【ジダン】サッカー選手の宗教について【中田ヒダ】

何を信じようと個人の勝手

茸＝天理教

>>1で結論出してどーする

女子バレーではイスラム教が多くて面白かった。
サッカー選手にもイスラム教はいるのかな？

サッカーの第一線で活躍してるのって
全員ヨーロッパ人だから
スター選手のほとんどがキリスト教だろうな

茸は創価だと叩かれてるけど
層化の選手なんて５００人はいるだろ。

確かロベルト・バッジョも創価だよな

てすと

>>7
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

ジダンはイスラム？

俺はあやや教です。

>>7
にわか発見

ジダンはイスラム教徒。家ではアラーの神に土下座してる

>>9
>>12

イスラム教って決まった時間に何回か
お祈りしなきゃいけないんでしょ？
結構大変だね。仕事中の人は免除とかあるのかな。

中田は何教なの？

>>16
確かに気になる。
何らかの新興宗教だろうけど。

アーレフによると
会員の中の６人がＪリーガー
４人がプロ野球選手らしい

ヒダ十字架付けてない？
ベッカムは背中に磔られたキリストのタトゥーがあるな

>>7
かなり筋金入りです。

層化がらみでもいいから日本に来てくれ。
中田は新興宗教のご本尊。スレに集うは信者達。

>>12
お前がにわか
コレ見てみ
http://www.sokagakkai.or.jp/world/world_m/member01.html
見事な2ゴールを決め「このゴールを人生の師・池田先生に捧げたい」と語ったバッジョ選手。


っつーか「創価学会　ロベルト・バッジョ」でくぐればかなり出てくる

>>7
日本じゃ森本が登場しちゃったぞ。

>>19
日本人の十字架って、ほとんどファッションじゃん。

>>22
いやそうじゃなくて

ジダンはキリスト教に改教（？）したんだよね

>>22
岸本かよこもか・・・
>>23
ソースくれ

北嶋もなんか変なのにはまってなかったっけ？

>>27
先月当たりに森本の親が聖教新聞に登場してた記事をうｐされてた。（マジ

>>29
マジか・・・

>>4
アラブ系は全員イスラム教だろ

>>6
何と、そんなに居るのか？
層化だらけじゃん。

>>22
今の芸能界、マスゴミなんて殆ど層化に占拠されてしまってるような。
そもそも総理自体が層化にゴマすらなきゃ選挙に勝てない状態に。
靖国やイラク派兵で譲歩させる替わりに層化企業への利益誘導や
規制緩和が次々と行われてます。
そのおかげで層化は今だかつて無いほど肥え太り始めております。
純ちゃんサマサマだね。
かわりに日本人がやせ細っています。
だけど層化が牛じるマスゴミはあまり報じません。
構造改革も層化資本や在日資本、外資に利益誘導するものです。

バッジオ、キャプテンマークのカラーリングが・・・・多分仏教と勘違いしてる部分もあるのだろうけど

>>27
> 947 ：ｲ也ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ ：04/03/23 15:28 ID:QvFuBK9R
> Jリーグに、世界を目指す若きエースストライカーが現れた。
> 　中学を卒業したばかりの東京ヴェルディのFW森本貴幸選手だ。
> 　13日のジュビロ磐田戦、J1で“15歳10ヵ月6日”の最年少出場を記録し、衝撃のデビューを飾った。
> 　後半6分に途中出場し、一瞬でトップスピードに乗るドリブルと素早い切り返しで、Jリーグ最高レベルのDF陣を翻弄。
> 　観客の度肝を抜いた鋭いシュートは、黄金の輝きを放っていた。
> 　｢（初のJ1戦）楽しかった｣とニッコリ。
> 　父・渡さん（48）=桜城支部、地区部長=は、「予想より3年早いデビュー」と語り、母・早苗さん（40）=ブロック担当員=は
> 　「まじめに勤行・唱題に励んでいるからでしょう」と。
> 　森本選手の曾祖母である故・鈴木キミエさんは宮崎県東郷町の広布草創の功労者。
> 　「その福運ですよ」（渡さん）
> 　　　聖教新聞　3月16日　6面より


>>28
☆☆☆柏レイソルスレッド（part103）☆☆☆
97 名前：　 ：03/12/09 21:03 ID:t6j5/+KS
北嶋が怪しい宗教にはまっている件について
http://www.sanri.co.jp/index.htm

99 名前：_ ：03/12/09 21:14 ID:bpWCF297
>>97
北嶋がおかしくなったのはサンリとの関係があってからだよなー。


>>32
日本人の10人に１人（100人だったかな？）は層化とかなんとか。

また草加パッシングですか

ロナウドって創価か？
池田さんと仲良いらしいけど？

>>37
元嫁が層化　ロナウドは違うよ

>>37
ロナウドはカトリック。

>>38
ミレーネって層化だったのか
てかミレーネってすげーかわいいな

最もカトリック教徒で一番戒律無視だろうけど

正直、漏れガキでよくわからんのだが
創価って何処がどう問題なんだ？

>>42
フランスではカルト認定。
あと若者への教育がほぼ北のあの国みたいな感じ。

>>42
設立当初はかなりカルトだった
今は一般的に認知されてるかな？
クラスに４０人いたら３〜４人は層化だろう

層化の人は聖教新聞取ってくれってうるさいよな。
無料だから取ってやったけど犬の運子つつんだりしてるだけ。

>>43
でも、森本とかそんな風には見えないけど...。

>>44
ってのはよく聞きますね。

どうでも良いけど、うちの爺さん婆さん（田舎の方にすんでる）が
何故か赤旗を取ってる。別に、特別左翼的思想でもないし、共産党一派ってことでもないんだが・・・（ちなみに爺さんは医者）。

兄ちゃんが赤旗の新聞配りバイトしてる。
あの家は赤旗取ってるんだと情報が聞けて面白い。

>>26
改宗という言葉も知らんのか。

共産党はスレ違い。
共産主義は無宗教だろ。
ほんと、何も知らないやつばっかだな。

宗教なんか普段の生活で意識したことねぇや

創価多すぎ
道端で悪口も言えないよ

まあ、カルトのコドモみたいなもんで被害者が多いからな。
コドモにセックスすると多重人格になるが、まあ、それと同程度の問題だろ？
たいしたことじゃない。たいしたことじゃ。ｗ

バッジオはなかなか熱心な信者、
中村は名簿乗ってた程度かもな。
まあ、バッジオは見に行っちゃうけどね。
これがカルチョマニアの性。（「サガ」と読む）
そこで黄色い声が層化の性。（ゆがんだエクシタシーってとこ。ｗ）

あまくみてるとたいへんなことになる。
結婚してから驚け！ｗ

まあ、どれも同じよーなもんじゃないかな？
宗教とサッカーの関連性は実はたいして無いね。（えらそうに言うな！ｗ）
本人の特質でほぼすべて決まってしまう。（あたりまえだが。
祈って点はいりゃ世話ねーよｗ）

父方の祖父母（両方とも親父とは血縁が無い）が層化みたいな宗教入ってる。
勧誘されたりするけどうちの家族は一切タッチしてないのに、
もし自分が有名になったら、森本や中村みたいに言われんのかね。
まあ有名にならないだろうけど。笑

>>52-53
なんかお前の文章キモイ…

熱心に信心してる割にはバッジォも大事なワールドカップ決勝でPKを
思いっきりはずしてたしね。

既出だろうが
ＷＳＤのインタヴューでボバンが、宗教を信仰していない人間は信用できない、みたいな発言をしていたね。

宗教を信仰しているかどうかで人を判断する人間に言われてもなぁ
個人の生まれ育った環境を全く無視してるわな
宗教が全ての人間もいれば、否定的な人間もいるのが当然なのにな
まぁ、宗教にでも縋らないとやっていけなかったんだろうが

昔大阪民国に住んでたけど
３分の１は創価だったな
ＰＴＡの会合で普通に勧誘があった。

大阪出身のサッカー選手＝創価の可能性高し

俺大阪だけど、ロコは浄土真宗多いよ。

>>59
稲本、宮本辺りは怪しいな

>>61
変な言いがかりつけるな

創価って信者のうちほんとに信じてるの何割ぐらいいるのかな
俺の知り合いにも創価が二人いたけど
二人とも親に無理やり入れられたって感じだった
だから、二人とも創価をあんまり信じてなかった
中村や森本もたぶんこんな感じなんじゃないの？

因果応報を信じないと言うか個人主義なのが創価信者
宮本は本当に怪しいな「

俺大学生だけど全然周りの人間に宗教を感じない。
唯一バイト先の創価大学の先輩でさえも別に普通。
みんな表に出さないだけかな？

俺の高校の同級生に層化信者がいて高校卒業して創価大学に行った奴いるけど
普段しゃべる時とは別に普通ですよ

大阪民国出身＝創価と決めるのはオカシイ
上智や青学出身＝キリスト教ではないように

そうか、そうか

>>63
中村は知らないけど森本は熱狂的な信者だよ。
親が誉めるぐらい毎日お経唱えてるからな。
多分、オマエがそのシーンみたらひくと思う

ついでに楢崎と名良橋も層化

どうでもいいけど親が創価だからといって子供に入信を強要するのは
信教の自由に反さないのか。
個人がなにを信仰するかを個人の自由意志で選択できるってのが
信仰の自由じゃないの？

いや、創価だけじゃないけど。

>71
「児童」は基本的に独立した「個人」じゃないんです。
だから殺人犯しても、個人として罰せられる事はなかったりするでしょ。
あらゆる自由は権利であり、権利であるが故に義務と責任も伴うのですよ。
難しいところだけどね。

例えば小さな工務店など層化に入っただけで
信者からのリフォーム注文が（最初だけ）たくさん来る。
段々来なくなるがその頃になってやめようとしても
脅しやらでアシ抜けさせてもらえない。
芸能人や自営業の層化のほとんどは仕事がらみだよ。
筋金入りもいるけど、少人数では？
でも家に仏壇ある人、それをめちゃめちゃに壊しにくるんだよ。
誰か一人が入信したら家族は地獄だよ。
嫁や夫が結婚したら層化とわかったとか、それはもう悲劇。

野球は世界的にはあまりにもマイナーなスポーツだと言うことは日本人も
知っているが、アメリカでも野球は３番人気に過ぎない。

アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。（２００３年）

プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、

�@　３８％　アメフト　←断トツ（バスケの２倍強、野球の３倍弱）
�A　１７％　バスケ　←大学加えると明らかに２位
�B　１３％　野球　←大学の人気ゼロ、プロだけ。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50


レギュラーシーズンの視聴率ランキング（Nielsen社　２００２年）
�@　１０．３％　NFL（アメフト）
�A　　５．７％　ナスカー
�B　　２．９％　NBA（バスケ）
�C　　２．５％　MLB（野球）
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html

全国放映権料（１９９９年）
�@　２２億ドル　　NFL（アメフト）
�A　　６億ドル強　NBA（バスケ）
�B　　３億ドル強　MLB（野球）
�C　　１億ドル強　NHL（ホッケー）

イスラム教信者は１日５回メッカに向かってお祈りする
会社などなら社員揃ってお祈りするし
旅行中でも方位磁針を持って行ってメッカの方角を確かめてお祈りする
サッカー選手はかなり罰当たりと言えるね

>>65
ホントかよ！
俺なんか創価大学の行った先輩が選挙の度に地元に帰ってきて公明党に投票してくれ〜
って家に来るんだが・・・・

>>75
イスラムでも戒律厳しいところとそうでないところがある。
トルコは割と戒律緩くて、あまりお祈りもしない。

確か今はお祈り用事があって
規定の時間に出来ない人間は
用事終了後にすればいいとなっているから
試合終わってからすればいい

ジダンは試合後お祈りしてるのか。。。
何か萎える。。。

ジダンは両親がチュニジア人だっけ？

アルジェリア。

>芸能人や自営業の層化のほとんどは仕事がらみだよ。
>筋金入りもいるけど、少人数では？

劇団とか旅芸人で層化が多いのも事実らしい。
なにせ無名の劇団なんてチケット売りさばけないのが常だけど、
層化に入るとチケットを買い取ってもらえたりするようだ。

仏教徒で１番サカ上手いのは誰だろう？
やはり日本人？ヒダか茸か？

創価の内容については、創価板にでも行った方が。
専門板がある位に話題豊富な宗教であるのは確かデス。

>>83
俊輔のアレが仏教に含まれるならバッジョだろ。

同じキリスト教でもカソリックとプロテスタントでかなり違うよね？
セルティックレンジャーズくらいはっきりしてればいいけど
ほかにも同じ町で、富裕貧困とかじゃなく（?）って
宗教で別れているところってあるかな？

>>82
ところが層化に入るとチケットはさばけて確かに客は呼べるけど
引退すべきときに引退できないという問題がある。
学会側にとっては資金源なので日程組んで興行する。
すると本人はひどいパフォーマンスを披露しつづけるわ若手は出る幕ないわで
いいことなし。
例：佐藤しのぶ

>>86
所有者ではなく、サポの宗教的な色分けがはっきりしているのは
リバプール（プロ）エヴァートン（カト）
Man City （プロ）Man U （カト）
Spurs (ユダヤ教、サポーターの多くがユダヤ人）

これ以外の都市やクラブでははっきりしてるとは言いがたい。
クラブの所有者で言えば
ユダヤ系のチェルシー、新しいリーズの所有者もユダヤ系のはずだが、
昔からのサポはプロテスタント（というか無宗教というか）だと思われ。
フルハムはイスラム教徒の所有であるのはご存知の通りだが、
サポはこれまた宗教的な色合いは薄い。

>>87
ワッと売れるけどあとが続かないのもあるよ。
山本リンダはデビュー曲のあと泣かず飛ばずを
層化に入って「どうにも止まらない」でリバイバル、
でもまたそれっきり、なんだよね w　
今は偉いさんのはずだが。

どっちにしてもスポーツ選手は宗教に入りやすいだろう。
野球選手のPLやら金光やら天理やら、
サッカー選手のメンタルも同じ様に「神頼み」チックでもおかしくはない。

>>19
平瀬は十字架のネックレスを常に着用・・・
でもブラジル留学の時に友人に貰っただけみたいだが

test

中田が信仰しているのはズバリ「黒住教」です。
「サッカーは金のためにやってます」
「自分のため」
とかまるで自己中の権化みたいなこと言ってた昔の彼と想像もつかないような
こと今するようになったでしょう。
彼にそれはいけないってアドバイスした人がいるみたい。

立正攻勢会、降伏の科学、霊幽会、天理今日等々の新興宗教を奉じているやつも知りたいねぇ。

俺東京育ちだけど、まぁ層化や攻勢会の奴は小学生の頃の友達にはかなりいたな。
層化の奴なんて、クラスに２〜３人はいたと思う。
その中にはいじめっ子って言うかクラスのリーダー格の奴もいたし、ごく普通の奴もいた。
小学生だと物事を深く考えずに、自分の家の事とかすぐ話してしまうから、結構そう言う情報は入ってきてたのかな？
中学以降の友人になると、誰がどの宗教かなんてわからなくなるけど。
今つるんでる大学の友達の中にも絶対いるんだろう。
地方では都市部に比べれば、層化などの新興宗教信者の割合は少ないんだろうけど。

そう言えば鹿島の金古って層化だろ。
東福岡時代から好きだったから、比較的耐性がある俺でもちょっとショックだった覚えがある。
ただトルシエから人間姓を評価されていた金古、やんちゃ坊主風の森本、根暗でジメジメしてそうな茸を比較すれば、層化の奴＝こういう特定の印象ってのは無いんじゃないの？

>>85
アレは仏教だぞ
日蓮宗の一派

皆それを分かった上で仏教に含めていいのかと言う話だろう

>>57
それは外国ではけっこう一般的な考え方だよ。
むこうは宗教と道徳がセットになってるから、無宗教＝不道徳とみなされやすい。

新渡戸稲造の「武士道」の冒頭に出てくるけど、彼が外国の高名な教授に「日本では宗教教育はしません」みたいなことを言ったところ、その教授は「宗教教育しないでどうやって子供たちに道徳を教えるんだ？！」と驚愕したそうな。

そこから新渡戸は考えて、日本には武士道がある、とあの本を書くことになった。

何の宗教を信じているかなんてもともとデリケートな話題だからあまり聞かれることは無いと思うが、もし聞かれた場合は、仏教か神道あたりにしておくのが無難。

>>93
あれは仏教じゃないって。
仏教の皮をかぶった思想組織。

ダルビッシュ君はイスラム教徒なのかな？
これから日本はイスラム教徒が増えてくるんだろうな。
いずれ移民受け入れの拡大は避けられないだろうから。

何らかの新興宗教に入ってそうな人
中田ヒダ
小笠原
三都主

神なんて糞食らえと思ってそうな人
久保
大久保

クリスチャン・ビエリ

>>98
どう考えても中田は宗教なんか信じない
現実主義者のような気がするが。
サントスはキリスト教とお母さんだろ。

クリスチャン・パヌッチ

聖トンマージ

大久保って層化じゃなかった？

絶対家の外では層化の悪口は言ってはいけない。
奴等は常に周りに潜んでいる。

>>98
久保の実家は寺ですが？

トゥーリオもラモスもキリシタンなのは有名だけど、ｻﾝﾄｽはどうなの？

南米辺りの人は大概はクリスチャンじゃないの？

ベルセルク読むと、キリスト教が屑に見えるな

中田さんは既にカトリック信者になってる予感

オウム真理教は？

ヒダは顔も心もイタリア人だからな
仏教なんて信奉しない

ええと。
くにきだどっぽせんせい大好きー。

日本人のほとんどが無宗教だから争い語事が無い。
いい事だよ〜。
無宗教が一番いいんだよ。

>>113
正月に初詣に行ったりお盆に先祖の参拝したりするやつを無宗教って言わないんだよ

神様信じているの？
お参りは、意味無くやっているよ。

>>114
そういう奴はクリスマスを祝い、教会で結婚式を挙げる

そうだよ。
クリスマスを祝い、お正月は墓参りしている。
なんも考えずにしているよ。
日本は無宗教のところがいいね。

宗教なんざマトモに関わらない方が良いな 日本は良い国だ

宗教なんて統治者が人民を支配する為に開発された物だからな

>>118
>>33のレスを読んでもそう言えるのか………？

なんでバッジオ層化信者なの？
経緯とか知ってる人いる？

ちなみに周りに１人いる。
選挙前は確かにうるさい・・・

>>121
殺しちまえよそいつ

>>121
かつて選手生命の危機にさらされるほどの怪我をしたときに層化側から誘われてコロッ…とね。
カトリックの国であるイタリアでは問題になったらしい。

欧米じゃ層化も仏教としてみられてるから。学会員が意外といたりするわけで
ハービー･ハンコックやスティービー･ワンダーが学会員だと知ってショックだよ。

>>115-118
創唱宗教…特定の人物が特定の教義を唱えてそれを信じる人のいる宗教のこと。キリスト教、仏教、イスラム教、新興宗教などもこれに含まれる。
自然宗教…自然発生的で誰によって始められたのかもわからない宗教で、創唱宗教のような教祖・教義・教団を持っていない。

現在の日本人は自然宗教信者がほとんどって宗教学でやった
だからお盆も正月の初詣もクリスマスもする。
慣習・イベント化してしまったものは宗教的行為とみなさないから。
でも外国からみれば立派な宗教的行為

>>121
たしか靭帯断裂の怪我して選手生命の危機ぐらいの時に池田大作の本読んで感銘したから

>>105
「神」は信じてないじゃんｗ
でも実家寺なんだ。はまってていいなあ。

>>123
その怪我の際にローマ法王は何をしていたのかと･･･
自分の国のスターのピンチを救えなくて、よその国のカルト宗教に
はまらせちゃって、責任問題だ。

>>125
法王はポーランド人。

>>125
ローマ教皇はバチカンの元首かと

アーレフはロシアで人気あったはず
カルピンなんかは怪しいな

>>128
カルピンは性格的に無心論者っぽい。
でも金さえたくさんもらえればアーレフでもなんでも
ころっと広告塔になりそう。

ソ連時代は宗教禁止に近かったので無宗教のロシア人は結構いる。
自由化されてからは新興宗教が流行ってて変なのを信奉するやからも少なからずいる。

コミュニズムという名の国教がありましたよ。＜そびえと

目に映らない何かに祈る事、願う事、ときに縋る事。
努力と才能が報われないことはニンゲン誰でも一緒だろうけれど、
"報われなさ"がハッキリ目に見えやすい世界に生きてる
プロのスポーツ選手には、むしろ必要不可欠なのかもねえ。

>>129
モストボイは「なんでスペインでサッカーやってるんですか」と聞かれて、「金のためだよ」とハッキリ答えてたな。

>>130
新興宗教に逝ったやつも居るけど、ソ連崩壊後、一番教徒を増やしたのは当然ながらロシア正教会。

日本人は無宗教じゃなく多宗教。

盆と彼岸には先祖を供養して←儒教
クリスマスには「キリストの誕生日おめでとう！」とSEXして←キリスト教
大晦日には除夜の鐘聞きながら煩悩落として←仏教
そのあと神社に行って神様にお願い←神道

自覚のないままあれやこれや信仰しているのだ。

自覚してないのに信仰と呼べるんだろうか。
習俗を宗教と呼ぶなら、そうはなるのだろうけれど。

さらっと読み流しそうになったが

>>133
>クリスマスには「キリストの誕生日おめでとう！」とSEXして←キリスト教

これは違うだろう、これはw

一般的な宗教学上の分類ではなく自分的には宗教は

1.　来世の安心を説くもの
2.　現世利益を与えようとするもの

の二種類に分かれると思う（神道はこのどっちにも入らないんだが）

スポーツ選手や芸能人の多くが惹かれるのが　2. の現世利益型だろう。
その典型は層化であり、真如苑であり、天理教であり、以下いろいろ
信心してお布施（でも会費でも財務でもいいが）を積めば、きっと運は開けますよ式のもの。
特に層化は題目あげる「努力」を目に見える成功に結びつけようとするから、
まじめな人ほど引っかかるんだよね。朝起き運動とかもそう。
別にだから信じるなとは言わないが、
広告塔になってる自覚のない某選手はちょっと困るね。

創価とかには挫折を味わった時に入る人が多いな
俊輔もＷ杯落ちて創価に入ったのかな

創価に入ってるｻｶﾌｧﾝの人とかいたら積極的に書き込んで欲しいね

２世、３世がほとんどだろ。

創価ってそんなに悪いの？
俺のおじさんとおじいさんが入ってるけど、
特に悪い噂は聞かないけど

政党もってるからややこしいな。
教義が義務教育で教えられるようになったらやっぱり恐い。

>>141
公明党の設立の趣旨は「層化の国教化」「国家戒壇」であるので、
究極は層化の国教化　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いろいろごまかして入るけどね。公明党の歴史をたどればすぐわかること。
よその新興宗教はそこまでの夢は持たないから層化ほど叩かれないダケだと思われ。
中身は似たり寄ったりだわね。

まあ教義そのものが良いか悪いかは140が自分で判断すればいいよ

>>143は学芸員。間違いない。気をつけろ。

教義そのものに善悪はない。。。というよりいい悪いの範疇ではないです。

何も信じないで生きていける人間なんていません。
それが神サマであるか過去の自分の努力であるか
あるいは物知りなダーリンであるか大作先生の本であるか、
そこに優劣なんてモノはないんです。

覚えておくべき事は、あらゆる思想信条の背景に、利害が存在すると言う事。
精神的なものか物理的なものかはともかく。
そして、誰にとっての利であり害であるのかが重要ポイント。

実際のところ国立戒壇なんてとっくの昔に放棄してるんだが。
層化がかつてそれを目指していたのは事実だし、その罪は消えんだろ。

無宗教主義者＝無道徳者

un

>>144

学芸員って、なにそれ（ｶｶｶｶ

>>149
博物館とか図書館にいる人だろ

２トップは創価学会員であるべき
創価の思想は「自分がやる」だから
柳沢みたいな他人にゴールを譲るＦＷは駄目

強欲な宗教関係者が集まるスレですね　

創価の思想とか全然分からんが、選挙前の総攻撃はひく。
もちろん個人の思想は自由だが、他人に強要してる時点で信用できない。

宗教なんてあるから戦争が起こるんだ

創価は政党がある時点で恐ろしい。
オウムの麻原も立候補してたけどあれと大差はない。

バッジョってイタリアで布教活動やってるのか
ミレーネも、その類で入信した訳？

>>145
たまにはまともなこと言うな

高遠ナホコさん優勝

大阪出身のサッカー選手って誰よ？
多分半分は創価だぞ

中田は無宗教だろうな。
宗教信じてる奴を小馬鹿にするか軽蔑してそう。

>>145
利害があると分かっているからこそ善悪は存在すると分かるはず。

ただ、一番主張したいのは、
宗教関係者に限って、その利益を最大化させて、かつ、他人を害することが多いということ。

悲惨な状況にいる人間にとって、宗教が救いをもたらしたとかいわれるが、
結局それは甘い言葉で麻薬漬けにした上で、現実的な飴を与えてるだけで、
人間はそんなことがなくても生きていけるしそれがなくて死ぬことはごく自然なこと。

>161
善悪と利害は本来的に無関係。
結びつきやすいけれど。

各人の幸福や、死生観の自然不自然を決め付ける行為は、
それこそカルトちっくじゃない？
あなたがその信条を持つのは自由。
その信条を「信仰」するのも自由。

もちろん、「布教」も自由なのだけれど。

お前の宗教観なんかどうでもいいってのに

サカー選手が試合前とかゴール決めた後にお祈りしてる姿にモエるだけです。
ﾐｰﾊｰでｺﾞﾒｿ

宗教がないと道徳もない
これが摂理

左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 こっちは右だ、馬鹿

鹿島のビスマルクって変なポーズしてたね
何の宗教だろう？

ビスマルク藁た

>>88
フジのサッカー番組にジローラモと一緒に出ているイングランド人は
確か家族の中でもリバプールファンとエバートンファンに分かれているって
言ってた記憶があるんだけど、本当にあの２チームに宗教的色分けってあるの？
あと、基本的な質問で申し訳ないんだけど、イングランドにカトリックの人って
結構いるの？　マンＵファンにカトリック色が強いなら相当いるってことなんだろうけど。

>>169
スコットランドあたりは多くなかったっけ？
あとアイルランド系も（北アイルランドは除くけど）

>>165
宗教ごときに頼らないといけない道徳ねぇ。

とは言え、俺も警察に捕まりたくないとか、友達に嫌われたくないとか、
ご近所さんと上手くやりたいとか、そんな程度の道徳観しか持ってないしなw

＞俺も警察に捕まりたくないとか、友達に嫌われたくないとか、
ご近所さんと上手くやりたいとか

これだと道徳ではなく個人の望みだわな
まぁ、宗教と違って人間関係を規定するものではあるけどな

日本は強力な宗教より農村共同体の規範が大切にされたんでしょ。
一緒に田植え、稲刈り、みんな一緒に農作業。喜びも苦難も分かち合う。
規範を飛び出ると叩かれる、みんな同じ所にいるのがベスト。
それがサッカーにも反映されて、この在り様.｡｡｡

「宗教」と「共同体の規範」は、実は切っても切れない間柄なのかもしれません。
つーか、古いコミュニティの在り方というものは、世界中見渡してもそうは変わりません。
倫理を子供に教えるために、"神様"を使うのは世界共通。
まあ将軍様でも殿様でも伍長閣下でも同志でも同じようなものですが。
喜びや苦難を分かち合うのは、生産性の低さを補う為には必要な事ですし。

現代日本人の気質と直接結びつけるのはちと短絡かも。

板違いにならない程度に頼むよ

ビスマルクはラコルーニャ行きの話を蹴って日本に来たらしいが、それは神のお告げでそう出たかららしい。
有名な話かもしれんが・・

今の日本人選手は無宗教で信仰心が無かったり薄かたりするからメンタルが弱いのかもしれん
同じ学会員でも茸はバッジオとは違って親が入っているからだけみたいだし
この意見についてどう思う？

中田はインタビューに「無神論者だ」って答えていたよ。

中田は思想家でもなさそうだな

まあ日本人は宗教色が薄いのにどうして「道徳」がこれ程に浸透しているのか?
普通の生活の中で微々たる観念の蓄積をされて学んで行くワケで。

だけど時々凄いのがいるな。「ばれなきゃ何をしてもいい」。まあ確かにバレなきゃ
某冤罪になったカズによく似た名前の人みたいに人を殺しても咎められませんが。

宗教は生活環境が悪い人程、役に立つ、指針になるものだとは思うけど、つーか
いろんな人生訓とか人間関係を上手くする為には?とか、色んな本からの
パクりを聖書として触れ回ってたりするので、親の教えが期待出来ない人には
ある意味一読は必須。「気に入られたかったら賛成しなさい」とかさ。
これを知らない人とは上手くいかないんじゃねーか?とも思う。

で、サッカー。日本代表のメンタルと宗教の関係。そりゃー、あるでしょうよ。
これは俺の個人的自論だけど、「神に祈る」っていうのは実は自分に向かって
祈っている(確認させる、ハッキリ意識させる)。寝る前に祈るとして、それは実は
問題を上手く解決出来るように祈る=自分自身の問題をハッキリ意識させる。解法もね。
この目標が叶いますようにと祈る=自分の目標をハッキリさせて意識させる。目的意識強化

こんな感じで考えると上手く出来た方法だな〜と思う。毎日神に祈るって習慣は、自分
に問題点や目的を意識付ける効果があるのか〜こりゃ効果的な方法ではあるな、と。
宗教に詳しい友達に言ったら「なかなか面白い意見だね」だって。にゃろう。
始めはどうだかしりませんが後天的には明らかに「祈る」って習慣はその人個人
の啓蒙法として確立、意識されていると思う。色々付加されてね。

で結びですが、神に向かって問い掛けるのは実は自分に対して問いかけている事である。
神を信じるという事は、実は自分を信じるという事にほぼ同義である。神という概念を
使った自己の精神の制御法が宗教である、と。でも、日本代表は仕方ないね。
強制出来ないもん。その人が自分で興味持つしかない。

ここは神道で行こう。
サッカーの神とかを陰陽師にでっち上げてもらって、なんか捧げたりしよう。

才能に溢れ、天狗になりがちなプロスポーツ選手を戒めるのに宗教が効果的なのかもね。
「驕るなよ。お前が今そこにいるのは神様のおかげなんだ。」ってね。

>>182
いいこと言うね。

だとすると神様のバチがあたった人もいるね。

>>162
おいおい。
俺が一番主張したいと言ったことをまるで理解してないね。

死生観や幸福の概念に自然不自然を決め付ける行為を一番しているのは、
明らかに宗教関係者だろ。

善悪と利害が無関係なら、よほど地理的に貧しいところ以外は、平和になってるよ。
お前みたいに理想だけで語るから、タチわりぃんだよ。さっさと死ねよ。

宗教が様々な問題を引き起こしてきて、これからも間違いなく引き起こすのは確かだが、
>>118とか>>171みたいな香具師は、まず>>95を読んだうえで、宗教とはそもそも何かを
どこかで学んでこい。
>>173は、昔の日本でいかに宗教が重要な位置を占め、殺し合いまで起こっていたか日本史を
学んでこい。
日本人の大多数が無宗教だと信じて疑わない人達。自覚としては確かにそうかもしれないが、
日本人の道徳観やら死生観やら衛生観やらも、結局は古代のシャーマニズム以来の
宗教観を引きずっているのに、そう決め付けていいのか？

偉そうに言ってゴメンよ。漏れだって、宗教について専門的に語れるほど詳しくないのは自覚してる。
ただ、サカ板で宗教の話になると、サカ板の厨の多さを実感させられる。
アラブ人＝イスラム教徒とか、ユダヤ人＝ユダヤ教徒とか言われてもさ。。。。

>>186
言いたいことはわかるが、
例え幻想だとしても無宗教だと思っている人間が宗教を信じることを叩く行為が
悪いことだとするのは間違っている。

俺が何を言いたいのかというと、
（文化・風俗と宗教との境界の論議は不毛なので避けるが、）
歴史や現代社会を省みて、かつての宗教が現在までに多大な効果を与えているのが自明だとしても、
旧体制の宗教システムを良しとして、今や未来のために考える新しいシステムを考えないとする
というのはおかしいということなんだ。

現在と過去は、生活環境や知的レベル層という一面的な条件だけで見ても全く違うし、
宗教概念を脱却して生活しようという人間は、昔も今も存在している。

>177
何かを信じる事が、精神的な高揚や防壁や、相互理解に繋がる事がある、と思います。
特に、（サッカーに限らず）集団戦闘においては効果が大きいのは明白。
でも、「日本人は」とかの大きな括りに放り込むのはチョット乱暴かな、と。

>185
　＃好きなものを好きなように信じて好きなように生きて好きなように死ねばイイじゃん。
　＃ただ、自分の価値観や主義主張を根拠にして、
　＃他人の「好きなように」を軽々しく計ったり、制限を加えるのは禁止。
　＃自分に同調するヒト＝味方　それ以外＝敵　って感じの世界観も禁止。

確かに私は理想主義かも。
全てのヒトが機知を備えてアイロニーを理解するワケじゃないのだから。反省。

>>187
個々の意見に同意できるかは別として、ｱﾝﾀや今神氏みたいに、それなりの認識や知識を
持ったうえで発言してくれるなら別にいいんだけどさ。

漏れが言いたかったのは、サカ板にしろニュー速＋にしろ、宗教とは何かという命題の認識も、
ごく基本的な知識も全くもたないクセに、自分の無知に対する自覚もないまま
やけに断定的に宗教批判をする香具師が多すぎてウンザリだ、ってことで。
まあ別に宗教の話題に限った話でもないんだけど。

>>186
>>171みたいな香具師は、まず>>95を読んだうえで、宗教とはそもそも何かを

>>95読んだけどさ、別に勉強する意欲なんか湧かんかったよ。
そんなこと勉強してる暇があったらサッカー番組見たり、サッカー誌読むわ。
悪いね。
お前さんもいっそのこと宗教のお勉強に専念したら?

まあ、指摘に恥じ入る感性（自覚と読んでも良いけれど）が無ければ
逆切れも負け惜しみも生まれないのは事実。。。

>>191
誰に対して何が言いたいんだかさっぱり

生きるうえでの指針として宗教にこだわらない日本人が多いだけ
都合のいいものは取り入れる
それを無宗教というか無節操というか寛容というかは知らんがな

>>193
そう言えば、ウチの会社もオフィス移転した時、神主呼んでお祓いしてもらったが、
誰もそのお祓いに参加することを拒否しなかったな。
社員のほとんどが仏教徒、少しキリスト教徒が混じってるはずなんだが。
（信心度・熱心度は知らんよもちろん）

まぁここ日本においては、神・仏より職場の上司の方が偉いんだろうなw

>>188
なんでこの　今神　って人は人の話の要旨が聞けてないのにもかかわらず、自分の主張だけを発言できるの？
会話能力が圧倒的にない人、あるいは話そうとしない人とは話したくないし軽蔑します。
言葉の選び方を見ても厨房汁な香りがします。

>>186
うん。あんたのいいたいことはよくわかる。
ただ、宗教関係者に金を搾取されたり、思想を植えつけられてる人をたくさん見てきたから、
宗教の領域に関してあまり考えが及ばない人には、宗教を頭ごなしに批判して自己防衛するのは、
構わないと思ってる。（迫害の域に達することのほうが珍しいし）
宗教は一企業的な側面を持つことが多くて、そういうところは当然力を持つ。
力というのは権力じゃなくて影響力。

宗教研究者が学問的に勉強しているうちに宗教にはまってしまうように、
一定の知識を持ててなおかつ、反するなんて非常に難しい。
ミイラ取りがミイラになるぐらいだったら、はじめからミイラは自分と隔てたもの、
それこそ博物館でごくたまーに見るぐらいで調度いいと思ってる。

「宗教なんて信じてるなんてアホ。信じるな！」
って言い放つのと
「そんな野蛮な宗教は間違ってるから改宗しろ」
って言う行為はまったく同じ。

大怪我したりすると宗教に　はまりやすい

>195
うーん。

＞宗教関係者に限って、その利益を最大化させて、かつ、他人を害することが多いということ

てのがあなたの「一番主張したい事」じゃないの？
そして、

＞宗教を頭ごなしに批判して自己防衛するのは、構わないと思ってる。

てのがスタンスだよね？
まずは確認。ちがってたらレスしなくて良いスよ。

んでそれにサッカーと何の関係があんの

>>196
全然違うと思うが。

>>199
関係あるよ。特にメンタルの強さに。〜を信じるという事は実は自分を信じるという事に
近い行為。自分を信じるのはよりｴﾈﾙｷﾞｰが必要だし何よりある程度の根拠が必要。
何の後ろ盾も無く根拠も無く自分を盲信するというのはかなり難しい。

そこでそれを神様(それに類似するもの)を信仰する事に拠って補うんだよ。信仰を
根拠にして(自分を)信じる。雑念も封じ易くなるしね。

だから一種の啓蒙法なんだよ宗教は。無宗教で実力でも劣勢な事が多い日本代表
の戦いでは、根拠無く妄信的に「自分たちが勝つ」と信じることは難しいんでないかな。
というか相手に力を見せつけられると萎えちゃう。

よく精神力云々を言われるのが日本戦の韓国。「絶対に俺たちが勝つ」と信じてる。
根拠や理由はいわずもがな。これも一種の宗教か。信じるものは国家や歴史絡みの
自分達の正当性とか。

日本にいると宗教＝ダメだが、普通は、だれしも宗教に入っているだろうから、
まあ、別にダメと言う訳でもないので、出して欲しいな。
サッカーだったらいいんじゃないか、どうどうと出しても。
芸能界は、さすがにまずいよ、ヤクザ業界だからな、イメージダウンになるから。
で、良く聞くのは、サッカーは、本当にワールドカップで言っても実質、世界を相手に
しないとダメだから、マインド的にもなにかしらの宗教的なささえがないと耐えれないと
聞くし、そう言われれば、それでもいいんじゃないかと思う。
世界のスポーツサッカーとなると、悪い誘惑とかマインド的につらい時もあるだろうから、
ダメになるより、何か宗教的なささえがあってもいいんじゃないか。いい感じの選手が
つぶれて行く方がイヤだよ、僕は。
で、どうしても納得いかないのが、中田だ。異常な程に過大評価されすぎている。
あれだけとなるとなぁ、ローマにもいたし。やっぱりバチカンか？これは明確にして
欲しいな。みんな知った方がいいだろう、異常なまでの中田の過大評価の原因を。
しかし、なので、サッカーだったら、どうどうと宗教を出してもいいと思うし、
これはこれで、話題として盛り上がるだろうから、どんどん明確にしてもいいんじゃないか。
で、ロベカルの親は、どこの指導者だ？

>>202
結局何が言いたいんだよてめえはw　まるっきりキ印だな。
そうか、アンチ中田の中には「無神論者・中田」が嫌いで叩いてる香具師もいるのか。

確かに　>>202　は意味不明だな

もしもサッカーの神様がいるならマラドーナを助けてほしい。

>>202は小学校を卒業してからレスしろ
こんな低能丸出しのレスすんな…

>しかし、なので、サッカーだったら、どうどうと宗教を出してもいいと思うし、

マラドーナは肥り過ぎだ。
痩せればよかったのに、できなかったのかな？
助かる事を祈ろう。

別に死んでもいいよ
この前のドッキリ見て人格まで糞だと失望した
所詮サッカーがなければデブの人格破綻者
世の中にはもっと助かるべき人がいるよ

>>208
例えばあなたのような全負組とか？

神から与えられたすばらしい才能があるのになぜ薬物に手を出したのか。
もったいないと思うよ。

神が与えたんじゃなくて自身で努力したからだよ。

どうでもいいんだけど、カカとかネドベドとか信仰の厚そうな人のインタブーって
あんまり面白くないね。ジダンとかも。

小気味にジョークも飛ばしたりするんだけど・・・・逆効果?ああ、嘘や大げさや
誇張をよしとしない、というのも関係あるか。まるでJAROですな

インタービューじゃなくて試合を見なさい

>>176
セルタじゃ？

十字を切るのはカソリック。
プロテスタントはしない。　　南米はカソリックが多い、アメリカは逆。

知ったか発見 >>215

この前、久しぶりにあった昔の友人が創価だった。
公明党のなんかのアンケートをさせられそうになった

原則としてあってるだろ。
アメリカではプロテスタントの方がカトリックよりも多い。
「カトリック」は十字を切る。
>>216 はなにがプロテスタントをプロテスタントたらしめるのか
その根拠を示してから、他人を「知ったか」扱いするが良い。
聖・公・一　って知ってるか？

そんあマジギレしなくても。

プロテスタントだって十字を切るってことだろう？
昔のハリウッド映画でもよく見るよね

>>220
十字切らないよ、プロテスタントは。　うちは切らないし、聞いた事もない。

南米選手が良く切ってるのはあそこらへんはカソリックが多いんだろうね。
アメリカはWASPって言うぐらいだからプロテスタントが多いだろう。
もちろん、カソリックもいるだろうけど、割合として。

ジダンは自称「不真面目な」イスラム教徒。でもすごく自分の家族のルーツ
（確か北アフリカの山岳地帯の部族）に誇りを持ってるし、相変わらず家族の
家はマルセイユの移民街のすぐそば。偉くなるとすぐにセレブ生活まっしぐらな
人が多い中、偉いね。

フランスは移民問題とか右翼とかがうるさいので、できるだけ宗教とか
アルジェリアとか移民についての質問には答えないようにしているらしい。
政治的・宗教的な論争に巻き込まれかねないから。

にしても今のフランス代表、右翼が言うところの「純粋な」フランス人だけ
だと（白人のみ、バスクとかし少数民族も除く）やたらにショボイ面子になるな。

そもそも誰が残るのだ

ちなみリザラスはバスク人でピレスはポルトガル人とスペイン人のハーフ

黒人抜き、ピレスもリザラズも抜きにしたら誰も残らないな。
日本もめエメルソンを(r

さすがイタリアに次ぐ盗人王国フランス。人までパチるか・・・・・・

ネィティブなフランス人はＧＫのバルテズやボランチのプティぐらいかな？有名どころで言うと

>>221
日本のマガイものプロテスタント教会じゃわからんが本場では十字をきるからね
ロシア正教もそうだろう？

プロテスタントは従来のカトリックに対する抗議活動（プロテスト）として
誕生した経緯をもつ。その特徴は実利的、現実主義的、そして聖書第一主義。
厳密にはドイツのルター派やカルヴァン派をその源とするが、イギリス国教会も
プロテスタントとされる。
南欧はカトリック、北欧はプロテスタントの信者が多い。
スペイン、ポルトガルの植民地であった南米もまたカトリックが優勢。

ﾁｮｰｾﾝ民族はいるがフランス民族というものはない

>>221
知人にプロテスタントの牧師の娘があるけど
そいつは路上で屍骸見るといつも十字を切るよ。
進化論を認めないような電波だけど。

イラクにでも住んでんのか、そいつはｗ
犬猫の死体なら俺でも手を合わせるぐらいはするけどな

「化石は神が作った模型だ！」とか言うのってカトリック？

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
信仰してる奴でも本気で電波を鵜呑みにはしてないだろ。
教義として手本にしてるだけでしょ・・・・たぶん。前例もあるんだからさ

漏れは子供のころ母親から「犬猫の死体を見ても可哀想と思っちゃダメよ。
可哀想と思ったら霊に身体が乗っ取られるわよ。」
と言われてたのですが、これは何教なんですか？

おかん道

>>235
あなたの知らない世界教。

テレビとか雑誌とかでそういう話みたんだろ。微笑ましいもんだ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040428-00000047-spnavi-spo.html

まだやってるの？

俺が今付き合ってる彼女がカトリック教会の娘。
どうも養子のようだが詳しくはしらない。
ｾｯｸﾙも積極的にしたがるし、正月は一緒に初詣も行った。
でもねやっぱり進化論は受け入れてないみたい。
進化というか変化はするだろうけど、
それの積み重ねが人間とは思えないらしい。
他の教義がどうこうとかはわからないけど、
ちっちゃい頃に教えられた事全てを覆すような事実は受け入れないみたいで。

どこかのサッカーサイトで読んだが、
バッジォのスペイン戦記念スパイクが数量限定で発売されるそうで。
今回がマジで最後っぽいから買い手はたくさんいるだろうが、
どの部位か忘れたが、草加のシンボルカラーが施されるらしい。
イタリア人は何も知らずに買ってしまうんだろな。

ってのは既？

バイト先の２００ｋデブがやたらと茸を応援してる。
そいつJはサンガのサポのくせに。
昔茸のRマドリー入りっていう電波記事が流れた時に、
中村なら絶対やれるはず！と息巻いてた。
信者には有名人リストみたいなのが配布されてて、
そいつらを応援するよう言われてるのかな？

>>242
たぶん可憐なきのこと自分の姿を重ねてるんだろう。

そいつ軽い妄想癖があるんだよな。
絶対嘘ってバレバレの事をさも得意げに話す。
話すっていうか、周囲から全く相手にされてないから、
あえてこっちにも聞こえるように、携帯でバカでかい声で話してる。
その携帯自体に電話かかってきてないのに。
妄想は決まって女関係なんだが、そいつの容姿どうこう以前にありえない内容。
容姿も十二分にありえないんだけど。
俺の唯一の知り合いの層化がこんなんだから、
こんなのまで引き取ってくれる層化ってかなり寛大な組織と思えてくる。

そんなデブに頭のあがらない２４４でありましたとさ(ﾌﾟ

>>242
にわか

こんなとこまで出張する創価ってすごいな（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>247
何言ってんですか。
創価が出張してないところなんてありませんよ。

俺の知り合いのおばさんが創価で、サッカーなんて野蛮で面白くないって
けなしまくってたのに、創価の雑誌か新聞かなんかにバッジォが載ったら
素晴らしい！素晴らしい！！って賞賛しまくってたｗ
俺は子供だったけど、かなりしらけた。
高校の同級生にも創価の女の子（自分は創価だって言いまくってた）いたが、
バッジォのことに関してはやたら詳しいが、セリエどころかサッカーも
よく見たことがないらしく、かなり困惑した。

ほんとの白痴ってそういうやつのことを言うんだよ。
高校生を小学生かと読み間違えそうになった。

高校生を小学生と読み間違えそうになる>>249は白痴の創価

キン肉マンのスレでこんなの見つけたんだけど
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
107 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：04/04/28 00:36 ID:???
昴いつ歌ったっけ？
ゆでは熱心な信者ではなかったと思う。
芸能人の多くが節税対策の為に入っているように
ゆでも一時寄与で、意図的に表面的な収入を少なくする方法を
税理士から薦められて入ったらしい。
一年で数十億稼ぐと４割取られる。
だけど一旦、全額創価に預けて本人の収入ゼロにすれば
宗教収益としての税金は微々たるものだから、
手数料を創価いくらか取られたところで、本人は２割にも満たない税率で乗り切れるらしい。

金持ちの親戚もやってんだこれが、これっぽっちも信仰心無いくせに、・・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こういう理由の奴も創価にはある程度いるのかな、と。
わかんないけどね。

そういやアメリカ人も十字を切るよね。食事する前とか。
今はしないんだろうけど

学会員だけど何か質問ある？

１０人に１人は学会員だろ？
このスレに２５.３人は来たことになる。

>>254
いや俺、親に無理矢理やらされてるんだけど
何か聞きたい事あったら答えるよ〜ってことで書いたんだけど

頭の悪い質問していいですか？
学会員ははやくしんでください？

>>255
バッジオ、俊介、森元応援してますか？
池田さんてどういう人なんですか？
友人には告白してますか？
選挙電話して煙たがられた時の心境を教えてください。

昔ものみの塔の人の月刊誌みたいなの貰って読んでたが
ウルヴスだかどっかの選手の自伝みたいのが書いてあったのを
覚えている

>>256
私は学会きらいだけど学会員っていう扱いになるのかな？
っていうか質問になってませんよ。
>>257
してません。
よく知りませんが「宇宙ってのは不思議なことに南無妙法蓮華教(漢字あってるかな？)
というパワーでまわってる。」みたいなことおっしゃられてました。あとロナウドからもらったサインボールを速攻、学会員にあげてました。
ばれやしないかとヒヤヒヤしてます。
私はしてません。親が昔の友達に頼みに県外まで行ったそうですが見事に断られたようです。
自分がされたら『勘弁してくれ』ですね。

>>259
返事どうもです

なんか同世代だけの集まり？みたいなのある？
男女別々に世代ごとに月1ぐらいで集まるらしいんだが。
そこで知り合ったという3人の女がこないだコンパにきたんだけど、
非創価の人と付き合うのって全然気にならないもんなの？
こっちとしてはカミングアウトされるまでは気付きようがないし、
こんなのが結構混じってるのかと思うと、ｶﾞｸﾌﾞﾙものなんだが。

創価は金集めして無いと言いつつ資産総額が21兆円↑(米下院報告書)
池田君の所得税は1億円↑
会社としてなら凄いよねー

親が無理矢理で仕方なく〜と言いつつバリバリの信者が多くてむかつく

>>260
いえいえ。
>>261
週１であるようです。まぁ場所によって違うんじゃないですかね。
むしろ非創価の人がいいです。
やる気のある人は勧誘してくるでしょうし、何も言ってこない人は別に普通かと。
>>263
少なくとも私は違います。
高校の時、集まりがありましたがほとんどの人がでてませんでした。
自分の予想では結構、うぜーと思ってる人も多いのではないかと。

>>262
金集めと墓土地買い占めやらあくどいことやって、
訴訟山済み、被概者でても平気で悪行続けて儲けまくってるし
宗教法人なんてずるい抜け道でしかない

選挙のたびに電話をかけてくる同窓生がいる。
補選とか地方の県議選とか、俺に関係ない選挙でもかけてくる。
な〜んにも考えず、手当たり次第にかけてるんだろな。

うざいから消えろこのスレの層化野郎

21兆円は凄いな

>>264
そんな頻繁にあるのね。
で＞むしろ非創価の人がいいです。
これが一般論だとすると、やっぱりｶﾞｸﾌﾞﾙものだな。
あなたは一切興味はないけど、親が熱心だったら、
結婚まで話が進めば当然だが、何かの際に会った時なんかに勧誘される可能性が高い。
当然こっちの親兄弟にまで話は及ぶ。
言ったら悪いがブービートラップに近いものがあるな。
せめて自分が完全に抜けてから非創価の人と付き合うのが筋ではないかと。

んな事言っても親も一人の人間だしな。
親が子供に入信させるのは極めて簡単だが、子供が親に働き掛ける
のは非常に困難だぞ。つーか入ったら辞めるのは大変そうだが入る気無い
奴は絶対入らないだろ。大人なら

＞せめて自分が完全に抜けてから
＞自分が自分が自分が自分が

とりあえず近所の学会員に体験入信申し込んでこい。

>>269
そうですよね私もそれが心配です。
自分がやらなくても親が関わってくると話しは別ですからね。
どうしてもしつこい場合は縁を切るしかないと思ってます。
もちろん悲しいことですし、そう簡単に切れるものではないと思いますけど
束縛されるなら致し方ないと思ってます。

261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/05/01 20:20 ID:???
層化の活動の一例挙げてみようか　
これに耐えれるか判断してみてもらえればと

・朝晩毎日３０分ほど仏壇の前で勤行
・週２〜５日座談会　会館での同中午後７時〜９時
・聖狂新聞　公名新聞やビデオ　書籍の購入
・年１回の財務（金を寄付　バリだと３桁１００万とかやる）
・選挙があると顔見たことがある程度のまで電話かけて
票頼み
・男なら青年、男子部　女なら女子、婦人部の誘いが頻繁
・バリ活だと未活のとこ訪問などして活動させようと
　男の場合仕事の関係などで９時〜深夜まで会合当たり前
・休日でも会館の警備など狩りだされる場合もあり
・神社仏閣いまだにご法度　挙式も教会　神道だめ
・初詣　七五三もなし
・親族の葬式も坊さん呼べずがかーいんだけで友人葬

決して誇張ではなく層化浸かってるとこんな感じだ
悪いことは言わん層化は止めとけ

普通は耐えられない

>>272
とりあえず自分だけでも抜けてみれば？
付き合う一般人に対する証明にもなるし。
いくら興味ないとか、親が勝手にと言ってみたところで、
いつどこでガチに生まれ変わる可能性もある。
相手に対して自分の言葉を信じてもらうには、なにか行動しないと。

仏教のパクリの癖になんで仏閣すら駄目なのさ。
そもそも信仰心の厚い奴が「教祖」になると思う?これは前から抱いていた疑問。

>>274
抜けるとは例えばどいうことですか？

脱会すら出来ないシステムになってるのか？

抜ける気がないだけだろ。
例えガチじゃなかったとしても、親子関係は厳しくなるだろうしな。
親も面子なんかの関係で激しく引き止めるだろうし。
要するに創価は創価同士でくっといとけって事だな。
抜ける気もないのに一般人と関係持とうなんてあつかましすぎる。

層化の人は出来れば「こんなのオカシイ!!」と発起する人がいて
普通に仏教系として新派を結成してまともな宗教団体を立ち上げる
ような人はいなかったまのかな?・・いそうだけどなー。

・・もうこの世にいないかもしれないけど。

創価は正しいのです

層化の話ばっかだな。

カソリックとプロテスタントだけど、
国別に見ると、プロテスタント（を国民の多数が信仰している）
のほうがプレッシャーに強い印象があるな。

ドイツとかイングランドはPKはずすイメージないもんね。
イタリアとかフランスとかブラジルははずすイメージあるけど。

リネカーやマテウスってPKはずしたことあるんだろうか。見たこと無いんだけど。

ジーコやプラティニ、バッジョ（層化だけど）ははずしている印象があるな。


あ、それとビスマルクはプロテスタントだよ。

＞ビスマルクはプロテスタント

ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

ずーっとカソリックと思ってた。ブラジル人なのに珍しい。

自称創価が形勢不利になって消えて以来盛り上がらんな。
まぁ振れる程のネタもないんだが…。

>>281
昔の選手だな。今は両国合わせてベッカムしかいないような

>>283
お呼びですか？

そうか。

ラマって戒律で日曜日は試合できないとかなってたよな
あいつ何教？

結局戻ったんでそ?やっぱ宗教ってアバウト。

日清戦争で

バチカン
「日本は反共だから、戦争やってよし！」


第二次大戦後

マッカーサー
「靖国、壊したる！」
ローマ教皇庁
「コラコラ、それくらいいいじゃん。残しておけって。」

今の日本の皇后
「カトリック系の大学卒業ですが何か？」

実は、皇后、カトリックって噂もある

スパサカ茸インタビューで、２００１年にＦマリが不調だった時に
「寺に行った」と言ってたぞ。茸自ら。
創価ってこういうのダメなんじゃないのか？神社の鳥居云々とか言うし…
茸は熱心な信者じゃないって事か？

>>290
母親が層化ってだけで本人はあんまりなんじゃない
たしか

恥ずかしいのは
トップと、それを盲信しているアフォだけだろ。

ん・・？
すなわちあいつら全部か

>>281
イングランドはプロテスタントとちょっと違う。
あと、アイルランド、ポーランドあたりもカトリックだけどどうだろう。

バッジョってなんか日本の宗教信仰してるんだったよな。
引退したらＪリーグに来ないかな〜。

USA'94開幕前
「このワールドカップで神はブラジルの味方をしてくださるだろう」
ベベット

USA'94閉幕後
「セレソンの中には神様のご加護でワールドカップを手にいれたと思って
いる人もいるが、私はそうは思わない。神様は不公平な方ではなくサッカー
などに関与されない。」
マウロ・シルバ

>>282
ビスマルクは、ブラジルでは珍しいプロテスタント系の新興宗教？の信者って聞いた。
だからカソリックの多いブラジル人の中では孤立しやすいらしい。
将来を嘱望されてたのに、若くして日本に来たのも、
たしかそれが原因だったんじゃんかったかな？

>>290
日本じゃ普通だろう

>>293
英国国教会はプロテスタントだよ。振り分けとしては。
カトリック、オーソドックス、プロテスタントの３つのカテゴリーでいうと
ちょっとカトリックの影響強いプロテスタントに入るから。

>>252
十字を切るのはカトリック。
イタリア系アメリカ人に多いかもね。

>>289
それがもとで皇太子をカトリックの侍従が育て、
コウノトリにまかせて不妊治療が遅れて、今のMこさまヒッキー状態を招いているわけだが

>>296
従来型カトリックでいろいろあって、今ブラジルは新興宗教の草狩り場

>>298
カトリックとは何もローマ教会の占有の呼び名ではなく
きちんと神学的な意味がある。ここでそんな話をしても仕方がないが
ちょっとカトリックの影響どころか、
英国教会はカトリックであり続けるプロテスタントである。
ま、どーでもいいがね、99％の日本人には関係ないし。

そっかー300

>>299
ブラジルのカトリックは土着宗教と融合したものだろ

>>301
カトリックと土着宗教の融合はハイチのブドゥー教だろう？

>>301-302
中南米の場合は融合宗教もあるが、カトリックそのものが変質しているのが特徴
日本やヨーロッパの教会の雰囲気とは全然違う。
ブラジルの場合はその他にプロテスタント系の新興宗教や創価学会が勢力を増強中
特にペンテコスタル系の新興宗教で
「天から神がふってきて私に宿って予言をさせるのだ」的なのが拡散中

>>290
うちの近所にもあるけど学会の道場みたいのにいったんじゃないの？
週1か2週に1回、信者が集まって会合みたいなの開いてるらしいが

テレビだと聞こえも悪いからあえて寺っていっただけなのかも

>>304
寺へ行って座禅組んだんだよ。
節分には豆まきにも行ってた。

じゃあバリではないんだろうな。
鳥居またぐだけで気持ち悪いとかってぬかす奴らだし。

広告塔には何でもやらせるだろ。宣伝だ。
引っかかって入ってきたものには地獄と洗脳と財務が待ってると。
新興宗教の手口なんてどこでも同じ

オレはみゆみゆ教
みゆみゆの髪の毛になら1億でも払うし
みゆみゆがシャクティーパットしてくれるなら1億でも払う
みゆみゆが修行だと言うのなら熱湯の中にも入る
みゆみゆが坂本を殺せと言ったら殺しに行くし
みゆみゆが地下鉄にサリンを撒けと言ったら撒く

ブラジルは知ってのとおりポルトガル語。
ああ何だ、じゃあポルトガルと同様・・・てなワケにはいかないのがブラジル。
地域と階級の２軸で宗教分かれるのよね。。。

ヒマがあったらウンベルト・エーコの本でも読むよろし。

※もちろん一番多いのはカトリックです

万物の根源　みゆみゆ

神　アッラー　釈迦
預言者　ムハンマド　イエス
使徒　ペテロ　パウロ
インチキ　麻原　福永法源　細木数子

大界王　大山
界王　栗ちゃん
神様　みゆみゆ

キリストは運のいい麻原みたいなものだな

　　　　　　　　　　　　 /⌒｀｀――　ヽ　
　　　　　　　　　　　/　　　＼　　　　　 　ヽ
　 )'ｰーノ(　　　　　/　　　 ／~￣￣￣＼ ヽ　|ｰ‐''"ｌ
　/　み　　|　　　　　/　　　/ 　＾　　　　＾　ヽ、ｌ　 み ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　|　　　ﾉ　　（●）　（●）| | /　 ・　 /
　|　 ゆ　　l　　____　|　｛　　　∴ 　⊃∴　 | ||　 ゆ　｜
　|　 ･　　 |／　　 . ﾉ 　 |　 　　 ＿＿　　 | |　ｌ 　・　｜
　|　 き 　 |　　 　 ノ ﾉ 人＼　　 ＿　　ノﾚﾉ　ｌ　 き　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | 　　　 ` 　　　　||　,ﾉ　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　　 　|ﾚ' ,　　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　

>>312は無知ですね

>>310
どうでもいいが、釈迦は神じゃないぞ

釈迦はいいひとだったから

万物の根源　みゆみゆ

神　アッラー
預言者　ムハンマド　イエス　釈迦
使徒　ペテロ　パウロ
インチキ　麻原　福永法源　細木数子

万物の根源　みゆみゆ

神　アッラー
預言者　ムハンマド　イエス　釈迦 MM
使徒　ペテロ　パウロ
インチキ　麻原　福永法源　細木数子

キリストって処刑されちゃうんでしょ。運いいの?
復活したんだよ←やかましっ!「証明されてるんですよ」←やかましっ!dane

ｾｲｶﾞｲﾌもインチキだったし。キリストのせいじゃないけど。

>>318
オレが預言者なんてそんな
単なるみゆみゆ教の熱心な信徒ですよ

中島みゆき教？

「カルトの子供達」とか言うのはやすいけど、
現実に自分がそれに合うと人生アウトに近い。
精神病を抱えて生きるようなもんだ。
見た目じゃわからない。

こんな話題もやめといてほしい。
ひっかかったやつは自分の責任。
子供も責任を負うんだ。

キノコはごく軽くてまだラッキー、
けど、そのわずらわしさは想像に難く無い。
そおいうことが関係無ければ、前回Ｗ杯に出てたろうし、
イタリアでもそこそこやれたかもしれない。
レッジーナは勉強不足。
ガウチはわかって、回避した可能性もある。
イスラム教徒は取るくせにｗ

まあ、あのカルトもずるいもんで待遇が違うわけだ。
きみらが入信しても中村みたいな特別待遇はゆるされんぞｗ
払う方だからな、きみらは。

みゆみゆにならいくらでもお布施します

目玉を売ってでもお布施します

久しぶりにこのスレ見かけたのでビスマルクのことググってみた。やっぱプロテスタントらしい。

http://www.geocities.jp/itako_church/top.htm
バプテストとはキリスト教プロテスタントの一宗派で、アメリカでは最大の教派です。M.L.キング牧師、カーター大統領、元アントラーズのビスマルク選手などはバプテストです。
統一協会、エホバの証人(ものみの塔)、モルモン教会とは異なり、戸別訪問伝道は行っておりません。

http://www.ne.jp/asahi/home/osarukun/zatuwa31-20.htm
分かりやすく言うならば「カトリック」は十字を切る「ラモス」であり、「プトテスタント」は十字を切らず祈りを捧げる「ビスマルク」や９８フランス大会の韓国代表監督である。

エホバの証人はいないの？
あんなのオウム真理教とかわらない気がするけど。

ん、無知が多いな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ここでも読んどけ。

>>321
ワラタ

中田はただドルガバのネックレスつけてるだけじゃないの？

>>326
権力や資金力の強さでは現在のリーズクラスじゃねーの？

>>70
そうなの？
楢崎は日共の機関紙に出てたから違うかと思ってたんだけど

それも両親のどちらかが入っているというだけって事だろう？

バプテストとバチスタって無関係？

中田さんも創価に入れば最強

160 ：　 ：04/04/15 21:58 ID:fDWOXo9l
中田は無宗教だろうな。
宗教信じてる奴を小馬鹿にするか軽蔑してそう。


　↑そんなことないよ。中田は宗教的な人だ。俺が以前メールでそのような内容のことを送ったら
返事がきた。（マジ）内容はいえんけど、バッジおからは創価学会の話を会うたびに
されている、と。（いいも悪いも言わないけど）
　国際感覚のある人は宗教の話するんだと思うよ。だって外国人なんか普通にしてるじゃない。
　あなたみたいな日本人的発想、まさに軽蔑されるのはそういう無宗教とかなんだと思うけど。

宗教的な人

キリスト教興味もって入ろうかと思ったんだけど
あれ婚前交渉禁止なんだよね・・・

真剣に入ろうとしただけにキツイ。

>>335
学会員

捏造までして必死ですね（　・,_ゝ・）ﾆﾔﾆﾔ

川崎市には
ジョウショウジ（漢字失念）って寺があるんだが
あの城ショウジとは無関係か？

ジダンはバッジオのように仏教に改宗すべしだな

>>337建て前上はそうだが最近はそうでもないようような気がする。


学会員＞選挙の時だけうざいけど別に悪いイメージはないな。うちは
プロテスタントだけどね。

宗教に熱心な人よりも、信じるのは自分だけとか、お金だけとか
そういう選手のほうが土壇場で強いイメージはある。
あとＭＩＣうざい氏ね

アテネ五輪、全部で３５競技！興味があるのは？
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm?vote=yes
サッカーにご一票を-

創価を母体とする公明党が政権与党の日本になんて暮らす気がしない

これからは学会員じゃないと代表は無理でしょ(´・∀・`)

>>345
Ｊ１強豪でスタメンの選手は入信すれば組織が後押しして
代表に召集されるようになるかもな。

創価のせいでバッジョ嫌い

バッジオって、「伝統ある日本仏教」と信じて創価に入信してそうだよな…

SAMURAI好きの外人と変わらんな。

>>348
だとしたら救いようもある。いい人みたいだし、真実を知れば幻滅しそう。

>>350
洗脳されてるからムリ。
人生のどん底の時期に、しつこい誘いに折れて入会した。
弱みに付け込んで。
大病すると集会に来てみないかって誘ってくるぞ。
「とっても落ちついて悩みなんて解消される」とか言って。

中田はアーレフ

>>65
＞俺大学生だけど全然周りの人間に宗教を感じない。
＞みんな表に出さないだけかな？

そんなの、あたりまえだろ。
表には出さなくても、影では皆なにかを信仰してる。
信心するってことは本当にすばらしいことだよ。

>>353
漏れはオカルト攻略方を信じています

atah- atah- Who was that?

信仰を持たない人は立派な社会人とは言えない。

信仰の無い人生なんてクリープの入ってないコーヒーみたいなもの。

俺は自らを信仰している

俺はセックスを信仰している

信仰を持たない人間は
自転車に乗らない魚みたいなもんだ

つまり常識人ですか。そうですか。でも日本人は殆どが無信仰ですよね。
なまじ宗教の匂いがするとこの有様だし。別に普通の人生送ってれば必要ないですけどね

>>360
日本人の殆どは、「日本教」或いはごく広い意味での神道の信者。
（狭い意味での国家神道の信者ではない。）

日本の生活習慣の中に宗教行事が普通に入っているから
日本人は宗教を意識していないだけ。

クリスマスの１週間後に初詣に行き、その後で初日の出を拝み、
お盆にはお墓参りと盆踊り、という色々な神様仏様にまつわる
宗教行事をきちんとそつなくこなすのは、先進国の中では
神様なら何でも受け入れる精霊崇拝的な宗教観を持つ
日本人ぐらいなもの。

ジーコをサッカーの神様として崇めるのも似たようなものかもしれない。

>>360
＞でも日本人は殆どが無信仰ですよね。

裏では皆さん、熱心にやってますよ。
日本は新興宗教大国です。

>>362
気の弱い人だけが熱心なんだな
何故だかわかる？

>>363
"気の弱い人だけが熱心"という根拠は？

どうしてサヨクって宗教を否定するんだろね。

>>365
危険だから

>>365
レーニンだけを崇拝しなければいけないから

>>365性善説だから(宗教による倫理観の構築等いらん、と)。

>>368
初めて聞くな。その説。

海外だと
無宗教＝共産主義者
なのが一般的。
日本人が「自分は無宗教だ」と言うと、微妙に問題になることもある。

日本のサヨちゃんが無宗教なのは（ｒｙ

>>370
海外で無宗教っていうのは反社会的な意味にとらえられる事すらあるな。

>>369
おいおい、それぐらい知っとけよ。

>>372
いまさら知ってもあまり意味無いよ

キモいスレだな

>>356
そうなのか。
漏れはブラック党。

名無しサポ

>>370
日本の反日サヨ＝層化を始めとする半島系カルトの印象があるんだけど。

耳知識だけで宗教や共産主義の話題すんの無駄だから辞めなさい

創価信者って家庭環境が複雑な奴多いかも
おれの知ってる層化の奴２人とも親が離婚してた

>>378
ぜひとも実体験ネタを。

今、ロビー来日してるらしいな。信濃町で池（ｒｙ

ラジオヘッド

カバラ禿ジダン

宗教と政治と人の名前は、よっぽど親しくなってからでないと
避けるのが常識では？

宗教と政治は、当たり前で、話題に出すべきでない。
外人は、なるべく話題に乗らないようにする。日本人との大きな違い。

名前も、話題にしちゃだめ。出身がバレルから。ユダヤ系とかドイツ系とかね。
特に外人は、苗字を変える人、結構多いし。
移民が多いからね。
今じゃ、加害者だったドイツ系のほうが遠慮してたりするから。
逆の差別ね。

>>368
嘘を教えるなw

>>384
やっぱ嘘だったのね

「私は神を信じない。世の中の悲惨な出来事は
　神を信じる人がやっているではないですか。
　神がいればそんなことは起こらない。
　私は人を信じ、人生から学ぶ。 」
イビチャオシム

宗教は心の問題。金が絡む宗教ってほとんどいんちきと思えば良い。
神も仏もお金なんて要らないんだ。お金がいるのは人間だけ。
これ基本。

いいことを教えてやろう。
ユダヤ人＝ユダヤ教徒は恒に真なんだよ。
ユダヤ人っていうのはユダヤ教を信じている人間のことだよ。
だから日本人でもユダヤ人になれる。
イスラエルとかに住んでる奴らを人種的に区別する場合は正確にはヘブライ人と言わなければならんのだ。

>>194
お祓いは宗教ではなく文化じゃね？

しかしこのスレ見てビビッたのが、
外国では無宗教のほうが異常って考えられてんだね
俺はよくお祈りとかするなぁとか思ってたのに
アジア杯でも神に感謝したいって中東の選手必ず言うよね

宗教やってても、自分の実力以上のものは出せないだろう。
ただ、自分の実力は出しやすいんじゃないかな？と思う。

共産主義なんて性善説を信じていなければ肩入れ出来ないことくらいさ(ry

アメリカで私は無神論者ですとかいっちゃうと、共産主義者と思われて
白い目で見られるとは聞いた事ある。
なんで無難に仏教ですとか言ってればいいんだろう。

>>388
ユダヤ人 の定義は、イスラエル国の帰還法によれば、
母親がユダヤ人であるかユダヤ教に改宗した人のこととされる。
一方、トーラー（旧約聖書）によれば、母親がユダヤ人でなければならない。
よって宗教的には改宗しても母親がユダヤ人でなければユダヤ人ではない。

>>392
あとユダヤ教の宗派によっても違う

欧米では、宗教以外に倫理観の育成が出来ないんだよ。
キリスト教やらイスラム教が土着の祖霊信仰（日本はコレ）やらを弾圧しまくって排除、
もしくは豪快に取り込んでしまったからな。
だから、無宗教はすなわち倫理教育を受けておらず備えるべきモラルを身に着けていないと見なされるのだ。

モラルとは即ち、獣ではない人間の証でもある。
相互理解が可能であり、むやみに互いを傷つけない証だ。
それを備えていないと宣言すれば、それは恐れられるだろう。

>>391
連中は性悪説で動いてるだろ？

>>394
また嘘っぽいことを

自分は「無宗教」だと自慢してる奴は愚の骨頂。

でも日本人の大部分は宗教の本自体読まない。そのかわりアニメや漫画
に宗教書からの引用が溢れているので、知らないうちに宗教的な倫理観を
植え付けられているというのがある。幼い時から知らないうちにそういう土壌で
育まれているために、日本人は宗教に馴染みが薄いにも関わらず比較的社会の
モラルが高い。

そしてアニメや漫画が存在しない時代には、それに代わるものがあった。
其の名はブシドー

次生まれ変わったら、もう一度今の配偶者と結婚するか？なんて質問なんかは、
典型的だと思うけどな。仏教的だろ。生まれ変わりって。

キリスト教は、死んだらそれで終わりではなかったっけ？生まれ変わるって考えあったっけ？

>>398
町人や商人や農民はどうなんだよ？

>>397
全くその通りだっちね。
人間が社会生活を始めて言語を使うようになると、まず
「(この世界とはどのようなものか。したがって)どのように生きるべきか。」
という最初の問いにぶつかって、それに対して、昔の人が考え出した答えが宗教と呼ばれるもの。
そして、その宗教にしたがって、「どのように生きたか。」
という形が文化と呼ばれるもの。
文化の根底には必ず宗教があり、また、その文化で育った人間は、
無意識的にもその宗教を受容している。
日本人が自分たちが無宗教だと勘違いしやすいのは、西洋諸国などが
信仰対象が特定の神や教義であるのに対して、
日本では、信仰対象が「自然」であるから。「カミ←(神聖なるものの意。西洋的な神という意味ではない。)」
が、この世界のあらゆるものに宿り得るという考えです。

ちなみに、文化と宗教が繋がっていることの例証

【日本の宗教】主なもの
・�@自然が一番です。自然な状態が生み出す生の躍動感こそ全ての源。
・�Aカミ(聖なるもの)は、自然界のあらゆるものに宿ります。
・�Bカミは清いところにしかやって来ません。←最も清い場所、それが神社。
・�Cカミは海の向こうの遠いところから、日を定めてやって来ます。

【日本の文化】主なものを抜粋
・年末に大掃除をする。-----�B�C
・初詣に神社に往く。-----�B�C
・寿司・刺身を好む。-----�@�A�B
・なぜかほとんど苗字は自然がテーマ。短歌には必ず季語をいれなきゃダメ。-----�@
・ピアスで体に穴を開けたり、整形手術をしたりするのに、ちょっと罪悪感。-----�@
・クリスマスもバレンタインもなんだって神聖。-----�A
・エロさを肯定。街中には平然と風俗店。-----�@
・タマちゃんにワーワー-----�C
・ワールドカップで普通にレプリカユニ着て、他国を応援することができる。-----�A�C

長すぎたな‥

>>35
これ見て初めてサンリって団体知った
http://www.sanri.co.jp/index.htm
すげーな

小野　http://www.sanri.co.jp/shidou/spo_jpg/spo0004.jpg
藤田　http://www.sanri.co.jp/shidou/spo_jpg/spo0005.jpg
鈴木啓太　http://www.sanri.co.jp/shidou/spo_jpg/spo0024.jpg

桑田　http://www.sanri.co.jp/shidou/spo_jpg/spo0001.jpg
大山　http://www.sanri.co.jp/shidou/spo_jpg/spo0051.jpg

>>401-402
割と面白かった
でも連発するとウザがられるからそれくらいにしておけ

>>399
＞キリスト教は、死んだらそれで終わりではなかったっけ？

”死んだら終わり”なんて宗教はないよｗ

笑ってないで、正解を教えてやんなよ。
そんな正確だと永遠にトモダチできないぞ。

本当に知らないの？

なぜなら、『宗教』と呼び得るものはいっぱいあるからねえ。
「自分の知る限りは」と枕詞が付くならともかく。
宗教の基本的機能から考えても、「死後」を設定しない事によるメリットは殆ど無いとは思うけれど。

＞”死んだら終わり”なんて宗教はないよｗ

漏れだったら恥ずかしくてこンなレスできないし（ﾜﾗｰｲ

>>409
だから、しょーもない屁理屈いってないで正解を教えてやんなよ。
２ｃｈで気取ってもしょーがないだろ？

>406
うん。教えて。

日本人は無宗教とか言ってる人は都市生活者が多いんかね。
お盆休みなんか、宗教的な休みだろ。
都市部では、７月中にやるとこも多いだろうけど
提灯もって、お墓にいって、みんな集まって家父長制確認して。
日本は無宗教の国ではない。

>>406
キリスト教は「死んだら土に返る」って教えだ
魂や死後の世界、輪廻ってのは無しって考え。

まぁキリスト教にも色々あるから中には例外もあるかもな

>>413
ワロタ。

>>413のレスを本気にする奴いそうｗ

ニワカな耳年増が大半を占める日本人が宗教について議論するのは無理なんだって

>416
夏休みの宿題は終わった？

>>416
だけども日本人の多くが、なんらかの宗教に関わっていることは事実。
例えば、全国の宗教団体の登録会員を合計すると二億人を超えてしまうｗ

>>418
幽霊会員だったり宗教とは名ばかりのとこが多いからな

>>419
たいていは節税団体のようなもんだから

>>418
実数は一千万くらいか?そういえば前に上の階の女の人が日輪だかなんだかの本を
持ってきた。追い返した。うぜー

みゆみゆは現人神

>>412
それはクリスマスと同じくらいの宗教的イベント

海外サッカー板には珍しい知的なスレですね。

>>424
皆，自分なりの宗教観を述べているだけだから

>>421
草加だけでも一千万近くいるよ。

Pieter Van Den Hoogenband
Lyndon Ferns

宗教は心の問題だから、金や権力がからむのはみんなインチキ。
いかに宗教の名を借りたインチキが多いか？

http://hobby5.2ch.net/occult/

まあ、層化よりイスラムの方がいいな、、、

性徴の家とかよりは、草加の方がマシ

俺の親が熱心な創価学会員で、俺も無理やり入会させられた。
まぁ集会っぽいのは「めんどくさい」とか言いながら一度もいかなかったし、お経っぽいのも
全くやらない。
で、ある日俺が創価の本を面白半分に読んでて「南無妙法蓮華経とかわけわかんねーんだよ。このオナニー野郎が（ﾌﾟｹﾞﾗｗ」
とか言ってたら親に滅茶苦茶おこられますたｗ

http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html

>>432
勤行をやれば気持ち良いんじゃないかな。

宗教といっても様々。一部に変なのもいるが、大多数は真面目。

エホバの人はいますか？

ムトゥって層化？
ルーマニアで勝ったりしたらいつも層化の旗見るんだけど。

神は死んだ

中田は無神論者だってね。
以前法王の前で行ったチャリティマッチで特定の神は信じていないって言ってた。
ちなみにこのチャリティマッチでクリスチャン以外の選手は、
中田とバッジョ後誰か忘れたが新興宗教団体を信じてる奴がいたそうな。
その試合後法王が全選手の握手のしたんだが、
中田は法王と握手する時ベロンがガチガチに緊張してておもしろかったとか言ってた。

>>436
うちのおふくろ。三十年以上やってるはず

俺も中学くらいまでやってた。おかげで今じゃ立派な悪党になれたよ

少なくともアホにはなったみたい。

>>440
どういう悪党だ？ｗ

言っておくけど、無神論者≠無宗教だからな。

21世紀は宗教の時代だね。

21世紀はドル教との戦いである

ウチの近所で層化の家2軒が両方とも離婚してんだよな・・・・。

得体の知れない物を恐れる感情はあるだろうが
受験で神頼みしたりするのは理解できない。

そんなもので受かるなら楽なもんだ。

実は統一教会の信者かもしれんな

>>446
ご利益宗教ばかりが宗教ではない。
立派な人なら、むしろ困難を尊ぶものだぞ。

結論：「金を取る宗教団体の宗教は八百長と言って差し支えない。」

>>448
だから宗教の話はヤメレ
無駄

>>449
組織の運営費はどうするの？

>>450
宗教のスレで宗教の話ヤメレってどういうことや!!w

>>452
ここは宗教板じゃないぞ

組織化することが宗教の本来の目的ではない。
なんでもかんでも法人化に走るそういう宗教はうさんくさい。

>>454
組織化して信者を増やすのは大きな目的だけど？

そういう仲間ゼニ集めの宗教はうさんくさい。宗教なんか一人でも出来る。
事実、開祖はみんな孤独だった。弟子が吹聴して勝手に集め回っただけ。
（イカサマ開祖ペテン師を除く）

ていうかそもそも信仰心が厚かったら教祖にならないと思うんですが
(既存の宗教をそのまま信仰するから)

新興宗教とか教祖が存命の宗教にはまってる人はそこんとこどう考えてるんだ?

私は層化のかなりの幹部です。
なにか質問があればどうぞ。
PCの前に居ないことも多いけど。

なんでも質問どうぞ。

>>459
好きな食べ物は何ですか？

>457
完全無欠の宗教なんて無い。
そこに疑問を持つ人間が、新しい宗教を生み出すんだよん。

信仰は全ての人が持つべきもの。
無宗教は非常識。

常識とはなんぞや

>>463
場所や時代が違っても変わることのない正論を常識と言う。

>>464
常識は場所や時代が違えばかわるものなんだよ，坊や

層化信者と長嶋教信者ってどっちが多いの？

>>466
猪木教信者

まあ実際、無神論者だとかなり異常者扱いされるのは、
キリスト教国やイスラム教国やヒンズー教国でもいっしょだな。
例えば無神論者であることは３０年間童貞であることよりも罪が重い。

>464
それは真理。
常識とはその場所、その時代の共同体の共通理解のことだ。

日本は左翼マスコミが唯物史観を広めるために人工的に無宗教的風潮を作り出したが、
今後はインターネットの普及によって手軽にフィルターのかかっていない情報に
触れることも容易になり、日本も宗教に対してもっとオープンな社会になっていくと思う。

哲学的に言うと、常識の源泉は経験知

かなりの亀レスだがフランス代表のバルテズも
純血フランス人じゃないぞ。今のフランス代表を
純血だけにしたらヨーロッパ中堅クラスの強さだな。
ちなみにスペイン代表は信仰度合は別にほとんど
カトリックだな。

亀レスだが、
>>88
>所有者ではなく、サポの宗教的な色分けがはっきりしているのは
>リバプール（プロ）エヴァートン（カト）
>Man City （プロ）Man U （カト）
>Spurs (ユダヤ教、サポーターの多くがユダヤ人）

>これ以外の都市やクラブでははっきりしてるとは言いがたい。

おいおい、Glasgowが抜けてるよ。

Celtic (Catholic) Rangers (Protestant)

Footballに宗教対立とくれば、一番最初にくるのがGlasgowだろうが。

ついでに
Hibernian (Edinburgh), Dundee United (Dundee) もCatholicだが、同じ都市のライバル
Heart of Midlothian (Edinburgh), Dundee (Dundee)は特にProtestantというわけではない。

>>468
欧州の大部分の国では、もはや無神論者だからといって異常に見られることはない。
例外はポーランドくらいか。

イスラム国では、確かに無神論者というのは異常に見られるだろう。

>>88
LiverpoolとEvertonの色分けはもうはっきりしていないようだよ。

>>474
たてまえ上はね。
でも本音の部分では違うようだよ。
欧州に赴任したビジネスマンが付き合いのため洗礼を受けた話って多いよ。

>>476
其の洗礼こそが建前上の行為やん。そんなに宗教を絶対視してるかな?
「地球は回っている」と言ってた奴を弾劾してるころから後に言ってる事が
コロコロ変わってるんだから、そんな絶対的なものじゃなくて生活習慣上の
便宜的なものだって感じてる人だって多数でしょ。

いやそういう人は少数だよ。
宗教は愛よりも絶対的なもの。
少なくとも地球上の圧倒的多数の人間にとってはね。

ビスマルクのあのポーズはなんなんだろー？
独自の祈り方か？

>>479
大多数はそんなことないだろ。
中国人の大多数は、宗教より金だし。
ヨーロッパ人も、そこまで宗教に入れ込んでるやつは少ない。

インド人とイスラームぐらい。
人口としてはどれくらいかな・・・。

478が宗教にはまってるからそう感じるんだろう。
西欧・東欧共に確かに日本に比べると信仰が強いだろうが
信仰心の薄い人間・信仰していない人間のほうが多い。
この場合の信仰してないない・・・というのは「宗教を」と
言う意味で、西欧人は何かを「信仰・信じる」というのは
当たり前のことと考えている場合が多いから、その信じる
対象が親であれ尊敬する人でもいいらしい。そうなると
信仰心がない人は少なくなる。だから「何も信じてない。」
と答える日本人には「？」となる。
また日本人が習慣的に初詣に行ったり、厄年に厄除けをしたりするのも
、日本人からすれば「なんとなく」だがヨーロッパ人から
すればそれは「信仰の一種」になるから、そういった意味
では捉えかたで　日本人も「ほとんどが信仰している。」と言える。
たいてい誰でも一度は初詣や、厄除けに行ったことがあるだろうし
神社やお寺でお祈りをしたことがあるだろうからね。
しかし、七五三、結婚式、葬式、クリスマスなど一人の人間が
多宗教の儀式を味わうのは日本のめちゃめちゃな信仰と言えるわな。

>>480
ヨーロッパは宗教色強いよ。表面的には合理主義を装ってるけどね。

はちゃめちゃともいえる日本のことに関しては、>>401->>402　がﾅｲｽﾚｽでまとめてくれてまっす

欧米人にとって信仰がない＝倫理観の拠り所がないってことなんだろ。
やつらに日本人の特殊な行動規範を理解しろって方が無理な話。
ある意味、「空気嫁」ってのが日本の倫理の原理だったりするわけだしな。

神を冒涜したらイスラム教徒やカトリック教徒やヒンズー教徒は死兵と化すぞ。
親や恋人を殺されてもここまで怒りはしない。
実際中東では何度も怒ってることだけどさ。

>>484
日本人って世界の中で特殊じゃないよ。

>>484
空気読めって宗教というか日本人に深く根付いた
行動規範だよね
神道は日本人に（信仰を）意識させないこと、信仰の中身の説明をひたすら
避けることで生き残りを図るという稀有な宗教だよな。

>>480
中国に一番深く根付いてるのは道教だね。

「空気読めって」いうのは日本人の中でも農民的な行動規範だね。
それが悪く働くと「長いものにまかれろ」になってしまう。

「なぜ人を殺しちゃいけないか」という問いには、
宗教からしか答えられないんじゃないだろうか。

なんで？
自分がされて嫌な事は他の人にしない。という約束。

>>490さん
自分がされてイヤなことでも、
気付いたら他人にしていることってあるでしょ？

漏れは
「気付いたら他人殺しちゃってた」
事は未だ無いんだが、君にはあるのか？


要は自己防衛のひとつの手段として、
共通理解（暗黙の了解）に拠っているという事だ。
でなければ共同体に参加できない。
群れに参加する前提と言っても良い。

過失致死にすら刑罰がある理由がそれだ。

補足するなら、
『人を殺してはいけない』
のは、
「人の間で生きていくのならば」
という前条件が付くはず。

キミが人間で無い、
もしくは人間として人間社会（と言う群れ）で生きていく気が無いのならば、
そして排除される事を恐れないのであれば、
他人を殺してはいけない合理的な理由など無い。

群れは大なり小なり本質的には外敵を排除する為のものだ。
その機能を維持する為に、異端も排除する。
同じように、群れの中に存在して群れを破壊しようとする者は、
群れの本質に相反するので共通意識に排除される。
群れに参加しているものはそれを知っている。
それゆえに禁忌とされるのだ。

まあ、群れはその本質ゆえに、
外敵が存在しない場合には異端を作り出して外敵を創造する機能をも有する。
宗教的には"業"などと呼ばれるものだが、
本来の機能を保全する為のメンテナンスに過ぎない。

なぜ人を殺しちゃいけないのか問いには、
生物学的、社会的、常識的、倫理的、宗教的とか他にもいろいろあるんだろうけど、
いちばん簡明なのが、生物学的理由と社会的理由と宗教的理由なんだろうね
そのなかでも宗教というのは倫理の規範となってることが多分にあるから、
ものすごく便利と言えば便利なわけ

悪いことをすると罰があたる
＝彼岸的”あの世”と審判を下す”神の存在”を設定することで、
現世的な悪を戒めるという

まあそんな感じ。

>>493
アンタの意見には激しく違和感を感じるのだが、悔しいことに上手く反論できない。
だれか助けてｗ

>>493
ミギーちゃん（寄生獣の）みたいな考え方・文体なんで好きでーす。

>>489
何故人を殺しちゃいけないのか?が宗教からしか答えを得られない?

人を殺してはいけない合理的な理由が無い?〜

あのー、法律で定められているから」というのが一番重要な理由なんですが・・
価値観は人によって違うが、法律は誰であっても等しく賞罰を下される。

所詮、人を殺してはいけないという理由というものは社会が成り立たなくなる
から、社会に所属する事を許されなくなってしまうから、その社会悪を抑制する
為に法律で罰則が定められているに過ぎない。

いかに宗教で適当な理由をこじつけようとも、戦争状態に陥れば前線の人間は
敵対する人間を殺生しなければいけなくなる。それを正当化出来る理屈等
宗教の教義では本来ありえる筈が無い。

「絶対的な正義など存在しない。日常最大の罪である殺人も非日常(戦争)であれば
肯定されてしまう」確かな事はそれだけだ。

スレタイ通りの流れに戻すと
カヌは熱烈なクリスチャン。

皆知ったかが好きだな

ようは>>489が何かの宗教の幹部でそう信じきってるだけ
の話だろ？

俺から見ると何教であろうと宗教やってる奴はキモｲ。

>>498
敬虔と呼ぶのでは？

多分、>>500が正解。

むしろ逆で、解釈の仕方・思想によっては宗教こそ「人を殺しても良い」
の答えを出してしまってると思うが。
イスラム原理主義者にしてみれば、アメリカの行為はキリスト教徒による
ムスリムへの虐殺・ムスリムに対するテロだろうし、逆にアメリカの言うテロ
こそが彼らにとってイスラムという世界を守るための正当な行為なわけだろ。
イスラムに限らず唯一神教の原理主義者にとっては他の神を信じること自体
が死に値するぐらいに思ってる奴らもいるんじゃないか。

>>499
シッタカにすらなれない、お前がいちばん能無し。ｗ

ヨガって仏教の一種か

>>506
喪前はオ○ムの信者か？
ヨガの一部は仏教の一宗派に取り込まれたし、
歴史的に仏教の密教の影響を受けていた事もあるが、元々は違うぞ。

ストレッチってかなりヨガのポーズを参考にしてたりするんだが、
サッカー選手でヨガやってる人っていないのかな？
ユーロ２００４でのズラタンのヒールシュートみたいなプレーの出来る
体が柔軟なフォワードが日本代表にいて欲しいと思う。

ただ、ヨガは遅筋はものすごく鍛えられるんだが、
それがサッカーにプラスになるのかならないのかがよーわからん。

>>507
遅筋（チキン）を鍛えれるなら日本代表の練習に導入しよう

それは日本代表がへたれの集まりだという意味ですか?

>497
なんか支離滅裂。

ようは状況によって価値基準が変化するってことが言いたいんだろーけど。
頑張れ。

>>510
ようは、とか書いてる割に全然分かってないｗ
頑張れ。

>>1安易な「価値相対化」論者ですなｗ
無能を露呈してますぞ

>>463
二十歳までに集めた偏見のコレクション

別に他人が何を信じようとほっとけばいいものを
なんか劣等感の固まりのようなのがわめいてるな
自分では宗教持ちたくないが、持ってる香具師はうらやましいんだな
屈折してるなあw

宗教知らずの宗教語りだな

★★★★★★　終了　★★★★★★

価値相対化?価値って相対的なものじゃないのですか?

試しに絶対的な価値を挙げて具体的に説明して下さい。どうぞ〜

しつけーぞガキ。いい加減あきらめろ

エムボマの証人

家長の生

（事情中の）中西の証明

セイント星矢の老子の方がまだ信念があるな>>518より

「正義とはいつの時代も普遍なのじゃ!」と言い切ってますたよ。

>>522
子供向けアニメ見てなに言ってんじゃ！

>>514
同意。

>>515
知ることより実践のほうが大切。あと、感謝する心。

国、社会、そして自分を産み育ててくれた父母への感謝・・・

これが道徳の基本。

>>526
まあ、「道徳」という教科についてはそうでしょう。

信者ははやく改心するべき

おれは学会が大好きだし、サッカーが好きだ。
女も大好き！酒も好き。ヘヘヘ
いいんじゃないの。
前向きに生きれれば。
自分のために、みんなのために、世界の人ために。

キモ

ジダン長期離脱

ジダンが
http://pie.bbspink.com/test/r.i/erocomic/1079691203/229-242

何を信じようが人の勝手だな。

だけど、お金を取るのは普通に商売ですよ。

処女解任とか7日後に生き返ったとか行ってる宗教信じるやつの気がしれん。
欧米みたいに民族みんなで代々続いてるんなら話は別だがなんで日本で
そんな怪しさ満点の宗教にはまるんだろう？

そこは黙認するしかないんじゃないかな?

宗教ってのは、色んな啓蒙書から寄せ集めて成り立ってるものだから。
聖書が「人生のバイブル(教科書)」と形容されるのは版を重ねる事に
代々の執筆者が為に成りそうな含蓄を書き加えていったから。

たぶん信仰者にそんな事を指摘しても気にしないと思う。それを気にするような
人はそもそも信仰しないし。

ﾜｻﾞﾜｻﾞ宗教に嵌まらないで、啓蒙書だけ読んでればいいだろ、という考えもあるが
信仰のｽﾀｲﾙの方が受け入れ易いし、そこから助言に耳を傾けるのが容易なのでは
ないかな。

宗教に対するｱﾚﾙｷﾞｰを感じる人が多いのは、日本の場合仕方が無い事。
あんな事件が起きたんだし・・・。怪しい宗教でも問題なのはそもそもが色んな啓蒙書
からパクってる為に実際ｱﾄﾞﾊﾞｲｽは参考になるし、言ってる自体が間違ってはいない事。

だから苦境に陥ってたりする人や、悩んでたりする人が助言で窮地を脱したり
すると、もう嵌まってしまう。だから不思議でも何でも無い。

>>534
信じるものが他にないからだよ。
日本人の信じるものって、せいぜい金くらいのもんだろ。

>>536
大方の日本人は、なんらかの信仰宗教にはまってるよ。
ただ、表で言わないだけ。