1 :
Ψ(´д`)Ψ:
得点王とれる?
2 :
:04/04/15 05:30 ID:VsZOSN8f
3 :
:04/04/15 05:31 ID:v2qOSRae
4 :
:04/04/15 06:06 ID:tb+wjoYw
なぁ?
5 :
:04/04/15 06:26 ID:v8JkrB1+
夢 っ て い い よ な
6 :
:04/04/15 06:28 ID:tb+wjoYw
うん
7 :
:04/04/15 07:53 ID:xV78pFW5
涙で濡れた部屋に ノックの音が転がった
誰にも会えない顔なのに もう なんだよ どちら様?
「名乗る程 たいした名じゃないが 誰かがこう呼ぶ ”ラフ・メイカー”
アンタに笑顔を持って来た 寒いから入れてくれ」
ラフ・メイカー? 冗談じゃない! そんなモン呼んだ覚えはない
構わず消えてくれ そこに居られたら泣けないだろう
ルララ ルラ ルララ ルラ
大洪水の部屋に ノックの音が飛び込んだ
あの野郎 まだ居やがったのか 消えてくれって言ったろう
「そんな言葉を言われたのは 生まれてこの方 初めてだ
非常に哀しくなってきた どうしよう 泣きそうだ」
ラフ・メイカー? 冗談じゃない! アンタが泣いてちゃ仕様がない
泣きたいのは 俺の方さ こんなモン呼んだ覚えはない
ルララ ルラ ルララ ルラ
二人分の泣き声が 遠く……
8 :
:04/04/15 07:57 ID:xV78pFW5
ドアを挟んで背中合わせ しゃっくり混じりの泣き声
膝を抱えて背中合わせ すっかり疲れた泣き声
今でもしっかり俺を 笑わせるつもりか ラフ・メイカー
「それだけが生き甲斐なんだ 笑わせないと帰れない」
今ではアンタを 部屋に入れてもいいと思えたが
困った事に ドアが開かない 溜まった涙の水圧だ
そっちでドアを押してくれ 鍵なら既に開けたから
ウンとかスンとか 言ってくれ
どうした? おい、まさか
ラフ・メイカー? 冗談じゃない! 今更 俺一人置いて
構わず消えやがった 信じた瞬間裏切った
ラフ・メイカー? 冗談じゃない! 逆側の窓の割れる音
鉄パイプ持って 泣き顔で 「あんたに笑顔を持って来た」
ルララ ルラ ルララ ルラ
小さな鏡を取り出して 俺に突き付けてこう言った
「アンタの泣き顔笑えるぞ」
9 :
:04/04/15 08:31 ID:x5sKr9xK
なんだ?バンプが流行ってるのか?
俺は中学生のころKで泣いたけどな。
10 :
:04/04/15 08:32 ID:zM+mSKZT
11 :
:04/04/15 09:07 ID:xx9NNDMO
12 :
:04/04/15 09:12 ID:z+fJgzA0
>>12 ティッシュが残り1枚しかないのにオナニーするタイプだ、お前は
13 :
:04/04/15 09:48 ID:BqBCcUKo
取れるでしょ。90年代初め、今のセリエよりもっとディフェンスがえげつなかった。
あまりにファンバステンが削られて、足首に致命的な怪我してから
レイトタックル禁止とか出来たんだよ。
14 :
:04/04/15 10:51 ID:nBc3J5tc
15 :
:04/04/15 12:43 ID:Fearprj+
シェフチェンコですら取れたのだから、取れる。
○ディーには、ファンバステンの方が遙かに上といっている。
マラドーナ、ファンバステン以降、決定的な違いを持つ選手は
いないとも。
16 :
:04/04/15 12:47 ID:vpuVWtPu
比べるならロナウドか
17 :
:04/04/15 12:52 ID:PdP6D63+
シェフチェンコとファンバステン・・・
ファンバステンって・・・・w
18 :
:04/04/15 12:54 ID:60ex1c4m
パオロファンバステン?プゲラッチョwお笑いだねあんなのピティティとれる
わけないよーオマ何いってるよー
19 :
:04/04/15 12:57 ID:PdP6D63+
シェフチェンコなんか別にどうでもいいよ
ファンバステンは神々しい
20 :
:04/04/15 13:14 ID:aUX1PVyQ
このスレの速さはジョルカエフ
21 :
sage:04/04/15 13:37 ID:T45j0PZh
20世紀最後の天才ストライカーだから問題なくとれるでしょ。
もっと長く彼のプレーをみていたかったな…
22 :
:04/04/15 14:10 ID:K8byDLu3
ロナウド>>マラドーナ>ファンバステン>>シェフチェンコ
23 :
:04/04/15 14:11 ID:VUPBzCc7
24 :
:04/04/15 14:21 ID:vpuVWtPu
マラドーナ>ファンバステン>ロナウド
25 :
:04/04/15 14:28 ID:2hLGF6Jo
189cmの長身ながら、足元の技が凄かったからな
難易度ウルトラQのゴールでも難なく決めた。
26 :
。:04/04/15 15:07 ID:cpiO/8FI
27 :
:04/04/15 16:47 ID:EI7nzQPd
tyンピオンズカップのイエテボリ戦のオーバーヘッドキック
が印象派モネ
28 :
:04/04/15 17:17 ID:8IwFbhMI
ロナウドより上なのは今まで実際プレーを見てきた俺にはわかる。
なんか最近にわかがロナウドのが上とかほざいてるがw
29 :
:04/04/15 17:52 ID:UnGUhHO6
ジョージ・ウェア>ロナウド
30 :
:04/04/15 20:55 ID:YNydhKi1
たしか、ドイツ戦のスライディングシュートが好き。
ソ連戦のボレーの方が有名だけど。
31 :
:04/04/15 22:22 ID:xhbZM9UO
本当にうまいFWってのはこういうものだというお手本。
マラドーナはバケモノだから手本にならん。
32 :
:04/04/15 22:49 ID:ZueMgab4
怪我前はファンバステン以上かもと思ったが
怪我後は別に思わんな。>ロナウド
33 :
:04/04/16 08:23 ID:aPXTpS0J
パパン マルコの2トップ<<<シモーネ マッサーロ<シェヴァ
34 :
:04/04/16 09:38 ID:ejLICBnQ
3
35 :
:04/04/16 14:24 ID:2Xj5zUs3
今のセリエは無理でしょ。
やたらと走らされるから終盤にタックル食らったら
一発で怪我だよ。
リーガやプレミアならだいじょうぶくさい。
36 :
:04/04/16 14:54 ID:qIWWvUXd
加わるのがファンバステン一人なら、とれない。
理由…ファンバステンのチャンスメイクでシェフチェンコが
得点王をとるから。
全盛期のグーリットが一緒ならファンバステンが得点王。
>>35 その辺は古傷次第だが、全盛時なら大丈夫だと思う。
37 :
:04/04/16 16:27 ID:8lg1utsx
マッサーロ>パパン>シェヴァ>インザギ>ビエルホフ>ファンバステン
38 :
:04/04/17 07:39 ID:lLYH0n8o
マッサーロ
は清水のとき
みたけど
糞
39 :
:04/04/17 08:58 ID:k68dhGXe
ファンバステン、フリット、ライカールトのバリューセットでお願いします。
40 :
:04/04/17 09:32 ID:JrN4C+mL
ファンバステンってさ、すごい昔の人だと思われているけど、
それは早く引退したからで、1964年11月生まれで、まだ39歳だよ。
日本でいえばば、ドーハ世代?
41 :
_:04/04/17 10:21 ID:XA/EOXyA
腰をクネクネさせるゴールパフォーマンスがカワイイ!!
42 :
:04/04/17 10:24 ID:cbIQ0sLr
【イラク邦人人質事件犯行グループの不思議】
・犯行声明文をキリスト暦で書く。
・三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視。
・今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っている。
・アディダスのシューズを履いている。
・SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っている。
・iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行う。
・『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み。
・FAXソフト内蔵iBookも所持している。
・普通のイラク軍やレジスタンスが使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使用。
・日本の習慣や歴史、現在の情勢に詳しすぎる。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らない。
・弱小市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・なぜかアメリカ軍ではなく自衛隊の撤退を要求。
43 :
:04/04/17 10:47 ID:lZCx9T32
ファンバス店がパラグアイだかウルグアイだかのクラブで
1,2試合プレーするって話はどうなったのよ
44 :
:04/04/17 11:13 ID:X173y+08
45 :
:04/04/17 11:23 ID:W3hqQTX8
1、クライフ
2、ジダン
3、ベッケンバウアー
4、ファンバステン
ってとこかな
46 :
yu:04/04/17 11:34 ID:uTQcCMKm
なんでベッカムがバッジオより上なんだ?
47 :
:04/04/17 16:16 ID:PnnQDNU8
48 :
:04/04/17 16:19 ID:rsF90gEn
1、マラドーナ
2、クライフ
3、ジダン
4、バッジオ
こんなもんだろ?
ベッケンバウアーは選手としても監督としてもW杯制覇。
バロンドールも受賞だがポジションがリベロなので他とは比較できない。
49 :
:04/04/17 16:21 ID:PnnQDNU8
バッジョは24位
マラドーナはデブのため対象外。つーか欧州の選手じゃねえ。
50 :
:04/04/19 07:06 ID:JPWJXKTX
あふぇ
51 :
:04/04/19 20:19 ID:rou1ztnk
というわけで予想通り4位にランクイン
52 :
。。:04/04/28 16:37 ID:P/CTYGjw
いまはなにしてるの?
53 :
:04/04/28 16:38 ID:Jy9w6YMf
アヤックスのユースで指導
54 :
:04/04/28 16:49 ID:M2QlIHo9
ファンバステンってオフサイドなくせって言ってなかったっけ?
55 :
GMへ:04/04/28 16:57 ID:P/CTYGjw
顔が今いちわからんなんだけど、クライフと同世代?
56 :
:04/04/28 16:58 ID:zOEsC3Ck
違う
57 :
:04/04/28 17:20 ID:bLNC3rRN
ファンバステンは、1965年生まれ。
58 :
:04/04/28 17:36 ID:idIrgwVJ
59 :
GMへ:04/04/28 17:38 ID:P/CTYGjw
フリットとからいカールとは同じ代表だから同世代ってわかるけど、
他国の同世代の選手がわかんない
60 :
:04/04/28 17:51 ID:bLNC3rRN
日本だとドーハ世代。
40前後
61 :
:04/04/28 18:52 ID:I/dEaRZ6
>>59 ミカエル・ラウドルップやクリンスマンがファンバステンと同世代だな
62 :
独眼流天花:04/04/29 17:39 ID:HzNfMCKO
日本に来たことあるのかな?
63 :
:04/04/29 17:47 ID:0y3NiQ0q
64 :
:04/04/29 18:15 ID:rQqBzunE
1964年生まれ。
まだ40前の選手なのに随分昔にいたように感じるな。・゚・(ノД`)・゚・。
65 :
さんばでぃ:04/04/29 20:08 ID:HzNfMCKO
J2のチームに来たらすぐ得点王だったろうね。あたり弱いからあしもだいじょぶ
66 :
:04/04/29 23:27 ID:LP0LgXKb
>>38 まあ全盛期は過ぎてたしな・・
鹿島でのべベットみたいなもんだ
67 :
。。:04/05/09 23:20 ID:o8bfl8c3
ダイナミックで大好き!セもあるし!
68 :
:04/05/10 04:38 ID:9p6cjlh0
>>64 ベベトと同世代の選手なのに引退は10年も早かったんだね
69 :
:04/05/10 04:50 ID:2Cdjyz0y
Ψ(´д`)Ψ
70 :
いゃあ:04/05/10 04:59 ID:atI+8VPk
トヨタカップでサンパウロとやったときケガが治れば出るとかいってたのになぁ。治らんのだもんな。小学生ながらタックルしたやつにすげーむかついてた記憶がある
71 :
:04/05/10 05:30 ID:lWVdhvxZ
俺もファンバステン、生で見た。脚が長い。豪快かつ
エレガントだった。昔JALのCMで、ミランのオランダ
トリオが出たやつが一時期流れてたのを覚えてる。
72 :
:04/05/10 07:30 ID:svsu9WSV
とりあえず、マラドーナもファンバステンもとれると思われ。
ディスティファノとかは難しいかもだけどこの二人は別。
73 :
:04/05/10 13:45 ID:LvrFgPBR
バステン荒川
74 :
:04/05/10 13:48 ID:2exMebi5
マテ兄貴に潰されて終了
75 :
koni:04/05/10 16:54 ID:V+ARBjoJ
糞スレ立てんなあんごうが
76 :
:04/05/10 17:07 ID:YTrvfDFm
77 :
:04/05/10 18:07 ID:D63weeVo
>>71 フリットがミランユニ来てチャリのCMやってた記憶がある。
ジャンプの一番後ろとかに載ってた
78 :
:04/05/10 18:13 ID:YmyMbZYs
現役のセリエAのFWでファンバステンほどの選手はいない。(成り得る選手ならいるが・・・)
だから当然得点王獲れる!!
ってかファンバステンは史上最高のストライカーじゃねーか?
79 :
:04/05/10 18:13 ID:2X0Gnmej
中田さん>>>ファンバステン
80 :
:04/05/10 18:17 ID:YmyMbZYs
81 :
:04/05/10 18:29 ID:i8bLRNEl
厨房が昔の偉人を今の時代に当てはめることの無意味さに気づくのは
いったいいつなんでしょうか。
極端な例だが、ナポレオンが現代に生まれたらおそらく
ただの凡人として一生を終えただろうが、だからと言って
ナポレオンはたいしたことなかったと結論付けることはできまい。
82 :
:04/05/10 18:48 ID:uSfGxAxh
>>81 禿同。
ファンバステンはあの時代のオランダ代表のエースストライカーとしての
活躍が評価されている部分も大きいよ。
セリエAでの実績だけなら、ファンバステンと同等、もしくはそれ以上の
選手は何人か居るしね。
それと引き際が良かったのも評価の一つだろう。
晩年の衰えが来る前に怪我で引退しちゃったしね。
旋風を巻き起こして伝説だけ残して去っていくみたいな。
83 :
古:04/05/10 19:13 ID:W5Klq31G
ファンバス店 以上は いねーな。そして、たぶん出て来ない(マラドーナだと出て来ないと言い切れるが)
冷静に見て、速くて・高くて・上手い そしてわりと強い を兼ね備えたプレイヤーっていたか?
それもセリエAで通用するような!
一つや二つは思い浮かぶが、3つ4つを発揮できる選手は記憶にないね。
まぁ2つあったら 一流の部類じゃない?
84 :
:04/05/10 19:48 ID:QNFbwVJr
85 :
:04/05/10 20:17 ID:QJ7A9Xbn
というか・・・今のサッカーファンもバステンに感謝すべき。
悪質なファウルとか、ちゃんとカードでるんだから。
数試合しか見てないけど、凄い削られっぷりでした。
後ろから足にスライディングタックル受けながらループシュートとか・・・。
86 :
:04/05/10 20:21 ID:Sq0nucnL
つい最近の選手だったファンバステンであれだ
ペレなんてどんだけ削られてきたんだろうな
87 :
:04/05/10 20:30 ID:uSfGxAxh
速くて・高くて・上手くて・強いならアドリアーノじゃねーの?
全部兼ね備えているよ。
それでもアドリアーノがファンバステン以上だとは思わないけど。
結局、そんな条件的なものがファンバステンの凄さを表してるんじゃないよ。
88 :
:04/05/10 20:34 ID:zsvcq2kk
毒男板から応援に来たよ
89 :
古:04/05/10 20:39 ID:W5Klq31G
>87
おっアドリアーノ 結構そうだね
90 :
:04/05/10 20:40 ID:QJ7A9Xbn
>>86 ペレの試合見た事ないから分からん。
ガリンシャとかディ・ステファノとかもない。
ただ、今みたいに悪質なファウルの対応が厳しくなったのは
ファンバステンがキッカケになったとか。
91 :
h:04/05/10 20:53 ID:ACTf4FKy
所詮マラドーナ>バステン+フリット+ライカールトなのに
もう、バステン級のFWは現れないなんてアヒャですか?
怪我後ロナウドくらいだろバステンは。
92 :
:04/05/10 20:58 ID:96JFXuoY
時代は繰り返す。
ロナウド、アンリなどが引退したころその未来の現役プレイヤーと比べて
糞とか言い出すガキに必死にレスすんだろうな。
ファンバステン知らんでへっぺこ呼ばわりしてる奴はw
93 :
:04/05/10 21:23 ID:JwrnKkkl
でも今いたら当時ほどズバ抜けてる感じはしないだろうね。
94 :
:04/05/10 21:55 ID:9k4brVyh
クラブチームでなら
ファンバステン>ベルカンプだが
代表では
ベルカンプ>ファンバステン
特にワールドカップではベルカンプのほうが活躍したな。
ファンバステンはワールドカップで得点0だったしな。
95 :
:04/05/10 22:41 ID:M65F5+Mm
すごい削られても、あまりキレナくて大人しいイメージだったよね
それが引退後、彼がサッカーからしばらく足を洗う
きっかけになったみたい。嫌になったというか
最近また復活してきたけど
96 :
:04/05/11 00:37 ID:eJNI5gDA
>>90 80年代のスタープレーヤーであるプラティニやマラドーナが悪質なファウルで削られてたから、
それに対応すべく今みたいなルールになったんだろうな。
進歩の影には偉大な先人達がいるわけか。
97 :
:04/05/11 00:49 ID:2DGw4bz9
カペッロの評価
「マラドーナやプラティ二には、天性のテクニックがあった。
フリットやルンメニゲはフィジカル面で素晴らしいものを持っていた。
しかしマルコ(ファンバステン)はそんな中、唯一、力とスピード、テクニック、
インテリジェンスを兼ね備えたスーパーチャンピオンだったよ・・・」
98 :
:04/05/11 01:48 ID:glJR5Yrw
あれほど完璧な選手は見たことないな
全てにレベルが高く短所といえるようなところがない
99 :
:04/05/11 02:00 ID:XADq9fcx
100 :
:04/05/11 02:06 ID:/Rq8MHcF
彼はストライカー認定しちゃかわいそうでしょチキンちゃんベルカンプタン
て誰も知らんか・・見ててあれほどイライラしたFWいねえよ。
101 :
sage:04/05/11 02:27 ID:/vVmk6G6
ロナウドのバルサ時代>アンリ>バステンだけどな。まーマラドーナが最強でつが。一般ぴーぷるはバステンなんてシラナイ。しかしマラドーナは知ってる…この辺が格の違いだな
102 :
:04/05/11 02:29 ID:d5NXkQo1
ルール微妙に変わってるし、昔よりえげつないマークやファールもないし、
多分対応すると思うから点取り捲れるんじゃないかな?
今の早い展開も当時のミランは既にやってたしね。
103 :
:04/05/11 16:41 ID:hMx9zgUY
引退してからもう10年以上か?
なんか過去の人扱いしてるレスもあるけど、俺の中では
サッキミラン以降現在に至るまでサッカーがドラスティックに
変化した印象ってないけどな。
90年代前半に活躍してたプレーヤーは全員今でも通用すると
思ってるし。
104 :
:04/05/11 16:49 ID:N3PVQ/Cu
今でも十分通用するというか、普通にトップクラスだと思う。
セリエで得点王にもなれるんじゃないかな?
ただでかい速い上手いが増えた今だと当時ほどのインパクトはないだろうね。
105 :
:04/05/11 22:03 ID:dxZvBNVJ
>>101 ファンバステンは、前の二人と比べて万能。
ヘディングも劇強。ポストプレーも完璧。
106 :
名無しさん:04/05/12 11:03 ID:imgEWL58
>105
しかも、時にチャンスメーク、時にいやらしいくらい貪欲。
天才ファンバステンは別格だわ
108 :
:04/05/12 13:37 ID:o5q4ONx2
で、プレーは優雅。
引退後、ビジネスしたりゴルフ三昧だったけど、最近アヤックスで
コーチ修行したりやる気出てきて良かったわ
あのころは今より悪質なファールがまかり通ってて、ファンバステンの怪我がきっかけで
ファールを厳しくとるようになったんじゃなかったっけ?
110 :
:04/05/12 17:14 ID:wqR8ses+
ロナウドとかアンリがファンバステンよりすごいとか言ってる奴はどう考えてもにわかだな。
ファンバステンのプレーを実際に見た奴は現役選手にファンバステン以上がいないことは誰でもわかる。
まぁ豚ヲタなら別だが・・・
111 :
:04/05/12 17:17 ID:5+qBZnFU
高原オタだろ。
高原オタが高原はファンバス点よりすごいと豪語してるからな。
あいつら腐ってるよ。
高原自身もファンバステンよりも自分は上だと言ってる
とんだピエロだな。
112 :
名無しさん:04/05/12 17:19 ID:A8FC2yQ1
113 :
:04/05/12 17:47 ID:VSjZpMAJ
今だったらシェフチェンコくらいの扱いだよ
当時ほどの扱いにはならん
114 :
:04/05/12 17:54 ID:36K9QgP6
ガリンシャが今の時代に来たら〜とかなら議論になるかもしれないが
ファンバステンの時代ってそんな昔ではないし普通にトップクラス
でやれると思うんですけど。
115 :
:04/05/12 17:55 ID:fP/1LAv7
ファンバステンのビデオ昨日見たけど、ファンバステンはクロスの精度やドリブルのフェイントなんかもフィーゴより優れてるね
そのうえゴールの決定力も史上最強だね。
>77
懐かしい。俺も覚えてる。
クーマンのファンの俺は、ミランのトリオも好きだった。
セリエでは、マルコがPKが上手いなんて言われていたが、代表では、FK,PK
クーマンの独壇場だった。もっともストイチコフにすら、バルサで出番なしだったからな。
マルコは、完璧なFWだった。やたらマラを押してる人がいるけど
ロナウドと、トッティ、ロナウジーニョを比べるようなもの。役割が違う。
マルコと、マラ、バレージを比べられない。
117 :
:04/05/12 18:50 ID:H5PryA3j
ひとつ言えるのは南米の奴とファンバステンをくらべちゃ駄目
南米の選手は非合理的すぎて全然違う
ロマーリオとかマラドーナとか怪我前のロナウドとか
118 :
:04/05/12 21:04 ID:T2ONOCJt
>>110 前にあったファンバステンのスレでリアルタイムで見ていた人が、
当時はフリットの方が評価が高くて、何時からかファンバステンとの評価が逆転した。
言うほど凄くは無いって意見が結構あったんだけど、どうなんですか?
にわかな俺に教えてください。
119 :
:04/05/12 21:12 ID:4XsAU8fx
>>110 俺は当時はフリットの方が凄いと思っていた。
当時のサッカー雑誌もフリットの特集の方が多かった気がする。
(これはおれば見た雑誌がたまたまそうだっただけかもしれない)
ファンバステンは若くして引退して伝説になったというイメージ。
晩年の衰えとか無いから、ピーク時の印象がそのまま残った感じ。
バルサ時代のロナウドが怪我して引退したようか感じかな。
120 :
119:04/05/12 21:13 ID:4XsAU8fx
ゴメン。
>118へのコメントね。
121 :
:04/05/12 21:16 ID:H5PryA3j
>>118 評価とかじゃなくて日本での取り上げ方がフリットの方が超でかかった。
それだけのはなし
122 :
:04/05/12 21:18 ID:AoITAJpJ
>>110 単なるスピードなら,ロナウド,アンリ>ファンバステンなのは間違いない。
>>118 バレージ,グーリット,ライカールト,クーマン,ファンバステンの間に,優劣なんてつけられん。
123 :
:04/05/12 22:01 ID:Kj4aMNhN
>>119 微妙に違う。当時フリットのメディア露出が多かったのは、ベルルスコーニの戦略。
プレースタイルがファンバステンよりも近いので、マラドーナの対抗馬として使われた。
ドレッドヘア付きの帽子がグッズとして売られたり。
怪我明けでアヤックスから安く取れたため、評価が低かったというのもあった。
ミランでしばらくプレーして、すぐに評価は逆転したはず。
124 :
:04/05/12 22:16 ID:Kj4aMNhN
ファンバステンとフリットの評価で気になるのは、二人の性格の話だ。
イタリアマスコミには、ファンバステンは紳士的すぎるほど紳士で、フリットは首脳陣
批判したり、浮気して離婚したり、自己中だと言われている。
しかし、クライフによると全く逆ならしい。「ファンバステンは自己中なので、技術的には
ペレと並ぶものがあるが、スーパースターにはなれないだろう」
「フリットは人が良すぎるので、いつも自分が損をする」
ということらしい。いったいどっちが正しいんだ。
125 :
j:04/05/12 23:09 ID:VQHgMFqk
折れはクライフとペレの言うことは信用しないことにしてる。
126 :
:04/05/12 23:12 ID:+2fUSGQq
クライフも性格がいいとは思えん
単なる好き嫌いのような気が
今いてもトップクラスで最高のFWという評価を受けうると思う。
ただ今のトップクラスの連中と比べて別格だとは思わないが。
総合的に見れば一番かもという感じだと思う。
128 :
:04/05/12 23:59 ID:++j9piG2
クライフは自分の姪とフリットを結婚させる位だから
気に入っているんでしょ
マルコは超人見知りで、内向的なんだよね
性格的にはFW向いてないと思うけど。
129 :
:04/05/13 00:00 ID:gZ2HCNAI
でもこの間日本来たときフリット見たけど、確かに良い人ぽかった。
>>128 それはベルカンプ。
ファンバステンは,気にいらないことに対してはかなり頑固で,
チームメイトや監督と,急に激しく議論したり,知人以外には
つっけんどんだったり,自己中ではないが,神経質で扱いづ
らいところがあったようではある。
まぁ,雑誌なんかを読んだ印象だけど。
フリットとクライフの姪は,別にクライフが結婚させたわけではないと思うが?
131 :
:04/05/13 05:01 ID:MT62QX+X
>>130 それ、クライフの伝記の中での印象。
あと、別にクライフはファンバステンのことは嫌いじゃなくて、
むしろ好きなはず。子供の頃からの付き合いだとそこでも書いてたし。
自分の「弟子」達の中でも、一番気に入ってるはず。
自分の交代相手に指名したのが、ファンバステンのデビュー試合だったり、
良く、自分の「息子」だといっていた。
伝記じゃなくて、自伝。
>>126 俺も、あんたは性格に問題がありすぎやん
と思ったw
クライフは、ライカールトの性格もかなり酷評しているが、こっちは同意見の人が
多いと思う。アルベルティーニが似たようなことを言っていた。
かなりの変人で、チームメイトとも殆ど喋らないとか。
それでも、クライフと仲が悪い訳じゃないんだよね。ライカールトの代表を
酷評してたのも、彼が頼んだからならしいし。
「オランダ人はすぐに調子に乗るから、釘を刺して欲しい」と。
ファンバティステュータ。
これ最強。
なんだそれ
ファンバステンとバティステュータの融合
138 :
名無しさん:04/05/16 06:54 ID:ST5kjGeT
age
カズ>ファンバステン>>>>>>>>>マラドーナ、ペレ
140 :
:04/05/16 08:29 ID:ct9XOU+t
ファンバステンとロマーリオはどっちが凄いだろうか
PSVにいたころ、ベルカンプが台頭してきたら、得点王取れなくなっちゃった人だか
らなあ。
もっとも、この頃のベルカンプはファンバステン、クライフ以上の選手になる
といわれていたぐらいの勢いがあったから、それで卑下することはないにしても。
143 :
:04/05/16 11:16 ID:EhE58mLJ
フリットとファンバステンの融合・・・
フリテン??
ファンバステン知らない人は、まず伝説になってるボレーシュート
見れ!
145 :
:04/05/16 11:43 ID:Ax3ZHhiv
チームメイトのベルゴミにすらヘタレ言われてた
チンカスストライカーだろ?ベルカンプて。
まだ年金リーグでやってるらしいぜ。
146 :
:04/05/16 12:15 ID:4nPQQ4FZ
>>145 今のセリエはその年金リーグ以下なわけだけど。
147 :
名無しさん:04/05/16 13:20 ID:uzBG/JYQ
63 : :04/04/29 17:47 ID:0y3NiQ0q
>>63 >トヨタカップで2回きてるよ
2回とも見に行ったはずだけと全く記憶にないよ。試合に出てたの?。
89年はイギータと途中から出てきたエバニ。
90年は目立ったのはフリット、活躍したのはライカールト。
148 :
名無しさん:04/05/16 13:28 ID:Ye41BuN6
ファンバステンはルグアイリーグで現役復帰ですが。
149 :
名無しさん:04/05/16 13:34 ID:QbAmKC47
ファン・バステンのラストゲームは28歳のときのチャンピオンズ・カップ決勝?
150 :
:04/05/16 18:18 ID:ct9XOU+t
>>146 いいよ、いいよーw
セリエオタって貧弱だから叩いてもなかなか釣れないけど、叩く手を緩めると付け上がって
くるから、徹底的に叩き潰さないとね。
だいたい、ファンバステンはバルセロナに来るべきだった。
糞グランデミランなんかじゃなくてねw
バルサでクライフの元、ロマーリオとのコンビを組むファンバステン・・見たかったな
151 :
:04/05/16 19:30 ID:LplaI/vG
>>134 アルベルティーニとクライフが言ってるのってニュアンスが違うと思う。
デミのはライカールトは寡黙でそれほどコミュニケーションを取らなかったので、
むしろアンチェロッティから学ぶところが多かった、という話。
クライフは、ライカールトはアナーキーで監督の指示を守らないプレイヤーだ、
私はあんな選手は起用しない、言っておくが個人的に対立したことはない、という話
> アナーキーで監督の指示を守らない
まさに、オマエモナー
154 :
古:04/05/17 10:53 ID:njeEqXjO
>147
90年は大活躍だったはずだが、ライカールとMVPだが
むしろ、ファンバステンの方が良かった 記憶がある。
155 :
:04/05/17 11:04 ID:apE86iSX
156 :
:04/05/17 11:35 ID:GdSxTGw7
ライカールトはもの静かなんでしょ
イタリアWカップの時、フェラーに唾吐きかけて
退場になったよね。でもそれは、人種差別的な事言われたから
だった。フリットもそうだけど、子供の頃から結構差別されたり
嫌な思い出はあったそう。だから警戒はあるんじゃないかな
>>154 ファンバステンのループがポストに当たって、それをライカールトが
頭で押し込んだとかあったよね。その前にキーパーをドリブルで
抜いたプレー(キーパー尻餅)があったような。
ポストじゃなくてバーだ
ま、トヨタカップはゴールを決めた人が
自動的にMVPですから。
160 :
大学生:04/05/19 20:12 ID:HzeYLoir
くらいふって何歳ですか?
161 :
名無しさん:04/05/19 21:09 ID:UbFlfvna
やっぱりチャンピオンズカップでのヘディングのゴールだって!確か相手はレアル、後方からのクロスをゴール背に向けて、あの体制でよく決めたなと…
163 :
:04/05/21 12:39 ID:7m9K7VGi
悪質なファールといえば西ドイツのGKシューマッハ。
フランス人を頃しかけた・・・
しかもお咎めなし
165 :
¥:04/05/22 12:18 ID:RhJ3CeiL
あれがお咎め無しじゃあんまりだ。
ボールをちょっとも見てないもんね。
レッドカード2枚くらいでも良いくらいだ。
166 :
名無しさん:04/05/22 12:54 ID:5awHa3fX
167 :
:04/05/22 13:32 ID:lSz7Hpcb
168 :
:04/05/22 14:06 ID:Hd4f2FCH
当時のセリエの方がレベル高いんだから活躍するでしょ。
169 :
:04/05/23 00:09 ID:K9FtvfyY
ふつうに活躍できるんじゃないの?
先に失点したり、なかなか得点がないときでも
ファンバステンの背中はいつも、
「オレにまかせておけ」
って語ってるみたいだった
異論はあるかもしれないが、ライカールトほど完成された選手は今も昔もいないと思う
現代サッカーにおけるフィールドプレイヤーの理想像だと思うよ
フリットが10人集まったチームは、勝つことはできるだろうが、
ライカールトが10人集まれば、負けないチームになる
だが、ファンバステンは11人もいらない。1人で十分なのだ
他の10人は彼にボールを供給すればいい。それだけで彼は点を取ってくれる
>144
残念ながらサッカーよく知らない人に見せたら別に普通のボレーじゃんっていう反応示しました・・・・・・
ベッカムのほうがすごいらしい・・・・・・
とネタを投下。
>>172 サッカーを良く知らない人だからです。ちゃんちゃん。
おしまい。
おぉ、ネタが落ちてきた・・・
逆にサッカーを知ってる人はベッカムをずば抜けてスゴイ選手とも思わないし
ま、Jリーガーに比べればスーパープレイヤーになるけど
スレとズレたな、スマン
ソ連戦のボレーも良いけど、ドイツ戦のスライディングシュートの方が好き。
大柄で上手いだけでなく、スキラッチやインザギみたいな動きも出るんだ
って驚きがある。
176 :
名無しさん:04/05/28 01:58 ID:9KZzAiVv
ファンバステン最高!!
難度自体も勿論高いけどシチュエーション込みの部分もあるからな。
普通のリーグ戦とかなら伝説になるようなものでもないし。
単発で見せられたら( ´_ゝ`)フーンで済んでしまう可能性はある。
ゴールを狙う姿勢では全盛期のバティの方がなんか凄い。
理由はバティがいたころのフィオは決して強いチームじゃなかったし、
ファンバステンのミランに比べたら決して周りの選手のサポートにも恵まれてたわけじゃなかったし
ファンバステンのいた頃のミランはほんと凄い強いチームだった。
フリット、ライカールトはもちろんだが、DFにバレージ、成長盛りのマルディーニ
コスタクルタなど周りのサポートにも恵まれてた。
それにそれでもセリエAでもワールドカップでも通算得点はバティの方が多い。
もちろんプレーのエレガントなところはファンバステンなんだけど。
179 :
:04/05/30 03:01 ID:XWmraY41
>>178 ドナドーニの存在がデカイのだあのチームは。
>>118 ああそれ書いたの俺だ
当時WOWOWでセリエの放送が始まって、ミランの試合見てたけど
そんな見ててスゲ―って訳じゃねーよ
>>ファンバステン
やたらと優雅だとかでかくて上手い今の選手と比べれない
とか上で言ってるのいるけど、今のロナウドやアンリ、アドリアーノ、シェバのほうが
全然超人的な選手だし、スゲーと思うよ
今の選手でいったら・・・ファンニステルローイとかシアラーとかかな。
あくまでもタイプ的にね
結構つうか地味〜なゴールが多くてさ。
確かに技術はしっかるんだけど、当時のライバル的な存在だったバッジョやフリットの方が俺は好きだったよ
だけど当時のあのミランでエースで結果を残してるんだから
やっぱり最高のストライカーはファンバステンということになるんだよね
いや、上手かった。懐が深く、柔らかい。
一言で言うと、決定力のあるクライファート。
その点で、ニステルとは全然違うと思う。
フリットとか、ぱっと見で惹かれるんだよね、素人目にわかり易いって言うか
アクロバティックなプレイに目立つ容姿だからオレもフリットのファンになった
必然的に常勝ミランの試合を見ることになる
で、ある時からフリットじゃなくてファンバステンのプレイに惹かれだす
全てにおいてスゴイヨ・・・
彼がボール持ってゴールへ走りだしたらディフェンス諦めてるんじゃないかと見えたくらい
そして、ファンになる・・・と言うか彼のようなプレイヤーになりたいと思うんだなぁ
憧れみたいなもんかな
実はフリーキックも上手い。
ドリブルから、裏に走ってから、センタリングから、足、頭とあらゆる形から
ゴールを決められる。
クライフは自分を例に出して、オールラウンドな才能を持つ選手は、
ピッチ全体でその才能を発揮するのが普通だけど、ボックス内を中心にしながら、
多彩な動きを出来るところが凄いところ、みたいなことを言ってた。
>>182 だからタイプ的にだって
ニステルローイも足元しっかりしてるじゃん
ただ先述したような死ぬほど上手いヤツラ早いヤツラとはタイプが違う
名前も体格も似てるだろw
FKは上手かったな
特にゴル前左から巻いて決めるの
>>185 >名前も体格も似てるだろw
ニステルとマルコね
88シーズンのセレーナや、93−93、93−94シーズンのバッジョや、
ラツィオで無名の選手ながら、5人抜きやらやたら小さい体で敵を抜きまくって
スーパーゴールを決めまくって、その後3回得点王になったシンヨーリや、
ファンバステン以上に際立ってた選手はけっこういたんだけどな。
なぜか、ファンバステンの評価がダントツで高い。
バッジョとシニョーリの評価がもっと高くてもいいはずだが
クライフはそういえば
ロマーリオのことをファンバステンの技術とゲルトミューラーの嗅覚を
併せ持った選手っていってたな
>>187 おいおい・・・
ファンバステンの得点率を調べてみろ。バケモンだぞ・・・
シビアなセリエで(しかも外国人選手で)ここまでやればそりゃ評価されるだろ
それに、シニョーリもバッジョも決して評価は低くない
お前の周りがニワカなだけ
190 :
:04/06/01 07:52 ID:OQDme9BH
ロナウドアンリアドリアーノの方が、凄いんだろうけどね。
サッカー馬鹿な感じなんだよね。見世物っていうかね。
まぁファンバステンを知らん奴に凄さをいくら語ったって伝わらないからもういいけどさ
キミらも「アンリ(ロナウド)は凄かったのにどうしてわかってくれないんだ!!」って思う日がきっと来るよ
つかロナウドはすでになってるかw
192 :
l:04/06/04 22:11 ID:fhGvc1f+
>>191 しかし、本当に凄い奴は犯罪しようがヤク中になろうが神扱い。
PK成功率がえげつなく高かったような気がする・・
>>192 アレは人間とは別のいきものだから・・・
試合の映像とかプレー集とか結構見たけど、確かに高さもあるし、難しいシュートも簡単そうに決めるね。
確かに巧い・・・
しかし、ここまで神格化されて、最高のCFって言われてるわりには・・・・って感じが・・・
そりゃ、たかが数試合とプレー集見ただけで、その凄さなんてわかるはず無いんだろうけどさ
ロマーリオは映像見ただけでその凄さがすぐわかったけど、この違いは何?
しかもリアルで見てた人のそこまで凄くないって意見も聞くと、ますます混乱してきたよ
>>195 どんな時でもすごいプレーを出したのが全盛期のロマーリオ。
すごいプレーはそれが必要な時にだけ出したのがファンバステン。
「しょぼいプレーで点が取れるのならしょぼいプレーで十分だ」
「スーパーゴールでもごっつぁんゴールでも同じ一点、サッカーの得点に芸術点はない」
というのがファンバステンの哲学だった、という事で納得してほしい。
>>196 1本のスーパーゴールより2本の平凡なゴール云々って話は良く聞きますね
いや、別に
>>195はファンバステンがショボいとか、そういう意味で書いたわけじゃないですよ
成績やタイトルだけでも十分凄さが分かりますから
>>195 >しかもリアルで見てた人のそこまで凄くないって意見も聞くと、ますます混乱してきたよ
これ言ってるの若干1名じゃないの
あとは別の選手が好きでファンバステンだけ別格扱いなのに嫉妬してる香具師か
荒らしたい香具師が言ってるくらいかと・・・
まあ、一部の信者が言ってるような過度な神格化そのままの
先入観で見たら「それほどでも・・・」と思うのはあるかもな。
マラドーナとかにもあることだが。
>>198 その一人って俺か?
言っとくがファンバステンつうかそのときのミランは大好きだよ俺
ただ上で出てるようなFWみたいなワンプレーで凄さがわかるFWじゃねーじゃん
「9のスーパーゴールと10のごっつぁんゴールなら私は後者を選択する」
だったような
リアルで観たって言うなら、俺88年のユーロ、ツアーで行って観たよ。
あの決勝、月並みな言い方だけど、総毛立つものだった。
始めはどこでもフリット(当時の雑誌の表記で今もこっちの呼び方だ)
の評価の方が、ずっと高かった。自分も、応援グッズはドレッドヘア
付きのキャップだったし。で、後で思えば目を奪われたのはファン
バステンの方だった。とにかく洗練されてる印象を持ったよ。
運動量も多いFWだが、大きな歩幅でゴール前に切り込んで来る
とき、優雅さ、豪快さ、神経質そうな感じ、色々な要素が同居してた。
生で観たのは後はトヨタカップになるけど、TVを通して観たミランの
ファンバステンも迫力があって凄かったと思うが。
>>195 ファンバステンは少なくともロマーリオよりは上だと思うよ。
それは間違いないな
ロマーリオは、ヨーロッパのクラブでの活躍が短すぎるからな。
PSVでは、ベルカンプが台頭してからは、一度も得点王を取れなかったし。
バルサでも1年目しか活躍できなかったし。
94年のW杯優勝してから天狗になってダメになったな。
優勝してなければ2年目以降も活躍できたのかも。
>>206 あれでクライフよりも、立場がうえだと勘違いしちゃったんだよね。
「彼はワールドカップでは勝っていないが、僕は勝った」
とか。特にクライフはストイチコフにしても、ロマーリオにしても
力ずくで押さえつける指導法だったから、あれでバランスが崩れた。
力ずくで押さえるというかそうでもしないと制御できん連中だったからな
209 :
かんべ:04/06/11 23:49 ID:jNRJgT1Z
ファンバスチンってあまりにもひどいと思う
210 :
q:04/06/12 18:29 ID:DkFQ2iIj
少なくとも過去のセンターフォワードの中じゃ最高だと思う。ゴールまえ
でシュート打ちゃ入るのに、わざわざキーパー交わしてみたり。正直ペレ
より得点感覚はあったと思う。
211 :
名無しさん:04/06/12 18:35 ID:sn/VdJoL
212 :
名無しさん:04/06/12 19:07 ID:bjVFaMDt
どの部分でも満遍なくゴールを決められるのは凄いね。
チャンスメークも出来るし、まさに万能ストライカー。
歴代のFWの中でも一番の選手だと思う。
ストラーカー=得点だろ
ペレやミュラーの足下にも及ばないよ
正直、ロナウドにも抜かれた
それどころかクラブではサンチェスのほうが凄いな
昨日、ジャンクにいきなりぐリットが出てきてびっくりした
>>195 華があるのと上手さは違うと思うよ。
華は多分、ロマーリオとかフリットとかの方があったと思う。
観てて、うわあ変態だあって思えるしね。
ただ、ファンバステンは運動能力というかセンス自体がズバ抜けてると思ったよ。
足首のしなやかさとか半端じゃないからな。
アンリやジダンやでさえもあの懐の深さとしなやかさには勝てないと思う。
216 :
名無しさん:04/06/15 08:08 ID:Bxyt84Yo
アンリの憧れの選手はファンバステンらしいね。
何かのインタビューで
「ファンバステン以上のFWは見たことがない」と言ってた。
ファンバステンまじ凄かったよ。おれはフリット大好きで毎週WOWOW
見てた。ただ今と昔とじゃ戦術、フォーメーションも違うし、比べるのは
ナンセンスだな。後チームメイトも関係あるし。
218 :
名無しさん :04/06/15 10:46 ID:ndjqsjAr
欠点が無い上に、FWに必要な全ての能力が高いレベルだったのがファンバステン
アンリやロマーリオやミュラーには それぞれ欠点があるから評価に差が出ると思う
ミュラーやロマーリオよりも評価上なの?
世間一般じゃ上じゃないの、個人的には異論なし
88年ユーロを見たって書いた者だけど、ファンバステンの
印象は自分も
>>215氏の言う通りだと思う。
>>219 ミュラーは専門職ってイメージだった。評価というか、周囲の
期待度と信頼度が高い選手だった。スタイルもかなり違うけど、
評価って形でいえばファンバステンのが上かと。
222 :
:04/06/15 20:05 ID:TwesgjcN
「ファンバステンは効率性の部分で怪物だった。」
とジャック・ティベールが書いていたが、
俺も本当にすごいのはこの部分だと思う。
プレイに無駄がなかった。
本来ならかなり難しいであろうプレイも簡単にこなしていた。
この手のプレイは見る人にとっては地味に移ってしまうものだと思う。
223 :
名無しさん:04/06/15 21:50 ID:2MspLBng
>>221 確かにミュラーは「評価」は難しいだろうね。
ゴールを決める以外は何もできないイメージがある。
しかし「怖さ」はあるような気がするぞ。
ん?いや「怖くないのにやられてる」って感じのが正しいのか?
まあミュラーはさておき、ファンバステンは超近代兵器的な効率性・怖さがあるのは確かだろうね。
超近代兵器!!いいねぇ
225 :
223:04/06/15 22:20 ID:2MspLBng
>>224 お褒め頂いて嬉しいが、本当は「超高性能近代兵器」と書きたかった。
万能にして破壊力抜群、しかもスマートなイメージを表したかった。
226 :
名無しさん:04/06/16 02:01 ID:V6D8bsy/
ファンバステン生で見たのはトヨタカップしかないんだけどあんますげーって
感じしなかったな。後最近Jスポーツでやってた過去のミランのCLの試合も
見たんだけどいまいちだった。シェフチェンコみたいな感じなのかな?
シェフチェンコもうまいって感じはしないけど点取るもんな
>>223 ミュラーは、意外とポストプレーは巧いよ。ナンバーの74決勝のビデオで、
奥寺もほめてた。
228 :
名無しさん:04/06/16 12:43 ID:W4iKy769
身長の割にヘディングも強かったそうね。>ミュラー
例のペレ、マラドーナ問題で物議を醸したFIFAの歴代選手ランキングでも
ミュラーは確かトップテンに入ってた。
必ずしもファンバステンより評価が下とは言えないかと。
常識外れの得点力だけでなく、W杯決勝Tで2試合連続延長戦ゴールを
決めるような勝負強さもあったそうな。
229 :
/:04/06/16 13:07 ID:tAwi/Yzn
まあ派手さではケガ前のロナウドに大きく劣るとは思いますよね。
(あれは化け物だったといえばそうですが)
230 :
名無しさん:04/06/16 13:11 ID:GZXSOlm0
怪我前のロナウドはペレ、マラドーナに最も近付いたと言われてたからな。
231 :
/:04/06/16 13:16 ID:tAwi/Yzn
ただケガ後のロナウドも数字的には物凄いですけどね
ベスト時の50%くらいのコンディションでW杯得点王だし、
今のあの体重(笑)でリーグ得点王や南米予選アルゼンチン戦の
ハットトリック・・・。(PKとはいえ全部自分でもらってるから)
>>231 ゲルト・ミュラー状態?>デブのゴールマシーン
フリットとグリットって違うの?
234 :
:04/06/18 10:27 ID:qfxzfi8C
もともと日本ではフリットと呼ぶのが定着してしまったが、
サンプドリアにいた頃だったと思うんだけど、
何かの日本の雑誌のインタビューで、フリットと呼ばれて嫌がっていた。
この呼び方はオランダ語で結構侮蔑的な言葉みたい。
それ以降、日本の雑誌などでもグーリットという明記が増えてきた。
ただ、このスレみてもわかるとおり、
一度呼び方が定着してしまったフリットを使っている日本人は多いね。
フリットは揚げ物みたいだから嫌だと云っていた。
236 :
:04/06/19 11:14 ID:GS7kWnTc
フリットはオランダのコロッケ(フリッツ)に発音が似ている。
コロッケは安物の代名詞みたいだから嫌だという説と、
フリッツそのものに俗語(隠語)で別の意味があるからという説がある。
ちなみにオランダのコロッケは日本のような大判型ではなく、長さ10cm、
直径3cmくらいの円筒型のが多い。
○小の代名詞ということかな。
237 :
名無しさん:04/06/19 22:23 ID:WGsyIeIh
じゃあウイニングイレブンなんかでは偽名のつもりが一部の人にとっては本名なんだね
238 :
名無しさん:04/06/19 22:55 ID:BN2bsXJw
マラドーナはマルコのことを
「ゴール製造マシーン」と言ってた。
今いてもかなり点は取れるんじゃないかな。
239 :
:04/06/20 00:25 ID:ElHW8KDo
ファンバステンってどんなfw?
純粋なストライカー?
>>223 72年欧州選手権の西独の試合を何試合か見たけど、ミュラー=ガチガチのCFという
イメージはなかった。むしろ後ろ目でボールを受けてゲームを組み立てることもできる
器用な選手だなあ、という印象。ミヤトビッチやラーションみたいな感じかなあ。
この時の西独は場面に応じてミュラーがトップ下でプレーしたり、ネッツァーが
ベッケンバウアーと交互に最終ラインに入ったりとかなり柔軟なサッカーしてた。
72年の西独は特別、っていう意見も聞くから、このチームだけが特殊なのかも
しれないけど。
242 :
名無しさん:04/06/20 19:18 ID:J3M/+CIS
243 :
名無しさん:04/06/20 19:31 ID:hZNyaP1Y
今のFWでイメージが近いのはやっぱクライファートなのかな・・・
俺的にはジダンのイメージの方が近いかな、変態度の低いジダンみたいな・・・
マッサーロが活躍してた頃
「マルコ」・マッサーロと呼ばれてたらしいのは既出?
あのマルコの代役を見事果たしてたってことで付いたようだが。
245 :
名無しさん :04/06/21 19:09 ID:pEmOhNCN
>>243 グレードアップしたマカーイって表現した方がいいんじゃない?
246 :
名無しさん:04/06/21 20:56 ID:QMgHOU/k
違ってたら悪いんだけど、
俺の印象では森田君のグレードアップ版って感じかなぁ
ついでに言うとアシストもうまかった
準アシスト王に何度かなっているはず
転機となったのは、88年にドイツで行われた欧州選手権。
イングランド戦ではハットトリック、ドイツとの準決勝ではホスト国を沈める貴重な1発を終了間際に挙げるなど、大会得点王となる活躍でMVPをさらった。
そして、何より伝説となっているのが、決勝のソ連戦で見せたスーパーボレー。
右サイドのほとんど角度の無いところからダイレクトでファーのサイドネットに突き刺した一撃は、世界屈指の名手リナト・ダサエフさえも脱帽するしかない神懸かり的なシュートであった。
この活躍で真のスーパースターに昇りつめたマルコは、ファンから尊敬を込めて“聖マルコ”と呼ばれるようになる。
今日のスポニチにヤグの香具師が
韓国ではサカーが大人気でヤグは人気なし。
2000人しか観客こない
てなこというてた
251 :
名無しさん:04/07/09 14:37 ID:L8KwyKVN
リアルタイムでファンバステンみれたやつは羨ましい
人の夢と書いて儚いと読む
253 :
名無しさん:04/07/09 23:18 ID:/R7dYOvV
全盛期のクライフェルトとバステンってどっちが凄いFWかな。
得点力はファンバステンがはるかに上、その他の部分でほぼ同等
なので、ファンバステンの方が凄い。
255 :
名無しさん:04/07/11 21:33 ID:3o9n/M8A
クライファートは決定力無さ過ぎ、どう考えてもファンバステンが上。
256 :
名無しさん:04/07/11 22:01 ID:Mj7xObF0
ヲマイら知ってたか?
高原の憧れの選手はバンバステンなんでつよ。
知ってる。等身大のポスターのやつか
|ハ,_,ハ
|´∀`';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ` ミ ダレモイナイ・・・
| ⊂ :, モサモサ スルナラ イマノウチ
| ミ
| 彡
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|''~''''∪
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もさもさ | '゛''"'''゛ y-―,
ミ ´ ∀ ` ,:'
(丶 (丶 ミ
(( ミ ;': ハ,_,ハ
;: ミ ';´∀`';,
`:; ,:' c c.ミ
U"゛'''~"^'丶) u''゛"J
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259 :
名無しさん:04/07/11 22:50 ID:18Fj95X+
>>253 クライファートのほうが、見ててスゲープレイが多かったな。得点力も半端
じゃなかった。でも、簡単なシュートを普通に外すw
バステンは、簡単なシュートは簡単に入れる。でも、変態プレイはできない。
折れとしては、より凄いFWはクライファートで、より優秀なFWはバステン
ということにしたい。
ファンバステンは得点マシーンみたいなイメージがあるな。
261 :
名無しさん:04/07/12 00:01 ID:B2f+JnBU
クライフェルトはレイプマシーンみたいなイメージがあるな。
262 :
名無しさん:04/07/12 00:08 ID:N3XJ6gTJ
俊輔はオナニーマシーンみたいなイメージがあるな。
クライフェルトは、若い頃、周囲が甘やかしすぎた。
アヤックスのシステムは10番が点を取ることになってるので、
9番はそんなに点を取らなくて良いんだとか。
本人もそれで良いと思ってた。PSVのロナウドと比較されてたのだから、
もう少し点を取ることにどん欲になってれば、ここまで差がつくことはなかったはず。
中田はダイナマイトプッシーキャットみたいなイメージがあるな
ソ連戦のボレー、あれなーリアルで見んと(録画だったけど)ワカランわな
265 :
名無しさん:04/07/15 07:03 ID:cQPaYvb/
オランダの監督になるんだって?
266 :
名無しさん:04/07/15 09:55 ID:BExjyhv6
ファンバステンよりロマーリオの方が凄いと思う
267 :
名無しさん:04/07/15 15:36 ID:pbN7iACS
実際そうなんじゃないの?
ロマーリオはうまかったけど,ファンバステンのほうがもっと上だったと思う。
269 :
:04/07/15 15:44 ID:mDhx8xCu
オランダ語でBasten=えんどう豆という意味です
オランダ人って変な名前が多いらしいね
OVERMARSなんか最高だよな
木星
火星だよ
おいらも183といっしょ。
とくにあの華麗なポストプレーにしびれた。
実際アシストも多いでしょ。
同時代に活躍したバッジオ、シニョーリ、ゾラがつい最近まで
活躍していたし、リーグは違うがベルカンプやシアラーだって
健在だ。
現在でも全盛期のファンバステンなら楽勝で得点王だね。
代表監督就任オメ
フェラー、ジーコに続く素人監督万歳!!オランダ協会はやる気あんの?
でもオランダ代表監督って割が合わないな。勝って当然負けてブーブー。
278 :
名無しさん:04/08/03 18:14 ID:tuFI+nnG
今のオランダ代表監督に求められるのは戦術眼や経験よりも、
個性派集団を抑え込めるだけのカリスマ性じゃないだろうか。
戦術や采配なんてヘッドコーチがいくらでも補佐できるだろうし。
>>278 戦術ということに関していえばファンバステンは相当なものだと思うが
彼は現役時代からインタビューでもプレス戦術やクライフの戦術に関して的を
得た発言(解説)をしてるし
戦術に限っていえばかなり精通してると思う
280 :
278:04/08/03 19:46 ID:tuFI+nnG
>>279 ということは、ファンバステンは素晴らしい監督になる
可能性を秘めているというわけだ。
そりゃ凡人より名選手のが可能性はずっと秘めてる。
282 :
名無しさん:04/08/05 04:26 ID:NnOIdHXc
>>270 ビンター(WINTER)もかなりおかしいな
肉体よりも頭脳の方が制限を受けない。故に必ずしも名選手である必要は無い。
オランダは個の力が落ち気味だから、この人は最適だと思う。
強化委員的な仕事もして欲しい。
マルコ先生は神
現役の頃ファンだったから叩かれるのかと思うとちょっと・・・
まぁ、名監督になって大絶賛という可能性もあるけど。
287 :
:04/08/07 10:59 ID:xDgeoTGd
足の速いベルカンプって
イメージかな。
馬とマカイを足したような・・・。
CFよりWGってイメージが。
288 :
名無しさん:04/08/07 12:06 ID:DwumXA/N
289 :
名無しさん:04/08/07 14:31 ID:MtbcSn9+
そのころのクリンスマンとくらべてどうだったの?
290 :
名無しさん:04/08/07 16:32 ID:ZGvvL/uc
オランダってほんとにスターを監督にしたがるのな。
クライファーさんははずしても盛り上がる唯一の選手だから
ファンバステンよりも上。
実際フリーで空振りしたのとか見たけどスタジアム盛り上がってたよ
291 :
名無しさん:04/08/07 16:56 ID:sJUJTDEa
ファンバステンって試合後奥さんに鞄持たせて引き上げてたんだろ?
「漏れは試合終えて疲れてるんだから当然だろゴルゥア!!」てな感じで。
欧州には奥さん大事にするジェントルマソ揃いだと思っていたんで
ちょっとしたカルチャーショックを受けた。因みに漏れの父も還暦を
過ぎたけど未だにこんな感じの香具師だ。漏れはフェミニストだが。
> 足の速いベルカンプって
ファンバステンも遅くはなかったが,ベルカンプのほうが速い(かった)。
ファンバステンのプレーはビデオでしか見たことないが
彼がここまで評価されるなら同じぐらいベルカンプも評価されるべき
ファンバステン、ベルカンプ>ニステルローイ>クライファート>その他
一番伸びる時期をイタリアで棒に振ったのがマイナス。
ベルカンプがバステンに並ぶかどうかより、
94でふたりの2トップが見たかった
本人は乗り気だったけど(クライフ監督の噂もあったし)、チームが止めたんだよね。
どうせその後一度もプレーできなかったんだから、無理して出ちゃえば良かったのに。
297 :
名無しさん:04/08/18 03:16 ID:AwiLeD2L
どう考えてもファンバステンのほうが上
誰と比べても、何で比べても上
298 :
¥:04/08/18 03:33 ID:c40eb0eF
>>293 君は知らないかもしれないけど
ベルカンプはインテルで全く活躍できずに、逃げるようにしてアーセナルに移籍したのだよ。
それに比べて、ファンバステンはセリエAで得点王になったほど実績を残したのだよ。
だからベルカンプをファンバステンと同格には扱えないのだよ。
>>294 マラドーナ、プラティニ、ジーコのいるセリエで活躍したから、ここまでのネームバリューに
なったんだけどな。
あの頃の他リーグは、スペイン→体たらく、プレミア→プレミアと名乗る前。欧州から追い出されて
た(リバプールの覇権もプラティニユーべに倒された)って状況だったし
300 :
名無しさん:04/08/18 10:31 ID:glMVa3Q3
決定力だとロナウドとどっちがすごそう?
おおよそでいいから適当に答えてくれ
301 :
名無しさん:04/08/18 12:41 ID:9mk8cAwj
俺もファン・バステンのセリエAでの全ゴール見たけどシェバにテクとパスの
うまさがついたような感じ。スーパーゴール集ってのを集めて見たらベルカンブの
ほうが凄いゴール多いな。さすがにロナウドには適わない、全盛期だけ観たら
あいつはマラドーナと比較できる存在だよ。
バロンドール3回だけでも十分凄いと思うけど
FIFA世界最優秀選手賞 、ワールドサッカー世界最優秀選手賞も取ってる
すでに殿堂入り(10人目ぐらいだっけ?)
ハーフラインから、ライカールト>フリット>マルセルの3人で一回も地面にボール落とさずに
ゴール前にもってったりとか・・・
実質29歳で引退、もっと見たかった
> ベルカンブのほうが凄いゴール多いな。
これがベルカンプの弱点というか欠点でもあるな。
ペリカンはスーパーゴール職人
>>298 クライフによると、才能は同等だけど、精神力が弱すぎるらしい。
ティベール先生によると、アーセナルで復活したのは、ベンゲルの元で(DFに対して)やったら
やり返す精神が身に付いたかららしい。その代わりイエローカードが増えた。
> どう考えてもファンバステンのほうが上
> 誰と比べても、何で比べても上
ファンバステンのほうが上,というのは同意だが,技術・戦術眼の面では,
そこまでの差はないと思う(ベルカンプのほうが上手いプレーもある。ただし,
同じプレーをファンバステンも遜色ないレベルでこなすであろう,技術力はあった)。
ベルカンプのインテル時代は黒歴史として,拭いようのないものだが,
ファンバステンの90年W杯も結構,黒歴史だな。
2人はポジションも違うし,どちらも連係プレーに妙味があったので,コンビプレーを
もっと見たかった。
若い頃はアヤックス育成システムの最高傑作(クライフ・フィンバステンよりも)っていわれてたからね。
92年のユーロはよかったね。トップにファンバステン、
トップ下にベルカンプ。ファンバステンがガチガチにマークされて
いた分、ベルカンプが輝いていた。当時のベルカンプはドリブラー
という感じが強かったな。ファンバステンのポストからベルカンプ
というシーンは美しかった。
309 :
_:04/08/19 17:17 ID:iSDyJ9H9
>307
クルービーもそう言われてなかったか・・・・・
ほしゅ
「そして神は8日目にマルコを創造した」
313 :
名無しさん:04/08/25 18:35 ID:OfC/lrDj
水沼が好きそうなスレだな
>>298 結構インテルって難しいのかも?
ルムメニゲがだめだったからな
インテルでダメだったけど他では良かったという奴は結構いるな
インテルスレより
> 147 名前:sage[] 投稿日:04/08/25(水) 12:23 ID:cICjtVCy
> キリ・ゴンサレス:6.5 − 代表ではいつも実力を存分に出し切る。
> 全く別の選手のような彼を見慣れているインテルのサポーターは胃が
> 痛くなる思いだろう。
> 158 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/08/25(水) 13:54 ID:+hJp1x6O
>
>>147 > インテルサポはインテル補正に慣れているので、別に胃を痛くしたりしません。
>>314 ルンメニゲは結構得点ランキングの上位に顔は出してたぞ。
ベルカンプとかパンチェフ程駄目ではないと思う。
ていうかルンメニゲがインテルに行った時はとっくの昔に
全盛期過ぎてたぞ
全盛期はブンデスで30得点近く普通にしてたのに
インテル移籍前は10点台中盤程度に落ちまくってた
バイエルンもあっさり放出
10億ぐらいで当時の史上最高額の移籍金だったが
ユベントス行ったプラティニの倍以上の値段だったと思う
まあルンメニゲもまったくダメというわけではないのだが・・・・・・・
結局インテル移籍で成功した大物はマテウスのみ
ルンメニゲもロナウドも全部ダメ
>>318 この頃のセリエで10点代中盤なら上出来でないの?
18点で得点王当確の時代でしょ。
320 :
名無しさん:04/08/26 11:38 ID:XToW4DTW
>>318 確かにインテルに行って成功する選手は限りなく少ない。あそこは選手を
駄目にするからな。
マテウス、ディアス、ソサくらいだな
ベルゴミの発言(@アルド・セレナのインタビュー(97年末頃?WSD)より。
同僚として一番すごいと思った外国人…ルンメニゲ
一番活躍した外国人…ブレーメ
一番失望した外国人…ベルカンプ
対戦相手として最もイヤだった外国人…グーリット
クリンスマンは成功の部類に入るの?>インテル移籍
結構頑張ってた記憶はあるが・・・
そのベルゴミが一番見込んでいた(今後10年欧州のフットボールシーンは彼を中心に展開するとまで言った)
若手がシーフォとはなんとも皮肉なものだ
プラティニも後継者に指名したしね。
才能に対する評価は頗る高かった。
ベンゲルも名古屋に来たとき、一緒にシーフォを連れてくる予定だった。
結局ピクシーがいるから不要だって事になったんだけど。
そしてアーセナルに行くときにはピクシーを連れて行こうとしたけど、
ベルカンプがいるから不要だって事になった。
>>325 シーフォとベルカンプなら共存できたと思うのに、残念。
クリンスマンは失敗でしょ
あの頃はチーム内のドイツvsイタリアがあったし
シーフォはプラティニとかも絶賛してたね
20世紀最高のゲームメーカーとまで言われてたのに・・・
>>326 確かに、両者がピクシーと共存できないと判断した理由は、
ベンゲルが来る前はMFをやっていて、さるころにはFWをやってたからだと思う。
ホナウドは1年目は成功と呼べるんじゃないかな
脚壊してから試合に出なくなったからアレだけど
>>322 >同僚として一番すごいと思った外国人…ルンメニゲ
ベルゴミが1番凄いプレーヤーとして挙げてたのはマテウス
ルンメニゲに関してはイタリアに来た時はケガで力を出し切れなかったと発言
>対戦相手として最もイヤだった外国人…グーリット
1番困らせた対戦相手としてはピッティンガーとか言う選手を挙げてる
がっしりしたタイプが苦手でフリットよりファンバステンをマークすることを好んでいたと発言
ちなみにセレナによるベルゴミ・インタビューは96年9月号
>>327 つかイタリアvsドイツというより実際はマテウスVSゼンガ
インテルには2人のリーダーが存在してるとも言われ両者のエゴのぶつかり合い
>>324 >>326 >>327 そのシーフォも94年W杯での出来はかなり酷かったような、当時、結構期待してんだが。
モナコでのシーフォはどうだったけ?
トリノ時代ではシーフォよりM・バスケスの方が際立った活躍してたといわれてたようだけど
>>330 杉山のいうことだから当てにならないかもしれないが、
93年のUEFAでは良いプレーをしていたらしい。
「90年以降、調子を落としているという噂だったが、僕が見る限り全くの嘘」
みたいなことを当時のナンバーに書いていた。
ベンゲルが名古屋に連れて行きたかったぐらいだから、モナコでは
中心選手だったのでは。
杉山は90年のレポートでは、大会No1の10番と書いていた。
ピクシーはウイング気味だから違うそう。こちらは東欧のプラティニと書いていた。
94年はサウジに負けたぐらいで、やっぱり自分も凄く失望した覚えがある。
杉山の90年のレポートには、ポストマラドーナに最も近いみたいに書かれてたし。
あの頃のセリエAは豪華だったなあ。
今はずいぶんしょぼくなった。
> ベルゴミが1番凄いプレーヤーとして挙げてたのはマテウス
たしか、セレナがマテウスの方がすごかったんじゃ…と言ったとき、
故障のせいで活躍できなかったけど、ルンメニゲのほうがすごかった、
あの身体能力は化け物だった、と言ってると思うけど。
ついこの間、処分するために読み返したところなんだけどなぁ。
>>335 それ完全に逆だしゴッチャになってるよ
インタビュー記事抜粋(WSD96年9月号)
セレナ:いちばん印象に残ったプレーヤーは誰?
ベルゴミ:疑いもなくマテウス。ルンメニゲも素晴らしかったが彼がインテルにキタ時は
アキレス腱に問題があって彼の持てる全てを魅せることが出来なかった。
しかしローターは彼の強さ全てをインテルに与えてくれた。
あんなに運動能力のある選手を見たのは初めてだった。
セレナ:僕はルンメニゲの方が全てを兼ね備えた選手だったと思うよ。
彼はチーム全体を考える選手だった。
ローターはもっと単純、自分の目標のためだけにガンガッテた。
そういやシーフォてインテル時代マテウスからポジションを奪えずにオーゼール?にレンタル
>>336 ありゃありゃ。確認できない状況で書くもんじゃないってことか。
失礼しました。
というわけで、
>>322は撤回します。
みなさんすいません。m(__)m
>>334 選手は豪華だけど、勝ち点2のせいで守備的で点の入らないリーグだった。