ジーコ日本代表を応援するスレ　36

ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。（モトヤン）

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079682541/

過去ログ 1
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過去ログ 2
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基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。

基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

ジーコは最高！！！！！！！！！！！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054384639/l50

このスレ使いきってからにしろ

基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

モトヤンの基本のまとめ（長いのを読むのが面倒な人はドゾー）

基本０：モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。
基本１：トルシエの選手経験は５流です。ジーコは超一流選手でした。監督としての話はしないでください。
基本２：日本代表はかつて率いた監督は全員５流以下でした。だからジーコでも十分務まります。
基本３：日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。
基本４：サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので，日本長くいるほどジーコは収入が減ります。
基本５：日本のサッカー評論家の９割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。
基本６：サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。
基本７：サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。
基本８：モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。
基本９：「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。
基本１０： 相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。

387 名前：_ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/01 01:06 ID:wLILzoF+
ジーコの昨日と今日の発言の落差にﾜﾛﾀ。

試合前
「シンガポール代表ってのは実力でいえば、筑波大くらいだろう」
試合後
「W杯予選の厳しさは当然予想できた。厳しい試合になると思っていた。」

どうなのよ。

モトヤンくるかなぁ〜ﾜｸﾜｸ

昨日の試合も勝ってよかったね！
フランスW杯以降のサポーターはW杯予選の厳しさが良くわかったでしょ？
特に強豪国が、一般に格下といわれる国との対戦時に引かれて守られた場合
ということでこれからも代表を応援しよう　d(´∀｀)

ちなみに先日のアジア強豪国おもな結果　↓

韓国０−０モルディブ
サウジ１−０スリランカ
中国１−０香港
イラン７−０スリランカ

900 名前：モトヤン[] 投稿日：04/03/30 17:26 ID:hpNgzqh4
>>885
＞藤田は前に招集された時も約束事がないと言ってたからな。
＞磐田とはかなり違うんだろう。

藤田はまだそんな事言ってるんですか？（笑）
どうもこういう発言を聞いていると今まで藤田が代表に縁のなかった理由が
わかるような気がしますね。
クラブチームじゃないんですから、その場その場の状況判断で
ある程度のチームプレーができるようじゃないと代表ではやはり使い物に
ならないのでしょうね。
藤田はこれまで得点どころかアシストもしていませんが、一応東アジア選手権
前からずっと代表合宿に参加しているのですからある程度の戦術理解くらい
はしれほしいものですね。
小笠原が外れたのですからなんとか藤田に期待したかったのですが、このまま
では期待するだけ無駄かもしれませんね。

921 名前：モトヤン[] 投稿日：04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4
>>904
＞約束事がないとは言っているが、それが悪いことだとは言ってない。

それだったら良いのですが、もしかして藤田は本気で「約束事がないから
どう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配に
なってしまっただけです（笑）
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められている
ってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったり
してるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね（笑）
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

ごめん

イラン７−０ラオス

でした

モトヤンの書き込みは余計にアンチジーコを増やしてそうな気がする
感情を煽らないで何故ジーコが良いのかを説明すればわかってくれる
奴もいると思うんだが・

馬鹿の巣窟だな、ここは。
ｵﾏｴﾗみたいな池沼がのさばっているのかと思うと絶望的になるよ。
昨日の試合の言い訳してみろよ。
できねぇだろ、池沼。
できねぇなら、こんな糞スレ立てんな。

後半は悪かったものの、前半の攻めは本当に素晴らしかった。

大住良之氏
>一般に「黄金の中盤」と呼ばれるＭＦ陣に、なぜジーコがかたくななまでにこだわってきたのか、
>この試合の前半で、その理由の一端を見る思いがした。
>中田はもちろん、中村も、小野も、稲本も、前半のプレーは特別だった。
>彼らがつくるコンビネーションは、流れるように美しかった

湯浅健二氏
>そこでの仕掛けの内容にしても、クロスあり、ドリブル勝負あり、
>コンビネーションからのラストスルーパスあり、はたまた
>（相手最終ラインを押し込んだ状態での）
>バックパスからの中距離シュート狙い・・ってな「変化」のオンパレードなのです。

ドイツワールドカップで強豪相手に攻撃サッカーで一泡吹かせるなら
MFはああいうメンツ、コンセプトで行くしかないと確信した。
あとは宮本が言うとおりもう少し守備の決め事を増やしていけば
もっと楽に試合ができるだろう。欧州遠征での選手同士・監督選手間のバトルに期待。

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

サッカーを語れず、誹謗中傷しかできないアンチジーコさんは
専用スレでお願いしますね。

>>23
馬鹿、ここはモトヤンの電波を眺めるためにあるんだぞ

このスレ全然伸びないなｗ

まだモトヤンがいないからな

ﾊｧ？シンガポール相手にセットプレーとラッキーゴールでしか得点できないチームが、
ワールドカップで強豪国に一泡吹かせる？
そんなこと言っている奴がサッカー語れなんて偉そうに言えるのかよ？
ジーコが優れていると思われる点について挙げてみろよ。

913 名前： [sage] 投稿日：04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくＪなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

924 名前：　[sage] 投稿日：04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。

958 名前：　[sage] 投稿日：04/02/18 21:20 ID:X9lzcNN0
やっぱ７試合連続完封したのが大きい。
ミーハーなファンはすぐ一喜一憂するから疲れる。
勝ったんだ。タダそれだけ。

おまんこ舐めたい

おまいらしばらくワクワク禁止だ。
あんまりワクワクが過ぎるとモトヤンが来なくなるよ。

921 名前：モトヤン[] 投稿日：04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4

藤田は本気で「約束事がないからどう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配になってしまっただけです（笑）
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められているってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったりしてるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね（笑）
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

おまえら半日経ってからスレ再開かよ。
おめでてーな。

おまえら、選手がボール奪ってから味方を探してるの見て、

　お　か　し　い　思　わ　ね　ー　の　？


・ボールを奪った後の、最低限の決め事がない。
　　　↓
　　　↓→→→→→→→→→→→→→→→→→→・最初の仕事はフリーの味方を探すこと。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・攻撃が遅れる。
・決め事がないので選手は走れない。　　　　　　　 ・前線にボールが来ないのでFWが中盤に下がってくる。
・足元へのパスに終始。　　　　　　　　　　　　　　　　 ・更に攻撃が遅れる。
・パスコース読まれてカットされる。　　　　　　　　　　・敵が守備を固める。
・カウンター。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・PAに侵入できてもシュートコース皆無。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　→→→→→→→→→→→→→・あぼーん←←←←←←←←　　　　　　　

アホの戯言で回転することが少ないから一日で消費するなんて無駄な伸びは必要ない。

テレ朝とセルジオにのせられて海外組重用批判一色だなw
つくづく単純な人達だ。
海外組も国内組もレギュラーか否か敵味方関係なくピッチ上の選手全員の足が止まってるのに
海外組だけコンディションを問う姿勢ではまともにサッカーを見れないと思うのだが。。。

攻撃のバリエーションや引き出しの多さも見え、
新規加入の選手以外組織守備ができてるのを見て
いまだにジーコは何もしてないなんて脳内ソースに縛られるバカをどうにかして欲しいw
スタメンも前半で終わらせる試合プランも采配も理にかなってる。
中村は効果が薄かったから小野を前目で使って遠藤INでも良かったが
招集機会の少なさを考えたら仕方ない。さすがにアソコまで崩して点が入らないとは
思わないだろう。

中田が戦術批判とか電波飛ばしてないで
課題や問題がジーコじゃなく、ますます低いレベルの個人個人の課題に限定されてる
現状を憂れうよ。
自分達が何を目指して集まってるのかを選手は自覚して欲しい。
到着早々の選手に言われることじゃない。

ジーコの監督としての力量がすばらしいことは当たり前。
ジーコの言うとおりにすれば、代表が強くなることは確実だ。
問題は、それを着実に実行できない日本の選手。
試合後に愚痴を並べたてる選手があまりに情けない。
しかし・・それが今の日本選手の現状であることは確か。
サッカー後進国が、サッカー先進国のジーコの経験を
そのまま輸入しようとしたのが間違いだったのだろう。

結論・・
現段階ではサッカー後進国の訓練を専門にする監督を就任させ、
ジーコには、50年後〜80年後ぐらいに、再び代表監督と
なっていただくよう要請。

>>37
IDが（ ´,_ゝ｀）pu

　スレ立て乙。でも、コレをわすれているぞ。

五つのお約束
１．モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
２．スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
３．ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
４．「真の代表サポーター」と「106」はスルー
５．モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は２ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。

Va-se embora, pouca vergonha!!!　

このプラカードを持ってジーコを迎えよう

　 ∧＿∧　　　　　　ﾜｸﾜｸ
　（　・∀・）モトヤンまだあ？
　（　∪ ∪
　と＿_）__） ﾜｸﾜｸ

もはやジーコを応援してる人は、小人数だけだな　　　ぷっ

>>1
スレ立てありがとうございます。
ジーコジャパンもＷ杯予選２連勝と上々のスタートを切ったわけですから
私達サポーターも応援して盛り上げていきたいですね。
にわかアンチは放っておいてサッカーファン同士で楽しく日本代表について語り合いましょう。

>>43

モトヤン昨日の前半のシュンスケのシュートまでの流れ最高でしたね
トルシエ時代じゃ見れませんでしたよね

>44そんな、いきなりヨルダンに負けたネタフリしなくても…

ジーコでいいよ。

>>44
昨日はまあ、前半だけは良かった。
チームの連携が良くなりつつある、といった感じを
少しだけ見せてくれた。
海外組を無理に召集した功績と言えなくもない。

昨日の試合はまさかの苦戦をしましたね。
これまでアジア相手に１失点する気配もないくらい完璧な守備を見せていただけに
まさかシンガポール相手に後半で同点に追いつかれた時にはさすがに
ビックリしましたね（笑）
これがアウェーの恐ろしさでしょうね。
ただ実力的には完全に日本が圧倒していたのであの厳しい展開からちゃんと
勝ち越し点を奪って勝ち点３を重ねたことは良い経験になったと思いますよ。
とにかく２連勝したのでこれからも連勝を重ねていって全勝で１次予選を
突破してほしいですね。

Yahooｼﾞｰｺについてのｱﾝｹｰﾄ
（右下の方にある）※野球のｱﾝｹｰﾄが出たらｻｯｶｰのが出るまで更新ボタン押す
http://sports.yahoo.co.jp/
毎日新聞ｼﾞｰｺについてのｱﾝｹｰﾄ
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/01.html
ｼﾞｰｺ解任デモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080740840/l50
デモ・署名等の関連サイト
nozico.comさんのサイト
http://www.nozico.com/xoops/html/
ＵＧさんのページ
http://soccerunderground.com/blog/archives/000098.html
「私はジーコ監督更迭を要求する」
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/
署名のページ
http://members.aol.com/nipponsoccer/howto.htm
その元のページ（晴天白日さん） http://members.aol.com/nipponsoccer/

黄金の中盤はいいアイデアだと思うが、もっとＪの選手を使ってほしい。
小笠原、遠藤とかじゃなくてまだ代表に召集されてない選手をどんどん
召集してください。ＦＷ陣はオリンピックが終わったあとに田中、大久保
平山、高松など召集。

あと基本的にモトヤンさんの言ってることには賛成です。
新顔ですがよろしく。

>>50
しー！まだモトヤンがいますよ。

Ｊの選手は駄目　厳しさを知らないから
もしトルシエが監督だったとしても海外組中心で行くと思うよ
それぐらい国内組はヘタレばかり

こんな素晴らしい監督は韓国にあげます

モトヤン「同点に追いつかれた時にはさすがに
ビックリしましたね（笑）」

監督が代わって入れ替わりがある可能性があるのは、ＤＦくらいかね。
あとは、誰が監督やっても同じような面子になりそう。

>>19
＞ちなみに先日のアジア強豪国おもな結果　↓
＞韓国０−０モルディブ
＞サウジ１−０スリランカ
＞中国１−０香港
＞イラン７−０スリランカ

思ったとおり日本と同じように前回のＷ杯予選を免除された韓国の苦戦が
目立ちますね。
私は前から「日本は２００２年までの４年間、Ｗ杯予選と言う真剣勝負から
遠ざかっていただけにアジア予選は間違いなく苦戦しますよ。本国開催のＷ杯で
ＧＬを突破したくらいで天狗になってるようじゃ日本サッカーに未来はないですね」
と言っていましたがまさにそのとおりになってますね。
モルディブなんてシンガポールよりもさらに数段下がる格下なわけですが
Ｗ杯ベスト４の韓国でも予選で全勝するのは難しいってことでしょうね。
にわかアンチはよく私に「モトヤンはジーコに甘い！ジーコ信者だ！」とか
アホな事を言いますが、私の言っている「１次予選を全勝で勝ち抜いて圧勝してほしい」
という要求がどれだけ厳しい事か少しはわかるでしょうね（笑）

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/10/01.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/08/01.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/04/04.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/03/01.html

モトヤン流石だなｗ

欧州組に固執？　Ｊ単独チームで勝てた
＜Ｗ杯アジア１次予選：日本２−１シンガポール＞
　Ｊリーグの単独チームで十分勝てる相手だった。
　ところが急きょ合流の海外組でスタートした日本は、体調と暑さの相関関係からも、
少しでも早く点を取ろうと焦り、取れないからさらに焦るという悪循環に陥った。
　どんなスポーツでもまず「相手を感じ取る」のが序盤の鉄則だが、特に普段の試合
に出ていない海外組の選手には、この余裕が全く感じられなかった。ノルマと肉体が
先に走った、感性なしのプレーがほとんどだった。
　やがて足が止まって逆襲されたが、こうなるのは見えていたこと。暑さも分かって
いたこと。追い込まれてからの交代で、結果的にはまたもや国内組に助けられる形
になった。なぜ、きちんと動ける藤田や玉田で試合を始めなかったのか。ベンチに座り
続けた他選手にもファンにも、ストレスが貯まったことだろう。
　チーム構成と交代策の点で、ジーコ監督が厳しい視線にさらされるのは、オマーン戦
の二の舞だったという点からも仕方ない。海外組だからというだけでシード扱いする限り、
例の８人が復帰しても、この構造的悪循環からは脱出できないだろう。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

さすがにモトヤンは冷静だな

他のグループ見ても１次予選ですら簡単に勝ちあがれそうな国はなくなってきましたね。

>>48
遠藤も山田もいない、変わりに火事と小野が入ったんだから
失点の確率は高いよ、そんな事で驚かないでくれ
気候や体調や欧州組との練習時間の少なさやアウェーでの
試合を考えると2-1は予想出来た結果だよ

モトヤン聞いてくれ。自分は次の予選までにいろいろな選手をテストした方がいいと
思う。モトヤンが注目してる選手を教えてくれ。

終わりだろ。せいぜい電波だしてがんばってや。

>>56

その通りだと思います。
ただある程度の約束事は出来るのではないだろうか。
おそらくジーコはやり方を代えないでしょう。
選手達も不満だらけのコメントだしね。
正直モトヤンが「圧勝」とか言ってるのを見て、ここまで来ると
・・・・・まぁ〜いいや！！

グッピー中村はもうだめだな

＞＞アジア予選は間違いなく苦戦しますよ

　　は？？
　　おまえは「圧勝」は間違いないので内容を重視して見たいですね・・・
　　・・・・って言ってたぞ！！
　　もうあれだろ、おまえは皆が自分のスレに対して発言してきてほしいだけだろ

しかし監督や選手が終わりだのダメだの言い続けてるアンチジーコの
無力感を思うと哀れで泣けてくるなｗ

社会では目立たないモトヤンはこのスレでは大人気
だからジーコを擁護しているだけなんだよね？？

>>60
移籍するなということですね。
Ｊにいれば日本のトップレベルでい続けられるし、体調も問題ない。
日本にいれば、スタメンに文句つけられないし。
海外に行くなら代表にはもう選ばないって規則でも作った方が良いね。

>>24
＞後半は悪かったものの、前半の攻めは本当に素晴らしかった。

これはまさにその通りでしょうね。
特に中盤の中田・中村・小野・稲本のパスワークは素晴らしかったです。
ただ問題はあれだけの決定機を外しまくるＦＷでしょうね。
前半だけでも４点くらい入れててもおかしくない試合展開でしたよ。
ＦＷの構成に関してはこれからもう一度再構築する必要があると思いますよ。

>>69

何いってんだ？？
選手達が不満もってるのが戦術うんぬんより問題じゃないか！！
みんなが言うのは当然の事だろう。

モトヤンのどこが面白い？？

モトヤンさん
昨日のサッカーは素晴らしかったですね。

そこでひとつ質問があります。
前半の稲本のボールの散らし、そして正確なロングパスは素晴らしかった。
まさにジーコの意図を汲んだパスでしたね。
今後、稲本にはどのようなプレーをジーコは求めているのでしょうかね？

第一ジーコは海外に行っても試合に出てなければ使わないと発言していたのに
ヤナギ？？　俊輔？？　　稲本？？　　高原
あれ、、、鈴木は？？

まぁ〜俊輔は好きな選手だから出場してくれて嬉しかったけどジーコが言ってる事は
めちゃくちゃだ！！　隆行はかわいそうに（笑）！！
俺は隆行がいる時の方がDF以外バランスが良くなると思うけどな。
ヤナギは、全然駄目だったし、高原は空回りしてるし俊も駄目だったな

よーし、次回はこの婦人でｲｸぞ！

　　　　　　鈴木
　　福田　　　　　　柳沢
　
　中村　　　　　　　　中田

　　　小野　　　稲本

前園　　　　戸田　　　広山

　　　　　　川口

モトヤン、地に堕ちたな...

テストした方がいいＦＷあげてくれ。（オリンピック代表以外）
とりあえず黒部

モトヤンさん、山田より加地の方が攻撃参加のタイミングとか凄く良かったと思うんですが
加地はレギュラー取れそうですかね？

>>17
＞試合前
＞「シンガポール代表ってのは実力でいえば、筑波大くらいだろう」
＞試合後
＞「W杯予選の厳しさは当然予想できた。厳しい試合になると思っていた。」

＞どうなのよ。

　日本代表は予選を想定して筑波大と戦えば、苦戦を強いられるということだろ。

　冗談はおいといて、ジーコは監督じゃなくて個人の技術面の指導でもしていてくれた
ほうが良いと思う。代表でそれをする必要があるのかは別として。
　でも、誰が監督になっても、ＦＷの決定力不足ってのは変わらない気がするなぁ。
一応U23は頑張って点取ってるけど。試合に出てない海外組ＦＷよりＪの選手の方が
点を取ってくれそうだ。

>>第一ジーコは海外に行っても試合に出てなければ使わないと発言していたのに・・・

それは｢社交辞令｣だと思いますが？

昨日の試合は確かにひどかった！
が、内容に関して言えば必ずしも悪いことばかりではない。
かつての日本代表であそこまで創造的なサッカーをしたことあった？（前半の少しの時間帯）
あの４人がこのまま成長すれば、ドイツ大会ではひょっとするかもしれない・・・
と期待するに十分だ。

・・・でも、今のままじゃ｢解任だ！｣叫ばれても当然かなぁ。。。
あんだけ攻めてて点が入らないとは(-_ゞ

モトヤンはジーコが解雇されたら
今度は新しい監督をたたく側に回るのかな

鹿島つながりで深井ってどうなの？
モトヤン人の質問に答えてＹＯ

モトヤン、ジーコは何故本山をベンチに置いておかなかったのでしょう？
苦戦すると想定しながら調子の良かった本山を残さなかった理由を
教えてください。

でもトルシエって凄いよね。真剣勝負のオリンピック予選を圧倒的な強さで全勝で
勝ち抜いたんだからね。

>>36
＞テレ朝とセルジオにのせられて海外組重用批判一色だなw
＞つくづく単純な人達だ。
＞海外組も国内組もレギュラーか否か敵味方関係なくピッチ上の選手全員の足が止まってるのに
＞海外組だけコンディションを問う姿勢ではまともにサッカーを見れないと思うのだが。。。

これはまさにその通りですね。
前から思っていたのですがセルジオの解説ははっきり言って鬱陶しいです。
私達サッカーファンは純粋に日本代表の試合を楽しみたいのに、
「セルジオの主張」みたいに「海外組はコンディションが悪い！」とか試合中に
しつこく繰り返されるとさすがに鬱陶しいです。
松木にいたっては「ここでは本山を使うべきです！」ととうとうベンチ外の
選手について語りだしちゃってさすがにこの人の頭を疑いましたね（笑）
解説者を起用するならちゃんと目の前の試合を解説できる知能を持った人に
解説してもらいたいものですね。
私的には加茂さんなんか非常にわかりやすく的確な解説が出来る人だと思いますよ。

>>79
深井、山下、阿倍、吉原、徳重、意外と森本

>>88
大黒

あとは吉田、西澤、桜井とか？
結局全チームのスタメンＦＷ全員あげただけのような・・・

>>44
＞モトヤン昨日の前半のシュンスケのシュートまでの流れ最高でしたね
＞トルシエ時代じゃ見れませんでしたよね

中村は前半のプレーはまあまあ良かったですが、後半のプレーは良くなかった
ですね。
特にセットプレーのキックの精度がいつもの彼らしくなく心配ですね。
昨日は交代出場で入った藤田が得点を決めて結果を出したので、このままの
出来だったら中村を外して藤田をレギュラーポジションに起用すると言う
こともありうると思いますよ。
Ｗ杯予選と言うのは結果が全てですからね。

>>87

モトヤンは本当に代表以外のサッカーを見ていないんですね。
ふつーにサッカー中継を見ていれば加茂周の解説はよく耳にしますが、こんなもんです。

鹿島が本田を投入した時
アナ氏「加茂さん、本田の投入ですが戦術の変更は？」
加茂氏「・・・・・見れば判るんですがねぇ」

柏の誰かがシュートを打った時
アナ氏「どうですか、いまのシュートは？」
加茂氏「フェルナンドの頭にあったたぁ！」

深井のシュートのプレビューを見てる時
加茂氏「青木のシュートですねぇ」
アナ氏「いえ、深井の得点シーンです」
加茂氏「そっか、そっか」

モトヤン、さすがだな。

　　　久保

　　　三都主　　　中村　　　小野

　　　　　稲本　　　　中田英
　
三浦淳　　　坪井　　　宮本　　　加治

　　　　　　
　　　　　　　　　楢崎


こんなんどうだろう？

自分の力でサッカーを分析できないニワカが
モトヤンを質問攻めするスレになってきたw
間違ってもいいから自分の主張や意見も織り混ぜろよ

ズレた・・・

試しに、徳重入れて欲しいな。
それで、成り上がり伝説作って欲しい。

>>89
＞私的には加茂さんなんか非常にわかりやすく的確な解説が出来る人だと思いますよ。

　加茂さんがシンガポール戦の解説をした場合に言いそうな言葉
・この後日本は気をつけなアカンですよ。
・赤いチーム
・日本は早い時間帯に点を取りたいと思いますよ。
・この守備を崩さないと点は取れないと思いますよ。
・あの金髪(?)の選手、要注意です。
・(ピンチの時に)ア〜あかんッ！

脱税で引っ張る

誤爆須磨祖

久保

　　　三都主　　　中村　　　小野

　　　　　稲本　　　　中田英
　
三浦淳　　　坪井　　　宮本　　　加治

　　　　　　
　　　　　　　　　楢崎
修正した。

またズレた・・・ＯＴＺ
首吊ってくる・・・

【サッカー】日本代表ジーコ監督、電撃解任！【速報】
１日、日本サッカー協会の川渕キャプテンが緊急記者会見を行い、日本代表の
ジーコ監督(50)の解任を発表した。後任は未定ながら山本昌邦(50)U-23代表
監督の昇格が濃厚。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078561235/l50

>>80
格下相手なら良いけど、最終予選やら強豪相手だと攻撃だけに目を向けて
サイドバックを選ぶのは危険。

>>50
＞黄金の中盤はいいアイデアだと思うが、もっとＪの選手を使ってほしい。
＞小笠原、遠藤とかじゃなくてまだ代表に召集されてない選手をどんどん
＞召集してください。

ジーコはＪリーグで結果を出してる選手はちゃんと代表に呼んでますし、
別に海外組偏重でもなんでもないと思いますよ。
ただ起用されたＪリーガーがせっかくジーコに貰ったチャンスを生かせない
ってだけで、これは監督のせいでも何でもありませんよ。
まあ昨日のセルジオの「海外組はコンディションが悪いから点が取れないんだ！
Ｊリーグの選手を使えば大量点が取れる！」みたいなことを念仏みたいに
聞かされたらなんとなく「ジーコはＪリーガーを使わない！海外組偏重！」とか
思っちゃうのは無理ないかもしれませんね（笑）
セルジオはつい最近の東アジア選手権でホームで香港相手にＪリーガー達が
どれだけ苦戦したのかもう脳内から消え去ってるんでしょう（笑）

モトヤンも認めるように天才監督ジーコと黄金の海外組を擁してもアウェーの真剣勝負は苦しい。

そう考えると圧倒的な強さで五輪アジア予選やアジアカップを勝ち抜いたトルシエは神だね。


トルシエさすがだな。

>>105
トルシエなんてカタールで散々じゃん。
化けの皮剥がれまくってるよな。
柳の下に泥鰌は二匹いないんだよ。
日本での成功は、協会や各クラブ、選手の献身的な努力があったからこそ。

トルシエ信者もカタール二連敗で苦しそうだなあ

>>64
＞モトヤン聞いてくれ。自分は次の予選までにいろいろな選手をテストした方がいいと
＞思う。モトヤンが注目してる選手を教えてくれ。

私が注目してるのはジェフの阿部ですよ。
今の日本代表を見ているとＦＷを１枚削って中盤を厚くしたほうがもっと
効果的な攻撃ができそうな気がしますしね。

モトヤン、さすがだな

> 日本での成功は、協会や各クラブ、選手の献身的な努力があったからこそ。

つまり今はそういう努力がないんだね？

シンガポールに破られた連続無失点記録･･･ｼｮﾎﾞ

>>111
ジーコを叩きたくて日本代表選手を貶してることにも気がつかない
反日アンチジーコ

トルシエって凄いよね。
真剣勝負では全部結果を出したからね。
天才ジーコでも真剣勝負では苦戦するんだから。
ワールドユース準優勝、アジアオリンピック予選を圧倒的な強さで全勝、
オリンピックベスト8、アジアカップ制覇、コンフェデレーションカップ準優勝、
ワールドカップベスト8。
モトヤンが言うように、真剣勝負は苦戦が必死なんだから、これだけ結果出したら
やばいでしょう。
ほんとに神かもしれないな。

さっき漏れが書いたフォーメーションはどうなの？
ズレてるっていうツッコミは無しで。

久保の1トップでトップ下は中村
中田英はボランチ　三都主は左サイド
左ＳＢに三浦淳

>>103
加地はチュニジア戦、しっかり守るべき前半はオーバーラップを抑え
後半には相手の隙を突いてタイミングのいい攻撃参加をしていました。
最近の守備ばかりの山田よりはいいと思います。

モトヤンさんの鋭い分析に期待してます。

>>115

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

その火事って選手は前半，うれしそうにオーバーラップしまくり，
後半案の定ばててシュートのブロックすらできなかった選手とは別人ですか？

ヘルベルト・フォン・モトヤンさしゅがだにゃあぁ〜

アジアカップや自国開催のワールドカップと

ワールドカップ予選は全然違うってことが

日韓両国の苦戦ではっきりわかったと思う（トルシエ信者以外は：苦笑）

別スレ立ってるがこっちにも転載しとく

「ここ最近のメディアの風潮を見ていると、
まるで日本がこの7年でサッカーの“現実”を忘れてしまったかのような感じがする。
1997年WC予選を勝ち抜くのにどれほどの苦労したのか。
今回のオマーン戦のように残り数分数秒という、ぎりぎりの戦いを勝ち抜いた結果、
1998年フランスのピッチに立てたのだ。 」

「日本は確かにこの7年で成長しているかもしれない。
でも、他のチームも成長しているのだ。それが、2002年のホームで迎えたワールドカップを通じて、
まるで日本だけ成長して周りは変わっていないような錯覚を起こしているように見える。 」

「本当の強さは、苦しい戦いを重ね結果を出し続けたモノだけが得ることができるモノだ。
1度や2度ワールドカップに出た程度では得ることなどはできない、
このサッカーというスポーツの歴史の重みがそこにはあると思う。」

ｂｙ　中田英寿

トルシエって凄いよね。
オリンピック予選でも圧倒的な強さで全勝だからね。
本線でもベスト8だから。
ワールドユースは準優勝だから奇跡的だね。

しかし昨日の内容で監督のせいにしてるんじゃ　そりゃヒデもブーイングに
キレるはずだわ

トルシエ日本に戻ってきて〜〜〜〜ん

>>60
＞追い込まれてからの交代で、結果的にはまたもや国内組に助けられる形
＞になった。なぜ、きちんと動ける藤田や玉田で試合を始めなかったのか。ベンチに座り
＞続けた他選手にもファンにも、ストレスが貯まったことだろう。

やれやれ・・まさにエセ解説者らしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
今回のシンガポール戦もオマーン戦を見ても、日本代表を救ったのは「国内組」
じゃなくて「ジーコの采配」でしょう（笑）
この２試合を見てもジーコが交代投入した選手がちゃんと勝負を決めているのは
それだけジーコが的確に試合の流れを見極め、妥当な選手交代をさせたからでしょう。
あくまでこのエセ解説者が「国内組」「海外組」とレッテル貼りをしただけ
の話であって、ジーコにしてみればチームの手札の中から試合展開にあった
選手交代をしただけのことでしょうね。
それとも日本サッカー協会では「国内組」と「海外組」と選手に焼印でも押して
「海外組に助けられるのは良いけど、国内組に助けられるのは良くない！」
とか分けられてるんですかね（笑）

いやいやトルシエはすごくないぞ。勘違いするな。
あれは協会や各クラブ，選手たちの献身的な努力の賜物。
まま要するにトルシエは御輿に乗っていただけだ。

ほかでもない ID:BvS127la さまがそうおっしゃっておる。 >>106


それで質問だけど、監督がジーコだとだれも努力しないのはなぜですか？

海外クラブの選手が激増したからJクラブのようにはならないわけ

ジーコは何故サイド上がりっぱなしの指示を出したんだろ。
選手の判断だとしても、あの状況を見て何も言わないんだろうか・・

選手で言うなら
特　に　加　地　よ　お　前　何　考　え　て　る　の　？

攻めが売りらしいけど、SBとしてのセンスがない。
スペースに突っ込むだけで周りに自分を使ってもらうとか
その逆の考えはないのか？
疲れて守備がまともにできないのに、少しは攻守のバランス取れよ。
まだ、初召集のチュニジア戦の後半は良かったので期待していたのだが
山田安泰だろ、この出来じゃ。

トルシエって凄いよね。
監督にとっては結果がすべてだからね。
5流でも、天才でも、結果がすべてだからね。
結果を出してくれるなら、やっぱり天才より5流でしょう。

>>105　で「トルシエは神だね」とか言って
>>125　で「いやいやトルシエはすごくないぞ。勘違いするな。」なんて言ってる
ID:0o5jBxRtって・・・
自分の発言すらも整合性が取れてないのか。

これだけでアンチジーコの程度が知れるな。

> 自分の発言すらも整合性が取れてないのか。

いやぁ事実だけ見ると神だと思ったんだけど
君の書き込みのお陰でハッと現実に気づいたわけですよ。


で，なんでジーコのためにはだれも努力しないの？ 教えてください。

結局シンガポールを舐めてたんだろうな、糞ジーコは

つうかよ、サッカーに限らずチームスポーツってのは
「家を建てる」ってのと同じだと思うワケよ。

こういうチーム（家）にしたい、ってとこから始まる。
完成形に向かってしっかりしたベース（基礎）を作って、
選手に指示を与えて（材料を加工して）そこからチーム（家）を組み立てる。

ところが自慰子は「ベースは出来ている」と言い、
トルシエの作った「3-5-2」用の基礎の上に「4-4-2」を建てようとしている。
しかも材料を「4-4-2」用に加工することなく。

結果、完成しつつあるのは
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　欠　陥　住　宅

完成する前にリコールしなきゃならん。

>>124
国の代表の選手を「国内組」、「海外組」と分けて
物事を考えるのは批判したいためだけのレッテルでしょうね。
トルシエの時も中田英、小野と「海外組」はいたんですがね・・・。
戦術に適応する能力のある選手を起用するのは当たり前のことだってわかんねーのかね

>>132
おすぎみたいな事書く自分が恥ずかしくないか？

>>134
煽る前にまともな反論しろや。

煽るだけなら猿でもできる。

図星突かれてメール欄で悔し紛れの反撃してる
恥ずかしい人がいますね（苦笑

トルシエの成績でカタールしか就職先がないことが
サッカーに携わってる人の評価。
買収帰化が最大の強化策になる欧州の戦術家に日本が頼ることはないだろう。

さ〜て、今日のシンガポールのマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

>>113
おいおい、トルシエの成績、ワールドカップベスト8になってるぞ

>>115
オーバーラップしてなかったら守備はOKなのか？
前スレでも山田と坪井、宮本の守備にについてふれられてたじゃん。

代表練習で加地がどれだけ連携を高められるかが重要だが、坪井と宮本の関
係を見る限り、すぐにいい状態にするのは難しいと思う。
どれくらい山田を呼ぶつもりが無いのかはわからないが、山田と坪井が同じ
クラブチームというのは守備面で大きいと思う。

>>132
欠陥住宅どころかジーコが作ってるチームには
ベースはないだろ、全くな。

確固としたものがあればいいんだが、現在新たに日本が抱えている
問題である海外組みの選手達を日程の余裕なく召集して起用
することに関してはある程度改善されるはずだろ。

>>137
これは全くその通りでしょうね。
今回の買収帰化騒動で、トルシエはFIFAからも睨まれて、
監督としてのキャリアを自ら絶ってしまったも同然ですね。
日本としてはこんな山師と早く手が切れて良かったですよ。

つうか、漏れは「アンチジーコ」じゃあない。
ジーコ本人を嫌いなんじゃねーんだよ。
「アンチ自慰子監督」なんだよ。

誰もが納得できるような指揮や選手起用、
そういった「監督手腕」を発揮して欲しいだけなんだよ！

>>143
＞誰もが納得できるような指揮や選手起用〜
人に頼らず、とりあえずはお前が納得する指揮や起用法をしめしてみろ
話はそれから

>>144
じゃあ、自慰子はお前が納得する指揮や起用法をしてるのか？
人に意見を求めるのは、自分の主張をしてからだろ。

・選手の疲労を考慮（メンバー固定は控え選手のモチベーションを下げるだけ）
・選手の体調を考慮（コンディション不良の選手を起用するのはナンセンス）
・攻守両面での決め事を確立（>>35で指摘済み）
・戦局に対して柔軟性を持った戦略（各ポジションの選手を入れ替えるだけなら阿呆でもできる）

お前らが言う「アンチ」が、繰り返し言ってきてることだ。

さすがアンチジーコじゃないアンチジーコ監督だ！
とアホみたいなことを言う人の意見や主張はひと味違うw
まさかこれが賢いアンチが鋭く指摘し、モトヤンから最下層民がスルーするってやつ？
何回切り捨てられたら気が済むんだ？
文盲か？ただのキチガイか？
ジー弱に比べたら過去ログも読みやすいだろうに。。。

>>145
それは批判の為の批判でしかないんだよ。
トルシエの時はその反対の南米サッカー的な視点で批判されてた。
選手をころころ変えるのは問題ある！ってサポだけじゃなく
多くの解説人も力説したよｗ　検索かけたら出てくるんじゃないかな。

>>127
こういう素人の意見が困るんだよね。
攻守のバランス？
前半は一方的に攻めていたから当然攻撃参加したまでのこと。
火事の攻撃参加が日本の攻撃に厚みを増したのは事実であり、ヘタレの山田ではまず無理。
後半はシンガポールに攻撃する隙を与えてしまったので、攻撃を自重していた。
いったいどこが攻守のバランスが欠けていたというのかね？

ただ後半に入ると、選手全体が疲れてしまった。
日本の気候だと問題はなかったのだが、高温多湿のシンガポールでは相当無理がかかる。
ペース配分の問題ともいえるが、前半で2〜3点取っていれば何も問題はなかった。
昨日の問題点は、「シュートが枠に行かない」これに尽きる。
戦術以前の問題だわ。

シュート枠にいかないって言ってるけど
それってトルシエジャパンの時からずっとそうじゃん。
それでもトルシエの時はしっかり大差で勝ってたよ

>>132
＞ところが自慰子は「ベースは出来ている」と言い、
＞トルシエの作った「3-5-2」用の基礎の上に「4-4-2」を建てようとしている。
＞しかも材料を「4-4-2」用に加工することなく。
これは素人というよりド素人ですな。
「3-5-2」用の基礎？
アホちゃうかといいたいね。
フォーメーションとシステムの区別がつかない奴が実に多い。
すこしは勉強したほうがいいね。

まあはっきり言える事はジーコのやり方（戦術に縛らず選手個人の判断に委ねる）は
時間がかかるよな。日本人には難しいと言うより無理だな。現役時代のジーコが10人位いたら出来るかな？
ジーコは右脳型の人間で感覚が優れ天才肌。論理的な思考は苦手だからね。
ジーコの理想に選手が追いつくのは厳しい。と言うより監督には向かないんだろうね。残念ながら...

玄人の>>148がｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

　ジーコ監督の問題点、といわれる点を、まとめてみました。

・４バックに拘りすぎ。
・キャバクラ騒動・・・「代表人事に影響しない」って言ってなかった？
・なんでクラブで試合に出てない、高原、柳沢のツートップ？
・オフェンシブハーフ、中村より藤田の方が良くない？

　他に疑問点は、ありますか？

フォーメーションとシステムの違いについて教えて下さい。

オマーン戦はありえないぐらいのへぼ監督ぶりをみせたが、
今回は普通のへぼ監督に昇格したと思うぞ、ジーコは。
とりあえず、
・前日スタメン発表
・休みを与えず試合前から選手を疲労困憊にする
この２点は解消されたからな。あと、
・最近試合に出てなくてあきらかに90分持ちそうにない
　選手を３人もスタメンで使う。
これもアウェーのインド戦では修正してくれると期待。

>>136
あら釣れた人だ。こんにちわ。
ところで質問のお答えはまだですか？

あなた様の考えは

　トルシエのときに結果が出たのは，協会やクラブ，選手のおかげ。
　トルシエ本人は糞。ジーコ＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

なんだろ？

だったらジーコほどの天才監督をもってもオマーンやシンガポールに
苦戦する理由は選手の努力が足りないからだよな？

そうだろ？

「私のサッカーは１０人のジーコがいればいい｣

ジーコって天才という以上に努力家だと思ったんだが・・・

>>148
> 後半はシンガポールに攻撃する隙を与えてしまったので、攻撃を自重していた。

その結果が振り切られて失点の原因とは情けないｗ

>>140
昨日は疲れから、後半に入ると中盤のチェックが効かなくなりセカンドボールが拾えなくなった。
こうなるとバックスに負担がかかりすぎる。
だから不安定になるのも仕方がない。
確かに守備の連携は、坪井と火事は初めてなので難しい面がある。
ただ試合をこなせれば解決する問題なので、あまり深刻に考えるものでもない。

ジーコの問題は、フォーメーションとか戦術とか、
どうやらそれ以前のところにある。

要するに選手の気持ちが離れて、
チームが腐ってるだろ？

そういう問題。

>>156
ジーコが「天才監督」なんて誰が言ったんだ？記憶に無いな。
トルシエが「五流」だということはここでの共通認識だが。

>>154
フォーメンーションはただの配置で、システムは選手の組み合わせや組織を含めたものでしょ。

さすがにジーコジャパンがドイツＷ杯でベスト８に入れるとは信じていなかったが、
オフト時代を行き過ぎて、横山時代に戻ってしまうとはな＿|￣|○

ジーコのチームの不甲斐なさを目の当たりにしても
このスレにくると前向きになれるなぁ。
弱くても情けなくてもほんの少しの光を信じて前に
すすむのが大事だね。
ぎりぎりでも勝てば勝ち点3
だもんな。おれもあすからがんばろう！

>>162
> ジーコが「天才監督」なんて誰が言ったんだ？記憶に無いな。

モトヤンの劣化コピーのくせにモトヤンを読んでないとは恐れ入るｗ

　・４バックに拘りすぎ。

　ではまず、この点から。
　　
　まず第一に、『欧州組の所属チームは、殆どが４バックである。』という点です。
　『欧州組偏重か？！』と、お怒りになる前に、冷静に考えてみてください。
　現実に、欧州組を加えてのチーム練習は、時間が限られてきます。この中で、
３-５-２にしろ、３-４-３にしろ、『所属クラブとは違うシステムに馴染ませる』時間は少な
すぎる、という問題があるわけです。
　でも４バックにすれば、その問題は解決します。所属クラブと同じシステムで、同じ
ポジションにつければいいわけですから。
　（ただ理想どおりに行かないのは、殆どの選手がベンチウォーマーで、中田のポジションが
変わってしまった点でしょうか。）

　そして第二に、『国内組には４バックを練習する時間がある』ということです。
　また、練習時間を比較的多く取れるので、国内組のみの時は３バックに変更する、という
応用も利きます。

　まとめると、
　・４バックは、フォーメーション練習が多く取れない海外組が、すんなりと合流しやすくする
受け皿作り。
　・国内組の所属チームの多くは３バックなので、いつでも変更は可能。

　こんなところでしょうか。

>>154
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078071001/
ここに逝きなさい。

>>148
ちょっと突っ込んどくかなw
戦術以前の問題ならシュート体勢に持っていくことも難しくないか？
戦術が浸透してるから多彩な攻撃を仕掛けることができて
枠を捉えられないことが問題の本質になってくるんでしょ？

あと山田に個人的な恨みでもあるのw
加地を持ち上げても山田の評価は下がらないからホドホドにね

ジーコを見ていると「天才肌」の悪いところが出てるな。
気まぐれで、飽きっぽくて、人から理解しづらくて…。
何となくセンスは感じるんだけど、それが結果へ結びつかない。

この期に及んで擁護している日本人は、代表より鹿島が好きなサポか、サッカーに無知なヤツだけだろう。
それ以外は非国民か半島の住人。

>>167
モトヤン志望者ですか？
今の中の人はちょっと物足りないので早く替わってあげてください。

ジーコにお願い
一試合だけでいいんですっきりとした勝ち試合を見せてください

>>166
モトヤンが言ってるのは
「世界のトッププレーヤーとしての経験と能力を持ち、
サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある」ジーコは
「一流のサッカー人」であるということだろ？

別に「天才監督」なんてフレーズは出てきてないわけだが。。。
もしかしてアンチジーコお得意の脳内捏造か？

・キャバクラ騒動・・・「代表人事に影響しない」って言ってなかった？

　これは多分、『キャバクラへ行ったこと』は問題にしないけど、『無断外出』は
問題になる、ということでしょう。
　ジーコの元へ最初の知らせが入った時、おそらく、『無断外出』という規則違反は
触れられていなかったのでしょうね。

　これで、前後の発言の矛盾が解けます。

>>171

人間は頑固なものだから、
一度「俺はジーコを支持する」って決めたら、転換するのに壁があるのよ。
それはつまり「自分は間違っていた」「馬鹿だ」と認めることでしょ？
理屈じゃなくて、「自分が可愛い」という心理が邪魔をしているだけ。

だって普通に見れば、ジーコが日本代表として何をやっているか、
評価はイージーそのものなわけで＿|￣|○

>>148
加地の攻守にわたる判断も後半の出来を考えれば糞だろ。
監督はそれについて指示も出さず選手は連携もとれず
結局こいつは何の結果も残せなかった。
むしろシュートコースを防げなくて失点の原因にすらなった。
試合観てるか?

>>174

いいから質問に答えてよ。

五流のトルシエのときは楽勝だった相手にいま苦戦するのはなんでよ？




つーか答えられないよな。だって勝てないのは俊（以下ｒｙ

>>159
小学生相手に試合しているわけじゃないので、振り切られてシュートされる場面があるだろう。
別にこの場面だけじゃないし。
ただ重要なことは、それを予測してカバーリングに入ることだったが、昨日はそれを疎かにしていた。
疲れなのか格下と舐めていたのか分からないが、これは基本中の基本だからね。
でもあのシュートは、昨日の数あるシュートの中で一番素晴らしいシュートであったことは確かだね。

だからもう、チームが腐っているんだよ。病気なんだよ。
サッカー的な問題じゃない。
もう、ジーコのサッカーについて語るのが虚しくなってきたよ。

キャバクラ組がいたら勝てたはずだ。トルシエ、カムバック！

> 小学生相手に試合しているわけじゃないので、振り切られてシュートされる場面があるだろう。


オマーンにすらそったらチャンスは与えなかったわけだがｗ
そのときのDFラインと違うのはだれだっけ？

　山田さんの守備力＞＞＞＞＞＞風邪引き高熱山田さんの守備力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地の守備力


こんな感じですかね。

シュート練習ばかりしてるって話なのにいつまで経っても
FWの決定力不足が課題に上がるってのはよく分からん
監督がジーコになって急にFWがヘタになったわけでもあるまいし
考えられるのは試合にコンスタントに出られないからというところだろうが
そのFWを起用し続けるってところでやっぱり問題はジーコに行き着く
つまり自ら決定力不足の現状を招いているといえなくもない

もう
ええから
あげんなや
このすれ　けせ
きしょい！！

・なんでクラブで試合に出てない、高原、柳沢のツートップ？

　ジーコ監督が就任してから、点を取った人は誰でしょうか？そしてその中で、FWは？
・・・高原、柳沢、久保、永井・・・この４人だけではないでしょうか？

　久保、永井のその後は・・・ご存知の通りです。大久保もまた、チャンスを活かせません
でした。鈴木もまだ、無得点。所属クラブでは点を取っているだけに、『点を取ることが
このチームでは最大のアピール』という意識を持って、スタメンを目指して欲しいものです。
　そして玉田。全く残念ですが彼も得点できませんでした。アシストも、無しです。チャンスは
またあるかもしれませんが、本山の調子が上がってきた時、ベンチ入りできるかどうか
怪しくなってしまいます。
　そして今、藤田が得点した以上、チュニジア戦以来のワントップを採用するかもしれません。

　FWは思ったほど競争する層が厚くなく、アピールにも乏しく、・・・皆さんが思うほど、
監督に選択の余地はないのではないでしょうか。

>>169
別に怨みはない。
代表では必要ないと思ってるだけ。
代表での山田のプレーは、良くなるどころか低下する一方。
もう10試合以上してこれだからね。
むしろ見切りをつけるのが遅すぎたくらい。

戦略をかんじられないねジーコ采配

あげるなばか！！

> そのFWを起用し続けるってところでやっぱり問題はジーコに行き着く
> つまり自ら決定力不足の現状を招いているといえなくもない

昨日のは最初から藤田と鈴木を出しておけば30分で終わった試合。
もともとそういうゲームプランのはず。欧州組のスタミナが後半まで持つわけないんだし。
国内組でコンディションのいいはずの加地までも後半ばててたのは予想外だったけどね。
プランが遂行できなかったのは一言で言えばスタメン選びの失敗。


ところで玉田を入れるために加地とサントスの控えをまたしても削った件はスルーですかね？



とたまにはマジレスｗ

リフティングの練習ばっかしてっからだ。見せるプレーはもういらない。

>>177
基本的なことは>>179に書いているので、これを読みなさい。

トルシエはカタールで年棒十億と言われています。
だから絶対に日本には来ません

>>182
山田の1対1の強さは認めているよ。
ストッパーに転向していたら、和製カンナバーロになっていたかもしれない。
ただSBとしては攻守の切り替えが出来ないのが致命傷だね。

>>189
＞昨日のは最初から藤田と鈴木を出しておけば30分で終わった試合。

こういう脳内妄想による決め付けはもはやアンチジーコのお家芸だな。

>>185
でも日本人FWの層が薄いのは今に始まったことではないしなあ
今までだってどの監督もその薄いFW層で何とかやりくりしてきたわけで

今回はジーコも日本に帰ってきたんだね｡
また､バカンス直行かと思っていたけど｡

山田は顔がやさしすぎるので脅威にならない。友達にはなりたい。

半年後には山本昌邦が後を継いでるから心配ない。
協会も最初からそのつもり。ジ―コは繋ぎ　鹿島の総監督に戻るだろう

まだジーコ養護してるの？
ここは養護施設ですか？

・オフェンシブハーフ、中村より藤田の方が良くない？

　中村の最大値が藤田を上回ることは、一昨年のJリーグ、直接対決が示していました。
　ですがクラブでスタメンを外され、明らかにゲーム体力の落ちた中村と比べると・・・
また話は変わってきます。
　それでもなぜ、ジーコは中村を先発にしたのか？
　・コンフェデでの、中村の活躍。
　・いまだ無得点ノーアシストの、藤田の代表における現状。

　『結果を残していない選手は、途中出場でチャンスを与える。』ジーコの一貫した方針です。
今回の起用も、その原則の通りでした。
　そして結果はご存知の通り。

　これで藤田は、中村と対等にアピールできる、素地が出来ました。
　次回の起用はどうなるのか？海外組みで固めた中盤、前線に割り込むことが出来るのか？
　
　今から楽しみです。

>>185
悲しいかな、これが現実ですね。
今誰に期待したいかとアンケートすれば、きっと田中達也がトップになるだろう。
平山・森本にしても同じ理由なんだろうね。
でも起用された試合を観てしまったら、あとは溜息をつくしかない。
こうなったらエメルソンに帰化してもらうしかないかも。
代表入りが認められたらの話だが。

アンチがいなきゃシンプルな良スレなんだがな


同じ話を何度もしなきゃいけないのは成長しない奴等が出張してくるから。
どうしたらこのスレにセンスもないのに出張してくる馬鹿を
削除できるんだろう？

正直，次くらいから中村の招集はなくなると思う。柳沢と高原も危ないね。
次はキャバクラ７を復活させて先発藤田だと思うな。まっとうな監督ならｗ

>>148
もう一度言っとく。
最後のところで決定力がないから駄目だというのは
俺も言ってたことだから分かるが、
こういうジーコの戦術を肯定するということは
つまり、格下の攻めなど日本の守備陣なら攻め込んでる時は
残りの2人に物凄い負担をかけて試合に臨めということか?
あの働きを見てよく弁護できるな。

試合に出てる人、出てない人の明暗がはっきり分かれたね。
中村はもういいでしょ。
こねこねやってチャンスと時間を食いつぶしてただけ。
藤田の方が全然良い。

日本人FWの決定力の無さがジーコの想像以上であったことは間違いないな。
Ｊ得点王高原にしても磐田の中盤の支えあってこその結果だということが、
ハッキリしている。

そんな中で、ジーコが批判を受けながらも大久保を使い続けたのは、
その優れた得点感覚を認めていたからだろう。
そしてそれが正しかったことはアテネ五輪予選で大久保自身が証明した。

つーか真サポは全員が攻撃参加する翼君サッカーが理想。
攻撃命。攻撃さえしてれば幸せ。守備なんて補欠がやること。俺様キングダム。


なぜスルー認定されているか考えた方がいいよね。>>39

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002072301.html
＞所属クラブで活躍しない選手は、代表に招集しない。ジーコ新監督が代表選手選考基準を明確に提示した。

さすがジーコさん、悪いところはすぐに修正してくれますね。
どこかの頑固な前監督とは大違いだ。

>>204
　横レスで申し訳ないが・・・。

　＞つまり、格下の攻めなど日本の守備陣なら攻め込んでる時は
　＞残りの2人に物凄い負担をかけて試合に臨めということか?

　俺の勘違いかもしれんが・・・、『押し込んでいても2バック体制になるのは危険』ということ？

　でも、相手が押し込まれてべた引きで、ワントップ残して引き篭もっている時は、
磐田だって２バック状態で、鈴木か山西が攻め上がるよ？

加地がやっちゃったのは空いたスペースを使われたのではなく
張り付いてるのにコースを切れなかったこと。
戦術から来る失点ではない。

シンガポールに失点するDFなんかいらん。これ結論。

>>204
サッカーとは相対的なスポーツだからね。
力関係からして両SBを高く上げるのもアリ。
前半はそれで機能していたし、危ない場面といったら中途半端な楢崎のプレーぐらい。
後半は疲れから戻りきれない場面があったのは確か。
火事が言ってた「相手選手と同数」とはこういうことだろう。
ペース配分に問題があったのかもしれないが、ここまで急激に低下するとは想像できなかった。
これは今後の課題だね。

>>210
そうだね。
そもそも、攻め込んでる時に何人残るかは、FWが何人張り付いてるかってのがあっての事でもあるし。
DFの目の前にスッカスカなスペースが空いてるなら、そこをケアするのはディフェンシブハーフか
センターバックのもう一人だし。
戦術云々つー話でもないと思うが。

いまだにジーコを支持するやつは単に頭が悪いというだけの
問題ではないな。確かに知能は低そうだが、一応サッカーという
ものに興味を持ってこうやって書きこんでいるのだから、ジーコの
無能、でたらめの数々をかくも長く見せ続けられて拒絶反応が
起きないはずがない

結局は中東問題と一緒だな
狂信だ、頑なな信仰こそが問題の本質なのだろうな

モトヤンの意見は大体１行目を見ればOKだよ
あとは必要ない

相手の足が止まったときのオプションなら加地は使える。
不要論に発展するほどダメじゃない。

>>192
俺は７億って聞いたが？ロマーリオやバティ等に大金つぎこむ国だから、
自国の代表監督には大金をだすのもありえるね。

トルは日本で、日本史上最高の成績をだし、世界の監督ランキングにもはいり、
カタールで７億で雇われたが、ジーコは日本首になった後、どこで何億貰えるのかな？

>>213
あの場面、縦に勝負されてセンタリングされたら仕方ないが、中に入られてシュートされることは
絶対避けなければいけない。
本来そこにカバーリングが必要だったが、ボールウォッチャーになってしまった。
こういうのはあの場面だけじゃなったけどね。

>>217
まぁブラジル代表の監督には間違いなく選ばれるでしょうね。
そして日本程度では到底なしえない名誉と栄光を手に入れるでしょう。

あえてばらしますが
ジーコ支持の書き込みって
すべてサッカー協会の人が書き込んでるのです。

>>219 妄想激しいな

>>215

モトヤンマンセーな書き込みへのレス
「これはまさにその通りでしょうね。……」

ツッコミどころのあるアンチモトヤンへのレス
「やれやれ・・まさに○○らしい無知で幼稚な意見ですね（笑）……」

このパターンが多い。ていうか、テンプレートがあるとしか思えん。
漫画に例えて言えば、こち亀や美味しんぼや勝手に改蔵のような物を感じる。

>>36
>テレ朝とセルジオにのせられて海外組重用批判一色だなw
>つくづく単純な人達だ。
>海外組も国内組もレギュラーか否か敵味方関係なくピッチ上の選手全員の足が止まってるのに
>海外組だけコンディションを問う姿勢ではまともにサッカーを見れないと思うのだが。。。
大抵の批判派は試合に出てない海外組が重用されることに文句つけてるのに、
そこは見てみないふりしてまるで海外組全員の起用に文句言ってるように
曲解ですか。それともID:3EGqK+/0の眼には中村や柳沢、稲本が中田や小野と同様に
動けてたように見えるのか。

つうか、自慰子は死ね。

ジーコがブラジルの監督してたらもう殺されてるんじゃない？

>>223
相手の足も、国内組の若手の加地の足も止まってるって言ってんのに
なんでそんな解釈になるのかわからんw
批判の本質はそこにないと言ってる。
同じことを何回言っても理解できないんだから
消えてくれw

せっかくだからモトヤンテンプレートでも作ってみるか。

アンチモトヤン用

前文

「やれやれ・・まさに○○らしい無知で幼稚な意見ですね（笑)」

主文

「にわかアンチ」「似非評論家」「トルチャン」などの揶揄。
たとえば、
『にわかアンチは「○○だ！××だ！」と言っていますが、
こんな△△な事を言っているのはにわかアンチぐらいでしょうね（笑）』

末文

嘲笑・挑発など。



丁寧で嫌味な文体で書き、感情的なことを書かず、適宜「（笑）」を使用する事。

>>213
＞DFの目の前にスッカスカなスペースが空いてるなら、そこをケアするのは
＞ディフェンシブハーフかセンターバックのもう一人だし。

それを山田がケアする場面が多かったのが現実。
加地を山田の代わりに使うなら、加地以外のメンバーの守備連携も高めないと。

>>223
玉田が高原、柳沢より良い動きをしてたと思えるのも凄いよね･･･
極論から極論に左右されすぎだ。
確かに中村、柳沢のコンディションは良くなかった。
でも、それを上回るだけの選手が国内組みにしっかりいるかと
言えば、ＹＥＳと断言する自身はないよ･･･

>>226
お前の言いたいことって>>36の
>課題や問題がジーコじゃなく、ますます低いレベルの個人個人の課題に限定されてる
>現状を憂れうよ。
これか。でも個人個人の課題なんて直ぐに解消されないだろ。
ジーコの采配に眼をつぶって、「ジーコは悪くない。選手が悪いんだ」って意見が
理解できないのは当然かと。

>>230
そう読み取るアンチジーコに問題があるから
消えろとも言ってんだけどねw

>>229
>玉田が高原、柳沢より良い動きをしてたと思えるのも凄いよね･･･
俺が玉田についていつ触れたんだ。

>確かに中村、柳沢のコンディションは良くなかった。
>でも、それを上回るだけの選手が国内組みにしっかりいるかと
>言えば、ＹＥＳと断言する自身はないよ･･･
Jリーグでも絶好調で直前の練習試合でも点とってた本山を入れた方が
柳沢入れるよりはいいだろ。なんで本山ベンチに入れなかったのか。

>>230
国内組みと同等かそれ以上のパフォーマンスを出すであろう
欧州組みを使って、その上でコンディションの悪い選手を交代させて
その交代選手がしっかり結果を出してるジーコ采配を批判するのって
無理があると思うが？＜藤田や久保

>>232
本山はああいう引いて守るチーム相手に後半から投入する
選手じゃないよ。正攻法だと高さで勝負できる選手を選ぶだろうね。
あるとすれば先発だろうけども。
そういうギャンブルを避けたいのものだしね。

何度目かの再放送のnakata.TVのセルジオとの対談見てるけど
中田自身は精神論は信用して居ないけど最低限のレベルにすら今の代表は到達していない
とか批判のオンパレードだな、そろそろトルシエの方がマシだったと思い始めてるのかな？
まぁ全部肯定でマンセーしているのは中西哲生ぐらいだし
いくらなんでも「全く問題がない」と思っている香具師は楽観的過ぎるだろ？

■2004/04/01 (木) 「ボワーとした」日本代表も４月馬鹿？

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

いや中西も昨日Ｎ２３で批判してたよ

ジーコじゃなくなったら薔薇色の未来が・・・みたいに
思ってる奴が多いけど、それは違うぞ。

監督云々で変わるような問題じゃない。
結局基本技術のなさ。日本はサカーが下手糞なんだよ。

昨日枠に３本けっときゃ３−０で勝てて、疲れてるけどオッケーの試合だろ。
ジーコがどうたらじゃなくて、精神論でもなくて、そのインステップキックする瞬間の
足と目とボールの関係の問題だよ
ヘディング１本ぐらい入れて４ー０は固いだろ。

蹴るのが下手なんだよ下手。システムとかメンバーとか関係ないよ。

>>209
守備に関したら、この代表チームにはどこでボールを奪う等
そういったシステムがない、あれば何も問題はないんだが。
相手がいくら格下だろうが、数少ないチャンスはある。
それを活かされる可能性があり、非常に危険だったろう。

>>212
SBにだけ話が行ってしまったからあれなんだが
要するにチーム全体の問題なんだよ。

この試合ではSB攻め上がりっぱなしの問題に加え、
DHのどちらかは常に攻撃参加、2列目の選手はカバーに入らない
得点が欲しかった為だが、次第に疲労から攻めも行き詰まりだした。
特に稲本には相当の負担がかかった、よく交代しなかったなと思ったよ。
交代したFWもサイドに流れ始め、カウンターを食らった時に
修正もしないでシステムは崩壊していたし、
4-4-2というフォーメーションが意味をなさない状況になっていた。

ここで修正をできないのはピッチにいる選手もそうなんだが
最悪の状況の中で、適切な采配を取れないジーコの方に
最大の問題点があるんだよ。
あれだけ国際マッチを開いたのにジーコは代表チームに
一番大切なベース作りを数年かけてもできていない。

ガチ試合（Ｗ杯予選・Ｗ杯・大陸選手権）の成績比較

---------------------------------------------

加茂−岡田ジャパン　12勝5分7敗

1995年 インターコンチネンタル･カップ ＧＬ敗退
1996年 アジアカップ ベスト８
1998年 ワールドカップ ＧＬ敗退

1試合あたり平均得失点 ＋1.38

---------------------------------------------

トルシエ･ジャパン　13勝4分4敗

1999年 コパ･アメリカ ＧＬ敗退
2000年 アジアカップ 優勝
2001年 コンフェデレーションズ･カップ 準優勝 （ホーム）
2002年 ワールドカップ ベスト16 （ホーム）

1試合あたり平均得失点 ＋1.52

---------------------------------------------

ジーコ･ジャパン(2003/4/1現在)　3勝2敗

2003年 コンフェデレーションズ･カップ ＧＬ敗退

1試合あたり平均得失点 ＋0.6

まあトルシエん時は
ここまで相手に研究されたアジアとの対戦というのもなかったな
Ｗ杯予選やってないから当たり前だが

> その交代選手がしっかり結果を出してるジーコ采配を批判するのって
> 無理があると思うが？＜藤田や久保


玉田はどんな役に立ったか教えてくれ。頼む。

スピードにのったプレーでにサイドを切り崩しかけた
決勝点になったＣＫも玉田の仕掛けたプレーから

ただ初めから使えもっと早く交代しろと
いうのももっともな話ではあると思う

>>238
ゴール前で日本人FWがミスを犯すのは
結局技術不足とメンタリティーの無さ。
特に、煮詰まった試合などでは最終的に個の力があれば
それを打開できる。

ただ、サッカーってスポーツは監督の役割がかなり大きいのは確か。
何から何まで選手に大きな影響を及ぼすからな。
まぁ、どんな監督に交代しても批判はされるんだろうけど。

おい、肯定派よ、
昨日の采配なんだけどよ、肯定する理由が知りたい。

ジーコのあの采配は無いだろ。
両サイドあがりっぱで中盤底一枚、この時点でおかしい。バランスなんかなくなる事は
わかりきってる。
カウンターされまくり、後半稲本ばてる、交代は前3人、
そこになんの意図がある？
点を取りたいから前に人数かけるって、そりゃあんた、相手はカウンター狙ってんだよ？
あいてもサッカーしてるんだぞ？
結果的に一点取られたよな？弱小に。
それでもジーコ擁護って、馬鹿か？

俺から言わせりゃ、こんな技術的な問題から目をそらすためにわーわーサッカーや
他でカバーして勝ったところで、その先にまた問題が路程するだけだと思うけどね。

昨日だって試合は圧倒してる。シンガポール人すら精度を圧倒出来ないで
W杯逝って何をするつもり？

結局W杯だって強い国が攻めてきてくれてるから、こっちがわーわーリアクションすればいいから
下手くそなのが路程しないだけ。

シンガポール相手にでさえアクションを起こそうにも、誰も抜けないし体も入れられないし
半歩交わして枠に精度だしてシュートも打てない。

その先に何があるのさ？

弱い相手とやるときこそ精度が見えてくるだけの事だろ。
日本人の技術の底の浅さが路程するんだろ。

これはちょっとコンタクトきつくなると急に技術に精度が無くなる松井や前田みたいな
日本では巧いと言われてるタイプの問題とも絡んでくる。
表面的な技術じゃなくて、奥の深い、底の深い所にある技術がわかってない。

もとから日本はそんな強くないだろ！from シンガポール

小野と中田のポジション変えてみたら案外うまくいくかも

　　　小野　　　　　中村
　　　　　中田　稲本

フォーメーションは良いんだよ。
オーソドックスなボックス型4-4-2。
選手配置だって個人的には悪くないと思う。

戦術が糞。てか見えない。
4バックの基本的守備、及び攻撃が全く出来ていなかった。

そのうえでジーコの戦術は意図が分からない第六感采配。

フォーメーションは良い。それを使うジーコがカス。監督としてカス。

>>247
そんなことを言っても、選手の技術が急には上がらないだろ?
選手の能力は日々の練習や経験を積むことにより進歩し続けるもの。

日本の選手全体のレベルから言ったら満足できないものだろうが。

>オーソドックスなボックス型4-4-2。

今は4-4-2フラットがオーソドックスじゃないのか

３０本シュートうって２本しか決まらない下手くそを監督のせいにしてるうちは
日本人にサッカーは無理
アンチジーコが大好きオシムが逝ってる他人任せ、責任逃れメンタリティーの現れ
システムだ戦術だの問題にすり替えて誤魔化してるうちは進歩はない
胃に穴の開きやすい日本人にとっては、そういう逃げ場は心地よいかもしれないけどね。

中田は自身の番組内で「精神的な問題と言うのは技術的な問題と違って
次の日から変えようと思えば変われると思うんだけど」
と言っていたが、個人的にはそこが一番難しいところだと思う。
トルシエ時代から精神面はあまり変化してないんじゃないのかと。
みなそれぞれ危機感はあるんかもしれないが、その度合いだろうな。

>>252
現在はね。

>>238
しかしですね、監督云々で変わることもありますとも。
要はケースバイケース、が今回の場合は前者に近い。

理由は現場の声として、中田さんが“スピリットと攻勢の欠如”
これを声を荒げてプッシュし、かつ「技術的な問題じゃない」と。
これヒディングが監督交代で01年1月に韓国と契約した時に似とるどす

ヒディングはPSVでもそうだけど基本的に4-4-2が持論。
が、韓国ではﾒﾝﾀﾙ面＆攻め続ける姿勢＆ｽﾋﾟﾘｯﾄを短期間で鍛えるために
いきなり攻撃的なｼｽﾃﾑを採用。ﾌﾗﾝｽやﾁｪｺに5点取られても、攻めの姿勢と
スピリットだけは終始保ち続けた。結果、買収云々ぬきに、あれですよ。

監督交代は選手の気持ちを引き締める材料にもなり、
ｽﾋﾟﾘｯﾄを重要視する監督を抱えれば、それはなおさら。
このままｼﾞｰｺで行くと、ずっと惰性で進み続けるような気がする。

そういう意味で、交代論を押します。酔って何書いてるかﾜｶﾗﾝけども。

３０本シュートが打ててる、システムも戦術も正しい
十分すぎるぐらい。前後半で１５本ずつ打てる。十分すぎる。多すぎるぐらい。
システムは十分、戦術も十分。

アンチジーコが言いたいのは６０本打って４本決まるようにしろって事
それは根本的な解決じゃない。単なる逃げ。

>>253
選手の能力の貧弱さはもちろんあるが、それを補って強いものにするのが戦術な。

まぁ反論したいならジーコの戦術を加味した論理的反論をしてくれ。
批判の精神論等どうだっていい。お前だけそう思ってろ。

>>257
んで、相手に意図的にカウンター食らって失点したのは黙殺か？
これは完全なシステム上、采配の欠陥、失敗だと言い切れる。
論理的にな。
30本打って枠に飛んだの何本だ？
戦術が、システムが正しい？
おいおい論理的に戦術が正しかったと言い切る根拠だせよ。
逃げるなよな

枠内シュート数

日本９　７シンガポール

※日本の後半の枠内シュート数＝１

ジーコの頭の中にある戦術のベースとやらさえ
分かれば誰もが悩む必要は無いんだがな。
数年監督を務めて、その試合を毎回見ても
未だに見えてこないってのがな。

どんな相手でも前後半２本ぐらい相手にもチャンスあるのは普通。
アンチジーコはサッカー知らないから、相手のチャンスゼロじゃないと許せないのか？
加地が下手くそで体も寄せられずに相手にゴールされただけだろ
これも未熟な技術の問題。
あんなもんシステムや戦術でどうにか出来るって話じゃねーよ。

俺が感じたのは、トラッピングするかしないかとか落とす位置なんかの判断ミスの多さ。
そのミスがキック制度を悪くさせている。何で判断ミスが起こるかと言えば、
結局精神論になってしまう…。俊輔、柳沢は時間が経過するにつれ自信なくしてた。
素人目にも明らかだから、ジーコの評価が下がる罠。でも一応連勝しているのだから俺は
川淵云々は筋違いかと思う。協会長の領域はもっと広範囲なわけだし。（強化委員の範囲？）
あと選手の反省の弁が気に食わない。自分自信よりチーム全体の雰囲気に問題ありって感じで。
あとなんか小村みたいなのいればなぁとか思った。

結論　日本FWは恐ろしいほどレベルが低かった　ってことで

崩してるように見えて相手の守備陣形は崩しきれてなかったと俺は思う。

そんで得点できたのも完全にくずしたって感じじゃねーし。
2点目なんかセットプレーのこぼれ球。運が良かっただけ。

普通に戦ってりゃカウンターもされねーし失点なんてなかっただろうな。
稲本だって後半死ななかっただろうし全体の運動量もそこまで落ちなかっただろう。

>>259

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040331jpnetc.html

圧倒的に攻めているのは日本。でもシュートを枠に飛ばしてるのはシンガポール。
日本のFWはブンデスやセリエの選手。一応。で、シンガポールのFWの所属ってどこのリーグだっけ？
無失点を誇った日本のディフェンスから点をもぎ取るんだから、さぞかし凄いんだろうなぁ。

圧倒的に攻めながら、フィニッシュの意識（と精度）が低いために得点が奪えず、
ちょっとした隙にカウンターで失点、苦戦してしまう・・・。

　これって、４〜５年前のジュビロ、一昨年のマリノス、そして去年、今年のヴェルディと
一緒なんだよね。ここを乗り越えれば、強くなるよ。

　それから、大住とかが言う『もっと前からプレスを』という台詞は、ジーコの目指すポゼッション
サッカーを理解していない、としか思えんな。

>>262
加地があんなとこで一対一になってる状況が異常なんだよ。
無知で知ったかが。論理的に反論してみろっての。
>>265
その通りだと思うよ。

つーか俊輔のフリーキックとかがもうちょい精度たかけりゃ圧勝したと思う。
本当に俊輔か？って感じだった。

あーふざけんな。このスレも消したいね。
お前ら次のインド戦でジーコが同じような采配したら、とりあえず笑っとけ。
寝る。死ね論理的な反論のできない低能肯定派ども。ほんものの馬鹿どもが。

>>262
誰も言ってねぇだろ。
上の方に書いた俺のﾚｽにも既にそれについては触れている。
つーか、全て技術不足で片付けようとすることはないだろ。

つまりさ、日本人は戦術やシステムなんかに逃げる事が多すぎるんだよ
アンチジーコの大半はそう。オシムだって逝ってるだろ、補償でしかないと。
あんな精度の低さを見せられて監督がどうこう言う気になれないよ。
んな問題以前の問題だもん。まずそこに呆れろよ。選手に腹を立てろよ。

パラグアイはホームでブラジル相手に０−０の中でさえちょっとバックパスしただけで
パラグアイ人は自国にブーイングしてるぞ。逃げるなと。
日本人のサッカーファン、サポにそれ出来るのかよ。
バックパスだらけのJで普段そういう態度とってるのかよ。

シンガポール相手にバックパスのオンパレードじゃ、話になんねーだろ
それをやってる選手をもっと批判しろよ。

>>268
これはまさにその通りでしょうね
とりあえず、現在は日本代表も忍耐と脱皮の時期なわけです。
いずれ勝てるようになれば、このときの苦しい経験が生きてくるでしょう。

結局意図的なカウンターによる失点を誰も責めないし黙殺するのが
肯定派なわけだ。
対当に話したけりゃなぜ失点したのか考えてこい馬鹿





　おやすみ馬鹿

>>269
アホか、加地がマークついていって、後ろにカバーもう１人いる。
なのに体当てもせず寄せきれずに打たれただけだろ。
んなもんどうしようもねーよ。相手の精度があって日本に精度がないだけ。
こんなので勝てるシステムも戦術もどこにもない。
あると思ってるのはアンチジーコだけ。
戦術、システム以前の段階の問題。
日本サッカーの幼稚さの問題。それは違う監督がやってるJのどのクラブでも
似たようなもん。この幼稚さから抜け出さない限りなんも解決しない。
監督がどうたらで解決するわけじゃない。

中村は頭の中と体が完全にバラバラだったな。
FKやCKがほとんど狙った所よりも浮いていた。
これはセリエで試合に出ていないため。
スタメンからはずすべきだったが、せめて後半の頭から
藤田（あるいは遠藤という選択肢も）に替えるべきだったな。

結局当たりを逃げまくり、ぬるい笛に助けられるＪリーグの中で
ぬくぬくとやっているだけでは駄目だということですね。

ジーコが海外組を重用するのも、そういった環境に甘えずに、
より厳しい環境に自分を置こうとするチャレンジ精神を
買ってのことだろうと思うわけです。
こういったギリギリの戦いでは最後はメンタルな強さが
モノをいいますからね。

ゴール前にスペースがなきゃ機能しない選手を使うって点ではジーコのミスだね。
ドリブルがうまくてスピードがある本山、玉田、アレ、高原あたりを
起用して何回も仕掛ければ守備陣をかく乱できた。

アジアの小国、自国リーグでアルビレックス3軍が首位を走っているというシンガポールに精度があり、
アジアカップを過去に数回制しているアジアの雄・日本に精度が無いって言うのも奇妙な話だな。
しかも、柳沢は鹿島でジーコの薫陶を受けており、セリエAに進出を果たして経験も積んでいるはずなのに…

シンガポールのほうが精度がよくて、
日本のほうが精度が低かったのも必然だと思うけどね。
敵陣での日本に対するプレッシャーに対して、
自陣でのシンガポールに対するプレッシャーは弱かった気がする。
それに向こうは失うものなんてないんだから、思いっきりが出て当然。
大事に、大事にって指導方針が今になって足かせになってるのかもね。

>>280
そこで疲労、コンディション不良の話にループですよ。
で「そういう選手を平気で使うジーコはどうよ？」に進み、
「そもそも選手の技術や精度に疑問」に進み、ジーコ監督の
肯定派否定派分かれて、いがみあってﾌｨﾆｯｼｭですよ、ええ。

うーん

中田も「技術的な問題じゃない」ってな感じなことを言ってたしね。

個人的に加地を攻めてるわけじゃないよ。
せめてJ1でDFでレギュラーやってる奴ぐらいさ、シンガポール相手ぐらい
体当てて止めろよと。当たりにいけよと。加地じゃなくてもさ。
ジーコ以前の問題だろ。

オマエらなんなんだって話だよ。システムの話じゃねーだろ。

根本的に、決定力のある日本人プレイヤーっているのか？

代表経験者以外でもそんな奴いないだろ。
ってことは、どんなにすばらしい監督が戦術バリバリでやっても
結果は同じってことじゃないか？

あぁ、釜本みたいな奴が欲しい…

遠藤，福西のボランチ２人をサブにいれ，加地のバックアップがいなかったことに
ジーコ「20人ではなく，18人という規則が問題であり，彼らを落としたことに問題はない」

結果について
「これからも苦戦する。FIFAの規則が変わらない限り」

海外組優先について
「国内選手をもっと使いたいし，使う気はあるが，中田や小野を上回る選手がいるのか？中村のようなFKを蹴れる選手がいるのか？それが見当たらないからこうするしかない」

決定力について
「30本に２本という結果はメンタルな問題。しかし10年後は2-1で勝った事実だけが残る。そういう意味では勝点３は重要なこと」

これは大勝してもいいチームとの結果か？
「昨日も言ったが，サモア，フィジーといったマイナー国ならともかく，リーグもあってサッカーが盛んな国との戦いで0-4，0-5で勝つことはあり得ない。私の口からそんなこと言うことはないし，そんな失礼なこと言えるわけない」

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040330-0004.html
↑を見た感じ、シンガポール代表の選手って自国リーグの選手ばかりだね。
そのシンガポール代表が日本代表に押されながらも、日本よりも高い確率でシュートを枠に飛ばして、
ホームとはいえ、無失点記録を続けてた日本から1点奪ったところを見ると、
シンガポールのリーグのレベルは思ってたより相当高いんだな。
そのシンガポールリーグで首位のアルビレックスSって凄いんだな。
現地でも注目されてるんだろうし、シンガポールに行く機会があれば是非見てみたいね。
でも、そのアルビレックスSより、当然Jのアルビレックスが上なんだよな。
しかし、そのアルビレックスでさえ、日本代表選手を出せていないって事を考えると、
日本代表って凄く強いんだろうな。もう、シュート精度なんて、
シンガポールリーグごときの選手なんて比べ物にならないんだろうな。

……あれ？

盛んつったって、おめー
Sリーグがそんなにレベル高いと思ってんのかよ?

>>286
単純にSBに怪我人がでたら、３バックで対応したってことでしょ。

クラブチームでやるリーグ戦とアウェーでやる代表戦を
同じ土俵で語ろうとするアンチジーコにはもはやかける言葉もないな。

>>286
>>国内選手をもっと使いたいし，使う気はあるが，
>>中田や小野を上回る選手がいるのか？中村のようなFKを蹴れる選手がいるのか？
>>それが見当たらないからこうするしかない

しかしえらい言われようだな国内組はｗ
ここ3試合フル出場の中田さんに怪我明けの小野ちんよりも劣るってわけかｗ
それと茸のFKは全く決まらなかったな

>>283
そういう意味では“ジーコ監督交代派の理由”としては、
>>256がひとつの根拠にはなる。

続投でも今より素晴らしいﾁｰﾑに仕上げることも十分出来るかもしれない
結局のとこ、監督問題の答えが明確にハッキリわかるのは
予選が終わる時だな。「それじゃ手遅れになる」と心配する人から
ジーコ更迭論が出てるわけだけど、現段階で協会が解任を考えていない
んだから仕方ない。

なんかみんなジーコ批判派・解任派になっちゃって、ジーコを非難するのが板全体の流れになってしまった。
みんなと同じ事やるのも芸が無いんでここは一発ジーコを擁護する側に転向したほうが面白いんじゃないかと。
毎日来れないけど批判派・解任派の人はかまってください。

>>293
いますぐ吊れ

　今やってる予選が1次じゃなくて最終予選だったら「勝てて良かった」で済みそうな
モノなんだが……。この後、オマーンやシンガポールよりレベルの高いだろう相手と最終予選
で勝負することになる可能性が高いのに、今の状態では悲観的になってしまう。

　オシムが戦術などを補償でしかないと言ってるけど、日本が補償の殆ど無い状態で勝ち進んで行ける
ほど力があるとは思えない。

お前らジーコを色々非難してるけど、ジーコにはそんな事言われる所以は無いんだよ。

ジーコは日本サッカー協会との契約で日本代表監督の仕事をしていて、その任務はフル代表をドイツWCに連れて行く事だ。その目標に向かってジーコが仕事をしている限り外野から批判を受ける理由は無い。
協会が契約書に一次予選をすべて５点差以上つけて勝たなければいけないと書いてあれば別だが、さもなくば２戦してすでに勝ち点６を得たジーコジャパンを協会は口を挟むわけには行かない。
ジーコは自分の任務を果たしているし、指揮権はジーコにあるのだから。

そもそもジーコの経験不足・能力不足を協会は非難する事はできない。ジーコが監督未経験なことを知った上で、協会はジーコに代表監督職を託したのだから。
ジーコからすれば一年間に１０何試合かして、休暇でブラジルに帰るのは試合が無ければ自由、たまに日本に来て選手を適当に選んで試合前に１１人選んで『自由にやれ！』と言って送り出せば勝とうが負けようが１億８千万くれると言うんだから断る理由が無い。
しかも自分の親族の職まで高給で用意してくれるのだから。契約書にWC出場のノルマ以外に日本代表をトルシエ時代より強くしろとは書いてないし、それ以外のノルマも無い。

ということは今現在ジーコは日本サッカー協会との契約を粛々と成功裏に遂行しているだけなのだ。

>>287
そういう三段論法やめれ。つまらん。

要は使い古された言葉だけど「ハングリー精神」ってやつだろ。
とにかく「日本に一泡吹かせてやれ！」って必死こいてる奴らと
「個人プレーと非難される事」と「失敗」を恐れて、
絶好のポジションにいてもシュートせずに味方にパスする
奴らの差だよ。

ジーコの頭の中は今でもピッチ外で代表らしからぬ行動をしたけど、点とった久保や五輪行きの立役者となった大久保は有罪で、ピッチ内で代表らしからぬプレーをしてしまった柳沢、中村は無罪なのか？

肯定派はもはや選手に全ての責任を押し付けるしかないよな。
それしか言い逃れできないところまで来てる訳だから。

>>290

かける言葉が無いんじゃなくて反論できないだけでしょう（笑）
ニワカ信者は「クラブと代表は違う！」などと言いますが、
シンガポールリーグとJリーグの格差は、
そのままシンガポール代表と日本代表の格差と考えていいと思いますよ。
Jリーグとアルゼンチンリーグには格差があるのは明らかですが、
アルゼンチン代表は言い訳などせずに、日本のホームで普通に圧勝してますよ。
しかも、アルゼンチンが本気を出す必要も無い親善試合で。
ニワカ信者はせめてこの程度の事を理解して語って欲しいですね（笑）

選手も二年もジーコと一緒にやっていれば、ジーコが監督としての能力が無いのはわかるはずだし、ジーコは選手に自由にやっていいといっているのだから、
WCベスト１６の経験を生かして選手達は自分自身でトルシエ時代の鬱憤を晴らせばいいのだ。

それなら監督などは要らないと思われるかもしれないが、もともと監督と言う人種は選手にあ〜せい、こ〜せいと言いたがる人間ばかりで、
ジーコような選手に自分自身で考えさせるために放任する監督は非常に稀だから、選手はその機会を最大限に生かすべきなのだ。

守備にしろ攻撃にしろジーコは最大限選手に自由を与えているし、選手もそれを甘受している。チームをしての決め事が無いと言う選手の声があるがそれは甘えだとしか言えない。
選手はピッチ上の自由を得たのだから義務を果たさなければいけない。
義務とは国民のために選ばれた誇りを持ってナショナルチ−ムを勝利に導くことだ。ジーコは選手を自分の思いどおりに扱う権利を放棄して、それを選手に委譲した。
選手は自分の義務を果たすために選手間で連携を取ればいいのだ。
実際にそれは日本代表で２００２WCに行なわれたし、ジーコもそれを知った上で代表チームをさらに上のレベルに導くためにこれらをおこなっているのだ。

ただ、ジーコは選手達に自由を与えたが、守備陣に失点をしていいとは一言も言っていないし、攻撃陣には得点を決めるために選手に自由を与えたと再三再四言っている。
選手達は自分達がジーコから受けとった自由の重さと価値をを手を胸に当てて考えて欲しいし、自由の対価の義務を果たして欲しい。
今は選手達が生みの苦しみに直面しているがこれに打ち勝てばアジアの枠を超えたチームに日本が成り得ると、世界のサッカーを体験してきたジーコが見ているに違いない。

アジアの現状を考えると、アジア最終予選をトップで勝ち抜いてもドイツWC本選でシードされる可能性はほとんど無い。
とすれば、ジーコが選手を手取り足取り、すべての動きを管理してアジア１位でＷＣに出場するより、選手達が自分で考えながら苦労してアジア最終予選４位かプレーオフでぎりぎり滑り込んだほうが選手達の力をつけることになるし、日本サッカーの為になるのだ。
これが日本プロサッカーを誕生から見守ってきた恩人ジーコが日本に与えた最後の試練なのだ。これはジーコでなければできないし、他の監督は自分の思い通りに日本代表を操る楽しみに囚われ、日本サッカーの未来を見据えた采配はできないだろう。

オレは解任派だが、次のインド戦までジーコに執行猶予を与えてやる。
インド戦の前だったら国内組、海外組含めた長期の合宿ができる
はずだ。ヨーロッパのリーグも終わってるし。
そしたら、もうジーコも言い訳できんだろ。
擁護派のみなさん、どうよ？

良く言われる事だけど、監督が猫ちゃんでも日の丸付けたら体はって動いて枠に飛ばせと。
少なくともみんなプロでやってる奴らがシンガポール相手ぐらいはさ。

戦術がどうだとか、監督が犬だの猿だの猫だの、そういう問題じゃないだろ。
監督によってそれが出来たり出来なかったりするようじゃ、それはそれで困るだろ？
監督がどうこうする範疇の事か？俺らの代表だぞ。

昨日の試合を見てまた監督に責任を押しつけてんじゃ

そりゃダバディーもあきれるはずだね

>>297

ハングリー精神っていうか、絶好のポジションでシュートを打てるように、
選手の意識改革をするのがジーコの役目だったと思うんだがなぁ。
笛吹いたらシュート、っていう練習をしてたのもそのためだよな。
でも、W杯予選が始まって、シンガポールごときが相手でも、
それができてないって言う事は……

まあ、ジーコが鹿島で育成したはずの柳沢を見ていると、
ジーコの施す意識改革の手腕の程が知れるとは思うが。

まぁ、スタメンが決められた時点で自由なんてもんはほぼ存在しないんだけどね。

>>298
個人の意識で変えられること、変えられないことの違いで裁いた。
ｼｮﾎﾞｲプレーは本人望んでやってるﾜｹじゃないから許せる、っていう
考え方だろうね。それはそれでいいんだけど、ただ･･･
30過ぎてｷｬﾌﾟﾃﾝの立場で、ボールにツバを吐いて退場し、
チームに迷惑を欠けたのもジーコなんだよね。

一年半以上前から、こうなることを予想して訴えてた俺達を前にして
責任を押し付けるとか、ほんと面の皮厚い連中だよ、ジコ厨って。

>>304
中田いわく、いまの代表チームには、これまで経験したどのチームよりも闘う気が無いらしいね。
で、これまで経験したチームの中には、加茂時代からの日本代表が含まれているわけで。
監督がチームのムードを100%コントロールできるわけじゃないだろうけど、
その事に関する監督の影響力って大きいと思うんだがどうよ。
ジーコはW杯予選と本戦の厳しさを知り尽くしてるはずなのに、
なんでそういうコントロールができないんだろ？
いくら監督経験が無いにしても、これは本当に不思議だ。
アンチジーコの漏れですら本気で不思議だ。

>>303
まあ、ジーコに執行猶予を与えるというより
選手に自主性を持ってしてチーム（代表）を作り上げさせる、って
いうのは放棄するしかないかね。

つーてもなぁ今の中盤より前は全員本場のリーグの監督のもとで
やってるからいきなり岡田とか呼んで来て「世界に通用する戦術」
なんか教え始めたらどうなるんだろうな。聞いてくれるかね？

>>311
世界に通用する戦術を教えるって発想が間違ってるような・・・
そんなもの存在するかどうかだって微妙だし、
基本的な戦術を組み合わせて選手のプレーを円滑にする。
これが今の代表に必要なことだと思うけどね。
ジーコだってそんなのあるんだろうけど、潤滑油にはなってないね。

>>312
って言うか、次期監督に岡田がなるくらいなら、オレは速攻で
ジーコ解任派から擁護派に乗り換えるな。

世界に通用する戦術ってのは世界に通じる個が前提なんじゃないの？

そりゃここで高校野球みたいな監督になりゃ手っ取り早いし
まとまるだろうけど、俺はそれは哀しいよ。いつでも出来るよ。

今選手がうまくいかず生みだそうとしてるのが見えてきてる
これこそが日本に無かった事じゃないかと。
なんも出ないかもしれない、でもこのエリート世代で出せなかったら
もう二度と出ないかもしれない。
そのときゃまたトルシエ高校野球部活監督でいいよ。

でももうちょいこの生みの苦しみみたいなのを見守りたいのもある。
今凄くきついよ、イライラするよ。そんなのは折り込み済みでジーコにしてるんだ。

>>世界に通用する戦術を教えるって発想が間違ってるような・・・
え？批判派のジーコ叩きのベースってこれじゃないのか？

ジーコが練習させてるのは死ぬほど普通の反復練習じゃないの？
何にも特殊な練習をしない→相手より一歩先んじるものがない
っていう苛立ちからの批判だと思うんだけどな。

>>基本的な戦術を組み合わせて選手のプレーを円滑にする。
正直、シンガポール戦の前半はそうだったんじゃないの？
案の定へばったけどなｗ

なんか最近モトヤン切れがないね、
昔のモトヤンに戻ってくれ。

まずは当たり前のことを忠実にやってくれればね。

1･CAP中田が訴え続けるメンタル、スピリット、危機感の欠如について
　選手全員が話し合う機会を作り、監督としてそこに介入し意見する。
　
2･ジーコ自身コーチを含む現場人と頻繁にﾐｰﾃｨﾝｸﾞをし、
　新米監督の自覚を持って、意地を張らずにしっかり耳を傾ける。

いちいち書くのもバカらしいけどｗ　今はこの2つすら出来てないからね　　　

>>316
フランスは賢いからな。コンフェデで日本に同点にされるまで１−０になってからは
無難に交わす。体力温存。１−１になった途端スピードアップで精度ボーン１発で２−１

ああいった賢さがないとね。休む、さぼるずる賢さ。
わーわーやってるとこのさぼる、さぼりの時間を適度にこなす賢さ身に付かないからな。

ある意味昨日の試合だってフランスみたい。同点にされたら頑張って２−１で勝ち点３。
まだ精度低い廉価版だけど、サッカー文化としてはそれはそれで悪くないよ。

ウイイレ厨が代表監督になったらこうなるという見本＝ジーコ

単なる放任主義と、自主性を引き出すのはまるで違う。

管理主義よりはるかに高度な技術と、
面倒なマネジメントが必要なんだ。

なんかよくわからんけど、日本のアンケートで９割反対があるのは
続けるべきだと思うよ。

日本で９割賛成な事はサッカーでやっても意味ないから。
日本の９割はサッカーを知らないし、日本の９割はサッカーと最もかけ離れた
集団支持待ち主義が好き。
５０年戦う文化を捨てて出る杭は叩く集団主義、他者依存だけで金だけ持ってる国だ。
その国で９割反対っていってるものは、サッカー文化的に正しいよ。

>319
コンフェデにおけるフランスとアジア1次予選における日本の立場が違う。
特にコンフェデのフランスは日本と引き分けでもよかったが、
アジア1次予選における日本は引き分けではいけない。

だから、日本も流すのなら2-0になってからだった。
1点取られてもまだ勝ってる状態が望ましかった。

>>313
>次期監督に岡田がなるくらいなら
欧州で控えが大半のレベル。しかもアジア予選の為に長旅を強いられて
コンディションはよくなもんじゃない。こういうオーストラリアの劣化版みたいな
代表チームを喜んでやってくれるのは国内の人だけだと思うよ。

>>319
まあ、サッカーってダッシュが混じるマラソンみたいなもんで
最初突っ走っても追い付かれたら意味がないんだよな。
最悪は追い付かれてしかも体力がない場合だよｗ
そういう意味でおとといの試合はジーコ日本の試合としては
失格だった。と言っても10年はシンガポールのＴＶで流される位
のスーパーゴールが決まったからなんだけどな

まだ擁護してる人いる？

>>325
擁護はしないけど「ジーコｶﾞﾝｶﾞﾚ〜」と願ってる＞おれ

稲本や中村は口々に「チームとしてどこでプレッシャーをかけるか（約束事）がない」
とチームでボールを奪う戦術や意思統一が欠けていることを指摘した。
宮本にいたっては「練習でプレッシャーのかけ方をやっていない。監督にやろうと言ってみたい」
とまで言った。チームづくりや戦術面で指揮官と選手には微妙なギャップが生まれつつある。


てめーら子供じゃねーんだから、約束事ぐらい自分らで決めろよ。ほんとﾄﾎﾎだな。

トルシエ時代もどこで誰がプレスをかけるかは選手任せだったわけで。

>>327
お前サッカーやったことないだろっていゆーヵ、
監督いるスポーツやったことないだろ

>>322

詭弁は、自分の頭でロジックを考えられるようになってから扱えな。

>>328
そのレスを見て思い出した、あの例のトルシエJAPAN密着ビデオ。
あのビデオで松田、森岡、服部がひたすらラインとプレッシングの
境界線について話し合ってた姿は印象的だった。

あと森岡がゴンに、前線がプレスをかけ始める初動のﾀｲﾐﾝｸﾞについて
語ってて、しっかり約束事を決めてた。トルの時は自主性あったんだよね

>>327
まあチームとしての約束事がない、ってわかってるんなら
控え室だろうが練習の時だろうが言わなくちゃね。他人事じゃないんだから。

普通に向こうの連中ならそう思ったら「口に出す」わな。
セルジオとかラモスとか見てみいよ。むちゃくちゃな事を言うけど
声に出すでしょ。先輩とか監督がいると言えない日本人ってやつかねぇ。
これも中田の言う精神的なもんかもな、海外で控えだっつうのは。

選手選びが根本的に間違ってるジーコ。
予選は国内組でだって戦えるはずだし、むしろ効果的な筈だ。
レギュラー奪えるチャンスなんだからな。がむしゃらに戦ってくれるさ。

>>316
＞>>基本的な戦術を組み合わせて選手のプレーを円滑にする。
＞正直、シンガポール戦の前半はそうだったんじゃないの？
＞案の定へばったけどなｗ

じゃあなんで崩せなかったの？
君の言うとおりなら効果的なプレーばっかだったんだよね？
選手間で意思の疎通が出来てないのはなぜ？
選手に明確な役割を伝えてないからじゃないの？

失点についてはしょうがないみたいね。

攻撃については前半はチャンスがあったが1点しか決められなかった。

FWの決定力を問題にしているけど
日本のFWに決定力を求めない事を前提に
結果を出した人もいるわけで…

FWに得点力を求めるなら、(戦術や相性も歩けど)
調子のいい奴を使うのがいいと思う。

>>327
トホホだなっていわれてもねぇ。
設計図があってそれをいじることは出来るけど、
設計図を最初から自分で書けっていわれたらきついんじゃん？

こういう展開はちょっと危惧してたな。
チームが上手くいっている時は自由にのびのびと上だけを見てやれるけれど、
調子が悪くなると途端に責任のなすり付け合いになる、みたいな
チーム内ギクシャクし始めてるようだが、ここはあえて放置だろね。選手がやらんと。

>>334
質問ばっかだなｗ少しは自分で考えればどうなのよ、と思いつつ答えるオレ

ところでシンガポールの前半の話だよな？念を押すけどさ

>じゃあなんで崩せなかったの？
えーと「崩す」の概念は相手のポジションとマークをぶっちぎった場合
なんじゃないかなあ。そういう意味だったら沢山あったでしょ。
ゴールするのが「崩す」でもないし。高原のやシンガポールのゴールは
崩していないけどゴールしたよね。

>君の言うとおりなら効果的なプレーばっかだったんだよね？
あれが効果的でないと言うならコーチはお手上げです。
効果的でない場合シュートまでいきません。

>選手間で意思の疎通が出来てないのはなぜ？
意思の疎通が出来てない、の前提で話さなくちゃならんの？あの
前半で？

>選手に明確な役割を伝えてないからじゃないの？
前半って明確すぎてましたがｗ恐ろしくバランス無視の攻撃的だったじゃ
ないですか。あんなサッカー、ドイツでやったら大敗ですよ。
今までは本戦のみを対象にしたサッカーだったでしょ？あの試合は
トルシエばりに「とにかく今点数取ればいい」ってサッカー。
あんま支持できないわな、あれは。世間なんぞ無視してればいいのに。

なんか馬鹿な擁護してるやつがいるけど
問題はそうゆう約束事を決めるうんぬんを本番である予選までに
作りきれなかったことにあるんだろうが。
チームマネージメントの失敗は監督の責任じゃねーか。
加えてジーコ曰く「代表は完成している」はずだったんだが？
そのへんはどう解釈つけるんだい？

>>335
>FWの決定力を問題にしているけど
>日本のFWに決定力を求めない事を前提に
>結果を出した人もいるわけで…
それはトルシエの功績で正しい評価の一つだわな。
オレがジーコで一番不安なのはここだ。普通のチーム作っても
あの3人（鈴木、柳沢、高原）向こうのリーグで合わせて何分で何点入れたんだ？
特別な戦術をしくわけじゃない今の日本なら前よりＦＷは
チャンスが増えるはず。普通のチームなんだからｗ

あーもうちょっとまともなの出て来ないかね。やっぱエメか

あと言いたいのは崩そうが崩すまいが
得点しなければなんの価値もないスポーツなんだよね。
だから、そのへん論じ合っても無駄だよ。

チャンスの数が増えても質が低下してたら意味無いよ。
それが今の代表。得点数をみれば判ることだろ。
結局ジーコのサッカー観の甘さがそうゆう結果に結びついているだけ。

選手によ、戦術や決まりごとを全部作れって言われてもな
ひとりひとりが代表レベルの選手で、合宿期間もろくになく
試合をしながら試行錯誤を繰り返す。
これがいかに大変かわかるだろう？
ここを軽減するための監督業であり、そのための給料なんじゃないか。
それを選手に任せたってそんな馬鹿な話があるかよ。

それで結局、予選まで間に合ってないんだし、ジーコの責任以外になにがあるんだ。

「名選手、名監督にあらず」に対する反証としてよくクライフが挙げられるが
クライフに今の日本代表任せたら果たして上手く機能するだろうか

>>344
ＦＷが普通の半分程度しか点数入れられないチーム、でも中盤は上手いよ！
ってチームを機能させるのは半端ではない。最初からそういうチームを
率いた経験がないと卒倒するだろう。

逆説的に言えば玄人監督なら手を出さないチームだよｗ

例えばオシムは、チーム全てがイマジネーションの塊のような
旧ユーゴ代表を率いていたが、その時の采配と今市原でやってる采配とは
当然異なるものだろう。ではその相違は？何か最近そこが気になる
そこに、何かこの、中途半端な「黄金の中盤」＋ヘタレFWを生かす
秘訣があるような気がして

なぜ、プレーしている選手にそこまで求めるのかがわからない。
選手が提案、指示だしたとしても、必ずその立場の偏向性が存在してしまう。

たとえば中田がDF、FWについて注文をしても、彼はあくまでMFであり１選手に過ぎない。
彼が完璧なわけはないし、下手をすれば責任のなすりつけのようにとられる危険もある。
これを各選手にやれという。土台無理な話でチーム戦術がまとまるわけが無い。

だからこそ、俯瞰でき、全体をまとめる立場の者（ここでは監督）の存在が必要になってくる。
その存在意義を放棄している時点で、ジーコ代表は矛盾なんだよ。

FWの質が悪く、育てる期間も見込みも無い。
トルシエがとった策は、高い位置からのプレッシングからのハーフカウンターだった。
これはそれなりに機能したわけだが。
ひるがえってジーコは？一体なにを施したのか？シュート練習？サイド攻撃？
結果はごらんのとおり。ここを怠ったもしくは見誤った結果が今回の予選であり、
どっちにしろ監督失格ということになる。

３０本うって２点しかとれないのは監督じゃなくて選手
５点決めておけば問題ないだけの話

選手以外に責任はない。シンガポール相手にシュート５本だったら監督の問題。

３０本うちました。
しかし決定的なシーンはそれほどなかった気がしますよ
崩したシーンがあまり見られなかったのは事実です
逆に最初の３０分以降は相手の方が決定期が多かったかと
責めの形が作れなかったのは監督の責任ですよ
少しでも目的意識をもったパス回しができれば全然違ってたんじゃない？
後半はボールを持って、パスコースを探す動きが目立ちすぎ

>>349
シュートはたくさん打ったが、相手の守備を崩しての決定機はほとんどなかった。
これは監督の責任。

>>349
シュートの数が問題なのではない。
得点の数が問題であり、それを求めるのが監督。
３０本うって２点しかとれないのなら
もっと撃つ手段を講じる、もっととりやすい形を作る。
これが監督の仕事。

選手の責任ももちろんあるがそれとは別問題なんだよ。

ジーコ監督のおかげで日本もやっとシンガポールと互角の戦いが出来るようになりましたね

どっちが大きいかってあれほどのフリーでのヘディングやインステップで
枠に飛ばせない選手のほうが悪いに決まってんだろ

もっとサッカーのリアリティーに気が付けよ。
監督がどうこう出来る所じゃないだろ

だいたい過去のシンガポール戦で３０ポンも打てた代表あったか？
たぶん無いよ。それだけでジーコ的にはもう正解。
そっからは選手のボールを蹴る、叩くときの精度の問題。

>>354
だから、選手の仕事と監督の仕事は秤にかけるものじゃないって。

選手の繰り出す精度問題から逃げようとするなよ
サッカーの全てはそこにあるんだよ

>>354
ならそれに見合った戦術を取るべきなんじゃない？
もしくは選手選考も考えなきゃ
もう海外組みのみなんて、ただジーコがＪ見るのさぼってるだけじゃん

ってか黄金の中盤って何ですか？
いつの時代のサッカーやっとんねん！
レアルかっチューニー

日本は惜しいシュート沢山撃ってるように見えるんだけど、
実際は相手選手が揃っててコースないとこに
むりやりコース狙って撃って外してるように見える。

>>355
何度も言うが、シュートの数が大事なのではない。
得点の数が大事なのだ。攻撃の目的は点をとること、この一点。
サッカーはシュート数を競うものじゃない。
あなたこそ、サッカーのリアリティに気づいてください。

>>354
サッカーのリアリティーに気づいていないのは君だ。
日本は３０本シュートを打ったんじゃない。
シンガポールに３０本打たされたんだ。
シンガポールの選手のほとんどがゴール前に帰ってきていた。
日本はその外から打っているだけ。
打たせるのもシンガポールの作戦のひとつだったんだよ。
あの守備を崩すようなサッカーをしなきゃこの先危ないよ。

>>355
うっても決めなきゃ意味ないじゃん
精度の問題って！？
今のほうが昔より落ちてるってこと？
タダ単にくずせなかっただけじゃん
シュート多いだけ

359 361
この２人がいい事いった！
まさにそこですよ。

>>358
そのとおりだね。
できないと判ってて、そのまま出すのはもちろん、判ってないのもジーこの責任。

問題はジーコだって。
そもそも、ブラジルって個人の能力に依存できるチームだが、
それを日本の選手に求めている。
またコンディションが悪い選手でも欧州組だということだけで
優遇してしまう。
相手を研究し、チームにきまりごとや戦術をもたらさないと、
お先真っ暗だ。

崩すって何？こないだのU23で結局崩せて五輪を勝ち取ったのか？
それは解決しないまま、阿部のセットプレーと、そこへの大久保で勝ち取ったんだぞ。

崩して０点だったら満足なのか？崩さなくても勝ち点３で満足じゃないの？
なんかおかしな人がいるよ。

アラブとこれからやっていくときだって崩れないよ。
アジア予選なんて相手責め上がってこないし、崩れない中なんとか点を
取っていってどうやって勝つかの結果しかないじゃん。

>>340
これが全てだろ

シンガポール戦は例のごとく相手は守備に人数さいてたな。
高原のまわりに３人位いた。守備を完全に崩すのは難しいだろう。
マークはずしてシュート打つまでのチャンスはたくさん作ったわけだし
あとは枠内にシュートをうってもらいたいものだな。

最終予選、今の日本を見てライバル国が引き篭もりなんかするかなぁ・・・。

どう見ても余裕あるのにヘッド外したり選手が悪かったな

>>366
確かに引いた守備を崩すのは容易なことではない。
しかし、セットプレーやFKだけじゃ限界がある。
今まではただ運で勝ってきただけ。
いつまでも運が味方してくれるわけはない。
相手の守備なんてものはそう簡単に崩せるものではなが、
崩そうとしないのならいつまでたっても点は入らない。
外から打ってごまかすんじゃなく、最後GKと１対１になるような、
そんなサッカーをまずは「しようと」しなくてはね。

ヘッドの技術なんて日本にあるわけないだろ
見抜けず、そのまま使うジーコがへたれ。

>>369
いや、今のままなら行けないからあんま関係ない。

>>366
引いた相手に崩せたら先はあるよ
ってかこのレベルでは崩せて当然だし
本来なら勝ち負けじゃないでしょ
ここで崩せなきゃ、オマーン当たりのレベルでも
引かれたらどうなる事やら・・・

崩して０＞崩せず３でいいと思うよ、すごく極端な話。
でもそれはすごく矛盾してて
崩せて負けるなんてありえないからね
守備崩壊しない限りは・・・
セットプレーなんて限界あるんだよ、日本には高さもないし

パスコースを探している時間が長いという意見もあるようだがこれは仕方がない。
10人で守られていてはスペースがなくなりパスコースも限定される。
しかし、一つだけパスコースがある。
空中です。
そしてそれを効果的な攻撃に転化させる為には
前線のポストプレーヤーというものが必要となります。
これは皆さんよく御存知だとは思いますがDFラインを下げてくる相手には
ポストを狙ってクロスを上げていくというものです。
シンガポールのようなガチガチに守りを固めてくる相手に
スピードとスペースへの飛び出しが持ち味の柳沢が活きないのは予想できます。
そしてポストプレーヤーを更に活かすには2列目から飛び出していく選手も必要となります。
メンバーを見ると前半で監督はそのような攻めでいくと
柳沢→鱸、動きの悪かった中村→藤田と決断すべきでした。
鱸は決定力はなくてもポストをやれと言われれば忠実にこなす選手です。
素早く前線にボールを放り込めれば更に前半では上手くいっていた
中盤での繋ぎが活きます。
ただ今回、海外組のコンディション不良による体力低下で
この二人を入れた後半20分過ぎには足が止まっていて中盤で繋いでいく程の
スタミナが残っていない状況でした。
色気を出して前半と同じメンバーで挑んだ監督の采配ミスです。
ただ、救いは選手交代を見る限りジーコはそれをわかっている事です。
それが問題でもある訳ですが。

理想を貫くか現実を取るか。

現実を取るべきでしょうね。

そうそう
スタメンからしておかしい。
鈴木や、ミドル打てる遠藤や福西、ヘッドに強い中澤なんかは
引いてくるのは判ってたのだから起用すべきなのだ。

>>373
そうだな。
今更ジーコ解任しても遅いと思うが
新監督がある程度の約束事さえ決めれば
最終予選突破を勝ち抜く戦力はあると思うよ。
連携不足と言うがここ何年も同じメンバーやし
戦術の固定だけで全然違うよ

たしかにスタメンも問題大有り
海外組みのコンディションすら把握できないのかと・・・
稲本も柳沢も中村も高原も中田も（小野も）代わりがいるだろ！？
サブに使わないボランチ２枚って？？
全員だすなとはいわんが、全員出してどうすんねん。
セルジオのいう通りだ、まったく

もう寝るよ、ジーコ腹立たしいぜ
おやすみー！！

686 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM [sage] 投稿日：04/04/02 02:29 ID:xRCVfGJz
どうもこんばんわ。帰国しました。
今の代表の現状は昨日の試合の内容そのものです。
ヒデもインタビューでそれとなく言っていたので隠さず言います。
あの試合のハーフタイムでの監督の指示、はっきり言って何もありませんでした。
戦術的な指示はゼロ。あったのは「もっと気持ちを出せ」「落ち着いてシュートしろ」
「ボールを奪ったら絶対奪われるな」等、精神論だけの指示。
ロッカールームでは選手達が業を煮やし、選手だけで作戦を議論する始末でした。
先発したある選手は「調子が悪いから後半はチェンジしてくれ」と直訴したんですが「代表はそんな甘えは許されない。それに私は君を信頼してるんだ」
と言われ、最悪のコンディション＆モチベーションのままピッチに戻って行きました。
もう、限界だと思いました。誰もがそう思ったはずですよね。
こんなガタガタのチームに監督や協会幹部は何を期待しているんでしょう？全く理解出来ません。
不謹慎な発言になるかも知れませんが、海外組が合流すれば問答無用でサブに回される選手達がキャバクラに行くのも無理ありませんよ。
私達が見ても明らかにコンディションの悪い海外組をスタメンに固定し、国内合宿からキレてた選手をサブやベンチ外にするなんて、
もはや常軌を逸しているとしか思えません。ホントにもう限界です。

ここって壮大な釣りスレでしょう？
いくら人によって見方が違うからって今のジーコ応援する奴いるの？
にわかサッカーファンの家の親父でさえ「スタメンで出てるＪリーガーの方が使えるだろう？
いくらセリエＡに行ってても試合出てなきゃ勘も経験も無いんじゃないか？
柳沢なんか向こう行ったばかりで試合もあまり出てないのに
バリバリ点決めてるＪのＦＷをごぼう抜きしたのかいな？」って不思議がってたよｗ
家の親父は素人だけどモトヤンより理に適ったこと言うなぁと思ってふきだした。

まぁ、バリバリ点取ってるかどうかわからんけど玉ちゃんは去年から点取ってるなぁｗ
ヤナギ？どうなんだろう・・・・。

日刊スポーツによるとシンガポール戦、ＯＰＴＡデータでは、小野がプレー機会数、
パス本数、スルーパス、ボールキープ回数など、全てNO.1で、これだけボール
を扱いながら、ボールキープ率９８％という驚異的なものだったという事だ。
ボールを失った数は１度だけだとも、書いている。また、相手ゴール３０ｍに進出する回数
もNO.1だったようだ。

>>380
国内スレの脳内協会員のコメントだな。
協会員を騙った香具師に釣られまくりで結構なことだな。

正直な所、日本人に勝負のサッカーが本当に巧い選手なんて一人もいないんだし、組織を徹底したチームがいいと思うけどな。
凄い提案かもしんないけどUSA代表のサッカーなんかを見習った方がいいと思う。
彼らはとてもシンプルで合理的な戦い方をするからね。少なくとも日本よりかは遥かに上の所にいる。
要はファンタジーだのなんだの言ってる前にもっと走れって事。

今の代表に文句言いたくて来たんだがID:TvRTPIi3が既に書いてた・・
悲しいかなＦＷに決定力が不足してるのを前提に
チームを作らないといけないのが現実
あと>>375はいい分析だと思う

ジーコの強化法だとベストメンバーを揃えてプレイする時間や練習環境が
整わないと、いくら欧州組を並べても今の調子が続くだけ
その点についてはジーコもわかってるので、FIFAに対してキレまくってる
んだと思うんだけど

日本サッカーのヒエラルキー

海外組を含む日本代表・・・シンガポール代表に２−１で辛勝
国内組のみの日本代表
Ｊ１リーグ強豪チーム
Ｊ１リーグ中堅チーム
Ｊ１リーグ弱小チーム
アルビレックス新潟１軍・・・Ｊ１初昇格でいまだに無得点・未勝利　ダントツの降格候補
アルビレックス新潟２軍・・・サテライトリーグでＪ２最弱の仙台に２−１で辛勝
アルビレックス新潟３軍・・・シンガポールリーグであっさり暫定首位

てことは、アルビの３軍と代表に試合させてみればいいわけだな？

>>384
ドノバンやマシス程の決定力を持った選手が日本にどれくらいいるのかと・・・
システムがいくら合理的でシンプルでもフィニッシャーがしっかりしていなければ、
点は奪えない。

>>388
とは言うものの日本が目指すサッカーはああゆうサッカーだと思う。
自分は代表に面白いサッカーなんて求めてないから、て言うか出来ないんだし。そうゆうのはクラブチームに求めればいい。
どうしても面白くて強い代表が見たいならグラウ高原交替でジュビロをそのまま代表にするのが一番の近道。

要するに
アンチはやかんとか言う痛いだけの妄想批判に同意して
何も知らないSリーグで暫定首位のアルビ3軍は代表にも同等以上の
成績をあげられると妄想するわけね。
今の順位が厳正な結果と受け止めるバカってことね。


もうね、ふつーにサッカーを語りたい俺にはあまりにもファンタジー炸裂し過ぎで
ついていけないＷ
責任を選手になすりつけてると誤読曲解で論点すりかえてる人達だから
どうしようもないが
サッカーを見れないバカが楽しめるスレは乱立してるじゃんＷ
そこで擁護派を釣ってくれ。それか、リアルで身の周りの人に内情と分析を説明してやってくれ。
すぐ入院手続きを取ってくれる親しい人が身近にいることを願うよ。

>>390
どうした？
崇拝するジーコ様が余りに不甲斐なくってネジ狂ったか？

アメリカのサッカーはアメリカぽくて良いよ。
すごくアスリートチック、アスレチック？なサッカーだよね。
アメリカってもっとサッカー国になったとしてもあのパターンだと思う。
スピード体力・アスリート主義質実剛健のような。ブラジルみたいにはならないぽい。
ラテン体質とは明らかに違う。


あのサッカー俺も好きだよ。

>>361
釣りか?「シュートを打たされる」って何だよ?
いかなる状況でもそういことはありえないんだよ。
ここでは、相当素人が的外れなこと言ってんな。

相手にシュートを打たれるチャンスを作られた場合
打たれる時点でそれはディフェンスのミス。

ここは隔離スレですか？

>>393
それを含めた意味で言っているんだがなぁ

あんまり熱くなんなよ。
あんなのやっちまったんだから
ヤバいの選手が一番良くわかってんだろ。
皆試合後ロッカーで色々言ってんだろ？
川渕とジーコいる前で
もっとお互い言い合いすりゃいいんじゃね。
前向きに考えて。
川渕はヤバいかもしれないが
長い目で見守ってやろうや。

>>396
もう既に長い目で見たし、
そんなこと言ってたら本気で手遅れになるよ。

>>389
城南一和ごときに完敗しているズビロなんぞに何ができるのかと・・・

大体、代表戦のプレッシャーはアジアレベルのクラブ選手権とは
比較にならない。ＣＬレベルやコパ・リベルタドーレスレベルになれば
話も違ってくるだろうが。

>>398
お前、今の代表がジュビロに勝てるとでも？
どんなに強いチームだって格下に負けることはあるよ＞城南一和

>>399
何も背負っていない状況で、親善的にやるなら勝てるだろ？

そもそも、国内では相手を見下して戦える状況だし、
国外のカップ戦なんかもW杯や五輪と違って「絶対に負けられない」ところまで
追い込まれているわけじゃない。負けても「来年があるさ」みたいなもんだ。

戦っている舞台が違うんだよ。気楽にやらせればいい仕事をする日本人的
メンタリティーの象徴のようなチームだ。そんなものを参考にするわけにはいかん。

>>395
ﾊｧ?ｗ
だから、「シュートを打たされる」ってどういう意味だよ?
お前は外から打ってるだけとか意味不明なことを言ってるだろ。
それとお前が言うリアリティーって何だよw

引いてきた相手にPAの外からミドルシュートを打つことは効果的だし
入らなくとも何らかのチャンスになる、そこからゴールにも繋がることもあるし
逆に相手を崩すことにもなるんだが。

>>400
今の代表下手するとJ2のチームにも負けるぞまじで。
だってシンガポール相手にアレだぜ？ｗ

>>401
あんなも勢いで出た口から出任せだ。
頼むからそっとしておいてくれ。

>>402
戦っている状況が違うと何度いわせれば気が済むんだ？
アンチジーコは理解力ゼロなのか？

>>404
じゃぁ選手達のあのやる気のなさは何？
つかネタで擁護してんだよな？ｗ

>>401 　
まぁでもシンガポールくらいの守備を崩せないってかなり問題じゃないかい？
トルコくらい組織力を持った相手ならまだしも、いくら引いた相手だと言っても
シンガポール相手にPA外から打つばっかて。ジーコの指示なのか？

アジア予選も2試合経過して、いわゆるアジアの強豪国で点差をつけて勝ち進んでいるのはイランだけ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/afc.html

>>405
過度の緊張や前半のいれこみ過ぎの反動が後半に来てグダグダになっていたんだろ。
Ｕ−２３とかの試合でも何度か見た風景だ。

日本人は本番に弱い（田村亮子とかイチローとか中田とか一部の人間を除いて）
そういったメンタル面での改善が第一だ。それは監督だけの責任には出来ない。
育成やクラブでのメンタルトレーニングが必須だ。
いま柏とかはそれに取り組んで成果を上げているらしい。

>>408
それもあるが、あの選手達のさえない表情は、チームの決まり事のなさから来てると思うなぁ。
決まり事を決めていないからどう対処したらいいか不安でしょうがないんじゃないかなぁ？
メンタル面を安定させるためにも約束事をキッチリさせて選手達を安心させなきゃ。

>>408
２年前にも同じ事言われてたよ
結局日本人にはムリポ

>>410
無理なら敗れさるのみ。　残念だったな。



まあそれはあんまりだから、ジーコが監督になって、
改めて日本人の実戦的技術やメンタルの低さを再認識させてくれたのは
良いことだ。そういうものを上げていくのは、選手個人やクラブ等の
継続的な努力が必要だ。それをクリアしてジーコの下でも世界と
戦えるようになったときに、日本サッカーの新しい1ページが開かれるだろう。

まあ、長い目でみるこったな。

>>409
なら作ればいいだろ。選手が。不安なら不安を解消すればいい。
それに自分で気付いて自分でやらない限りレベルアップはもはや望めない。
そういうところにいるってこった。意識改革とはこのことだ。
これなくしてもはや前進はないと思ってるﾜｹだ。ジーコも中田も川渕も。
だが、別のシゴキまくりチームに戻るって手もあろうと思うがね。

ジーコは選手同士のコンビネーションが大切だといい、ほとんど同じメンバーで
多くの試合を行ってきた。
しかしながら、未だに選手の間から聞こえてくるのは、選手のコンビネーションに
問題があるという声だ。
これは一体何を意味しているのか？
それは明らかにチームとしての目指すべき道が示されていないからである。
この目指すべき方向性を選手に与え、トレーニングするのが監督に他ならない。
しかしながら、この先一体、いつになったらチームとしての方向性が見えてくるのか
まったくわからないままだ。
ジーコがどのようなサッカーをやろうとしているのか、分からない選手が未だに多く
いるのである。
これは、選手のインタビューの端々に出てきている。

オマーン戦、シンガポール戦とも明らかに得点力が不足している。
ゴール前を固められた相手に対して、崩すことがほとんどできない。
シュートは打つが、あくまで角度のないところや、ディフェンダーのを前にして打って
いるに過ぎない。
決定的なチャンスが作れないのだ。
しかもシンガポールやオマーンはけしって、守備の堅い相手ではない。
あくまでＦＩＦＡランク100位にも入れないチームのなのだ。
このようなゴール前を固める相手に有効なのは、高さのある選手を起用することや、2列目、
3列目からの飛込みだ。
一人の選手の動きに連動するように、チームとして全体が動くことだ。
いくら相手がゴール前を固めようと、マーカーを惑わし、振り切れば必ず点は入る。
シンガポール戦では藤田が一度、いい動きをして完全にフリーとなった。
しかしながら、ジーコはあくまで、同じようなタイプの選手を中盤やトップに起用し、同じ
失敗を何度も繰り返している。

しかもジーコの問題はほかにもある。
それはコンディショニングの問題である。
オマーン、シンガポール戦はともに選手のコンディションに問題があったのは明らかだ。
オマーン戦にいたっては風や発熱で体調を崩す選手が多く、しかも発熱した選手を起用
している。
シンガポール戦でも合流間もないコンディションに問題のある欧州組みを起用し、苦戦の
原因ともなった。国内組みも明らかにコンディションに問題があり、後半には足が止まる
選手が多かった。
この2戦からはっきりしたことは、ジーコが選手のコンディション調整に失敗し、コンディ
ションをほとんど無視していることだ。。
現代サッカーにおいて、コンディションが悪い選手を使うというのは、問題外である。

しかもジーコの問題はほかにもある。
それはコンディショニングの問題である。
オマーン、シンガポール戦はともに選手のコンディションに問題があったのは明らかだ。
オマーン戦にいたっては風や発熱で体調を崩す選手が多く、しかも発熱した選手を起用
している。
シンガポール戦でも合流間もないコンディションに問題のある欧州組みを起用し、苦戦の
原因ともなった。国内組みも明らかにコンディションに問題があり、後半には足が止まる
選手が多かった。
この2戦からはっきりしたことは、ジーコが選手のコンディション調整に失敗し、コンディ
ションをほとんど無視していることだ。。
現代サッカーにおいて、コンディションが悪い選手を使うというのは、問題外である。

そして、選手のスピリットにおいても、ジーコは明らかにコントロールできていない。
例のキャバクラ事件に代表されるように、今の代表チームには緊張感が明らかに不足してい
るのだ。
中田がインタビューで言っていたように、試合に臨むにあってスピリットに問題がある。
特にジーコはコンディションを無視してまで特定の選手を起用するので、それ以外の選手の
モチベーションは低下するのは当然である。
チーム内に競争がなく、明らかにチームとしてのダイナミズムに欠けている。
監督というのは選手の心理マネージャーでもあることを、再認識しなければならない。

>>412
だからそれは選手がヘタレだからできないのｗ
自分達で話し合う教育だって受けてきてないんだし、
そもそもそんな時間なんてないでしょｗ
海外組が何日前に来ると思ってんだよｗ
代表なんてオールスターみたいな即席チームなんだから、
だからこそ余計に監督が戦術を考えるべきなんだが。
それがどう見てもジーコはできないんだから、
みんな解任しろ解任しろって言ってるんだよ。

以上ジーコは今ではチーム内において、もはや監督として機能していない。
戦術面においてもチームに浸透させることができず、コンディショニングもうまくできず、
チームとしてのスピリッツもコンとロールすることができない。
もはや今の代表チームは、船長を失った船と同じである。
ジーコがこのままチームにとどまるのであれば、これからこのような問題が急に解決される
ことはないであろう。
いま代表チームにもっとも必要なのは強いリーダーシップである。
これからは、誰かがジーコに代わってチームを引っ張らなくてないが、一体誰がやるのか？
中田英か？しかし彼はチームに加われる時間はほとんどない。事実上不可能だろう。
それでは宮本か？しかし彼はディフェンスラインのリーダーに過ぎない。
今や代表チームは、ＷＣというどこにあるか分からない港を目指して、大海に漂う船その
ものである。

>>418
即席チームでは戦術を監督が容易して提供するのは原理的に無理ともいうが。
（ゆえにトルはいくらでもいじれる若年世代を利用して合宿させてチームをつくった。）

>>406
選手の技術不足等、そういことを言う以前の問題だろ今の代表だろ。
選手の体調を見極めることができず、海外で活躍する選手をまず
外す決断ができない。
明らかにコンディション管理ができてないだろ。

いい選手をセレクトして起用することは問題ないのだが、
そこに戦術がない。
おまけに、数年かけても未だにチームのベースができてないので、
海外組みが戻ってきても連携が取れない。
あれだけチャンスがあっても、点を多く奪えなかったのは当然なんだよ。

>>420
トルシエほどガチガチじゃなくて良いんだよ。
ここで言ってるのはチームとしての最低限、又はアル程度の決まり事のこと。
どこでプレッシャーをかけにいくか、どんな攻め方で行くのか。
その方向性が定かじゃないからあれだけ不安定なんだよ。
どんなサッカーをするのか。それを監督がしっかりと提示しなきゃ。
修正や話し合いはそれからだと思う。

>>418
同意だな。大体、ジーコと「話し合おう」という意識を持った選手が殆どいないのには
呆れるばかりだ。今になってやっと宮本が「監督と話し合いたい」と言い出すんだからな。

そういったコミュニケーションを持って、監督の考えを理解しようという
切迫した真摯な姿勢が感じられないから、
ジーコも「ああ、特に選手の側からの意見は無いんだな。モーマンタイ。カーニバルでも行こう。」
となってしまうんだろう。
口をあけて待っていれば、「必勝マニュアル」が送られてくるとでも思っているのだろうか？
そろそろそういう甘えは捨ててもいい時期だ。

シュートが決まらないのを選手のせいにしている阿呆へ。
今の代表はシステムがないので、どんなラストパスが来るのか
シューターが予測できない。来たパスに反応して何とかシュー
トは撃ってるが、準備ができず余裕がないのでなかなか枠を捉
えられない。さらに、チームとして相手のディフェンスを崩し
ていないので、キーパーとディフェンダーに余裕があり、ファ
インセーブやシュートブロックをされやすい。チーム全体とし
ての意図がなく、シューターはシュートの時点で完全に孤立。
デコイやディフェンダーへのブロックなど一切の補助を受けら
れず、おまけに良くないポジションで撃たねばならない。もと
もとシュート技術低いのにこれでは、決定率低くて当り前。
誰のせいだ？

↑
９２へぇ

アフリカ諸国を見るとわかるが、選手の欧州流出が始まると代表は常に崩壊する。
カメルーンもナイジェリアもそう。彼等の場合金銭感覚がおかしくなるというのも理由
にあるだろうが、とにかくチーム合宿が全然できなくなる。
ゆえにそういったチームではトルシエがやったように若くて国内にいる貧乏選手を使って
チームを作って海外組に対しては排斥的にやる（内紛が起こることが多いが。）。
あるいは、ビッグネームを中心にして選手を固定してひたすら試合だけでチームを作る。
日本はアフリカよりもっと選手がヤバイレベルなのに欧州への流出が起きてるし、
遠すぎて帰ってこれない、遠すぎてコンディションが維持できない。試合にも出れない。
これでは代表どころではない。日本は欧州への選手流出を禁止すべきだと思う。

>>424
降参です。　どこを縦読みですか？

応援してたけどキャバクラ組みを呼び戻したので嫌い

ジーコ支持率41.8%＞不支持率39.1%
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/result.html

まあ、アンチジーコの皆さんは持論を曲げろとはいわないが、
一般社会では少数派であることを認識してくれ。

↑(＾∀＾)
※重複投票と見られる投稿がありましたので、修正させていただきます。
なお、この結果はあくまでも現在のユーザーの傾向を表すもので、統計的な正確性はありません。

>>429ヤフーでは圧倒的に不支持が多いのに
なんでこっちはこうなってるの？

田代砲撃たれてたぞ
投票数のグラフ
http://up.isp.2ch.net/up/55fa1f5dd131.jpg

応援するからって田代砲撃つなよ・・・

不正投票の経緯

ジーコ監督でシュート30本で2点　226弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080816142/

嫁よ

ジーコ信者自爆w

http://makimo.to/2ch/sports4_football/1080/1080816142.html#

不正投票はこっちの方がわかりやすいか

自分たちに納得が行かない結果が出ると「不正」「不正」と騒ぎたてる。
アンチジーコは嫌韓厨と一緒だな。

クライマックスは最終予選の連続ドラマが始まってからだろ。
まあマスコミはネタが尽きないくて煽りがいあんだろ。
それに川渕のほうがケツまくってギブアップじゃね。
時間かかってもいいから１からやり直そうや。

>>424
試合中に100％予測できるシュートチャンスなんてあるわけねーだろ。アホかw

シュートを撃つときに、少しキーパーと駆け引きやらないと駄目なのかな
Ｕ１９だったかカレンのいるチームの韓国戦でもキーパーにぶつけるシュート多すぎだったし
最後のフィニッシュでもうひと頑張りしておくれ

振りぬくのもいいが狙って欲しいよな

予選は苦しみ抜いた方がいい。東邦だって苦戦したし、ワールドユースのアジア予選も翼をはじめ怪我人だらけで苦戦しただろ。

これ質問じゃないんだけど。
こういう聞き方すれば納得するかなと思ってね。
普通に反論してくるとは思わなかったよ。

＞えーと「崩す」の概念は相手のポジションとマークをぶっちぎった場合
＞なんじゃないかなあ。そういう意味だったら沢山あったでしょ。
崩すというのは決定機を作るということさ。
シュートコース狭められちゃってるからゴールが決まらない。
シュートコースを狭めるってことはＤＦとしては成功のプレイなんだわ。

＞あれが効果的でないと言うならコーチはお手上げです。
＞効果的でない場合シュートまでいきません。
入る可能性の低いシュートならいっぱい打ってたね。
いくらなんでも決められるだろってシュートまでもってけたら効果的っていえるけどね。

＞前半って明確すぎてましたがｗ恐ろしくバランス無視の攻撃的だったじゃ
＞ないですか。あんなサッカー、ドイツでやったら大敗ですよ。
それはチーム方針ね。
シンガポール戦でもアレと高原にドリブルで突っ込めとでも言えば、
こぼれだま拾ってゴールなんて展開があっただろうね。
俺が言いたいのはそういうこと。

さすがスルー対象の人ですね。

シュー練、枠飛ばしましょう。

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0404/01soc004.htm

清雲はクズだな。ジーコを貶めたいだけじゃないか

シンガポールの新聞でも、シュートまでの崩しはレベルが高いのに日本選手のシュートは小学生並みだった
という評価だったと言うことです。

取り敢えずオマエらに判りやすく申しておくが、
宇宙開発が多発しているコト自体は悪いコトとは思わぬ。
無論、精度を向上させるには選手各自の練習が必要なワケだが、な。

ゴール前での時間をかけぬようにするために、香具師らはダイレクトの意識
すなわちボレーやハーフボレーを意識しておる。
ダイレクトボレーが綺麗に決まるシチュエーションなど、よほどのどフリーに
ならぬ限り困難を極める。
すなわちハーフボレーの局面が多くなるが、ハーフボレーというのは
ダイレクトボレーよりも難しい。

サッカーやったことねぇオマエらに判りやすく説明するが、例えばよ、
壁にボールぶつけて跳ね返って来るわな。
その時、壁にぶつける前に壁の根ッこにバウンドさせて壁に当ててみろ。

ボールは自ずと浮くのだよ。
無論、これをコントロールするのは、伸ばしきった足では足先だけで瞬時に
コントロールするしか、ない。
フォワードだけでなく、日本人というのはこういう所が実に弱いのだよ。

シュー錬。枠外ごとにピッチ２０週。
成功率30％以下＝帰国まで飯ぬき＋メンバー外
成功率50％以下＝居残りシュー錬。（１００回）
成功率70％以下＝居残りシュー錬。（５０回）

ゴール前５Mでも枠はずすレベルだしな・・

川渕キャプテンは指揮官のさい配も擁護。
好調の国内組よりも体調の悪い欧州組を重視することに関し
「練習を見れば、海外組の存在感が違うのが分かる。
　国内組と海外組の問題は日本が初めて直面する問題。
　簡単に決めつけるのはよくない。ジーコはバランスを見ながらやっている」
と話した。
日本が勝ち続ける限り、ジーコ体制は続きそうだ。

日本の選手は決定機に冷静さを失うのは宿命みたいなもんだからな。
Ｊだったら最後の最後まで遊び心もって点入れてるやつでも
代表になったとたん焦り出すから。要はプレッシャーに弱いって事。

みくりんｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!


まさかこのスレにお出ましになるとは。
モトヤンとの討論を見てみたいところだな。

但し、宇宙開発が多発しようとも先にも申したように、
実際には綺麗にボレーを決めるようなシチュエーションは、
練習では有り得るが、実践となっては減少して当然で、ある。

そのようなハーフボレーの展開をも予期したシュート練習でない限り
なかなか機会など訪れるモノでは、ない。
だからといって、紅白に分かれて怪我覚悟で練習させるのもリスクはつきまとう。

前任者トルシエはゴール前にベンチを置いて、予期せぬバウンドのシュート練習（キーパー用）を
施しておったが、そういう本番でのシチュエーションをジーコが準備しておらぬのが問題なのだよ。

ハーフボレーもヘタというのがこの漏れでも判っているというのに、
何故ジーコはそこに主眼を置いたトレーニングを科さぬのだ？
これではどれだけ練習を重ねようが、夜間の車の運転が必要な香具師らに、
快晴の空の下で車の運転を教えているコトと何ら変わらぬ。

>>442
> さすがスルー対象の人ですね。

106くんは真サポ以上に馬鹿だから
自分が馬鹿だって気づかないほど馬鹿だから
こうやって馬鹿馬鹿書いてやってもわからない馬鹿だから
「今日も2ちゃんは馬鹿ばかり」とか鼻歌歌ってるような馬鹿だから


自分が馬鹿かもと疑い始めた真サポの方がちょっとはまし。ちょっとだけなｗ

そもそも何でジーコがボレーの練習をさせないといけないんだ？

ジーコが直々にすばらしいボレーのテクニックを教えてくれるとでも思ってるんでしょ

ハーフボレーひとつ取ってもよ、ボールがワンバンして弾道が下がった時なら
別に難しいってぇワケじゃねーんだわな、それほどよ。
しかし、それでは芝がある程度湿っているような時など、ワンバンの弾道下がるの
待ってた日にゃぁ、おめーボール出ちまうわな（ｗ
それか、相手にチェックされるのを指くわえて待っているようなモンだわな。

ボローニャの誰かさんと名波はよ、カルチョ１年目からこういうコト気付いておったわけよ。
茸にはそれが、無い。
屁ェは改善されておる。そういうシチュエーションを予期しておる。
鱸も然り、な。ま、こやつの場合は２００２年本番前から意識しておったが、な。

>４３８
ラストパスがどこに来るか予測できるのが一流選手で、その予測を
助けるのが、システムであり戦術であり約束事だろうが。一流フォ
ワードみて見ろ、ちゃんと態勢作ってからパス受けてるから。ここ
に来るって信じて走りこむから、ゴールが決まるんだろ。ベッカム
のクロスがゴールを生むのは、フォワードが来ると思ってる位置に
ピンポイントで来るからじゃないのか。

>>424
確かにＦＷがどこにボール来るか推測出来ないのはキツイな
相手ＤＦの裏を突くどころか一緒にボール追っかけていては
柳沢では点が取れんｗ

本当の意味で、ボールの意図せぬ弾道でもそれを確保するには、
トラップ以前の重心の確保にあるのだよ。

誰かさんの場合は、両足接地のタイミング確保
名波の場合は、両足接地前のステップ改善
茸は総じて片足でのバランス感覚を重視してしまっておる。
ま、最近ではそれを改善しつつも今度は動きが制限されてしまっておるが、な（ｗ

屁ェの場合は、シュートを打つタイミングから変えておる。
巧く力も抜けておるようだしのぅ。

鱸の場合は屁ェよりも一段階上のポジショニングに入るまでの駆け引き＆スタティックを
覚えつつあるようだ、な。

それらを見抜けぬジーコに最早何をいはんや馬の耳に念仏であろうてのぅ。
念仏なら茸が喜んで聞きそうなモノだが、な。

FWにラストパスがどこに来るか予測できるシステムは
相手から見てもDFしやすいって事だよ

>>460
> FWにラストパスがどこに来るか予測できるシステムは
> 相手から見てもDFしやすいって事だよ

相手が同レベルならね。

シンガポール？ 同レベルだったよね，もちろｎ。

>>457
体勢を作っているというより、バランスを崩してでもどういうバランス状態であらば
ボールを捉えられるか、というコトを知っておるのだよ。

誰かさんというのは、バランスを整えるために腕の遠心力をも利用する。
茸だと力んでしまって、ヒジから上は固まっているが、な（ｗ
２，３度力抜いたのを試したコトもあるが、力の抜くタイミング間違えてムチウチになりそうな位
チャージ喰らって以来なかなか試さぬのぅ（ｗ

その前段階で自ら相手に触れての相手の力加減を読む、というのがいかんせん茸は未だにマスター出来ておらぬからのぅ（ｗ

>>460
予測できる所にボールが来てもそれを
決めてしまうのが一流との差。

http://number.goo.ne.jp/from_number/556/special_features/spe1/page4.html
ジーコがなぜ、この時期に日本の代表監督に？　との疑問もあったのは事実である。
それに対してジーコはこう語る。
「僕が日本のサッカー文化を作ったなんて思わない。
　鹿島の皆さんをはじめ、日本の皆さんが作ったのだと思う。
　ただ、今、なぜこの時期に監督に……それは僕なりに機が熟したと思ったからだ。
　そして、なぜ『日本の』監督だったのか。
　それは、日本のサッカーには、どんなに挑戦しても終わりがない…
　…そんな希望ある未来が待っているからだ。
　これまでオファーを受けた国やクラブチームには、伝統や格式が溢れている。
　だが僕は、それを持続しながら継承していくタイプの監督にはなれないと思っている。
　一緒に作り上げながら挑戦していく、そんな日本代表に魅力を感じたのさ」


ﾏﾝｾｰ派は「素晴らしい！　さすがジーコ！」と捉える。
ｱﾝﾁ派は「欧州組に任せきりで全然『一緒に作り上げ』てねーじゃねーか！」と捉える。

ま。そういうことだな。

>>461
レベルの問題ではないよ。DFだけなら数をそろえれば
シンガポールでもほとんどのパスコースをつぶる事ができる。
実際そういう展開になった時に、ワンパターンなラストパスが通じるとでも思ってんの？

御厨さんはそんな知識を持っていても選手として大成できなかったんですか？ｗ

>>467
太ってたらサッカーなんて出来ないでしょ

>>467
漏れの場合は足怪我して再起不能、よ。
右足リスフラン関節複雑骨折、な。
いまだに針金が埋め込まれておるわいて。
自分の意志では思うように関節など動かぬわいて。
中指・薬指・小指、はな。
但し、リハビリのお陰で歩行障害は出ておらぬし、ハンディキャップの認定も
されておらぬ健常者では、ある（ｗ

>>466

ではわかりやすいたとえを。

　ベッカムのアーリークロスをロナウド（あるいはラウール，ファンニステルローイ）が決める。

何度となく見たシーンだが，なぜ決まる？ 分かり切ったタイミングと弾道のパスだが。
例えばベガルタ仙台や湘南ベルマーレのDFでも数が揃えば止められると思う？

>>469
それは仕方がないね。
怪我をしない事も選手としての能力の一つだからね。

くるぶしン所の靱帯も切っちまったが、
関節というのがコレほどのモノとは漏れも驚いたわいて。

レアルとかミランとか見てると縦にポーンと出せば
とりあえず、ロナウドとかシェフチェンコ決めちゃうだろ。
相手が引こうが何しようが、関係ない。
縦の一発で抜け出したり、ドリブル突破図ったりそれでゴールだもんな。
そこは技術の差だ、煮詰まった試合では最後に個の発揮された
ほうが勝つんだよ。

>>472
おまいはなんで時代劇ファンの外国人みたいな喋りするんだ？

さて、決定力不足を解消するにはどうしたらよいでしょう？
次の試合までに解決しないと再び中田のブチ切れ試合後インタビュー
を見る事になります

Ｗ杯予選の大きな山は越しました。
あとはもう大丈夫です。
何故、オマーン戦とシンガポール戦が山なのか？
それは今後の日程を見れば明らかです。

アジアＷ杯予選１次予選
2/18オマーン（Ｈ）　3/31シンガポール（Ａ）　6/9インド（Ｈ）　
9/ 8インド（Ａ）　 　10/13オマーン（Ａ） 　11/17シンガポール（Ｈ）
アジア最終予選
2005/2/9　3/26　3/31　6/4　6/11　8/17

何故ジーコジャパンが、こんなにも苦しむのか？
海外組偏重？　約束事の少なさ？　そんなもんは大した問題ではありません。
海外組の直前合流・体調不良が全てです。
オマーン・シンガポール戦は、鈴木・柳沢以外は直前合流で連携練習もままならず
体調もダメダメでした。
しかし、次のインド戦は欧州がオフ・ユーロ直前ということで、余裕を持って帰国できます。
Ｊリーグも5/23でリーグ戦は一時中断、ナビスコ杯３節４節となる。
コンフェデの時のように合わせる時間がしっかり取れます。
9/8からは、いよいよ欧州Ｗ杯予選が始まります。
欧州各国リーグの日程は欧州Ｗ杯予選の日程が組まれた後に組まれ、双方に影響が
出ないよう組まれています（アジア・南米のことは考えていません。当然と言えば当然）
アジアＷ杯予選は、欧州Ｗ杯予選の日程と同じ日に組まれるものがほとんどとなり、
あやしいのは最終戦のＨシンガポール戦のみです。
Ａインド戦とＡオマーン戦は欧州の日程を見ると１０日前に召集できそうな日程だと
わかります。体調をきっちり整え、連携練習をやれば、５戦全勝でＨシンガポール戦を
向かえる事は容易でしょう。先に、唯一あやしいと書いたＨシンガポール戦を消化試合に
できれば、海外組を呼ぶ必要性はありません。

とゆーか、みくりんが語っているようなスキルを
現在の代表メンバーより持っている国内組っているの？

いなければ、ジーコの人選は至極妥当ということにならないか？

だいたいサッカーのゴールなんてハプニングの積み重ねだよ。
相手を崩して、なんてゴールはそんなに多くない。
攻撃の形があるからってゴールが決まるわけ無い。
最後は個人の力。

>>471
どんな一流の香具師とて、大なり小なりの怪我など抱えておる。
実際に支障があるかないかの差で、な。
足の汗のかきかたの違いでマメできるコトもあるからのぅ。
針で水抜くのを怠るようでは言語道断。
そうして角質化しても今度はマメの深層部でマメ出来て魚の目との戦いよ（ｗ

むくみ方ひとつでその日の感覚も変わるしのぅ。
強靱な体を有していようとも、怪我を未然に防ごうとも、相手がある所
何があるか判らぬモノよ。
自ら防げるモノを怪我してしまうようではアフォだが、な。
その違いというのはオマエには到底判るまいて。

次に、最終予選。
最大の山は、初戦にやってきます。
欧州のリーグ戦日程がわからないので、はっきりとは言えませんが、2/9は直前合流の
可能性があります。国内組もオフ明けで試合勘が心配される。
ここは川淵キャプテンと小倉理事に頑張ってもらって、ぜひともＨゲームにしてもらいたい。
少しでも有利な条件で試合に挑みたいものです。
あとは、欧州Ｗ杯予選とかぶります。直前合流はないでしょう。
体調十分なら、今のチームでも日本はアジアトップレベルです。

>>474
御厨知らないのか。
こいつの話は、ハイハイと聞いてやりゃいいんだよ。

>>477

大概の香具師は知っておるし気付いてもおる。
しかし、同じチーム内でそんなコトを教え合っているというコトは
どのチームでも皆無、だ（ｗ

大体そのような話題になるのは、酒場にてホステスに訊かれ、
あーだこーだ言ってるがついつい強がるからのぅ（ｗ
そんなコト知らなかった香具師も同席しているかもしれぬが、
「あ〜、そーゆーのってそうすればイイんすか！？」
なんては言わぬからのぅ。

大体フィジコと話している時が一番勉強になるコトが多い。

しかし、アンチには粗探しなんていうわりには
信者は選手のせいや日程のせいにしてばかりってのは少し恥ずかしくないか？
その選手や日程の調整も含めて監督のしごとなんだからよ。
そうだろ？結局ジーコがダメなんじゃねーか

海外組と国内組との間で一番体力的、気力的に差が生じるのが
６月のインド戦の時らしいから、そのときが一番の山場だろう。
まぁこりずにまた肩書きだけの海外組を召集するんだろうけどな。

>>483
日程に文句を言うブラジルやアルゼンチンも恥ずかしい国か？

一方で、チーム内で戦力（選手として）無関係の立場の香具師が
教えなど話をする時は、誰もが興味津々で耳を傾けるモノである。
特に体制が変わった時とか、な（ｗ

>>479
それを防げなかったんだろ？
お前は。
悔しいのは分かるよ。
俺もサッカーやってた頃は怪我をしないように
細かいケアをしていたが怪我をした。
でも、それは怪我を防げなかった自分の能力。
それも認められないで人に説教するなよな。

選手のせいなんかで擁護してるヤツってのはよほど頭が悪いんだな。
ふつーの情報収集能力と分析能力があれば、ジーコ代表が崩壊してることがわかるだろうに。

>>484
コンフェデは、その時期にやったんだよ

ベースがねぇからいつまでジーコが監督しても同じことだろ。
ほとんど進歩ねぇからさ、むしろ過去より退化してると思う時がある。

みくりんが出てきたことでにわかアンチが勢いづいてきたな。
「虎の威を借る狐」というのはまさにこういう連中の為にある言葉だな。

漏れの怪我はサッカーをやっている時の怪我ではないからのぅ。
車に引かれ、向こうの過失を未然に防げ、というのは
甚だ勘違いもイイ所である。

>>460
互いにいくつかのパターンを把握した上での駆け引きが行なえる
状態のほうが日本のＦＷには向いてると思う
>>478
効果的に人を配置するだけでもハプニングが起こった時点での
得点への確率は変わるもんだよ

>>485
なにいってんの？ちゃんと文意読み取れよ。
アンチには粗探しとかいうくせにてめーらはなんでもかんでも
選手のせいにして責任逃れしてる姿が恥ずかしくないのかと聞いてんだろ。
なんでブラジルやアルゼンチンがでてくんだ？本と馬鹿だな

で、結局その選手選んでるのも監督名わけで、どちらにしろジーコが無能なのは証明されてんじゃねーか
とも、いってんだが、苦しそうだな

>>492
だったら、はなっからそう言えよ。
なんだその言い訳は？
事故がなければ今頃、俺は代表選手とでも言いたいのか？
もういいよ。
無理するなって。
お前が頑張っていたんならそれでいいだろ？

>>491
こんなうぜーの別にいらねーよ

まぁ一度マスコミかなんかが
ｵﾌﾚｺで川渕に本当のところどうなのよ。って
聞いてみるというのもあんだがな。

>>495
怪我がどれほどのモノかを語るのに、漏れの背景など必要あるまいて。
漏れが語っておらぬことをオマエが勝手に解釈しているに過ぎぬクセに
この漏れに素っ頓狂なコト宣うからこそ漏れは語っただけのコトだ。

オマエは単に漏れの背景がどうあれ、漏れを無能な選手に位置付けたい、
そういうアフォでしかないのだよ。

要するに苦戦の原因はコンディション不良の選手を選んだジーコの責任が半分と
決定的チャンスをはずしまくった選手が半分って所だろ。
どっちもどっちなんだよ。

ジーコ　ガンガンいこうぜ
海外組　いのちだいじに
ｷｬﾊﾞ8　いろいろやろうぜ

このチーム大丈夫なのかと。

>>498
いや、別にそんな事はないよ。
お前の名前がなんて言うのかは知らんが
現役時代のお前がどんなプレイヤーだったかも知る術はないが、
まぁ、サッカーは選手だけじゃなくて指導者って道もあるんだし、
サッカーが好きなら諦めてはいないんだろ？
あんまり人の事を馬鹿だの阿呆だの言うなって。

>>498
夜中やら夕方やら
いろんな時間に現れるねｗ

元サッカー選手で交通事故に遭ったということで、
もしかしてみくりん漏れの知ってる人かな〜　と思ったけど違うみたいだな。
その人は茸好きだし、ジーコ擁護派だし。

ま〜みくりんやモトヤンのレスは一つの「芸」として楽しむべきものだな。

>>494
粗探しなんて知るかよ。責任逃れなんてのも知らん。
南米の２強が早期合流できるようにＦＩＦＡや欧州クラブに文句言ってるのも事実だろ。
体調不十分とわかってて試合に出し、苦戦してる。
アルゼンチンは２人だけ見送ったけどね。

他人を落としめる事でしか自分の優位を示せない人間の何と多いことか
あわれよのう

決定的チャンスなどなかったわけだが。
日本の決定力の無さ。相手がゴール前を固めるということ。
これらは素人でもわかりきったこと。
それを踏まえてあの馬鹿なスタメン。（FW、ボランチ、両サイドなど）
監督の責任がでかいにきまってんじゃねーか。

アルゼンチン1−0エクアドル
だったか？
まぁ、予選ってこんなもんかなぁ？

>>502
日の出の１時間前から日の入り５時間後くらいが漏れの活動時間だと思えばよい。

>>506
日本代表では珍しく
SBのポジションにいる加地ですら決定的チャンスを外した訳だがｗ
試合観てたか？前半だけで5,6回はチャンスがあったぞ。

>>504
あんたが知らなくてもそうゆう事実があるって話だよ。で
＞アルゼンチンは２人だけ見送ったけどね。
それが普通の監督の仕事ってことだろ。
わかってんじゃん。

>>506
じゃあスタメンのどこをいじれば　>>506的には妥当だったのよ？
説明して味噌。

>>506は完全な１対１しか決定的チャンスとみなしません。

普通に考えてジーコなんぞ援護できる要素もうねぇだろ、これ

アルゼンチン−エクアドルは決定的チャンスが多かったのはエクアドルの方だった

>>514
じゃあ、尚更だね

>>509
日本の選手にとっては決定的とはいえないぜ。あんなのな。
それにチャンスの数なんて問題じゃないんだよ。大事なのは得点。

>>516
日本2−1シンガポール

>>513
普通に考えると勝ってる監督を変えねばならない理由もないわけだが。

それは大きいな

>>516
512の言ってる香具師そのまんまだな､お前は。
それに、チャンスがなければ得点することはない訳だが。
第一ナ、相手にシュートを撃たれるということは
その時点で守備のミスなんだよ。

ウィニイレとか選手でいっしょにやって、メントレしてほしい。
監督がCMやってるくらいだから、ただで入手できるはずだ。

>>516
チャンスを物に出来ない集まりなんだから、沢山チャンスを作らないと
得点に結びつく可能性なんてあるわけ無いじゃん。

>>510
アルゼンチンは層が厚いからなんとかなる。
日本は層が薄いから呼ばざるを得ないってことでしょ。
結果を出してるのは国内組の方だってのは当然の言い分だとは思うけど、
ベストメンバー出さずに結果が出ないと、結局同じように叩かれるだけだしね。
国内組で十分とは言い切れないし。
東アジア選手権の香港戦みたいなことだって、あり得るからね。

>>518
チームがまとまり敗戦も少なくなり、アジアカップ優勝しても
辞めさせられそうな監督がおったのぅ。
その論理を過去に当てはめるのであらば、過去のそんな動きが
愚かなコトだったと証明できるわな。

ジーコじゃ散々ハードル下げられてアジアカップ
グループリーグ突破が目標になっちまったな（ｗ
普通、どう考えてもファイナルに設定するだろ。
今度はイランも韓国も視野に入れねばならぬというのにのぅ。

失点は控えのAV男優似のキーパーなら防げたはずだ。

失点はバランバンなら防げたはずだ

ジーコは最低の状態で試合開始して途中で選手交代などでピンポイントに
当てて帳尻合わす芸当してるからな。批判もしにくいだろう。

>>524
地元開催で真剣勝負の場が少なかったから、いろいろノルマを設けただけでしょ。

>>511
FW高原はいいとして、柳沢はスペースがないから使えないのは判ってるわけだから
前線で体張れて、ファールももらえる鈴木かな
ボランチは、セットプレーとミドルを考慮して福西。運動量とミドルを考慮して遠藤。
どちらかを入れるのは最低限だと思うが。
DFは放り込みを多用されることを考えたら
空中に強い中澤なんかをいれるべきじゃないか？
中村はちょっと予測しにくいが、それならはじめから藤田使うよ。変化で中村起用。
といったかんじだが。

>>526
いつぞやのフィリピンのデブチンGKか？

>>522
その論法は間違ってるよ。
サッカーはチャンス数と得点数は正比例するわけじゃない。
まずここから認識が間違っている。

守備に人数かけてくる相手には柳沢はマジで使えないよな。
アジアの格下相手ならまだ柳沢より平山の方が役に立つと思う。

>>529
最初の数文字は別として、オマエの言いたい事は伝わるし、イイ駒の選択である。
それで３バックを語っておれば◎である。

ん。ってことはアジアカップ不振＝暴動って流れで
マスコミはシナリオ練ってんのか？
こりゃ川渕倒れんの時間の問題じゃね。

まーまー。勝ったからいいでないですか。10戦負けなし。

>>532
柳沢がアジア相手にゴール少ない謎がとけたなｗ
格上相手のカウンターサッカー向き

>>534
アジアカップまで指揮執らせたら、候補の監督のマーケットが閉じるコトを
暗に語りたいのがマスコミなのだがのぅ。

>>531
何故に比例じゃなくて正比例？

>>529
375 ： ：04/04/02 03:42 ID:/dqFAVYD
パスコースを探している時間が長いという意見もあるようだがこれは仕方がない。
10人で守られていてはスペースがなくなりパスコースも限定される。
しかし、一つだけパスコースがある。
空中です。
そしてそれを効果的な攻撃に転化させる為には
前線のポストプレーヤーというものが必要となります。
これは皆さんよく御存知だとは思いますがDFラインを下げてくる相手には
ポストを狙ってクロスを上げていくというものです。
シンガポールのようなガチガチに守りを固めてくる相手に
スピードとスペースへの飛び出しが持ち味の柳沢が活きないのは予想できます。
そしてポストプレーヤーを更に活かすには2列目から飛び出していく選手も必要となります。
メンバーを見ると前半で監督はそのような攻めでいくと
柳沢→鱸、動きの悪かった中村→藤田と決断すべきでした。
鱸は決定力はなくてもポストをやれと言われれば忠実にこなす選手です。
素早く前線にボールを放り込めれば更に前半では上手くいっていた
中盤での繋ぎが活きます。
ただ今回、海外組のコンディション不良による体力低下で
この二人を入れた後半20分過ぎには足が止まっていて中盤で繋いでいく程の
スタミナが残っていない状況でした。
色気を出して前半と同じメンバーで挑んだ監督の采配ミスです。
ただ、救いは選手交代を見る限りジーコはそれをわかっている事です。
それが問題でもある訳ですが。
理想を貫くか現実を取るか。
現実を取るべきでしょうね。
376 ：　 ：04/04/02 03:46 ID:TvRTPIi3
そうそう
スタメンからしておかしい。
鈴木や、ミドル打てる遠藤や福西、ヘッドに強い中澤なんかは
引いてくるのは判ってたのだから起用すべきなのだ。

>>538
比例でいいね。

比例はしないのは確かだが
シュートを打たないことにはチャンスも生まれないし
ゴールもできないんだがな。

カギとなるのは、トゥーロンの時の「団長」と帯同者で、ある。
これにて次期候補が浮かび上がってくる。
ま、その前段階に飛んで最初の話だけはしてくるだろうが、な。
トゥーロンで詰め、と。

試合が煙幕になるしのぅ。

>>541

>>539

とりあえず、メンバー全員が早く揃えられるインド戦を見よう。
約束事で固めちゃってるなら、これとこれは出来てるけど、これは出来てないと
批評のしようもあるけど、少ないんだから結果を見た印象で語るしかない。
言い訳の仕様がないインド戦後じゃないとジーコは語れない。
前に書いたけど、日程的には山は越えている。
きちんと召集出来てるのに、不完全燃焼の結果になる。
こうならない限り、批判しない。

流れとしてベストなのは、ジーコとの契約延長は結ばないという流れ、である。
水面下で春先から次候補との交渉を進め、８月盆明けに牧畜どもにアナウンス。
秋頃に就任、というのが今までの流れであるが、今年はイベントが詰まっているため、
暫定監督で人選が難航していると思われる。

決定率が低くても得点率が高い選手がいればベターなんだけどな。
まぁ結果的に相手より１点でも多く点を取っていれば勝ちなんだから
常に沢山点を取る必要性なんて無いと思う。

中田くん、ゴールエリア内でフットサルみたいなパスだしてる場合じゃないぞ。

シンガポール戦は２−０なら合格ラインだとおもうが、
１−１に追いつかれてからの２−１てのはいただけないと思うぞ。

>>547
総当たりリーグ戦はどう対処するのだ？
格下相手にもポロポロ失点しているのが現状だというのに、
１点差だけの勝ちを評価できるのか？
ヴォケが。

また、現状日本が何位なのかを知る必要がある、な。
FIFAランキングではなく、な（ｗ

韓国だって苦戦してるんだからいいじゃない。

ジーコの通訳はもっと声をはること。ダバディーの方がよかった。

今後、日本がオマーンと引き分けたとしよう。
日本よりもオマーンが得失点差が上回っていれば、
日本はどう足掻いても２００６年は無いのだよ。

現在日本は２位である。

>>554
は？

シンガポールにもアタフタした現状の日本が、
アウェーでオマーンを屠りきるとは到底思えぬ（ｗ

通常グループリーグは失点を最も恐れる。
それでいてディフェンスでの約束事も皆無とは言語道断レベルであろうて。
そのような因果関係をも読み取れず、のほほ〜とジーコ政権を楽観視している
ヴォケどもはまさに非国民、である。

守備の構築とは逆を行って攻撃サッカーを目指し、
結果2-1の辛勝、が現実よ（ｗ

おめー、ヘソで茶を沸かせんじゃねーよ、ヴォケが。

>>554
勝ち点６で２位ですか

で1位はどこよ？

＞現在日本は２位である。
＞現在日本は２位である。

1日本 6 ＋2
2ｵﾏｰﾝ 3 ＋3

だけど？
偉そうなこと言いながら逓増すんのが趣味なの？

楢崎：代々木上原　失点したがやはり（都心の）門番はこいつ　
加地：海老名　新興勢力。ただ田舎臭さも
宮本：本厚木　見てくれいいが、実際はかなりのDQN
坪井：成城学園前　こっちも見てくれはいいが、遠距離客からすれば癌
三都主：向ヶ丘遊園　真っ先にいらないのに、何故か特急や急行が停まる
稲本：狛江　存在感薄い。和泉多摩川や喜多見と大差なし
小野：相模大野　ここがなければ大混乱
中田：町田　必要不可欠
中村：梅ヶ丘　沿線住民に多大な迷惑。癌
高原：経堂　急行は停まらないが、準急ぐらいの仕事はした
柳沢：もっと梅ヶ丘　潰して！この駅

藤田：この試合の新宿　MOM
鈴木：豪徳寺　使い方によっては便利になりそうだが..
玉田：はるひ野　誰にも知られてないが存在感はまったくない訳ではない

ジーコ：御殿場線　乗る電車を間違えてる

今日はモトヤンが休みで御厨房さんですか

オマーンと分けても他全勝すれば勝ち点で上だろ

勝ち点が並んだ場合は直接対決の結果の方が優先されるから
ハッキリ言って得失点差は意味がないんだよねｗ

↑
９５へえ

ほんとミクゥはド素人だな

だまっちゃったよ

彼の中では得失点差が、そのまま順位になると思ったんだよ、きっと

わりーわりー。
こないだのオマーン戦、そういや勝ったんだな（ｗ
ついつい引き分けておったと勘違いしてしまい計算間違いしておったわ。

漏れが勘違いするほど、先のオマーン戦など
勝利に相応しくない、というほどのモノだったのである。

金返せって言われないだけでもいいーんじゃね。

>>563
とはいえ、今の厨っぷりではオマーン相手に負けるコトも
可能性としては捨て切れぬ、ぞ。
無論、漏れの計算間違いがあっても予断は許さぬ。

あぼーんだらけでビビッタｗ

ココは当分放置だな。

キチ害ウザイ

ん。じゃ今後はマスコミ練ってるシナリオどおりに
進むって事も有りえるなのか･･･
協会まっ青＝マスコミはネタ歓迎

シンガポール＝９８年日本
日本＝９８年アルゼンチン・クロアチア

アルゼンチン「日本にはバティストゥータがいない」
クロアチア「日本にはスーケルがいない」
シンガポール「シンガポールには中田や中村がいない」

ロシアやチュニジアに勝てるようになることより、格下に確実に勝つ事の方が難しい。

「ほんの少しの差、これがとても大きな差なんです」
今までに何度も聞かされてきた言葉だね。

ジーコが現役時代どれほどのモノであったか語る必要は無いが、
その地位ゆえに押し黙る必要は全く無いのである。

トルシエのような「格」であらば、あれだけのコトを申しておったのだから
ジーコにも同じような目線でサッカー語らねばならぬ。
寧ろ、それが同等に出来ない香具師は、確固たるサッカー観を有しておらぬ
香具師だというコトに気付くがよいのだ。

過去のキャリアがどれほどであろうとも、今やっているのは「監督」という
ポジションに変わりはないのである。誰であろうが、な。

ジーコにそれほど期待をしているのであれば、なにゆえにもっと辛辣な意見が
噴出せぬのか？
漏れは、ジーコが監督をやっている姿を見れば満足できるのでは、ない。
サッカーそのものを見て判断しているのである。

こりゃ今後マスコミも相当ネタ狙ってくんな。
まあ辛いのは協会だからな。

つーか、御厨が素直に謝ってんのはじめてみたわ
びっくりした

いったい擁護派も解任派も代表チームにどんなサッカーを期待してるんだ？
「はじめに監督ありき」じゃ話にならん。
両派ともそこの所がはっきりしないニワカが大杉。

トルシエera
有機栽培・無農薬が信条。特性を見出し害虫にも強い品質を選別・生産。
故に、温室栽培用の茸は選別されず。


ジーコera
農薬たっぷり温室ビニールハウス無菌室まで用意。御上のお墨付きを
いただき、財界方面にも顔が利く。御用達ブランドと評される。
「品質低下」を声高に叫ぶ世論にも馬耳東風。

これが現実よ。

686 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM [sage] 投稿日：04/04/02 02:29 ID:xRCVfGJz
どうもこんばんわ。帰国しました。
今の代表の現状は昨日の試合の内容そのものです。
ヒデもインタビューでそれとなく言っていたので隠さず言います。
あの試合のハーフタイムでの監督の指示、はっきり言って何もありませんでした。
戦術的な指示はゼロ。あったのは「もっと気持ちを出せ」「落ち着いてシュートしろ」
「ボールを奪ったら絶対奪われるな」等、精神論だけの指示。
ロッカールームでは選手達が業を煮やし、選手だけで作戦を議論する始末でした。
先発したある選手は「調子が悪いから後半はチェンジしてくれ」と直訴したんですが「代表はそんな甘えは許されない。それに私は君を信頼してるんだ」
と言われ、最悪のコンディション＆モチベーションのままピッチに戻って行きました。
もう、限界だと思いました。誰もがそう思ったはずですよね。
こんなガタガタのチームに監督や協会幹部は何を期待しているんでしょう？全く理解出来ません。
不謹慎な発言になるかも知れませんが、海外組が合流すれば問答無用でサブに回される選手達がキャバクラに行くのも無理ありませんよ。
私達が見ても明らかにコンディションの悪い海外組をスタメンに固定し、国内合宿からキレてた選手をサブやベンチ外にするなんて、
もはや常軌を逸しているとしか思えません。ホントにもう限界です。

モトヤンもたまには素直に謝ることがあってもいいのにね

トルシエera
山梨産ブドウよりも、他の生産地のブドウにてワイン作りを試みる。
安価で旨いワイン生産に成功。

ジーコera
山梨産ブドウはもとより、神奈川県産ボトリシス・シネレア菌に着目。
高級ワイン生産を目指すも生産に至らず。

>>580
くだらないコピペするなよ。
こういう事するからニワカアンチとか言われるんだよ。
自分の意見言えない奴は帰れ。

ブドウとボトリシス・シネレアが融合すれば、そりゃおめー理論的には
旨いワインは作れるが、実際にはそう簡単にはいかぬわ、な。

そんなに話したければガストいけ！

ジーコは日本で貴腐ワインを造るつもりだったのか。

モトヤンも内心は「やばい」と思ってるだろうな！！

トルシエera
中田英だけに頼らず、多数の人選から代表構築。
結果はすこぶる良好。

ジーコera
中田英はもとより中村俊輔に注目。
戦術の無いところに融合されることはなく低迷。

ボルドーを知るフランス人と
ワインは飲むが作り方を知らぬブラジル人では、やはり差があるのであろうてのぅ。

牧畜どもとて舌は肥えてくるからのぅ。

マスコミが狙ってんだから今後は更に危険だな･･･
面倒だからTDにして
他のヤツにやってもらったらいいんじゃね。

ん？
御厨房とか言う奴はトルシエが良い監督だったって思ってんの？
アホですか？

ジーコと比較したらいい監督なんじゃん？

>>591
曲折はあれど、人選から育成に関して
あれほど用意周到だった監督は香具師１人しかおらぬ、な。
試合中の采配とてジーコのそれよりも遙かにマシだわな。

モトヤンは実は野球も大好きで
開幕戦に夢中なので今日は来ません。

この２試合ジーコ采配が的中したな

トルシエの功績は、トゥーロン参加の足がかりを作ったコトでもある。
当初かわっぷちは、代表スケジュールの変更を許さずユニバ代表を
送らせた、という”素晴らしい”英断を下したものの、翌年手の平を
返したように、U-19を送り込むようになる。

かわっぷちの英断、とやらは何時の日にもリスクが伴うのである。
今度こそジーコ更迭という英断こそすれば今なら英雄になれるが、な。

まあ今後マスコミも相当煽ってくんだろうから
世論その流れではいくんじゃね。

>>591
>曲折はあれど、人選から育成に関して
>あれほど用意周到だった監督は香具師１人しかおらぬ、な。

用意は周到だったかもね。用意は。ふらっと３なんてあさっての方向の用意は
采配がジーコよりマシ？本気ですか？

　今後このスレは、モトヤンVS御厨 房を楽しむスレになるかもな。

ジーコ監督でモトヤンも弱ってスレをのっとられた　Part227

モトヤンと愉快な仲間たちをいじるスレから
ジーコ擁護派が御厨に挑むスレになったのかい？

>>598
漏れから言わせれば、トルシエのフラット３は正直「ノー・ディフェンス」に等しい、な。
メキシコ戦の３トップの後に、数的有利にジレンマが生じるディフェンス・システムと、
カバーリングの約束事が相手後方からのファーサイドへの対処などが課題になったが、
それでもオフサイド・ルールと相手攻撃を遅滞させるだけの視点はリスキーながらも
サッカーとしては実にタクティシャンであり、システマティックではあった。

>>602
評価してんだか評価してないんだかよく分かんないんだけどな
日本においては所詮絵に描いた餅だったと言う理解で良いのか？

ベルギー戦でノルウェー戦の教訓を全く生かせてないのは泣けた

御厨さんがいいと思う監督は誰ですか？

>>605
散々世論に叩かれたが、駒さえ良ければ許丁茂は実に面白い視点を有しておった監督である。
一昨年の選手権の大分の監督も実に見事であったのぅ。

山本はどうなんだ？

>>580がコピペだろうが何だろうが、
選手から信頼されて無い、しかもそれを埋めようともしない監督は辞めるべきだな？

こりゃ御厨用のテンプレも作っておかなきゃ・・・

五つのお約束
１．御厨が茸批判を言い出したら聞いてあげる
２．スレが荒れ出したら「御厨さすがだな」と書き込む
３．トルシエのＤＱＮぶりには基本的に目をつぶる
４．「モトヤソ」はスルー
５．御厨がいないときはモトヤンとサッカーの話をする

てなわけで早速

御厨さすがだな

>>608
だから　>>580は脳内協会員の捏造話だって。
釣られるな！

アンチジーコはアホだから信じてしまうんだろうな

おい御厨とか言う奴
トルシエのフラット３は所詮絵に描いた餅だったって事には同意なのか？
あとトルシエの方がジーコより采配が上だという理由は何だ？

采配はジーコの方が上

なんだよ。逃げちゃったのかよ
あの御厨房って何者？
例のデモがあった頃からこの板に来るようになったから何者かよく分かんないんだけど？

高い給料貰ってるんだから頼むからもっとマシな試合してくれ。
戦術が上とか下とかどうでもいい。
格下相手なんだからもっと安心して見れる試合をして下さい。

でも前半のスピード感あふれるパス回しはおもしろかったわな。
特に前半36分の中村のシュートまでの流れは最高だった。
アイルランド、ハンガリー相手にあれと同じような感じで
シュートまでもっていけるシーンを5,6回作れて、引き分け以上の
結果が得られたならジーコ監督でもいいかなって気になるよ。

もっとも今回は相手がプレスかけてこないし、ボランチとか
サイドバックが前のスペースにがんがん飛び込めたおかげで
パスの出し先に困らなかったというのが大きいかったので、
アイルランド、ハンガリー相手には無理だとは思うが。

擁護派は
「勝ってるんだから問題ない、監督交代は負けてからでいいだろ。」
っつう感じの論調が多いが、今変えなきゃもう絶対無理。
何故か？
今の「綱渡り」の現状が、もし破綻したら？
仮に、最悪のシナリオを用意してみた。

　「監督交代は負けてからでいい」
　　　　↓
　「負け（引き分け）たが、まだ予選不通過が確定したワケじゃない」
　　　　↓
　「危なくはなった。が、今更振り出しに戻れるわけねぇだろが！（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！）」

・・・結局、
なし崩し的に辞めさせるに辞めさせられない状態になるのが目に見えている。

　最　悪　の　事　態　に　な　っ　て　か　ら　で　は　ど　う　に　も　な　ら　な　い　。

なんでわざわざいろんなところにコピペするのか
他の人でもいいからこの人のmindを分析してくれないか？

>>617
アイルランドじゃなくてアイスランドだった。

>>618
まあ、最悪の事態(１時予選落ち)になるの覚悟で応援してるんだろ。

漏れもフランスW杯みたいなチームで100%予選突破できるのと、
今のチームで30%の確率で予選突破できるのとどちらがいいと
聞かれたら後者の方がいいと答える。
漏れにとってフランスW杯のときの日本代表はそれぐらい
つまらないチームだった。

確かに今の代表は過去の代表に比べてワクワクするのは事実だ。
だからといってジーコを支持するわけにはいかん。
選手起用、コンディショニングなどでジーコがもっと進化してくれない限り
擁護派にはなれないな。

モトヤンさしゅがだなぁ〜

ジーコ「ベスト８を狙う。02年はホームでベスト16だった。
06年はアウエーでベスト８に入る。それなら皆が納得するだろう」

目標　　　日韓　　仏Ｗ杯　　　　　　　ドーハ
　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | ./　/
　　　　　　　　　　　　 .|　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　 　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　 　ヽノ　　　/´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今、この手前（もしかしたら一次落ちもあり）

>620>621
ある意味ワクワク。

outrage

>>617
ジーコ「ベスト８を狙う。02年はホームでベスト16だった。
06年はアウエーでベスト８に入る。それなら皆が納得するだろう

すげぇな〜ここまで言うとは…
自分の力がわからないんだろうな
一次予選でデンジャラスサッカーを繰り広げてるのに…

ジーコの技術を大事にした流動的サッカーは支持してますよ
ＳＢの攻撃性等は不安定さがあるとはいえ、見てて面白いトコあるし

中村を外して小笠原ならもっと支持できるんだけどね

ジーコはオフト時代までさかのぼったな
実力的にｗ

>>833
何言ってんの。
久保はキャバクラ８に加入してなかったらレギュラー候補だったかもしれない。
藤田も途中出場して決勝ゴールを決めたから、もしかしたら次は先発もアリかも。
こういう数少なくても、結果を出していけば必ず評価される。
サブはキャバクラに行く暇あれば、紅白戦でジーコに認められる活躍をすればいいだけのこと。
それでも使ってもらえなければ、直接ジーコに聞きに行けばいい。

>>628
しまった！
誤爆してしまった。
鬱だ詩嚢。

rampage

>>630
まだいたのかよ？
もう突っ込まないからさ
ジー弱でもいけば？

>>627

オフトジャパンよりはやや弱い。
どちらかと言えば横山ジャパン。

>>625
アジア一次予選が一番大変なんだよ。
オマーン、インド、シンガポールといった
世界的な強豪を相手に
１位になる必要があるわけだしね。

Ｗ杯本大会のベスト８なんて、前回を見ても
ブラジル・スペイン・イングランド・ドイツ・セネガルなど、
韓国以外は弱っちい国ばかり。

ジーコさんの高度で緻密で知的な戦術サッカーなら、余裕で突破できる。

中盤の黄金の４人って絶対最初からスタメンで全員出さないといけないの？
調子のいいヤツだけスタメンで出した方がコンディション的にもバランス的にもよくなるんじゃないですか？
後半途中から相手が疲れた時に中村とか稲本とかを出したら相手も脅威だろうし。

実戦を通じてチームを作るってのがジーコが就任当初から言ってることだからな。
体調悪いのは分ってるけど、先発で使って長い時間一所にプレーさせないとチーム作りにならない。
Ｗ杯一次予選は連携高めるための練習試合だという感覚なのだろう。

>633
ここは最弱スレじゃないですよ。お間違いなく

>>635
就任当初に言ったことなんてもうわすれているよ。

ふぅ〜。頭の弱いアンチさんがいるとまともな話が成立しないね・・・。

ジーコってかなり頑固だからな。
鹿島ＴＤ時代も実際はジョアン・カルロスの考えだったかもしれんが、けっこうメンバー
を固定させてきたし、黒崎ＯＵＴ柳沢ＩＮという交代のパターンが決まっていた。
柳沢もスーパーサブ時代長かったし、シドニー五輪予選で絶好調だった平瀬も周囲の
待望論の中でも５番手ＦＷという存在だったし、なかなか変化を見せなかった。成績
も乱高下なく安定している感じではあったが。まあ彼が指揮をとっている時の鹿島は
ジーコの選手時代を考えると成績の割には派手さなく堅実という印象だった。
名古屋や平塚との試合でも執拗に相手の慣れない若手のサイドを狙ったりして、勝っ
ても爆発的な強さを見せた事はそんなに無かったと思う。

しぶとく勝ついやらしいチームだったな　ジーコが関わってる頃の鹿島は。

いままで、いちおう応援していたんだけど、↓読んでやめた

936 　 04/04/01 21:59 ID:zrCmvimp
FOOTBALL Nipponのジーコインタビュームカつかなかった？
自分に対する反対派は全国に60人くらいしかいなくて
そういう人間はスタジアムに来て応援とかもしてないみたいな。


937 　 sage 04/04/01 22:11 ID:pYlEj6yv
(´-`).｡oO（マガの工作員もどんどん宣伝すればいいのに・・・）


938 　 04/04/01 22:14 ID:zrCmvimp
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/image/backnumber/vol6mokuji.jpg
――――解任デモ，ブーイング，サポーターが自由に意思表示することは素晴らしい。
ただ7年前の予選では良くも悪くもこれほど短気ではなかったように思います。

ジーコ
ハハハ，もちろんサッカーに満場一致などあり得ない，これは当たり前のことだ。しかし，中田のような選手が
欧州にいることで，日本はサッカー大国と勘違いしているのかもしれない。
(中略)
そもそも私を解任せよ，とデモをした60人の理由は何なんだ。私が不正を働き，皆をだまくらかし，間違った
サッカーをしているとでも言うのか。それとも，大差で勝てなかったから勝利に反対しているのか。
(中略)
解任で60人が満足するならそれでいい。しかし彼らはあの日，我々を最後まで信じ，応援してくれた何千何万人の
代表じゃない。苦しい中で代表チームとともに歩む代わりにけなす側に回れば，選手が傷付き，やる気を失う
だけだ。私は選手を尊敬したい。

>>641
ジーコの言う通りだ。
勝っているのに反対デモなんて信じられない。
デモをした６０人はサッカーの常識知らなすぎる。

ちなみにジーコ期の鹿島、フォーメーションも４−４−２で中盤を守備２人、攻撃
２人というボックス型でほぼ固定させていたが、試合の勝ち負けパターンも決まっ
ていたりする。
９６年、９７年、９８年、９９年、００年（この年もＴＤだったっけか？）はいず
れも開幕戦からだだだっと連勝し勢いをつけるが、３、４戦目の試合（なぜかいつも
国立で試合での試合）で敗戦を喫する。そして前半の中頃にまた横浜とかＧ大阪と
かに負け、終わり頃にももう一度負ける。ともかく「次はやばいな」というのが分か
った。その嫌な相手のパターンも決まっていて、磐田には強いが清水が苦手という不
思議な相性も生まれた。
そしてこの時期の鹿島は年に１度、完敗（それも大敗）を喫する事があった。まさ
しくエアポケットに落ち込た様にあっさりと散っていく試合があったのが気になる。

>>642

貴方には自称サッカー通のありがたいお言葉をお送りしましょう。

＞これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
＞と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
＞ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
＞強固にする第一歩です。

つうかここ日本だしな。
欧州とはまったく文化が違うし考え方も違う。
イタリアなんかのサッカー大国が持つ「勝利至上主義」、みたいな、とりあえず勝ちゃ良い的
思考や思想はもともと日本に無いんだよ。
だから内容をみなつっつくんだよ。
それの何が悪いんだと。勝ちにこだわるのも良いとは思うけどな、情けない勝ち方じゃ
日本人は満足しない。
何が「サッカーを知らない」だよ。国がかわればサッカーも変わるんだよ。
つうかこの前の試合も、初戦も、意図的な攻撃からの得点じゃないからね。
運だよ。ただの運でとった点。
お前らはこんなんでいいのかと。
内容が糞なのは誰が見てもあきらか。そんでここは日本。もちろん批判される。
弱小相手に失点して運だけの得点でなんとか勝った。
現実見ろよな。こんな内容で2次予選も戦っていけると思ってんのか。
勝利至上主義は最低でも本戦でやってくれ。
今は内容が大事なんだよ。

どんな世界だって過程のなかじゃ内容が求められるんだよ。

>>644
>>645
内容なんて人それぞれの主観によって変わるものだろ。
それで指示する、しないはそれぞれの自由だ。
でも、その主観で解任を求めるのは変だろ。
解任ってのは結果で判断しなければならないものだ。

日本がこれからサッカー大国になるためには勝利への執念が不可欠。
勝ちと引き分けの差は非常に大きいものでなくてはいらない。

それから泥臭くッたって、汚くッたって１点は１点。
それをきちんと認めなきゃダメ。
日本はきれいなサッカーを求め過ぎるんだよ。
そんなことだから、FWがそだたないんだ。

まあ確かに綺麗に崩して点取ろうって雰囲気は窺えるな
ＰＡ付近ではもう簡単にやって良いんじゃないのって言いたくなる時がたまにある
選手コメントみるとシンプルにやろうとしたみたいだけど、噛み合わなくなってくると迷いだす。
それでも何度でも粘り強く立て直せれば良いんだけど。

泥臭くてカッコ悪いゴールでも５，６点入っていれば文句いわれることはなかったと思うがな。

さてジーコ本人がチームにダメ出しをしたわけですが…



ttp://www.zakzak.co.jp/spo/0402_s_10.html

　シンガポール戦後のロッカールームでは、主将の中田が「このチームはダメだ」と露骨に批判し、
　ジーコもこれに同調した。

　ジ　ー　コ　も　こ　れ　に　同　調　し　た　。
　ジ　ー　コ　も　こ　れ　に　同　調　し　た　。
　ジ　ー　コ　も　こ　れ　に　同　調　し　た　。
　ジ　ー　コ　も　こ　れ　に　同　調　し　た　。
　ジ　ー　コ　も　こ　れ　に　同　調　し　た　。
　ジ　ー　コ　も　こ　れ　に　同　調　し　た　。
　ジ　ー　コ　も　こ　れ　に　同　調　し　た　。
　ジ　ー　コ　も　こ　れ　に　同　調　し　た　。
　ジ　ー　コ　も　こ　れ　に　同　調　し　た　。

>>649
「ZAKZAK」って夕刊フジじゃん。

本当かどうか分らないけど、危機感持ってやってくれるならそれは良いことだな。
マレーシア戦、イラク戦あたりにあったぬるい雰囲気は勘弁。
ただ相手が相手だし圧勝しなければいけないと自分らにプレッシャーかけ過ぎてる嫌いがある。
それが迷いを深く、チームを悪い方向に引っ張ってる感があるな。世間の評価も厳しくなってきてるしね。
選手はもうちょい肩の力抜いていいぞ。ジーコは別だけど。

>>646
「シンガポール相手に決定力不足を露呈した」
「シンガポール相手に内容の悪い試合をした」
「シンガポール相手に１点差をつけることしか出来なかった」

以上は「ジーコのチーム作りの結果」ではないとでも？
「結果」という単語を「勝ち・負け・引き分け」と脳内定義しているバカが多すぎ。

大事なのは「これからも勝って行けるかどうか」であって、
過去の結果はその判断材料に過ぎないだろうが。
で、信者さんたちはこのままのやり方で結果が出しつづけられると本気で思ってるの？

>>652
内容は主観によって違うが、決定力不足、１点差ってのはその通りだ。
シンガポール戦には全然満足していないよ。
だけど、これから強くなれるかどうかってのは、それこそ主観だろ。
未来のことはわからないんだって。

指示するかしないかは人それぞれの主観だよ。
でも解任ってのは、主観なんて人によって違うもので判断してはいけない。
だから結果で判断しなければならない。

勝負事なんだから、勝利と引き分けには天と地ほどの差があるんだよ。

>>652
言いたい事はよく分かるが、結果は勝ち負けで判断すべきだ。
テストマッチならともかく、一次予選とはいえ本番なんだから、
勝った事については評価すべきだ。

問題は、その勝利がジーコによってもたらされたのでは無く、
あくまでも個の力によって得たものであるという点だ。
そこに不安を感じるのは当然の事。

> 「ZAKZAK」って夕刊フジじゃん。


　夕刊フジ＝捏造に決まっている　ということでしょうか？

ジー弱系の頭弱系の人わざわざ来なくていいよほんと

>>655
「ゲンダイ」と「フジ」は釣り新聞！

これって日本人の常識でしょ？

どんなに点が入ろうが入れられようが
精一杯やったと言えるだけの精神で臨めてないから
内容は最低だが勝てて良かったのコメントになるのだろう。
失点は個人的な単純なミスだから本人が挽回すればいい。
守備組織に不備があるわけでもなく
攻め続けた攻撃体勢に問題があるわけでもない。
ジーコが用意した環境で攻守に障害がない。
決めれなかった高原、柳沢、鈴木、玉田だけの責任じゃない。
失敗してもチャンスはすぐ演出できるから
あ〜次は決めなきゃ程度の雰囲気になる。
予選知らずのツケが今、回ってきてる。
ラボ、テストと不可思議な選考の凡戦でＷ杯出場してるから
今のようにチャンスが多いと何とか勝てるだろと甘える。
どこに出しゃ決められるんだ？とか
決めてやるからココに出せ！とかピッチ上は殺伐とさせながら
ミスの許されない雰囲気づくりや
コミュニケーションを練習からってことだろう。
予選は負けたら重圧は今の比じゃなくなることを
実感してる人間には次はちゃんとやるよ的な心構えが
どれだけ危険か知ってるからね。
ここを選手の自主性で意識改革することが重要。

>>658
そういう横読みなんだか縦読みなんだかわからん様な
読みにくい文章はやめてくれ。

>>658
そのとおりだと思う。
でもそれには、メンバー起用がもっとフェアに行われないとね。
公平な競争があれば、自然と意識改革がなされるんだと思うよ。

>>658
あの試合に、精神力とコミニュケーションを足したら守備も攻撃も問題なしか。
目指すところがずいぶん低いんだな。
それだったら、ジーコを首にして、精神科の医者でも雇った方が良いかもな。

藤田の言うすべて言い合ったっつう内容が知りてー

>>658
固定メンバーの遠藤と山田がいなくなって守備組織そ
のものかが無くなってたよ、実質２バック状態で危な
い場面も何度かあった、スタメン見たら試合前から失
点の可能性が高い布陣である事は明白、あれを個人の
責任と言ってはいけない、ジーコもそれは承知の上で
の事だと思う、その上を行く大量得点で試合を決める
つもりだったのだろう

なんかアレだよな
W杯予選前の批判派対擁護派の言い合いって

批判派＝結果　対　擁護派＝内容

だったのが予選始まったら

批判派＝内容　対　擁護派＝結果

なのなｗ

確かに勝ってるけど…諸手を上げて喜ぶ気にはなれない。
得失点差でオマーンに負けてる日本は、次のインド戦に大勝しないと最終戦が厳しくなりすぎる。
オマーン、シンガときてほとんどチームを修正できていないジーコの手腕だとインドにも不覚を取りそうで怖い。
１次予選を勝ち抜くためには、今すでに赤信号が点,滅してると思うのだが…

>>664
本番になっても内容が悪いからだろう

意味解んねえ論理だなｗ

シンガポールに2-1の勝利というのは十分に悪い結果だと思うのだが。

Ｊヴィレッジ 7/5 ソニー仙台 ０−２ シンガポール代表 　 　
Ｊヴィレッジ 7/6 ＦＣプリメーロ ２−１ シンガポール代表 　 　
アントラーズ
クラブハウス 7/7 鹿島アントラーズ ４−０ シンガポール代表
前18鹿島：名良橋
後20鹿島：柳沢
後34鹿島：リカルド
後36鹿島：リカルド 　
柏の葉 7/9 柏レイソル ６−０ シンガポール代表 　

中村俊輔の噂　１０ゴール
http://human3.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1080055968/
魅惑のファンタジスタ中村俊輔19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1077514182/

さて、どれに反論すればいいんだ？
縦横斜めに読めないと言うバカ？それとも言う通りだがって人？
正反対の反論はどちらが救い様のないバカ？ジー弱向きなのはどっち？

適当に言わせてもらえば
技術面の改善で決定力が上がるならソレでいいが
出来るならやってるよw
勝ててしまう甘えを排除してシビアにプレーすることは
意識の問題で改善が見込める。それでダメなら運任せに頼るしかない。

守備組織が機能しない面子ならサントスがバランスを取る必要がない。
実質2バックとやらで危険な場面もない。失点時も陣形整えて
各自マークしてるからコースを切ればまぬがれた。
組織自体は機能させてた。個人の単純ミスを突かれた失点に組織の責任はない。
帳消しになる攻撃か守備はやればできることをピッチで証明すればいい。
あれは守備の限界を突かれたわけじゃなく、魔がさしたレベル。

何を持ってジーコを批判してるんだ？
批判すればするほど試合の展開も内容も分析も間違ってばかりなことだけ
浮彫りになる。
ジーコ批判が前提の内はいつまで経っても
筋違いの反論のままだよw

シンガポール相手に守備や攻撃にそう破綻をきたしてないかって、ずいぶん大きく出たもんだな。
>>６６９レベルの相手だよ、サッカーは相対的なものだろう。相手が、ブラジルだったらあの内容で後世に語り繋がれるだろうよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾　

>>671
選手達「このチームには約束事がなさすぎる」

中田「このチームは最低だ」

結局モトヤンは御厨 房に言い負かされるの怖くて
野球だなんだ言って名乗り出て来なかったねぇ〜。
見てた筈だがｗ
ホントたちまわりと屁理屈”だけ”は

モトヤンさすがだな。

いくらモトヤンでもあんな試合続けてされたら
監督の責任に触れない訳にはいかないからだろうな。

>>671
>何を持ってジーコを批判してるんだ？
>批判すればするほど試合の展開も内容も分析も間違ってばかりなことだけ
>浮彫りになる。
>ジーコ批判が前提の内はいつまで経っても
>筋違いの反論のままだよw

よく擁護派はこの手の何を批判してるんだとか
意味がわからんだとか言うけど
これだけたくさん具体的にジーコの駄目な点をあげてやってるのに理解できないとは・・・・
おまけに間違っているって言い切っちゃってるしｗ何様？
理解出来ないんじゃなくて理解したくもないって心境なんだろ？
そんな奴とは一生分かり合えないな”なんとかの壁”ってやつだｗ

ちなみに俺は監督やってるジーコは嫌いだけど日本代表応援してるよ。
勝つとジーコ解任されないから辛いけど、Ｗ杯は出場してほしいからね。
アジア杯は応援しないよ恥さらして辞任してくれ。監督するの早すぎたんだよ。
もっと監督としての経験を積んで出直してくれ。
ジーコが日本のサッカーにもたらしてくれた事に恩義は感じるけど
俺はサッカーファンだからな。ジーコ（または鹿島）ファンではない。

そうだな。アジア杯では山本の言う事を全部聞いて希望通りの選手廻してやれ！

>>671
無失点記録の面子に比べて全く守備に安定感がなかったよ
坪井も試合後にもう少し前で抑えてくれないとキツイとか
なんとか言ってたし、井原が賞賛した守備のバランスなんて消失してた
あとオレは別にジーコを批判して無いよ、もう少し冷静になってくれ
ジーコのやり方もアリだと思うしそこそこ期待もしている
ただ、まだチームとして精神面を問題にする以前の状態だと思ってる

っていうかさ＝

ジーコになっていい事なんて一つもない。

強いて言えば競合と出来るだけ

>>679 ジーコになっていい事なんて一つもない。
>>強いて言えば競合と出来るだけ

おかしくないか？
海外の強豪である一流国家のサッカー協会および代表監督が評価し、
あたなが評価しない。

しかし、あなたは　その海外のサッカー一流国家を評価している。
だからこそ”強豪”という言葉をつかった。

> 海外の強豪である一流国家のサッカー協会および代表監督が評価


別にだれにも誉められなくていいから
一次予選くらいすっきり勝つチームがいいです。はい。

一次予選・二次予選は多少苦戦したっていい。
結果が出れば。

本大会で夢が見れるチームがいいな。はい。

相手が格下だからといって油断していたのかは分からないが
約束事が何もなく数年かけても未だにチームのベースが作れていないのに
試合は、守りに一切の重点を置かず前半に攻めで飛ばしすぎて体力が落ちた。
向こうの気候を考えれば分かっていたことだとは思うが
後半にはばててしまい結果的にそこで失点をした。
交代をした選手が活躍したので何とか勝ち越せたのだが
非常に危険な試合にしてしまったこと。

「チームにベースがない」これが現在の代表が抱える最大の問題点なのは
前から言われていることだがこのままでは、いくら実力がある
海外組みを召集しても、わずかな時間だけで連携をとることは難しいだろう。

それとここで言われている選手の技術不足もそうなのだが、
その前に防げる問題もある。
つまり、コンディション管理が出来ない監督とスタッフのことだが
海外組みを優遇した選手選考等、試合に向けた準備段階でも問題が多い。
コンディションが優れない選手を外す判断はできていないのだ。
それに加え、スタメンでは海外組みに固執しすぎている。
シンガポール戦はこの問題が大きくクローズアップされた試合でもあったろう。

結果的に勝てたことは喜ぶべきことなのだが、オマーン戦に続き
またしてもこの先の試合に不安を残したのは確かだ。

>>678
確かに守備は不安定だった。俺は得点を取れない苛立ちより失点の
可能性が高い守備体系を試合中安心して見れなかったな。

たださ、ちょっと見方を変えればそれだけ相手の出方によって
どうとでも変化を付けられる様になったって事かもね。
本戦で1-0でリードされてて残り１０分、相手が引き篭もった場合
などは有効だろう。もちろん一発カウンターのリスクは付きまとうがね。

ジーコは勝負師だから1-0になった時点で「いつもの日本」に戻って
完封しておしまい、だと思っていたのでさらに追加点を取る為に
前がかりになるとは非常に意外だ。デモ効果？

>>665
ちょっと逆に考えてみればいい。このグループでオマーンが勝つためには
実質残り4試合全勝しかない。あの守備の堅い日本相手に自陣に引き篭もり
作戦も出来ない。かといって自陣スペースを空けてまで攻撃に出たら
この前の五輪のカタールの様になっちまう。
そうするとこの前の試合で効果的だった守備で後半７５分まで持ちこたえて
残り１５分にリスクを犯してゴールするしかないのだな。しかも
これはあくまでここまでの時点で同点だった場合のみ。
日本があくまでも素人くさく大量点を取りに来てヘロヘロにならん限り
失点はないよ。絶望的なのはオマーンの方なんだね。

>>669
鹿島と柏合計で10-0。しかも選手は代表の控えより質が落ちる。
つまりこの差は「ジーコのせい」って結論なんだろうね。
監督ってそんなに実力差があるとは思わなかったよｗ

>>678
>ただ、まだチームとして精神面を問題にする以前の状態だと思ってる

「代表」ってのは、「まずはじめに精神ありき」なんじゃないか？
国民を代表して戦うという誇りと重圧をもって試合に挑まなければいかんだろ。
戦術がどうの、テクがどうの、フィジカルがどうの、という以前にね。
それが一部のメンバーには欠けているから問題なんだ。
「試合に出られないから」とか、「コンディションが悪いから」とか
それぞれに理由があるとは思うけど、だったら辞退すればいい。

もちろん、そんな奴を選ぶジーコにも責任がある。
俺がジーコを批判するのはまさにその部分で、メンバー選定と起用が
今のままで改善されないならば、やはり解任すべきだと思う。

別に、今すぐ解任しろって訳じゃあないけどね。
やっぱアジアカップを見てからかな。
何もだかんだ言って６月のインド戦には勝つだろうから。

> 一次予選・二次予選は多少苦戦したっていい。

アジア一次予選二次予選ぐらいで苦戦するのに、
本大会で夢が見れるチームってどんなの？


格下や同格では通用しないが、格上にはめっぽう強いってことか？


漫画の読みすぎなんじゃないの？

足の速い中澤と背の高い坪井みたいな
選手はおらんのかね。いたら即代表で使いたい。

磐田の鈴木秀人が背の高い坪井かな。
と言っても坪井並のスピードなんて服部ぐらいなきもするけど

ジーコ監督がこのまま続投できるかの運命の分かれ道は
おそらくアジアカップでの結果で決まる。
絶対にとらなければならないタイトルであり
今出ている問題をどれだけ、修正できるかにかかっている。
結局その時期まで、サポーターは見守らなければならないことになるだろう。

代表スタメンになるにはＧＫ以外皆、海外に行け！（ジーコの心境）
いろんなリーグの試合みれていいし・・・
東洋のブラジルになればもっとおもしろくなるかも。

自分、正直、日本が強くなるなら監督は誰でもいい人なんですが、
ジーコ解任させて、誰を監督にするか議論しない人がほとんどなのは頭悪いからですか?
JFAも現状のチーム状態を引き継ぐ後任が決められないから、辞めさせられないのはある
と思いますよ。

>686
おいおい、メール欄でわざわざ釣らなくてもいいよ（ｗ

現状格下相手で苦労しても、
海外組み重視で連携を高めて
ジーコ理想のパスサッカーを実現すべきではないか、ってこと。

おれはシンガポール戦のサッカーは好きだ。
多少バランスの調整は必要だとは思うがね。

監督だけの問題じゃない気がするが・・・
選手に闘争心が全く感じられない。
シンガポール戦でそれが感じられたのは禿田、藤田くらいかな。
海外組、国内組、キャバクラ組・・・宝塚みたいだな。

>>692

> 現状格下相手で苦労しても、
> 海外組み重視で連携を高めて
> ジーコ理想のパスサッカーを実現すべきではないか、


だから現状で1年半もそれやってこの程度の完成度なんだぞ。
今年に入ってから作り始めたチームじゃないんだ。

それなのにキャプテンが「チームが最低」「気合が足りない」とか
口走っちゃうようなチーム状態。連携以前の問題が噴出してるってどういうことよ。


もしかして見えてるならこの先の発展プロセスを教えてくれないか？

たとえば茸はいつになったらPA内で仕事ができるようになる？
稲本や小野が90分仕事がし続けられるようになるのはいつ？




開始10分で夢が覚めるようなチームはいらん。

＞シンガポール戦でそれが感じられたのは禿田、藤田くらいかな

そうか？鈴木が一番張り切ってたように見えたが。
ひたすら勝つ為にチームプレーに徹してた。
あの必死なトラップがなけりゃ藤田のゴールも有りえなかった。

>>694
君、楽しい人だね。でも、確かにいいことを言ってる。

> 開始10分で夢が覚めるようなチームはいらん。
これはものすごくいい表現だな。
日本は確かにこういう危険性をはらんだチームだな。
ちょっとユーゴみたいな。

> たとえば茸はいつになったらPA内で仕事ができるようになる？
最近いい形でPA進入が増えてきたと思わない？
オマーン戦もドフリーでゴールエリア付近に現れてボレー→ボールは宇宙へ
シンガポール戦・右サイドで密集高速パスからサイドチェンジ
PA内中村ニアサイドへシュート→GKナイスセーブ
徐々に形になってきている。

> 稲本や小野が90分仕事がし続けられるようになるのはいつ？
試合勘の問題もあるからなぁ。だからゲームには出してあげたい。

ベースがないってのは無理がないかな？
無失点記録やコンフェデの称賛や東アジアの決定機の数
それ以降の攻めのパターンの多彩さが
ベースなくできるなら、この先は楽観視できると思うが。
ジーコのやりたいサッカーは型やパターンの完成形じゃなく
それぞれがプロとして自立すること。組織戦術の概念の指導は日本の指導者でもできるし
育成段階で叩き込まれてる。
プロとしての自立は教えることじゃない。
教わって上がってくるから甘える。予戦中にもかかわらずチームにヌルイ空気が蔓延する。
ジーコのサッカーは至ってシンプル。
どこへ行っても応用可能。細かい戦術はそのチームでしか機能しない。
まだ日本はプロとしてのメンタルがないから。理論武装や危険回避で逃げたツケ。
やっとまともにサッカー選手として闘い始めたのに
全てがうまく行くなんて奇跡だ。組織の受け皿が機能してるから
攻守の形はできている。
後は選手がやるだけ。必要なら納得するまでジーコとぶつかれば良い。
別に選手に悲観してるわけではない。ジーコの求めるステージに昇って欲しいだけ。
無理って逃げるのは簡単だから。

>>696
> ちょっとユーゴみたいな。

それはユーゴに失礼思いますｗ
せめて開幕前のガンバやグランパスと言ってやれ。

> 徐々に形になってきている。

徐々に形までで1年半…。なんでそんなに時間が掛かるのかと。

とりあえずトータル15分で結果を出した藤田スタメンでいいだろ。
茸先生は招集しても紅白戦でじっくり仕上げてもらうことにしませんかね。
ドイツで夢が見られればいいんだろ？ その辺で形になるでしょ。

> 試合勘の問題もあるからなぁ。だからゲームには出してあげたい。

はー，そうですか。おいらは福西や本山を試合に出してあげたいね。

パスサッカー目指すにしても、個人技重視のサッカー目指すにしても、
中途半端なのがまずいんじゃないかと。
もしパスサッカーやるなら組織的な連動がめちゃくちゃ重要だし、
個人技重視のサッカー目指すにしても海外組すら個人技凄いわけでもない。
パスサッカー（俺はコロンビアスタイルと認識）はありだと思うけど、
ジーコの指導方針だと難しいものがあるよね

> 無失点記録やコンフェデの称賛や東アジアの決定機の数
> それ以降の攻めのパターンの多彩さが

シンガポールに通用しないレベルの「ベース」があったんだろ。それだけの話。

その程度のベース作るのに1年半以上。
もうちょっと歩留まり上がらないと倒産ですわ。

http://nakata.net/jp/fl_top.htm?hidesmail/main.htm&menu1.htm
中田メールきたよ

＞とりあえずトータル15分で結果を出した藤田スタメンでいいだろ。

単純すぎて話にならない。
ゴールすれば決定的場面で思いっきり外したシーンはスルーですか？

ブラジルはやはり個人技の国？　
同国代表が３月３１日のＷ杯南米予選パラグアイ戦で０−０に終わり、
地元メディアではパレイラ監督よりも選手を非難する論調が多かった。
特にＦＷカカが練習時間の少なさを批判したことに反発。
「最も大事なのは、練習しなくても個人が能力を発揮できるかどうか」と指摘する評論家もいた。
また、元同代表監督で現在はポルトガルを率いるフェリペ監督は、同日のイタリア戦で１−２と黒星。
敗因に「個性とひらめきと集中力の欠如」を挙げ、戦術より個人の問題とした


だそうです。日本代表の選手ももっとがんがれー

> 単純すぎて話にならない。
> ゴールすれば決定的場面で思いっきり外したシーンはスルーですか？

その後決めたからいいじゃん。

シャツが破れたくらいで勝手にピッチを出たり
PK外してテンパってその後の試合で消えるヤツより「マシ」といってる。

1年半も使わなくてもトータル60分以下の試用で結果を出したしね。

冷静に考えると、攻撃は海外組。
守備はJリーガーに任せるのは間違いではないんだよな。
海外組は攻撃を買われていった連中ばかりだし
調子がよければJリーガーよりはいいだろう。

ただ、結果的にW杯の本戦を考えたチーム作りとしては
問題が出てしまった。
試合に出ている選手以外、モチベーションが下がっているし
オプションも考えられない。

本戦で戦えるチームを作る事を考えれば
海外組でも調子が悪ければ(予選では)使わないことでよかったね。
それだけで、海外組もJリーガーもモチベーションがあがったんじゃないかな？

まあ、今度のインド戦では海外組との合宿も出来て連携もとれるでしょうし
調子も悪くないでしょう。
いい結果になるのではないでしょうか？

何やってもインドには負けないよ。
本来それくらいの地力の差はあるし
シンガポール戦だってそれだけで勝ったようなもの。

というかあのシンガポール戦を見せられて
「ドイツで夢を見たい」
とか言えるヤツがいるってのが驚き

選手を見てもその「状態」を見極められず
相手チームとの相対関係が的確に把握できず
とんちんかんなゲームプランを立てて無茶なスタメンで臨む

そんな監督が指揮している限りダメなものはダメよ。
だってメンバー選びとスタメンと交代選手は監督が決めるんだから。
どんなに選手ががんばってもね。

ジーコだと絶好調のレアルマドリッドでもザスパ草津にだって負けそうだ。

どんなにいいプレイヤーでも90分間フルに活躍するのは難しい。
消えてる時間帯が必ずと言っていいほどあるわけだ。
だからそれを責めるわけにはいかない。

それに対し柳沢、中村、稲本などはゲームによって好不調が
かなりはっきりと出る。それなのに交代もされないで使われていると
見ている方はかなりイラつくわけだ。
奴らもいい時は本当にいいプレイヤーなんだけど、まるで別人のような時もある。

ジーコ！しっかりしてくれ！

俺はジーコを応援することに決めた
ジーコが解任されることは、たぶんW杯予選落ちしない限り無いだろうから・・・
なら、もうジーコを応援してジーコ自身に成長を願うしかない

シンガポール戦だってスタメンに藤田と鈴木が入っていれば前半30分でカタついたよ。
はずすのは茸と寿司ね。だってコンディション悪かったから。
できれば稲本も外して福西いれとけば完璧。福西なら90分動けたからね。

黄金の「調整」はそうやって試合を決めてからやれば良かったでしょ。
後半はヤナギの代わりに玉田入れて，藤田外して中村入れて，小野の代わりに稲本入れて
「欧州の専門家にほめられる華麗なパスサッカー」やれば
シンガポールの皆さんも大喜びよ。試合は5-0くらい行けたんじゃない？

苦戦の原因はスタメンの選択ミス。これに尽きる。
最低限の仕事すらできないからジーコはダメといってるわけだ。

ベースはない、特に相手にカウンターを食らった場合の
守備に関して問題があるだろう。
試合後の稲本のコメントにもあるように、どこでボールを奪えばいいのか
という基本的なことすらできていない。

失点シーンも、加地一人の責任ではない。
周囲にいる選手達のカバーが出来ていなかったのだからな。

疲れもあったろうが、ぽっかり中盤にスペースを空けてしまい
日本の特徴である全体でコンパクトにして守るということができていなかった。

それに加え、試合間の無い・コンディションが良くない選手に固執して、
起用し続ける責任は監督にあるだろう。

>>701
読んだが、中田の落胆具合もよく分かる。

>試合に出ている選手以外、モチベーションが下がっているし
>オプションも考えられない。
固定メンバーで強化した場合のリスクとして避けられない問題だよな・・

>今度のインド戦では海外組との合宿も出来て連携もとれるでしょうし
>調子も悪くないでしょう。いい結果になるのではないでしょうか？
欧州遠征でどれだけ強化出来るかは重要なトコですね、もしインド戦
でも今までと同じような内容なら、当然アジアカップでも悲惨な事に
なるだろうし、マジでジーコが解任されると思う
まあ、まとまった時間あるからたぶんそこそこ強くなると思うけど

厳しくしつこいマンマークを技術や組織でかわすことが厳しいのに
ブーイングするからあいつらサッカー知ってんの？になる。
慢心で決めきれないから内容は最低とチームを叱咤する。
意識という制御できる問題もプロが改善できてないことに
日本の組織の限界がある。
なんにせよ短絡的なサポーターにはガッカリしてるだろう。

意識改革できないことには物理的な対策は効果半減。

回転扉の事故は対策で回避できたと騒いでる構造に似てる。
子供が危険だからと言って遊具や状況を隔離することで
子供自身の危険回避能力を根本から奪ってしまう。
安全面をシステム頼りにすることで取り返しのつかない事故になる。
システムで守る社会の風潮により、子供が死なない程度の危険を自覚できる環境は奪われてる。
システムで回避すれば良いと言ってるようじゃ解決しない。
本人が危険を自覚しなきゃ意味がない。
低いレベルで殴り合わず、怪我もせず、怖い想いをせずに育てる環境が自覚を奪う。
子供には理解できないと子供をアホ扱いするから問題がすり変わるだけになる。
社会の風潮に親だけの責任を問う気もないが。

>>712
> 慢心で決めきれないから


あれを慢心などというから話がややこしくなる。
まるで本来なら大丈夫だった。今回はたまたまみたいなすり替えがある。

違うだろ。決めきれないのが「実力」。それ以上でも以下でもない。
あれが本番だろ。本番で決めないでどこで決める？

日本代表のスタメンは自分の実力を「勘違い」してるだけ。。

確かにいつもいつも枠に飛ばないシュートばかり見せられると
あれが実力と思えてくるわな。

これがモトヤンの中の人？

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/

以前は控えの選手の方が質が高い場合があったから
アイツよりもオレ使えって空気が出た。
コンディションが低いはずの海外組と一緒に足が止まる国内組。
出来の悪い柳沢や中村よりも国内組中心での試合で質の高さを
アピールしきれなかったからスタメンにならない。
調子の悪い選手よりも可能性の高い控えがいないだけ。
中盤のセットもこれまで実際には試せてないしね。
諸々考慮した妥当な選考。国内組だからと腐ってる選手は
いつ海外組を外したくなるアピールをしたんだ？
コンディション最悪の選手と一緒に足が止まってるのに
何故国内組ならフルで活躍できたとかマシの論調になるのか理解できん。
現地組まで足がとまってるのにw
当たり前の競争で腐る暇なんかない。明らかに自分が出た方が良くなるなら
ピッチで証明し直訴すればイイ。無駄な選考でメンタル調整してる余裕はない。
予選は始まってる。無駄なテストはやってられない。
練習でダメな中村以上を感じさせるか外さずにはいられない
プレ―を見せ付けてからにしろって話。腐るのはそれから。
腐るくらいなら不満を監督にぶつけろ。ジーコは喜ぶよ。

Ｗ杯予選直前の国内組みのイラク戦の戦いぶりもそう優れたものではなかったな。
ジーコがいうように海外組より使えると思わせる活躍をまずする必要ありだな。
小笠原、久保、大久保あたりは海外組を蹴落とす力あるしがんばってもらいたいね。

＞海外組より使えると思わせる活躍
この判断は、ジーコの主観によって左右される。

＞彼らは、イタリアやイングランドの有名チームがお金を出しているわけで、
　その能力を評価してる選手たちです。その彼らの力は、日本チームに
　多くの力をもたらすわけです。

こんな考えを持っているジーコが、国内組への正当な評価がくだせるのか？
欧州組をスタメンから外す決断がせきるだろうか。
国内組の意識の低さだけの問題ではないように思われるが。

ま、すりかえる以前に実力通りなら批判したり議論する必要はないわなw

ジーコがマスコミの名付けた黄金の中盤にこだわってると
頭の悪い批判にウンザリだから早く国内組に突き上げてもらいたい。

海外組でこだわるなら広山も呼び続けるだろうし
戸田なんて呼びもしない。ジーコに明確な基準があるからであり
監督の主観に左右されない選考はありえないw
数値でいいサッカー選手が測れるなら別だがジーコの発言も頭の悪い記者にモノサシを
与えただけで、あれがジーコの判断基準と考えるバカがいるとは思わないだろうw
納得できなきゃ、できるまでジーコと話し合え。勝手に殻に閉じ籠ってイジケルナ。

「ジーコは悪くない。選手が悪い」「戦術より、代表にふさわしい精神を」
「もっと一人一人が自立して動くべきだ」「Ｗ杯本戦には夢を見せてくれる」

ジーコは日本プロサッカーの黎明期に、
サッカーをプロとして取り組む精神ってのを教えてくれた。
そして、その指導力で確かに大きな成果を出した。
それを見てきた熱心なファンには、その「精神」が伝わっているんだろう。

でも思う。
その成果は、代表とは比較にならないほど時間の取れるクラブ限定ではないか？
ジーコがサッカーに取り組む真剣な姿を間近で見て、
初めて彼の精神を感じ取ることができるんじゃないだろうか。

どうよ、擁護派さん？
代表でもクラブと変わりなく「精神」を与えることは可能ですか？
信じる信じないじゃなく、明確な論理で答えて欲しい。
二年近く待ちましたが、その形跡は見当たりませんけどね。
ジーコの好きな中村さんは「精神」とやらを受け継いでるんですか？

アジアカップ？　もう待ちたくねえよ。

山本率いる五輪代表が厳しいＵＡＥラウンドや崖っぷちの最終戦を乗り越え、
本選出場権をつかんだのは、監督の手腕のみによるものではない。
西から東へチームをサポートし、精力的にＦＷへの個人指導までこなした、
野武士釜本団長の影響力が大きかった。
なんといってもＵＡＥラウンドでは田中、最終戦では大久保が、
ライバル同士競い合ってここぞというところで決定力を見せたのは、
我らが釜本団長による指導の賜物である。
慢心し、暑さや疲れで泣き言を述べる選手たちへ、彼は喝を入れ奮起させるだろう。
すばらしいアイディアだろ？フル代表も「釜本団長」の起用を検討してはどうだろうか？
るいは友を呼ぶ。ストライカー団長が、日本の決定力を呼び覚ます！

>>719
> 納得できなきゃ、できるまでジーコと話し合え。勝手に殻に閉じ籠ってイジケルナ。

中村に言ってやれ。

>>716
> コンディション最悪の選手と一緒に足が止まってるのに

えーとそれは前半張り切って後半ガス欠した上に
失点の原因を作った馬加地のことか？
ありゃ自分のスタミナもなにも考えずに攻撃だけアピールしてたからだろ。

宮本や坪井の足が止まっていた？ ほぉ。それは初耳ｗ

実際には国内組がイジケテやってるとは思ってないよ。
元々は妄想批判だからね。

そこまでプロ意識が低いとは思わん。サラリーマンレベルのメンタルじゃ希望もないw
ただ予選は誰が出ても勝ててしまうという慢心と高い要求をお互いに求め合わないから
闘争心と決定力を奪ってる。

実力通りで勝ってるなら言うことはない。
ジーコやシステムのせいにしてたら自立しない。
その状態で組織やシステムで対策しても効果が薄い。

なぜジーコが自由を掲げニワカに無策と思わせるような方策を
取っているのか、無理だと思考停止する前に少しは考えて欲しい。
選手のせいにしてジーコを擁護してるわけじゃないことぐらいは読み取って欲しいよ(泣

実際には国内組がイジケテやってるとは思ってないよ。
元々は妄想批判だからね。

そこまでプロ意識が低いとは思わん。サラリーマンレベルのメンタルじゃ希望もないw
ただ予選は誰が出ても勝ててしまうという慢心と高い要求をお互いに求め合わないから
闘争心と決定力を奪ってる。

実力通りで勝ってるなら言うことはない。
ジーコやシステムのせいにしてたら自立しない。
その状態で組織やシステムで対策しても効果が薄い。

なぜジーコが自由を掲げニワカに無策と思わせるような方策を
取っているのか、無理だと思考停止する前に少しは考えて欲しい。
選手のせいにしてジーコを擁護してるわけじゃないことぐらいは読み取って欲しいよ(泣

監督というものは、「俺はこういうサッカーをしたい、やれ。」と明確に提示するもんだろう。
周りの人間は、そのコンセプトをああだこーだ言うわけだが、
ジーコの提示するのは「ニワカには無策に見える自由なサッカー」なのか？

>725
アンタの言葉を借りるなら、
ジーコが無策に見えるのは「自立」させるためってことか。
じゃあ、二年近くもかけてチームが「自立」できなかったのはなぜ？
素晴らしい「自立」を与えてくれるから、時間には目をつぶれってか？

>>725
思うんだけど、他の強豪国の代表でもしていない方法を
日本の代表がやるのはどうなんだろう？

>なぜジーコが自由を掲げニワカに無策と思わせるような方策を
>取っているのか、無理だと思考停止する前に少しは考えて欲しい。
選手に自分で打破できる力をつけさせようとしているんだろうか？
それがJリーガーはできないが、海外組には期待できるんだろうか？

選手個人の力を高めるのは、クラブに任せるべきであって
代表でするものじゃない、時季にきていないのかな？

自立できない選手が悪いとか、ほざかないで下さいね。
>選手のせいにしてジーコを擁護してるわけじゃないことぐらいは読み取って欲しいよ(泣
って、泣くぐらいなんですから。

ジーコは「Ｗ杯ベスト８に行ける」とのたまっていらっしゃるわけで、
「自立」するのはニワカの想像以上に時間がかかる、ってのもアウトですよ。
時間がかかるものなら、「ベスト８」なんていう甘い見通しは間違い。
そんな甘い見通ししかできない監督は、
いくら素晴らしい「自立」様を与えてくれようとも、トップレベルと戦うには問題外。

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　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!!::::::: .::: .::::::::: ::::::::　::: : :l　:::　,':: ::l　!::ﾄﾞ､ー､
　　　　モトヤン,..､ 　　　 　 　　　　　　　　　　 ',!:::: ::　::::: : : .:::::　:.::: :.::::）　/:ｨ:::,' /;/,=,!:.::,|
　　　／::::　　ﾞﾞﾞ　,.ﾞ':､　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ:: ..:::　.: .::::::/!.::::,'!::::::,' ノ'´/:/ィ'" Ｏ':::/
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　　|　　　　　 ﾐ;　　　 ﾞi　　　　　　　　　　　　 '"´,'::::: :::::::イ!´ﾌ'r'''ァ´Ｏゞｰ '´　!　　/'´ /'|
　　ﾞi　__　（, # ､　　　r'^i　　 　　　　 　 　 　　　 !::. :..ヽ､:::ヽ､_｀''ー''"´　'´　 　_',　'　　'、 i
　　　i =-il `=-ｨﾞ　　%ﾄﾞ/　　　　　　　　　　　 　 !',::::::::::/ｰ､'´..　..　 　.　　 　 (　_)_,..､･ !/
　　　 :::::::心　　;;　州､､＼______　　　　　　　　　ヽ',:::::::｀丶､!､ー-､_ ::　　 , -- ''´-'_,.） ;!
　　_／ﾞ'$i|i閂|li_il|州%　, '⌒￣,ﾞ｀ﾞ ､ 　　　　　　　ﾉ::::::. : ::::::! '､::..　 ',　 /´`ﾆﾆ´''ﾞﾞ)ﾆ! ,!　　いじめてやるなよ！！
/´ ^ヽ_州ii=州州____,'___, -''ﾞﾞ　､　 ヽ　　　　　　フ,:::::..:. :.:,'　 ｀丶､ヽ ヾ､ｰ--_ ﾆ´'ﾉ !　':,
|　　,　´　 ﾞ'ﾞ州Y´　｀　　｀ ､　　　　　ト､　　　'"´ ヽ::::::::,:'!　　　　l｀丶､　ﾞ ー‐ ''´ ﾉ　　'i'''ｰ- ､
ﾞi　i　　　　　　 i　　　　　　　　　　　ノ　　　 　 ,.ﾆ´‐''´' ∧::　　　!　　 ｀ 'ｰ--- '´　 　 ,'　｀､ ﾉ!ﾞ丶､
iﾞ　 ﾞi　 ,　　　　ﾞi　　　　　ヽ､__, -''ｲ __ _,... __. '´!､_　　／ ∧　　 :. ',　　　　　 　 / ::::./ ! 　 r'　|　　 ＞‐''ﾞﾞﾞﾞ丶

ていうかさ・・・言うことが立派なら、やることは問わないのかと
監督が「自由だから」って選手のお任せしたら、監督に責任はもうないのかと
監督のやり方に選手から活気を奪えば、選手の精神面の問題なのかと
指針のない状況に選手が戸惑えば、選手の自立の問題なのかと
監督としての仕事を問うときに、意識改革だのなんだの大層な御託を並べれば
結果が芳しくないことへのエクスキューズになるのかと
そんな立場なら俺んちの近所の八百屋の山田さんでも監督を全うできるだろうよ
つーかその方が徹底できていいかもしれない（ｗ
なんせリアル素人だからな。そりゃ選手がやるしかねえわ。

>じゃあ、二年近くもかけてチームが「自立」できなかったのはなぜ？
自立しようという意思の欠如。
ヒデさんがやってくれる、監督が何とかしてくれる、っていうのが
蔓延してたんだろ。それにようやく気がついた、ってあたりかｗ
こういうのは日本人特有のノリだから選手だけに罪を被せるのは
どうかと思うけどね。

ま、戦術で固めれて上手くいっていればこういう潜在的な意識って
出てこないからな。人間として成長出来るんだから手順としては
正しいんじゃないの。

>>725
こいつ何だかんだ言って
結局選手のせいにしてる、馬鹿なんだろな。

>>720
>代表でもクラブと変わりなく「精神」を与えることは可能ですか？

何か勘違いしてない？クラブの精神と代表の精神はまったく別物だろ。
それを同じ土俵で比べるなんてどうかしてるよ。

ちなみに俺は解任派。
代表にふさわしい精神を持ってない奴を使うジーコの責任を指摘してる訳だが。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040403-00000013-spnavi-spo.html

>バルセロナのハビエル・サビオラは、２万キロ以上の旅をしたが、１分たりともプレーしなかった。
>アルゼンチン代表が戦ったエクアドル戦で、マルセロ・ビエルサ監督は彼を起用することはなかった。
>「代表の選手として召集され、監督の下で練習するのは誇りです。
>出場を決めるのは僕ぼくじゃないし、何も悪いとは思わないよ」
>と代表戦で出番がなかったことについてサビオラは語る。


日本代表全員がサビオラと同じように考えている事を望むよ。
キャバクラ組も含めて。

「カズへの手紙�L」より引用

メディアでのイメージはともかく、素顔のトゥルシエは常に紳士だったし、
選手想いだったという印象がある。

若い頃はとくに「プレーがよければいい。グラウンドの結果がすべてだ」と考えがちだけれど、
トゥルシエの考え方は違った。「人間性こそがすべてだ」という哲学だね。
小さなグループのなかでコミュニケーションを取れない人間が、どうして5万人に囲まれて、
プレッシャーのなかで自分を出せるのか。すべては日常の延長であると。
だから、挨拶などの基本的なことから始まって、規則を守るとか、人間関係を築くこと、競争すること、
要求すること、流れを読むこと、といった社会で生きる上で必要なことすべてが練習に盛りこまれていた。

僕が20代だったら、トゥルシエの深さはわからなかったのかもしれない。

……正直、トルシエジャパンが懐かしいよ。後ろ向きなのはわかってるけどね。

885 ：2006年まで名無しさん ：04/04/03 19:48 ID:lwLz113c
＞＞884

すばらしい文だね。　
メディアから伝わる事って。。＜以下省略＞

886 ：　(sage) ：04/04/03 19:59 ID:AF3wyhNA
元旦にやってた「トルシエと若きイレブン」（ｼﾄﾞﾆｰ五輪の予選ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ）
を久々に見直してたら、最後の「ラの歌」のｼｰﾝで泣けてきた。
随分遠くに来ちゃったんだなぁ。。。

887 ：2006年まで名無しさん(sage) ：04/04/03 20:03 ID:/aTmNhrs
･゜･(つД⊂)･゜･

一度海外組の入った３バックを見てみたい。
相手は強豪国希望。

中田も中村も所属しているクラブは3バックなのね。

>734
精神ってのは「国民を代表する精神」ってことが言いたいんよね。
その精神ってどれくらいの効果があるんかね？

「国民を代表する精神」を感じないプレーを見て、腹が立つのは分かる。
けど俺は、今の代表を見て「そういう精神がない選手が悪い！」と言いたくないし、
「代表にふさわしい精神」を持った奴を呼んでも変わらないと思う。

精神ってか、「やろう！」って気持ちは選手みんなにあると思うんよ。
ただその気持ちってのは、悟りを開かん限り９０分の中でも揺らぐ。
１１人も揃えれば性格もいろいろやしね。
だから、精神が何よりも大事ってのはどうかと思う。
それを支えるチームの方がより大事なんちゃうんかな。
戦術で選手を楽にさせ、「やるぞ！」って気持ちにさせるのもありじゃない？

俺が今すぐジーコに去って欲しいと思ってるのは、
個々の選手の精神より、チームの崩れ方に不安を感じてるからかな。

解任派同士で違う意見を交わすってのも面白いね。
いろんな意見が聞きたいなぁ。

勘違いされてしまいそうなので、付け足し。
「代表にふさわしい精神」ってのが必要やってのも理解してるよ。
戦術を軽視してても、精神的にまとめ上げていく監督は素晴らしいと思う。
ただ、個々の精神じゃなく、チームとして働かないと無意味やけど。

（正直言うと、戦術大好きねんけどね。「おお、そう来たか！」とか言いたい）
（でも個人的な意見なので置いておく。もっと相対的に考えるべきやし）
（「自立したサッカー＝最高のサッカー」ってのも個人の趣味でしかないと思うけど）

精神てのは韓国戦の後半みたいなやつなのだろう。
あの時は皆が俺がやってやろう、チームに必要なことは全部やろう、みたいは空気があった。
結局勝てなかったけれど、あんなふうに出来るのならそりゃあ良いな。

改めてシンガポール戦の前半をビデオで見直したわけだが、さらに強い確信を持つようになった。

このサッカーをつづけろ、と。

まだ精度も高くないし連携も取れていない。
フィニッシュも最悪だった。
それでも可能性を感じる。
両サイドが攻撃参加することにより、ジーコが監督就任して以来最も厚みのある攻撃が展開できるようになった。
もちろん相手のレベルも差し引かなければいけないが、それでもこの思いは変わることはない。

だから一部の入れ替えがあっても、基本的に選手をいじる必要もない。
特に両ＳＢはあのままでいい。
間違っても山田を復帰させてはいけない。
すべては水の泡だ。

シンガポール戦前半のサッカーを続けていけば、4〜5月の欧州遠征と6月のインド戦の頃には花開くことになるだろう。
この時期だから大輪の花を開かす必要はない（大輪は2006年の６月で）。
４〜５ぐらい開くのが理想。

今は産みの苦しみだろう。
でも、もう峠は越えた。
選手も不甲斐なさに頭にきてると思うが、冷静になってみたら手応えを感じているはずだ。
だから全然心配していないね。
愚衆に迎合することなく、ジーコが鉄の意志で押しつづければいいのだ。

うーん・・・
精神を与えるとか自立を根底から理解してない人もいるな。

自立したら強くなるとかならないとか言う人は本気でそんな短絡的に捉えてるの？

強くなるための一要素に過ぎないことは言わんでもわかりそうなもんだが・・・

２年経っても自立できてないのはジーコのせい？
こんな考えじゃ一生自立は無理。もし、そんなヤツが代表にいるなら
永久追放した方がイイ

それにしても、アジアの中位〜下位レベルの底上げが目立つ。
7年前に記録的大敗を喫したモルディブが韓国に引き分けたのはその象徴だ。

先ず守備組織がしっかりしてる。
海外からコーチを招いたためか、7年前と比較にならないほどレベルアップしている。
監督が鼻糞ほじくり返すほどの余裕がある対戦相手は、ブータンやモンゴルなどのごく限られた
一部の国しか残っていないことを自覚すべきだ。

シンガポールＤＦも想像以上に強かった。
でもよく考えてみたら、欧州アフリカなどの帰化組がかなりを占めているんだよね。
インドがオマーンに大敗したけど、力負けというより多分勝ちにいったんだな。
でも日本戦は間違いなく自陣に引きこもってくるはず。
点を与えないことに徹したら、決してやさしい相手ではないだろうね。

シンガポールではライブでプレミア見ているよ。

>>744
もともと結構インドは組織的だったような気がする。
確かトルシエ時代に何かの大会で当たったような。
そのときの印象。

>>742
同感

>>742
中村だけは反対する。

>シンガポール戦前半のサッカー

あれじゃ雑魚相手でも30分、
強豪相手には15分くらいしか体力が持たないだろう･･･。

ジーコ擁護って「今はダメだがこの先は大丈夫だから心配すんな」
位しか言えなくなったのね。
仮に言うとおりの成長曲線を描くとしても、それで２次どころか１次予選も危ないと感じるよ。

俺はジーコよりもジーコを監督にした香具師に腹が立ってるが。
選手としてはプロだし尊敬してるが監督としての評価は当然別だ。

つーか磐田ならシンガポール相手に代表の前半以上のパス回しを９０分敢行できる
スコアも4-0以上

「今はダメだがこの先は大丈夫だから心配すんな」
「俺は確信した」
系の話って何を根拠に言ってるんだか？？？？
おまいの予言なんて誰も信じないぞ？

>>742
そんな真サポﾀﾝの願いもむなしく、
次の試合では当たり前のように右サイドに山田がいるわけだが（多分）。

アルビレックスの２軍がSリーグ首位ってことで素人の我々は
シンガポール相手なら楽勝だろうと思ってたわけだが、
シンガポールは思った以上に強かった。帰化選手も増えたしね。

で、前半に大量点取っといて後は海外組を休ませるという
ジーコのプランは悪くない、あそこまでFWが外すなんてのは
考えられないだろ、という意見もあるが、俺はシンガポールを
なめきって、点がなかなか取れない場面を想定してなかった
ジーコの作戦ミスだと思う。

点が取れないケースを考えてれば最近試合に使われてなく
90分持ちそうにない3人(柳沢、中村、稲本)をスタメンで
使うなんてことはせずに、鈴木か藤田を使っとくだろ。
中田、中村、小野、稲本が顔をそろえる機会が少ないので
同時に使いたいというなら、2,3点リードしてから藤田を
下げて中村投入とかにしとけばいいわけで。

帰化、欧州からのコーチの招聘、守備組織の強化、
日本のここ何年かの成功例がアジアに刺激を与えたことは間違いないね。
（韓国のヒディンク招聘ももとをただせばトルシエの成功が影響している。）

これからのアジアはますます侮れない相手になる。
もう弱小だと馬鹿にできる国はそんなに存在しないよ。

もうさ、試合する度に「相手が強くなってた」って言うのもやめない？
みっともないから。

>>754
レスを読まずにｶｷｺ恐縮ですが、3軍です。
(サテライトの方が上、と解釈すれば)