名誉会長ならびに香峰子夫人に「平和賞」が授与された。
授賞式は今月１日（同）、同市市庁舎内の市議会議場で。代理であるズッコッティ
副総合方面長に、盾と記念のブロンズ像が手渡された。同市では１１月２９日から
４日間、ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）主催の「平和の建設者」展が開催された。
　ローマ県・チェルヴェテリ市からの「平和賞」授与式は４日（同）、市内の
エンリコ・マッティ高等学校で行われ、グイド・ロッシ市長から代理のナカジマ・
イタリアＳＧＩ婦人部長に記念のブロンズが手渡された。
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/12/news/report853.html?t=1074301521882

790 ：：04/05/16 04:06 ID:GHqr95wq

鱸と柴咲コウって顔のつくりが似てる

791 ：名無しさん：04/05/16 04:07 ID:RQBqn159

>>787
SGIの総本山がフィレンツェ郊外にあるからね～

792 ：　：04/05/16 04:12 ID:AoUh0pGp

ユニがへんな売れ方するってこのことかよ
中村のバックはコエーな

793 ：：04/05/16 04:17 ID:GYI1rKRt

稲本は今日の試合は出場しなかったけど近日中にフラム移籍でしょ

794 ：：04/05/16 04:17 ID:GYI1rKRt

茸は知らない

795 ：名無しさん：04/05/16 06:13 ID:OOkfhTLj

二重整形って・・・・。
こんなの化粧の仕方の違いじゃん。

女の機微を理解しない、さすが引き篭もり。

796 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/05/16 06:15 ID:9ewhD2JL

正直、二重瞼の価値も必死で厚塗りするキモチも分からないけれど、
自分の顔の形が変わったらそれはイヤかもしれない。

まあ、サッカーやるのには無関係だと思うけれど。

797 ：ｲﾅ豚(ﾟ⊿ﾟ)：04/05/16 08:42 ID:ovnasOBd

>>776
そうだよ！今夜ゴルするから

　おまいら見とけよなヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　

798 ：名無しさん：04/05/16 12:59 ID:p+ya1Nit

>>797
??誰が？？

799 ：名無しさん：04/05/16 13:26 ID:xKLm2m4J

今までスタメンと報道されても出なかったが、今度こそ？

800 ：名無しさん：04/05/16 14:00 ID:w1xzW12K

今日出さないで日本の試合ではスタメンなんてありえない。
もしも今日使わないなら日本でも使わないでいい。レッジーナは糞。

801 ：　：04/05/16 14:06 ID:ASkLbKEp

流石に今日は残留決まってるし、出すでしょ。
残留決まってなかったらそうはいかないと思うけど

802 ：名無しさん：04/05/16 15:07 ID:Eu+6Xv4h

茸の放映権を獲得した日テレは茸がプレイしてる試合を
今までに何度放映したことがあるのだろうか（ｗ

803 ：名無しさん：04/05/16 16:11 ID:HUjol6ae

>>768
サム･キャセールってレイカーズ時代
バークレーにブサイクオールスターに選ばれてたよな

804 ：名無しさん：04/05/16 23:28 ID:fwyVsyOS

キャセールはレイカーズに在籍したことないよ。
ただ以前｢俺がオールスターに選ばれないのはこの顔のせいだ｣
とは言っていたが、今年ついにオールスター出場。

言うまでもないが茸とそっくり

805 ：：04/05/16 23:58 ID:6Yvcav2A

今中村試合でてるけどやっぱり必要だ
あのFKは武器になる
相手のサポーターまでも拍手してしまうくらい魅了されている

806 ：　：04/05/16 23:59 ID:rZl0uOEF

レッジーナで嫌われてる？消極的プレーばっかりでがっかりだよ

807 ：名無しさん：04/05/17 00:11 ID:cc2sganD

FKも全然入らなくなったのどうして？
シュート威力がなくみえるし…あーあーー後半は完全に消えてたね
チェバントンの攻撃力の1/3でも欲しい

808 ：名無しさん：04/05/17 00:14 ID:YC34yA2a

トルシエに潰され（ｒｙ

809 ：名無しさん：04/05/17 00:18 ID:5Aq2Zvlq

やべっちFCのイナのインタビュー＞＞＞スパサカの俊輔のインタビュー

810 ：名無しさん：04/05/17 00:20 ID:AdNmUjDv

頼むからイナモトはヤベッチほっといてくれ

811 ：名無しさん：04/05/17 00:34 ID:sDpeY6lg

マスコミ的には茸がＣＫ蹴ったのをダッラクアがヘッドで決めたから
活躍したことになるのかねぇ・・・

812 ：　：04/05/17 00:39 ID:2apFxN2B

47 ：名無しさん：04/05/17 00:24 ID:M+xghtB4
中村はあんな中途半端なポジショニングで一体何がしたいんだ？
前にいてボールを引き出す動きをするわけでもなければ
後ろで激しく守備するわけでもない。
何度か半端な位置でボールを受けて横パスかバックパス。
たまに出すロングボール、
まあよくヲタが非難してる放り込みとも言えるわな。
これは確かに精度高いよ。
でもトップ下の人間があんな位置から放り込んでたら
前の人数は当然少なくなるのが当然で
受け手もサポートが少ないわけで非常に厳しいわけよ。
あれでゲームメークしてるつもりならマジ笑えるって。
自分のやりたいプレーばっかしてるだけで全然チームに貢献してねーの。
こんなんじゃ使われるわけ無いって。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

中村のプレードリブルで仕掛けもない、シュートもない、怖さがない。
守備もしない、前にでない、動かないボランチみたいだったな。
ボール貰おうとする動きが足りない、ボール貰えない、なにあれ？

813 ：名前：04/05/17 00:50 ID:2cssrCQF

>>805
それで？その武器のFKで点とれたの？？アノ程度の曲がっても力がないから、キーパーに取られるようなFKセリエAで蹴れるのいっぱいいるよ。だいたい2年で、9点内PKが6点、自慢のFK何本蹴ってる数えられないくらい蹴ってたった2、3本？
日本だって、ベルディの三浦のFKのほうがよっぽど、いいよ。
今日の試合プレッシャーまったくないのに、ボールは取られまくり、トラップミスに、ゴール前での邪魔。もうレッジーナのベンチンにズーットいて、日本代表なんかに、絶対、来ないで。

814 ：名無しさん：04/05/17 00:56 ID:uZjm3ecs

頭悪そうな文章だな

815 ：名無しさん：04/05/17 01:27 ID:eL+HnuZ8

俺にはわかるよ　
>>813
武器であるFKは曲がってるだけで入らない
レッジーナでFK相当数蹴ってるわりには1年に入るのは1本か2本
三浦ｱﾂの方がまだ決めてる
流れからのゴールは０
プレッシャーのない試合でもゴール前でなにもしていない

そういいたいんだろ？

816 ：名無しさん：04/05/17 01:35 ID:uZjm3ecs

セリエで１シーズンに3本以上ＦＫ決めてる選手挙げてみろよ

817 ：　：04/05/17 01:35 ID:b9SY7JIT

でも中村には人を魅了するスタイルが受けて
今回もチーム最高点でしたが？

818 ：名無しさん：04/05/17 01:40 ID:O+hh51bx

茸信者うざいよ

819 ：なな：04/05/17 01:55 ID:2cssrCQF

>>817
もうドウでも良い、試合にまじで、点数なんか付けないよ、酒でも飲みながら。ゴール決めた奴とアシスト決めた奴に良い点つけただけ。あとは碌に試合なんか見てないて。
それにいつも、茸にはイタリアマスコミも甘いね。買収してんじゃないの。

820 ：　：04/05/17 01:58 ID:39+47WSn

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-031001-0009.html
ロンドン３０日＝春日洋平通信員】プレミアリーグでプレーする８選手が婦女暴行事件にかかわったとして、警察当局が捜査に乗り出したことが分かった。
事件は先週末、ロンドン西部の「グロブナーハウスホテル」で発生。
選手たちはナイトクラブで知り合った１７歳の少女を部屋に連れ込み、性的暴行を加えたという。
現地メディアが大々的に報じた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-031009-0006.html
プレミアリーグでまたも婦女暴行事件が発覚し、リーズ所属の選手ら容疑者２人が７日、警察に逮捕された。
選手の名前は明らかにされていない。事件は６日夜、リーズ近郊ホリンガムの道路脇で起きた。
リーズ所属の選手２人、選手の知人１人の乗る車に同乗していた２０歳女性が、車内で暴行を受けたという。

集団でってとこが貧弱サッカー選手らしいよね（ｗ

821 ：_：04/05/17 02:02 ID:G/cM8UUF

ゲンクに復帰とかいう噂もありましたよね。

今季、欧州の日本人選手ゴール
鈴木:７
アンデルレヒト戦，モンス戦，ロケレン戦（ベルギーカップ），アンデルレヒト戦（ベルギーカップ），ロケレン戦，エクセルシオール戦，ゲンク戦
高原：４
ドルトムント戦（リーグカップ），ボーフム戦，ディナモ・ドレスデン戦（ドイツカップ），フランクフルト戦
中田：３
ザルツブルク戦（UEFAカップ），ウディネーゼ戦，アンコーナ戦
稲本：３
ミドルズブラ戦，マンチェスター・ユナイテッド戦，エバートン戦（FAカップ）
中村：２
ブレシア戦×２
小野：２
ズウォレ戦×２
藤田：１
ＰＳＶ戦

2シーズン流れからの得点のない茸ですが何か？

822 ：　：04/05/17 02:04 ID:hwhVzCO6

823 ：名無しさん：04/05/17 02:16 ID:8wXj/3UY

>817
最高点ってどこで見れるの？
教えて。

824 ：名無しさん：04/05/17 11:06 ID:E08uixOy

>823
見てもしょうがないよ

825 ：名無しさん：04/05/17 12:22 ID:4iOxS59W

つーか三浦のＦＫは確かに上手かったが
俊輔のＪの時なんてあんなのと全然レベルが違ったぞ

826 ：：04/05/17 16:24 ID:rGAIlf8t

>>783
フブナー

827 ：名無しさん：04/05/17 17:39 ID:bavWA+yy

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、
チームを動かすこともできない。

【半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。】

自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、
自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

828 ：　：04/05/17 17:55 ID:7QUolDeD

もうだめぽ。

829 ：：04/05/17 18:21 ID:fwykVJag

失敗した原因を真摯に考え、次の世代へと繋げることが必要なのだと思います

830 ：名無しさん：04/05/17 18:23 ID:bavWA+yy

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
　「中村は選手としてだけではなく、クラブにとって、経済的にも大事な存在だ・・」。
先日、レッジーナの監督さんか関係者が、そんなことをメディアに向けて言ったとか・・。
そんなことを公然と語られるのは、個人事業主であるプロサッカープレイヤーにとって、
言いようのない屈辱ですよね。
でも、この試合での中村のプレー姿勢といったら、怒り心頭に発し、
そんなことを言うヤツらを「見返してやる！」と意地をみせるというものじゃなかった・・。
そんな彼を観ていて複雑な心境にさせられたのは私だけではなかったはずです。

ほとんどのシーンでは、単なる安全なつなぎパスを出すばかり。
そしてパスの後は、例によって足を止めてしまう。
これでは、パス＆ムーブなど、自分主体に仕掛けていくという意志がないと言われても仕方ありません。
また守備にしても、たしかに追いかけるようにはなったけれど、
それも、まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。
とにかく、攻守にわたって、明確な意志が込められた全力ダッシュがまったくないのだから、
彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。

まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。

　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、
中村がキッカーだったから、明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
それって寂しいですよね。

まあレッジーナに期待するのは無理だろうから、それは、彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　
過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

831 ：　：04/05/17 18:25 ID:yv1lB6bS

あんたもそろそろ止めれ

832 ：：04/05/17 18:29 ID:l1xuqEoO

きの子ちゃんも潤子ちゃんみたいに可愛い顔してたら
チームメイトからも人気でて信頼されるのにね！

833 ：名無しさん：04/05/17 18:47 ID:bavWA+yy

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html

「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、
怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

834 ：　：04/05/17 19:02 ID:V3D3E4rr

>>833
その勘違いが茸の成長を止めている。
手遅れになる前に本人が気付くかどうか・・・。

835 ：　：04/05/17 19:19 ID:/aM0YnEg

>とにかく、あれだけの才能がもったいない。中村のセルフモティベーション能力に課題があるのは多くの関係者が認知していたことでしょう？
>だったら、特別な心理マネージャーを付けるなど、彼の心のケアをしっかりとやらなければならなかったのではありませんか？
>まあレッジーナに期待するのは無理だろうから、それは、彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！
>過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・

組織って協会？？

836 ：　：04/05/17 19:44 ID:V3D3E4rr

学会。

837 ：名無しさん：04/05/17 19:51 ID:bavWA+yy

中村俊輔　：　「　代表で自分だけ輝きたい　」

性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、
チームを動かすこともできない。

　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】

自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、
自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、
怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

838 ：名無しさん：04/05/17 20:02 ID:bavWA+yy

中村俊輔　：
「代表で自分だけ輝きたい」　
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった】
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、
中村がキッカーだったから、明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

839 ：ぬるぽ：04/05/17 20:11 ID:MX3Ynii6

いなっちFC ぬるぷ

840 ：：04/05/17 20:35 ID:GFqPniV+

いなっちＦＣｿﾚ（・∀・）ｲｲ！

841 ：長文すまん：04/05/17 20:46 ID:2F3fuIQQ

海外移籍はいいことばかりとは思えない。
どのHPか忘れたが、戸田がデンハーグの敗戦の翌日チームメイトが談笑してたことを嘆いた記事があった。
欧州はこうに違いないとか俺ら日本人って妄想膨らませすぎじゃないか？
欧州のリーグは競争が厳しくて、そこなら成長できるって話だが、必ずしもそうと言える？
チームによってはそうかもしれないし、Jでやった方がましな場合だってある。
HSVに行った高原って果たして成長してるのだろうか？
試合に出てない柳沢はキャリアを無駄にしてないか？
稲本は３年レンタルされてたんだ。それなのに減額じゃないと交渉できないって・・・
欧州の移籍市場が冷え込んだ影響もあるけどさ。
何で中村ってイタリアに行った？セリエAって中村みたいなタイプって評価されにくいと思うが。
プレイスタイルは違うけど名波が羽毛のようと酷評されたし・・・
それに川口。この前のテレビの特集見た？デンマークの監督が川口を評して、
努力すれば世界を変えられると彼は思ってるがそれは間違いだ。
もっと自分の足元を見つめて自分の出来ることを精一杯やれみたいなことを言ってた。
欧州をふらふらするなら日本に戻って来い。
通用した部分通用しなかった部分をJのチームにみんなに還元してくれ。
みんな当たり前のようにいずれは欧州を口にするがJのクラブ一筋の選手がもっといたっていい。
もちろんイタリアやスペイン、イングランドなどがJより上。だけどJでも成長できる。
国内リーグを軽視するといずれ選手が育たなくなるよ。

842 ：　：04/05/17 20:55 ID:yv1lB6bS

>>841
あんたの思ってることは物凄く当然でなおかつ的を得ていると思うけど、
それと同時にJを軽視して欧州マンセーに走るジャーナリストやマスゴミ
二度腐れた人間が多いということも理解しないといけないかも

843 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/05/17 20:58 ID:mECMWAAS

×　的を得る
○　的を射る

844 ：：04/05/17 21:04 ID:yv1lB6bS

>>843
スマソ

845 ：あるる：04/05/17 21:11 ID:2cssrCQF

＞＞８４１
久保は絶対Jを選びそう。中田はいんたいするまで、ヨーロッパ、二人は良いと思うよ。

846 ：　：04/05/17 21:22 ID:+KSSCtIl

日本サッカーは人間で言えば１４，５歳の若者だからな。

今は自分がやりたいことをやればいいんだよ。
彼らの挑戦と失敗の経験は日本サッカーの財産に必ずなる。

847 ：名無しさん：04/05/17 21:22 ID:WnaufOL4

中盤なら誰と誰でも良いが
日本人2人いるチームが見たいにゃ～

848 ：　：04/05/17 21:30 ID:BJg9S8DB

>>847
それは見たいなあ。代表にもプラスだし。だけど、三大リーグじゃプレミアしか無理。
ブンデスかエールデビジかリーグアンあたりだと、日本人選手は高過ぎだしなあ。

849 ：名無しさん：04/05/17 21:35 ID:bOIBh44K

日本人の価格も欧州水準にできないものか。
Jの選手は２億以下でないと欧州クラブは買わないよね。
Jも欧州市場に相場をあわせてほしい。

850 ：名無しさん：04/05/17 21:42 ID:ixOz5xXO

今の鈴木を見るにつけ、
どんなにレベルの低いリーグ・チームだろうが試合に出ることが一番大事だと痛感するな。
あとそれがＪよりレベルの低いリーグであってもＪよりあらゆる意味で厳しい環境なのは間違いないだろう。
そんな欧州で試合に出続けるというのはかなり価値のあるものだと思うし、
選手として成長すると思うね。

851 ：名無しさん：04/05/17 21:52 ID:px5k4i45

鈴木は何気に活躍してるね。来季はどこでプレーするのやら。

852 ：るる：04/05/17 21:55 ID:2cssrCQF

＞＞８５０
鈴木はJでも、チーム転々として、代表まで、登ったし。やっぱり、成長も心構えしだいだよな。海外に行けば良いってもんでもないと思うよ。

853 ：名無しさん：04/05/17 21:59 ID:12Z9U4VD

ごめん、俺が悪い

854 ：　：04/05/17 22:21 ID:MXCk/L6s

>>849
もう一度、移籍金バブルか、もしくはEUそのものがバブリーな好景気に沸いて、
日本の物価を凌駕するか、さもなくば日本がどんどん経済的に沈下していって、
UE主要国の一国以下のレベルにまで落ちるかでもしないと無理ぽ。

855 ：：04/05/17 22:23 ID:b9SY7JIT

鱸は怪我しないね

856 ：名無しさん：04/05/17 22:41 ID:bavWA+yy

857 ：名無しさん：04/05/17 22:55 ID:0IozjXIn

海外でも通用する実力があれば成功できる
成功してないのは単に海外レベルの実力ではなかっただけ

858 ：名無しさん：04/05/17 23:19 ID:F+JGP3Fj

>>844
アンタが正しいべさ

この「的を得た」という表現をあげつらって、
“「的を得た」なんていう子供なみの日本語の間違いを堂々とHPに載せているくせに、
よく他人の非難ができる”などと書いている掲示板があります。
これはよく流布している無知からきています。
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。

語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠（せいこく）を失う」という表現からきています。
この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」のことで、
射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、当たったら「得た」といい、
はずれたら「失う」と表現していたのです。矢で的を射るのは当り前としても、
必ずしも的に、まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
たとえば、“［中庸、十四］子曰く、射は君子に似たる有り。諸（こ）れ正鵠を失するときは、
反って諸れを其の身に求む。（平凡社『字通』白川静著）”と「失する」という表現をしています。
「失」の反対は「得」であり、「射」ではないのです。

859 ：名無しさん：04/05/17 23:24 ID:hJBjG3RN

日本の辞書が「的を射る」と言ってんだから仕方ない。

860 ：名無しさん：04/05/17 23:46 ID:2lEj+caY

>>841
だろうね。

マスゴミがなんかで気づいたとしても、
マスゴミ自身で幻想解くと、それで自らの食い扶持を失うからね。

861 ：名無しさん：04/05/17 23:49 ID:DK8t18l+

だってＪリーグってダサいしｗ

862 ：　：04/05/18 00:44 ID:eFJahYWx

ふつう的を得るって言うよな

863 ：　：04/05/18 00:45 ID:eFJahYWx

>>821
稲本はインターtotoカップで4点は上げてるよ
だから最低7ゴールはしてるはず

864 ：　：04/05/18 00:56 ID:qlYh94LX

今年インタートト出てたか？

865 ：名無しさん：04/05/18 02:36 ID:fddbNhG/

>>862
当を得たってのは知ってるけど。

866 ：名無しさん：04/05/18 02:44 ID:xVOkadrg

的を得た
役不足
確信犯

てのは新入社員向けの敬語・用語集に大抵のってる。
間違えやすい用語として。

867 ：名無しさん：04/05/18 02:45 ID:xVOkadrg

ごめん。
的を射た、だなｗ

868 ：名無しさん：04/05/18 12:55 ID:ymLZJy1s

誤解を招くなら問題だが
どっちを使っても意味が同じならどうでもいい。些細な問題。
>>866ので使用に問題があるとすれば役不足くらい。

869 ：名無しさん：04/05/18 18:14 ID:nG/ZvxN/

【中村俊輔】
「代表で自分だけ輝きたい」　
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった」
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、
中村がキッカーだったから、明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

870 ：_：04/05/19 17:15 ID:MVq5nB+K

会長(フロント)がビジネスとして欲しがっているのか、
監督(現場)が戦力として欲しがっているのか。
監督が必要としてるかどうか代理人だけでなく本人も立ち会って面談を詳しくした方が。

そして選手が適応できるかどうかの資質。
久保は素晴らしい選手だが海外でやるより気の知れた仲間達とやる方が力を発揮できる気がする。
逆に仏W杯予選で年上の選手を井原～！！とか叱責した中田のような選手は海外向き。

この二点が移籍の成否を握ると思う。

871 ：名無しさん：04/05/19 17:38 ID:wP5ION4z

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=18fuji38396&cat=7&typ=t
俊輔ジーコジャパン辞退の危機

中村とレッジーナの契約は０６年まで残っているが、
レッジーナのカモレーゼ監督は「故障がちだし、ひとつのポジションしかできない」と、
中村に戦力外同様の扱いをしてきた。

872 ：名無しさん：04/05/20 02:20 ID:SYFRoiNW

>>870
>監督が必要としてるかどうか代理人だけでなく本人も立ち会って面談を詳しくした方が。

会長の意向を無視して監督がコメントするわけ無いじゃん

873 ：名無しさん：04/05/20 04:33 ID:CeuMuAYU

【中村俊輔】　：
「代表で自分だけ輝きたい」　
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった」
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=18fuji38396&cat=7&typ=t
俊輔ジーコジャパン辞退の危機
中村とレッジーナの契約は０６年まで残っているが、「故障がちだし、ひとつのポジションしかできない」と、中村に戦力外同様の扱いをしてきた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

874 ：名無しさん：04/05/20 12:17 ID:VYLqouMR

本スレのヒステリック具合は凄いなぁ。あんなに他人（中村）のために必死になるなんて
ある意味すばらしいことだ。真似できん

875 ：名無しさん：04/05/20 12:32 ID:lQXy/toG

だからこそイジメがいがあるんだよｗ

876 ：名無しさん：04/05/20 12:41 ID:xbLwddq6

ピクシーやドゥンガはJリーグでプレーしながらW杯で素晴らしいプレーをした。

877 ：_：04/05/20 16:50 ID:gL+JpW9N

つーか選手をプレー以外であまり叩くな。
時には愚痴や弱音吐く時だってあるし、ニュアンスがうまく伝わらず誤解されることだってある。
俺らだって生きてればつい口が滑ったとかあるはず。
こういうコメントしやがったって鬼の首でも取ったかのように
嬉々としてコピペしまくるのは何か見ていて嫌な感じ。
中村はそもそもなんでイタリアに行っちまったのかと前提から失敗だったと思うが、
もう済んだことを悔いるよりこれからの糧にしてくれ。

878 ：名無しさん：04/05/20 17:00 ID:CeuMuAYU

879 ：　：04/05/20 19:02 ID:FsltGajN

>>877
試合に出てないからプレー以外でしか叩けない・・・。

880 ：：04/05/20 19:35 ID:zjbK/3WN

稲本はまだ救いがある。

881 ：名無しさん：04/05/20 19:40 ID:WrofCVAy

稲本は1度のスーパープレーでレギュラーになれないな
かわいそう

882 ：名無しさん：04/05/20 19:47 ID:p1FACKLO

>>881
怪我人出て前半はレギュラーだったよ。怪我人復帰したからベンチに戻されたけど

883 ：_：04/05/20 19:58 ID:1+eTDAyd

んだ。前半はレギュラーでいいプレーしてた。

884 ：　：04/05/20 20:12 ID:3FmE304W

10試合程度ね。
けが人戻ったらベンチ送りにされる程度の内容だったと。

885 ：名無しさん：04/05/20 20:45 ID:YL4HgLoR

小野や中田はボランチでレギュラー確保した
中村と稲本はボランチで使われてレギュラーとれなくて、スタベンでトップ下やサイドやってる。

成功するか否かはボランチでスタメンとれるかがキーポイント！

886 ：名無しさん：04/05/20 23:53 ID:+aAvGzG6

中田さんは勘違いしてただけ。

887 ：名無しさん：04/05/21 00:59 ID:QY685g8V

稲本がボランチで使われないのは、
トラップが不安定だから、あの位置でボール預けるには
いまいち信用できないからなんだろうな。

かといって、海外で一流の潰し屋になれるほど
体力に恵まれてもないし（というか日本人は全員無理だが）、
なかなか難しいね。

888 ：　：04/05/21 01:22 ID:3kYA27gH

判断スピードが遅いからでは？
ただ、突破力はあるから前目で使ったほうがいい、ということになる。

889 ：：04/05/21 03:03 ID:6VcdMb78

イギリスの記者や監督は最近まで稲本のことを、攻撃的な選手と思ってたらしいぞ。
チェコ戦や日本の記者とのやり取りで、守備的な奴と理解したらしいけど。
自分のポジションやプレイスタイルを理解して貰う為に話したりせんのかね？
こういう所が、中田や小野に負けんちゃううかー。

890 ：　：04/05/21 08:44 ID:O4nhqXVW

稲本は無問題でしょ　

891 ：_：04/05/21 11:20 ID:C1sq2Uen

俺ら日本人は海外のリーグや選手に興味持つ人多いし、
WSDやWSMとかの雑誌やインターネットがその助けになってる。
もともと凝り性な民族性だからかやたら戦術とかに凝る人も出てきてるな。

でも欧州とかは日本ほどネットとかが普及してないだろうし、
おらが街の贔屓チーム以外は興味無しって人も多そう。
海外のメディアとかしょっちゅう日本選手の名前はおろか写真まで間違えてるし。
そういう海外の状況を批判するんじゃなくて、そういうもんだと受け入れた上で
どうやってそういう状況を少しずつ好転させるか考えとかないと。

海外でやるなら、相手に理解してもらうまで待つんじゃなくて、
積極的に自分の適性や考えをアピールしていかないときついだろうな。

892 ：名無しさん：04/05/21 12:40 ID:FtdS0Wsr

稲本はまーまだまだ成長して欲しいけど、がんばれば使えるかなってレベルじゃないの？
茸はもう茸のプレイにはちっとも期待してないでしょ。後ろについてくる金のみ目当ての、
消化試合要員。

893 ：名無しさん：04/05/21 21:59 ID:hTpmr2YG

　　【中村俊輔】　：
「代表で自分だけ輝きたい」　
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった」
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

894 ：　：04/05/21 22:18 ID:2Mewom4H

実はこの２人が勝ち組だたりして

895 ：　：04/05/21 22:22 ID:sjaAkGaX

その通り

896 ：名無しさん：04/05/21 22:26 ID:lS658jYd

イタリアでは実は､
中田のほうが茸よりも評価されているが
中田よりも茸のほうが期待されている

897 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/05/21 22:29 ID:MVV+Txiu

>891
＞欧州とかは日本ほどネットとかが普及してない

んなこたァない。
北欧とかの普及率は世界屈指です。
ぐぐろー

898 ：名無しさん：04/05/22 02:09 ID:bBWiBoNI

あげとく

899 ：名無しさん：04/05/22 03:12 ID:ToNxfz01

現地の掲示板見たけど、意外と稲本に好意的だった

900 ：名無しさん：04/05/22 03:18 ID:hg6sRQ47

>>891
欧州リーグに興味があってネット環境あるのは大和民族だけか？
香港人は自国リーグ見ないでプレミア観てるぞ。

欧州のネット環境については897の通り。思いこみｲｸﾅｲ。

海外メディア（←欧州のことだよな？）が日本に疎いのは格下だと思ってるんから当然だろ。
日本メディアだってKだのCだのは取り上げないじゃん。

901 ：名無しさん：04/05/22 03:27 ID:4P1R3vQL

日本のサッカーファンほどは見てないだろうよ。
イタリアはセリエA見て、イングランドはプレミア見てる。
ＣＬは見てるだろうけどね。その程度。

日本でもＪサポなんて欧州のリーグ戦は殆ど見ないってのも結構いるしね。

902 ：　：04/05/22 08:22 ID:CcwiWB5E

>>899
現地ってどこよ？チェコの掲示板？

903 ：名無しさん：04/05/22 12:47 ID:KoqzPdbg

普通に考えればフラムのサポだろ。

904 ：：04/05/22 13:20 ID:JBIIEmmT

>>899
意外どころかかなり好意的だよｗ
サポからも稲本は人気あるし。

905 ：名無しさん：04/05/22 16:16 ID:s/nTtlyQ

稲本は英語喋れないわけじゃなかったよ。ロンドンに来たばかりのころはまるっき
り喋れてなかったけどきっと必死で勉強したんじゃないかな。
会話についてきてたし、自分の言いたいことも言えてたよ。
中田はメディアの前で喋るから「喋れる」って思われてるだろうけど、中田のイタ
リア語も稲本の英語もそんなにかわらないと思う。

906 ：　：04/05/22 16:22 ID:HFJnj/QQ

稲本が英語で話してるシーンってみたいことない

907 ：　：04/05/22 16:30 ID:83eRQeZZ

ワールドカップで解説のベンゲルと話す時に通訳入れてたのは覚えてる。

908 ：名無しさん：04/05/22 16:34 ID:lFDe8hnq

>>907
あれから何年経ってると思ってんだ？

909 ：　：04/05/22 16:43 ID:HFJnj/QQ

中田とかわらない、と言うからには９０５の人は、そういう映像を見てるんだろう。
オレは知らんが。

910 ：名無しさん：04/05/22 16:44 ID:zSL53IY9

>>905
中田と比べるのはやめれ

911 ：：04/05/22 16:51 ID:Hw63XQU5

イナは英語ペラペラですけど何か？

912 ：名無しさん：04/05/22 16:58 ID:zSL53IY9

全部分かるわけじゃないけど、ってやべっちで言ってた。

913 ：名無しさん：04/05/22 17:02 ID:KoqzPdbg

いくらなんでも中田は別格だろ。
野茂もしゃべれるけどマスコミ向けには日本語でしゃべるしな。

914 ：名無しさん：04/05/22 17:04 ID:skHlxnJ6

>>905
＞会話についてきてたし、自分の言いたいことも言えてたよ。

見たのかよ？

915 ：名無しさん：04/05/22 17:06 ID:lFDe8hnq

そりゃー早口だったり強いなまりがありゃ
すべて理解するのも大変だろ。
しゃべるのにストレスは感じないと言っておったな。

916 ：名無しさん：04/05/22 17:06 ID:labhBlup

稲本ギャルの特徴だろ。良い部分だけ切り取って話すのはw

917 ：　：04/05/22 17:09 ID:5dioiMid

翻訳俺女の相手すると粘着されるよ。

918 ：名無しさん：04/05/22 17:15 ID:N3VDRvAc

稲本が英語喋れると、なにか都合でも悪いの？

919 ：名無しさん：04/05/22 17:17 ID:dTR05lgV

こわwwww

920 ：名無しさん：04/05/22 17:22 ID:TrYE+4nq

豚ギャルにとっちゃ豚は何でもできるんだろｗ

921 ：名無しさん：04/05/22 17:22 ID:83eRQeZZ

ペラペラでしゃべるのにストレス感じないんなら、
良くも悪くも一人舞台だった開幕戦の後や、
ゴールオブザウィークの後ぐらい、英語で共同インタビューに出てほしいね。
拙くても英語で伝えようとするピレスとかオコチャみたいにさ。

922 ：：04/05/22 17:23 ID:Hw63XQU5

>>918
意味無く僻んでるだけなんだよｗ

923 ：：04/05/22 17:27 ID:mjU2/S+I

中田も稲本もネイティブみたには話せない。
日本に住む外人でも日本人と同じく読み書きできる人は少ないけど仕事はできる。
プロの通訳ではないんだからサッカーをプレーする時に困らなければいい。

924 ：名無しさん：04/05/22 17:28 ID:iqG8wCOS

そんなこと言ってるけど、中村はイタリア語話せないんだけどねｗ

925 ：名無しさん：04/05/22 18:07 ID:qcIu7ZO+

稲本はチームメイトと競馬やったりしてるからコミュニケーションは
ちゃんと出来てると思うけど。
自分から競馬に誘うとは思えないしｗチームメイトに誘われたりして
ちゃんと馴染んでると思われ。

926 ：：04/05/22 18:20 ID:Hw63XQU5

イナはボアやフォルツと仲良し

927 ：名無しさん：04/05/22 18:34 ID:Wsrir/lS

茸以外はうまくやってそうだな

928 ：：04/05/22 18:49 ID:ph8MOJ7u

そうなのか。稲本のが俊輔よる頭が良いとは．．．zno

929 ：名無しさん：04/05/22 18:55 ID:ZpebZNtS

イナは好かれるタイプだと思うｗ
素直だし、頑張り屋さんだし、不平不満言ったり他の選手の陰口なんて言わないよ
そういう態度がチームメイトから好かれたりサポから愛されたりするんじゃないの？
シャイだから自分から積極的に行動するって感じではないけど、それは中村も同じだよね
中村も辛い時には愚痴ったりしないで前向きに頑張ったらいいと思う

930 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/05/22 19:12 ID:CFB04ucf

別に愚痴っても良いですけど、
テレビカメラの前とか雑誌のインタビュアーに対して愚痴ってはダメです。
ある意味、素直で純粋なのかもしれない。

931 ：　：04/05/22 19:15 ID:Hw63XQU5

俊輔はまず顔で損してるよｗ

932 ：名無しさん：04/05/23 03:14 ID:B4lLjXkm

９１４
見たから言ってるんだよ。根拠無く発言しないよ

933 ：名無しさん：04/05/23 11:46 ID:oE3KVqKb

豚ギャルは笑わせてくれますねｗ

934 ：名無しさん：04/05/23 12:19 ID:b9yLMNUg

豚ギャルって・・・
そんな発言やめとけ
少なくとも豚と呼ばれてる彼は君より数段立派な人だと思うよ

935 ：名無しさん：04/05/24 03:42 ID:HokbWynE

936 ：：04/05/24 08:22 ID:fNWJMbM/

>>934
そんな当たり前杉る事をマジレスすんなよｗ

937 ：名無しさん：04/05/24 12:49 ID:WUle3ZlU

お前もいちいち言わなくてよし↑

938 ：名無しさん：04/05/24 15:13 ID:1IAHAE9a

やはり豚ギャルは笑わせてくれますねｗ
冗談は豚ギャルの顔だけにしてくださいよｗ

939 ：名無しさん：04/05/24 15:59 ID:WUle3ZlU

938はそれで自分が優位に立ってるつもりかない。おばかちゃん

940 ：名無しさん：04/05/24 16:03 ID:djifjBN3

>>939
日本語が不自由だと、もっと笑われるよ

941 ：名無しさん：04/05/24 16:07 ID:2Ajip7NB

くだらね

942 ：：04/05/26 00:41 ID:2t8dEiYW

>>923
亀レスだが
中田はトッティよりイタリア語が上手いって言われてたぞ。
まあ、やつと比較すべきでは無いかもしれんが。

943 ：名無しさん：04/05/26 09:18 ID:BwSKD96V

>>942
中田も稲本も、って同列に並べんなｺﾞﾙｧ！

944 ：名無しさん：04/05/26 09:19 ID:BwSKD96V

あーレス間違えた>>923
>>941 ｽﾏｿ！

945 ：　：04/05/26 18:20 ID:h21HM67v

>>943
そんな肩に力を入れんでも。

946 ：名無しさん：04/05/26 22:15 ID:MgyY2sJU

　【中村俊輔】　：

「代表で自分だけ輝きたい」　
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞

安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。

　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】

自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

947 ：名無しさん：04/05/27 00:54 ID:J7Pd6qCB

>942
上手い下手じゃなく、トッティはローマ訛りが酷いんで
分かりづらいんじゃねーの？他の地方の人に。

948 ：　：04/05/27 13:32 ID:0xz1dA9d

>>947
塩野七生談によると、ローマ訛りは良しとしても、話し方
や話す内容がアーポーなんだそうだ。
バティやルイ･コスタのが中身の有る話ができるそうだ。

そんな塩野七生のお気に入りは、スーパーマンチョだった
そうだが。

949 ：名無しさん：04/05/30 00:10 ID:tCn7VWaH

950 ：名無しさん：04/05/30 12:42 ID:MJJ1fLSv

ttp://www.soccer-m.ne.jp/info/totti/
こんなの見つけました。

951 ：名無しさん：04/05/31 00:50 ID:7rHcZTJV

age

952 ：名無しさん：04/05/31 01:42 ID:pacZz/iV

稲本って完全移籍できたのか？

953 ：名無しさん：04/05/31 10:18 ID:HAOhtW+w

★“地元”稲本、シュートは不発

ＭＦ稲本（フルハム）は、プレミア選手として“地元”での試合に気合を込めたが、攻撃面では不発に終わった。
「結果が出たのはよかった。立ち上がり、集中力を欠いたのは修正していくべき」と反省。
フルハムの強化部長が視察する英国２試合。完全移籍が秒読みといわれる中、最後のひと押しとして重要な舞台で、さらなる飛躍が期待される。

豚完全移籍失敗しそうだね

954 ：なな：04/05/31 11:05 ID:ADhlnzDY

＞＞９５３
　　稲本はぼらんちとして、良いバランスとってたよ。何処かの茸が自分はバランス取ってたなんて、ほざいて田が、あいつは、ボールもったら、はなさず、取られて、ただけ。稲本のミドルシュートの時は
いつも、いない中央にいて、じゃましてた。アノシュートはもうちょっと、中央よりにいけてたら、入ったね。本ともう、茸と一緒に出たくないだろう。

955 ：名無しさん：04/05/31 11:07 ID:2AMR9Lin

昨日の稲本のシュート良かった。さすがプレミアリーグで
やってるだけある。

956 ：名無しさん：04/05/31 11:10 ID:TlXJqPVB

あのシュートはよかった
急に来たので「あれ？これプレミアの試合だったか？」と錯覚したほど
でもあれだけだったかなと

957 ：名無しさん：04/05/31 11:19 ID:/mebC93Z

あれ枠入れなきゃダメでしょ。
それよか小野のパスが絶妙だった。

958 ：　　：04/05/31 11:52 ID:NY7zoW5Y

イナのミドルはいつ見てもいいね！

959 ：名無しさん：04/05/31 12:21 ID:eHdDYyaA

>>957
それはのんびりボール貰いに来てたバカが邪魔したから。

960 ：名無しさん：04/05/31 14:57 ID:qiLLCF7m

http://www.daily.co.jp/soccer/2004/05/31/129842.shtml

そんな人の方が興味もたれているという現実。
いなもっつ泣けてくるね。

961 ：名無しさん：04/05/31 15:08 ID:nBSZe8If

イタリアはしょっちゅう飛ばし記事出し杉

962 ：名無しさん：04/05/31 15:13 ID:qiLLCF7m

いなもっつも興味もたれてたよ。

ゲンクに。

963 ：　：04/05/31 16:35 ID:RTQAPYvp

>>960
稲本は持参金無しだからね。

964 ：名無しさん：04/05/31 16:51 ID:f7l/qwT4

え？
鈴木自動車は？

965 ：名無しさん：04/05/31 17:30 ID:7rHcZTJV

こんな試合で活躍できないなんて俊輔本当に終わってる。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
厳しさ体験できず成果なし
＜国際親善試合：日本３－２アイスランド＞

　国際試合と呼べる試合だったのかな？　
どっちかというと公開練習と呼んだ方がふさわしい気がした。
アウエーでの厳しい試合を求めてヨーロッパまで出かけた割には、グラウンドはガラガラ、
アウエーの厳しさは全くといっていいほどなかった。
日本が意気込んで求めたものは、この試合にはなかった。

　相手のアイスランドの選手にもモチベーションは感じられなかった。
ハーフライン付近でもノープレッシャーだったし、瞬間的にプレーの厳しさらしきものはあったが、
試合の厳しさはなかった。
次のイングランド戦は意義ある戦いになるのかも知れないが、
とにかくレベルの高い相手との厳しさを個々人が感じ、
チーム全体で知るという意味では、成果はなかったといっても過言ではない。

　確かに久保のゴールはきれいだったが、
相手が相手だけに、本当に体を張った厳しい相手だったらどうなるのかな。
ハーフでの交代選手を見ても、日本もイングランド戦へのシミュレーションと考えているようだし、
勝ったから、ゴールを決めたから課題が解消したというものではないことを肝に銘じなくてはいけない。

966 ：名無しさん：04/05/31 19:36 ID:BB0PGf37

稲本スレ誰かたててよ

967 ：：04/05/31 19:40 ID:aO0bmNqm

無理だった＿|￣|○
■スレッドにおけるお約束など
関連リンク集、過去ログ、参考スレ等は>>2-10あたりに

Fulhamの呼び方は各自脳内統一っつー方向でひとつ
発音参考はこちら
ttp://www.m-w.com/cgi-bin/audio.pl?fulham01.wav=fulham

荒らし、煽りは完全放置してください。
いちいち反応してレスを返す人も、やっていることは同じです。

スレタイ論議は原則禁止の方向でおながいします。
基本的に、スレを立ててくれる人の裁量に任せましょう。

海外の情報を訳してくれる人の気分を害するような書き込み
はご遠慮ください。
また、情報を提供するときはソースも忘れずに提示しましょう。

前スレ
★★怒涛のMF Fulham稲本 Part89★★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084154183/

968 ：　：04/05/31 22:44 ID:APuo/OFM

>>964
もし鈴木自動車が稲本のスポンサーなら、移籍金も軽くクリアして
完全移籍している罠。
そりゃ稲本がいるからスズキの現地法人がフルハムにスポンサー
ドしたんだろうけど。昔のマンＵの胸スポンサーにシャープの現地
法人がなったように。

969 ：名無しさん：04/06/01 16:56 ID:4wA45T3b

　　【中村俊輔】　：
「代表で自分だけ輝きたい」　
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった」
カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２－１レジーナ＞
安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　厳しさ体験できず成果なし　＜国際親善試合：日本３－２アイスランド＞
　国際試合と呼べる試合だったのかな？　どっちかというと公開練習と呼んだ方がふさわしい気がした。
アウエーでの厳しい試合を求めてヨーロッパまで出かけた割には、グラウンドはガラガラ、
アウエーの厳しさは全くといっていいほどなかった。
日本が意気込んで求めたものは、この試合にはなかった。

こんな試合で活躍できないなんて俊輔本当に終わってる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

970 ：名無しさん：04/06/01 19:44 ID:bjyNcQcJ

「要注意選手はイナモト。彼の実力はプレミアで実際見ているし、プレイのクオリティの高さも分かっている。
中盤のどこでもこなせる非常にいい選手。彼に中盤で自由にさばかれるようになると非常にやりづらくなる。」

バット、スコールズ
「彼の動きには注意しないと。またやられちゃうからね」

ランパード
「イナモトは技術的にも素晴らしい選手。彼とは、今シーズンリーグ戦では対戦できなかったので、
今回の試合はすごく楽しみ。自分のプレイスタイルと比較的似ていると以前から感じていた。
同じプレミアにいる選手として、代表の誇りとクラブの誇りと、両方をお互いにかけて戦いたいね。」

971 ：名無しさん：04/06/01 20:51 ID:4JjVqEOn

バット、スコールズ
ランパード

　　　　　　　　　　　　　　　　　「だってイナモトしか知らないし」

972 ：名無しさん：04/06/01 20:52 ID:4JjVqEOn

バット、スコールズ

ランパード

「だって知ってるのはイナモトだっけ？くらいだし」

973 ：_：04/06/01 21:32 ID:bjyNcQcJ

「中村？小野？久保？柳沢？誰それ」

974 ：名無しさん：04/06/01 22:00 ID:4JjVqEOn

バット、スコールズ

ランパード

「本当はイナモトも、名前しか知らないんだ。えっ、うち(マンU)との試合でゴール決めた？そういう選手は他にも居るし･･･」

975 ：　：04/06/01 22:44 ID:wX6w2q/D

なんか茸信者必死だな。
小野対茸の争いに稲本を巻き込まんでくれ。

976 ：名無しさん：04/06/01 22:50 ID:WbMk1WZr

そうだよ。
それに茸よか稲本の方がまだ成功してる。
稲本は稲本なんだからほっておいてくれ。