【ﾘﾄﾏﾈﾝ】ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞと日本、どっちが強い？【ヒダ】

1 ：サーリネン：04/04/22 22:35 ID:0nX/ePOH

誰か教えて。

2 ：：04/04/22 22:37 ID:xs5TLKZa

フィンランドも最近力をつけて来てますよね。

3 ：　：04/04/22 22:38 ID:tZHYwSL7

リトマネンと　ヒダなら言うまでも無いよね

4 ：サーリネン：04/04/22 22:40 ID:0nX/ePOH

プレミアで活躍してる選手もいるだろ。どうなんだろ。

5 ：　：04/04/22 23:06 ID:CVzxIBcj

>>1
またお前か

6 ：サーリネン：04/04/22 23:09 ID:0nX/ePOH

また俺だよ。なんか文句あんのか。あ？

7 ：　：04/04/22 23:12 ID:CVzxIBcj

>>6
エドは野球板でオナってろ

8 ：　：04/04/22 23:14 ID:XN1bM3le

リトマネンとヒダ
ヒーピアとオサレ

9 ：:：04/04/22 23:17 ID:N4mNeecu

マジレスするとＥＵＲＯとかＷＣの欧州予選に日本が参加したら、
５～６ヶ国のグループで４～５番目ぐらいだと思うよ。よくて３番。
２番以内に入るのは１０回に１～２回程度かと。
日本は欧州ではイスラエル辺りが、同格程度じゃないかな。
フィンランドは確実に格上。日本はホームでもアドバンテージを感じ
させないのが痛い。

10 ：：04/04/22 23:18 ID:5x6PfUM7

FWに差がありすぎる

11 ：サーリネン：04/04/22 23:23 ID:0nX/ePOH

エドってなんだ。意味がわからん。
イスラエルレベルってことは日本も結構強いんだね。
パルクデプランスの悲劇の立役者じゃん。

12 ：：04/04/22 23:36 ID:U7C7LYqe

今期のフォルッセルは最強
たぶん坪井はﾁﾝﾁﾝに振り切られる

13 ：　：04/04/22 23:39 ID:eMGlOcKT

日本が弱すぎ

14 ：：04/04/23 00:55 ID:FqfEoIyr

ジーコ体制が続く限りフィンランドには勝てぬ。

15 ：　：04/04/23 04:46 ID:v9Hk+y78

アンドラとかルクセンブルクぐらいじゃないか？

16 ：　：04/04/23 04:50 ID:w8ijBiNp

>>1
というか、リトマネンをヒダと同列に扱うなよ。
失礼だろ

17 ：　：04/04/23 04:56 ID:w8ijBiNp

ヒッピアってウイイレじゃ神クラスのＤＦだが
オシャレヒールは超雑魚。茂庭のがマシ

18 ：：04/04/23 05:03 ID:kyFLwgy9

アウェイでポーランドに完勝した頃が懐かしいな

19 ：　：04/04/23 09:41 ID:6gPCRb1l

あれから二年…

20 ：：04/04/23 09:45 ID:A1EiUO8s

ヒダって何すか？

21 ：:：04/04/23 18:48 ID:lnNqhJmR

>>18
あの時のチームは中田、小野がいないとＷＣ出場国中ダントツで完成度低かったな。。
その反動でポーランド戦の２人は神に見えた。あの時好調だったデュデクから点取る
しかもアウぇーでなんて感動的だった。。そういえばあの試合デュデクは爆竹とかぶつ
けられてたな。なんせ日本に欧州初勝利献上なんていう不名誉な記録つくちゃったからな。。

22 ：　：04/04/23 20:38 ID:vZwDc8ow

日本が欧州初勝利かどうかなんてポーランドサポは知らんだろ。
つうか、ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞとの勝負見てみたい。キリンカップに一軍ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ呼んでくれ。
お前ら訳のわからん南米とか東欧の２軍チームが来るよりﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ一軍の方が
よっぽど面白い試合になると思わんか？
スコアは２－２で引き分けとみた。

23 ：：04/04/23 21:24 ID:FqfEoIyr

>エドってなんだ。意味がわからん

【 kk 】というコテハンを知ってるかな？香具師の別名だよ。

24 ：：04/04/23 23:18 ID:ZdRqcNXl

【 kk 】自体わかんない。ﾔｷｳ板の人かね？

25 ：　：04/04/23 23:34 ID:93qfD4ym

【k地害ｋ君】じゃないの？

26 ：　　：04/04/24 00:33 ID:nJmSinxE

日本の欧州組がクラブの不振を代表に持ち込んでるのを見ると、
りばぽで完全サブでも代表の大黒柱だったリトマネンはやはり別格だと思うよ
02WC予選はまさに獅子奮迅の活躍だった。

27 ：　：04/04/24 02:31 ID:KXH237r4

日本に点入れられたのは初めてだろうから，多分それ

28 ：_：04/04/24 02:46 ID:WTX1dcNI

日本もフィンランドも同じくらいだろ。
ほかではオーストリア、ウクライナ、ボスニアあたりといい勝負ってとこだろうが
ＷＣやユーロ欧州予選突破できる程の強さはないな。

29 ：　：04/04/24 03:38 ID:ET9S87XP

ルックス、体格、技術
あらゆる面で負けてる

30 ：　：04/04/24 04:23 ID:mpFYAJXU

アルバニアとやって欲しい。

31 ：　：04/04/24 04:47 ID:gS10ccs/

完敗です。

32 ：・：04/04/24 05:25 ID:8WqAm0EO

おまいら、日本は言うほど弱くないよ。自虐もいい加減にした方がいい。
フィンランドやアイスランド、他ではイスラエル、オーストリア、ウクライナ、スコットランドあたりとは互角の戦いできるよ。
勿論スイスやアイルランド、ノルウェーあたりよりは確実に弱いけど。

33 ：　：04/04/24 09:33 ID:Xn8+ZM7h

>>32
何を根拠にいってんだか・・・・
確かに日本でやればお得意の０対０のだらだらした試合が出来そうだが
ＡＷＡＹとなればこの国々と対等に渡り合えるとは思えん
まして組織力のなくなった日本など・・・。

いずれにしても今度のＡＷＡＹのハンガリー、チェコ戦で分かる事だが。

34 ：9：04/04/24 12:27 ID:dpYRlLRn

>>32
フィンランド、アイスランド等はスイスより格下なんですか？
私はフィンランド等とスイスは同等あるいはフィンランド格上ぐらいに思ってました。
最近スイスの試合は観てないのでよくわかりませんが、少なくとも私の知ってるスイス
代表はアイルランド、ノルウェーと並び評される強さではなかったです。

それとあなたが最初に挙げた６ヶ国ですが、私的にはウクライナ、スコットランドが頭
一つ抜けてる印象です。（アジアでいえば、中国と韓国ぐらいの差があると思います。）
日本がガチのウクライナとホーム＆アウェイで１０回やっても日本の２勝２分け６敗って
とこじゃないですかね？欧州や南米の代表は親善試合と公式戦ではギアを４段ぐらい
入れ替えてくるでしょう？日本はせいぜい１～２段ってとこですかね？日本がガチンコの
アウェーで上記の６ヶ国に勝てるイメージがどうしても浮かびません。

35 ：：04/04/24 12:29 ID:Ze4iNapT

フィンランドと言えば「牧場の少女カトリ」だな。
今、NHK-BSで再放送してるよ。

36 ：　：04/04/24 12:31 ID:x9QvEdYC

日本のちびっ子どもがフィンランドなんて巨人ばかりの国に勝てるわけねーだろ
ヘディング一発で沈むだろ

37 ：ｋ：04/04/24 14:02 ID:V7Bv/t/H

ヨーロッパの国々で日本と同等なのはキプロスとかハンガリー、リトアニア、とか、
ウェールズ、北アイルランドとかそのあたりじゃないか？もう少し日本が強いかもしれんが
少なくともガチでやっていい試合にはなるだろう。

38 ：：04/04/24 14:46 ID:nDV0KXsU

年代別代表なら日本の圧勝だが。。。

39 ：　：04/04/24 15:36 ID:ZLbPMHEz

ウェールズは弱いといっても、欧州での話で
日本よりは強いだろ

40 ：：04/04/24 16:11 ID:Ze4iNapT

カザフスタンはUEFAの中ではどの辺の位置付けなんだろ？

41 ：38：04/04/24 16:18 ID:nDV0KXsU

我ながら「圧勝」は妄言だったな。
それでもＡ代表より勝ち目あると思うけど

42 ：終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了：04/04/24 18:00 ID:FXXbnNOk

終終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了了！終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

43 ：　：04/04/24 19:22 ID:P4z7fTF8

島国対抗なら、人がいねーグリーンランドには勝てるだろう。

44 ：：04/04/24 19:27 ID:w++a/xZF

とりあえず、日本はフェロー諸島に勝つ

話はそれからだ。

45 ：　：04/04/25 00:04 ID:8aRcwyoS

アンドラやルクセンブルグも忘れないで下さい

46 ：　：04/04/25 00:16 ID:qyimSV0n

日本人、というよりも黄色人種が白人に勝てるわけないし、勝手はいけないんだよ。
黄色人種は汚いものだからね。俺はイングランド代表とスパーズのサポなんだけど、
この二つのチームを応援している９０分間、俺は汚い黄色人種から美しい白人になれる。
だからこそそんな俺の大事な宝物を日本人に荒らされるのは耐えられない。稲本や戸田が
神聖なプレミアに移籍した時は本当に腹が立ったし、悲しかった。特に我がスパーズに
戸田が移籍してきた時なんかはショックから二週間ほど立ち直れなかったし、酒びたりに
近いような生活を送っていたよ。ともかく、日本人はもちろん黄色人種は本来フットボールを
してはいけないはずなんだよ。神聖なフットボールが汚れるからね。

47 ：　：04/04/25 00:17 ID:/HZvXXvK

日本とベネズエラではどちらが強い？

48 ：：04/04/25 00:21 ID:uL18otXY

ベネズエラ

49 ：　：04/04/25 01:07 ID:G3hRrD4F

日本＞＞＞フェロー諸島
日本＞＞ルクセンブルグ
日本＞ベネズエラ
日本≧イスラエル
日本＝韓国

50 ：ジャマイカ　2-1　日本：04/04/25 01:15 ID:9/2Oah4Y

日本のライバルは冷静に判断してジャマイカだろ。

51 ：　：04/04/25 02:04 ID:G3hRrD4F

ジャマイカに一勝一敗一分だもんな。そう考えると日本って弱すぎ。

52 ：_：04/04/25 04:50 ID:Rt09N7uU

少なくともギリシャはフィンランドよりは強いだろ。
ルーマニアは確実にフィンランドよりは格上。
親善試合ならアウェーでも負けちゃイカン相手でしょ。
ガチ勝負に関しては知らん。

53 ：　：04/04/25 05:50 ID:IsjvQqR/

>>47
南米予選
ベネズエラ3勝2敗(4位)
●0-2エクアドル　　(アウェイ)
●0-3アルゼンチン(ホーム)
○1-0コロンビア　 (アウェイ)
○2-1ボリビア　　　(ホーム)
○3-0ウルグアイ　 (アウェイ)

54 ：　：04/04/25 06:38 ID:TrcrIIYt

中南米の国は侮れないな

55 ：：：04/04/25 07:09 ID:ORqD/VfD

＞カザフスタンはUEFAの中ではどの辺の位置付けなんだろ？
フェロー諸島並み

56 ：　：04/04/25 10:09 ID:LuZow3qS

>>35
アベルかわいい。カトリ萌える。

57 ：　：04/04/25 16:20 ID:7MCjVnJ0

日本はルーマニアとアウェーでドローを演じたじゃん。
フィンランドには勝てるよ。ふつうに。
ワールドカップでロシアに勝ってるんだぜ。

58 ：　：04/04/25 16:23 ID:qyimSV0n

日本を低く見るというよりやたら欧州や南米の国々を神格化する奴多すぎ

59 ：：04/04/25 20:08 ID:uL18otXY

無視される>>46ﾜﾛﾀ

60 ：０：04/04/25 20:42 ID:N0YOqLVT

>>59
それも駄目だよ。気づかない気づかない。

61 ：　：04/04/25 20:45 ID:qyimSV0n

>>59 >>60
お前ら氏ね。結構一生懸命考えたのに

62 ：：04/04/25 20:52 ID:l5ibTwAM

>>61
それはスルーした奴らに言うべきでは?
せっかく>>59と>>60は君のことをかまってくれたのに。

63 ：　：04/04/25 20:56 ID:L/71/eqD

今俺の脳内勝負が終わりました。結果は

ＦＴ　　Finland [1 - 0] Japan

85' [1 - 0] Sami Hyypia

コーナーからズドンであぼ～ん

64 ：：04/04/25 20:59 ID:uL18otXY

ほう

65 ：＿：04/04/25 21:33 ID:Of/xVQI8

日本ってそんな弱かないだろ・・・
いや実際対戦して負けんと思うけどな
ウイイレの影響か

66 ：　：04/04/25 22:05 ID:PRE5uZtq

>>65
ウイイレなら日本がフランスに勝ててしまうぞ。

67 ：　：04/04/25 22:08 ID:FSfxS/Li

>>32
パンプデンパークでスコットラッドに勝てるわけねーだろ。

68 ：　：04/04/25 22:14 ID:cd+T7OYs

さて、ハンガリーに敗れたわけだが・・・
チェコ、アイス、イング・・・
アイスに勝てなければ4連敗は確定か・・・

69 ：　：04/04/25 22:18 ID:ZqNdUvXs

アイスランドには勝つだろ。ニュージーランドくらいのレベルだろ？
しかしハンガリーに負けるとは思わなかった。飛車角落ちだけど。

70 ：：：04/04/25 22:30 ID:N0YOqLVT

>>69
アイスランドを倒すのは簡単？ニュージーランドと同等？明らかに何も知らんやろ。
もう少し知識を頭に入れてから発言したほうがいいよ。

それとも、釣り？

71 ：　：04/04/25 22:40 ID:FU7Xnj8n

>>69
釣りだと思うがアイスランドはこの前のEURO予選でドイツを苦しめたほどだぞ。

72 ：：04/04/26 00:17 ID:GdMcu2m1

グジョンセンが出なければ、引き分けくらいは行けるかもね＞アイスランド戦

73 ：：04/04/26 00:21 ID:Z2A599m+

>>69
ちなみにハンガリーも飛車角落ちだったけどね。２軍同士の試合だった。

74 ：：04/04/26 00:52 ID:A33bwQrE

自慰子クビにできるなら何でもいいｙｐ

75 ：　：04/04/26 02:57 ID:72827cF5

日本がドイツとやっても苦しめるくらいのことは出来るだろ。
拮抗した試合などというものは、グローバル化した情報戦の激しい
現代サッカーにおいてはいくらでも演出可能なのだ。
現代サッカーでは決定的な場面で勝つことができるか負けるかが
国際試合でのレベル判断と言っても差し支えない。
シンガポールやオマーンは日本を苦しめた。しかし勝てない。
ニュージーランドは南アやコロンビアを苦しめた。しかし勝てない。
これは決定的なレベルの差であるし、その溝はアイスランドとドイツの
間にも存在する。ドイツ苦しめたってアイスランドが強いなどとは決して
言えない。通ぶってそんなこと言ってたらFIFAランク100位以上の国は
すべて強豪になってしまう。もうちょっと志を高くもて。

76 ：：04/04/26 03:03 ID:b6swnR9t

今日のハンガリーはオマーンよりFIFAランキングは下だったんですね

77 ：_：04/04/26 03:05 ID:xY+XiHtE

まあ加茂の時にウェンブリーでもう少しでイングランドと引き分けって
試合もあったし、そのときはスウェーデンとは引き分けたし。
アジアチャンピオンとしてフランスに虐殺された事もある。
試合はして見なきゃわからんよ。
○○相手に負けは決定とはいえんし、逆に勝てそうな簡単に相手に
勝てるなんてことも無いと思わなきゃな。
気になるのは、○○にチンチンにされて終わり、とか
○○がいないから勝てるとかそういう選手個人レベルでの論調が
２ｃｈでは多い事。
コンディションやモチベーションの方がより大事。

78 ：　：04/04/26 03:48 ID:YiQQC01G

ようするに，たがが親善試合で日本が相手ではやる気など起き無いわけで
特に欧州主要リーグシーズン中だったりすれば
更に日本のホームで対戦するともなれば時差ボケ，メンバー落ちで来る事になるのは必至になるわけで
それで苦しめるとか惜敗したなどといっても

ワールドカップでベルギーに引き分けたりロシアに勝ったのは，欧州リーグの疲労と東アジアの気候に苦し
められたから

79 ：　：04/04/26 04:03 ID:LTASLkMW

断言する。日本とフィンランドが試合したら引き分け。どこでやろうと。日本にも言えるがフィンランドは
勝負弱い。

80 ：　：04/04/26 09:38 ID:JUsTj6F6

全力ならウクライナにもアイスランドにも勝てるわけが無い

81 ：　：04/04/26 11:19 ID:/V2shS4B

フィンランドって弱くはないと思うけど
大きな大会での予選リーグ組分けのときの
くじ運が悪すぎる
スロベニアぐらい運に恵まれてれば
1回ぐらいリトマネンの勇姿が本大会で見れたのに・・・

82 ：:：04/04/26 12:06 ID:FiXiad7S

>>80
全く同意。アイスランドはここ５～６年で大物食いを何度もしてる。
W杯直後のフランスと引き分けたり、ロシアを破ったり、チェコが２００２年に
出られなかったのもあまりクローズアップされないが実はアイスランドに負けた
ことが大きかった。
そんな国が真剣勝負で日本ごときに敗れるとは考えられない。

83 ：　：04/04/26 12:20 ID:q/VvInLL

一応、アジアチャンピオンの日本がヨーロッパの中の下にも勝てないんだったら
アジアのレベルは恐ろしく低いな

84 ：、：04/04/26 12:28 ID:FiXiad7S

中の下って、アイスランド?アイスランドは中の中から中の上ぐらいだよ。

85 ：　：04/04/26 12:28 ID:IF2tB8Cv

ハノイロックス

86 ：日本：04/04/26 12:56 ID:qj0kyH0Z

日本しょぼいよ。

87 ：：04/04/26 13:09 ID:SnNDwaq9

84 名前：、[] 投稿日：04/04/26 12:28 ID:FiXiad7S
中の下って、アイスランド?アイスランドは中の上ぐらいだよ。

88 ：　：04/04/27 01:03 ID:qTNdWdQA

>>78　
逆に日本が欧州行ったって当地の気候や環境は不利な上時差ボケなわけです。
負けは負けです。シーズンの疲労云々は言い訳にはなりません。
それだけの実力だったってこと。ハンガリーに負けるのもベルギーに勝つのも
実力。環境や体調すべてひっくるめて勝負って言うんです。
環境や体調の良し悪しの一切排除された試合なんて存在しえません。
ｳｲｲﾚなら話は別ですが。

89 ：　：04/04/27 01:08 ID:YBGI1cqv

ハンガリーに負けてるようじゃ
どうしよう無いだろ？
確かハンガリーって最近ウェールズに負けたよな

90 ：　：04/04/27 01:13 ID:S5skfvVo

ってかハンガリーは古豪でつ。
ウルグアイみたいなもんでつ。

91 ：_：04/04/27 01:50 ID:KVoKkDSZ

>>82
日本ごときにって･･、君が思っているよりは日本は強いし、
アイスランドやフィンランドは強くないよ。

92 ：　：04/04/27 02:32 ID:AGHT5yE5

まあ海外厨だし

93 ：_：04/04/27 03:00 ID:0YVcqymo

ウェールズ＞フィンランド、ハンガリー≧日本、アイスランド＞ウクライナ、オーストリア＞フェロー諸島

94 ：　：04/04/27 03:20 ID:AGHT5yE5

それに対しよくある海外厨のツッコミが日本ごときにしぇふちんこを止めれるとは
思わんがな。おいおい、サッカーは一人でやるもんじゃないんですよ、お兄さん♪

95 ：　：04/04/27 03:35 ID:fmXl9QHl

ＡＡＡ級：フランス（内容，結果共に上質）
ＡＡ級：スペイン，ポルトガル，オランダ，チェコ（近年タイトル無しだが獲れば自信がついてＡＡＡ級になるかも）
Ａ級：イタリア，イングランド，ドイツ，スウェーデン，デンマーク，元ユーゴ，クロアチア（タレントが足りないので結果を求めるのは酷）
Ｂ級：ベルギー，アイルランド，ウェールズ，スコットランド，ロシアなど（Ａ級になりきれない）
Ｃ級：フィンランド，アイスランド，ウクライナ，スロベニア，ハンガリーなど（ワールドクラスがいるけど少な過ぎ）
Ｄ級：小国，アジアからの編入組（ワールドクラスがいない）

日本はＤ級だと思われる

96 ：:：04/04/27 05:21 ID:46C1dmQy

>>95

97 ：：04/04/27 07:25 ID:/9cwLHwE

ハンガリー　W杯準優勝2回
ウルグアイ　W杯優勝2回

98 ：　：04/04/27 07:45 ID:GUUannlg

ハンガリー→腐っても欧州
日本→レベルの低い亜細亜

99 ：　：04/04/27 08:04 ID:fQaxZUf3

その時々のコンディションに左右されるんだから
こういう比較って意味なくない？

100 ：：04/04/27 08:17 ID:s8O0IOA0

>>99
それは言ってはいけない。
でも平均的な状態って大体分かるだろ。
ブラジルの普通の状態と日本の普通の状態で試合したらどうなるかとか。

で実際日本は
ヨーロッパの国とやってもいい試合はすると思うよ。
全体的には押されるけどなんとか切り抜けると。
で、結果は負けてしまうんだ。
９８のＷ杯のように。
でもマスコミは頑張った、運がなかっただけって言う。
選手が満足すればそれでいいと思うけどね。

Ｗ杯準優勝もアジア予選で負けるのも、
優勝しなければ一緒ってこった。

101 ：：04/04/27 09:37 ID:/9cwLHwE

経済波及効果的には大違い

102 ：　：04/04/27 10:17 ID:ejmSVCBy

仮にフランスの強さを100と置く。
このフランスに勝てるチームの強さは
最低80以上ぐらいだと思う。
ただし、フランスを苦しめられるのは
強さ20以上だと思う。

何が言いたいかというと、
弱いチームでも強豪を「苦しめるだけ」なら十分可能。
(ただし勝つことは不可能に近いとは思うが)
なので、○○を苦しめた××に
日本がかなうわけがないと決めつけるのは
早計すぎるんじゃないかなと思う。
日本だってスペインに善戦したり出来るんだから。

103 ：　：04/04/27 12:13 ID:AGHT5yE5

>>98
この考えがまさに海外厨だな。ヨーロッパ人にアジア人が勝てるわけがない、勝ってはいけないってか

104 ：：04/04/27 16:05 ID:0vPCuZIZ

>>95
ハンガリーはもうワンランク下だ。
リトアニア、マケドニアレベル

105 ：：04/04/27 16:10 ID:IkwZXr5h

>>89
日本はズビロ組がACL明けで疲労困憊だったから。
監督はジーコだし（洪牙利もマテ公だけど）

106 ：：04/04/27 18:17 ID:Twp9LBPN

この時期にあのメンバーを先発させるなんて、ジーコを見直した。
ファルカンみたいになってくれ！

107 ：　：04/04/27 21:33 ID:eXjO4liG

>>103
そういうんじゃなくてシンプルにワールドクラスが1人もいないから無理だってことだろう。
今の欧州組で将来なれる可能性があるのは小野と鈴木ぐらいだろうし，アジア人はまず
オランダやベルギーあたりからプレイすべきだね。

108 ：:：04/04/27 21:39 ID:46C1dmQy

>>107
鈴木ぐらいだろうし

不覚にもwarota

109 ：　：04/04/27 23:24 ID:GRwDhsG3

>>108
お互い釣られましたね・・・

110 ：　：04/04/28 00:06 ID:dcBKHFmt

ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞというのがまた微妙な比較対象だな。
一回この顔合わせ見てみたい。
ニワカは絶対勝てると主張し、海外厨はかなうわけないと言い張るが、
結果はドローみたいな。

111 ：　：04/04/28 00:10 ID:hoFt3yEa

フィンランド微妙だけど
薄皮一枚日本が上だと思う。

112 ：　：04/04/28 00:17 ID:dcBKHFmt

おれもそう思う。最近ではＷ杯の実績もあるし。

113 ：：04/04/28 00:18 ID:1C6Edr2W

フォーセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞口だけ高原
リトマネン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿田
ヒーピア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おしゃれ宮本
ニエミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞性豪

フィンランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

114 ：　：04/04/28 00:19 ID:f2ma6g9i

だろうね。仮に中立地のアメリカあたりでお互いベストコンディションで
十戦すれば日本が勝ち越すと思うよ。まあ楽な試合はないだろうけど

115 ：：04/04/28 00:23 ID:RLcPhp9H

ムーリネン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自慰子

116 ：　：04/04/28 00:25 ID:f2ma6g9i

なんかフィンランドやムーリネンがビームを出してるみたいに見えるね

117 ：　：04/04/28 00:28 ID:oxH20hp9

フィンランドのことを語るのは俺くらいの知識があってほしいねｗｗｗｗ
>>113みたいな生半可な知識じゃ困るわｗｗｗｗ
こんなやつがミカ・バイリネン知らないだろうしｗｗｗｗｗ
まぁどうでフィンランドの試合を一試合も見たことがない厨どもが蛆のごとく沸いてるだけ
なんだろうけどｗｗｗｗ

118 ：：04/04/28 01:41 ID:/ErmN49S

>>117　おれﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞでﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰｸﾞ生観戦しましたが何か？

119 ：　：04/04/28 01:48 ID:f2ma6g9i

無駄な金の使い方だな(苦笑)

120 ：　：04/04/28 02:03 ID:xUTZmPiD

フィンランドメインの旅行じゃなくて欧州周遊した時にふらっと
地元のリーグ見たくなったから。
他の国では一切観戦してないのがもったいない。

121 ：：04/04/28 03:31 ID:spNK89FK

>>113
マジレスすると、
フォルッセル＞＞＞高原
リトマネン＞中田
ヒーピア＞＞＞＞＞宮元
ニエミ＞＞＞楢崎

フィンランド≒日本

これくらいではないだろうか。

122 ：　：04/04/28 08:02 ID:jbeF74tV

選手個人の能力は劣っているが、チームとしては互角
ジーコ凄いなｗ

123 ：　：04/04/28 08:56 ID:A7AMkM9C

フォルッセルなんかプレミアで得点１７点ランキング５位
キーパーはエンケルマン､ニエミ､ヤースケライネンと三人がプレミアスタメン
タイニオはオセールの10番
その他多くの選手がドイツやフランスで活躍中

フィンランドが大きな大会に出れないのはクジ運に恵まれないだけ｡

124 ：　：04/04/28 11:25 ID:P3r0JSbk

>>95
なんだかんだ言ったってイタリアとドイツはAA級じゃないの？
逆にオランダとポルトガルはA級だろ

125 ：：04/04/28 18:56 ID:HKkKMg3T

ドイツはオランダより上か？

126 ：：：04/04/28 22:31 ID:g3FKIRrG

>>125
永年のライバルだけど、どっちが上とかは言えないんじゃないかな。調子の波とかが
あってその時々で差はあるけどほとんどどうレベルといって差し支えないと思う。強いよ、
ドイツもオランダも。

127 ：・：04/04/28 22:37 ID:ce55PK1S

あほやねん

128 ：　：04/04/28 22:44 ID:2bMihrF+

ヤンネ・アホネン

129 ：　：04/04/28 23:10 ID:Vo4y8GPx

君ライコネン

130 ：：04/04/29 00:21 ID:KqXdcQTv

>>128
それスキーのジャンプの選手だろw
フィンランドはやっぱりサッカーよりスキーとかウインタースポーツのが人気あんのかな？

131 ：_：04/04/29 02:59 ID:UUY+i1GP

>>130
一番人気あるのはアイスホッケー。

132 ：　：04/04/29 05:24 ID:/s2YmLMc

アイスゴルフは？

133 ：：04/04/29 05:54 ID:9qpAeoiI

アイスサウナは？

134 ：_：04/04/29 08:32 ID:3saXBeao

フィンランド、くじ運のなさ

ユーロ2000…ドイツ、トルコと同組
W杯2002…ドイツ、イングランド、ギリシャと同組
ユーロ2004…イタリア、セルビア・Mと同組

135 ：　：04/04/29 10:56 ID:2ynxdNWa

>134
くじ運がないんじゃなくて、3番手くらいにまわされる程度の位置づけってことじゃん。

136 ：　：04/04/29 11:08 ID:EhrRBPCN

>>134
ギリシャ程度でくじ運ないとか言ってたら欧州ではのし上がれんだろ。

137 ：　：04/04/29 12:24 ID:J5R67zS0

WRCはどうなんだろ？フィンランド人ドライバーいっぱいいて人気ありそうだけど。

138 ：　：04/04/29 22:41 ID:DRMqzcSw

フィンランドには勝てるな。

139 ：　：04/04/30 04:33 ID:vMt5uA+d

中田がいなければね

140 ：　：04/04/30 06:24 ID:pYm6zdyz

>>136
ギリシャではなくドイツとイングランドがいるからだろう。

>>139
中田は必要。必要ないのは坪井。

141 ：あああああ：04/04/30 20:20 ID:BI4puOe7

F1とかWRCには一流ドライバーを輩出してるが

142 ：　：04/04/30 20:59 ID:mvMOdkxY

ほんとサッカーは何が起こるかわかんね。
でもチェコよりフィンランドの方がガチできてくれそう。
ハードな試合になるだろう。対フィンランド戦観たい。

143 ：　：04/04/30 21:07 ID:mvMOdkxY

なんだか普通に強そうだ。
ＧＫ
アンティ・ニエミ(Antti NIEMI) サウザンプトン（イングランド） 72.5.31 186/84
ユッシ・ヤースケライネン(Jussi JAASKELAINEN) ボルトン・ワンダラーズ（イングランド） 75,4,17 193/80
ＤＦ
サミ・ヒーピア(Sami HYYPIA) リバプール（イングランド） 73.10.7 192/85
ペトリ・パサネン(Petri PASANEN) ポーツマス（イングランド） 80.9.24 187/77
ヤンネ・サーリネン(Janne SAARINEN) 1869ミュンヘン（ドイツ） 78.2.28 182/80
トニ・クイバスト(Toni KUIVASTO) ジュールガルデン（スウェーデン） 75.12.31 187/83
ハンヌ・ティヒネン(Hannu TIHINEN) アンデルレヒト（ベルギー） 76.7.1 188/84
ヤンネ・サリ(Janne SALLI) ＦＣハカ
MF
ヤリ・リトマネン(Jari LITMANEN) ラハティ 71.2.20 181/82
アレクセイ・イェレメンコ(Aleksei YEREMENKO) ＨＪＫヘルシンキ 64.1.17 179/
ヤリ・ニエミ(Jari NIEMI) ＲＡＥＣモンス
（ベルギー） 77.2.2 182/80
ミイカ・コッピネン(Miika KOPPINEN) トロムソ（ノルウェー） 78.7.1 190/79
ピーター・コプテフ(Peter KOPTEFF) バイキング（ノルウェー） 79.4.10 181/74
アキ・リーヒラーティ(Aki RIIHILAHTI) クリスタル・パレス（イングランド） 76.9.9 185/80
ヨーナス・コルッカ(Joonas KOLKKA) ボルシア・メンヘングラッドバッハ（ドイツ） 74.9.28 175/71
ミカ・ヌルメラ(Mika NURMELA) カイザースラウテルン（ドイツ） 71.12.16 179/76
ＦＷ
ミカエル・フォーセル(Mikael FORSSELL) バーミンガム・シティ（イングランド） 81.3.15 178/68
ヨナタン・ヨハンソン(Jonatan JOHANSSON) チャールトン・アスレティック（イングランド） 75.8.16 185/78
ミカ・バイリネン(Mika VAYRYNEN) ヘーレンフェーン（オランダ） 81.12.28 182/78
ミイッカ・ムルタハリュ(Miikka MULTAHARJU) デニズリシュポール（トルコ）

144 ：　：04/04/30 21:17 ID:rhH4EW01

タレントは結構多いからね。

145 ：U-名無しさん：04/04/30 21:23 ID:SXc4tbeX

EUROもW杯も童貞のキシリトールと携帯電話とサウナ
以外売りのないスカンジナビアの小国など日本の敵
じゃない。

146 ：　：04/04/30 21:28 ID:FaZd/GZZ

ノキアって日本企業かと思ってた

147 ：　：04/04/30 21:30 ID:mvMOdkxY

いやでもeuroもW杯も童貞にしてはやけに水準高くないか？

148 ：＿：04/05/01 02:32 ID:cjVF5ayc

AFC加盟でW杯まだたった2回（自力はたった1回）の日本がＵＥＦＡに加盟したらEUROもW杯も1回も出場できない

149 ：　：04/05/01 02:37 ID:AvbPHBz5

150 ：sage：04/05/01 03:20 ID:hFpYTRdK

そう言えば、小野がWユースやってたころ
これとおんなじようなスレが立ってたな。
確かその時は日本とポルトガルが同じ位だって言ってた気が・・・

151 ：：04/05/01 13:02 ID:c2NrRnUx

あのときはキーパーのいないポルトガルにＰＫで勝ったんだよな
それまでの日本の遠慮がちな試合に腹をたてた覚えがある

152 ：　：04/05/03 15:02 ID:kK8IkjWc

AFC加盟の日本がUEFAに加盟しなおすなんてことは地理的にありえない。
もし日本が欧州地域に存在するのだったらもはやそんな国は日本じゃないし
その国のサッカーだってAFCにいる日本のそれとは全く異なったものになるだろう。
>>148みたいな仮定は本当に意味がない。
AFCに加盟で２回しかＷ杯出場してないイコールUEFAに加盟してたら
出場ゼロなんてのは根拠がない。あの地域で常に揉まれてたらレベルも
飛躍的にアップするだろ。

153 ：　：04/05/04 07:11 ID:l5Dt8FOG

>>152
まだ一回も出場していない国がUEFA加盟国にありますけど？

154 ：　：04/05/04 13:15 ID:jqsqCahf

>>152-153
そのバカさ加減は、おまいら二人とも小学生ですか？

155 ：＿：04/05/04 21:42 ID:FTIsPRTC

>>153の意見は正しいと思う

156 ：：04/05/04 22:28 ID:ZlPQ3r+G

>>155
それじゃ津錬だ路

157 ：＿：04/05/05 00:51 ID:eQQNipao

結論としては
　フィンランド＞＞＞＞日本
でいいですか？

158 ：：04/05/05 06:16 ID:EdkTi7Ke

良い勝負すると思うよ。なめてかかると負ける

159 ：　：04/05/05 13:04 ID:LTs3m5xn

>>153　
経済力と人口の多さでAFCにいながらたかが１０年でホームとはいえ
ベスト16まで行ったんだよ。国としての総合力は重要な判断基準だろう。
アメリカだってサッカー不毛の地と呼ばれながらあそこまで来た。
経済力は新興サッカー国には重要だじょ。
そういう意味でUEFAにいたらレベルは異なるんだじょ。

160 ：　：04/05/05 13:11 ID:EQFZt1zu

アメリカは競技人口は非常に多いんだが

161 ：　：04/05/05 13:50 ID:LTs3m5xn

だから人口の多さって言ってんじゃん。

162 ：　：04/05/05 22:22 ID:UfnXPvT7

もう結論は出てるだろ
チェコを倒した日本の方が強い

フィンランドの方が強いとか抜かしてる盲目欧州マンセー厨はウイイレやってろ
一生やってろ

163 ：＿：04/05/06 08:37 ID:/gExBq27

>>159
ホームでのＷカップでＧＬ組み合わせ楽だったからな

164 ：：04/05/06 12:34 ID:J1MNfTuG

↓天津飯とクリリンはどっちが強いかスレ

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sim/1040973315/l5

165 ：りとまねんころりん：04/05/06 13:16 ID:h6ge/uWy

アヤックスで大活躍していたときにもフィンランドの一般紙は冷めた扱いで、
何故アイスホッケーをやらなかったんだとか書かれてたんだよね

166 ：　：04/05/06 22:35 ID:gBbuF4vH

海外厨的に言えばベルギーとロシアは楽と行ってる奴は素人。

167 ：_：04/05/07 00:19 ID:4j2JBphV

Ｗカップの時はベルギーはムペンザ兄弟，ロシアはモストボイがいなかったからな

168 ：　：04/05/07 00:36 ID:iQ0n89Al

ヒーピア、リトマネンは結構衰えてる
フォルセルはノリに乗ってる
ハンガリーよりは強いんじゃない？

169 ：＿：04/05/07 02:12 ID:ZTA90BZj

日本は海外組いなかったけどハンガリーもいなかったそうだ
そしてハンガリー選手でヒーピア、リトマネン，フォルセルより知名度の高い選手はいない

170 ：　：04/05/07 03:01 ID:HP+/7dpa

まあ日本じゃ北欧には体の大きさで圧倒的に劣ってるから、どこにも勝てない。マケドニアやアルバニアと同レベル。

171 ：＿：04/05/07 06:02 ID:W4RUY0aB

>>170
マケドニアもアルバ二アも結構強いですが……
アルバ二アは今年ロシア、スウェーデンに勝ってますが、遡れば
トルコやギリシャにも勝ってますが、ポルトガルからアウェーで３点奪いましたが…何か。

マケドニアはイングランド相手にアウェーで善戦して引き分けましたが。

172 ：　：04/05/07 07:01 ID:GvtaOzAW

で、マケドニアやアルバニアはロシアやイングランドと同レベルなのかい(笑)
～に勝ちましたが何か？←これが海害虫の常套句だよね。下手な鉄砲も
数撃ちゃあたるっつーのに。まあ海外厨にかかればモルディブは韓国と
互角になるんだろうか(苦笑)

173 ：　：04/05/07 07:26 ID:uhm3a8Kc

>>170みたいな奴こそ真の海害虫(笑)
日本0-5チェコとかほざいてたに違いない(苦笑)

174 ：：04/05/07 12:38 ID:oFmOptvT

親善試合なら日本が勝つ。

175 ：　：04/05/07 16:46 ID:olfkbU3h

当たり前だ。フィンランド代表の試合見てみろ。ひどいもんだぞ。
あいつらちょっと前目からプレスかければびびってボールキープできなくなる。

176 ：＿：04/05/07 19:03 ID:ZCNxP4q5

そういう試合もあるってことだよ

177 ：　：04/05/07 22:12 ID:zHKBRZkp

海外厨って日本が欧州のほとんどに敵わないって思ってるもんな

178 ：　：04/05/07 22:37 ID:3qtlc+HV

例えばＷ杯最終予選１グループで見た場合、
日本がこの中に入ったら何位になると思う？

1 チェコ　　　　　　
2 オランダ　　　　　　
3 ルーマニア　　　　　　
4 フィンランド　　　　　　
5 マケドニア　　　　　　
6 アルメニア　　　　　　
7 アンドラ　　　　

俺は今のジーコジャパンでは、ﾊｯｷﾘ言って４位も難しいと思うぞ。

179 ：　：04/05/07 23:07 ID:pcgg6NU/

ぎりぎり４位くらいは……

180 ：＿：04/05/07 23:16 ID:/sFyNJAz

＞＞１７８
きついグループだなあ。フィン＞マケドニアとも言い切れんしな。まあよくて４位だな。
漏れ的にはアイスランドとの試合が楽しみだね、勝てると思うけど。ガチ試合だろうからワクワクする。

181 ：　：04/05/07 23:38 ID:3cbNPSZf

いや3位になるはずだ。
そもそも人口一億の国が欧州にあったらその時点でかなり強くなってるはず
なのでむしろ一位かもしれん。

182 ：　：04/05/07 23:55 ID:zQAzLSei

人口一億の国が欧州にあったら云々ではなくて
今の日本が>>178のグループで戦ったらどうかという話でしょ

183 ：　：04/05/08 00:07 ID:UHrp3nES

>>178
これ見ると、シンガポールやインドと同組でよかったな日本ｗ

184 ：　：04/05/08 00:10 ID:PDrBqAd1

>>182　
そういう仮定って何の意味もなさないんじゃないか。ア
ジアにいるから時差ぼけのチームにも勝てる。
Ｗ杯にも出場しやすい。その国の立地も含めて実力なんじゃないのか。

185 ：＿：04/05/08 00:21 ID:YVtoBGUX

そのＧＬだったら5位以下でしょうね
中田がいれば最下位もありうる

186 ：　：04/05/08 00:27 ID:laSFZ6uw

真夏の日本ではフィンランドなど日本代表の敵ではない。
圧倒して勝利するはずだ。そして海害虫は涙を浮かべて言うだろう。
「真冬のヘルシンキだったら逆にフィンランドが圧勝していたからな！」
ああおそろしや海害虫。あえて聞こう。君達は何人なのだ？

187 ：　：04/05/08 00:28 ID:IlofSLnP

>>178
三位以上は間違いない
オランダやチェコにもなんとか引き分けにもちこむぐらいの実力はあると思う

188 ：＿：04/05/08 00:34 ID:2uPa9vkm

ヨーロッパワタは怖い
日本は絶対ヨーロッパにはかなわないと思いこんでるんだから
ウイイレのやりすぎｗ

189 ：　：04/05/08 00:35 ID:OZN+hjo8

まあ、毎回このくらいのグループで試合すれば日本も強くなるだろうな

190 ：　：04/05/08 00:47 ID:laSFZ6uw

絶対に勝てるわけないではなく、日本が欧州や南米の国に
絶対に勝ってはいけないと本気で思っているのが海害虫の怖いところ。
親善試合で日本に負けると「ベストメンバーでなかった。ホームなら
日本ごときに負けるはずがない。第一本気ではなかった。」おいおい、
お前は何人だ(笑)　それに輪をかけて面白いのが海外クラブ(自称)サポ
例えば日本人選手の入団が決まるとしよう。彼らは言う「日本人は来るな。
チームが汚れる。ああ、神聖な○○にニワカの日本人が溢れると思うと欝だ」
おいおい、一度鏡を見てみなさい。君も同じく日本人。肌の黄色い日本人だ。
第一その発想はジャニーズオタのブス女そのものではないか。ああ、おそろしや
海害虫。いずれは集団亡命でもするのだろうか・・・もちろん強制送還♪

191 ：：04/05/08 00:47 ID:IlofSLnP

>>188
フェロー諸島にも勝てないとかマジに言ってる海外厨をみたときは呆れたよ
たぶん以前ドイツに引き分けた経験からそう言ったのだろう

192 ：　：04/05/08 01:06 ID:laSFZ6uw

海害虫の頭の中では強豪国とヨーロッパの弱小国が一度引き分ける＝強豪国と
同等の力を持っているとなる。ちなみに日本が強豪国にひきわけた場合、
メンバーがベストじゃない、コンディションが悪い、たかが日本との試合に
本気になるわけがない　と、中々バリエーション豊富な言い訳？を見せてくれる。
また、１人か２人スター選手がいればその他の選手がたいした事のないレベルでも、
日本が勝てるわけない。日本のディフェンスが○○を止めれるとは思えないな！
おいおい、マラドーナもびっくりの１１人抜きでもするんですか？

193 ：　：04/05/08 01:32 ID:2uPa9vkm

　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　／ノ　　　/　ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　／ ,,-､　/､ヽ＼　ﾞi;,-''"　　／ .／　／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　ﾞi;,　 |　､／／／　　 "　　　　,,,／
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　　　　 /／'"　　ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ﾞヽ'-'"~　　　海外房って、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

194 ：　：04/05/08 02:35 ID:plCUcgd7

フェロー諸島に勝てないなんて言ってる輩がいるのか・・・
海外厨の痛いところは、なまじ海外の代表チームに関する情報を他人より
多く持っているために自らの情報不足を認識していないところにある。
彼らが日本代表に関する情報よりアイスランドやフェロー諸島に関しての情報を
多く持っているとは到底考えられない。日本国内で流通している情報量が１と100くらいの
差がある。

195 ：　：04/05/08 07:55 ID:laSFZ6uw

171 名前：＿[sage] 投稿日：04/05/07 06:02 ID:W4RUY0aB
>>170
マケドニアもアルバ二アも結構強いですが……
アルバ二アは今年ロシア、スウェーデンに勝ってますが、遡れば
トルコやギリシャにも勝ってますが、ポルトガルからアウェーで３点奪いましたが…何か。

どうやら海害虫の頭の中ではアルバニアはロシアやスウェーデンと同等以上の
実力を持っている事になるそうです。その理論で言えばアウェーでチェコに完封勝利した
日本代表サイキョ。といいたいところですが、海害虫の皆さんによると日本と対戦する国は
全てコンディション最悪でやる気ゼロなので参考にならないらしいです。都合のいいもんですねー。

196 ：：04/05/08 09:39 ID:6yzy/dAS

>>1がフィンランドを日本の比較対照に持ち出したのは韓国が欧州に勝てた数少ないチームだから？
でも再び試合をしたら今の韓国では簡単に負けるね。もともと恐欧症だし

フィンランド>>>韓国

197 ：　：04/05/08 10:55 ID:laSFZ6uw

アホだなｗ第一ヨーロッパのレベルは海害虫の言うほど全体的に
高いわけではない。組み合わせによってはポーランドやスロベニアの
ようなうんこチームが予選を通る程度のレベル。まあ海害虫はアジア人が
欧州人にサッカーで勝ってはいけないと考えている摩訶不思議な方々のようだが

198 ：足男：04/05/08 11:37 ID:nRoIIHVs

まぁ、サッカーは非常に番狂わせが多いスポーツなわけで・・・。
テクニック以上にメンタリティが作用するわけで・・・。

199 ：a：04/05/08 11:40 ID:qQz2WsYV

>>197
かといって、日本がポーランドやスロベニアと戦って
10戦無敗ってこともありえないだろう？。

海外厨の欧州マンセーは過剰だけど。
マスコミや代表厨が
日本の選手や代表チームを過剰に持ち上げることへの反発もあると思う。

まだ日本の実力はハンガリーと大差無いことを認めた上で応援しようよ。

200 ：足男：04/05/08 11:57 ID:nRoIIHVs

まぁ、サッカーは手が使えないという不自然なスポーツなわけで・・・。
それゆえにミスも多いスポーツなわけで・・・。

201 ：　：04/05/08 12:25 ID:yXZry60J

ハンガリーと大差ないけどチェコにも勝っちゃうんだよ。
ハンガリーと大差ないと断定できるだろうか。

202 ：　：04/05/08 12:45 ID:laSFZ6uw

例えばアメフトなどでは日本代表がＮＦＬ選抜に勝てることは
１００パーセントない。だがサッカーにおいては真剣勝負の場で
戦力的にも戦術的にも圧倒的に劣る側が勝つことがある。その
例外的な勝利をもって、日本がブラジルと同等などと言えるわけが
ないのと同様、マケドニアやアルバニア、アイスランドなど欧州の
弱小国をあたかも列強と同等の力を持っているかのように論じる
のはいかがなものか。まあ、真冬のレイキャビクで日本が容易に
勝てるわけもないが。という以前に試合が出来る気候ではない
ような気もするが(苦笑)

203 ：：04/05/08 14:56 ID:6yzy/dAS

だから海外厨の正体はアジアがサッカーで欧州に勝つのが許せないんじゃなくって、
日本がサッカーで欧州に勝つことが許せない奴等なんだろｗ

204 ：＿：04/05/08 22:22 ID:Evp5BQYo

>>180
漏れもアイスランド戦楽しみ。まあ負けることは考えにくいけど
向こうは百㌫でくるだろうしな。そういやいつかの予選ではドイツを苦しめてたな。

205 ：　：04/05/08 22:26 ID:laSFZ6uw

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。たとえ雑魚でも数戦すればなかには
見れる試合もあるってことだ

206 ：＿：04/05/09 06:31 ID:Qa4PDVS0

日本代表厨はニワカなので日本と欧州や南米の差が縮まっていると思っているのだが，まだまだ大きなレベル差がある。
そりゃルーマニア戦とチェコ戦のように相手がモチベーション不足，体調不良，メンバー落としての新戦力新戦術の実験試合
として挑んでくれば勝つこともあるがね。

アジアがサッカーで欧州に勝つ事，日本がサッカーで欧州に勝つ事は素晴らしいが，本当の実力で勝つのはまだまだ後の話。

207 ：　：04/05/09 09:34 ID:NHbHtYs1

どうやら海害虫の頭の中では日本代表は常に最高のモチベーション、
最高のコンディション、ベストメンバーだそうです。本当、この人達は
アジア人がヨーロッパ人に勝つことが許せないんですね。
ああ、おそろしや、海害虫。彼らの中ではヨーロッパは神聖なもの
なのだろうか。例えそれがアンドラやアルバニアのようなウンコ国でも

208 ：　：04/05/09 11:10 ID:cKMa6YN7

日本はジャマイカ程度に負けそうな国なんだから、
欧州に勝てっこないと思ってるんだろう。
ドイツＷ杯でグループリーグ突破したら実力が認められるんじゃねーの？

209 ：　：04/05/09 11:18 ID:NHbHtYs1

＞実力が認められるんじゃねーの

海害虫のこの発想がおかしすぎて笑えるんだよ。
お前はいったい何人なのかと。いっそ欧州国の
大使館にでも突撃するか？帰化させてくれ～って。
まあ全員玉砕だろうが

210 ：　：04/05/09 11:49 ID:PZwaHLnY

日本代表メンバーがもっと欧州リーグに移籍してなおかつ
活躍しないと認められないだろうね
それでも日本は９８年Ｗ杯ではオールＪリーガーだったのが
今では中田＆小野＆稲本の３人（あとは糞）がチームの戦力になってるから
欧州の弱小国程度と同レベルとみなされてきてる

211 ：：04/05/09 12:35 ID:II+mnjmm

海外厨を連発してる奴うぜえな。

212 ：　：04/05/09 12:37 ID:NHbHtYs1

×海外厨
○海害虫

害虫と一緒にしては厨に失礼ですよ

213 ：　：04/05/09 14:33 ID:Sv5GZtZu

印欧語圏じゃないところからいきなり入ってきて
サッカーするのがどんだけ大変か分かってるのかね？
アフリカや南米のようにヨーロッパの植民地政策でサッカーが広まった国じゃ
ないんだよ。日本は。そういう意味で、サッカーの世界ではかなり特殊な
国なんだよ日本は。ヨーロッパの息がまったくかかってない国でＷ杯に出れる
のは世界中見渡して日本か韓国くらいなものだ。
日本人同士のチームと海外のクラブでプレーするのとでは日本人選手にかかる負担に
雲泥の差があるだろう。日本人＝海外で通用しない＝日本のサッカー弱すぎ
という図式はまったく成り立たない。

214 ：＿：04/05/09 14:51 ID:Kb/U2FSm

＞＞１７８
アルメニアとかアルバニアは日本より弱いと思うけどそういった格下のチームに
勝てる気がしないのが日本の実力。４位か５位でしょ。

215 ：　：04/05/09 14:52 ID:Sv5GZtZu

2002年のＷ杯出場国を見ると、
欧州あるいはその植民地にあてはまらない国は、
日本、サウジアラビア、韓国しかみあたらない。
(中国、アメリカは例外だろうか。韓国も日本の植民地だ)
この事実はサッカーの世界における19世紀的なものを明らかにしている。
欧州中心だった世界は時代遅れだ。サッカーの世界でも同じ事が起こりうる。

216 ：　：04/05/09 14:57 ID:Sv5GZtZu

韓国のサッカーは日本よりも早くプロリーグが発足したが、
現在は事実上Ｊリーグ発足に刺激を受け強化を進めているという点で、
日本の影響下にある。
中国のサッカーも似たような経緯があることを考えると、
ますます19世紀、20世紀初頭のような状況であり、
欧州に変わって日本、アメリカの台頭は新しい時代の到来を予感させる。
韓国のベスト４は、あれはただの詐欺だから勘定には入れない。

217 ：：04/05/09 14:59 ID:NHbHtYs1

＞アルメニアとかアルバニアは日本より弱いと思うけどそういった格下のチームに
勝てる気がしないのが日本の実力。４位か５位でしょ。

┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

218 ：＿：04/05/09 15:19 ID:Kb/U2FSm

別に漏れは海外厨のつもりはないんだけどな。アルバニア、アルメニアと
親善試合やったとするなら日本が勝つと思うよ。ただ予選とかのガチ試合
だったら勝ち負けは五分五分になるよ。サンマリノ以下のシンガポール相手に
ハアハアいってるぐらいだから当然そうなるよ。＞＞２１７は上の２チームの
試合見たことあるの？ユーロ本戦に出るようなチームでもけっこう苦労してるぞ。

219 ：_：04/05/09 15:21 ID:nMkrnEc9

結局は韓国が強いと・・・

220 ：　：04/05/09 15:23 ID:NHbHtYs1

>>218
そりゃあ当然苦戦するだろうし、１０回戦えば２、３回は負けるかもしれない。
だが決して日本がこれらの国に勝てる気がしない、ということはない

221 ：　：04/05/09 16:28 ID:Sv5GZtZu

222 ：　：04/05/09 18:38 ID:2ZszqV9A

そんなこと言ってたら永久にヨーロッパには勝てないわな

223 ：＿：04/05/09 21:25 ID:712HabMW

>>221
植民地がうんぬんは全然関係ないな。
例えば旧イギリス領でサッカーがあまり広まがらずラグビーやクリケットが盛んなジャマイカ，トリニダード・トバコ，オーストラリア
から普通にプレミアとかセリエのチームでスタメンやっている選手いたりするからな。

単刀直入に言うとテクニックを磨いてリスクチャレンジ力を高めないとガチではアルメニアとかアルバニアにすら勝てないと思う。

224 ：　：04/05/09 21:28 ID:NHbHtYs1

いかん、このスレを見ているとアルメニアやアルバニアが
世界屈指の強豪に思えてきた。おそろしや、海害虫

225 ：＿：04/05/09 21:43 ID:712HabMW

>>224
普通にシンガポールとかインドに勝てて
それから普通にイランとかイラクに勝てて
さらにそれから普通にジャマイカとかに勝てて
それからの話。

226 ：　：04/05/09 21:48 ID:NHbHtYs1

そうか、海害虫の頭の中では日本はシンガポールと互角
ということになっているのか。よし、アルメニアはイングランドと
アウェーで引き分けたから世界屈指の強豪だぜ。やった！

・・・アホくさｗ

227 ：　：04/05/09 21:52 ID:Huh8/Kga

イングランド自体強豪チームではない

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 21:53 ID:NVLOGcWJ

ちなみに組み合わせがソコソコだったとして
メキシコがもし欧州だったら
ユーロ本選コンスタントに出れると思う？

オイラの中では日本はメキシコの１枚落ちくらいかな、と思ってるのですが。

229 ：＿：04/05/09 23:05 ID:7uKwB0iM

今のイングランド代表は強豪チームとは言えないな
プレミアリーグはフランス人を中心とした外人傭兵頼りだし

230 ：　：04/05/09 23:39 ID:G+F63sX0

フィンランドなんて弱いって
日本と同レベルだよ
みんな欧州ってだけでビビりすぎ

231 ：　：04/05/10 00:31 ID:c20RPZxu

チェコに勝ったことを認めないくせにシンガポールに苦戦したことは
普通に持ち出せるんだ

232 ：　：04/05/10 00:45 ID:W42Ph/SY

チェコとシンガポールを一緒にしてはならん

233 ：　：04/05/10 01:09 ID:dvX9FQ7Z

>>223
植民地の問題は極めて重要だろう。地政学とサッカーが切り離せるはずがない。
南米対欧州の対決からＷ杯は始まっている。本家欧州対成長した南米の対決だ。
次に台頭した勢力はアフリカ。その殆どが南アフリカを除いてフランスを旧宗主国に持つ国だ。

イギリス植民地ではイギリスのスポーツであるクリケットやラグビー、そしてサッカーと
様々なスポーツが行なわれるのもまた当然だ。これも植民地の問題に収斂される。
スペインやポルトガル、フランスからはサッカーと肩を並べるようなスポーツは生まれていない。
だから植民地でも同じようなスポーツの傾向になるのだ。

234 ：　：04/05/10 01:11 ID:dvX9FQ7Z

世界中の選手が欧州の市場に集結していることもまた、
サッカーにおける１９世紀植民地的な要素を感じる。
そういう意味で、将来日本、アメリカの台頭はサッカー界において
重要なキーとなるだろう。

235 ：＿：04/05/10 02:35 ID:3LmC226z

親善試合はガチじゃないから。ルーマニアがドイツに５ー１で勝てるぐらいだったら
プレーオフ枠ぐらい入るだろ？シーズン終盤で疲弊しきってるなかでの親善試合なんて
力入るわけないでしょって昨日奥寺さんも言ってたよ。

236 ：　：04/05/10 02:46 ID:O55f+yBt

まあそれは欧州なんだからルーマニアの選手だって同じだろうが。
チェコに勝った日本だってコンディション万全だったわけないし。
一試合で実力の判断にはまったくならないとも言えるし
一試合で実力の片鱗を見ることは可能だとも言える。
親善試合でもなんとなく実力の目安くらいにはなるだろう。
そこがサッカーの面白さなんじゃないのかね。

237 ：＿：04/05/10 04:44 ID:rb7mWiqt

欧州のサッカーは成熟しているから日本が相手では本気じゃないだろうな。
つまり試合の時期と対戦相手を考えて力の入れ方を変える。そういう意識が選手全員に浸透している。
現に日本戦とブラジル戦では現地での盛り上がり方が違ってたらしいからね。

>>ＩＤ　Sv5GZtZu，dvX9FQ7Z
日本とか韓国はヨーロッパの息がかかっていないから両国の選手は欧州で差別されていて実力が充分に評価されていないとか言いたいわけ？
それは被害妄想だね。単に実力の問題だよ。

238 ：　：04/05/10 07:51 ID:svsu9WSV

リトマネンってファンがものすごくおおくて
オランダでは子供に「ヤリ」ってつけるのも少なくないらしい。
すげーな。

239 ：　：04/05/10 11:53 ID:q1Afjp5o

そうか、日本はどんな雑魚相手でも常にベストメンバー、
ベストコンディション最高のやる気だったのか！で、日本に
負けた欧州の国は２軍、最悪のコンディション、やる気ゼロ
なわけね・・・アホくさｗ

240 ：：04/05/10 12:31 ID:B9lZ3gm0

>>237
ＥＵＲＯ２００４にラトビアとスイスが出れるのも実力（ガチ勝負で勝ちぬいたから）
ＷＣでフランスが1点も取れないで１勝もできないのもアルゼンチンが予選敗退したのも実力
ってわけか？

241 ：。：04/05/10 14:45 ID:2KMKQCOI

>フェロー諸島に勝てないなんて言ってる輩
愛国厨で現実も見えていないやつも痛いが、こいつらの方がもっと痛い
中立が頑張ってくれているお陰で糞スレ化せずに済む

242 ：\：04/05/10 19:21 ID:tuIYqiVb

練習試合の勝敗で強い弱いってやめようよ。

243 ：　　：04/05/10 20:23 ID:B5msP9Gl

じゃー韓国がワールドカップ準決勝進めたのも
イタリア、スペイン、ポルトガルに勝てたのも
まぐれでも審判買収でもなく実力だな
ＥＵＲＯ２００４はフランスが優勝ってわけだ

244 ：　：04/05/10 23:31 ID:Y1vgZZ6G

>>243
初戦以外すべての試合でPKやら退場やらゴール取り消しで
勝ってんのをどう見たら実力と言えるのだろうか。
>>ＥＵＲＯ２００４はフランスが優勝ってわけだ
何が言いたいのかわからん。優勝の可能性はあるだろそりゃ。

245 ：＿：04/05/11 00:59 ID:ZieE/ZFa

結論からいうとWCアジア予選やアジアカップで実力どおりの内容と結果を出さなければいけないってことだ

246 ：　　：04/05/11 01:58 ID:za3s+0yf

その日本の実力とやらがはっきりしない。一体どんなレベルなのか。
今果たしてアジアカップで勝つ実力があるのか。
フィンランドにガチで勝つ実力があるのか。

247 ：　：04/05/11 21:23 ID:Y2zhdp9x

誰かﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞサッカー好きいないかな。

248 ：　：04/05/11 22:09 ID:tHhByDk8

>>246
在日さんですか

249 ：　：04/05/11 23:57 ID:PIaCPV2T

>>248
なんで在日なんだよ。
つうか、そもそもジーコ体制でアジアカップ優勝できると思ってんのかよ。
大体日本なんかよりﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞの方が強いぞ。日本のトップレベルとされる選手よりも
よっぽどレベル高い選手がたくさんいて欧州各国リーグで活躍してるからな。

250 ：:：04/05/12 05:30 ID:mYCihG3O

>>249
ネームバリューだけじゃ強さは測れないけど、日本は組織も今ぐだぐだだからね。
尚且つタレントも負けてるようじゃ、フィンランドの方が強いんじゃね？？って
思ってもおかしくはないと思うんだけどな。。それだけで在日だの、欧州房だの
いわれなくちゃなんないのは心外だよな。別に中立派なのに。

251 ：ナンデヤネン：04/05/12 09:41 ID:yOjaF4u+

アウェイでガチなら勝つのは難しいだろうね。
でも日本でやるなら勝てる気がする。
それくらいやっぱホームとアウェイの差は大きいと思う。
というか、戦術はどうであれ、ホームではどんな相手でも
最低引き分けるくらいの気持ちで臨んで貰わないと困る。

チェコに勝利したわけだが、もしチェコがフランスやブラジルと
対戦する時のような感じで臨んでたらまた結果は変わっていただろう。
日本もシンガポール相手に苦戦してたけど、これがチェコやフランス
などの格上とされるチームと対戦する時のようなモチベーションを持って
臨んでいたならシンガポールには圧勝してたはず。
だからこの両者を安易に引き合いには出せないな。

(´ー`)y-~~　まっ、フィンランドにタレントは負けてないと思うけどねぇ。

252 ：　：04/05/12 11:08 ID:WCwDf89P

フィンランドの有利なところは、常にヨーロッパの強豪と
予選から真剣勝負できるというところにある。そういう環境に
浸かっていれば、自然と強くなれるのは当然だ。
日本がヨーロッパの強豪と親善試合を多くこなしたところで、
それは調整でしか向こうからしてみれば見なされてない。
Ｗ杯のような、絶対に負けられない試合で勝てたら、
俺は日本を胸張ってフィンランドなんかよりも強いんだ！って
言えると思う。

253 ：　：04/05/12 11:38 ID:cnKxUsRS

Ｗ杯で露西亜に勝ったじゃないか。ベルギーと引き分けてるし。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞとベルギーだとなんだかﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞの方が強そうな気がしてきた。

254 ：　：04/05/12 13:21 ID:yD0oroID

>>251
真冬のヘルシンキで試合をすれば日本代表はまともに
戦えないだろう。逆に真夏の国立で戦えばフィンランド
はへろへろになって日本代表の勝利は濃厚だろうね。
>>253
さすがにそりゃあない

255 ：　：04/05/12 23:30 ID:2NjA6jZH

ってことは実力に差はないと？

256 ：　：04/05/12 23:37 ID:M6ffnKBM

もういい加減盲信的に欧州マンセーするのやめような
ウイイレの数値鵜呑みにしすぎ

257 ：　：04/05/12 23:47 ID:iIGCAuft

さっきＮＨＫでベルリンの奇跡特集してたけど、早稲田大学を中心としたアマ日本代表が優勝候補のスウェーデンに２－０から
後半3点入れて逆転勝ちしたってやってた。
しかも当時はＤＦが2バックが主流だったらしい。

258 ：　：04/05/13 00:01 ID:KnoxZ58/

フィンランドのバンドは日本で大人気だよ
よってフィンランド＞＞日本

大体ハンガリーなんてユーロ予選５チーム中四位だよ
しかも一番楽なグループで
そんなとこに負けてる日本がフィンランドより強いわけない

259 ：　：04/05/13 00:03 ID:r3gGHEVI

下手な釣りだねえ(クスクスｗ)

260 ：：04/05/13 00:23 ID:H2m9G8eG

悪いけど日本はＷ杯という本番で結果だしてるから、どの国も本気で挑む
大会でね。ここんとこＷ杯出てないハンガリーやフィンランドなんか敵じゃない
チェコに勝ったのもある意味妥当な結果だ

261 ：　：04/05/13 01:51 ID:bV/Eh9qK

釣りのオンパレードと化してるな。
>>257　
昔のサッカーってなんであんなに守備甘いんだ？
信じられないくらいＤＦが相手ＦＷを自由にさせてるし、
そもそもＦＷもＤＦも走らなさ杉。
相手の選手がボール持ってるの見て奪取しようと思わないのだろうか？
ほんと不思議に思えてくる。俺にとってまともに試合として観れるのは70年代後半以降だな。

262 ：　：04/05/13 02:00 ID:r3gGHEVI

３０年前のサッカーならオルテガやムトゥはスーパースターに
なれたかもね

263 ：　：04/05/13 02:02 ID:zHy1BcNk

やり投ならフィンランド、ハンマー投なら日本

264 ：＿：04/05/13 02:10 ID:v+yN5y1E

でも2002Ｗ杯は日本で行われましたからね
予選リーグのようにホーム＆アウエイのリーグ戦だったら勝ち抜けできたのかどうか疑問だし
正直，アジア予選リーグでも七転八倒なのに欧州予選リーグで勝ち抜けてＷ杯へいける可能などないね

265 ：　：04/05/13 03:50 ID:TJsRfze9

大体ここ一年、この間の手抜きチェコ戦以外欧州で勝ってないじゃん日本は。
正直、もっとたくさん戦ってみなきゃわからないね。まあ、オマーンや
シンガポールなんかに大苦戦してるようじゃ期待は薄いが。

266 ：そのとき歴史がうごいた：04/05/13 03:56 ID:qfe/nCHZ

ベルリン五輪であのヒトラーナチドイツを破ったスウェーデンに勝った日本代表が負けるわけねーべ！

267 ：　：04/05/13 04:30 ID:r3gGHEVI

で、フィンランドは世界屈指の強豪なわけねｗ

268 ：＿：04/05/13 04:32 ID:AQ+CLptT

当時と今じゃ選手のメンタリティーが違うからな
上手く説明できんが当時はまだサムライっぽかったけど今は軽チャーぽいってかんじ

269 ：名無しさん：04/05/13 13:42 ID:iGorhmIa

日本が勝ったら、全部手抜きと言うな。
やる前は、５－０で虐殺とか言っていたのに。
そんなに実力差があるなら、手抜きでも勝てよな。

270 ：名無しさん：04/05/13 15:44 ID:r3gGHEVI

相手にしちゃあいかんよ。海害虫のなかでは黄色人種が
白人にサッカーで勝つということは許されざる事なんだから。
確かに強豪国は多いが組み合わせ次第でポーランドや
スロベニアのようなうんこチームが出てくるのが欧州の
レベルってこった。まあ海害虫は日本代表が本気のスロベニア
にリュブリャナで勝てるとは思えないけどな！などと訳のわからん
ことを言い出しそうだがｗ

271 ：名無しさん：04/05/13 15:54 ID:AtlJT5Ip

別に欧州重視は構わないんだけど、アウェーでやったらサンマリノにも負けるとか言う人がいるからなぁ

272 ：名無しさん：04/05/13 16:02 ID:r3gGHEVI

海害虫「シンガポール程度に苦戦していたんだからそうかんたんに
勝てるとは思わんがな。」

・・・おいおい、いくらなんでもホームでハンガリーに０－５でぼこられた
カスに負けるわけねーだろｗ

273 ：　：04/05/13 16:54 ID:H2m9G8eG

「日本はウクライナには勝てないね。シェフチェンコをとめられるのか？」

っていうのが海外厨ね。有名外国人がいればマイナーな国も強豪と化すらしい

274 ：名無しさん：04/05/13 17:35 ID:EEPqEPYy

ハンガリーとかウクライナとかマイナーな国が強豪となんて思っちゃいねぇし，それらの国の選手でビッグネームが皆無な国もあるし少ないって事もわかっている。
が純粋に実力だけで旧西側諸国（イングランドとかオランダとかドイツなど）でプレイしている選手が何人もいることもわかっている。

でも日本で実力だけで今のチームに在籍できているのは小野だけだろう？
それで日本をサッカー中堅国もしくは強豪国扱いか？

275 ：　：04/05/13 17:47 ID:Aa/ursZJ

フィンランドとかハンガリーなんてどうだっていーんだよ。もっと高いレベルで語れよ情けねえなw

276 ：　：04/05/13 17:51 ID:r3gGHEVI

少なくともフェロー諸島やアルメニア、リトアニアのようなカス
よりは強いのは間違いないｗ

277 ：　：04/05/13 19:12 ID:EHOIZVSy

>>274
「選手個々の能力の総計」＝「チームの実力」じゃないよ。

278 ：　：04/05/13 19:43 ID:nESoKwAX

２回に一回はユーロでれるレベル

279 ：：04/05/13 23:17 ID:H2m9G8eG

>>274
海外厨だって自覚してんのか？ｗ
日本を強豪なんて言うのは代表厨だけなんだろうが普通の人は中堅ぐらいにしか
思ってないから心配するな

280 ：　：04/05/13 23:25 ID:EfRDlwiu

つーか

相性とかもあるよね

281 ：　：04/05/14 23:52 ID:zh0Z03aB

チェコ>>ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ>日本>>マケドニア>フェロー諸島

282 ：　：04/05/15 00:56 ID:1C+IIpsx

ポーランドとロシアより強いだろう
ノルウェイとかクロアチアとかより弱いかな
ギリシャだったら勝てる
スイスとガチでやっても勝てると思う

283 ：_：04/05/15 00:58 ID:OJeL58SF

日本は中堅でも無いと思うけど。
ユーロなんかの予選リーグでポーランド，ロシア，スイス，ギリシャのグループに
入ったらせいぜいホームでの2勝が限界だろう。

284 ：　：04/05/15 01:08 ID:WGpfayfZ

>>283
ポーランド，ロシア，スイス，ギリシャ

これは、サウジ・イラン・韓国・中国なんかよりも断然上だな。
日本はこのアジアの四カ国のグループに入っただけでも
死のグループと抜かすだろうな。日本はまだまだ強くない。

285 ：　：04/05/15 01:08 ID:xfUSCdIU

さすが海害虫！

286 ：　：04/05/15 01:11 ID:LXcY6W8R

フィンランドのリトマネンより、中田の方が個人的には
好き。フィンランド強いとか言ってる奴は
あんま居なと思う。日本は普通に勝てる。
中田が一番活躍するだろうな。親善試合したら。

287 ：_：04/05/15 01:11 ID:OJeL58SF

>>285 現実を見ろよ

288 ：　：04/05/15 01:18 ID:xfUSCdIU

日本のＤＦ陣にリトマネンを止めれるとは思わんがな。第一セリエ
下位レベルの選手とリバポや黄金時代のアヤックスで活躍して
いた選手を比べないでくれ。リトマネンが汚れる！

とでも言うのかな？海害虫は

289 ：_：04/05/15 01:22 ID:mR1H61Tl

Aランク…10強

フランス、イタリア、アルゼンチン、ブラジル、オランダ
イングランド、ドイツ、チェコ、スペイン、ポルトガル

Bランク

１：デンマーク、クロアチア、ギリシャ、スウェーデン、ウルグアイ、ルーマニア
２：ロシア、スイス、アイルランド、トルコ、ベルギー、ノルウェー、チュニジア
　　ウクライナ、メキシコ
３：アメリカ、ブルガリア、ラトビア、セネガル、ナイジェリア、カメルーンetc

Cランク

１：ハンガリー、アルバニア、グルジア、スロベニア、スコットランド、フィンランド
　　ポーランド
２：マケドニア、イラン、ルクセンブルク、オーストリア
３：サウジアラビア、韓国、中国

こんな感じで例えると、日本は現在Bランクの下あたりではなかろうか？

290 ：名無しさん：04/05/15 01:23 ID:1C+IIpsx

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

291 ：：04/05/15 01:29 ID:qOWOMgKK

リトマネンも好きやったけど、中田の方が魅力的だと思いませんか？
多分試合したら分かると思うけど、中田が一番試合で光ると思う。
チームとしては日本はぜッたいにフィンランドに負けへんと思う。
個人では分からんけど（笑
海外厨はリトマネンばっか応援するのかな？（苦笑

292 ：：04/05/15 02:45 ID:xjjy2F9r

リトマネンは好きだけど自分は日本人だから日本を応援する、これが普通
ここで海外厨かどうかが分かると思う

293 ：名無しさん：04/05/15 03:11 ID:VJO+17iV

中田も自分も日本人だけどテクのレベルが高くファンタジスタのリトマネンを応援する、これが普通のサッカーファン
ここでただのミーハーかどうかが分かると思う

294 ：孫正義：04/05/15 05:20 ID:CM61nJO0

どっちでもいいからサッカーのことなんかでケンカすんな

295 ：　：04/05/15 06:38 ID:Z29JQKh8

日本には中田さんが居るねんから、フィンランドはそんなにボールを
簡単に支配できんと思う。。。
中田さんが居ないとなると話は違うけどね（笑
とにかく日本はW杯でとるんやさかい、フィンランドを
そんなに警戒する必要は無いで！

296 ：＿：04/05/15 07:10 ID:JQl1tLze

293 名前：名無しさん：04/05/15 03:11 ID:VJO+17iV
中田も自分も日本人だけどテクのレベルが高くファンタジスタのリトマネンを応援する、これが普通のサッカーファン
ここでただのミーハーかどうかが分かると思う

普通・・
お前がただのサッカーファンなのは分かりましたｗさぁ病院に行こうかｗｗ

297 ：名無しさん：04/05/15 07:24 ID:VJO+17iV

>>296
リトマネンの存在すら知らない人も日本にはいることを忘れてました。
すいません。

298 ：＿：04/05/15 07:28 ID:JQl1tLze

　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！>>293、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　セル塩がリトマネンを応援するカスはただのミーハーだってよ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！ﾜーﾜｰ抗議文だ！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／　　　　←ミーハー
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__　　　　　
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

299 ：＿：04/05/15 07:30 ID:JQl1tLze

>>297サッカーすら知らない人も日本にはいることを忘れてました。
すいません。

300 ：＿：04/05/15 07:46 ID:JQl1tLze

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／￣　（ # ﾟД ﾟ）⌒＼＜　おはよう！ミーハー！
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　＼＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　＼.|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　　 |　　ｶﾞｯ !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ← >>297

301 ：名無しさん：04/05/15 12:12 ID:fbxEiLbN

1.リトマネンが好きなんだから、日本人であってもフィンランドを応援するのは当然だ
2.日本人なんだから、リトマネンが好きであっても日本を応援するのは当然だ

どっちも痛い

302 ：名無しさん：04/05/15 15:41 ID:z+V8ULiU

>>297は馳。

303 ：＿：04/05/15 21:26 ID:u2yhlxaX

ＷＣ欧州予選２組か８組なら日本が入っても可能性あるかな。いや、やっぱ無理か。

304 ：名無しさん：04/05/15 22:02 ID:zcYE5QzT

２位狙いなら１、４，５組以外なら十二分に可能

305 ：名無しさん：04/05/15 22:06 ID:zcYE5QzT

まあ海害虫の頭の中では日本とラトビアやオーストリア、スコットランドが
１０回戦えば１０戦とも日本が完敗するのだろうが(苦笑)

306 ：名無しさん：04/05/16 02:01 ID:+UYZi9Kv

どのグループでも二位は無理だろう。
そんな甘くはない。

307 ：名無しさん：04/05/16 02:06 ID:DLeR2mx7

十分可能だろう。それほど厳しくはない。

308 ：名無しさん：04/05/16 02:10 ID:3IvLSJZP

スペイン　ウクライナ　ポーランド　ギリシャ　フェロー諸島　日本
Ｗ杯予選だとして2位以内に入れるか？
スペイン1位抜け出しとして、2位争いをウクライナ、ギリシャと日本で瀕死の闘いになるだろうな

309 ：_：04/05/16 02:22 ID:x1ZYJNJh

日本が海外の大会で活躍したの聞いたことないけどね。
前のW杯はアジアでやったから、ベスト８（それでも８どまり！）
今回のeuroがヨーロッパ開催だと言うことを忘れんな！
海外大会で実績の無い日本が２位に食い込める？
わけないだろーが。
日本人だからって日本を応援せにゃならん法律はないし
サッカー自体がすきならリトマネンと中田を比較する事自体失礼だ。（リトにとって）

310 ：名無しさん：04/05/16 02:29 ID:DLeR2mx7

>>308
そう、かなりの接戦になるだろう。この中ではフェロー諸島は１０回これと
同じリーグで戦っても２位以内に入れることはないだろう。だが日本や
ギリシャ、ウクライナ、ポーランドの間にはそれほどの差はない。十分に
チャンスはあるだろう。Ｗ杯予選でも例えば１組、オランダ、チェコという
超強豪がおり、さらにルーマニア、フィンランドという日本と同程度の
クラスがいるため２位に入ることは非常に難しい。だが６組はどうだろう？
イングランドという強豪がいるものの他はポーランドウェールズ、オーストリア
という(厳しい戦いになるが)日本が十分に勝ちを狙える相手が揃っている。
展開によっては２位以内にはいることは可能だろう。例え日本が欧州所属に
なってもたまにしか出られないであろうが組み合わせ次第では出場を果たす
事は十分に可能。少なくともマルタやキプロスのように戦う前から終戦などと
いうことはありえない

311 ：名無しさん：04/05/16 02:39 ID:jDAtT6JY

＞日本人だからって日本を応援せにゃならん法律はないし

いいね。地球市民ｗ

312 ：名無しさん：04/05/16 02:44 ID:+UYZi9Kv

正確にいえばサッカーファン

313 ：　：04/05/16 03:13 ID:A1QPxQSs

グループ８の５番目ハンガリーに負けてんだから、
２位以内に食い込むなんてどのグループに入っても到底無理だろ。

314 ：名無しさん：04/05/16 03:23 ID:DLeR2mx7

グループ１の１番目チェコに勝ってんだから、
２位以内に食い込むなんてどのグループに入っても当然可能だろ。

315 ：名無しさん：04/05/16 03:26 ID:jDAtT6JY

海外厨の分析は、０２W杯やＣＬでコリゴリ。

こいつらネームバリューに弱いだけ。

316 ：：04/05/16 10:45 ID:4nPQQ4FZ

よそでやるW杯で一勝してから言う話かと。

ポーランド、チェコに勝ったと言っても親善試合、本気のアウェーを戦った
経験が全くないわけだ。

317 ：名無しさん：04/05/16 13:26 ID:5k93K6HW

日本も本気じゃなかったわけか、親善試合だから
負けたら負けたで実力負けで、勝ったら勝ったで相手が本気じゃなかった。。ベストメンバーじゃなかった。。うんぬんｒｙ

318 ：：04/05/16 13:35 ID:4nPQQ4FZ

>>317

うん、だから親善試合の結果だけでどっちが強いなんて話はほとんど
意味がないってこと。

319 ：_：04/05/16 14:27 ID:fo8IHmAn

>>314
チェコは実験的なシステムが失敗しただけだよ

320 ：名無しさん：04/05/16 14:41 ID:UvM/2bSD

>>316
それを言ったらフィンランドはまだＷ杯に一度も出ていないわけで、
どういう理由であれ同じ舞台（Ｗ杯本選）に立っていない国とは比較なんて出来ないことになる。
しかも、よそでやるＷ杯となると、
06年までは日本の強さは６～８年前の98年の時のデータを元に話しをしなければならなくなる。

ちなみに、同じ条件で６～８年前のフィンランドを見ると、
このスレではフィンランドの下と思われているハンガリーにＷ杯予選で競り負けて
プレーオフ進出を逃しているのな（そのハンガリーはプレーオフでユーゴにぼこぼこにされたが）。
現在のフィンランドとハンガリーは、実力では対して変わらんと思うのだが、
ここ数年間の実績では一回プレーオフに進出しているハンガリーの方が上。
これから先は分からんけど、最近はいい選手が現われているとはいえ、
自国リーグに戻らざるおえなかったリトマネンが未だに代表で絶対的な立場にいて、
しかもそろそろ引退しそうなことを考えると、国内でのサッカー熱が上がらん限り
このままずっと３～４位あたりをさまよっていそうな気がする。

321 ：名無しさん：04/05/16 14:46 ID:JB3sVdrH

リトマネンを筆頭にそこそこのタレントを揃えるフィンランド
ザホビッチを筆頭にそこそこのタレントを揃えるスロベニア
どっちが強い？

322 ：名無しさん：04/05/16 14:47 ID:UvM/2bSD

個人的にはここ数年間の日本は
ヨーロッパ中堅国であり続けているベルギーと同じぐらいだと思う。
ベルギーはここ三大会のＷ杯本選で必ずアジアの国と当たっている唯一の欧州の国で、
日本の実力を計るにはかなり良い指標になると思われる。結果はアジア勢の１勝２分け。
日本の場合、ホームだったとはいえ微妙な判定で
（ベルギー側の実況ですら「なぜだか分かりませんが助かりました」と言うぐらい）、
稲本のゴールが無効化されたりして必ずしも有利だったわけではない。
まあ、今の日本がベルギーの代わりにここ三大会のＷ予選のベルギーのいた組に入っても、
ベルギー同様に三大会連続でＷ杯に出場するのはなかなか難しいと思うけどね。

323 ：：04/05/16 14:51 ID:4nPQQ4FZ

>>320

ヨーロッパ同士はヨーロッパ予選という真剣勝負の場があるから
ある程度の比較はできるでしょう。

日本とヨーロッパの国の比較って言うのが今のところ真剣勝負の
データがほとんどなくって意味がないって言ってるだけ。

フランス大会のクロアチア戦くらいでしょ。

324 ：名無しさん：04/05/16 15:26 ID:UvM/2bSD

日本とヨーロッパの国の正確な比較が出来ないことに関しては同意。
ただ、あえてするなら一つの判断材料として322を提示してみただけ。
これも人によっては94年は猛暑の中で行われた大会でベルギー不利、サウジ有利、
そして日本戦は日本のホームだったから
あてにはならんよって言う人もいるだろうけど。

325 ：　：04/05/16 16:47 ID:LcWN8CP1

>>322はある程度の指標になるだろう。
そもそもヨーロッパのチームと日本代表を正確に比較できるわけなんかない。
こんだけ日本と欧州がはなれてりゃ試合の結果に影響を及ぼすのが当然で、
そういうのも含めて実力というんじゃないか。
そもそもみんなホームでやったＷ杯みたいな言い方するが、
ヨーロッパでやらなきゃ本当のＷ杯じゃないのか？欧州でやんなきゃ
本物のサッカーの試合じゃないと思ってる輩が多すぎ。おかしいよ。

326 ：：04/05/16 18:38 ID:2+jPISfV

W杯前のサウジってホームでセネガルやデンマークに勝ってるんだよな
あそこの国は気候が全然違うからホームの結果は信用できないね

327 ：名無しさん：04/05/16 20:55 ID:buh3QSnx

ここで日本が勝つとか言っている奴らムカつく。欧州には
数百年におよぶ長いフットボールの歴史があるんだよ。
新参者の日本にどうこう言う資格はない。悔しかったら
欧州でやるＷ杯で一勝してから言ってみろ、ニワカども

328 ：　：04/05/16 23:44 ID:hsbZE5X+

へー。数百年っすか。にわか丸出しですねえ。

釣りか。

329 ：結論としては：04/05/17 00:25 ID:ni828TVy

やっぱ日本のホームでやると気候的に有利だから，真剣勝負でホームでもアウエーでも結果をだせってことだね。
でないといつまでたっても親善試合での本気度は低いものになってしまうし，そうなるとテンポラリーなデータとして
は殆ど有効ではなくなる。

330 ：　：04/05/17 00:49 ID:Kn747Qvf

リトマネンって昔は凄かったけどもう終わってるだろ。
アヤックス解雇されてるんだから

331 ：名無しさん：04/05/17 00:49 ID:x9ffnxlQ

アウェイのチームに本気でやられたのが９９年（？）のコパ･アメリカの3試合だった。
ホ―ムのパラグアイに４－０で負けたけどすごい気迫が感じられたな。

332 ：　：04/05/17 01:45 ID:jG+gPysA

日本はベルギーなどの中堅レベルまではまだいってない。
ハンガリーやアイスランドと同じくらいだよ。チェコに勝った
から日本は上位とかいってるやつは、本番のチェコの戦いを見てから言え。

333 ：名無しさん：04/05/17 01:56 ID:x9ffnxlQ

日本はメキシコと同じぐらい。
アイスランドよりか上。
フィンランドとメキシコが5回戦ったら、3回メキシコ勝って2回負けるぐらいだよ。

334 ：名無しさん：04/05/17 02:00 ID:YC34yA2a

日本がグジョンセンを止めれるとは思わんけどな。１１人抜き！

335 ：名無しさん：04/05/17 02:05 ID:5Cu96uac

もう日本は○○抑えられるわけないネタ飽きた。

336 ：名無しさん：04/05/17 02:10 ID:YC34yA2a

日本がスヴェリションを抜けるとは思わんがな

337 ：　：04/05/17 03:27 ID:YpKQSTzb

>>333
メキシコってかなり強豪だぞ。普通に。と俺は思うんだが。フィンランドとは
実績、実力共に格が違うだろう。どうなの？

338 ：名無しさん：04/05/17 05:37 ID:V/N8iFyL

リトマネンって実際に見たことないけど、賞味期限切れたおっさんなんじゃねーの？
まあ凄い選手なら試合見てみたいけどな

339 ：　：04/05/17 07:30 ID:GtAbYbVn

アヤックス化したバルセロナに移籍したのはともかくよりによってリバブーなどへ移籍したのが運のつき

340 ：　：04/05/17 07:36 ID:eSWGmIyK

飛騨は俺らの飛騨。リトマネンって誰よ？

341 ：:：04/05/17 11:42 ID:BjrESq3k

この前オセール戦見たらタイニオいなかった

342 ：名無しさん：04/05/17 13:16 ID:cL2n4bjN

リトマネンを知らないのはジダンを知らないのと同じぐらい可哀相なことだと思う
そんぐらいすごい選手だYO!

関係ないけど、2～3年前のプレミア(りばぽ時代)でリーグ一番の高給取りだった気がする

343 ：名無し募集中。。。：04/05/17 18:45 ID:XRDD1pHg

ナショナルチームランキング

GroupＡ：列強。常に優勝候補。
ブラジル、アルゼンチン、イタリア

GroupＢ：強豪。特別な選手が現れた時代はGroupAに。
フランス、スペイン、イングランド、ドイツ

GroupＣ：中堅国。伸び盛りorr国力限界。
オランダ、ポルトガル、トルコ、アイルランド、コロンビア、ウルグアイ、パラグアイ、
セネガル、ナイジェリア、カメルーン、U.S.A

GroupＤ：サッカー盛んな一般国。伸び盛りor国力限界。
チェコ、ブルガリア、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、クロアチア、ロシア、
ベルギー、セルビア・モンテネグロ、ルーマニア、日本、韓国、サウジアラビア、
イラン、チリ、メキシコ、コスタリカ、モロッコ、南アフリカ、オーストラリア

GroupＥ：発展途上国or経済的弱国or国力不足or斜陽国。
オーストリア、スロベニア、スイス、ウェールズ、ポーランド、ハンガリー、
スコットランド、フィンランド、中国、ウズベキスタン、クウェート、ホンジュラス、
ガーナ、コート・ジ・ボアール、エジプト、ペルー、エクアドル

GroupＦ：国力不足or発展途上国orもうだめぽ。
スロバキア、マケドニア、アイスランド、リトアニア、イスラエル、イラク、カタール、
ＵＡＥ、ジャマイカ、カナダ、チュニジア、ボリビア、ベネズエラ、ニュージーランド

344 ：名無しさん：04/05/17 19:20 ID:cDCqlZ1d

ここはほんとにニワカが多いなぁ

345 ：名無しさん：04/05/17 19:37 ID:r9AmmYjz

リトマネンはりばぽで終わったとか言われてたけど、
アヤックスに戻ってからの何試合かはレベルの違うプレーを魅せてたな。

やっぱこいつはスゲエと思ったもんだが、どうにもこうにも安定感が･･･

346 ：：04/05/17 22:02 ID:UCGOkpHp

GroupＡ：列強。常に優勝候補。
　ブラジル、フランス

GroupＢ：準列強。優勝候補だがいまいち結果が。
　アルゼンチン、オランダ、ポルトガル、スペイン

GroupＣ：準々列強。GroupBと比べて人材がいまいち。
　イングランド、ドイツ、イタリア，チェコ

GroupＤ：中堅国。伸び盛りor国力限界。
　コロンビア、ウルグアイ、パラグアイ，トルコ、アイルランド、デンマーク、クロアチア、セルビア・モンテネグロ
　、セネガル、ナイジェリア、カメルーン、U.S.A

GroupＥ：その他

347 ：名無しさん：04/05/17 22:37 ID:4LrCHYQ4

フランスはここ数年で強くなったけど、それまでは中堅だろ。
常に優勝候補のわけない。
70年から９０年半ばまではドイツとブラジルにアルゼンチンとオランダとイタリアが対抗する感じだったと思うけど。
ポルトガルとスペインは味があって面白いが結果はあまり良くなかったり。

348 ：　：04/05/17 22:43 ID:r9AmmYjz

セルビア・モンテネグロは結果は中堅以下
タレントは最高なんだが･･･

349 ：名無しさん：04/05/17 22:45 ID:DK8t18l+

うまくまとまってないよねえ

350 ：　：04/05/18 00:08 ID:0mL00Yly

>>346その分類だともっと下位のグループ分けが必要だぞ。

351 ：：04/05/18 00:47 ID:0p6c97M/

GroupＥ以下はたくさんありすぎで無理　>>350

352 ：nakao：04/05/18 10:22 ID:oeybKreY

美人お姉さんのおま○こが丸見えのサイトが
ここにありますた！(*´д`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/2j6nb

美少女アイドルのオマ○コも丸見えでつ…(*´Д`*)ハァハァ

353 ：_：04/05/18 18:55 ID:iTQXEXKS

結論は出たようだな

354 ：名無しさん：04/05/19 03:46 ID:1NNF/yo9

>>348
以前は最高だったけどね

355 ：名無しさん：04/05/19 04:10 ID:k5M4lWhi

1も1で無責任に、教えてしか言わないのがきにくわん

356 ：母国の維持：04/05/19 04:41 ID:hj0DlesM

やる気０のチェコにまぐれで勝ってしまったために代表厨は
大きな勘違いをしてしまっているね。これは目を覚まさせる必要が
あるようだ。そこで我がイングランドの登場である。
ユーロ前なので９０分フルにいくわけにはいかないが、前半は猛烈に
プレスをかけて点を取りにいくつもりだ。少なくとも２点は取るだろう。
日本は殆ど前を向けない状態が続くだろうが何も恥じる必要はない。
本気の世界との差を改めて認識できるのだから貴重な経験になるはずだ。

後半は例によってテスト主体になるのでそこで日本が盛り返したからといって
誤解して日本は強いなんて思わないように。

357 ：名無しさん：04/05/19 05:02 ID:1NNF/yo9

チェコがやる気０であれ，勝てたのは中田がいなかった事が大きい

358 ：:：04/05/19 05:25 ID:jp5qyguK

>>356 >>357
にわか乙

359 ：　：04/05/19 12:13 ID:0Tx0dtr7

日本はﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞには勝てない、勝てると言ってる輩は
素人厨房ということでよろしいですか？

360 ：名無しさん：04/05/19 15:30 ID:9GFokt+e

本気で勝てないと思ってたら頭おかしい
それこそ痛い欧州信者丸出し

361 ：：04/05/19 15:33 ID:vkvuEve2

イングランドは親善じゃオーストラリアにボコられるくらい手を抜く

362 ：　：04/05/19 16:39 ID:V9UgK8un

まだプロ化して１０年あるかないかのチームがチェコとかフィンランドにガチで勝てると思っている方がおかしい。
欧州信者なんて言っているのはただのニワカ。

363 ：名無しさん：04/05/19 16:47 ID:4Nliw4e4

そう、フィンランドは世界最強なのだ！ブラジルやナイジェリアの
ＤＦにリトマネンが止められるとは思わんがな。白人最高！

364 ：　：04/05/19 16:55 ID:V9UgK8un

日本より強いとどこでも世界最強っすか？
もと現実をよく見て考えろって

365 ：名無しさん：04/05/19 17:09 ID:4Nliw4e4

欧州の国々が有色人種などに負けるわけがない。
いや、負けてはいけないのだ！白人サイキョ！

366 ：名無しさん：04/05/19 17:16 ID:9GFokt+e

↑何を煽ってるんだこいつは・・

367 ：　：04/05/19 17:20 ID:H8WXMnN3

少なくともフィンランドのほうが絶対強いとも言い切れん
どうしてもフィンランドのほうが強くないと気がすまない人が居るんだな。珍しい

368 ：　：04/05/19 18:03 ID:uM4/KDTl

白人には勝っちゃいけねえのかとか言ってるやつはアホか？
別に白人じゃなくてもアフリカや南米などの黒人系に
対してだって日本は勝てねーよ。
ハンガリーに負けたんだからそれくらいのレベル。
あーそれと、チェコに勝ったじゃんなんていうのは
痛すぎるからやめてね。

369 ：名無しさん：04/05/19 18:06 ID:4Nliw4e4

あーそれと、ハンガリーに負けたじゃんなんていうのも
痛すぎるからやめてね。

370 ：　：04/05/19 18:08 ID:uM4/KDTl

>>369
ハァ？調整試合でも何でも無いハンガリーに負けただろ？
認めろよ。

371 ：名無しさん：04/05/19 18:11 ID:4Nliw4e4

ハァ？調整試合でもほぼベストメンバーのチェコに勝っただろ？
認めろよ。

372 ：　：04/05/19 18:18 ID:uM4/KDTl

調整試合ならベストメンバーでも関係ねえんだよ
勝ち負け抜きできてんだから

373 ：名無しさん：04/05/19 18:22 ID:4Nliw4e4

ならば勝ち負け抜きの調整試合ハンガリー戦で
負けようがたいして意味はないねぇ

374 ：　：04/05/19 18:28 ID:uM4/KDTl

ハンガリーには勝つ気できてた。少なくとも日本は。
代表戦初の中継無しで、ジーコは頭にきてたんだから。
しかも、そのどーでもいいと思われてたハンガリーに
負けたんだから、これは認めなきゃならないだろ。

375 ：名無しさん：04/05/19 18:32 ID:4Nliw4e4

日本には当然勝つ気でいた。少なくともチェコは。
ホームゲームで、チェコはベストメンバーを揃えてたんだから。
しかも、その勝って当然と思われてた日本に負けたんだから、
これは認めなきゃならないだろ。

376 ：　：04/05/19 18:34 ID:uM4/KDTl

チェコは本気で勝つ気なんかねえよ。
ケガしたらアウトだろ。
ハンガリー戦と全く状況が違う

377 ：：04/05/19 18:35 ID:vkvuEve2

こういう話の時って必ず前提が
「日本は本気、向こうは本気じゃない」ってなるね
親善だったらどっちも力それぞれ抜いてると考えていいし、
60%　vs　60%のやる気だけで当たって勝ったなら勝ちじゃねえかな
なんで日本だけはいつも必死ということになるのかわからん

378 ：名無しさん：04/05/19 18:39 ID:4Nliw4e4

日本は本気で勝つ気なんかねえよ。国内組のみで
試合だろ。チェコ戦と全く戦力が違う

379 ：　：04/05/19 18:44 ID:uM4/KDTl

ハンガリー戦もチェコ戦も本気だ日本は
国内組みはみんな必死だろ

380 ：名無しさん：04/05/19 18:50 ID:4Nliw4e4

日本戦のハンガリーは本気だ。ハンガリーの
控え組みもみんな必死だろ

381 ：　：04/05/19 18:52 ID:uM4/KDTl

ガチで負けたんだろ？じゃあ日本はハンガリーより下じゃん

382 ：　：04/05/19 18:56 ID:uM4/KDTl

俺は別に日本を叩こうとしてるわけじゃない。
言いたいのは、本気同士のぶつかり合いをした時、
日本は勝てるのかってこと。

383 ：名無しさん：04/05/19 18:57 ID:4Nliw4e4

ホームでやってヤオＰＫ勝ちだろ？じゃあ日本と
全く差が無いじゃん

384 ：名無しさん：04/05/19 18:59 ID:4Nliw4e4

俺は別に海害虫を叩こうとしてるわけじゃない。
言いたいのは、欧州チームが日本に負けた時、
素直に認めなさいってこと。

385 ：　：04/05/19 19:05 ID:uM4/KDTl

ヤオだって負けたことには変わりないだろ。
チェコだってヤオできただろうが、そこまで
勝ちにきてなかったってことだ。
まあ、おまえはユーロ２００４のチェコ戦観たら
わかるだろうよ。いかに日本戦と違うか。

386 ：名無しさん：04/05/19 19:12 ID:4Nliw4e4

調整試合だってチェコが負けたことには変わりないだろ。
日本だって中田に無理をさせなかったが、そこまで
勝ちにきてなかったってことだ。まあ、ユーロ２００４の
チェコ戦が素晴らしかったってホームで日本に負けたのは
変わりないってこった

387 ：　：04/05/19 19:17 ID:uM4/KDTl

調整試合で勝って喜んでればいいじゃねーかｗ幸せか？
本気でやって勝てないのに

388 ：名無しさん：04/05/19 22:00 ID:U4PJXQ0Q

日本もヨーロッパ相手に本気出すことはほとんどないからね
でもたまに負けたり勝っちゃたりするけど

389 ：：04/05/19 22:09 ID:CrLKR0DG

中立地のWCで5大会連続で結果をだすまで欧州や南米の本音は日本は格下

390 ：　：04/05/19 22:24 ID:RrRK3mmw

ﾂﾏﾝﾈ

391 ：　：04/05/19 22:30 ID:YTpevHlB

>>1
リトマネンとヒダなら段違いでリトマネン・・・
こういうこと言っちゃ駄目？ｗ

392 ：　：04/05/19 23:22 ID:vkvuEve2

正直なところ、ワールドカップくらいしかヨーロッパ勢と本気で試合できる機会がないね日本
コンフェデだって手を抜いてると言えるし

393 ：　：04/05/20 00:23 ID:+BEzLpXa

ﾘﾄﾏﾈﾝとヒダは比較不可能です。タイプが違いすぎる。

394 ：：04/05/20 00:43 ID:p2Kr6/FV

>>374

> 代表戦初の中継無しで、ジーコは頭にきてたんだから。

あなたの地区だけでは？
うちは放送あったよ。

395 ：　：04/05/20 00:54 ID:qS5knZ/1

＞＞３９４
試合が行われたハンガリーでは中継が無かったの

396 ：＿：04/05/20 01:11 ID:UwuQZG9C

まあまあ代表厨は今のうち吠えとけって感じかな。
イングランドに圧倒されてぐうの音も出なくなるはずだから。

397 ：　：04/05/20 01:13 ID:vSUtWzsi

イングランドが親善で圧倒することあまりない

398 ：　：04/05/20 01:34 ID:+BEzLpXa

圧倒って・・・本気で言ってのかよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
何が圧倒なものか。イングランドごときに。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞのベスト11そらで言えるようになってから出直してきなさい。

399 ：名無し募集中。。。：04/05/20 02:28 ID:dWBeYsDn

>394　Today's　M.V.P.

400 ：名無しさん：04/05/20 13:38 ID:H2abX+MC

Japan 2 - 1 England

401 ：：04/05/20 19:08 ID:ET3hGrpo

頼むから今度は本気でやってくれよ日本代表

402 ：　：04/05/21 01:03 ID:oeztPGG3

最近の日本代表はひどいね。
チェコ戦のような明らかな手抜き試合や
ハンガリー戦のような強豪が格下相手によくやるパターンの試合はもう
見たくないんで、次は本気でイングランドを叩き潰してやってほしい。

403 ：　：04/05/21 01:07 ID:CXxye/Q3

ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞといえばハッキネン。
最近ではライコネンか。

404 ：　：04/05/21 01:58 ID:ubZFSSG6

今更Ｆ１でもなかろう

405 ：　：04/05/21 03:22 ID:oeztPGG3

あんなチェコ相手に1点しか取れない、しかもハンガリー相手に2点取られるまで
眠っているようなモチベーションの低い日本代表はもう見たくない。
いくら時差ぼけの親善試合とはいってももう少し真面目にやってほしいものだ。
ガチで試合すればイングランドには完勝できるはず。

406 ：　：04/05/21 03:24 ID:ubZFSSG6

また寝ぼけたことを言ってんな

407 ：　：04/05/21 03:28 ID:kULEAKd+

イングランドは過大評価されてるのか過小評価なのかわからんスレだ

408 ：　　：04/05/21 04:20 ID:jCn6G7Or

>>405
所詮、超大国インドを前にした練習相手。
あまり期待するなよ。
予想では１－０くらいで適当に流して、小野の「印象に残った選手？
７番と１０番は良かったね」のコメントに英国マスコミが狂喜する
いつものマターリとした展開になりそう。

409 ：名無しさん：04/05/21 11:16 ID:xOt9q+CY

スレの流れが予想外の方向に来たな

410 ：名無しさん：04/05/21 12:53 ID:GrYdCHAX

もし韓国に2chがあったら

【ｻﾘﾊﾐｼﾞｯﾁ】ﾎﾞｽﾆｱと韓国、どっちが強い？【宋・李】

411 ：　：04/05/21 12:59 ID:+taTXkWj

まあイングランドって日本で言えば本州選抜みたいなもんだろ。
そんなチームに勝てないようだとＷ杯予選はかなり厳しいだろう。
>>408
小野信者か？
イングランド戦では茸がハットトリックするんで楽しみにしててください。

412 ：名無しさん：04/05/21 13:24 ID:R7/mq5cB

韓国のロートルＤＦ陣にリトマネンを止められるとは
思わんがな！

413 ：　：04/05/21 21:42 ID:AIMdbZDM

かと日本ＤＦ陣にもとめられないだろう

414 ：名無しさん：04/05/21 21:45 ID:R7/mq5cB

日本であれ韓国であれリトマネン一人が前線に張って残り全員
引いて守っていれば余裕で勝てるよ。リトマネンの１１人抜きで
５点ぐらい軽く獲ってくれるだろうね

415 ：　：04/05/22 00:29 ID:zHN8cSPb

ブラジル＞＞＞リトマネン＞＞＞＞＞日本＞＞チェコ＞＞＞＞＞＞＞＞イングランド

416 ：名無しさん：04/05/22 00:45 ID:HHdOqz4t

なんでこの板の住人は不等号が好きなの？

417 ：名無しさん：04/05/22 00:55 ID:fhkqxx7H

数学で今覚えたばっかの中学生だから
＞＜←これ使うのは中か高生

418 ：　：04/05/22 01:12 ID:zHN8cSPb

この板に限った話ではない。学歴版でも多用されます。

419 ：名無しさん：04/05/22 01:15 ID:deSn/Ka9

一つ聞きたいのですが去年のＴＢＳのＣＬ放送で出演してた
女の子ってだれだっけ？教えて下さい。お願いします。

420 ：正解：04/05/22 04:07 ID:ioApaptK

ブラジル＞＞＞チェコ＞イングランド＞＞＞フィンランド＞日本

421 ：：04/05/22 04:36 ID:ObseELwD

>>419
藤本"ハメ撮り"綾

422 ：　：04/05/22 23:24 ID:lVElMmsZ

ブラジル＞＞＞リトマネン＞日本＝イングランド＞チェコ

423 ：　：04/05/22 23:51 ID:N03TqNsK

サッカーを見てないゲーム厨が多いこと多いこと
いい加減ゲームのデータは卒業したら？　そこのお前、お前だよ

424 ：名無しさん：04/05/23 00:03 ID:ZZ0Kfw0A

同意。試合を客観的に見て明らかに日本＞フィンランド

425 ：　：04/05/23 15:03 ID:IGoV3Ya6

この板の「日本激弱。欧州マンセー」ぶりはちょっと常軌を逸している。
かの国のネチズンだらけなのか？　と思うくらい日本代表＆Jリーグを貶める。。

人口500万人。アイスホッケー＞サッカーの国だよ。
歴史上、強者に対する対処法も心得ているから列強ともそれなりの試合ができるんだけどさ。

426 ：名無しさん：04/05/24 04:44 ID:q2CBxLak

日本は激弱国から脱してアジアの強豪国になっただけで，サッカーの本場である欧州（アンドラたフェローなどの小国は別として）
や南米より強くなったということが証明されたわけじゃない

427 ：名無しさん：04/05/24 05:12 ID:qXONsacB

やれば全部分かる

428 ：　：04/05/24 21:09 ID:kiFc6VJd

南米の一部とは渡り合える。これは間違いない。
ちょっと調子が上向きで時差ボケとかのコンディション不良がない状態を
仮定すれば今のベネズエラくらいの快進撃は可能だ。
欧州は一度ギリシャあたりと中立地でやってみてほしい。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞには五回やって２～３回は勝てる。あとは１、２分け一敗くらいだろ。

429 ：：04/05/24 22:12 ID:8wAhZPil

だから、大きな大会でなんの実績も無い日本が
何故強いって言えるのかってこと。
ボリビア相手に敵地で勝てるとも思えないけど。
別に日本を応援してないわけじゃないけど
ヒデ、俊介、小野、稲本で黄金の中盤って・・・
過大評価しすぎなメディアの放送が嫌いやし
それを信じてる人も哀れに思う。。

430 ：名無しさん：04/05/25 00:18 ID:8A2G6AZL

＞ボリビア相手に敵地で勝てるとも思えないけど。

ブラジルでも無理だろｗ

431 ：　：04/05/25 00:39 ID:3VTbW+hn

2002年のワールドカップは所詮はホームでの大会だったわけでそれだけではまだまだ不十分。
フィンランドであれベネズエラであれギリシャであれ5戦全敗がデフォルトだろうと思う。

432 ：名無しさん：04/05/25 00:44 ID:8VbELoOD

各種年代の世界大会で結果を出しているのだから、そこまで02W杯を自虐的に
見る必要はないのでは？16強レベルとは言わないけど、ギリシャに5戦全敗は
自虐すぎ。

433 ：名無しさん：04/05/25 00:50 ID:8A2G6AZL

日本にカリステアスとニコライディスを止められるとは思えんがな。１１人抜き！

434 ：　：04/05/25 02:36 ID:9sl1EGYl

ギリシャの選手ごとき止められないことは無い
問題は点を獲れるか

435 ：＿：04/05/25 12:41 ID:n3hQ0w1A

ごときとか言葉使わないでほしい。
世界大会で戦ったことないのに
世界で名が通っている選手を
ごときって・・・
日本の選手全員の方がごときですよ。

436 ：名無しさん：04/05/25 12:58 ID:8A2G6AZL

どっちもどっちだな。ギリシャもたいした選手はおらんよ

437 ：　：04/05/25 13:16 ID:QSjl7faD

>>429
なんでベネズエラレベルのサッカーが出来て調子さえよければ南米でも勝つことが
あるという論旨が黄金の中盤マンセーにつながるのか。
論理が飛躍しすぎ。ギリシャに勝てるから黄金の中盤過大評価なのか？
そんなこと一言も言ってないぞ。
だから言ってんだろ、条件と調子がよければって。日本語よめ日本語。
海外厨は日本語読めないのか。だったらごめんな。
いちおうもう一回言うぞ。条件と調子がよければ、って言ってんだろ。
高地のラパスはどこがどう好条件なんだよ。ほんとバカだな。
日本は世界の中の上レベルという主張をすると、こうやって
勝手に誇張して批判してくるバカがかならず一人はいる。
黄金の中盤とやらを意識してるのはお前だけだ。

438 ：名無しさん：04/05/25 13:21 ID:8A2G6AZL

海害虫のなかでは日本、というよりも黄色人種はサッカーで欧州や南米に勝っては
いけないんだよ。大きな大会で実績のないｗ日本が欧州に勝つことはサッカーに
対する冒涜になるそうだ。まあ、フィンランドやベネズエラも大した実績などないような
気がするが(核爆死)

439 ：　：04/05/25 13:22 ID:QSjl7faD

>>429
日本はホームでやるだけでベスト16にグループ首位で行けるレベルなんだよ。
大きな大会で実績ないとかのたまってるがＷ杯は大きな大会じゃねえのか。
ホームでやったらＷ杯じゃねえのか。おまえＷ杯の前に日本はグループリーグ
敗退とか言ってた輩だろ。ブラジルやイタリアやフランスにガチで勝てるなんて
一言もいってないのになんで日本最強みたいな意見にすり替えられてしまうのか。
日本語がきちんと解読できてないんだねえ。哀れに思う。。

440 ：名無しさん：04/05/25 13:29 ID:8A2G6AZL

あんな楽なリーグ、フェロー諸島でも突破できる。ムペンザのいない
ベルギー、モストボイのいないロシア、チーム崩壊状態だったチュニジアに
負ける方が難しい。とでも言うのだろう(笑)

441 ：　：04/05/25 21:34 ID:npxjPuZc

先ずはアジア予選で楽に勝てよｗ
欧州とかいう以前にさ

442 ：　：04/05/25 21:51 ID:byrKVs+1

中田のいない日本はどうだろう。

443 ：　：04/05/25 21:52 ID:byrKVs+1

>>441
アイルランドだって苦戦したろう。

444 ：　：04/05/25 21:57 ID:npxjPuZc

>>443
いや、俺の言ってるのは、オマンやシンガポにってこと。
サウジはＷ杯常連だし楽には勝てないだろう。

445 ：　：04/05/25 23:17 ID:DMISeutP

大変だな。シンガポに楽勝できるようになったのもたかだかここ10年だからな。
いつひっくり返されてもおかしくない。

446 ：　：04/05/25 23:18 ID:DMISeutP

惜しい。IDがアップセットになりかけた。

447 ：名無しさん：04/05/25 23:28 ID:8A2G6AZL

まあフィンランドもガチでアゼルバイジャンに薄氷の勝利だし、ギリシャも
ホームで北アイルランドにやっとのことでの勝利だからね。大したことないなｗ

448 ：　：04/05/25 23:59 ID:DMISeutP

日本は欧州の中くらい。たまにベルギーには勝てる。

449 ：:：04/05/26 00:16 ID:MNtbMpc6

>>448
ベルギーよりは若干落ちるんじゃないかなぁ？欧州では中の中または中の下
ぐらいだと思う。正直アウェーでフランスとなんて３０回やっても勝てなさ
そう・・まぁ実際２～３回勝ってもおかしくはないけど。

450 ：：04/05/26 00:18 ID:IgpsitEF

そういえばコンフェデって予選敗退だっけ。

451 ：名無しさん：04/05/26 00:29 ID:JYiiYAsH

ブラジルも予選敗退だったような気がｗ

452 ：名無しさん：04/05/26 00:34 ID:JYiiYAsH

まあフィンランド程度のレベルでは同じ土俵に上ってくることなど
夢のまた夢であろうか(苦笑)

453 ：　：04/05/26 01:25 ID:bvDWsTWj

もういい加減「欧州」って表記やめれよ。それだけで厨房丸出しだって。
ふだんの会話でも言ってるのかよ。
幕末じゃねーんだから。

454 ：　：04/05/26 03:32 ID:MgafRUTX

ヨーロッパを欧州って漢字で書いちゃだめですか？

455 ：名無しさん：04/05/26 04:01 ID:JYiiYAsH

これからの時代、ＥＵと書くのがナウいらしいですぜ、旦那

456 ：　：04/05/26 07:14 ID:KaGU5JQE

EU=欧州じゃないぞ

457 ：名無しさん：04/05/26 12:52 ID:JYiiYAsH

EUとゆかいな仲間たちで

458 ：　：04/05/26 12:57 ID:iRyQfotq

幕末と同じさ
サッカー維新、欧州越え、開国攘夷

459 ：　：04/05/26 13:00 ID:2NxxEKv0

ポルトガル0-3フィンランド

460 ：名無しさん：04/05/26 15:00 ID:gqjho5cj

ヨーロッパ＝欧羅巴

461 ：　：04/05/26 15:14 ID:kTE6qm9t

頭悪い人が一人いますね

462 ：名無しさん：04/05/26 20:27 ID:pH3KaVb0

日本　セルビアモンテネグロ　ロシア　スコットランド　ギリシャ　ウクライナ　ウェールズ　ルーマニア　ブルガリア

↑ある程度力が均衡してるグループ

463 ：　：04/05/27 00:01 ID:rUfVYBby

↑だとしたら日本はずいぶん強いな。
ユーロでもうまくいけばベスト８にいっちゃう国じゃん。

464 ：名無しさん：04/05/27 00:20 ID:Wfhre1tW

相当運がよければね。日本がユーロに参加すれば即１次リーグを
突破できるわけではないが、３０～４０回程度参加すれば突破する
チャンスは必ず巡ってくるだろう。

465 ：名無しさん：04/05/27 01:18 ID:Ty9d1drt

>>1
　新手のボケですか？

466 ：：04/05/27 01:34 ID:8NMXcLR+

>>464
ようするにそれぐらいってことだね

467 ：名無しさん：04/05/27 01:50 ID:Wfhre1tW

そのとうり。>>462に書いてある国と同レベルの実力ということ。
例えば前回大会のグループＣ、スペイン、日本、ノルウェー、
スロベニアというグループなら十分に突破を狙うことができる。
まさかノルウェーと１０回戦えば１０戦とも負ける訳はあるまいて。
だがこんな幸運な組み合わせになることは１０回に一度ぐらいだろうが。
少なくとも日本はフェロー諸島やマルタのような参加する事に意義がある
レベルではないことは確かだ

468 ：：04/05/27 04:48 ID:8NMXcLR+

>>467
スペインにはテクニックで勝てない
ノルウエーには高さで勝てない
スロベニアにはとにかく勝てないが引き分けの可能性はある

469 ：　：04/05/27 06:45 ID:jwfbu2yq

なんにしても親善試合やコンフェデじゃ手を抜いたりさぼる選手がいるからドイツＷで結果を出すことだな

470 ：　：04/05/27 07:11 ID:swEgToHO

リトマネンが100なら中田は40くらい

471 ：　：04/05/27 07:13 ID:swEgToHO

そんなことないYO　中田はもっと凄いYO おまえはアンチ中田だRO!

472 ：名無しさん：04/05/27 16:04 ID:Wfhre1tW

そうか、海害虫の頭の中では日本はノルウェーやスロベニアには
１０回戦っても一度も勝てないことになっているのか。こりゃー
おもしろい♪

473 ：名無しさん：04/05/27 16:05 ID:uZB/EfNH

10回戦って1－2回勝つくらいだったら十分格下だと思うんだが

474 ：名無しさん：04/05/27 16:08 ID:Wfhre1tW

まあスロベニアには３、４回は勝つであろうが、少なくともフランスに
対するフェロー諸島のように、めざせ、引き分け！な力関係ではない
ことはたしかだな。

475 ：名無しさん：04/05/27 16:37 ID:p18I9NOu

日本はベルギーとどっこいどっこいだべ。
Ｗ杯でも対戦と鱸のプレー見る限り。

476 ：　：04/05/27 16:41 ID:uZB/EfNH

ベルギーにアウェーで勝てばそうもいえるが

477 ：名無しさん：04/05/27 16:47 ID:Wfhre1tW

少なくとも勝ち負けを争えるレベルである事は間違いないであろうな

478 ：　：04/05/27 16:49 ID:uZB/EfNH

じゃあ今日から日本は「青い悪魔」で

479 ：　：04/05/27 16:58 ID:Ef22NJm8

日本はフランスやイタリアの控えメンバーと同じくらい

480 ：名無しさん：04/05/27 17:02 ID:tzSF8bWg

フランスやイタリアの控えの方が欧州中堅より強いんじゃね？

481 ：名無しさん：04/05/27 17:04 ID:Wfhre1tW

２軍は所詮２軍。チームとしてそれほど完成されているわけではないからね。

482 ：名無しさん：04/05/27 17:20 ID:uZB/EfNH

フランスとは二軍とやっちゃったけど
いやー、二軍たってすげーのいるぞ、イタリアとか
二軍にも入ってない連中でもやばいぞ
ジラルディーノとかモルフェオ、タッキナルディー辺り相手にできないだろう

483 ：名無しさん：04/05/27 17:31 ID:Wfhre1tW

そりゃ一流国は控えにも一流選手が揃っているであろうが、強化合宿に
参加しているとはいえやはりチームとしての完成度が低い、寄せ集め
である以上何試合も消化してきたチームに比べ劣るというのは否め
ない気がする。コンフェデで日本と戦い引き分けかけたフランス２軍も
個々の選手を見ていけば日本人なら即代表の要になれる選手がそろって
いたが、(やる気を抜きにして)チームとしては酷いものだった。やはり
スタメンと控えのチームとしての差は大きいよん

484 ：名無しさん：04/05/27 19:27 ID:p18I9NOu

>>476
そうか？アウェーでも勝てるとは言わないけど、大差で負けるとは思えないんだが。
アウェーなら５－０とか大差でで負けると思うか？

485 ：名無しさん：04/05/27 20:04 ID:Wfhre1tW

Ｍ・ムペンザの１１人抜き×５で５点取られるよ

486 ：　：04/05/28 00:27 ID:Y675D2mw

異常なまでのヨーロッパ崇拝。

「海外サッカー板」というか「欧州サッカー板」だなｗ

比較するなら日本同様に比較的自国リーグで活躍する選手を中心に代表チームが組織される
メキシコやパラグアイ、アメリカなんかがふさわしいと思うんだけどな。

487 ：　：04/05/28 03:57 ID:YAaqggje

崇拝というか冷静な判断。
どう考えたって今の日本Ａ代表が欧州のＡ代表にガチの試合で勝てるとは思えんのだが

488 ：　：04/05/28 04:00 ID:/Za8c/U5

欧州A代表がガチでやってくれる試合ってW杯しかなくねえ？日本
親善は論外、コンフェデだってなんだかなーという

489 ：　：04/05/28 15:34 ID:F48Ak/OZ

>>487
で？
自国の代表捨てて欧州優先してる奴って怪しい宗教の信者みたい

490 ：名無しさん：04/05/28 15:37 ID:WmrbF/Z8

悲観論＝冷静だと思っちゃうのは、戦後日本教育の弊害だな。

491 ：名無しさん：04/05/28 18:06 ID:Jai4QOWn

×冷静な判断
○海害虫の願望

492 ：名無しさん：04/05/28 18:38 ID:FHVLNWBk

>>489
お前創価信者だろ、黙って信者選手でも信仰してな。

493 ：名無しさん：04/05/28 18:57 ID:0XzZK8Pb

>>490
正気ですか？
この板をすべて悲観論とし(上と同一人物と判断)、それを戦後日本教育のせいというのはどんな論なんだ？

戦前教育の頃からいたんだよ、お前みたいな正気じゃない馬鹿が愛国もののふりをして日本を破滅に追い込んだｗ

戦力は客観的に評価するべきでそれは恥ずかしいことではない、それを宗教的と思っちゃうのは戦後教育の弊害だな。

494 ：名無しさん：04/05/28 19:04 ID:jqc5R5wc

>>487
君は冷静に判断してるのかもしれんが
>>485みたいなのも冷静な判断かい？

495 ：名無しさん：04/05/28 19:10 ID:jjme/Y1o

すべてを正さないと気がすまないらしいｗ典型的な厨房ですなｗ

496 ：　：04/05/28 19:16 ID:gQDe5b9L

まあフィンランド同様、北欧に位置するアイスランド戦を見てから
議論しましょうや。

497 ：　　　　　　　　　：04/05/28 19:17 ID:EQvtVAL5

欧州恐怖症みたいなものがあるんじゃないの。西欧のものは常に優位みたいな。
実際サッカーというのは欧州が中心に植民地帝国を築いていた19世紀の
植民地時代と同じ構図になってるからね。アフリカやアジアの優秀な選手を
中心である欧州に大量に輸入する点では旧態依然とした構図だよ。
政治経済の世界とおなじようにそのうち崩壊するがな。
権威にしがみつきたいやつはしがみ付き続ければよい。

498 ：名無しさん：04/05/28 19:20 ID:toJlF839

脱亜入欧より和魂洋才で

499 ：名無しさん：04/05/28 19:57 ID:WmrbF/Z8

>>493

＞上と同一人物と判断

ってどこから判断してんだよ。
偏見丸出しで、もうそこからして客観的な判断力がねーじゃねーかｗ

500 ：　：04/05/28 23:17 ID:i/CnU78V

脱亜入欧論じゃなくて客観的なサッカーについての戦力分析

501 ：　：04/05/28 23:33 ID:xzIVcudQ

脱亜入欧論はこのスレのどこにも書いてないんだが。読解力なさすぎ。
君はあまり学のない人間だろう。ポストコロニアリズムを知ってるのかね。

502 ：　：04/05/28 23:39 ID:i/CnU78V

>>498にあるけど
あまり背伸びし過ぎのレスすると後で突っ込まれて大変なことになるよ

503 ：　　　　　　　　　　：04/05/29 17:30 ID:wbRTyXrU

>>502
脱亜入欧論はどこにも論じられてません。君も読めない子か。
498も500も誤読の文脈で脱亜入欧という単語を使ってるんで。
つうか、498のどこがどう脱亜入欧論なのかさっぱりわからん。
あと、残念だけど俺日本と海外某国で最高学歴取得してるんで心配なさらず。

504 ：名無しさん：04/05/29 18:10 ID:KqHsZNZ1

最高学歴取得で２ちゃんねるねぇ・・・どうなんすかねえｗ

505 ：　：04/05/29 20:58 ID:xhikHMiM

別に最高学歴だって２ちゃんやるだろ。いろんな階層の人間がいるから
２ちゃんはおもしろいんじゃないか。
だいたいそんな香具師学歴板にいくらでもいるだろ。

506 ：名無しさん：04/05/29 21:13 ID:4DEDqdOq

この流れで学歴を持ち出すところが格好悪い。

507 ：　：04/05/29 21:50 ID:/CLpWrZd

ここで学歴を持ち出したのは、あまり背伸びすると後で突っ込まれて大変だよ、
という発言に対して
ポストコロニアリズムについて突っ込まれても問題ないだけの学力が
あるという客観材料を提示するためだ。
わざわざ食いついてくる>>506は学歴になにかコンプレックスでもあるのだろう。

508 ：名無しさん：04/05/29 22:22 ID:/Zdh3qXF

どっちかってーとID:i/CnU78Vが頭悪いように見える

509 ：名無しさん：04/05/29 23:35 ID:4DEDqdOq

大学名を出して、詐称尋問に答えないと客観材料にならないんじゃね？

510 ：　：04/05/30 09:20 ID:8USy0CBb

今の日本にはハンガリー、アイスランド、フィンランドといった
比較的欧州では弱い国に勝って、まず自信をつけなきゃいけないな。
強化されていけば、いずれベルギーやアイルランドなんかよりは
上にいけるだろう。

511 ：_：04/05/30 10:18 ID:qbCv+wzW

ベルギーは、全てこれから言うのは親善試合だがフランスに０－２でホームで敗戦、続くトルコもホームで２－３の惜敗。
オランダにアウェーで１－０で勝ちました。

アイルランドは、チェコにホームで２－１で勝ち、ルーマニアにも１－０で勝ちましたが
ナイジェリアにホームで０－３で敗北しました。まぁ全て親善試合だけどね。

ギリシャはガチでスペインをアウェーで１－０の勝利。だが親善試合ではオランダに０－４の惨敗。
ポーランドに１－０で惜敗。

相性含めるとどうなるんだろう？

ちなみにフィンランドは最近スウェーデンと親善試合を行いホームで１－３の敗戦。

512 ：名無しさん：04/05/30 17:59 ID:or+xDhdV

今日の試合によってはこのスレも盛り上がるのかな？まあ
たった一度の親善試合でどうこう言うのもどうかとおもうけど

513 ：名無しさん：04/05/30 21:56 ID:or+xDhdV

http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/jpn040530.html

514 ：名無しさん：04/05/31 01:19 ID:cN8Z7z7G

中立国での欧州の新興勢力との試合としては
いい出来だったんじゃない？
互角かそれ以上と見てもそんなにおかしくないと思うし

ようやくスレタイの議論をする上での下地が出来たっていう感じがする

515 ：名無しさん：04/05/31 23:11 ID:wBubz2EG

加茂が就任した時のアラブでトーナメントあったじゃん　コンフェデだったけ？
アルヘンにボコられた試合
あまりの力の差に呆然としたけどガチンコに近かったろ
あーゆうのは見ててスゲー緊迫感あって良かった

516 ：　：04/06/01 01:45 ID:ae4+ol3E

欧州のチームとしては本気度の高かった昨日のアイスランドに
横綱相撲で勝てたあたりは日本の実力も侮れないということか。
はっきりいって日本はミス連発だったし後半はテストの色が濃かったし、
Ｗ杯で見せたような気迫はまったくなかった。昨日の日本がマジだったと言う奴は
さすがにいないだろう。それでも日本は勝っちゃった。
まあイングランド戦は期待していないが。
下手したら>>515のアルヘン戦みたくなるかもな。あん時はカズが1点決めたっけ。
フルメンバーのナイジェリアには３－０で負けてたよな。
さすがにあの時よりは日本も強くなってるはずだが。

517 ：名無しさん：04/06/01 11:03 ID:N9bks86g

海外厨大発生ｗ

518 ：名無しさん：04/06/01 11:19 ID:8nMRvZ6q

ここにも貼る
「日本はワールドカップから変わった。あれはブラジルか？」

http://www.bbc.co.uk/cgi-perl/h2cluster2/h2.cgi?thread=%3C1086008674-25772.27%40forum5.thdo.bbc.co.uk%3E&find=%3C1086008674-25772.27%40forum5.thdo.bbc.co.uk%3E&board=sixosix.fulham&sort=Te

519 ：名無しさん：04/06/01 13:31 ID:zpCP7B1v

リトマネン（笑）

520 ：名無しさん：04/06/02 16:44 ID:P79MMh30

age

521 ：名無しさん：04/06/02 16:46 ID:HQWdncC6

昨日のサッカーが出来ればフィンランドに勝つのは当然のレベルと見てもいいかも名

522 ：名無しさん：04/06/02 20:05 ID:ET/2ao6b

マケドニアでもアウェでイングランドに引き分けれるよ。

523 ：名無しさん：04/06/02 20:27 ID:bO5L3zkg

チェコには勝てるのかいｗ

524 ：名無しさん：04/06/02 21:06 ID:ET/2ao6b

日本が韓国より強くなるには何が必要かな？

525 ：　：04/06/03 00:28 ID:tJGIcnAy

まあﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞには勝てる。でも、イングランドって母国ではあるけど別に
一流国ではないじゃん。ゆるい試合とは言えチェコに勝ってる日本が
昨日のような試合したのはさして驚きではないんだが。

526 ：名無しさん：04/06/03 16:38 ID:skb7QPIi

日本人も言うようになったな

527 ：名無しさん：04/06/03 16:40 ID:9H11Md5n

>>526
まあ最近の善戦で気持ちが高ぶってんだろ？

528 ：：04/06/03 16:48 ID:hiMx8Y5g

>>526-527
おまえらは何人なの？
チョソ？

529 ：名無しさん：04/06/03 16:52 ID:9H11Md5n

>>528
日本人ですが何か？
でも最近は大口叩いてるだろ？
痛い奴らはな。

でもフィンランドには勝ってもおかしくないな

530 ：名無しさん：04/06/03 16:56 ID:H/d0Z9vg

日本にはおいしいキムチが足りん

531 ：名無しさん：04/06/03 23:31 ID:CKIe1M0i

大口叩き＝ニワカ
冷静派＝コアファン

532 ：名無しさん：04/06/03 23:39 ID:hOWgp5v6

>>531
日本人の典型的例

533 ：名無しさん：04/06/04 00:25 ID:i+y6A78T

>>531は常識的だと思います

534 ：名無しさん：04/06/04 00:31 ID:iPWdMH88

自分の好きな欧州の国が日本に負けたり、善戦されたりすると「流していた。ガチだったら日本なんかに負けるわけない」と言う。
チョンじゃないのにどうしてそんなに日本を蔑むの？

広告屋と電波ライターが作り上げた「欧州サッカーブランド感」に憧れて、ゲームソフト買って、レプリカ買って、
有料放送に加入して…マーチャンダイジングの餌食にされているのに気づかない。
その金が少しでもＪリーグや南米サッカーに流れれば面白くなるのにな。

ポルトガルに行く日本人は相当数いるらしいけど、他国のナショナルチームを応援するということが
どういうことなのか肌身をもって感じてくればいい。

535 ：　：04/06/04 02:35 ID:wOt0yJnO

前回のユーロでイタリアのユニ着て応援する日本人サポが欧州の新聞に載ってたね。
奇異な人種として。
諸悪の根源は電通を頂点とした日本の消費社会だ。
奴らにしてみれば俺らは消費だけしてりゃいいんだ。
日本のサッカーがどうなろうと知ったこっちゃない。儲けたいんだよ。

536 ：名無しさん：04/06/04 02:41 ID:7FN13DfP

サッカーに限ったことじゃないけど
最初国内じゃ無視され続けて
で海外で評価されると調子よくマンセーし始めるのって
なんか情けないしｶｺﾜﾙｲ

537 ：名無しさん：04/06/04 02:42 ID:1x75LjFU

まあ日本が強豪国に善戦すると相手が流してたとか
ネガティブな理由探しするのが冷静で玄人的だと
勘違いしてる方々ほど、日本が格下相手に苦戦すると
日本の実力はその程度って感じで思考停止するんだよね。
斜に構えて非建設的な批判するのと
冷静に客観視するのとは違うよね。

538 ：名無しさん：04/06/04 03:04 ID:XaKMNcVg

中学生とかオツムが発達してない人も混じってるから、何言っても納得させるのは無理だと諦めよう。
欧州マンセー痛杉ｗ

539 ：＿：04/06/04 03:10 ID:BKxjthsd

Ｊにはモルフェオみたいな天才的な奴いないから興味なし。

540 ：名無しさん：04/06/04 03:27 ID:DZdHQmnF

サッカーの試合を見るのが何よりも好きだから
選手とか天才とか俺は二の次だけど

541 ：　：04/06/04 06:24 ID:HQXpy0k7

そう。それが本当のサッカーﾌｧﾝ。
レベルはどうであれ、真剣勝負の試合を見るだけで楽しい。

542 ：名無しさん：04/06/04 09:03 ID:XFj3UZXc

>>534確かに祖国を馬鹿にするのは痛いが、日本と関係
ない試合は良いんじゃないの？所詮サカーなんて娯楽だろ？
相手応援したって殺される訳じゃないし。

>>534
>>535
じゃあお前らは今回のユーロは見ないんだな？さらに外国の
試合（日本人いない）の試合も見ないんだろ？その言い方は

543 ：訂正：04/06/04 09:10 ID:XFj3UZXc

相手応援したって
↓
好きな国応援したって(日本と関係な試合)

>>534
なんか危ない目にでもあったのか？

付け加えるけど海外の試合なんてＣＬやＥＵＲＯ
なんて日本以外にも放送されるだろ？日本に限った
事じゃないだろうし、ぶっちゃけＣＬやＥＵＲＯなんて
その国のチームや所属している選手の国以外は放送
しなきゃいいんだよ。

544 ：名無しさん：04/06/04 16:15 ID:BfGpsUYm

レベルの高い選手が出ている試合を見ることは大切だからね
中田も幼い頃から見ていたらレベルの高い選手になっていただろう

545 ：名無しさん：04/06/04 16:20 ID:0bE6L6Lr

そんなの小さい頃から海外の試合見てる奴なんて
腐る程居るだろｗ

546 ：名無しさん：04/06/04 16:21 ID:JtStPDEd

ダイアモンドサッカーを見てたが一試合を数週に分けてたので何がなんだかさっぱり

547 ：名無しさん：04/06/04 16:42 ID:ZWMjFihs

>>542
見に行くのはいいんじゃないの。プレイを楽しめばいい。
好きな選手を応援するのもわかる。
でも、他の国のユニ着てスタンドで踊ってるのみるとどうかと思うよ。

まあ、好き好きだけど

548 ：名無しさん：04/06/04 17:33 ID:C14Uz3ji

日本代表を語るとき、重要な要素としてピッチコンディションがある。
虐殺されるときは、とんでもないところが多いようである。
遠征先をあらかじめピッチなどスカウティングなどして
対策など十分立てたほうが良いと思う。
さらに、日本のハイテクで、世界の主要なところのピッチをいろいろ再現できるような
スタジアムなんかができれば、と思う。
あとは、体の使い方を工夫することだけでよいと思う。
相手に動きを察知されずに動けるような練習をつむこと。
それだけ。

549 ：名無しさん：04/06/04 23:13 ID:nSQMoxfL

>>542
「所詮は娯楽だが、娯楽からはみでる部分も確かにある」
というのが正しいところなんじゃないかな。

このへんの線引きが微妙だからここでも話がループするわけだし、世界中でサッカーを
めぐるもめ事も絶えないわけで。これはどちらが正しいとかそういう問題じゃない。

まあ、みんながみんな「所詮は娯楽」という意識を持てたらハッピーなんだけど。

550 ：　：04/06/05 00:17 ID:v+v6t6i9

所詮は娯楽、からはみ出るゆえの味わいはサッカーにはあるからな。
特にＷ杯とその予選。
そしてそれはサッカーというスポーツの特性と切り離せないものでもある。
手を使わない分偶発性が高まり、確実に結果を出す可能性が落ちるからだ。

551 ：名無しさん：04/06/05 00:53 ID:awCsHCRT

>>548
すげー賢い奴がいるな!
そう思うよオレも。
環境対策は大事だ。

人工芝なんかでサッカーやってみ?
運動場９０分走り回っても、まだ少し余裕があるような体力のある化け物でも
前半20分もすれば、足つるぜ。

他にもU23がオリンピックの最終戦でUAEとやって３－０勝ちしたけど
あれも、当日の雨、日本の寒冷前線でUAEの選手がガチガチに動けなくなったからだと思う。
ホームとはいえ、結果が出来すぎた＜本当はあと2点は入ってるはずだが・・＞
A代表のシンガポール戦も気温35度湿度80パーセントの地獄で苦しんだ。

これは、どうしようもないかもしれないけど。。。、環境へ配慮がないと
くだらない取りこぼしが起こる可能性は十分ある。
アフリカでマサイ族と試合しても前半15点いれるかもしれないが
後半でばてて16点取られる危険はある・・。
気温が40度なら・・・。

552 ：＿：04/06/05 07:53 ID:2z7BoI8u

原田コウキってちゃんと試合見たんかね。イングランド在住だからって勝手に格上にすんなよ。
体の強さとトラップの正確さが上なのは認めるけど技術から試合運びから後は全部日本の方が
上だったのに。あんな直線的な攻撃でユーロ獲れると思ってるとこが痛いよな。
冷静に見てデンマークやスウェーデンよか弱いと思うな。後、東本がどんな言い訳するか楽しみだ。

553 ：　　：04/06/06 01:11 ID:uEKNQaJr

正直イングランド戦は格上感に欠ける試合だった。
韓国あたりと試合してもああいう試合にはなるぞ。
まあこんなこと言えば、これだから代表厨は、とか素人とか言ってくるんだろうが。
一体海外厨のいう強豪って何が基準なんだ？

554 ：名無しさん：04/06/06 01:17 ID:nWzw2ntd

ウイイレの能力でつ

555 ：名無しさん：04/06/06 01:17 ID:Ew5zU673

強豪はブラジル・アルゼンチン・フランス・オランダ・スペインだけと言ってみる

556 ：名無しさん：04/06/06 01:31 ID:X1/0iitd

ネームバリューで強弱考えちゃダメダメw

557 ：名無しさん：04/06/06 02:32 ID:YoB1Cw4K

現強豪国ではないけど日本の格上国には違いない

558 ：＿：04/06/06 04:32 ID:e6K3ZmqJ

シンガポールみたいなサンマリノ以下のチームを攻めきれない理由を考えろ。
日本を圧倒できるのは日本を親の仇と思う場合のアルゼンチンとフランスぐらい。
オランダ、スペイン、イタリア等にも勝てないが必ず善戦はする。それは事実。
このままだと一次予選は突破しても二次予選は危ない。
日本も中田、小野、久保といった選手が世界で通用するようになったがそれはごく一部の選手。

559 ：　：04/06/06 15:36 ID:gZW9qPV6

シンガポールはサンマリノよりはるかにつよいよ。まじで。

560 ：名無しさん：04/06/06 15:41 ID:8HAmwkkF

すれ違いだが
オランダはクライフェルトを外さない限りはだめなんじゃないかな
魔界と馬のほうがいいと思うんだけど
もはや強豪国ではないような気がする
アドフォカート・・×
クライフ・・○

561 ：　：04/06/06 15:51 ID:gZW9qPV6

クライファートはやればできる子だ。

562 ：名無しさん：04/06/06 16:11 ID:Wg2xp+J0

>>559
だよな、プロあるし
同じ雑魚でも欧州ってだけでアジアより強いと思わないでほしいね

563 ：名無しさん：04/06/06 20:24 ID:bx59ZEnh

>>562
そうそう。
そういう先入観をベースに話を進めようとするから厨呼ばわりされるんだよな。

564 ：名無しさん：04/06/07 01:26 ID:HyEOS7MP

本題からずれている
誰がサンマリノより強いか弱いかを話題にしているつぅんだ

565 ：名無しさん：04/06/07 01:28 ID:CwWFx3K3

サンマリノってどこにあんだよｗ
っつかサンマリノの試合見たことあるの？
そこまでマニアックだとある意味すごいね。

566 ：名無しさん：04/06/07 02:28 ID:HyEOS7MP

サンマリノがどこにあるか世界地図を見ましょう

567 ：名無しさん：04/06/07 12:27 ID:iWUjJgnC

>>565はばか

568 ：＿：04/06/07 13:20 ID:RHyJ2SaY

ヨーロッパ最弱はサンマリノじゃないよ。最弱はＵＥＦＡに加盟するまではアジアの中堅クラスに
位置していたカザフスタンだよ。アゼルバイジャンやリヒテンシュタイン辺りに当たり前のように
負け続けている。グループリーグで白星配給係をしっかり務めてます。勿論未だ白星無し。
カザフスタンってアジア一次予選は普通に通過してましたよね？

こういったガチンコデータを見て代表厨はどう言い訳できるのかなｗ

569 ：名無しさん：04/06/07 13:31 ID:w9kYahtI

カザフスタンって日本にボロ負けして無かったっけか
ウズズベキスタンだったっけ

570 ：名無しさん：04/06/07 13:31 ID:+1BeAyrn

極端に弱いチームは守備を固めるし
強いチームは強いので
日本が圧倒的に勝てるチームって中堅レベルがいいんじゃなかろうか
引きこもり守備しないだろうし、多少攻めてくるから
アイスランドとか格好の相手だったし、スオミとかもタコれそうだ

571 ：名無しさん：04/06/07 13:31 ID:wBm+ToWa

ヨ―ロッパ最弱がベトナムかシンガポールぐらいだろ
それよりちょっと強いぐらいか？
どっちにしてもたいしたことない

572 ：＿：04/06/07 13:45 ID:RHyJ2SaY

>>571
アジアの二次予選常連がヨーロッパではグループリーグだんとつの最下位。
ヨーロッパ内では一勝もしてないし今後もできそうにないカザフスタン。

573 ：名無しさん：04/06/07 20:35 ID:irxU+hL1

ガチンコデータって何だ？
カザフスタンはまだ欧州の予選では試合をしていないはずだが。
少なくともフル代表では06年Ｗ杯予選が初めてじゃねえの？
しかもアジアの二次予選常連ではない。
アジアカップには一度も出場できなかったし、02年のＷ杯予選では一次で敗退しているぞ。
UEFAに入ったことによりしばらく真剣勝負から遠ざかっていたから、
当時より弱くなっている可能性はあるが、少なくともサンマリノやアンドラよりは強いだろ。
この二カ国でロシアリーグでプレイできるような選手はいるのか？
マルタ、アゼルバイジャン、モルドバ、フェロー諸島、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン
辺りとはいい勝負をすると思われる。ただ、今回のＷ杯予選は厳しいだろうが。
カザフと最下位争いをしそうな国はアルバニアとグルジアだし。

574 ：名無しさん：04/06/08 00:21 ID:+t23G0pw

で、568の反論や如何に

575 ：名無しさん：04/06/08 00:22 ID:cmLZMZDC

hage

576 ：名無しさん：04/06/08 02:09 ID:J3KTnM+m

俺もカザフが一体どこで何の真剣勝負をしたのか>>568に教えて欲しい。
もしかしてキプロス島で行われたミレニアムカップ以下のしょぼい大会が
真剣勝負だと>>568は言うのか(爆)

577 ：名無しさん：04/06/08 02:39 ID:DfHv0xQd

真剣勝負なら一応カザフスタンはワールドユースにも出たことあるしね。
アルゼンチン相手に０－１って試合やったこともあるし。
欧州最低レベルよりは絶対強いよ。
親善試合でもポルトガルに０－１とかあったよね。
実績が無いからブックメーカーとかの評価低いだけ。

578 ：　：04/06/08 03:06 ID:IMdkhBis

>>568は釣りだろ？カザフはまだUEFA加盟後何の予選にも出たことないよ。
そもそもカザフ代表にはロシアリーグでプレーしている選手が
何人もいる。強豪だった旧ソ連時代には代表選手を輩出している。
どこがどうサンマリノより弱いのか。
あと、アジアの予選で戦えないからといって、欧州の予選では必ずしも
最弱国になるとは限らない。技術的には高いものがあるし、彼等がＵＥＦＡを
選んだにも理由があるはずだ。相性ってのがある。
恐らくメンタル的な問題をクリアすれば彼等がアップセットを演じる可能性は
ゼロとはいえない。まあ弱いチームではあるが。噛ませ犬じゃないってこと。

579 ：名無しさん：04/06/08 16:59 ID:iwQOQTlY

とにかくアイスランドに勝てたのは大きい。
中田不在効果がここまで大きいとは思わなかったよ

580 ：両雄並び立たず…中田留守でチーム元気：04/06/08 19:48 ID:gbC67QNK

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000021-ykf-spo

581 ：名無しさん：04/06/08 19:49 ID:IUtqSm0c

ふーむ

582 ：　：04/06/08 20:44 ID:HsunZ9Ek

アイスランドには中田いかんに関わらず勝てるだろ。つりか。

583 ：名無しさん：04/06/08 20:56 ID:IXsHJVKV

フィンランドにリトマネンがいおうと日本に中田がいなかろうと大して問題じゃないよ

584 ：名無しさん：04/06/08 21:43 ID:J3KTnM+m

もはやただの凡庸な選手に成り下がってしまっているからね＞中田
戦力的な面ではいてもいなくてもチームにとってはそれほど影響はない。
まあピッチ外ではいないほうがチームにとってありがたいということは
明らかだが。

585 ：名無しさん：04/06/08 23:24 ID:aCsm1363

イングランドに引き分けられたのはいなかったから？

586 ：　：04/06/09 00:51 ID:rj6sUqnB

>>585　ヒダいたらイングランドに勝ってますた。

587 ：名無しさん：04/06/09 01:05 ID:gg8HBZDY

まあ、一人の力でそこまで変わるもんじゃないからな

588 ：名無しさん：04/06/09 01:09 ID:8aBMJ5jH

ジダンなら別だが中田は特別優れた選手というわけではないからね。
戦力的にはほとんど意味がないでしょう。

589 ：名無しさん：04/06/09 01:15 ID:FikT4+jQ

>>586

590 ：名無しさん：04/06/09 05:01 ID:+b4SZ5Gy

>>588
っていうか３－５－２じゃ入る余地ないでしょう

591 ：名無しさん：04/06/09 11:53 ID:8aBMJ5jH

ようするに中田は代表には不要ということでしょう

592 ：　：04/06/10 02:58 ID:XWJMGoue

まあ中田はﾘﾄﾏﾈﾝよりははるかに使えるな。
今のﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ代表でのﾘﾄﾏﾈﾝのパフォーマンスはかなり低い。

593 ：　：04/06/10 21:07 ID:TkRtuPcc

誰もリトマネンのプレーなんか観た事ないくせに

594 ：名無しさん：04/06/10 21:25 ID:EdZKM/Pk

どっちも大した選手じゃないだろう。もはや過去の遺物

595 ：：04/06/11 02:24 ID:XoM5En0R

アヤックスでのCL優勝メンバーなんだけど

596 ：名無しさん：04/06/11 02:27 ID:beqpuRlV

それで？今は単なるロートル。さっさと引退すればいいのに
現役にこだわる馬鹿な三流選手にすぎん。まあフィンランドの
キングカズといったところかｗ

597 ：　　　　　：04/06/11 02:58 ID:xxTUChWu

今のパフォーマンスから言ったらヒダのが上。
まあ通ぶりたい奴的にすればいつまでたってもリトマネンの方が上か。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞリーグでもスタメン怪しいおっさんとボローニャの中心選手、どっちが
動けてるのかくらい少しは悪いおつむ働かせて考えてみろ。
ほんと海外厨って頭悪いよ。

598 ：deep snow ◇wWywwkBHcA：04/06/11 03:14 ID:XoM5En0R

最近は代表でスタメンがどうかわからんけど代表で飛び抜けている。まぁウエールズのギグスのようなもんというか。
自ら決められるファタジスタタイプで，怪我とか監督がウイエだったりしたんで出番が少なかったけど01-02シーズンの
ＣＬで得点したりで活躍してたもんな。

中堅のボローニャですらトップ下を熱望しながらもボランチで守備を中心にプレイメイカーもやるぐらいの選手とは比較
にはならないよ。

599 ：名無しさん：04/06/11 12:03 ID:TKCjLbvR

>>596-597は明らかにリトマネン見たことないな

ロートル、おっさんってのは否定出来んが
中田より下って言い切れるのはちょっと・・・
おっさんだからバッジョが中田より下って言うくらい痛い

600 ：名無しさん：04/06/11 12:48 ID:mTRvvnyr

ﾋﾀﾞ信者はもうそっとしておいてやってくれ

601 ：　：04/06/12 01:27 ID:9nSqPMF4

素人ばっかだな。ヒダ信者も海外厨も、お前らﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞリーグなんて見たことないだろ。
このスレでも以前カキコしたが、おれは現地でリトマネンのプレー見てきてんだよ。
引き篭もってテレビで観戦してる奴らにはまず反論の資格はない。
それこそ>>598のような発言は技術のない選手やボランチに対する蔑視じゃないか。
おなじヒダと同じポジションをリトマネンにやらせてみろ。ずたずたになるぞ。
はっきりいって今のリトマネンなら45分持たない。逆にラハティでのリトマネンの
ポジションをヒダにすれば極めて得点力が落ちる。
なんか比較するってことを根本的に勘違いしてるね、君達。そして海外厨と
呼ばれる割に試合観てなさ杉。俺とは偏差値が違いすぎる。まあ実際学歴でも
俺は君らとは比較にならん位高いわけだが。

602 ：名無しさん：04/06/12 01:31 ID:MsyvzHgV

まあリトマネンは醜態さらすよりさっさと引退しろということだな。
この老害っぷりはきんぐうに通じるものがあるぞ

603 ：名無しさん：04/06/12 01:37 ID:a61QL7l3

リトマネンをリアルタイムで見てたがそんな伝説に残るような選手じゃないと思う。
アーセナルで一緒にいたイブラヒモビッチのほうがよかった。

604 ：deep snow ◇wWywwkBHcA：04/06/12 06:12 ID:yAXnSG2G

ローマ時代の同僚は皆結構な額でリアルビッグチームに移籍している状況をみるにつけ中田さんは歴史に残る選手といえるだろうか？
みゆみゆは歴史の残るだろうけど

605 ：名無しさん：04/06/12 07:29 ID:JAFW/reu

>>601
現地で見さえすればいいと根本的に勘違いしている海外厨の典型

606 ：名無しさん：04/06/12 10:58 ID:BpbVBldB

ウイイレではヒダ＞＞＞＞＞リトマネンだね。
能力も給与も。

607 ：名無しさん：04/06/12 11:37 ID:lfQiyfe9

日本では結局「メディアに取り上げられた者が上手い」ってことになるんだな
地上波しか見ない人間にとっては、リトマネンもスコールズもファンデルファールトも
無名のニ流選手になり、歳を取れば爺だの老害だの罵声を投げられる
かわいそうに

608 ：601：04/06/12 14:31 ID:4YXUt4gZ

>>607
はあ？偉そうに。
お前フィンランドリーグのリトマネンの現状見たのか？
お前みたいな奴には反論の資格はないっていってんだろ。

609 ：　：04/06/12 14:33 ID:4YXUt4gZ

>>605
俺は実際にプレー見てヒダ>>>リトマネンっつってんだよ。
お前は海外厨以下だよ。

610 ：　：04/06/12 14:50 ID:gGUBJw4u

リトマネン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒダ
だけど、小野、稲本とかの方が上だな

611 ：名無しさん：04/06/12 15:00 ID:ht5lVdTM

全盛期のリトマネンはポポルスキーかヨルゲンセンと同じぐらい

612 ：名無しさん：04/06/12 15:56 ID:HkJNE6BW

日本対フィンランドというなら
ミカ・ハッキネン>>>>片山右京
キミ・ライコネン>佐藤拓磨て感じで

613 ：名無しさん：04/06/12 16:06 ID:uxcDc1/f

全盛期などどうでもいい。今のリトマネンは醜態を晒し続ける
衰えたクズ選手、まさにカスということだ

614 ：deep snows ◆wWywwkBHcA ：04/06/12 16:09 ID:D8iy+d+p

>>604
みゆみゆは歴史には残らないが
オレの歴史の全ページはみゆみゆだ
それより偽者やめてくれ

615 ：名無しさん：04/06/12 17:13 ID:lUIcCdjW

日本はアゼルバイジャンぐらいの強さだろ。

616 ：名無しさん：04/06/12 17:20 ID:uxcDc1/f

日本のＤＦごときにグルバノフを止めれるとはおもわんがな。
それにバクーの大観衆の前で日本がアゼルバイジャンに
勝てるとは思えん。

617 ：名無しさん：04/06/12 17:24 ID:lUIcCdjW

というと日本はフェロー諸島くらいなのかな。

618 ：名無しさん：04/06/12 17:31 ID:uxcDc1/f

もっと無理。日本のショボイＤＦ陣じゃペテルセンやベンハミンセンの
相手にもならん。しかも格式高いトゥシュフォラー・スタジアムでの
試合。日本人達は緊張のあまりキンタマが縮みあがって試合にも
ならんだろう

619 ：：04/06/12 17:32 ID:wKCZ9EhN

フェローマニアｷﾀｰ

620 ：名無しさん：04/06/12 17:39 ID:uxcDc1/f

ちなみにフェロー諸島代表のプロ選手は３人。他は右サイドバックのヨエンセンと１０番の
ペテルセンは教員。左ＭＦのヨン・ロイ・ヤコブセンは大工。守備的ＭＦのベンヤミンセンと
右ＭＦのボルグはトラック野郎。トップのクリスチャン・ヤコブセンは工場勤務。しかも
国立競技場のトゥシュフォラー・スタジアムは収容人数８０００人の町の競技場レベル。
まさに雑草軍団。こういった国に日本が勝てるわけあるまい（￣ー￣）

621 ：名無しさん：04/06/12 17:43 ID:lUIcCdjW

というと最終的にはカザフスタンくらいの強さかな。

622 ：名無しさん：04/06/12 17:51 ID:lUIcCdjW

フェロー諸島の選手って名前だけ聞くと強そうだね。

623 ：名無しさん：04/06/12 17:56 ID:sn/VdJoL

ぶっちゃけ日本はイタリアの2軍ぐらいあるよ。
いやまじで。

624 ：：04/06/12 17:57 ID:wKCZ9EhN

>>620

あなた、どっかのサイトで見たけど、実際に行ってきた人でしょ。
間違いない。

625 ：名無しさん：04/06/12 18:34 ID:xvaKl2Nr

でもぶっちゃけ欧州というだけでフェロー諸島やサンマリノも日本より強い印象を受ける
アイスランドに勝てたのだから勝てるとは思うけど・・・

626 ：名無しさん：04/06/12 18:34 ID:sn/VdJoL

http://pink.jpg-gif.net/bbs/6/img/53245.jpg

627 ：名無しさん：04/06/12 23:43 ID:mFMtG7QB

キリンカップにフェロー諸島、アルメニアを招聘
だめ？

628 ：名無しさん：04/06/13 00:09 ID:S277RuWx

川淵バキャプテンがキリンにしばかれます。勘弁してやってください

629 ：名無しさん：04/06/13 00:12 ID:b4FWH+d2

>>627
そんなの結果が見えてる。
南米最弱のボリビアとエクアドルより弱いって言えばどんな結果になるかわかるだろ？

630 ：deep snow ◇wWywwkBHcA：04/06/13 04:19 ID:oGGanySq

>>625
アイスランドは本当に一軍だったのかな？

631 ：名無しさん：04/06/13 04:26 ID:S277RuWx

２軍だったんじゃない？ベストのアイスランドが日本ごときに
負けるわけないし

632 ：名無しさん：04/06/13 04:38 ID:qubB7k0Z

１軍にしても２軍にしてもイングランドに０－７だか０－６で
負けるチームだぞ？少なくとも対したレベルではねーよ。アイスランド、

633 ：名無しさん：04/06/13 04:41 ID:DzCMRkwb

不毛なｽﾚ

634 ：名無しさん：04/06/13 04:45 ID:jesmBR0b

>>625
マルタは？猫いっぱいで強そう

635 ：deep snow ◇wWywwkBHcA：04/06/13 06:09 ID:oGGanySq

猫ひっかき病患者が多そう

636 ：名無しさん：04/06/13 06:24 ID:JbOop5yU

日本は守備陣に経験や強さ、高さがほしいな。
攻撃陣は光るものがあるわけだし。

637 ：　：04/06/13 12:27 ID:ryazBPgA

中澤さんにおまかせください！

638 ：　：04/06/13 15:21 ID:yNEsaAhI

>>630
>アイスランドは本当に一軍だったのかな？

これだから素人は<ry

639 ：　：04/06/13 17:34 ID:yNEsaAhI

フィンランドに日本が勝てないと本気で思ってる
かの素敵な国の方々が集まるスレはここですか？

640 ：名無しさん：04/06/13 17:35 ID:rptkQRMA

>>639
そのようですね

641 ：名無しさん：04/06/13 17:36 ID:hbrHekXd

↑　将軍様が国民を疎外してる北の祖国の事？

642 ： & ◆psy7bwPPRQ ：04/06/13 19:14 ID:yNEsaAhI

　　　　　　　　　　∧∧∧
　　　　　　　　　∧∧∧∧
　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　/　∨　＼∧
　　　　　　　　( °く　゜　３
　　　　　　　　　＼　σ　/
　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　 /（￣(＿_ )￣(　ヽ　

　　　　>>641その通り。海外厨って最悪。超ベジータ。
　　　　もう嫌になって来た。　

643 ：名無しさん：04/06/13 20:43 ID:XGVtAOPV

Ｂ３６のペテルセンのプレーは実際に見てきたけどまじで凄かったよ。
スコットランドと引き分けた試合だった・・・。

644 ：名無しさん：04/06/13 21:42 ID:zaUWk0sA

すごい板だなｗ

645 ：名無しさん：04/06/14 00:38 ID:kLrLD1kA

フィンランドなんてイランでも中国でも勝てそうなんだけど。

646 ：名無しさん：04/06/14 00:42 ID:9mwazgcB

アジア人ごときが勝てるわけねーだろ、バカｗ

647 ：名無しさん：04/06/14 07:18 ID:A1zJ2Kwq

中田がいるかどうか次第だろう？

648 ：名無しさん：04/06/14 19:02 ID:9mwazgcB

中田がいなければ勝てる。いればアゼルバイジャンにも大苦戦

649 ：名無しさん：04/06/14 21:34 ID:ttNUDfUd

煽りがきてから急激につまんなくなったな　このスレ

650 ：名無しさん：04/06/15 00:12 ID:npjm1HVr

現実として中田がいたから勝てた試合無かったのに，逆にいなければこれだけ機能するんだという試合をこれだけ
見せられたら後だけだしな

651 ：　：04/06/16 00:07 ID:tdFaXR4n

中田がどうかはどうでもいい。
フィンランドに勝てるかどうか、だ。
昨日のブルガリアなら日本でも勝てる。
イタリアでも四回に一回は勝てる。
ならばフィンランドにも勝てる。

652 ：名無しさん：04/06/16 01:13 ID:VABYvHQO

>>651
イタリアより北欧国の方が強いってわかったばかりじゃないですか

653 ：名無しさん：04/06/16 01:22 ID:ah1rIuqW

デンマーク≧スウェーデン＞ノルウェー＞＞＞フィンランド
イタリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本

654 ：名無しさん：04/06/16 01:24 ID:o+AKxmtP

>>652
たった一回の試合で評価決めつけんな
はげ

655 ：　：04/06/16 01:38 ID:tdFaXR4n

イタリアはあのままでは済まないチームだからな。
トーナメント行くあたりにはトップの3人が機能するようになってんだろ。
しかしそれにしてもデンマークはいいね。
フィンランドとは格が違うよ。
今の日本のレベルはデンマークとフィンランドの中間にあるんじゃないかな。
ややデンマーク寄り。
ノルウェーは論外。「相性」という言葉が最も適用しやすいチーム。このチームは相性次第で
結果にかなり影響を及ぼす。あのブラジルでさえ何度も苦杯をなめさせられているのだ。

656 ：名無しさん：04/06/16 02:08 ID:BF0LFsSA

とりあえずスールシャールまんせえー

657 ：名無しさん：04/06/16 02:12 ID:vq9uYrVj

ノルウェーって高さと体の強さが通じない相手だと何もできんよね。

658 ：　：04/06/17 22:59 ID:cVeO792L

ギリシャあたりに日本は勝てるとこのスレで言っていた香具師がいたが、
その評価は俺の中では今でもかわらない。
飛びぬけた選手がいるわけでもなし、平均技術もさして高くはない。
しかし戦術としてまとまった瞬間に輝きを見せるだけのレベルにはあるのだ。
それは日本も同じ。ユーロにもし日本が出ても高いパフォーマンス、大物食いを
する可能性はないとはいえない。

659 ：名無しさん：04/06/18 00:00 ID:QdUuiL+c

ここでは今日本がレート１７８９で２１位
フィンランドは１６３７で４８位
ベストメンバーだったのかわからんが中国に２連敗してるな

http://www.eloratings.net/world.html

660 ：名無しさん：04/06/18 00:11 ID:v1lHPjcz

>>658
確かに本戦から出たらそれなりの内容は披露出来そうな気はする、
ただその前の予選を通るのがかなり難しいからね、
欧州予選を必ず通れるほどには日本は強くないとは思う、
良くも悪くも欧州中堅国と同等でしょ。

661 ：名無しさん：04/06/18 00:22 ID:b0PjmRbO

欧州中堅国と同等なんてありえないでしょう

662 ：名無しさん：04/06/18 02:53 ID:eHbmp+df

中堅といえばスロベニア、ロシア、ベルギー、スイス、スウェーデンと
いったところか。仮にこれらの国と日本が中立地で１０試合真剣勝負を
すれば日本の１０連敗は間違いないな。あ、日韓Ｗ杯はなしね。
あの時のベルギーはムペンザが、ロシアはモストボイがいなくてしかも
東洋人に囲まれての試合。本気になるわけがなく本来の力の半分も
出していないから。

663 ：名無しさん：04/06/18 02:59 ID:b0PjmRbO

>>662
東洋人に囲まれてじゃなく馴れない高温多湿な気候とホームアドバンテージのせいでしょう

664 ：名無しさん：04/06/18 03:03 ID:PMwmb75G

何人なんだろこいつら
日本人では無さそうだが

665 ：　：04/06/18 03:18 ID:PM3WymUC

釣りですか？東洋でやればＷ杯じゃなくて、欧州でやればＷ杯って。
いったいそれは何のスポーツですか。
東洋でやればやる気がなくなる程度のレベルの低いチームは、いつも欧州から
引きずり出してボコボコにしてやればいいんです。東洋に出たごときで
弱くなるチームは、はっきり言ってそれが実力です。
大体ベルギーやロシアは、選手一人が抜けて実力ががた落ちするようなチームじゃ
ありません。ナメるのもいい加減にしなさい。
だいたい、スロベニア、ロシア、ベルギー、スイス、スウェーデンを並べる辺りが
各チームの実力わかってないことを晒していますね。
恐らく>>662や>663は日本社会に存在を否定された低学歴低脳なので、ここで
日本社会に対する鬱憤を晴らしているのでしょう。

666 ：名無しさん：04/06/18 03:24 ID:SXxMO2mn

うむ。6/18の時点で、日本と互角なんつって、その国名が並ぶのはイタイよな。

667 ：名無しさん：04/06/18 03:29 ID:eHbmp+df

お前ら日本が本気のスロベニアに勝てると思っているのか・・・(唖然)

668 ：名無しさん：04/06/18 03:32 ID:PMwmb75G

>>667
スロベニア人おつ

669 ：名無しさん：04/06/18 05:30 ID:l2eZ3WbL

親善試合とかでは勝てるだろうが
ワールドカップ予選、本大会だったら全く勝てる気がしない。

670 ：名無しさん：04/06/18 06:22 ID:yw+l8q4Z

親善試合の方がかえって余計なプレッシャー無く
周りも見えて実力遺憾なく発揮できる場合は普通にある
のは日本もよその国も同じ。
局地戦レベルの激しさはそりゃガチ大会ならでは
のものもあるだろうが、それが冷静さ伴ってなければ
逆に自滅招く場合もあるし。

親善試合＝日本は真剣、相手はただの調整、みたいな先入観が
強すぎると見えるものも見えない。

671 ：　　：04/06/18 09:06 ID:+yqsohVL

>>667
本気でやれば勝てるかもな(ラトビアみたいに１－０で)
しかし舐めてかかると負けるだろうな。舐めてかかるほど
まだ日本は強くないな

672 ：名無しさん：04/06/18 10:01 ID:Cei5w3p1

日本が勝ったら勝ったらで「相手には○○がいなかったから」「地理的に日本のほうが有利だったから」「別に日本相手に本気出してなかったし」
等々言い訳がましいぞ　藻まえら。
それなら日本にもいろんな言い訳ができるぞ。
「日本には○○がいなかったから。もし○○がいたら勝ってたよ」「欧州相手に本気出さないし」「コンディションが最悪だったし」「親善試合で本気出してなかったし」「アウェーだし」

673 ：名無しさん：04/06/18 18:51 ID:dvRNC+c/

釣りですよね？
日本代表は親善試合であろうと「欧州相手に本気出さないし」，「親善試合で本気出してなかったし」なんてことは
ありえませんから。

674 ：名無しさん：04/06/18 19:39 ID:mBuo/hiG

基本的に日本をなめてるから負けると言いたいんだろ

>673
ありえるよ
クラブとの日程の兼ね合いで、十分にありえる
ヴァカ？

675 ：名無しさん：04/06/18 23:32 ID:Od47X/ZL

>>674
日本に限ってはありえませんよ

676 ：名無しさん：04/06/19 01:01 ID:XHvqN+//

>>673 >>675
どうしたんだ？
ユーロの見すぎで逝っちゃってんじゃねえか？
ちょっと寝たほうがいいぞ

677 ：　：04/06/20 00:30 ID:7sEI12FV

お前等どっちもうざいんじゃぼけ

678 ：名無しさん：04/06/20 01:09 ID:LZyATg8F

>>674
日本は代表の日程を中心に回っているんだけどな

679 ：　：04/06/20 01:16 ID:4cD9JHa6

日本は親善試合でも常に本気モードである証拠を挙げてください。
でなければ議論が意味をなしません。ただの空想による貶しになってしまいます。
>>678 代表の日程を中心に回っている＝親善試合でも本気　にはなりません。
協会が日程組むのは勝手だが戦うのは選手です。

680 ：名無しさん：04/06/20 01:30 ID:LZyATg8F

>>679
日本は対戦相手や今後のスケジュールによって力のいれ方を変えられるほど成熟した国ではないよ

681 ：　忱　 ◆A70Up/HYZo ：04/06/20 01:33 ID:cBwpVSaQ

>>680
そんなことばっかりするのやめてよ～

682 ：　：04/06/20 02:26 ID:4cD9JHa6

>>680
成熟していないと常に本気なんですか。そうですか。よくわかりませんね。

683 ：名無しさん：04/06/20 02:28 ID:5YJEdarl

アジア人が欧州の国に勝ってはいけないんだよ！ということに
しといてちょうだいな

684 ：名無しさん：04/06/20 03:28 ID:anWQsrt7

てか選手は親善試合でも本気だろ
特に欧州人は負けず嫌いだからな
試合になったら親善試合ってこと忘れてすぐ本気になるよな

685 ：名無しさん：04/06/20 03:34 ID:M1MF5ydp

また無条件の欧州崇拝ですか？

各種年代の世界大会。
欧州もいうほど勝っちゃいないのだから。
特に欧州2流3流国。
普通にＧＬで敗退してたりする。

686 ：名無しさん：04/06/20 16:28 ID:DLIFxPuE

村上龍に影響うけてんの？ｗ
欧州信者って、　プっ

687 ：名無しさん：04/06/21 00:48 ID:Ko8nNGyn

>>686
村上龍の書き物は読んでも忘れます

688 ：名無しさん：04/06/21 01:33 ID:Wf2/vG3Z

フィンランド・・・強いけど
アウェーでもボロ負けしないと思うぞ

アイスランドにも勝てないといってたやついたからな
アイスランドには負けるわけない

２８万人の人口の国に負けるかよ（笑）

フィンランドとはやってほしいですね
あとオランダ、スウェーデン、スペインあたりとも
スペインには、トルシエ時代、最後の最後で１点とられて・・・
負けたからなあ

689 ：名無しさん：04/06/21 01:34 ID:EKV4Lyn2

フィンランドはアウェーでぜひやってほしいけど、
ジーコとの接点がまったくないしおそらくもっと強豪を選びそうな
あ、でもスロバキア辺りともやるのか

690 ：名無しさん：04/06/21 02:04 ID:S0A/cdfR

いい加減欧州だからどこの国でも強いみたいな考えやめろよ
ポーランドとウクライナは日本より弱いよ間違いない

691 ：名無しさん：04/06/21 02:08 ID:SxhwPXhV

リーヒラーティが左右へ展開
→コルッカ、ヌルメラの両翼のがグザグサ差し込む
→フォルッセルへという攻めパターンが完全に確立しているのもすごいが、
守備力もそこそこ安定して、相当なもの。
ま、リトマネンは主力では既になくなっているぐらい
メンバーは充実してるんだけどね。

と書けば、わかるﾔｼにはわかるんだろうが、
んまぁ、このスレに書き込んでるﾔｼのほとんどはわからんのだろうねｗ

692 ：名無しさん：04/06/21 02:21 ID:Ko8nNGyn

>>688
レベルが違うんだからそういうマッチは止めて欲しいな。
本気にやって圧勝するのも気の毒だから新しいメンバーやシステムのテストをしようという感じで対戦してくれているのに
負けたけど接戦だったとか，引き分けたから善戦だったとか，勝ったから歴史的金星なんて見出しやコメントが出てくるの
はもう恥ずかしいから。

693 ：　：04/06/21 02:58 ID:+ZbZSkyX

>>691俺みたいにフィンランド現地観戦してる奴もいるんだぞ。

アジアと欧州のレベルのものさしとして参考までに。前回Ｗ杯の予選プレーオフでは
アイルランドとイランがホームandアウェーで対戦した。得失点差でアイルランドが
切符を手にしたが、テヘランではイランが勝利している。全盛期とは言えないイランと
アイルランドが互角に渡り合ってる。しかもＷ杯予選で。
欧州には強豪国が数カ国あるのでさもレベル高いように感じる。
アジアとヨーロッパの差は、その数カ国の強豪国がいない、という程度のことなのだ。
欧州の一流国を除けば大概の国は日本と同等かそれ以下。

694 ：名無しさん：04/06/21 17:26 ID:jPvLMvtO

>>693
シーズン中だったからね。しかも殆どはプレミアリーグでプレイしている。
しかもプレミアチームは20チームでシーズン38試合を戦い，国内カップも２つあってしかもどれもイタリアのように手抜きできない。

695 ：名無しさん：04/06/21 17:40 ID:9m1FKJx+

>>694
しかも第１戦２－０で勝っててイランホームの試合もロスタイムまで
０－０。イランの人間ももう諦めてスタンドから
物投げ込むのに熱心だったよね。ｗ
アイルランド引き分けで十分過ぎたんだから。
スコア以上にはっきり言ってイランは力の差見せ付けられた試合。
693の例えはお粗末過ぎ。

696 ：名無しさん：04/06/22 01:09 ID:CaLLuQ1y

>>693
まぁ，夢は夢としておいといて現実を見ましょう

697 ：名無しさん：04/06/22 02:00 ID:oaEtrlp4

現実
チェコ０ー１日本
イングランド１－１日本
ルーマニア１－１日本

悔しいけど、やっぱ日本は欧州中堅以上の力は間違いなくあるや。トホホ・・・

698 ：名無しさん：04/06/22 02:16 ID:QpfLBI1+

>>690
ウクライナにはシェフチェンコがいるから簡単には勝てないと思うけど・・・。
まぁそのシェフチェンコがいなければ雑魚チームなわけだが
ポーランドは言うまでもなく弱い
オマーンのほうが遥かに強い

699 ：名無しさん：04/06/22 10:34 ID:nMu/RPPY

スター選手が一人いたところでどうにもなりませんよ。
１１人抜きできるわけでもあるまいし

700 ：名無しさん：04/06/22 16:16 ID:tjHuoz6y

日本がEURO出たら1勝1引きわけ1敗でグループリーグ突破できます

701 ：名無しさん：04/06/22 17:54 ID:hUnmGtWG

>>667
スロベニアよりは強いよ＜日本

ヨーロッパの強豪国以外と比較すると

スウェーデン＝デンマーク＞トルコ＞ノルウェー、ベルギー、ギリシャ＝日本

スロベニアやロシアなんてガチで中立地で１０回やって半分以上は勝てるよ
６～７回くらいは

702 ：７０１：04/06/22 17:57 ID:hUnmGtWG

あ、フィンランドやウクライナなんて問題外だよ
日本なら１０戦無敗いけるかも

703 ：名無しさん：04/06/22 18:03 ID:QsYYu6Q3

親善試合は調整試合とかゆう奴いるけど．．．
Ａ代表戦、公式記録残るのに調整もへったくれもあるか。
ＷＣ前にキャンプ地でクラブ相手に調整試合するのとわけが違うぞ

704 ：マジレス：04/06/22 19:37 ID:2qsh3whb

>>703
Ａ代表での経歴とか記録とか欧州や南米では関係ないよ
微妙な選手がプレミアへ移籍する場合を除いては

705 ：　：04/06/23 02:24 ID:ausWiOrp

日本なめてる香具師多すぎ。
日本をなめたせいで痛い目にあった国がいくつあることか。

706 ：名無しさん：04/06/23 02:25 ID:fDtp3zvf

>>701
実際、スウェーデンやデンマークよりは日本は強いでしょ？
欧州厨は絶対認めないだろうけど
総合力からして日本のほうが上だと思う

707 ：戦闘力：04/06/23 02:29 ID:X+L0WaNw

日本　　　　　　　　８～１２
デンマーク　　　　１０～１４
スウェーデン　　　１０～１５

こんな感じ。

708 ：名無しさん：04/06/23 03:24 ID:2/68f3IE

地上波でデン×イタみたけど
デンはすごかったよ

709 ：名無しさん：04/06/23 04:42 ID:UoERGWjg

>>706
俺も日本をなめきってる香具師は氏ねと思うけど
さすがにスウェーデンとデンマークよりは劣ると思うよ
この２国は中堅国の中でも別格に強い
強豪国と互角に渡り合えるのはこの２国だけ
あとの欧州勢は日本とそう大差ないよ
まあトルコも加えたいとこだが盛りは過ぎたしラトビアに負けてるし
やっぱ日本の方が強いかな

710 ：名無しさん：04/06/23 08:35 ID:Y8PyNzpb

>>706
しかし何だろうね？
欧州厨の何が何でも欧州は強いと認めたがるのは
実際そうでもない国もあるのに
日本より弱い国も普通にあるよ
強いなんて一部の国だけだよ

711 ：マジレス：04/06/23 19:47 ID:wNhpK6rr

>>710
デンマークやスエーデンより強いって寝ぼけている？
日本より弱いのはアンドラとかルクセンブルグとかカザフスタンとかアルメニアあたりぐらいでしょう

712 ：名無しさん：04/06/23 20:00 ID:eolMTZdr

俺は日本は、ヨーロッパの国とではデンマークとスウェーデンあたりが
どっこいどっこいだと思うけどね。
まぁ、どっこいっつっても、大体どっこいってぐらいで、
日本≦デンマーク・スウェーデンぐらいだと思うけど。
日本が電電より確実に強いとか言ってる奴は日本買いかぶりすぎ、
電電が日本より確実に強いとか言ってる奴は電電買いかぶりすぎ、
というかヨーロッパ買い被りすぎだと思う。

713 ：名無しさん：04/06/23 20:11 ID:Sk2xfvTX

日本人、というよりも黄色人種が白人に勝てるわけないし、勝ってはいけないんだよ。
黄色人種は汚いものだからね。俺はイングランド代表とスパーズのサポなんだけど、
この二つのチームを応援している９０分間、俺は汚い黄色人種から美しい白人になれる。
だからこそそんな俺の大事な宝物を日本人に荒らされるのは耐えられない。稲本や戸田が
神聖なプレミアに移籍した時は本当に腹が立ったし、悲しかった。特に我がスパーズに
戸田が移籍してきた時なんかはショックから二週間ほど立ち直れなかったし、酒びたりに
近いような生活を送っていたよ。ともかく、日本人はもちろん黄色人種は本来フットボールを
してはいけないはずなんだよ。神聖なフットボールが汚れるからね。

714 ：：04/06/23 20:20 ID:A2xMSb1O

実際のところ相手のモチベーションによるな。
相手が本気だったら、虐殺される可能性もある。
本気じゃなかったら、いい勝負になるかも。
ようはワールドカップアジア予選みたいなもん。

715 ：名無しさん：04/06/23 20:21 ID:zrBjegVa

お前ら痛いよ。
日本人だから日本を買い被りたいのはわかるけど、いくら何でも言いすぎだろ。
日本はｽｳｪｰﾃﾞﾝ､ﾃﾞﾝﾏｰｸはおろかﾄﾙｺ､ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ､ﾍﾞﾙｷﾞｰ､ﾙｰﾏﾆｱ､ｾﾙﾓﾝより確実に下だろ。
この痛いスレを晒し上げ

716 ：名無しさん：04/06/23 20:47 ID:Tbnic3LH

ヒョードルがいいね。
直撃落下の後のあのアームロック。
フィンランドと日本は、格闘技の道を進むべし。

717 ：名無しさん：04/06/23 21:58 ID:cpKdCfSG

>>713
なに言ってんだべ。
プレミアには中国人が二人もプレイしているけど，イングランドより中国の方が強いなんて考えている中国人は一人もいねぇべ。多分。

ようするに日本のニワカは勘違いが過ぎるってことだよ。

718 ：名無しさん：04/06/24 00:51 ID:1YzjUS+0

日本はノルウェーとトーナメントで当たったら負けそう。
でもリーグ戦で当たったら、総合成績は上回りそう。

719 ：名無しさん：04/06/24 01:00 ID:zgLmk+RO

ぶっちゃけ日本はイタリアの二軍よりかは強いよ

720 ：　：04/06/24 02:15 ID:d3ZV5JGv

>>713 何が言いたいのかよくわからん。そもそも713はコピペだぞ。

つうか、日本強いよ。いくら親善試合でも、アンドラがチェコに勝って、直後にイングランドに分けるのは
ムリ。

721 ：名無しさん：04/06/24 02:19 ID:y8MHZp6l

>>713
縦読みした。

神戸が近いようだ

722 ：　：04/06/24 02:31 ID:d3ZV5JGv

神戸が迫っているようだな。

723 ：名無しさん：04/06/24 02:38 ID:9Zlcy95v

なんで？読みたい、どう読む？

724 ：名無しさん：04/06/24 02:39 ID:E4RlVkRj

>>713
ふむ、どうやらEUROか何かの見過ぎで太陽が黄色く見えるほどで、
いま神戸が近いのか。

いねむり運転は危険じゃから阪神高速のS.A.で仮眠とった方がええべよ。

725 ：名無しさん：04/06/24 03:05 ID:8Xqi9TRb

>>720
無理じゃない

726 ：名無しさん：04/06/24 03:10 ID:tyG0zW2j

いったい、何を根拠に強い弱いを判断してるのか、はっきりしろ

727 ：名無しさん：04/06/24 03:45 ID:SzKbObJz

>>726
親善試合だから相手は手抜きとかやる気０とか言われたら話にならん

そもそも欧州勢にアウェイで勝ってるんだぞ
いくらユーロが近かったからといってイングランドやチェコのような
強豪がホームで格下相手に負ける（ドロー）など許されることじゃない
日本のレベルが相当上がってきてる証拠だ
強豪国とデンマーク、スウェーデン以外の欧州勢は日本と同等かそれ以下

強豪国＞デンマーク＝スウェーデン＞日本＝アイルランド＝ベルギー＝トルコ

>>715
痛いのはお前
日本はアウェイでルーマニアと引き分けてる
しかもジーコ就任して間もない弱いジーコジャパンとね
ルーマニアやセルビア・モンテネグロは確実に日本より弱いよ

728 ：：04/06/24 08:58 ID:fzoR1R4Q

７１３はネタだけど海外厨の中にはまじでこう思ってる奴がかなりいそうで怖い。

強い弱い論争は不毛だけどいい試合できるという話になれば日本は好調時の列強
以外にはそこそこやれるレベルまではきたと思う。

729 ：名無しさん：04/06/24 09:37 ID:kQ3TxOCm

わざわざ海外のクラブのファンページを開いている馬鹿って大抵>>713
みたいな奴だろう。日本人選手の移籍が決定、もしくは噂が出たチームの
応援サイトを冷やかしついでに見に行ったがどこも、まさに海害虫の
管理人が「日本人は絶対にいらない！にわかが神聖な○○スタジアムに
溢れるなんてたえられない！」もしくは「俺はずっと○○を愛してきたのに
これから○○サポというとああ、中田のいるチームね、などと言われるのが
チョー嫌じゃん♪」とか訳のわからんことをほざいていているのが笑える。
おめーも日本人だろとｗ

730 ：名無しさん：04/06/24 10:07 ID:7Vzi26G7

このスレはじめてみたけど>>713 見たいなやつって実在するのか？
キチガイつうか病気だぞ、マジで

731 ：名無しさん：04/06/24 13:26 ID:tpaYvrLe

>>728
好調時の列強以外には
　↓
相手が本番前で怪我をしたくないが為の緩い試合なら

732 ：名無しさん：04/06/24 14:34 ID:vldw6QW4

>>711
ポーランド、ベルギー、ブルガリア、ウクライナを忘れるな！
アルメニアは日本人好みの美女が多いから好きだｗ

733 ：　：04/06/25 23:13 ID:szDtWAUO

ベルギー≧日本＝ウクライナ＞ブルガリア≧ポーランド＞フィンランド。
よって日本はフィンランドより強い。

734 ：名無しさん：04/06/25 23:19 ID:T5C8qkbQ

フィンランドって中国に何回も負けてるやん
実はかなり弱いだろｗ

735 ：名無しさん：04/06/26 22:20 ID:ZAxgKqKM

>>734
親善試合で１，２回対戦しただけじゃないのか？

736 ：名無しさん：04/06/27 00:33 ID:lC44vZJq

欧州はヨーロッパ出るとそんな強くない。
今までのW杯の半分はヨ－ロッパでやってるから、ホームの利で成績もいいだけ。
最近になってアジアや北米やアフリカが力つけてきて欧州並に戦えるようになった。

737 ：　：04/06/27 00:43 ID:nwU+AOGY

リーグも欧州、Ｗ杯も欧州、だからホームの欧州人がサッカーうまいのあたりまえ。
あいつら一歩欧州出たら大した事なくなる。まじで。
引きずり出してぼこぼこにしてやれ。本当に強いのはごく一部の国だけだ。

738 ：　：04/06/27 00:45 ID:dyORLPzF

そうするとお決まりの言い訳「コンディションが…」「気候が…」「モチベーションが…」。
糞が。よえーもんはよえーんだよ。

739 ：名無しさん：04/06/27 01:11 ID:SyCYcDPH

>>737
よくわかってないな。
欧州に対抗できるのは南米とアフリカだけ。アジアはまだサッカー後進国だからまだ対抗できない。
日本はアジアでは強い方だけどすぐチャラチャラしてハングリー精神に欠けているところがあって対抗できない。

これが玄人の共通認識。

740 ：名無しさん：04/06/27 01:15 ID:HXn37IEP

同意。日本ごときが長い伝統と誇りを持つ欧州サッカーに対抗しよう
など百年早い。寝言は寝て言えってなもんだ

741 ：名無しさん：04/06/27 15:25 ID:+8YJeKqM

>>740
重要なのはテクニックを磨いてプレイ面で責任を負うことだね。
どうも責任逃れ的なプレイが多いのが気になる。

特にキャプテン。

742 ：　：04/06/27 16:22 ID:k/vk8ZE1

>>739
対抗できない、って。対抗できてんじゃん。
ホームでやりゃあベルギーロシアと互角以上に戦えるんだよ。
快勝したチュニジアだって翌年にはあれでアフリカチャンピオンだ。信じられるか？
あれでアフリカチャンピオンだぜ？レベルが知れてるよ。
日韓Ｗ杯ががちんこじゃないなんてはっきりいって言い分け。
アジアに出たら弱くなっただけだ。弱小欧州は自宅でオナってろ。

743 ：名無しさん：04/06/27 17:48 ID:ioEpHr1H

>>742
日韓Ｗ杯はガチンコだったけど欧州の代表は東アジアの気候に順応できなかった

744 ：名無しさん：04/06/27 18:35 ID:d4wZe2zz

ロシアはモストボイ、ベルギーはＥ・ムペンザという唯一無二の
エースが不在だった。日本に例えればヒダ、小野、稲本の３人が
いないぐらいの戦力低下がおこっていたんだよ。その相手に
(ロシア戦は本来戸田のＰＫが取られていたので)ホームで引き分ける
ということは中立地でお互いベストコンディションでやれば大差で
負けるのは目に見えている

745 ：　：04/06/27 18:49 ID:4Yc22M6b

>>743
Ｗ杯なんだから気候に順応できなかったとか言い訳が見苦しくないか？

ところで日本人がそんなに欧州を擁護してどうするんんだか

746 ：名無しさん：04/06/27 19:44 ID:4pPCs6CE

もっともっと日本代表に強くなってもらうために
警鐘を鳴らしているのだ
こんなことで安心してはいけない！！!！!！！1

747 ：：04/06/27 20:02 ID:dyORLPzF

中立地で今やればはっきり言って五分五分だろ。最低でも１０回やれば３回勝てる。
あとムペンザたいしたことねぇよ。

748 ：名無しさん：04/06/27 20:07 ID:d4wZe2zz

( ゜д゜)ポカーン　　ブンデスで年１３点取ったＦＷが大した事ないって・・・

749 ：名無しさん：04/06/27 20:10 ID:G8QYm3f2

>>744
何回も同じようなこと書くなよ。既に>>665で反論されてるぞ。
dat落ちしたわけではないんだから、そんぐらい読めよ。
それとロシア戦の判定がおかしかったから本来あれは引き分けと言うなら
>>322で書かれているように、ベルギー戦の判定がおかしかったから
本来あれは日本の勝ちとも言えるわけで、結局はロシア、ベルギー相手に１勝１分けは変わらんぞ。
しかも、最近の日本はホームよりむしろアウェイでやる試合の方が結果がいいぞ。

750 ：名無しさん：04/06/27 20:11 ID:G8QYm3f2

>>743
まあ、日本程度の気候で順応できないなら、
恐らく、そういった欧州の国々はアジア予選に出ても突破出来ない可能性が高いよ。
中東や東南アジアの気候にやられてさようなら～。

結局、欧州でしか力が出せないような国はその程度の実力しかないってこと。
実際のところ、ヨーロッパの中でも特に寒い地域の北欧勢が
猛暑の中で行われたアメリカ大会でも高温多湿の日韓大会でも
それなりにいい成績を収めているわけで、この程度の気候じゃ言い訳にもならんと思うけどね。
しかも、今までのＷ杯は２大会に１回は欧州で行われていたけど、
これからは大陸ごとに移動していくみたいだし、欧州ではないからなんて言い訳は出来なくなるぞ。

751 ：　：04/06/28 00:44 ID:iQWTTO8w

>>748
ブンデスレベルでたった13点しか取れないの？

752 ：名無しさん：04/06/28 01:43 ID:qpdi+fgK

>>744
お前はモストボイを過大評価しすぎ
実はそんなに大したことない選手だよ

753 ：名無しさん：04/06/28 02:20 ID:cl3tXQFA

>>752
おいおいモストボイはセルタ（96年入団）の皇帝だぞ。
ベルージャの王様とは訳が違う。
もっとも今季セグンダ落ちしてしまったけどな。
年（35歳）を考えるともう無理かもしれんが。

リーガ　セルタの順位
　９７－９８：６位
　９８－９９：５位
　９９ー００：７位
　００ー０１：６位
　０１－０２：５位
　０２－０３：４位

モストボイの成績
　http://ieki.com/futbolespanyol/teams1d/celt_mf.html#A-mostov

754 ：名無しさん：04/06/28 02:22 ID:t90FhnX+

×ペルージャの王様
○ペルージャの裸の王様

755 ：　　：04/06/28 02:26 ID:MrC1qkMB

>>754
ぜんぜん面白くないし、まず意味を為してない。

モストヴォイは、ロシア代表に必要ありません。

756 ：：04/06/28 12:42 ID:5gtv22fQ

で、モストボイが日本戦に出てたら確実に勝てたとでも言うのか？

もしかして俺釣られたのか･･･

757 ：名無しさん：04/06/28 15:12 ID:FqntNTxK

>>753
だから何？
そのクラブの成績が意味あるの？
これだから欧州厨は嫌い
たった一人の選手だけでチームががらりと変わるほどサッカーは甘くないよ
そりゃあマラドーナやジダンみたいな選手がいれば話は別だけど
モストボイなんて実際はたいしたことない

758 ：名無しさん：04/06/28 15:20 ID:t90FhnX+

少なくとも日本の選手ごときとは比べ物にならないほどの
偉大な選手だけどな。

759 ：名無しさん：04/06/28 15:23 ID:4cS0r1w5

スーパースターのいない中堅国なら日本勝てるだろ

760 ：：04/06/28 16:41 ID:5gtv22fQ

>>757
海外厨は「日本のＤＦに○○をとめられるのか？」が口癖だからね

761 ：名無しさん：04/06/28 17:47 ID:zhfGutmV

モストボイ評価してるやつらはセルタの試合、定期的に見てんのか？
なんかダイジェストでいいとこだけ見て評価してるみたいで笑えるよ。

762 ：名無しさん：04/06/28 19:56 ID:DumP4xs4

海外厨大集合ｗ

763 ：名無しさん：04/06/28 20:14 ID:ThsfEylI

モストボイはなんとなく好き。
皇帝ってニックネームがいいじゃん。

764 ：　：04/06/28 22:17 ID:ws+dgZ9z

モストボイは所詮お山の大将。
ビッグクラブでは通用せん。

765 ：名無しさん：04/06/29 01:51 ID:p1B6y+Sz

モストボイのポジションはトップ下，代表などでは中盤の底もこなすなど中田とだいたい同じタイプ。
またセルタはセリエＡチームなどと違って堅実経営で名の売れた選手（マケレレ，サルガド）は売ってしまうので悪く言えば地味。
そんなチームで>>753のような成績をコンスタントに残せるということは実力があるって事だろう。
確かに中堅チームあたりまでの皇帝なのかもしれんが中堅チームでも最後はボランチにされてしまう選手よりは遙かに上。

766 ：名無しさん：04/06/29 02:04 ID:wePo1bJb

>>758
そこまで海外の選手を立てて何が楽しいんだ？
お前はただの白人マンセーか
偉大ってロシア限定での話だろｗ

767 ：名無しさん：04/06/29 03:11 ID:p1B6y+Sz

>>766
セルタでも

768 ：名無しさん：04/06/29 14:08 ID:wQxfNXNT

まあ、人気がある選手ってことは確かだね→モストボイ

769 ：名無しさん：04/06/29 18:22 ID:kBFpp5UO

ロシアなんて実際大したことないだろ
EURO出たが三試合で一点とったかどうかだろ？
イメージばっか先行してる典型的な弱いチーム

770 ：名無しさん：04/06/29 23:34 ID:mnlvcb3g

少なくとも東洋人達よりは強いがな＞ロシア

771 ：名無しさん：04/06/29 23:36 ID:nNmJXBF0

>>757
余計なお世話だろうけど、海外厨がそんなに嫌いなら
この板にはあんまりこない方がいいぞ。
>>764
それって中田にもいえることだな・・・。

772 ：名無しさん：04/06/30 00:14 ID:ykZJd0zs

>>769　
釣りか？
ギリシャから2点とって勝利。今のところギリシャに勝った唯一のチームですが何か？
大体スペインとポルトガルに負けたのも怪我人と両試合とも出た退場者のせい。
それに、負けて当然というのが前評判なんだし、頑張ったほうだろ。

773 ：名無しさん：04/06/30 00:18 ID:xzkt8IlP

>>772
769より、君の方が釣り師のように見えてしまう・・・。

774 ：：04/06/30 00:30 ID:DvlWq5ww

>>770は釣りだろうな

775 ：　：04/06/30 00:39 ID:EkUJ/WOz

フィンランドと日本試合しねーかなぁ

776 ：2006年まで名無しさん：04/06/30 00:49 ID:g1m/FqCk

まあ、ドイツ、ラトビア、ギリシャとアウェイでやって、２勝１分けか２勝１敗なら許してやろう。

777 ：名無しさん：04/06/30 01:11 ID:UZjL8qWa

>>775
9月からＷカップ予選があるしシーズンも始まっているから実現しても本気のメンバーじゃないだろう

778 ：名無しさん：04/06/30 01:39 ID:xzkt8IlP

>>777
フィンランドの本気でないメンバーって、相当ひどいぞ･･･。

779 ：名無しさん：04/06/30 02:28 ID:zmZZWxIC

ウクライナ代表だってシェフチェンコがいるけど
一人が他の選手より群を抜いて上手くてもサッカーは勝てないしね
ロシア代表だって一緒
モストボイがいたからってそこまで強くなるわけじゃない

780 ：名無しさん：04/06/30 02:49 ID:UZjL8qWa

>>779
しかしフランス代表だってジダンがいるのといないのとでは大違いだし。

781 ：名無しさん：04/06/30 04:06 ID:gyCMXiX4

今年のユーロはジダンいなかったほうがよかったな。
まあジダン以上に癌な奴も他にいたが。

782 ：名無しさん：04/06/30 18:07 ID:kA81+mzA

ジダンのせいじゃない。
チームをまとめられなかった監督のせい。

783 ：名無しさん：04/06/30 19:04 ID:n5EWo3/J

西暦3102年、人類は宇宙に進出し総人口は1000億を超えた

「ぶっちゃけ、日本（今や地球連邦の成立により州となる）の
実力はまだまだよね。所詮欧州開催のWCで優勝してねーし」

「つーか、去年開催のヴィーナスシティWCで欧州勢なんか余裕で
破ってるんですけど・・・・」

「はああ？、何言ってんの、金星での試合なんて本物じゃねーよ
重力は違うし、第一欧州から遠いからコンディション悪るすぎ
それに、あんな星ではやるきが全くなかったしね
日本なんて、まだまだ本気の欧州には勝てないね」

「・・・・・・・・・・・・・・」

784 ：名無しさん：04/06/30 23:44 ID:ykZJd0zs

ロシア代表スレより盛り上がってるな

785 ：名無しさん：04/06/30 23:48 ID:kP+IfzPW

>>783
本当にそうなりそうで怖い。

786 ：名無しさん：04/06/30 23:54 ID:e5Jqc1h2

>>783
１０００年後のサッカーて想像つかないな。
１００年前でさえ、サッカーどころじゃなくて日露戦争をガチでやってたんだよな。
スタジアムなんかは今とは比べられないほどハイテク化してるんだろうけど。
世界大会なんて宇宙を利用した交通機関でも開発され身近なものになってるかもね。
s

787 ：　：04/06/30 23:56 ID:ly/FJcuP

>>783　
海外厨には分からないんだろうね、この例え。
今現在と状況は同じだよ。

788 ：名無しさん：04/07/01 00:06 ID:k3QdQKyz

意味不明。現在の日本代表は調整試合でマグレ勝ちしただけだし。
圧倒的優位な条件の下行われたＷ杯では欧州中堅～下位レベルの
トルコにボコボコにされ完敗したし。バカじゃねーの

789 ：名無しさん：04/07/01 00:07 ID:1WZmGGx5

例えになってないだろ
馬鹿か

790 ：名無しさん：04/07/01 00:13 ID:LHo2Gcl5

トルコは欧州上位レベルだろ

791 ：　：04/07/01 00:27 ID:x65kUo+/

日本がＷ杯欧州予選に出たら、どの組に入っても４位にはいける。
それくらいの強さはある。

792 ：名無しさん：04/07/01 01:02 ID:7e9RkZCo

だから日本がチェコとアイスランドに勝ってイングランドに善戦したからってその国より力が上なんて言ってないよ。
そいでトルコに負けたからって日本がトルコより弱いなんてに言うような馬鹿もかなりオツムが弱いな。
あの試合で勝ったから・・・
あの試合で負けたからとか、そんな浅はかな考えで力関係決めるなよ　アホども。

793 ：：04/07/01 01:25 ID:lhz7OAIp

日本貶してる奴ってきもいなｗ
そんな奴らをからかいたくて来てるんだろうなみんな

794 ：　：04/07/01 01:59 ID:6HhNOm+T

トルコが欧州中堅以下だって　ｸｽｸｽ
勝てばまぐれ、負ければ実力、もうどうしようもないね　ｸｽｸｽ

795 ：名無しさん：04/07/01 02:19 ID:HZJaLkA8

ﾌﾞｯｸで倍率の低い方

796 ：名無しさん：04/07/01 05:00 ID:DHUUrXog

アイスランドなんて、勝てるだろう

いくら日本代表とはいえ、ベストメンバーじゃなくても
勝てるよ

797 ：名無しさん：04/07/01 08:23 ID:rXPDi0np

欧州厨って日本の実力をちゃんと評価しないから嫌いだ
勝てばまぐれ、負けたら当然と
何から何まで欧州を過大評価しすぎ

798 ：名無しさん：04/07/01 08:35 ID:w3vOHpXd

さすがにチェコやイングランドには及んでないと思うが、
中堅国にも勝てないなんていうやつはマジきもいな。

799 ：名無しさん：04/07/01 09:08 ID:EDKaUJ6W

そういう話はとりあえず、アジアカップが終わってからにしなさい。

800 ：名無しさん：04/07/01 21:07 ID:Cq8Tf275

>>797
とりあえず親善試合であろうと欧州の代表が本気で対戦してくれるようになってからの話だね。
本気になっているかどうかの基準は。

１，相手ホームでの試合の場合，スタンドがガラガラでなかった。
２，相手国も生で試合中継をした。
３，（相手が）可能な限りベストメンバーを揃えてきた。
４，（相手が）可能な限りベストのシステムで戦った。
５，試合後の相手国のメディアの論調がこの試合は本気だったんだと思わせるような取りあげ方だった。

801 ：名無しさん：04/07/01 21:58 ID:sVfa7Xl8

そんな事を必死で論争したって仕方ないじゃん。
国際大会の公式戦できっちりと決着をつければよろしい。

802 ：名無しさん：04/07/01 22:48 ID:lhz7OAIp

そうだな、プロである以上W杯での結果がすべてだな
そういった意味ではモストボイがいなかったからとか言ってる奴はアホ

803 ：名無しさん：04/07/02 00:14 ID:fffMSEUq

>>802
モストボイと中田さんではチーム内での重要度が違うよ

804 ：名無しさん：04/07/02 00:26 ID:FK1OcQoE

モストボイなんてたいしたことない
モルフェオといい勝負だな
実力より名前ばっか先行してる

805 ：名無しさん：04/07/02 00:30 ID:Ppg2vFGp

>>800
微妙な基準が混じってるな、
１、２、５は選手に直接関係無いじゃん、
ガラガラだろうと生中継だろうと試合になれば関係無いでしょ、
寧ろ試合前の準備状況とか挙げてくれた方がそれらしい、
>>803
そんな訳有るか、一人二人変わって弱くなるなら層が薄いって事だろ、
穴を埋められないロシアが悪い。

806 ：名無しさん：04/07/02 00:38 ID:fffMSEUq

>>804

>>753を見よ
どっちが名前先行かわかるはず

807 ：名無しさん：04/07/02 01:23 ID:fffMSEUq

>>805
選手達もそうだが地元のメディアやサポーターも本気の試合になるかあらかじめ知っているもんだよ
実際，ハンガリーは日本戦とその後のブラジル戦では対応がまったく違ったじゃない？

808 ：名無しさん：04/07/02 02:31 ID:Ppg2vFGp

>>807
まあ確かにそう言う面は有るだろうけど、
それでも結局は日本代表がどんなチームかを試合の中で実際に体感する事が一番重要な要素だと思う、
欧州の中堅国以上なら選手達も試合中に相手を観察する能力は優れてるでしょ、
試合の中で相手を観察して自分達の戦い方を考えて実行していくのもサッカーの重要な要素、
日本が手強いと認識すれば結局は本気になるよ、最初から本気じゃ無いかもしれないど。

809 ：名無しさん：04/07/02 02:41 ID:H14eMgSL

>>808
監督の判断しだいだろうな

810 ：名無しさん：04/07/02 15:30 ID:GkFUlj0y

>>803
なんでそこで中田がでてくるんだ

811 ：　：04/07/03 00:54 ID:3JAJp7/+

>>800の基準から行けば、こないだのイングランド戦は全ての要素を満たしているな。
欧州中のトップで取り上げられたビッグメッチだった。

812 ：名無しさん：04/07/03 00:58 ID:81bJQfdL

システムがいつもと違うかったじゃん。仮に本気のシステムだったら
０－５で負けていたよ

813 ：名無しさん：04/07/03 01:14 ID:z4qQ/DEc

ボランチ中田はちょっとすごいぞ

814 ：名無しさん：04/07/03 01:18 ID:oziCE4Ve

>>811
ビックメッチ？

815 ：名無しさん：04/07/03 02:21 ID:7mtQq+t/

>>812
なにが０－５だよ
ここの奴ら本当に日本が嫌いなんだな

816 ：名無しさん：04/07/03 07:43 ID:c82ldtrw

>>815
現実を見ようよってこと
過大な期待は何も生まないし

817 ：名無しさん：04/07/03 08:13 ID:699TCHfB

イングランドは相手のレベルに関係なく僅差での勝利が多いんだが
現実を見れば０－５の予想なんてしないわな

818 ：名無しさん：04/07/03 08:33 ID:hgzyjShO

>>800
アウェーで勝てればそれが実力
ホームで負けたら言い訳できない
あんたが言ってるのは欧州勢の負けた時の言い訳の基準だよ

819 ：　：04/07/03 12:34 ID:X06Mptc9

それにしてもここはアンチ日本代表厨の多いこと多いことｗｗ
俺もやや海外派だったが、ここまでくるとキチガイの領域だね。
イングランドに０－５って、何コイツ？サッカー知ってんの？
勝ちにこだわんなければ、引いて守ったりすれば点差なんて
いくらでも縮められるんだよ。ヴァカジャネーノ

820 ：名無しさん：04/07/03 19:16 ID:ivYGTKyG

>>817
日本戦の後のアイスランド戦は？

>>818
今のとこガチンコ試合はホームでのＷカップしかないからな。
冷静かつ公平に見ればフィンランドより強いか弱いかはデータが足りないからなんともいえないってとこだな。

821 ：名無しさん：04/07/03 19:32 ID:S2zU9J9d

代表ヲタはにかわが多いことで知られているが、
海外ヲタもこれまたニカウが多いんだよなー
しかも海外ヲタのにかわは自分はニカウじゃないって感じで
勘違いしちゃって語ってる、自覚の無い奴が多いからなおひどい

822 ：名無しさん：04/07/03 23:53 ID:Y//r6RzF

>>821
海外に詳しい人と日本代表オタを比べるのは無謀

823 ：名無しさん：04/07/04 02:31 ID:fI5FXbBK

日本代表オタ＝『日本代表』というアイドルグループの好きなニワカ
海外サッカーファン＝レベルの高いサッカーを求める、サッカーと言う
競技を真の意味で愛する人々

824 ：　：04/07/04 03:02 ID:tBz6R1fw

代表厨と海外厨は被るだろ。
普通のサッカーファンなら高校サッカーもＪも代表も海外も楽しめるって。
まぁ代表厨はまだ可愛げがあるけど意味不明な優越感に浸ってる海外厨は
救いがたい。

825 ：名無しさん：04/07/04 03:12 ID:6cY/xjxA

海外厨＝自国のサッカーを応援せずに、サッカーのレベルが高い欧州や南米のサッカーを観て、自分までレベル
　　　　　　が高いと思い込んでいる香具師。ただの自己満足の集まり。自国のサッカーを愛せない奴にサッカー観る
　　　　　　資格なし。

826 ：名無しさん：04/07/04 03:35 ID:2vM+BWxb

>>812
何で日本がそんなに嫌いなんだ？
嫌いならお前の大好きな欧州の何処かに住めばいいじゃん
毎日レベルの高い試合を生で見られるんだからｗ

827 ：名無しさん：04/07/04 03:37 ID:fI5FXbBK

海外どころか今まで本州から出たことすらないから無理ッス

828 ：名無しさん：04/07/04 08:06 ID:gKtm6pyZ

>>826
　自国の代表を愛す＝自国の代表を過大評価
ではない

829 ：名無しさん：04/07/04 13:05 ID:LVVQqSYu

自国の代表を愛す＝自国の代表を過小評価
ではない

830 ：：04/07/04 13:37 ID:tBz6R1fw

さんまみたいだな。
自分の中で勝手にファンタジーが出来上がっちゃってて、それに現実が抵触するのを
極端に恐れる。

まぁガキだね。

831 ：名無しさん：04/07/04 14:09 ID:l4ZmplrV

ジダン＞モストボイ＞リトマネン＞小野＞中田
でいいですか？？

832 ：名無しさん：04/07/04 15:33 ID:s/H+P/dS

実際、今の日本の実力って欧州中堅国相手だと互いの条件次第
トップでも穴のあるイングランドやドイツなら勝ちもありうるが負ける可能性が高い
ブラジルやフランスぐらい抜けた相手だと引き分ける事ができれば上出来
ぐらいだと思うけどどうか？

833 ：名無しさん：04/07/04 16:57 ID:Fwta87xB

要はサッカー観戦という趣味の問題なんだから、好き嫌いは
人それぞれでいいじゃん。

サッカーが好き→絶対、自国を応援しなければならない、応援しない
　　　　　　　　　　　ならサッカーを見る資格なし。

お前は、国粋主義者かｗ

通ぶって、愛する日本代表を低く見る海外厨にむかついてる気持ちは
わからなくはないけど、非常に排他的でみっともないよ。

834 ：　：04/07/04 18:19 ID:7fHyMZCm

サッカー好きだったら極端な話小学生の草サッカーだって面白く観れるはず。
うまいプレーには拍手を、下手糞なプレーにはブーイング。

しかし、自国でもない国のサッカーを趣味ではなく熱狂的に応援するのは
まったく理解できん。前回だかのユーロでイタリアのユニ着て応援してる
日本人が奇特な人種として報道されたのを思い出す。
自国の代表を卑下するのは勝手だが、その虚しさは本州から出たことのない
人種(短期の海外旅行は無視ね)にはわからないだろう。
海外厨＝欧州人とサッカーの話したことない奴、そんな気がする。

835 ：名無しさん：04/07/04 20:45 ID:uDw0n6ef

>>834
趣味ではなく、じゃなくて、それが趣味だからだろｗ　お前はアホか。
趣味でもないのに応援する馬鹿がいるか。

お前が、日本代表を応援するのもそれが趣味だからだろ。
同じように海外厨が他国の代表を応援するのも趣味。
他人の趣味･嗜好に上下をつけようとするのが一番、愚かな事。
海外厨も、それに反発する香具師もそれを肝に銘じとけ。

836 ：　：04/07/04 20:57 ID:IYWz8ANC

確かに勝手だけどさ、みっともない事はやめとけと言ってるだけであって。
イングランドユニ着てGod Save the Queenを泣きながら歌う馬鹿に対して
「お前同じ日本人として恥ずかしいからやめてくれ」っつーのはごくオーディナリーなものの考え方だと思うが。
海外行って色々観戦してくれば普通は「ファンっていうのはありえてもサポっていうのはありえない」
っていう考えに落ち着くと思うがなぁ。
まぁそれでも海外厨スタイル貫く輩に対しては、正直理解不能としか言いようが無い。

837 ：名無しさん：04/07/04 21:13 ID:uDw0n6ef

>>836
余計なお世話ってやつだろ。　お前が理解してやる必要もないし。
そういう連中を恥ずかしいと思うのもお前の価値観の問題。
別に犯罪でもなく、社会道徳に反してるわけでもない。
海外で笑われてるという意見もあるが、そんなに海外からどう
思われるかが気になるとは、典型的な日本人だなと思う。
その点に関しては、逆に海外サッカーの価値観を気にしてるらしいのが
滑稽でさえある。

それより>>825みたいな自分の価値観を押し付ける香具師が嫌だね。
日本代表を応援しなかったら非国民！みたいな発想は、大げさに
いえばファシズムに通じるものを感じてしまうよ。

838 ：名無しさん：04/07/04 23:20 ID:pp4GsuXQ

>>834
リーガやプレミアの観客席はサポーター＆観客で満員ですがセリエはスカスカなんですけど？

839 ：名無しさん：04/07/05 02:02 ID:NonR8skv

ユーべのデッレアルピっていつもすかすかだよな。
警備の問題とかあるんだろうけど。
でもあれでも４万以上入ってるからすごいんじゃないか？

840 ：名無しさん：04/07/05 02:05 ID:Q/OthY/5

おいおいミラノ系とローマ系列は入ってるだろ

841 ：名無しさん：04/07/05 03:04 ID:LW5aLk7X

応援するくらいならいいんじゃないの？

ただ海外では個人としてではなく
日本人を代表として見られてることは理解すべきだとは思うな。

記念に遺跡や歴史的建造物に落書きする馬鹿な日本人観光客の
ような行為は辞めて欲しいな。これらは犯罪だから

842 ：名無しさん：04/07/05 04:28 ID:NgjIHdDS

>>834
お前は小学生にブーイングするのか？

843 ：名無しさん：04/07/05 05:46 ID:/iWSaMMW

仮に日本が本気のギリシャと戦ったら０－５で負けるな。日本のショボイ
ＤＦ陣にハリスティアスとブリザスの２トップを止められるわけないからな！

とか言う奴はおらんだろうな、さすがに

844 ：　：04/07/05 05:56 ID:gU6KteBL

>>840
デッレアルピは世界のビッグクラブのホームスタの中で最凶。
トリノ駅からバスで３０分。そっからさらに歩いて３０分。巨大トラック付で１階はフェンスもあって激烈な見難さ。
それであれだけ入ってるんだからある意味凄い。

845 ：名無しさん：04/07/05 08:57 ID:MQfI0r2Z

>>843
少なくとも、点が取れそうな気はしないな。
これぐらい言ってもいいだろう？代表厨の諸君。

846 ：名無しさん：04/07/05 10:40 ID:/iWSaMMW

×点が取れそうな気がしない
○点を取って欲しくない、取ってはいけない！

847 ：名無しさん：04/07/05 11:27 ID:MQfI0r2Z

やっぱ、素直な感想を言うのも許してくれないか・・・。

848 ：名無しさん：04/07/05 21:39 ID:54PkvAuk

>>846
素直にとれそうもないけど

849 ：　：04/07/05 22:11 ID:/4X2wEna

意外にスコっと入ったりするもんだって。
はっきり言って点が入る気がしないなんてなんのものさしにもならん。
ユーロ直前の仏代表とやって2点奪ったことだってあるだろ。

850 ：名無しさん：04/07/05 22:44 ID:itT1NdqW

ギリシャは格上のチームに対してと、同等や格下のチームに対してでは戦い方が違うだろうから、
日本だからといって一概に点が取れないとは言えないと思うよ。
例えば、アテネ五輪で日本は一度もバーレーンのゴールを割ることは出来なかったけど、
バーレーンと同等のＵＡＥや格下のレバノンにはたくさん決められてるように。
実際、ロシアにはやられてるしね。
まあ、あれはギリシャ側が緊張していたからというのもあるんだろうけど。
他の試合は挑戦者としてプレッシャーがほとんどないまま挑めたけど、
ロシア戦だけは実現出来そうなものを目の前に突きつけられていたからね。
そういう意味ではこれからのギリシャは厳しいと思う。
それと、94年のＷ杯のときもそうだったけど、ほぼ敗退が決まった後のロシアは結構強い。
あんときは幾分可能性はまだ残っていたんだっけ？
モストボイがいなかったというのも大きいかもｗ（ポルトガル戦もいなかったけど）
94年のＷ杯同様にモストボイが追放されてから勝ってるロシア・・・。

851 ：名無しさん：04/07/06 02:01 ID:baJGYRx7

>>849
ガチじゃなかったからね

852 ：　：04/07/06 02:07 ID:8SZC07rf

ガチじゃないから　コンディション悪かったから　気候が合ってないから　メンバー欠けてたから

はいはい。聞き飽きた。

853 ：名無しさん：04/07/06 02:26 ID:bPK8/8+2

フィンランドにはギリシャになれる要素がある。

854 ：名無しさん：04/07/06 04:01 ID:g2074W3O

同意。ユーロ優勝国と同等の実力を持つ強豪国になれる可能性のある
フィンランドに日本が勝てるわけがない・・・なんていうと思ったか！
このスットコドッコイが！

855 ：名無しさん：04/07/06 06:12 ID:+4SI8Kmu

>>852
現実から目をそらさないように

856 ：お馬鹿ちゃんをリプレイ：04/07/06 06:15 ID:g2074W3O

855 ：名無しさん：04/07/06 06:12 ID:+4SI8Kmu
>>852
現実から目をそらさないように

857 ：名無しさん：04/07/06 15:25 ID:9uwaTCRP

>>836
>海外で笑われてるという意見もあるが、そんなに海外からどう
>思われるかが気になるとは、典型的な日本人だなと思う。

いるよねこういう自分の事しか考えられない奴。
世界には八十万を超える在外邦人がいるんだよ。
実際海外で暮らしてる奴等がお前みたいな奴のせいで迷惑してんだよ。
他国のユニ着て他国の国歌を必死で歌うなんて
どれだけ異常なことなのか、いい加減気づけよ。全く。

858 ：おばかを再現：04/07/06 18:04 ID:ehqjsPjK

855 ：名無しさん：04/07/06 06:12 ID:+4SI8Kmu
>>852
現実から目をそらさないように

859 ：名無しさん：04/07/06 23:15 ID:d4/Bbyhn

>>857
その程度の事で、在外邦人にどんな迷惑がかかるというんだよｗ
それが原因で、日本人子弟がいじめられたり、ビジネスから締め出され
たりすると本気で思ってんの？

実際、ヨーロッパ人は、そんな事たいして気にしとらん。
お前は、日本のマスコミが好むこの手の報道に踊らされるんだよ。
真っ赤になんて否定するだろうが、海外だってほとんど
行った事ないんだろｗ

860 ：名無しさん：04/07/06 23:51 ID:XzBnoeMS

>>857
>他国のユニ着て他国の国歌を必死で歌うなんて
どれだけ異常なことなのか

そんなの、国際大会に行けば、日本人じゃなくても
いっぱい、いるけどな。　しかも、その国のサポーター
と仲良く談笑したりしてるし。
海外サッカー興味ないから、そういう事情に疎くても
仕方がないが、ニュース報道をなんでも鵜呑みにする
のはやめた方がいいぞ。早く、自分の頭で物事を
判断できる大人になろうよ。

861 ：名無しさん：04/07/07 01:52 ID:+9c1HKu/

>>860
>>857のような人間が日本人の足かせになっているんだよな

862 ：名無しさん：04/07/07 01:57 ID:jDul00MO

まぁ、よその国家を大真面目で歌うのはやめた方が良いとは思うけど。（ｗ

863 ：名無しさん：04/07/08 00:54 ID:P25DPFoh

フィンランドがどのくらい強いか試合見たことないから知らんが
日本が勝てないほど強くないだろ。
ラトビアより強くてスイスより弱いぐらいじゃ？
FIFAランキング40位以内の国なら勝てるだろ？？？

864 ：名無しさん：04/07/08 00:56 ID:6nqAS+Lr

>>862
見ててバカらしくなるよな

865 ：　：04/07/08 01:41 ID:A/B3JotE

国歌歌うことの意味がわかってないＤＱＮ達。
あいつらほんと見ていて哀しくなる。
国家や国歌は日本人の玩具じゃないんだよ。自由だのなんだのって言うのは
勝手だが、そのことでどういう事が起こるのかをよくよく考えて頂きたい。

866 ：名無しさん：04/07/08 02:55 ID:S//tFhsk

ガチじゃないって・・・
ｵﾏｲﾗはその国々の監督や選手達から直接聞いたのか？
欧州勢のホームでの親善試合はベストコンディション＆モチベーション高い
FIFAランキングにも影響するし、ましてやホームで格下(だと思ってる)日本
相手に負けるなんてプライドが許さないだろ
フィンランドなんてＷ杯予選やユーロ予選見ててもちっとも強いと思った
ことないけどなぁ。セットプレー以外はやられる気がまるでしないんだけど

867 ：名無しさん：04/07/08 03:16 ID:iYJUKG/0

>>866
だから欧州勢はFIFAランキングなんて気にしない
つぅか気にしているのは日本だけだろう？

868 ：名無しさん：04/07/08 07:33 ID:h8QxE5Zj

日本代表がホームで、タイやフィリピンに負ける事が許されるのか？
俺は、サポも選手もそれを許容出来ないと思うけど。
ホームの概念が強い欧州は、それが強いはずだ。

869 ：名無しさん：04/07/08 08:12 ID:iYJUKG/0

>>868
日本だけが勝敗にこだわりすぎ。
常に勝つつもり。

870 ：名無しさん：04/07/08 12:45 ID:hjVcWQ7W

>>869
別に負けていいとは言わんが、確かにその面はある。
ジーコになってからはまだいいほうで、以前は
とにかくベストメンバーの発想で、新戦力のテストも
ままならなかった。

871 ：名無しさん：04/07/08 22:48 ID:6nqAS+Lr

アジアに負けたときの言い訳がすでに用意できていて準備がよろしいことだ

872 ：名無しさん：04/07/09 05:22 ID:W52SHShJ

てか、がちのときとがちじゃないときの差ってそんなにあるのか？
代表として選ばれてるひとが、そんなあからさまに手を抜くとは思えないよ。

がちじゃないときでいい勝負できたら、がちでもいい勝負はできるだろ

873 ：名無しさん：04/07/09 07:57 ID:+SlF8HBL

>>872
プレッシングのレベルが全然違うだろ

874 ：名無しさん：04/07/09 08:38 ID:SFGLAfZm

日本人はいつも一生懸命だから、FMでも一生懸命。
日本代表のパフォ … FM≦ガチ　大して変わらない
だから872のいうようにはいかない

875 ：　：04/07/09 08:42 ID:SFGLAfZm

ヨーロッパ強国の選手はリアルスティックだから、FM＜＜＜＜＜＜＜＜ガチ
タックルとかルーズボールを追っかけるの場面とか見ればすぐにわかる

876 ：　：04/07/09 22:25 ID:iXHvNiKs

今日の試合観てりゃフィンランド相手にどういう試合になるかくらい
わかるだろ。

877 ：名無しさん：04/07/09 22:37 ID:/9bzoMdu

日本＞ロシア＞ブルガリア＞フィンランド＞ボスニアヘルツェゴビナ＞イスラエル＞ルクセンブルグ＞フェロー諸島＝丸太＞バチカン＝グアム＞ブータン

878 ：　：04/07/09 23:14 ID:AOh7PK9e

フェロー諸島とブータンの間にはもっと大きな差があると思う。

879 ：名無しさん：04/07/09 23:33 ID:wGDMJBic

どうでもいいよ、そんな差。

880 ：名無しさん：04/07/09 23:50 ID:4+fv7zqD

スロバキアが何軍か知らんが日本は２軍で３時点獲った。失点もセットプレーの１点だけ。フィンランドなどお話にならないな。

881 ：名無しさん：04/07/10 00:38 ID:Vg3RM5yw

>>872
同意

882 ：名無しさん：04/07/10 01:11 ID:onIqQFsu

バチカンってFIFAランクあるのか？

883 ：名無しさん：04/07/10 06:00 ID:O+Cewmuk

日本人はなんでフランスに0-5やアルゼンチンに１－４で負けたときには，
全ての意見が日本代表は弱い，監督クソ，などのネガティブな意見ばかりで，
日本はコンディションが悪かったとか，不運だったとかの擁護する意見はまったくでず，
逆に，チェコに１－０で勝った時やｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ0-0のときは相手は二軍とか，所詮親善試合
みたいに日本の活躍を認めないような意見が出るのはなんででしょうね？

南米予選に出たらのスレでも，アウエー全敗とかの意見があったし，
もうちょっと日本の強さを認めてやってもいいと思うんですけどね．

884 ：名無しさん：04/07/10 07:42 ID:vSr2Ac/y

>>1～1000
程度の問題をニ値化すんなよ

885 ：名無しさん：04/07/10 09:55 ID:PRkA/Zoy

>>883
南米予選はアウェーはやっぱりきついと思うよ
ある意味欧州でアウェーでやるよりきつい
現在のプレースタイルから言って一番相性が悪いのは南米のチームだろうし

実力的に下だと思われるエクアドル、ボリビア、ペルーもかな？3000M級の高地にあるから
まずぱっといって結果は残せないと思う
勝てるとしたらヴェネズエラ、チリ位になると思う
やっぱりよっぽど仕上げないと全敗しかねない

886 ：名無しさん：04/07/10 11:09 ID:onIqQFsu

>>883
一部のオタクが通ぶった発言をしたいだけだから気にするな。
多くの人は日本代表が好きだ

887 ：名無しさん：04/07/10 13:07 ID:e7K4UoBD

＞日本人はなんでフランスに0-5やアルゼンチンに１－４で負けたときには，
＞全ての意見が日本代表は弱い，監督クソ，などのネガティブな意見ばかりで，
＞日本はコンディションが悪かったとか，不運だったとかの擁護する意見はまったくでず，
＞逆に，チェコに１－０で勝った時やｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ0-0のときは相手は二軍とか，所詮親善試合
＞みたいに日本の活躍を認めないような意見が出るのはなんででしょうね？

すんげぇ分かるその感じ。
勝てば相手はガチじゃなかったで、負ければ実力なんだよなｗ
本気で気持ち悪いよ。

888 ：名無しさん：04/07/10 13:10 ID:uAFDkuJ1

日本人の国民性だろ。
そういう考えの延長線上にあるのが今の日本というわけでｗ
スポーツ観戦向きの性格はもともと持ち合わせてないんだよ、物作りにゃ役立つだろうがな。

889 ：名無しさん：04/07/10 13:14 ID:e7K4UoBD

国民性ってほどじゃないだろ。
一部の２ちゃんねらの性質だよ。
俺の周りにはこんな気持ちの悪い捻くれ者いないし。

890 ：名無しさん：04/07/10 13:29 ID:HF5WHNWQ

”公式戦”のオマーンやシンガポールにあわや引き分けってぐらい
ひどい試合してんだから安易に日本は強いと言えない

891 ：名無しさん：04/07/10 13:29 ID:HF5WHNWQ

”公式戦”のオマーンやシンガポールにあわや引き分けってぐらい
ひどい試合してんだから安易に日本は強いと言えない

892 ：名無しさん：04/07/10 15:08 ID:OkLZgpAG

９月７日（土）　ユーロ２００４予選グループＡ
キプロス 1 - 2 フランス

”公式戦”のキプロスにあわや引き分けってぐらいひどい試合
してんだから安易にフランスは強いと言えない

893 ：名無しさん：04/07/10 15:10 ID:OkLZgpAG

４月２日（水）　ユーロ２００４予選グループＣ
モルドバ 1 - 2 オランダ

”公式戦”のモルドバにあわや引き分けってぐらいひどい試合
してんだから安易にオランダは強いと言えない

894 ：名無しさん：04/07/10 21:11 ID:PRkA/Zoy

3/31(月）　ワールドカップアジア地区1次予選グループ7
モルジブ 0-0　韓国
”公式戦”のモルジブに引き分けってぐらいひどい試合
してんだから安易に韓国は弱いと言える

895 ：名無しさん：04/07/10 23:27 ID:onIqQFsu

公式戦だからこそ弱い国は守り固めて苦戦するんだろうな
他にもドイツ、イタリアなどもユーロ予選は苦戦したがそれはスルーして
日本ばかり叩く始末。というか自国叩く奴はなんなんだ

896 ：名無しさん：04/07/11 00:40 ID:D9oc0szW

>>895
自国だと批判しちゃいけない、ひたすらマンセーすべしって
偏狭な考え方もどうかね。　だいたい、自国だからこそ、
予選で小国相手に苦戦したら批判されるんだろ。
関係もないドイツ、イタリアが苦戦したからといって叩いて
どうする？ｗ　その方が変だわな。

897 ：名無しさん：04/07/11 00:48 ID:fjze2l7t

とりあえず今までを総括するとアジアトップ＞欧州中堅(ロシア、クロアチア)ってことでＯＫ？

898 ：名無しさん：04/07/11 01:05 ID:FI/EVZKV

>>889
自分でものを考える力を持たず，だた流行に流されるというなら国民性がある事には間違いないだろうね。
『いつまでも「感動をありがとう」じゃ生ぬるすぎるんじゃないか？』という流行がサッカージャナーリストにあって，彼らの
書いた記事を鵜呑みにして対戦相手を考慮せずに全試合に適応しようとしているんだろう。

899 ：名無しさん：04/07/11 02:39 ID:Su0U34rZ

>>898
とりあえず、日本をくさしてれば格好がつく、という感じなんじゃね？
それはそれでもいいけどさ。

中には馳みたいに、
本気で「海外万歳、日本氏ね」みたいなボンクラがいるから困る。

900 ：名無しさん：04/07/11 03:15 ID:2JCugSBy

>>896
いや、叩くっていうより貶してるだけの奴

901 ：名無しさん：04/07/11 03:56 ID:FI/EVZKV

>>899
馳は売名の為に過激な言動で注目を浴びようとしているだけじゃゃないの？

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:31 ID:eF0B0z7e

>関係もないドイツ、イタリアが苦戦したからといって叩いて
>どうする？ｗ　その方が変だわな。

自国民のようにイタリア、ドイツ叩いてる奴が普通にいるわけだが
この板では

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:33 ID:oeSmmWVC

>>890
バカかおまえは。
公式戦うんぬんで言ったら日本だってオリンピックで本気のブラジルに勝ってるんだぞ。
どうせ欧州信者は「そんなのまぐれ」の一言で実力勝ちとは言わないだろうがな。

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:47 ID:5ULEBXBo

>>903
その後GLを突破してくれれば実力と認められるが
GL敗退してしまえばマグレ扱いされるのは仕方がない。

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:13 ID:oeSmmWVC

でも勝ったじゃん

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:03 ID:iT1l3Fmt

>>904
2勝1敗で突破できなかったんだから運が悪かっただけ
しかも負けた相手は優勝したナイジェリア

っつーか、GLならシドニーでもブラジルのいる組で突破したじゃん
そのときはブラジルには負けたけどさ

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:11 ID:zTRNwCzj

>>906
運が悪かっただけだってさ・・・。

908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:15 ID:iT1l3Fmt

>>907
ナイジェリアは最終戦で3-0とかで負けなければ突破だから消極プレーしてたよ
ナイジェリアが勝ちにいってたらブラジルがGL落ちしてたはず
日本は運が無かった

シドニーの決勝一回戦も内容的には勝ちゲームだったな
PK戦負けだしこれも運が無かった

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:27 ID:2JCugSBy

しかし今年の五輪ももうすでに運がないな

910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:30 ID:yQIPgvkh

>>908
1点差で勝ってたのに、誰か忘れたが不要なＰＫを与えて追いつかれたんだったよな。
勝てたんだがなぁ。

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:11 ID:zTRNwCzj

そもそも、２勝といっても、予選落ちの決まってた
ハンガリーに何とか勝っただけの一勝が含まれてるわけで。
引き分けなければいけない試合では負けてたり。
それを運が悪かったの一言で片付けられるものだろうか。
こういう事言うと、自、自国を叩きやがってとヒステリックに
反論されちゃうのかな・・・。

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:23 ID:gcWfI6Xs

↑バカだなｗ予選は３試合しかないだろ(爆笑)

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:33 ID:zW3V4+ft

日本代表は応援してるけど、まだ弱い方だと思う。
親善試合も相手は手抜きだし。プレッシングとか普段の
プレーとの違いをみてれば手抜きかはわかるんじゃない？

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:43 ID:iT1l3Fmt

>>911
ハンガリーのモチベーションが落ちてたようには見えないな
日本なら勝てるかもって感じで帳尻の一勝のために必死っぽかったよ

あそこで土壇場の連続ゴール決めて逆転したのは底力の証だろ
シドニーの南アはそれができなくて
2杯のスロベニアに負けて決勝T逃したんだよ

日本はシドニーでは運良く突破、アトランタでは運悪く敗退って感じだな
そういえば、予選でブラジルに勝ったチームは2大会連続で予選落ちってことだな

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:38 ID:zTRNwCzj

>>912
ん？　俺に対するツッコミ？　激しく意味不明なんだけど？
>>914
グループ最弱のハンガリーには勝って当然というか、
予選突破のためには勝たないと話しにならないわけで、
それがああいうへろへろな勝ち方だった。ナイジェリアも
ブラジルも、日本ほどハンガリーには苦戦しなかった
のを考えたら、やっぱりハンガリーを除く3チームの中では
日本が一番弱い、予選落ちも仕方ないかと、当時は
思ったな。

916 ：　：04/07/11 18:26 ID:/fa37Msz

まあ、どんなに日本を貶しそうが、確実に実力はUPしてきてる。
FIFAランキングなんて当てにはできないが、それでも15～25位までの
中堅国とはアウェーでも互角に戦えるよ。

ちなみに、W杯アジア予選で日本が敗退しなければ、どんなに苦戦しようが
（シンガポールなど）別にいいと思う。負けたらアウトだけどね＾＾；

コンディション悪い状態でスレスレでも勝てるというのは、それだけ底力がある証拠。

917 ：名無しさん：04/07/11 21:25 ID:r3moPesR

優勝、３位(しかもブラジル)の中で日本が一番弱い！と必死に言われても・・・
なんというか、これはもう駄目駄目ですな(笑)

918 ：名無しさん：04/07/11 22:48 ID:3cZooYkz

>>916
最終予選ならともかく、一次予選で苦戦してもいいとか、
底力があるって言っててどうするんだ。一次予選なら、
あの加茂ジャパンでさえも大勝してたのに。
日本代表が真価を問われるのは、ドイツＷＣ時だろう。
そこでベスト16に進んで、初めて力をつけたと言える。
>>917
客観的事実を指摘してるだけの書き込みに必死だとか
無理やりな形容詞をつけようとしてる方が必死に見えるぞｗ
～だからしょうがない、運が悪かっただけなんて、お前らも
海外厨と同じく言い訳が好きだな。
しかし、運が悪かっただけなんて、よくいえるな。あのサッカー
でブラジル相手に勝てるなんて、幸運以外の何者でもない
じゃないか。普通なら、ひきわけるのがやっとのとこだろ。
これだけ、運を味方につけたのに、予選敗退だったという
のが現実。

919 ：1 ◆MhMU1LacFM ：04/07/11 23:54 ID:oN2igoNJ

１です。ひさしぶりに来て見たら
「海外厨を考えるスレ」になってますね。びっくり。
日本対フィンランド観たいですね。

920 ：名無しさん：04/07/12 00:13 ID:rGNf0z9B

前々回の五輪なんて何の参考にもならんのに、よく無駄な議論するな

921 ：名無しさん：04/07/12 00:59 ID:63CbIirl

>>917
サッカー強豪国はオリンピックは本気じゃないからね。
Ｗカップで予選敗退なんかしたら大騒ぎだろうけど。

922 ：名無しさん：04/07/12 01:01 ID:v+BYJ2Df

同意。例えブラジルであろうと本気ではないんだから日本が勝って当然。
全く評価できんよ。仮に本気で臨んできたら０－５で完敗していただろうし

923 ：名無しさん：04/07/12 01:10 ID:vqUaWC3/

>>921-922
ブラジルは、オリンピックは本気で来る。つうか、
お前、海外厨を痛々しく見せようとしてる自演だろ？ｗ
ageてるあたりがわざとらしい。

924 ：名無しさん：04/07/12 01:29 ID:5Zuc2xku

釣り　くそうざｒｙ

925 ：名無しさん：04/07/12 02:55 ID:63CbIirl

>>923
本気だったらＵ２３の欧州クラブ在籍選手を強引に召集しようとしてクラブと口論になるはずだがそう言う話聞かないな。
誰がそういう選手知っている？

926 ：名無しさん：04/07/12 02:57 ID:75dUF/Gf

とりあえずフィンランドより弱いということはまずない
フィンランドの方が強いって言ってる奴はフィンランドの
ここ最近の試合観て言ってるのか？
ユーロ予選、Ｗ杯予選見た限りじゃ糞弱いぞ
技術的にはアジア上位国（日本除く）とかわらない
フィジカル強くて上背があるからセットプレーさえ気をつければＯＫ
実力的にはアイスランドと五分くらいじゃないかな

927 ：名無しさん：04/07/12 03:12 ID:g9dSu+Ev

ポルトガルやスペインには勝てる気がする
ブラジルやアルゼンチンには勝てる気がしない

928 ：名無しさん：04/07/12 10:09 ID:7QSeqqJa

本気じゃなきゃ、オーバーエイジにリバウドなんか呼ばないだろ。

929 ：名無しさん：04/07/12 10:27 ID:8isNk/hs

>>927
同意。欧州予選では突破できる可能性はありそうだが、
南米予選では全く感じない。

930 ：名無しさん：04/07/12 11:02 ID:XWc7xFJH

>>926
そうはいっても、知名度は低いがプレミアでスタメンを張るフォルセル、
何の役にも立ってない高原･柳沢をみると大丈夫かなと思ってしまう。
>>927
いくらなんでもポルトガルには勝てる気がしないな。

931 ：名無しさん：04/07/12 11:43 ID:6a9Xi+cP

韓国に負けたのに(ワラ)

932 ：名無しさん：04/07/12 12:22 ID:xcSjf+Mz

>>930
久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォルセル＞＞＞禿＝ヘナギ

933 ：名無しさん：04/07/12 12:53 ID:XWc7xFJH

>>932
高原だって、Ｊにいた時は、久保以上に輝いて見えたよ・・・。

934 ：名無しさん：04/07/12 13:17 ID:VCrYeFuV

>>910
酒井

935 ：名無しさん：04/07/12 17:37 ID:H8ckBTzs

日本人選手がその国の言葉を完璧に喋れるようになればそこそこ活躍できると思うよ
あと差別がなかったらね

936 ：名無しさん：04/07/12 19:53 ID:rGNf0z9B

>>930
国と国を比べてるのになんでまた個人名がでてくるのか
ああ、あれか？「日本のＤＦに○○をとめられるのか？」ってやつ？
>>935
豪州とか代表自体はたいしたことないのに選手がプレミアで活躍できるのは
たぶんそれだと思う

937 ：名無しさん：04/07/12 20:05 ID:6a9Xi+cP

あとサッカースタイルの問題な。磐田のハゲや戸田なんかがオランダ下位レベルで
苦戦したのは、技術的な面よりも攻撃は基本的に放り込み、動かずもらってから
個人勝負、守備ではマンマーク中心と言う下位チーム特有の前時代的なサッカーに
なじめなかった部分が大きい。逆に南米や欧州からくるそれなりの選手が大して活躍
できない場合が多いのも、ヤル気以外にそういったプレースタイルの違いに苦しむ
場合が多いからだと思う(除リネカー)

938 ：名無しさん：04/07/12 21:58 ID:U0i9p66/

>>935-937
代表厨って、海外厨以上に言い訳が大好きだなｗ
しかし、国と国を比べてるんだから個人名を出すな！
なんてわけがわからん。

939 ：名無しさん：04/07/12 22:43 ID:rAtmFicb

リトマネンをリアルタイムで見てたがそんな大した選手じゃない
だからといって中田のほうがいいかというとそういうことでもない
どっちもピークを過ぎた感じするが

940 ：名無しさん：04/07/12 22:52 ID:WREOnNvD

>>939
リアルタイムってバルサでのプレーか？
リトマネンの活躍はほとんどアヤックスでのものだろ

まあ、アヤックスにいたころをリアルタイムで見るなんて
たまにチャンピオンズカップで上位にきたときぐらいしかないだろうから
選手の価値が評価できるほどたくさんリトマネンのプレーを
見たことあるやつはほとんどいないんだろうな

おれもダイジェスト集ぐらいしか見たこと無い

941 ：名無しさん：04/07/12 23:28 ID:0f0uxcu7

>>937
スタイルが合わないとか、ビッククラブでないと力が出せない、
言葉が出来ないからとか泣き言を言われてもな。
ブラジル･アルゼンチンといった実績のある国で逸材といわれる
ようなプレーヤーじゃないといきなり、ビッククラブから声がかかる
わけないんだから。
小さいクラブで実績あげてからビッククラブに移籍するしかない。
現に中田はそうしたろ。　ビッククラブではいまいち結果が出なかったが。

942 ：名無しさん：04/07/13 00:53 ID:XkSXgh3h

さあ、海害虫の反撃が始まりました！

943 ：名無しさん：04/07/13 02:21 ID:XxdJviwL

>>938
ニワカか？サッカーは個人スポーツじゃない、組織のスポーツ

944 ：名無しさん：04/07/13 02:51 ID:gX+/405z

>>940
生では見れなくとも結構観れたよ。オランダリーグ。
PSV時代のロナウドの試合も結構見た覚えあるし。

945 ：1 ◆MhMU1LacFM ：04/07/13 03:09 ID:yhk/RLfb

１ですが、このスレpart2立てるべきでしょうか。
大分すれ違いな内容になりましたが、
議論としては問題点のありかが面白いと思う。

946 ：名無しさん：04/07/13 06:06 ID:uyxokKa3

>>943
ああ、こいつは放置でいいと思う。
海外厨という言葉を使って、一見、中立を装っているが
実際は海外厨のおかしな発言はスルーし、海外厨に反論しているやつのみを叩いてるっぽい。
しかも、サッカーに限らず何に対しても中途半端な知識で語っているところが
まさにこのスレの海外厨の典型といった感じのやつ。

まあ、こいつ以外にもこのスレには少なくとももう一人、
常にポイントのズレたことを言ってる海外厨がいるみたいなんだが、
そっちはまだ見てて楽しいんだよな。
チームとしてどうかという話しをしているのに、やたら個人の成績について語りだし、
しかも、ロシア代表で内紛が起こると、その中心には大抵モストボイがいることも知らず、
やたらこのスレでモストボイを力説して見事なにわかっぷりを披露していたりとか、
かなり笑わせてもらったよ。そのズレた力説に。

947 ：名無しさん：04/07/13 07:27 ID:xRxg3HgF

>>945
こんな巨人ばかりのチームに勝てるわけがない
放り込まれるだけで対処ができない、でFAか？

日本もそこそこボールは回せるだろうが、いかんせん
守備がアレだからな。
フィンランド相手にまったく得点できないほど
日本の攻めは悪くないとは思うが、サイドを突破されたり
セットプレーから決定的ピンチに陥るのは目に見えてるだけに、
フィンランド＞日本は揺るがないかと。

948 ：名無しさん：04/07/13 08:45 ID:BpssHtPL

個人能力でも、ニエミ、ヒーピア、フォルセル以外の８人は勝ってる。
組織は日本のほうが上。
たぶん、日本－スロバキアみたいな感じになって、２点差くらいで勝利。

949 ：名無しさん：04/07/13 12:18 ID:J2/dz03x

>>948
日本にはファンタジスタ宮本さんがいるだけに何が起こるか分からない

950 ：名無しさん：04/07/13 21:47 ID:lE2DlkM6

>>943
そんな事は誰でもわかってるだろｗ　ただ、チームの戦力を
語るのに、個人名を出すなというのがわけわからんと言われてる
だけだろ。　頭の悪い奴だな。

951 ：名無しさん：04/07/13 22:15 ID:XxdJviwL

>>950
なにも個人名を出すなとは言ってないだろ
比較するのにすぐ欧州で活躍してる名前持ち出す典型海外厨がうざがられてる
んだよ

952 ：名無しさん：04/07/13 22:38 ID:gF6jRDdf

>>951
そんなにうざいか？(ｗ

953 ：名無しさん：04/07/14 00:44 ID:xAm4+n9H

>>952
とくに代表板とかでね

954 ：ここまでの代表の結果からすると：04/07/14 04:07 ID:s1tOqjHf

【ジーコ日本ゴール数】　　　【ジーコ日本アシスト数】　　　　【ジーコ日本戦績】
８ゴール　久保　　　　　　　　５アシスト　中村　　　　　　　　　　　中田が出場した試合・・・１４戦　５勝４敗５分　勝率：３６％
５ゴール　中村　　　　　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　中田が不参加の試合・・・１５戦１０勝３敗２分　勝率；６７％　
３ゴール　高原　　　　　　　　４アシスト　本山
　　　　　　柳沢　　　　　　　　２アシスト　高原
　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　小野
２ゴール　小野　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　小笠原　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　中澤　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　　中田　←
１ゴール　稲本　　　　　　　　１アシスト　遠藤
　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　山田　　　　　　　　　　　　　　　茂庭
　　　　　　藤田　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　福西
　　　　　　鈴木
　　　　　　永井
　　　　　　秋田
　　　　　　中田　←

　中田さんかいると勝てない可能性が高い
　中田さんがいないと勝つ可能性が高い

955 ：名無しさん：04/07/14 11:15 ID:+onaZvK2

>>953
皮肉られてるのにマジレスｗ

956 ：名無しさん：04/07/14 11:57 ID:MfGH1BCa

なるほど、代表厨の諸君にとっては、黄金の中盤といっても、
そのうち二人は海外の中堅・下位チームの控えだろ？みたいな
言い方されるのが堪えるんだね。　それで、つい、個人名を出すな
と口走っちゃうわけか。そりゃ、代表と所属クラブの話は関係ない、
活躍できないのはそれなりに事情が、などど反論してみても、
今ひとつ締まらないものな。気持ちはわかる。
でも、しょうがないべ、客観的事実なんだから。

957 ：　：04/07/14 13:05 ID:ghcSupqM

中村＞ヒダ＞リトマネン

958 ：名無しさん：04/07/14 13:18 ID:787FvX4m

ホームの日本に勝つには１５０％の力を出さないと勝てないって
ピクシーが言ってたらしいけど実際日本はかなり強いね
アルゼンチンとかフランスみたいな一部の強豪じゃないとホームの日本には勝てないよ

959 ：名無しさん：04/07/14 13:21 ID:rDCcAMC+

ホームで強いのは当然。評価はできんよ。本当に実力があるか
どうかはアウェー、中立地で勝てるかどうかによって判断すべき。
まあ日本はバクーでアゼルバイジャン代表に勝つのも無理だろうけどな

960 ：名無しさん：04/07/14 13:34 ID:VrcVicsc

昨日の日本ーセルビアモンテネグロ戦の本気モード

セルビア　90％
日本　　　65％

セルビア　ほぼ1軍
日本　　　ほぼ2軍

961 ：名無しさん：04/07/14 13:41 ID:787FvX4m

>>959
なんでそんなに日本を評価できないのかが不思議だ
アゼルバイジャンて・・・ｗ
まあアゼルバイジャン人は日本の方が強いと思ってる人が多そうだな・・
日本は海外からの評価高いよ

962 ：名無しさん：04/07/14 13:49 ID:787FvX4m

あ　オレ釣られたみたい
今アゼルバイジャン調べたらうんこだった
マジレス恥ずかしい

963 ：名無しさん：04/07/14 14:01 ID:x4loboy8

>>959
アゼルバイジャンはともかくｗ
２ｃｈではホームはもちろんのことアウェーで勝っても
難癖つけるやつはいるんで。
そういうのは意味ない。

964 ：名無しさん：04/07/14 14:33 ID:u9Zmfa0/

痛い海外房を装うってるのは頭の悪い中学生と思われ
ただほんとに痛いやつかもしれんので注意！

965 ：名無しさん：04/07/14 14:52 ID:UoHsOpVV

俺たちの欧州が日本ごときに負けるわけがない！　そうだろうみんな！！

・親善試合だからガチじゃなかった。花を持たせた
・日本は○○の確変がなければ負けていた
・エースの○○が居なかった
・日本のホームだった
・時差ぼけだった
・スパイクが足に合わなかった
・芝が深かった、浅かった
・セカンドユニフォームだった
・監督の采配ミス
・金子達仁の呪い

966 ：名無しさん：04/07/14 20:00 ID:xNAWsGcl

>>961
海外からの評価が高いわりには、日本人選手全然売れねーな・・

967 ：名無しさん：04/07/14 21:24 ID:rDCcAMC+

全然売れねーなって・・・アホ？

968 ：名無しさん：04/07/14 21:37 ID:9Tfydc82

>>966
Ｊリーグは給料いいからですよ。

日本の選手的には
海外に出ても、言葉は通じないし、サッカーも通じるかわからない、
その上給料がそこまでいいというわけでもない。日本でのんびりやる道を選ぶやつも多い。
あとＥＵ枠の問題も大きい。
南米の選手と違って、パスを手に入れることはほとんど不可能。
クラブ的にも貴重な数枠に実力不明なやつを使わないでしょう。

そのへんはメキシコと似てるかもね。

969 ：名無しさん：04/07/14 21:37 ID:2C32E3Z/

>>967
レンタルは売れたとは言わんよ。

970 ：名無しさん：04/07/14 21:38 ID:AzSHoJqb

rDCcAMC+
昼の１時からIDも変えずパソつなぎっぱなし。
引きこもりの童貞君は何事にもネガティブ思考なので
みんな許してあげてね。

971 ：名無しさん：04/07/14 21:39 ID:2C32E3Z/

>>968
給料がよかったのは昔の話。平均はどうかしからんが
トップレベルは明らかにヨーロッパの方が高い。

972 ：名無しさん：04/07/14 21:40 ID:3eE2yXqC

スペインと北欧とプレミアにいってほしいな
完全移籍でカップ戦もでれたらいうことないだろうけど

973 ：名無しさん：04/07/14 21:41 ID:2C32E3Z/

>>970
君は、今時珍しいダイヤルアップ君ですか？ｗ

974 ：名無しさん：04/07/14 21:51 ID:4vKX+FQn

>>
ｵﾏｲは阿呆か？本気になった欧州の国で日本が勝てるとこなんてない。
日本は思ってるほど強くないよ

975 ：名無しさん：04/07/14 22:02 ID:rDCcAMC+

>>970
ワラタｗ田舎に住んでいるのかな？

976 ：名無しさん：04/07/14 22:13 ID:qBaKbUDW

なんだこのスレは？？

977 ：名無しさん：04/07/14 23:02 ID:HfpsQrck

>>976
もう少しでIDがバカだったな

978 ：名無しさん：04/07/15 02:43 ID:CqEeF6Gk

>>968
すくなくともＡ代表選手経験者でそういう考えする奴いないと思う

979 ：名無しさん：04/07/15 09:02 ID:3YAekc/d

なにはともあれ　日本＞＞セルビアモンテネグロが確定したわけだが
>>960の比較でいうと

980 ：　：04/07/15 11:18 ID:sukaEMD6

つまり日本＞＞セルビアモンテネグロ＞＞フィンランドということでよろしいか？

981 ：名無しさん：04/07/15 11:21 ID:UGMQADTe

ほぼ一軍じゃないじゃんw
ガチで来てくれたから面白くはなったけど

982 ：名無しさん：04/07/15 11:38 ID:GKnPal+I

残念。日本はさらにメンバー落ちなのでした

983 ：名無しさん：04/07/15 11:42 ID:FVY7f5/b

メンバー落ちつっても
小野，稲本，久保，坪井くらいでしょ
4人違っただけで2軍とはいやはや恐れ入りますなw

984 ：名無しさん：04/07/15 11:55 ID:Mxd+fTj6

>>983
全然違うと思いますが。
何で理解できないの？
そいつらチームの核になる連中じゃん。

985 ：名無しさん：04/07/15 12:01 ID:dGXH7asZ

>>984
全然違う，確かにね
じゃあその配慮をなんで相手代表に対してできないんだろうねw

986 ：名無しさん：04/07/15 12:22 ID:Mxd+fTj6

>>985
何の話ですか？
つーかお前日本人だろ？
日本人なのに何でそんな必死なの？
何で配慮する必要があるの？

987 ：名無しさん：04/07/15 12:28 ID:J9/oE6g9

>>986
>>980からの流れからだろ
一方は配慮して，一方を良く知りもしないのにほぼ一軍と断定する
ネタとしてならともかくマジレスだとすると痛い＆随分と都合のいい擁護

988 ：名無しさん：04/07/15 12:33 ID:Mxd+fTj6

あぁなるほど。
それはあれだねｗ
ゴメンな>>985。

989 ：名無しさん：04/07/15 13:11 ID:zYL/tT7T

日本対チェコ　１－０　勝利
日本対イングランド　１－１　引き分け
チェコ（FIFAランキング４位）イングランド（FIFAランキング８位）＞＞＞＞＞＞ポルトガル（FIFAランキング１２位）、ギリシャ（FIFAランキング１４位）

よって日本≧イングランド、チェコ、ポルトガル、ギリシャ
なんだ、ヨーロッパってショボいじゃん。
ギリシャやポルトガルがEURO決勝？
なら日本でも優勝できるわ。

990 ：名無しさん：04/07/15 14:08 ID:jHu0rdfj

では、ハンガリー最強という事で。

991 ：名無しさん：04/07/15 14:57 ID:Ur2SMees

もう欧州サッカーはだめだな
サッカー後進国でもいろいろ設備が整ってきたからな
欧州は落ちぶれていくんだろな

992 ：26years ◆A70Up/HYZo ：04/07/15 15:01 ID:hpwXrEUO

みゆみゆ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞リトマネン＞ヒダ

993 ：名無しさん：04/07/15 15:03 ID:WVkjMkN7

１試合結果厨は消えなさい

994 ：　：04/07/16 00:50 ID:leDMQIB6

ハンガリーに負けたのは汚点だなマジで
茶野のばかやろ
もしくは審判のばかやろ

995 ：名無しさん：04/07/16 02:33 ID:992+XOHA

なんかその２ができているぞ。

　【ﾘﾄﾏﾈﾝ】ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞと日本どっちが強い【ヒダ】part2　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1089912004/