★日本代表戦術システム総合スレVer3★その24

今以上？点を入れないサッカーのことですか？

トルコ戦から進歩無しってことか･･･
選手の責任が大きいよな。
だって自由なんだから。

>>871
チャンスさえ作れないと言いたいんだろ。

＞コンディション、モチベーション共に高くないと成り立たない

これ低くても成り立つ戦術ってなによ？

>>862
>>628>>633ぐらいしかないのもわかるけど
4-3-3で前目のボランチに置いて守備に走れたら使う
とか考えてあげるのも有りと言えば有り。条件付きで、という話。

阿部

>>874
ジーコがいましている戦術

それはそもそも成り立っているのかという疑問がある。

＞oVIFG/Sv

トルシエの戦術について
「コンディション、モチベーション共に高くないと成り立たない」
という評価を下してるんだから
それと対称的な戦術なら成り立つわけだ。
以下一例

　4バックで、ラインは深め
　プレスをかけ始める位置は低く
　我慢比べのようなプレス合戦は放棄する
　カウンターよりはポゼッションを重視
　攻撃の基点は中央のMF
　サイドにはアタッカーを配してそこからの得点を狙う

なるほどなるほど
ジーコってそんなに間違ってるわけじゃないんだね。

2ちゃん見てて思うのだが「サントス外せ、中村外せ」で色々と話しても無意味。
まず左のキッカーがいなくなる。それと本当にジーコが代表で外していくかどうか。

その点を考えても現実的な範囲で代表についてどうするべきか書くべき。
中村嫌い、サントス嫌いのヤツが色々と書いても無意味なだけ。

ジーコサッカーは１つの形
だけど、前4人＋SBかボランチの5人で相手の守備ブロックを打ち破る連携・技術をもってれば
の話
カウンターじゃないので、当然相手は守備１００％で来てます。
守備の形は崩れていません。マークもキッチリしてきます。
要は
こちらの攻撃力１００％（5人）＞相手の守備力１００％（11人）
でのガチンコ勝負。

>>881
な〜る！説明うまいね。

サントスの守備が〜〜というヤツは何がいいたいんだ

まず現実にジーコは絶対にサントスサイドバックで行くし守備が崩壊した試合なんてないし
代表の問題点は守備ではなく攻撃にあると思うのだが

いや守備にも問題ある１対１がやたら弱い。これはサントスに限らず宮本とかもね。
攻撃は俊介はずして藤田じゃなくてもいいが藤田のようなタイプをいれろ。

>>883
三都主が高い位置にポジショニングしバックラインに戻ってこないため、右サイドが山田の場合右からの攻撃が出来なくなる。
同じく守備意識、技術の欠けた加地の場合バックラインが2人になってしまいDHが守備に忙殺され厚みのある攻撃が出来なくなる。
出たら戻る、この基本が出来ないSBのせいで、システムに歪が生まれアンバランスな攻撃しか出来ない。
中村が中央でプレイできなくなり左サイドに流れてくると三都主は中途半端な位置で詰まった状態になりさらにバランスが崩れる。

攻撃と守備を切り離して考えることはできない。近代サッカーにおいてすべての選手は守備のリスクを背負って攻撃している。
誰かが守備をサボれば誰かに負担がかかる。負担をかけ続けてる選手が批判されるのは当然だろ？

>>884
じゃあ、そうしろ。それで次は？高原にしても日本にＪで高原以上に結果を出せるやつが
いるのか？考えてもの言え

>>883
石川・加地にチンチンにされ、高校生に決められた練習試合

これを練習試合だからと置いても、サントスが穴という認識が前提の下でボランチ、DFが総カバー
体性を引いている現状では攻撃の枚数不足と人が左に偏りすぎて、こんどは右を突破されたり
ボランチとCBの前に落とされたりとバランスが壊れる最大原因になってる

>>885の理論はド素人。いつもこのタイプの理論を見るがあえて間違いは指摘しない。
馬鹿に指摘してもそこを訂正して次回からまた何食わぬ顔して書きこむからな。

その矛盾しまくりの理論で毎回恥じかいてくれ。

＞あえて間違いは指摘しない。

ﾌﾟ

「上手いのはA、強いのはB」だしｗ
だれかこれのノボリ作って代表戦で掲げてくれないかな・・・

対アジアなら、身体能力、組織、プレーの速さのうち
どれかが特化していれば勝てる。
簡単に言えば、平山をターゲットにして平山だけを目指してクロスやらロングボールを
送り込む事を90分していれば勝てるレベルだということ。高木みたいなやつです。

組織なら、90分組織サッカー100%する、トルシエサッカーみたいなことをすれば勝てる。
どれも中途半端だと、相手に付け入る隙を与えてｼﾞｰｺｻｯｶｰみたいなことになる。

もうマスターの自演の相手するのも嫌だから

アホな理論前から気付いているがあえて指摘してないんだよ
そしたら反論がないから正論だとでも思ってるのか良く見かける

サントスを擁護して論破しても論破されたところを変えてまたサントスを叩くだけだから
結果的に馬鹿なヤツ、ただのアンチにサッカーを教えてやってもさらに叩きに使うだけだから
だから教えてもらえなくなり2ちゃんにレベルが高いヤツもいなくなった。

なんだ惨屠酢オタか　ﾌﾟ

>>890
ジーコサッカーは中盤の選手のキープ力という特化された能力で戦おうとしている。
アジアレベルなら敵なしのはずだった。
オランダは組織力を高め理論に忠実に優れたチームを作ったがWCで優勝どころか出場さえ出来ないこともある。
組織にも個人技にも限界がある。双方の優れた部分をバランスよく取り入れたチームが最良だと思う。
アジアだろうが世界だろうがそれは変わらないと思う。

>>892
黙っている事は認めたと同等。無言の同意ですな。

>>885
885見た限り、そんなに外れてはいない。
しかし、一つ。中村は左利きだけど、右サイドに流れる。一般的に左利きは右に流れるのを覚えておきたい。
その中村の後ろ、山田の前のスペースが広大で、そこは稲本が埋めてるのだが、彼を突破されると
一気にﾔﾊﾞｲ。ココがジーコｻｯｶｰの要で、ここで相手の攻撃に加速をつけられてしまうか、
奪って中村にパスを送り込めるかの境目となっている。

>>895
中村はシンガポール戦に限っては右が加地だったせいか左によることが多く三都主は中に入ったり中途半端にうろうろしてた。
おかげで右の加地が効果的にオーバーラップしてたが。
右が山田の場合は確かに中村は右に流れるケースが多い。いずれにしても中の枚数が少なくなる。
稲本が守備に忙殺されているため中の枚数は中田とFWの片方だけということは少なくない。

>>894
連投スマソ
うーん、中盤のキープ力を活かすなら、中盤全員ジダンにならないといけない。
もしくはﾄｯﾃｨ、ｶｶｰ。

それはあくまで、実効性が高いプレーをしなければ怖くないから。
中盤でただキープしてボール回して、ボール回す回数が多いチームが勝つのなら
ｼﾞｰｺｻｯｶｰは一番実効性が高いと思われるがｗ

>>885の理論でアホなのはその理論のたびに中村が左サイドでとかいう馬鹿。

まず代表の試合の時間の半分は中村は右サイドにいて中田が左サイドにいるのにだ。
中田が原因でサントスが上がれないということを言うヤツがいない。全て中村の責任ｗ

試合の戦犯スレのたびに「中村のせいでサントスが上がれない」「代表の左サイドは穴」という理論が
普通に出ても相手にせずいつもスルーしていますｗ
だって試合では中田がそのポジションに半分以上いるのにｗ
しかも中田は誉めてます。しかも右サイドにいるらしいですｗｗ

俊輔は、精神的にサントスから追い詰められてるように感じるよ。
サントスに気を遣ってる風でもあるが。
俊輔や、前の選手がのびのびと自分らしくプレーするために、
サントスを外してほしいと常に願ってる。
攻撃的な選手は豊富なんだから、何も無理な４バックなんてやる必要もないし。

>>898
＞まず代表の試合の時間の半分は中村は右サイドにいて中田が左サイドにいるのにだ。
＞中田が原因でサントスが上がれないということを言うヤツがいない。全て中村の責任ｗ

実際そうだから

>>896
IDがFw

サントスはあれだけ上がってりゃ十分だろ。
あいつのポジはＳＢだぞ？

見直すとかなり上がってる
あれ以上だとゴールラインから出るぞｗ

試合の当日、直後ですらイメージで中村は左サイドとしか見えないらしい。
そして守備の責任はいつも左サイドの中村、サントス、小野になるｗｗ

「ポジションチェンジして中村は今日は右に貼ってるなー、左にいてクロス上げろよ」と
試合を見ながら中村にむかついていても

2ちゃんにくると「中村のせいでサントスが上がれない」とか
おいおい、試合見てた？っていうレベルｗｗ

サントスは

中田からは、オマエは攻撃で使えないからｲﾗﾈ言われてるし
宮本からは、オマエは守備で使えないからｲﾗﾈ言われてる

可哀想な人なんです・・・

上がらなくていいから、守備に専念してくれ。
攻撃はサントスがいない方が上手くいく。

>>904
まあ実際はともかく
シンガポール戦後加地は同サイドのヒデさんとの連携も〜なんて言ってたから
基本は中村左サイド気味なんだろうけどね。

> 黙っている事は認めたと同等。無言の同意ですな。

それに似た論法はどこかで見たな。
従軍慰安婦とか、南京大虐殺とか、在日の祖先は強制連行されたとか。
所謂、嘘を99回暴かれても100回目に通れば本当になる論法。

>>908
いや、それは害無省の糞と一緒にされても・・・
賠償してもチャッカリ国の金として納められて、国民になにも知らせてないし
被害者にお金渡ってない。アピール不足。そんなものと一緒にされてもなあ・・・


シンガポル戦は、欧州組の日程が密で動けなかった分、国内組を使おうと試みた
良い試合でした。しかし、欧州組は悟っただろう。国内組は試合が読めない・・・と。
１流の選手だけが感じ取れる、試合の流れやら動きが分かってないと。
まだ安心して攻撃は預けられないと分かった試合でもあるね。ﾔﾊﾞｲ傾向かもしれない。

三都主のポジショニングが悪いのがバランスを壊す要因だと思う。
5人目の中盤という位置づけなのか三都主は常に守るでもない攻めるでもないポジションでボールを待ち続けている気がする。
たまにラインの裏に飛び込んでいい形も作るが単発的で機能しているとは言いがたい。
オーバーラップとは引いた位置から飛び出すことでチャンスを生むわけだから、あのポジショニングではノーチャンス。

バランス感覚のいい左SBがいればいいのだが。

【4-4-2】代表のシステムを考える【3-5-2】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081839071/

日本代表板ﾃﾞｷﾀ!

三都主はバランスも崩すが、大事な攻撃の時間を相当無駄にしてるからな〜
どうしても三都主を代表に入れたいなら、ＦＷとしてスタベンでええやん。

SBの攻撃参加を有効に使いたいなら、タイミングを取りやすく、攻撃を速くするためにライン上げろよ！
と言いたいとこだけど、サントスのままじゃライン上げてもちっとも有効な攻撃に繋がりそうにないのがミソ

鶴瓶は絶対やらなければいけません

前線に師匠
中盤に阿部

この2人がいれば将来の日本は安泰

>黙っている事は認めたと同等。無言の同意ですな。

教えてもらいたいだけじゃん、アホかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコはサントスをはずさいないわけだし・・・
実際どうゆうタイミングで上がると効果的なんだ？
具体的に教えてくれ

・鈴木がキープしてキープしてその外を追い越す

・右サイドでキープして相手を集め左サイドのスペースへ走らせる

三都主は、

　・無駄にこねない。シンプルに。
　・ＤＦ数人相手に無謀なドリブル突破を仕掛けない。
　・とにかく、さっさと戻ってこい。

が出来れば役に立つと思うけどね。攻撃参加までは悪くない。
もっともそれが修正できない（多分ジーコが指示してない）から問題なんだが。

>>915
右SB阿部ってのはダメなのかな？普通に山田使うよりマシと思うけど。
フィードいいし、ＦＫ要員になるから中村外せる。

>>918
鱸は一回右サイドで試してほしいなぁ。シンガポール戦でびっくり。
あいつのクロス精度は脅威だぞw

サントス　　遠藤　　中田　　小野

中盤はこれでいいと思う。どうせSBは相手が強くなれば守備専になるんだから
中田と斧は、ポジションチェンジをしながら攻撃を構築して、サントスは好きなだけ
突っ込めばいい。代わりに中村にアーリークロスを只管上げさせてもいいな。
今の代表にできる型にはまった攻撃なんて、こんなもんだろ。