日本代表FW統一スレPart178

1 ：195：04/04/01 01:05 ID:sXW1TChO

前スレ
日本代表FW統一スレPart177
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080435339/l50

2 ：　：04/04/01 01:05 ID:tCY1xMuP

このスレを見た全ての人へ

このレスをもって僕の2としての最後の仕事とする。
まず、>1の病態を解明する前に、とりあえず救急車を呼んで欲しい。
以下に、>1の治療についての愚見を述べる。
>1の根治を考える際、第一選択はあくまで精神科であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には>1自身の場合がそうであるように、発見した時点で既に糞スレが建てられていた進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、削除依頼を含む後始末が必要となるが、その場合削除人さんに迷惑がかかってしまうことは避けられない。
これからの>1治療の飛躍は、精神科以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、皆さんがその一翼を担える数少ない2ちゃんねらーであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
皆さんには>1治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、>1による糞スレがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、>1のレスを検討の後、対策の研究材料の一石として役立てて欲しい。
>1は活ける厨房なり。
なお、自ら>1治療の第一線にある者が>1に対処できず、改変コピペを貼るにとどまることを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2

3 ：　：04/04/01 01:06 ID:sUAyIAJ3

>>1
乙

高原エース確定中

4 ：(*^ーﾟ)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I ：04/04/01 01:07 ID:2xioqzH9

>>1
おっつ～♪

5 ：　：04/04/01 01:08 ID:xq8v6u6p

不動のエース高原の相方選びでもしようぜ。
とりあえずヘナギは失格な。

6 ：　：04/04/01 01:11 ID:85LEOTNR

ID:sUAyIAJ3＝アンチ禿

7 ：　：04/04/01 01:11 ID:sUAyIAJ3

>>4
ひらりんが2ゲット失敗してるとは珍しい、不調かな

8 ：　：04/04/01 01:12 ID:MPWUbIZi

で玉田は使えそうなの？

9 ：　：04/04/01 01:13 ID:1RcHd0fF

鬼の形相の鈴木師匠＞＞＞＞＞＞玉田の時より見せる(･∀･)ﾆﾔﾆﾔした顔

上手いとか動きとかじゃなくてね
戦えなきゃ駄目だよ

10 ：：04/04/01 01:13 ID:IcKOSI9/

　　　r '_'_'i　　　 o
　　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣|
　　　┏_┓／　 |　反省中　 |
　　（つ／⊂）　|＿＿＿＿＿|
　（⌒＿）__）

11 ：　：04/04/01 01:14 ID:e3mrjybv

内容的には高原が一番悪かったけどな
正直前半は誰が点取っても不思議じゃなかった。
たまたま高原が取っただけだよ。

12 ：　：04/04/01 01:14 ID:xq8v6u6p

>>8
間違いなくヘナギよりは使える。
が、大久保・田中より使えるかどうかは微妙。
もっと長い時間見たかったな。

13 ：：04/04/01 01:14 ID:KkDbuIGP

あれだけのプレーじゃ玉田は分からない
FWにしては開きすぎだった。

14 ：：04/04/01 01:15 ID:sUAyIAJ3

>>9
どっちもカスでオールＯＫだろ
鈴木も玉田もイラン。両方田中以下だし。

反省中の久保が出てきたらやはり高原＆久保がベストだろうな今の日本では。

15 ：　：04/04/01 01:15 ID:hsaR1sju

玉田って何で笑ってんの

16 ：：04/04/01 01:15 ID:CdKiw31q

　　　重要な試合で役に立たない柳沢敦

　　　

17 ：：04/04/01 01:16 ID:UN/qQoIP

MF天国の現状では、鈴木のように自分がつぶれ役になってMFを生かすFWが最適。
点とってこそのFWというが、他に点を取ってくれるFWがいない現状では
MFに点を取らせるFWのほうがまし。

18 ：　：04/04/01 01:17 ID:2Aue+0n0

玉田の何がいいのか解らんが、試合嘗め過ぎ。
早く平山入れてくれ。

19 ：　：04/04/01 01:18 ID:ST7NXEuX

当たり前のようにノーゴール
当たり前のようにシュート０
当たり前にようにサイドに流れっぱなし

２年間ノーゴール鈴木隆行

20 ：　：04/04/01 01:18 ID:sXW1TChO

平山は不調なわけだが

21 ：　：04/04/01 01:19 ID:ZG/fj3t3

玉田はもう少し長い時間見ないと何とも言えないな。

22 ：　：04/04/01 01:22 ID:CdQVE2QP

玉田は柳沢以上ってことはありえない。

23 ：　：04/04/01 01:23 ID:1RcHd0fF

まぁ玉田には国を代表してワールドカップ予選を戦うという気合いと
Ｊリーグで見せてる決定力を見せてもらいたかったね

24 ：　：04/04/01 01:23 ID:7mdAcQkg

YAHOOスポーツ投票企画
「シンガポール戦の結果(2-1)を踏まえて、あなたはジーコ監督に何を望みますか？」
http://sports.yahoo.co.jp/ （下の方にあります）

※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押してね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

第２回ジーコ監督支持率調査（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/01.html

３月31日、ドイツワールドカップアジア1次予選のシンガポール―日本戦が行われます。
「蹴球世論（仮）」は、初戦のオマーン戦終了後に「ジーコ監督支持率」の投票を実施し、
みなさまからの大量の投票で「不支持７割」の結果となり、各方面で話題となりました。
当然というか、懲りずにというか第２回の「ジーコ監督支持？　不支持？」の投票
を試合開始と同時に始めます。果たして今回はジーコ監督が盛り返すのでしょうか。
奮ってご参加下さい。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ジーコ・ジャパンあなたの採点は？（日刊スポーツ）

シンガポール戦での各選手、監督にあなたが感じた点数をつけてください。
１０点満点で、０～１０点でお願いします。締め切りは翌４月１日の午後１時までです。
結果は紙面で発表します。どんどんご参加ください。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/questionnaire/040331vote.html

25 ：　：04/04/01 01:24 ID:TcVWBu/a

「フィニッシュがすべて」稲本潤一＝サッカー日本代表（スポーツナビ）
　３１日、ジャラン・ベサール・スタジアムで行われたワールドカップアジア一次予選、シンガポール対日本の試合は、日本が高原のゴールで先制。
後半に、一時は同点にされるなど苦しんだが、藤田が決勝点を奪い２－１で勝利を収めた。
以下は、試合後の稲本潤一選手のコメント。

「暑さの中で、試合の入り方とか、反省する点はあったかもしれない。
相手の中盤にスペースを与えてしまうことが何回かあった。
自分たちの攻撃は、ゴール前の形とか左右からの攻め上がりとか形はできていたので、まぁ、フィニッシュがすべてですね。
細かいミスとか、しっかりつなぐところはつなぐとか、そういうことを意識し合わないと駄目ですね」

稲本にまで見捨てられてしまったな禿げ（ｗ

26 ：　：04/04/01 01:24 ID:ST7NXEuX

相方殺しの鈴木との２トップじゃ判断できんよ＞玉田

サイドに流れないで前線で起点になれる選手と組ませてやってくれ。

27 ：　：04/04/01 01:24 ID:e3mrjybv

というか久保が入れば、玉田ははずれるだろう。
インド戦は呼ぶんじゃないのジーコは。
玉田はもう呼ばれない可能性もあるよ。

28 ：　：04/04/01 01:25 ID:TcVWBu/a

>>26
相方殺しは禿の代名詞だろ（ｗ

29 ：　：04/04/01 01:25 ID:DdeG8+cj

つーか昨日の試合見てもまだエメルソン帰化に反対するやつっているの？

30 ：　：04/04/01 01:26 ID:CdQVE2QP

柳沢と高原って同時に好調って事は絶対に無いね。

31 ：　：04/04/01 01:27 ID:GFhUalny

森本もヘナギのようになるでしょう（それよかはましか？）

32 ：：04/04/01 01:28 ID:wE94X1mR

>>29
おれ反対

33 ：　：04/04/01 01:28 ID:sUAyIAJ3

まあどっちみち、結果残した高原が軸になるんだから
高原に合わせられる選手こそが2トップになれる資格がある
とりあえず柳沢と鈴木は失格で久保が最有力

34 ：　：04/04/01 01:28 ID:QMzLNfUv

柳沢と高原ドリブル突破出来なさ杉。ドリブルで突破する気すら見せない。
まあやっても取られるか倒れるだけだけどｗｗｗ
この二人じゃ遅すぎるし見てらんない。
田中だったら何度も突破してチャンス作ってただろーね。
あんな相手は五輪代表が戦った最終予選の相手以下だよ明らかに。

35 ：　：04/04/01 01:28 ID:yuwVh+++

>>29
反対
ていうか日本代表以前の問題で反対

36 ：　：04/04/01 01:28 ID:DdeG8+cj

>>32
だって他のすべての日本人FWはあれと同等以下ですよ？

37 ：　：04/04/01 01:29 ID:ST7NXEuX

　　　　　　　　ＤＦ　ＤＦ　　ＤＦ　
　　　　　　　　　　　玉田

　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
鈴木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木

セカンドトップ殺しの鈴木

38 ：　：04/04/01 01:29 ID:sXW1TChO

エメルソン帰化しても
代表になれない事わかって言ってんのかな・・・・・
ニワカ？

39 ：　：04/04/01 01:30 ID:1RcHd0fF

>>30
シドニー五輪のアメリカ戦は確かあの２人が点取ってるよ

とりあえず柳沢は所属チームで試合出てないのがキツイ
セリエＡで上手くなってるのかな

40 ：　：04/04/01 01:30 ID:CdQVE2QP

カタールの一件で、ルール変わっちゃたんじゃないっけ？
先祖がその国の人間じゃないと駄目とか。

41 ：　：04/04/01 01:31 ID:CdQVE2QP

>>39
そうだったな。　あの試合は柳沢がシドニーで唯一切れてる試合だったんな。

42 ：　：04/04/01 01:31 ID:EY30K7eP

40 名前：　　[sage]　投稿日：04/03/31 23:14 ID:PiuazXEJ 　　　
ヘナギはスパイクにサラダ油でも塗ってんのか？

ωαγατα..._..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

43 ：：04/04/01 01:32 ID:zJAB4Ms3

高原のシュートってDFに当たらなくても入ってたのかな？
五輪予選もそうだったけどアジア相手に偶然臭いゴールしか出来ない
程度のFWばっかりなのか？

44 ：　：04/04/01 01:32 ID:DdeG8+cj

>>38
結局FIFAはそういう回答を出したんだ？
ここ最近国内サカー関係見てなかったんだが
結局エメルソン帰化申請も取り下げたのか？

45 ：　：04/04/01 01:33 ID:/JoSgPM1

インド戦はまだ先だけど、今度のヨーロッパ遠征では久保らキャバクラ組の復帰はないと思う。
玉田と本山はそこでチャンスが与えられると思うな。玉田がダメなら、今日のメンバーに入ってなかったと思う。

46 ：　：04/04/01 01:34 ID:ST7NXEuX

　　　　　　　　　　　　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　平山

　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　田中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大久保

正しい形。

47 ：　：04/04/01 01:34 ID:e3mrjybv

高原が軸？
今日の出来じゃとてもそんなこと言えないだろ。
前半なんて誰が点取ったって全然不思議じゃない。
柳沢が叩かれてるけど、俺の評価じゃＦＷ全員大して変わらない。
むしろ柳沢が下がって、前線の動きが少なくなって、ボールがあまり
動かなくなった。

48 ：：04/04/01 01:35 ID:UN/qQoIP

>>37
逆の時もあったろ

49 ：：04/04/01 01:35 ID:sUAyIAJ3

鈴木は当たり前のようにノーゴールでも評価上げてるな
鈴木ヲタからしたら「やったー、テレビに写ったーキャー」
で評価が上がったのかな

まあ今日もコネで出場して当たり前のようにノーゴールだったけどそれでいいのか？

50 ：：04/04/01 01:35 ID:alMWuVtW

>>44
本音かどうかは知らないけど
「代表になれなくても日本国籍取りたい」とか
言ってたぞ。＞エメルソン

51 ：　：04/04/01 01:36 ID:ST7NXEuX

高松－決定力＝鈴木

52 ：　：04/04/01 01:38 ID:1RcHd0fF

玉田が呼ばれたということで田中達、高松とかはＵ２３の方に行きそうだし
大黒はＪリーグでのパフォーマンス次第で招集あるかもね
黒部がＪ２で得点量産しそうな勢いなんだがジーコは評価するのかな？
その辺も気になる

53 ：　：04/04/01 01:38 ID:DdeG8+cj

ぶっちゃけ俺は帰化選手使ってもいいと思うんだよな
シンガポールにしたって後半ナイジェリア人出したら
そいつが高い位置でキープしたりDF突破したりして何度か
シンガポールの方になかなかいい流れを持っていってたと思う
あいつに渡せばなんとかしてくるっていう雰囲気をもってる
いいFWだったと思う。日本人FWでそういうやつはいないだろ

>>50
それはマジすか？それだと日本代表にもブラジル代表にもなれない・・・

54 ：：04/04/01 01:38 ID:LZJjDAln

>>47
マジレスすんなよ。
今はトコトン高原持ち上げて楽しむべし。

55 ：　：04/04/01 01:40 ID:/JoSgPM1

>>44
FIFAの回答はない。もしくは公にされてない。
エメルソンが帰化申請を取り下げたという話も聞いたことがないな。
サカマガに書いてあることをもって、エメルソンが日本代表になれないとは言えない。
そもそもFIFAの規約なんて、交渉次第では覆すことはできるだろう。

56 ：、：04/04/01 01:40 ID:LEinZs/9

久保と本山の2トップした方が良さそう

57 ：　：04/04/01 01:41 ID:2Aue+0n0

＞相方殺しの鈴木との２トップじゃ判断できんよ＞玉田
サイドに流れないで前線で起点になれる選手と組ませてやってくれ。

言い訳はいらねーよ
ただの力不足だろ
代表レベルじゃないのはよく解った。
ラッキーボーイ的な選手は
ああいう状況でこそ決めないとダメだ
交代の意味なし。チャンすら作れてなかった。ってか、潰してた。

58 ：　：04/04/01 01:41 ID:sUAyIAJ3

とりあえず4月現在でこんな感じかな

＜エース＞高原（きっちり結果）

＜候補＞大久保＆田中（五輪では最強）久保（不祥事さえ無ければ…）

＜カス＞柳沢、鈴木、玉田（3バカトリオ）一生ノーゴール宣言

59 ：：04/04/01 01:41 ID:alMWuVtW

>>53
三都主が日本国籍取って大喜びしてるの見て羨ましくなったんだと。
いや、本心かどうかは分からないよ勿論（w

60 ：　：04/04/01 01:42 ID:/JoSgPM1

>>53
ブラジルは二重国籍が認められるらしいから、
とりあえず日本に帰化して、日本代表になれるようにFIFAと協議して、
それでダメならブラジル代表を目指す、というのでもいけると思う。

61 ：　：04/04/01 01:42 ID:rWUQIjuJ

エメルソン！？やだやだ
サントス、トゥーリオ、エメ、11分の3がブラジル人の
日本代表！？つまんね

62 ：：04/04/01 01:43 ID:FuYKyn6Y

年代別代表の経験があっても
支障はないようにルールが変更されたんじゃなかった？

63 ：　：04/04/01 01:45 ID:7V+JQiB/

>>62
それは二重国籍だった場合。
エメは該当しないから無理。

64 ：　：04/04/01 01:45 ID:e3mrjybv

>>54
そうか、高原を持ち上げてる奴は全部ネタなんだな。

65 ：：04/04/01 01:45 ID:sUAyIAJ3

どうせ帰化させるならエメルソンなんて2流選手じゃなくて
アイウトンのほうがいいな

ブラジル人の落ちこぼれが日本代表の主力になるのは空しい

66 ：　：04/04/01 01:47 ID:7V+JQiB/

>>60
日本に帰化したと同時にブラジル国籍は無くなります。
なぜなら日本は二重国籍は認めてないから。

67 ：　：04/04/01 01:47 ID:XUOlJ+9c

決定力のない2トップでイライラするかイマイチ感情移入できない帰化FWで
すっきりするか、今のままなら後者の方がいい
決定力のある日本人FWを待つって手もあるがいつになることやら

68 ：　：04/04/01 01:47 ID:DdeG8+cj

>>60
なるほどー、詳しいね
そんじゃ俺が前聞いたときの
状況と変わってないんだね
どうなるか今後も見逃せないっす

69 ：　：04/04/01 01:48 ID:1RcHd0fF

カレンみたいな日本生まれ日本育ちはいいが
正直エメみたいなのは嫌です。

エメは普通にブラジル代表目指してくれ

70 ：　：04/04/01 01:48 ID:3Q8kgyep

なんか試合後のジーコや選手のコメントが全部

「（柳沢の）決定力が問題」「（柳沢が）決めるべきとこを決めないと」

って言ってる気がするんですが。

71 ：　：04/04/01 01:48 ID:QMzLNfUv

深井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢
グラウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原

欧州行ってる間に抜かれました。

72 ：　：04/04/01 01:49 ID:TNLrlXHP

>>67
気持ちはわかるがいい加減あれでもマシな方だとわかれよ。
あとから出た二人なんてシュートすらまともに打てないで終わっただろ。

73 ：　：04/04/01 01:49 ID:/JoSgPM1

>>66
ロペスはブラジル人に戻って、ブラジルに住んでるんだろ？
日本人がブラジルに帰化して、日本代表は無理だろうけど、逆ならいけるだろ。
それも見越してエメルソンは帰化申請してるんじゃないのかな。

74 ：：04/04/01 01:49 ID:Qr1atTBq

>>66
と思いきや、だいたい外務省は黙認します。二重国籍禁止なんて、実際は
平気で破られている有名無実のルール。世界的基準からいけば、当たり前
の話だけどね。

75 ：：04/04/01 01:50 ID:v66KeDj5

>>70
柳沢だけじゃないだろ・・・

76 ：　：04/04/01 01:50 ID:DdeG8+cj

>>67
俺も日本人ですっきりできればそれが一番だと思う
可能性は限りなく低いとは思うけど

77 ：　：04/04/01 01:50 ID:uHzp11n2

>66
でもブラジル的には日本に帰化してもパスポートもってていいよってことらしい。
ロペスがそういってた

78 ：　：04/04/01 01:50 ID:GFhUalny

カレンいらね

79 ：007：04/04/01 01:51 ID:UkdEvLna

ここ1年だと「ヤナギ、高原、久保」が得点のにおいはするけど
大久保はアテネ後に招集でいい。（決めてないが能力は高いし
得点できるFWはこの4人だと思うけど、個人能力もある選手だし
残りの予選もこの面子でいってほしい。ダメかな～

80 ：：04/04/01 01:51 ID:sUAyIAJ3

>>71
さすがにそれは無い

深井やグラウが欧州に行ったら通用しないし
まあそれくらい昨日の柳沢はひどかったな
正直、代表レベルに無いんじゃないかな

81 ：　：04/04/01 01:53 ID:sUAyIAJ3

高原、久保、大久保、田中の4人で行こうぜ

平山と森本の成長待ちでさ！

82 ：：04/04/01 01:53 ID:+XTRjzOB

玉田とかいらないよ。
田中も大久保も坂田も。
出場したとしたら組むであろう高原や柳沢が
サイドに開いたり下がったりしすぎ。
シャドー系（少なくとも日本人FWは）は前線にポイントになれる奴がいないと
機能しないのはU-23でも証明済み。

83 ：　：04/04/01 01:54 ID:e3mrjybv

>>80
具体的に柳沢のどこが酷かったか、教えてよ。

84 ：：04/04/01 01:55 ID:Qr1atTBq

>>80
＞深井やグラウが欧州に行ったら通用しないし
深井はあまりにも未知数にしろ、グラウは普通に通用するって。
高原の磐田での試合と去年からの磐田の試合見比べたら、全然タイプも質も違う
フォワードなのがはっきりわかるはずだが。

85 ：　：04/04/01 01:55 ID:sUAyIAJ3

>>75
いや一番ひどかった選手は柳沢だからそれでいいと思う
玉田は出場時間短かったし

86 ：　：04/04/01 01:55 ID:1RcHd0fF

柳沢の良い時は相手が格上であろうと
ドリブルで突っかかっていってるような気がする

87 ：　：04/04/01 01:55 ID:QMzLNfUv

>>80
馬鹿だなー　高原も柳沢も欧州で「通用」してないでしょ。
今もってＪレベルなんだよ。
柳沢はもう明らかに衰えてきてるから今鹿島に戻っても深井以下の点しか取れないし
もしかすると平瀬より活躍出来ないかもね。行く前から既に下降線辿ってたから。
グラウについてはもとから高原以上だよね。

88 ：：04/04/01 01:55 ID:+XTRjzOB

>>80
グラウっていい選手だと思うけどな。
得点は確かにPKが多いけど、運動量豊富でアシスト能力が高い。
高原が調子良かった時と比べても総合力で差はない気がするよ。
むしろ基礎技術がしっかりしてる分グラウの方が欧州で通用するかもしれない。

89 ：　：04/04/01 01:58 ID:XUOlJ+9c

>>72
あの程度の相手ですらシュートにまでもっていけない後の2人のFWが代表だって
いうこと自体が日本のFWの深刻さを象徴しているわけで
現状を理解はすれど満足までは到底できないから帰化に期待してしまう

90 ：　：04/04/01 01:58 ID:sUAyIAJ3

柳沢ってホント本番になると使い物にならねーな
公式試合だと役立たずナンバーワンだよ、全くゴールしないし
練習試合とか親善試合だとゴール量産するのにな
玉田と一緒で気持ちが足りないんだよきっと
にやけて予選をなめてるからこうなるんだ

91 ：　：04/04/01 02:00 ID:QMzLNfUv

柳沢敦

1999 26試合9得点
2000 26試合6得点
2001 26試合12得点
2002 27試合7得点
2003 8試合2得点

いい加減目覚ませよおまえら

92 ：　：04/04/01 02:02 ID:OR9lEUsH

　　　　　　　　　　　平山
　　　　　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　　中村　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　今野　　　　稲本

　　　　　　　　　坪井　釣り男　那須

　　　　　　　　　　　　　　楢崎

93 ：　：04/04/01 02:02 ID:QLpOdHgr

クラブじゃ中盤で使われてて、しかもほとんど試合に出てないようなやつが
スタメンFWじゃなぁ

94 ：　：04/04/01 02:02 ID:TNLrlXHP

>>91
得点で叩くならまず鈴木を叩けよ

95 ：　：04/04/01 02:03 ID:sUAyIAJ3

>>91
覚めたわ、サンクス

もうこれから柳沢は鈴木と同列の糞扱いでいいな

96 ：：04/04/01 02:03 ID:IBp5s09v

さ～て、今日のシンガポールのマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

シンガポールのテレビ局のニュースサイトも日本語で読めるよ

97 ：　　：04/04/01 02:04 ID:g4ggeeWb

柳沢＝鈴木＝平瀬でいいよ

98 ：　：04/04/01 02:05 ID:F32Neymq

ｼﾞｰｺ解任後は

（ポスト系）黒部・平山
（ﾁﾋﾞｯｺ系）大久保・田中

でいいよ。

99 ：　：04/04/01 02:06 ID:QMzLNfUv

柳沢敦　　 2002 27試合7得点
平瀬智行　2003 28試合7得点

100 ：　　：04/04/01 02:08 ID:g4ggeeWb

おまえに次なんてねえよ　あおいなコイツ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040401-00000006-spnavi-spo.html

101 ：：04/04/01 02:09 ID:sUAyIAJ3

>>98
妥当だなー
まあその4人プラス高原＆久保の6人のローテーションで
回していけば万全だな

もう2度と柳沢や鈴木や平瀬のコネ代表入りは禁止しよう

102 ：　　　：04/04/01 02:09 ID:/VeHgOQU

頼むから柳沢をスタメンから外してくれ。城以下。
どうしてあんな至近距離で決められない奴が
いつまでもスタメンはってるんだ　相変わらずシュートは打たないし
打っても枠外だしもうダメぽ全開。代表辞退しろ　ずうずうしい奴め

103 ：　：04/04/01 02:10 ID:XDz84eXO

俺鹿サポだけど正直昨日の試合は観てて恥ずかしかったわ。
ヤナギも隆行も鹿島に戻ってサテから出直せ。

104 ：　：04/04/01 02:12 ID:QMzLNfUv

>>103
いくらなんでも気付くの遅すぎ・・・・・・・・

105 ：　：04/04/01 02:12 ID:jJQKGtCe

お前へらせオタだろ

106 ：：04/04/01 02:15 ID:dFqPE97t

日本人は一対一に弱いといっても、シンガポールのＤＦも抜けないとは
恐れ入ったよ。

107 ：　：04/04/01 02:16 ID:ZG/fj3t3

福田健二呼んでほしい

108 ：　：04/04/01 02:19 ID:LMDQuPLs

>>65
アイウトンの方が落ちこぼれでは。
エメと違い年代別代表ですら呼ばれた事ないでしょ。
Ｊに居るブラジル人って案外ブラジルのエリート出身者が多いでしょ。
セレソン歴ある奴多いし。
アモローゾやジャウマみたいにＪで成功できなかったブラジル人（早く手離してしまった）がセリエＡやブンデスやリーガで得点王やＭＶＰクラスの活躍ができたし
運さえあれば欧州でかなり活躍できる奴はＪに結構居ると思うよ。エメルソンは年齢から言ってもその筆頭だからね。

Jと言えど（同じ得点数くらいでも）高原や大久保とかと同次元に語るのは良くない。元の素材の良さが違うから・・。

109 ：_：04/04/01 02:20 ID:6IwA74Q5

二点目がすごく日本らしくて良かったと思うんだけど。

FWはつぶれ役でMFの決定力に期待、って形に戻す気はないんですかね？
シンガポール相手でも一対一で勝てなかったんだから。

110 ：　：04/04/01 02:21 ID:UXi7QNAl

玉田って見た目がマッチを茶髪にしたような感じで嫌だ。

111 ：_：04/04/01 02:21 ID:JAKV8T9c

今日、藤田23分で3本シュートうって1本きめてるんだけど
23分で代表での鈴木の総シュート数に匹敵してる

高原、藤田の磐田こんびでいいようなきもしてきたが

112 ：　：04/04/01 02:23 ID:1RcHd0fF

>>109

藤田とか大久保、モリシとかっぽいゴールだよね
俊輔では想像できない

113 ：　：04/04/01 02:24 ID:QMzLNfUv

>>108
Ｊでの得点数以上にエメルソンの得点シーンなんか見てると
その能力の高さは明らかに他を圧倒してるからな。
数字以上に歴然とした能力の差がある。

114 ：　：04/04/01 02:25 ID:DdeG8+cj

>>99
しかもそれ平瀬試合の半分は途中出場だぞ

115 ：　：04/04/01 02:27 ID:2GT7m6hr

うそつけよ（ｗ

116 ：　：04/04/01 02:27 ID:5xHlsbXp

モリシの後継者急募

117 ：　：04/04/01 02:27 ID:QMzLNfUv

>>114
それなのに柳沢は翌年拍手で欧州移籍
一方平瀬は叩かれまくり誰にも期待されずベンチ要員・・・

118 ：_：04/04/01 02:28 ID:JAKV8T9c

>>114
そのとしは柳沢は怪我で直ったら海外だし
平瀬ほぼスタメンだったはずだが

119 ：＿：04/04/01 02:31 ID:X1gs38e+

アジア1次予選レベルなら現代表監督に
ＦＷやってもらえばいいんじゃねーの。

ヘナギより決めると思うぞマジ。あっ！日本代表にはなれんな。

120 ：　：04/04/01 02:31 ID:TcVWBu/a

>>111
ヴァカ？
藤田の得点時の鱸と藤田は
まんま磐田での中山と藤田そのものだったろ

121 ：　：04/04/01 02:32 ID:EiK8SMal

>>119
良いんじゃないの
日本代表なんだしジーコも

122 ：：04/04/01 02:32 ID:NmeszICk

平瀬の１点の影には10個の決定機がある
柳沢は

123 ：_：04/04/01 02:32 ID:6IwA74Q5

柳沢は飛び抜けて成績が良かったシーズンが一年だけあったよね？

その年を知らないんだけど今と比べてどうなんでしょうか？

124 ：　：04/04/01 02:33 ID:QMzLNfUv

>>119
トニーニョセレーゾはマジで今の代表選手より上手い

125 ：　：04/04/01 02:35 ID:Y3dU4SOh

>>58
カスがカズに見えた

126 ：　：04/04/01 02:35 ID:rWUQIjuJ

ってか鹿サポ多すぎｗ
鹿島のことに詳しいのが多すぎる

127 ：_：04/04/01 02:36 ID:JAKV8T9c

>>119
ジーコならチャンスはかなりの高確率できめそうだよな
現役時代の得点率は化け物だし

128 ：　：04/04/01 02:38 ID:s+1djX8W

>>126
このスレは昔からそうだろ。
何かあると、「鹿スレではそうではない」とか、「鹿サポにそういう奴はいない」とかそんな
意見が多量のＩＤで書き込まれるのを良く見るだろ？

129 ：　：04/04/01 02:39 ID:XUOlJ+9c

>>123
1998年に32試合で22得点が最高、後は2001年を除き一桁代

130 ：　：04/04/01 02:43 ID:3Q8kgyep

>>108
おめーはブンデス見た事ねーのか。アイウトンはブンデスの化け物だぞ。
エメルソンはJリーグの化け物だ。　どっちがスゴイかは、高原直泰のJリーグと
ブンデスでの活躍ぶりを比較すればすぐに分ると思うが。

131 ：　：04/04/01 02:43 ID:DdeG8+cj

>>118
柳沢は2002年2247分で7ゴール1アシスト
平瀬は2003年2060分で7ゴール3アシスト
ほとんど僅差ではあるがそれでも平瀬に負けているという・・・
ちなみに柳沢は次の年に欧州に移籍しています

132 ：　：04/04/01 02:44 ID:/JoSgPM1

イタリアに行って、レオにFWの仕事は点をとることだけじゃないですよね？って質問に、そうだよ。ってレオが答えた。
そのあたりから柳沢はおかしくなった。

133 ：　：04/04/01 02:46 ID:AeBsicoL

もうＦＷなんて誰でもいい。

ただな、

柳沢スタメンだけはやめてくれ。絶えずハンディを背負って戦ってる気分になる。

134 ：　：04/04/01 02:47 ID:QMzLNfUv

>>132
カズとの対談でカズに
「FWは5回のうち1度ゴールに向かうプレイをすればそれでいい」
みたいなこと言われてそのあたりから柳沢はおかしくなった。

135 ：：04/04/01 02:47 ID:CST3h6SZ

思ったとおり鈴木は使えるな。こいつ強いよ。

136 ：　：04/04/01 02:49 ID:rSY1WC6f

日本ってＦＷよりＭＦが自分本位なプレーが大好きなエゴイストでＭＦよりＦＷがネガティブな変わった国だな。
普通は反対だろ。

137 ：　　：04/04/01 02:49 ID:HOK8oEGa

>>131
何、糞ふるいの出してきてるんだ？
あれから２年、ヤナギはやりすぎて腰を弱め
サッカーもあんな調子だ。
新婚生活を海外で楽しく過ごすだけでよろし。

138 ：　：04/04/01 02:49 ID:2GT7m6hr

>>131
2002年はＷカップを戦った後だからな
Ｗカップの年は、どの選手も精神的にも肉体的にも厳しいだよ

139 ：　：04/04/01 02:50 ID:s+1djX8W

鈴木ってさ、すごいプレイが遅くない。判断も遅いけど、なんか動きが凄い遅い。
あそこで攻撃がつっかえつっかえになっちゃう。

140 ：_：04/04/01 02:50 ID:6IwA74Q5

高原と鈴木が仲直りしてくれないかなぁ

141 ：　：04/04/01 02:51 ID:2GT7m6hr

で、へらせオタは何が言いたいわけ？
へらせを代表に呼べとでも？
ヤナギはへらせと同じくらい糞って言いたいの？

142 ：　：04/04/01 02:51 ID:XUOlJ+9c

実際J最後の年の高原には相当期待したもんだけど、ドイツではあれだから
ウェズレイみたいに3年連続20得点以上とかでやっと通用するかどうかってところか

143 ：：04/04/01 02:51 ID:dFqPE97t

そして、
「五回に一回ゴールに向かい、点を取る以外の事をする柳沢」
が生まれた。

144 ：：04/04/01 02:52 ID:Qr1atTBq

>>130
なんか、君のは反論になってないよ。相手の意見に全部吸収されてる。特に最後の一行が致命的。

145 ：　：04/04/01 02:54 ID:rSY1WC6f

>>130
お前は本当アホだな・・・。
ブンデスとＪのレベルを高原一人を物差しにして測るなよ。
高原を物差しにして比べたらアイウトンはＪなら年間１００得点は固い。

高原はＪで活躍できてもブンデスではショボイ、アモローゾはＪではサテライト（その頃からポテンシャルは凄かったが）でもセリエＡ、ブンデスの得点王。
人によって違う、しかもブラジル人と日本人全然違うのは当たり前だ。

146 ：_：04/04/01 02:54 ID:JAKV8T9c

>>142
高原ももうちょいフリーの味方がいたらパスすればいいのに
点を量産してたときはそこら辺の判断もよかったきがするけどな、、

関係ないけど
ウェズレイと大久保ってなんとなく風貌がにてない？

147 ：　：04/04/01 02:55 ID:DdeG8+cj

>>138
まあ確かに平瀬も2002年はゴール少ないしな。わからんでもないが

148 ：　：04/04/01 02:56 ID:DdeG8+cj

>>141
客観的事実を提示したまでです。
判断はあなた様にお任せいたします。

149 ：　：04/04/01 02:57 ID:QMzLNfUv

>>141
11得点の玉田が入るくらいだからな。
平瀬も十分可能性ある。
最近調子戻ってきてるから今年は昨年以上に活躍しそうだし。

150 ：.：04/04/01 02:58 ID:QRWU1h06

日本にはシンガポの10番みたいなシュート打つ奴ぁいねえのかよ

151 ：　：04/04/01 02:58 ID:s+1djX8W

小野。

152 ：　：04/04/01 02:58 ID:ccWvyk6d

チアゴを帰化させるべし。
エメルソンなんて目じゃないよ。

153 ：　：04/04/01 02:59 ID:HpEK+8f6

やっぱ平山だな、今の代表は高さが無さ過ぎる

154 ：　：04/04/01 03:00 ID:4Gm3Vd2v

アジア相手なら、高原・平瀬の２TOPが最強かもしれんな。

155 ：：04/04/01 03:00 ID:VSt53zSg

>>140
むしろ仲いいですよ。
アソウ君なんて別人だし。
談笑しながら練習したり、全然普通に話してる。
どっちかの工作員が無理矢理でっちあげただけ。
この２トップで行くべき。

156 ：　：04/04/01 03:00 ID:X9ZVWW7A

やっぱ船越だな、今の代表は高さが無さ過ぎる

157 ：：04/04/01 03:00 ID:dFqPE97t

帰化させるんなら、柳沢とか中村がいいな

158 ：　：04/04/01 03:01 ID:CST3h6SZ

そーいや小野は消えてたな。完全に。>>151

159 ：　：04/04/01 03:03 ID:s+1djX8W

今日の小野が消えてたのか…

160 ：.：04/04/01 03:04 ID:QRWU1h06

日本の選手はシュートでワク狙ってやろうとか勢いで打ったろうとか正確に落ち着いて打とうとかって奴はたくさんいたが、決めてやろうって奴は藤田しかいなかった

161 ：　：04/04/01 03:05 ID:XUOlJ+9c

>>146
確かにJにいた頃より判断が悪くなったような気がする
最近よく見るDFが2～3人いるところに無闇に突っ込んで止められてってのは
以前はあまりやってなかったと思うんだけどなあ
あれは、アジアのDF相手でも通用しない

162 ：　：04/04/01 03:06 ID:xr7iuo6U

柳沢はイラネ

もう二度と代表には出ないでくれ

163 ：　：04/04/01 03:11 ID:HpEK+8f6

>>161
急に蒸し暑いトコに言ったから頭がボーとしたんだよ。

平山だったら熱かろうが寒かろうが時差ボケだろうが背が縮むことは無いよ。

164 ：　：04/04/01 03:20 ID:rSY1WC6f

日本の海外組ＦＷって監督へのアピールの仕方や仲間とのコミュニケーションの仕方、チームの選び方が恐ろしく下手そう。
擁護するわけじゃないがクラブでへナギも高原もあんな使われ方されてたらそりゃ感覚も鈍るだろうと思うよ。はっきり言って点鳥屋として期待されてないし、そんな使われ方されてないしな（むしろサイドとウイングプレーヤー）。
まあこういう使われ方するのも自業自得と言えばそれまでだが。

165 ：：04/04/01 03:20 ID:+ysS8G/u

「もう四回ゴールに向かってないよ。次はゴールに向かなくちゃ」
とか思って、無理してゴールに向かって相手にボールとられるという
悪循環を繰り返すﾍﾅｷﾞ

166 ：　：04/04/01 03:23 ID:9wQarqej

しかし、ゴールほぼ正面5mぐらいからシュートして枠外すって
へなぎはもう天才だな。
GK正面をついたとか、相手DFに当たったとかじゃなく、あの距離から枠の外に蹴るんだからな。
まったく恐れ入る。

167 ：_：04/04/01 03:25 ID:JAKV8T9c

>>166
イップスでしょうね
ワンタッチパスはかなり正確なのにシュートになると思ったところに飛ばない

168 ：　：04/04/01 03:25 ID:CdQVE2QP

柳沢は代表では一番結果出してるんだが、イマイチ評価が悪いのは、
たまに信じられないミスをするから。
でも、玉田とか鈴木以下って事はありえんよ。

169 ：　：04/04/01 03:28 ID:ks6O462z

>>168
この期に及んで
た　ま　に
だと。

それでも
＞でも、玉田とか鈴木以下って事はありえんよ。
に同意できるって……FWもうだめぽ。

170 ：　：04/04/01 03:28 ID:s+1djX8W

鈴木以下は普通にあり得んからそこを基準にするな。
彼の場合シュートをどれだけ外したかとかそういう次元にいないから。

171 ：　：04/04/01 03:31 ID:CdQVE2QP

で、たまにさすがだなーってプレイを見せるから、期待をもってしまう。
強豪相手のマークの外し方とかね。
でも、今日のシュートミスはありえんね。　

172 ：：04/04/01 03:31 ID:CST3h6SZ

柳沢は一度代表を外れた方がいいだろ。明らかに不調。
トルの時もそれで再生したしよ。

173 ：：04/04/01 03:33 ID:VSt53zSg

アイウトンの方が落ちこぼれでは。
アイウトンの方が落ちこぼれでは。
アイウトンの方が落ちこぼれでは。
アイウトンの方が落ちこぼれでは。
アイウトンの方が落ちこぼれでは。

なるほど、ブンデスリーガの得点王は落ちこぼれですか。
マカーイとかも落ちこぼれになりそうな勢いだな。

174 ：　：04/04/01 03:33 ID:UXi7QNAl

現実問題日本のＦＷは

高原≒まあ名が知れてるその他大勢のＦＷ

175 ：　：04/04/01 03:34 ID:CdQVE2QP

いっぺんマカーイとか入れて試してみたいね。

176 ：_：04/04/01 03:34 ID:JAKV8T9c

平山と久保ならべておけばいいかもね
でもって中村いらないから藤田がこぼれ球ねらう

177 ：　：04/04/01 03:36 ID:CdQVE2QP

まあ高原が一番安定はしてるとは思うけど、空回りする試合も多いからねー。
キープ力は一番あるような気はする。

178 ：　：04/04/01 03:36 ID:4zBCyUYP

もう誰でもたいして変わらないので、
平山大久保カズゴンの４人でいいや。若いのと年なの。

179 ：：04/04/01 03:37 ID:MEGRXOwG

ゴール左方面、角度の無いところからシュートを打って外した柳沢。
あの状況判断は草サッカーレベル。枠を外したことよりも。
あのいい加減さは痛かった。

180 ：：04/04/01 03:38 ID:aceshRWg

アイウトンは絶対代表入れない
エメルソンはペレが推薦すると言ってる

決着

181 ：　：04/04/01 03:38 ID:1RcHd0fF

>>178

城,呂比須カズゴンなら７年前

182 ：　：04/04/01 03:39 ID:CdQVE2QP

>>179
それ高原じゃないか？

183 ：：04/04/01 03:41 ID:VSt53zSg

代表に推薦すると言われているだけでまだ実現してないし代表で何もしてない選手と
世界４大リーグで得点王を走る点取り屋

確かに決着だな

184 ：　　：04/04/01 03:41 ID:g4ggeeWb

大久保しかおらんね

185 ：：04/04/01 03:43 ID:VSt53zSg

あの雰囲気が和む適当シュートは高原の得意技。
半分ウケ狙い。

186 ：　：04/04/01 03:44 ID:8rOrozr5

キャバクラ組＞海外組でしょ

187 ：　：04/04/01 03:45 ID:s+1djX8W

雰囲気シュートと言えばトゥーリオが最高だな。
序盤に、火の出るような強烈なシュートを撃って選手を盛り上げたかと思えば、
すごいモーションからヘロヘロのへっぽこシュートを撃ったりもする。
あんなに目が離せない選手もいない。

188 ：　：04/04/01 03:45 ID:4zBCyUYP

>>185
な～んだ～
ウケ狙いだったのか～　早く言ってよ高原～

氏　ん　で

189 ：　：04/04/01 03:46 ID:CdQVE2QP

高原も久しぶりのゴールだな

190 ：：04/04/01 03:47 ID:CST3h6SZ

FWが槍玉にあがりやすいが中盤にも問題ある。テク以前動き負け。

>>182
高原だな。

191 ：：04/04/01 03:47 ID:MEGRXOwG

>>182
あ～そうなんだ、今日はスポーツカフェってところで見てたもので、よくわかりませんでした。
俊輔人気、凄かったですよ。
たかが、シンガポール相手に1点入れたら、大騒ぎ。

192 ：　：04/04/01 03:49 ID:CdQVE2QP

俊輔って、意外にギャルサポ多いんだよな。

193 ：　：04/04/01 03:50 ID:rSY1WC6f

>>173
釣りか本物の低脳のどっち？
アイウトンはブラジルサッカー界では落ちこぼれだろ。
ブラジル国内リーグやサッカー界では無名の落ちこぼれが世界のトップリーグで大活躍する事なんて日常茶飯事なんだが。

194 ：　：04/04/01 03:52 ID:AeBsicoL

柳沢消えうせろ。カスが。

195 ：：04/04/01 03:53 ID:VSt53zSg

>>193
いや選手の格として
アイウトン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊでちまちまやってる無名

勝手にブラジルでの昔話とかにするなよ。
どっちが欲しいかつったら圧倒的にアイウトン。
エメがほしいのは池沼。

196 ：　：04/04/01 03:55 ID:s+1djX8W

また関係ないことばっかりだよ…ﾎﾞｿｯ

197 ：　：04/04/01 03:57 ID:nANTDcnx

日本代表にならないブラジル人の話してもな・・・
エメだって結局無理なんだろ？

198 ：　：04/04/01 03:57 ID:X9ZVWW7A

海外サッカー板でエメルソンの話をするなよ
Ｊ厨

199 ：　：04/04/01 03:59 ID:CdQVE2QP

ジーコ辞めてくんねーかな

200 ：：04/04/01 04:01 ID:VSt53zSg

裏監督雇おうぜ

201 ：　：04/04/01 04:04 ID:FT2MlHKa

>>195
馬鹿？普通に０６Ｗ杯考えたら三十路で後先短いアイウトンより２２歳のエメの方が欲しい。

202 ：　：04/04/01 04:08 ID:CdQVE2QP

素人（ジーコ）と、鹿島監督時代に無能が証明されてる奴（エドゥ）
のコンビだからなー。

203 ：　　：04/04/01 04:08 ID:X9ZVWW7A

いい加減にしろよエメルソン厨
国内板に帰れ

204 ：　：04/04/01 04:27 ID:FT2MlHKa

>>203
エメ厨じゃないし。
ただアンチＪ、アンチエメのアイウトンマンセーの既知があんまり的外れな作文書いてるから相手してただけ。
もうレスしないから安心しろ。

205 ：　：04/04/01 04:28 ID:CdQVE2QP

どっちが上でもいいじゃん。どっちもすごいよ。

206 ：：04/04/01 04:46 ID:A/kh+NSw

http://sports.yahoo.co.jp/

スポーツ投票企画
「シンガポール戦の結果(2-1)を踏まえて、あなたはジーコ監督に何を望みますか？」

※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押してね

207 ：天才FW：04/04/01 04:58 ID:aF9YWXHL

ラーメン屋の息子！柳○敦について、前回までのおさらい。

　チン○・・・大きさは普通、色も普通にキレイ、特別右にも左にも曲がって
　　　　　　　いない。
　　体毛・・・結構毛深い！チョト生えてる胸毛は処理している（これ、書くの
　　　　　　　初めてだね）、ヘソ毛から陰毛までつながっている。
　　　　　　　スネ毛で、アリンコさんも頼んだらしてくれたよ！
セッ○ス・・・キスをするのが好きで、舌を絡ませた濃いディープキスを何回も
　　　　　　　してくる！触ったり、舐めたりするのは結構上手い、乳首の触り方
　　　　　　　はすごくよかった、クリト○スを責めるのが好きですごいしてくる
　　　　　　　けど、クリをズレて大陰唇を普通に触っていたりしたよ（まだまだ
　　　　　　　経験不足ね敦君）　　

216 ：柳○敦：04/03/14 02:12
　セッ○ス・・・私がフェラ○オしてあげると、声を出していたよ「うっ！うっ！」
　　　　　　　　とか「あっ！あっ！」とかそんな感じでね！筋肉質で太い足を
　　　　　　　　開いて持ち上げてマングリ返しの体系にして、ア○ルを舐めて
　　　　　　　　あげたら！すごい恥ずかしそうな顔して声出して喜んでいた。
　　　　　　　　耳を舐められるのが好きみたいで、私の耳を舐めたあとに「舐めて
　　　　　　　　、舐めて」とかならず頼んできた。
　　　　　　　　手マンしたあとの自分の手の匂いをこっそり嗅ぐのはやめてほしか
　　　　　　　　った！
　　　　　　　　入れる時の体位は、正上位＆座位＆女性上位で男が腰を振るやつ。
　　　　　　　　いつも生、避妊はしない！１度だけゴムを付けさせたら、いつの
　　　　　　　　間にか取っていた。最後出す時は、お腹の上だけど飲んだ時も
　　　　　　　　あるよ＞生死。
　　　　　　　　

208 ：　：04/04/01 05:01 ID:vpd2REH3

このスレでの久保の扱いが中途半端に感じるのは漏れだけか。

209 ：：04/04/01 05:08 ID:KJ66JLIf

ジーコに辞任して欲しい人、投票してみてくれ。
http://sports.yahoo.co.jp/ （右下の方にある）※野球のアンケート出たらｻｯｶｰのが出るまで更新ボタンを押す。
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/01.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/questionnaire/040331vote.html
↓のスレではデモ・署名等の動きが出ている。解任させる為に協力しよう。
ｼﾞｰｺ解任デモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080740840/l50

210 ：　：04/04/01 05:11 ID:AeBsicoL

まー、出てなかったから話題にしにくいな＞ＫＵＢＯ

211 ：：04/04/01 05:12 ID:DBW6GGt8

鈴木おたは藤田に感謝しないとナ。
とても誉められるようなプレイでは無かったし、能力が劣る訳なんだから
攻撃の形が鈴木おたの言うこの弱小レベルでも出来ないわけだし
出られた事に感謝しないと。
鈴木よりも良い選手は国内に居るわけで、世界レベルでフィジカルがとか
代表の中で一番ポストが上手いとか言う前に、
代表レベルに無いと言う事（ｒｙ

212 ：ただいま：04/04/01 05:18 ID:aF9YWXHL

はじめまして、●●●さんへ。
今まで●●●さんが書いたことを読んでいました、私も前にヤナギとエッチ
しました。信じてもらえないかも知れないけれど、本当です。
●●●さんも書いてあることが当たっているから本当だね、私はモデルとかじゃなく
て一般人だよ、友達に誘われて行ったアントラーズのコンパでヤナギと知り合って
ヤナギは最初自分の電話番号おしえてくれなかったから、私の番号をおしえたら
１週間後くらいに電話かかってきて、試合の後ホテルで会ったよ。
ヤナギすごい酔っ払っていて、ほとんど会話もないままエッチして、朝起きたら
タクシー代渡されたから頭にきてヤナギに、私は何なの？これから私達の関係は
どうなるの？って怒って聞いたら、ヤナギは、俺と付き合ったりすると大変だよ
周りからいろいろ言われるしね、とりあえずまた連絡するねって言われたけど
それから今現在まで、ヤナギから１度も連絡ないよ、私がかけても出ないしね。
正直ヤナギのことテレビで見ると気持ち悪くなるけど、私もバカだったなと思う。
●●●さんもガンバレ。

213 ：　：04/04/01 05:35 ID:s+1djX8W

あれ、藤田のゴールって鈴木が起点になったことになってるの？

あの時、ボールを弾き出したのはＧＫだし、その時鈴木が一緒に倒れてた。で、ＧＫは
別に倒れてなくて、構えてたけど藤田に決められた。

鈴木は単に倒れただけのような。
それを起点というなら起点だな。

214 ：：04/04/01 05:51 ID:d2du+YQu

たった１５分の出場で玉田イラネって言ってるヤツ凄いな
明らかにフィットしてないが、これから様子見ないとわからん

215 ：：04/04/01 05:54 ID:w60oAuiW

鈴木のはキーパーチャージだったかも。
ジャンプ力無いのが幸いしたかな。
藤田が速攻で詰め寄ったのが良かった。

216 ：　：04/04/01 06:00 ID:CdQVE2QP

玉田はあの１５分だけを言ってるんじゃなくて、Ｊを見ててもそんな特別な選手には
見えない。正直、北嶋山下クラスで落ち着きそうな気がする。

217 ：　：04/04/01 07:25 ID:o5nvPzsl

シュートたくさん撃ったからいいんでねえの？
どうせ日本のシュート精度の悪さなんか昔から変わらないし。
問題は後半に前半のペースを維持出来なかったこと
一度ペース崩れるとガタガタだった。

218 ：　：04/04/01 08:19 ID:WbLNyCeu

鈴木が若干キーパーに押されたように見える形でキーパーをブロックしていたのも
意図してやったテクニックだよ。垢抜けないがそれが鈴木の技術。
もしキーパーを押す形で飛んでいたらキーパーチャージの判定が来るだろ。

219 ：　：04/04/01 08:29 ID:7uqRbbuR

何で玉田が酷評されるのか分からんが…決勝点につながるＣＫ獲ったし。少なくとも今日の出来はへなぎ以上だろ。

あと、柏スレ覗いてきたけどあれが地らしいよｗ＞笑い

220 ：　：04/04/01 08:38 ID:v+DPcx9+

もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
　1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
　2.高原柳沢は海外チーム所属
　3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰庫もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ２人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの１点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う

いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ
プレー内容で見たら現時点ではどーみてもクボ・オークボに期待するしかないじゃん

221 ：：04/04/01 08:44 ID:n6KvfTGU

鈴木も玉田も全くボールをキープできないんだよー。
あいつら出てきて流れが悪くなったし・・・。
エメに期待。

222 ：　：04/04/01 08:44 ID:7V+JQiB/

は？どう見てもそんなにいいボール貰えたとは思えんが。

223 ：　：04/04/01 08:47 ID:AeBsicoL

高原柳沢を一緒にするのもアレだろ。昨日の試合はどっちもﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったが
高原＞＞＞＞＞＞＞柳沢だった。
正直、柳沢はわざと枠の外を狙ってるのかと思うくらい。

224 ：トルシエジャポン：04/04/01 08:49 ID:ECju9XZM

>鈴木は単に倒れただけのような。

満足に前で仕事できないなら、鱸みたいに倒れる方がマシ

225 ：　：04/04/01 08:51 ID:7V+JQiB/

正直言って中澤が映ったとき
『へなぎ変えて中澤ＦＷにしてほおり込んだ方がいいのでは？』
と思った。

226 ：　：04/04/01 08:52 ID:n6KvfTGU

いいボールもらあえてねーのは、あいつらの
動き出しが悪いからだよ！鈴木とか途中からでた？
って程動いてなかったし・・・。

227 ：　：04/04/01 08:57 ID:gxlFrsdb

柳沢鹿島復帰も、サンプドリア残留厳し
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040401-0013.html

228 ：カンペキダ！：04/04/01 08:59 ID:zHJWYAy2

対格下用メンバー
高原・久保・中山・大久保…（先発）高原・中山

対同格用メンバー
高原・柳沢・久保・本山…（先発）高原・柳沢

対格上用メンバー
高原・柳沢・久保・世界３０位の人…（先発）柳沢・久保

229 ：　：04/04/01 08:59 ID:ucVQTDUd

>>225
そうだよな。前半を1－0で終わったとき、何か2－1になる予感がした。
もちポッカリサッカーで決勝点を取るんだけどね。
ジーコのサッカーってポッカリの時が効率的ｗなんだよな。

ジーコ続投なら、インド戦は“高精度”ポッカリサッカーをめざしたほうがいいよ。

230 ：　：04/04/01 08:59 ID:WbLNyCeu

コンビネーションについては、個人の能力の問題以前に、やっぱり
少なくとも二日間はちゃんと先発陣でチーム練習しないとダメなんじゃねーの？

231 ：　：04/04/01 09:02 ID:oDJLZQT9

高原、久保、鈴木、田中、大久保、平山でいい。
なんか他の選手には米粒ほどの可能性も感じない。
柳沢は予想通りのプレーをするので、
もう残念とかじゃなく「やっぱりね」という感じ。

232 ：：04/04/01 09:05 ID:ECju9XZM

>>228
まぁまぁ同感

格上相手で
まともに日本人の技術じゃシュートまでいかないときのみ
絶好調へなぎさわを呼べばいい

233 ：220：04/04/01 09:10 ID:v+DPcx9+

>>232
絶好調へなぎさわを呼べばいい

タイムマシンとかない限りむりなんじゃないか?

234 ：：04/04/01 09:13 ID:LTVFeRJI

★世界は辛口で打電

２月のオマーン戦に続くジーコ・ジャパンの連勝を世界に打電した
ＡＦＰ通信は、試合内容を辛口評価。高原の先制点も再三の得点機を
ことごとくつぶした後、相手選手に当たって弾道の変わった

“ ごっつぁんゴール ”

だったと伝え、「０２年Ｗ杯で決勝トーナメントに進出し、
世界に見せつけた鮮烈な印象の面影すらない」と厳しく評価した。
ジーコ監督についても「予選連勝にもかかわらず、批判が高まるのは
必至」とした。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004040102.html

235 ：　：04/04/01 09:14 ID:v+DPcx9+

>>232
>>絶好調へなぎさわを呼べばいい

タイムマシンとかない限りむりなんじゃないか?　永遠に・・・

もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
　1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
　2.高原柳沢は海外チーム所属
　3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰庫もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ２人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの１点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う

いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ
プレー内容で見たら現時点ではどーみてもクボ・オークボに期待するしかないじゃん

236 ：　：04/04/01 09:16 ID:zHJWYAy2

大久保の連続無得点記録がなかったことになってるのは何故。
あれだけ結果出さなかった上にキャバクラ。
大久保を復帰させるのは田中タツを試してからでも遅くはない。

237 ：　：04/04/01 09:17 ID:bx6/YOLE

みなさん鈴木の評価が低いですね。
昨日は高原より良かったよ

238 ：：04/04/01 09:23 ID:0dUyAPXP

鱸いいクロス1つあったなぁ
(昨秋もあったかも)

もともとヘタだから未だにちょっとずつ成長してる感じ
ゴンみたいに長続きするかもな

でもそんな「それなり」の選手へ
積極的な希望を持ちたくない、いちおう「A代表」だから…

239 ：　：04/04/01 09:25 ID:zHJWYAy2

鈴木の代表無得点記録って何試合目だっけ？

240 ：　：04/04/01 09:36 ID:WAzIhNv8

確かに昨日の試合、FWの中では一番よかったと思う＞鈴木
ただ、直接的にゴールに向かっていかないのがなぁ…

>>236
まあ時期が時期だけに五輪予選の印象が強いから。
セレッソでもきっちり点を取っている（ないし絡んでいる）し。

241 ：：04/04/01 09:40 ID:jEULYIy9

鈴木はサイドに流れすぎる場面が多すぎたので
SBはやりずらかったろうな、もっと中で勝負してもいいだろ。

242 ：　：04/04/01 09:43 ID:5ZFZRwmJ

>>236
んだね、田中は気持ちも強いもの持ってるし（大久保のようなDQNとは違う）

243 ：　：04/04/01 09:54 ID:j+klvXzU

つか禿も一点決めたし、鱸も競り合ってこぼれ球ゲットしたんだから良いじゃないか

244 ：　：04/04/01 09:59 ID:qXK1aJw8

鈴木はFWじゃなくてSHだからな
ちゃんと登録をMFにしろ

245 ：　：04/04/01 10:11 ID:Bb/Z2kE9

確かに結果を残したという一点で高原は評価できるかもしれんが…
それ以外は最悪としか．ジュビロに帰って、また再生してほしい．

日本のＦＷって、海外に行って得点することを忘れてくるヤツばかりだ…

それにしても、田中を推す人って必要以上に大久保を貶める人が多いな
まあ同世代ってことでファン的にもライバル視しているんだろうが

246 ：　：04/04/01 10:21 ID:1xnWg9Hr

玉田は途中から出てきて体力有り余ってるくせに
キーパーにプレスに行かなかった場面を見て
コイツ駄目だなって思った。

247 ：フィニィッシュがすべて悪い：04/04/01 10:33 ID:UndtLJCG

■稲本潤一（フラム）
「フィニッシュがすべて」
　暑さの中で、試合の入り方とか、反省する点はあったかもしれない。
相手の中盤にスペースを与えてしまうことが何回かあった。
自分たちの攻撃は、ゴール前の形とか左右からの攻め上がりとか形はできていたので、
まぁ、フィニッシュがすべてですね。
細かいミスとか、しっかりつなぐところはつなぐとか、
そういうことを意識し合わないと駄目ですね。

248 ：　：04/04/01 10:38 ID:Qpy0s+CH

玉田ニヤニヤしてボール追いかけてるだけだったな
あれなら黒部と田中達也使ってほしいよ。

249 ：　：04/04/01 10:39 ID:4exnG8Cu

下手糞なＦＷ陣にフィニッシュを求められてもなぁ。
特に柳沢は小学生以下ときたもんだ。
あんなんでよくサッカーを続けられてるな。
夢だった競輪選手へ転向しろよ。

250 ：　：04/04/01 10:43 ID:TNLrlXHP

鈴木ヲタの記憶からは抹消されてると思うけど、小野からのスルーパスで
GKと1対1になったのにサイドに流れて結局バックパスしたのにはワロタ

251 ：_：04/04/01 10:47 ID:+iqHIRvI

柳沢のように動きよくてもシュートテク中学生レベルの選手をこのまま使いつづけるのか、
それとも得点能力の高い選手を使いつづけてチームに溶け込ますのか。
チームに順応してないから点が取れないなら順応するまで使えばいいだけの話で。
柳沢のFWとして最も大事なゴールに対する姿勢というのはもう期待できないと思う。
周りを活かす選手ではあるけども、個としてあまりに弱すぎる。そんな選手プロじゃないだろ。

252 ：　：04/04/01 10:47 ID:QMzLNfUv

今日本人で一番スピードと突破力を持ってるのは田中達也。
ゴール前での球際に一番強いのが大久保。
一番高いのは平山。

253 ：：：04/04/01 10:49 ID:LPP5LqVg

オマーン戦も昨日のシンガ戦も、最後の最後の逆転勝ち。
さては、ジーコはドーハの悲劇の逆を狙っているな。
そして、最後のダイナマイトは両戦とも鈴木だ。
そりゃそうだろう、そうそうたる外国人監督が誉めている
鈴木を使わなかったらジーコに眼力がないことになる。

254 ：　：04/04/01 10:50 ID:Qpy0s+CH

>>250
あの場面、少なくともドリブルで抜こうとする意思を見せてほしかった。
ゴールに向かわないFWなんていらねぇ。

255 ：　：04/04/01 10:52 ID:QMzLNfUv

>>250
中田が縦にスルーパスした時もサイドの方に走ってて中田に怒られてたね。

256 ：　：04/04/01 10:58 ID:F3a6xF2K

高原は磐田にいたころより悪くなってねーか？
下手は下手なりに、それでも愚直にゴールを目指していたような。
今じゃ良いところがすっかり消えて、悪いところだけ残った印象。

柳沢は、過去も現在も、おそらく将来もあんなもんさ。
毎度毎度の超低位安定パフォーマンスに、
柳沢本人が悪いのではなく、柳沢を起用する方が悪いとまで思わせる恐ろしい男だな・・・。

257 ：　：04/04/01 11:00 ID:QMzLNfUv

>>256
ふたりともピークを過ぎて衰えていってんだよ。
ＦＷの寿命は短い。
ＦＷに限っては海外へ行ってもそんなに成長しない。
欧州でプレイすれば誰でも上手くなるなんていう淡い幻想は捨てよう。

258 ：　：04/04/01 11:02 ID:TNLrlXHP

>>251
柳沢に限らずシュートが下手ならわかるけど、シュート打ってんのにゴールに対する姿勢
がないって言われてもな。100％決めれるなら高原なんて昨日5.6点取ってるはずなんだがな。
まあ鈴木は100％決めれても0点だけどな、打つ気全くないんだから。

259 ：　：04/04/01 11:07 ID:j+klvXzU

まあ『今』選ばれているFWでだったら、好調な玉田と鱸がいて
(玉田は初選出って事もあって後半出場で)
・・・高原、鱸で行くのが普通だったろうな

260 ：　：04/04/01 11:09 ID:ut2hkrnZ

まぁさすがに今度はジーコでも柳沢は外してくるだろ

261 ：_：04/04/01 11:10 ID:+iqHIRvI

自分のシュート及びシュートに持っていくまでのドリブルなどの技術が無いのが
わかっていながら、それをトルシエ時代から未だに克服してないということが
「ゴールに対する姿勢がない」ってことだよ。
とりあえずここは打つ場面だから打っとこう、そんな感じだろ。ゴール前でボール
を受ける機会が多いってことは、FWとしてゴールを決める最高のチャンスなのに、
そこの貪欲さが無いというのが不思議でならないんだよ。気持ちが感じられない。

262 ：　：04/04/01 11:10 ID:QMzLNfUv

自分で動いてスペース作って点で合わせてゴールを狙う柳沢みたいのは
厳しい試合ほど点が取れない。厳しいプレッシャーのかかった試合ほど
スペースは無いし強引にこじ開けなきゃいけないから。
柳沢はそういう試合でも綺麗な形での得点ばかり狙ってる。
だから親善試合の方が得点できる。
一方高原はシュートを打ち急ぎ過ぎてる。自分にスピードが無いからと
いうのもあるがPA内でフリーの状態になっても焦って打ってる。
あともう一回前へ出してから打てば確立が高くなる場面で打ち急いでる。
まあすべては彼に俊敏さが無いことが原因だけど。

263 ：　：04/04/01 11:12 ID:a4PdM7nN

シュート練習ばっかやってるジーコのチームが決定力不足とはな

264 ：　：04/04/01 11:13 ID:Qpy0s+CH

柳沢のテクやスピード自体は衰えてないんだがな・・・。サイドの上がりが少なくて
中央の中村経由の単調攻撃だからどうしてもパスが出せない。
裏に走り込んでも中村で止められてるから
体力が消耗されるだけで交代ってパターンばかりだな。

265 ：　：04/04/01 11:14 ID:4exnG8Cu

柳沢ってＪデビュー当時はそれなりのシュートテクあったはずだよ。
それが年を追うごとに退化していっとる。
まぁその前にシュート打つときに自信なさ毛にしてるあの表情なんとか汁。
こっちまで絶望的に気分になる。

266 ：　：04/04/01 11:15 ID:QMzLNfUv

>>261
今更田中達也レベルのスピードとドリブルは絶対身に付かないね。

267 ：　　＿：04/04/01 11:17 ID:LPP5LqVg

＞２１１
藤田は鈴木にあやまらないといけないね。最初、あんなきれいなクロスを
藤田の頭にどんぴしゃであげたのに、藤田がはずしたのだから。
このふたりは、合宿でも仲よくいつもバスに一緒に座って話してたよ。
得点の欲しい藤田を真ん中におかさせて、先輩に謙虚な鈴木はサイドで
仕事してくれ、とか暗黙の話愛してたんだよ。

268 ：　：04/04/01 11:18 ID:+RcdCWQO

マジでエメルソン希望

269 ：　：04/04/01 11:21 ID:a4PdM7nN

エメルソンなら昨日の試合では15本はシュートを撃ってたな
無駄な妄想だが・・・・・

270 ：　：04/04/01 11:21 ID:jYO3sczI

　　　　　久保　大久保
　　　小野　　　　　小笠原
　　　　　中田　遠藤（稲本）
新井場　中澤　宮本　山田

これでいいよ

271 ：＾＾＾＾＾＾：04/04/01 11:22 ID:ugDjsDIt

だれか、自慰子の背中についている
アントラーズの背後霊を払ってやってくれ！

272 ：　：04/04/01 11:23 ID:nz8gyMQS

>>260
多分スタメン外れてから代表から外れるという手順になると思われ。

しかし、昨日呼ばれた奴で良かった奴は一人もいなかったがそれでも大久保は有りえない

273 ：：04/04/01 11:31 ID:FO9fN0OB

シンガポール相手にﾀﾞﾒだったから
柳沢を外せってのは違うんじゃない？

シンガポール戦よりもその前日の練習の方が
重要かもしんない

274 ：　：04/04/01 11:33 ID:eq8Y8fDr

なんで大久保がそこで出てくるかわからない

275 ：　：04/04/01 11:35 ID:1xnWg9Hr

玉田の『素顔で笑っていたい』

276 ：_：04/04/01 11:36 ID:+iqHIRvI

練習ではゴール決めてるのかねぇ
玉田は得点も決めて好調だったらしいけど
結局ジーコもFWに対する価値観はトルシエと同じなのかな

277 ：　：04/04/01 11:36 ID:CLt094E7

久保＋誰かでいいだろ。

278 ：　：04/04/01 11:41 ID:F5wppmAm

柳沢も禿も衰えてるなぁ。身の丈に合わないような環境でプレイしてるからか？

279 ：　：04/04/01 11:42 ID:H3GOXXM7

玉田スマイル最高！！
へなぎスルー→玉田、相手ＧＫと一対一→外して玉田スマイル！！

280 ：　：04/04/01 11:46 ID:jYO3sczI

玉田ヲタウザイ
消えて

281 ：＞：04/04/01 11:47 ID:yC8pcyHC

中村とか、あるいはそれ系の選手を
バッジォのようにFWとして前で自由にやらせるのはダメ？

282 ：　：04/04/01 11:57 ID:GKCb8xHl

ダメに決まってんだろ
中村系の選手って他にだれだ？

283 ：　：04/04/01 12:02 ID:gpLugxFk

財前

284 ：_：04/04/01 12:04 ID:u8qALBVW

どうしてA代表はシュートが枠内に飛ばないんだ・・・・・

285 ：　：04/04/01 12:05 ID:C9cHDMY4

キーパーにセーブされてもいいのならなんぼでも枠に飛ばしてやるよ

286 ：　　：04/04/01 12:06 ID:QtPAjQnN

うｎ

287 ：　：04/04/01 12:08 ID:Qpy0s+CH

高原、ふかさないように抑えて打ってる感じがした

288 ：：04/04/01 12:12 ID:lMlsA/pu

鈴木のとんでもないテクと反応の遅さには目がつぶれそうになるけれど、
それでも、あのめちゃくちゃなプレーで、
昨日もキーパーを抑え込まなかったら、藤田のゴールはなかった。
あくまで「最後」の選択肢、としてアリとおもた。

289 ：　　：04/04/01 12:22 ID:s5Bj0ZpQ

鈴木はあの体の強さを真ん中で活かせばいいのにな
なぜサイドに行きたがるのか

290 ：　：04/04/01 12:23 ID:s5Bj0ZpQ

鈴木はあの体の強さを真ん中で活かせばいいのにな
なぜサイドに行きたがるのか

291 ：ア：04/04/01 12:27 ID:hr6cIhuH

＞鈴木はなぜサイドに行きたがるのか

決まってるだろ、ドヘタの鈴木のテクが中央で通用する訳ないからだよ。
当たり前の事聞くなボケｗ

292 ：　：04/04/01 12:27 ID:RcazRNkC

ＦＷの選手だけは、絶対にスタメンで試合に出てる選手使って欲しい。
あの高原も、今じゃあれほど決定力のない選手に落ちぶれてしまったしな。

293 ：　：04/04/01 12:28 ID:bWjdSLlx

クラブでサイドやってんだもん

294 ：　：04/04/01 12:31 ID:aH55AsUX

下手糞な上に闘争心が無いね。　見ていてムカツク。

295 ：　：04/04/01 12:31 ID:4Rarzs+9

296 ：：04/04/01 12:32 ID:PVV1ZUIZ

>>284

フィリピンが少ないチャンスを悉く枠に飛ばしていたのとは対称的。
まあ海外でベンチで試合感ゼロの選手を先発に使ってるんだから
当たり前でしょ。

柳沢、高原ではなく、そういう選手をエコヒイキしてるジーコに
責任がある。

297 ：　：04/04/01 12:34 ID:UlBlc9jc

なんであれだけチャンスつくって枠飛ばせないんだよ。

298 ：　：04/04/01 12:37 ID:UlBlc9jc

所属クラブで、柳沢はほとんど試合に出ていない。
短時間出場しても、左サイドのアタッカーという、
代表での「２トップ」の1人という役割とは大きく違うプレーをしている。
そして高原も、サイドのアタッカーでのプレーが多く、
がんばってはいるものの、シュートのカンや技術（フィニッシング・タッチ）を見失っている状態だ。

　柳沢と高原のプレーは、日本選手のなかでも最も悪いものだった。
しかしそれは、彼らの努力やこの試合にかける真剣さが足りなかったわけではない。
心身のコンディションが、シュートを決められる状態にないのだから、
仕方がないのだ。
私は、そんな彼らを先発させ、後半途中まで代えなかったジーコ自身の責任が最も重いと思う。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

299 ：：04/04/01 12:37 ID:jEULYIy9

>>297
昔からの日本人FWの特徴
技術とメンタリティーの問題

300 ：　：04/04/01 12:38 ID:4exnG8Cu

さすがにジーコは柳沢を見限ったんじゃね？
元々柳沢に対しての評価はあまり高くなかったし。
鹿島出戻りなら海外組みの枠も外れるし尚更。

301 ：素人だが：04/04/01 12:38 ID:7A1sKMfO

誰がいいかなんて
高原が得点王になったときは高原がいいと思ったけど
いまはなんかいまいちだし。
コンスタントに点決めてくれそうな
エメが帰化するらしいからそれに期待かしら。

302 ：：04/04/01 12:40 ID:jEULYIy9

>>300
とか言ってても、結局ジーコは使っちゃうからｗ

303 ：　：04/04/01 12:41 ID:s5Bj0ZpQ

>>291
いやサイドのがテク必要だぞ
打開しようと思えば

中央なら体の強さで強引に持ち込むってこともできなくはない

304 ：　：04/04/01 12:41 ID:Xip2zAJq

ヨーロッパ連中の疲労や急造の戦術、過酷な気候など苦しい状況下に
あったのは確かだが、だからこそ必要な作戦も戦術もないジーコのサッカー。
試合中も主だった指示もなし。あれは自由を通り越してただの放置だな。

昨日の試合で一番印象的だったのは、試合後インタビューの中田の一言。
堀池「なかなか攻めきれない辛い状況に対して、ハーフタイムでジーコは
何か言いましたか？（うろ覚え）」
中田「特に何も（失笑）」

このままではジーコの手により、日本の夢が摘み取られてしまう。

305 ：：04/04/01 12:43 ID:s79DYFVh

>もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ

それは違うだろ。日本人ＦＷに期待するのはやめようよ。だろ？
日本人ＦＷの決定力のなさんて伝統になりつつある。
だったら期待が持てるのは中盤の飛び出し。
でそれを生かす方法はサイドや中央で起点になれるやつ。
だったら、柳沢、鈴木、高原、大久保でいい。
正直みんな糞だけど、これ以外の選択肢はなし！

306 ：：04/04/01 12:48 ID:LzqnM8ha

てか森本みたいに豪快な性格のﾔﾂじゃねーとFWは無理

307 ：ア：04/04/01 12:57 ID:hr6cIhuH

>>305
どさくさにまぎれてドヘタの鈴木と大久保を入れるなアホ！
代表試合見れば分かるだろ。高原、柳沢、久保で決まりなんだよ。
あと秘密兵器としてエメルソンな。

平山も森本も少なくとも現時点で代表レベルじゃない。
見れば分かるだろ。あ、見る目が無いからド素人なのかｗ

308 ：　：04/04/01 12:58 ID:WbLNyCeu

ハア？豪快な性格？
国内のＦＷなんてヤンキーと阿呆しかいねえよ。

309 ：　：04/04/01 12:59 ID:7V+JQiB/

>>306
森本なんかJでも通用してないわけだがｗ
ていうかマスゴミに踊らされ杉。
森本、平山はこのスレでは禁句。

310 ：　：04/04/01 12:59 ID:8eEXcZg4

>>304
特に何もじゃなくて監督に聞いてくださいだよ

311 ：　：04/04/01 13:04 ID:7V+JQiB/

まだエメルソンが代表に入れると思ってる奴がいるのかｗ

312 ：　：04/04/01 13:04 ID:Qpy0s+CH

枠に飛ばせるFW・・山下待望論ですか

313 ：　：04/04/01 13:04 ID:FBvged2H

昨日の感想。
柳沢・・・動き出しやボールタッチは「おおっ」と思わせておいて
ゴール前ではダメダメ。チームでFWとして使われないわけが分かった。
高原・・・雰囲気が悪くなって来たときに得点したのは評価できる。
でも強引に行くところとパス出すべきところの判断がほとんど逆な気が。
鈴木・玉田・・・どっちか中にいて下さい。

今までの「中盤とのコンビが・・・」ってマイナスもそこまでなかったし
フィニッシュ精度の低さばかりが浮き彫りに。でも他に呼ぶべき奴もいないしな。
大久保田中平山あたりか。久保はメンタル落ち込んでそうだし。

314 ：＿：04/04/01 13:05 ID:1HdQ03oW

名前にあとか入れる奴キモイ

315 ：：04/04/01 13:06 ID:HkB+4e0G

鈴木とエメルソンでいいよ
鈴木が体はりまくってエメルソン決めまくり→ｳﾏｰ

316 ：　：04/04/01 13:08 ID:8eEXcZg4

>>311
ＷＳＤでは微妙という表現を使ってるけどな
制度なんて変るものだし素人にはわからんよどうなるかは

317 ：：04/04/01 13:08 ID:IPq1bmHD

>>303
局面を打開しようと思えば、ｻｲﾄﾞも中央もﾃｸは必要だろう。
ただ、ｷｰﾌﾟするだけならｻｲﾄﾞの方がﾃｸはいらない。ﾌﾟﾚｯｼｬｰが薄いから。
実際昨日の鈴木はｻｲﾄﾞに行っても全然勝負してなかった。でも、こちらもそれは
期待してないから、自分の能力をしっかり分かってるのは良し。

318 ：：04/04/01 13:09 ID:LzqnM8ha

今入れろなんて誰も言ってねーよｶｽ
試合みてんのかよﾘｱ厨さんｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：　：04/04/01 13:10 ID:LzqnM8ha

225 ：　：04/04/01 08:51 ID:7V+JQiB/
正直言って中澤が映ったとき
『へなぎ変えて中澤ＦＷにしてほおり込んだ方がいいのでは？』
と思った。

320 ：：04/04/01 13:10 ID:dB+fOJE2

高原も柳沢も海外進出して前より下手糞になった。（特にヘナは）
代表スタメンのＦＷの水準にないよ。（鈴木は元々）

元々、二人とも個人技で突破するタイプでないので、
代表練習に長く参加できないのは致命的。
もう見切りつけるべき時期だろ。

エメルソンは永久に秘密兵器もままでいてくれ。
国籍取れれば、浦和で外人枠でなくなるからいいんじゃないの。

321 ：＿：04/04/01 13:11 ID:5z0Lozo8

>>316
つーか今の制度では無理と言う事だろ

322 ：　：04/04/01 13:15 ID:8eEXcZg4

>>321
一応抜粋すると
「二重国籍者ではなく、Ａマッチやユースの公式戦に出場した選手は代表を変えられない。
９９年のＵ-２０選手権に出場しているエメルソンがＦＩＦＡに変更を申請しても認められない可能性がある。」

↑やっぱ無理なのかな・・・

323 ：　：04/04/01 13:15 ID:IPq1bmHD

ここ数試合のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽから行って、軸は久保か高原で決まり。個人的には久保で
行きたいが、高原は実績とｱﾋﾟｰﾙで何とか食らいついてる。あとは中盤から前がFWを
含めてﾊﾟｻｰﾀｲﾌﾟばかりなので、ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰを入れたい。そこで田中達や大久保の出番
なんだろうけど、ｱﾃﾈが終わってからだろうね。高さのｵﾌﾟｼｮﾝとして平山を入れたい
気持ちは分かるが、現時点ではまだ秘密兵器扱いでしょ。能力的には期待できるもの
はあると思う。

324 ：：04/04/01 13:16 ID:7+WYGnkj

>>305
全く持って同感だな
まぁ決定力のなさ、という点では中盤も似たり寄ったりだけどな（中田・中村
小野なんぞ何度ヘボシュートかましたことか）
田中・大久保・平山辺りが柳沢・高原よりも上回るパフォーマンスが出来ると
はとても思えないし、無いものねだりしても意味ねーよ

325 ：　：04/04/01 13:17 ID:s79DYFVh

>>320
高原なし、柳沢なし、鈴木なし。
ってことは代わりは平山？田中？黒部？西沢？
まあこのレベルだと活躍は難しいな。
仮に久保を入れたとして、あと３人は誰かいるんですか？

326 ：　：04/04/01 13:18 ID:C1WqZKGV

誰が帰化しようがJでの得点王だろうが得点力不足は解消されない。エメが帰化しても途端に決定力不足になるだろう

327 ：　　：04/04/01 13:19 ID:hlUx9BoE

>>320
FWは順を追ってカテゴリーアップして行った方がいいみたい。
点を取れなかったり、干されると、得点感覚が鈍ってしまう。

328 ：　：04/04/01 13:19 ID:7V+JQiB/

エメが代表に入るには、

『U-20ブラジル代表でオリンピック予選に出た』

これをFIFAに『あれは公式戦じゃない』と提訴して突破しないといけないが、まあまず99％無理だろう。
こんなバカな訴えが通るのは不可能に近い。

329 ：：04/04/01 13:20 ID:YhtCtza3

高原の近距離枠外シュートはどんなレベルですか？

330 ：　：04/04/01 13:21 ID:hlUx9BoE

>>325
久保は軸にするにはきついんじゃねぇの？
岡ちゃんに「３試合連続フル出場は出来ない選手」て言われてんだから。

331 ：　：04/04/01 13:21 ID:s79DYFVh

>>324
中盤が飛び出したほうがフリーになりやすいし、
前も向ける。可能性としてはＦＷよりあるだろ。

332 ：a：04/04/01 13:22 ID:Vr5gZWaJ

>>329 宇宙レベル

333 ：　：04/04/01 13:22 ID:8eEXcZg4

>>330
しかし岡ちゃんは城を主軸にした男だからなー
ＦＷ見る目無いような

334 ：　：04/04/01 13:22 ID:s79DYFVh

>>330
俺に言わずに320に言ってよ。

335 ：　：04/04/01 13:23 ID:qSIddcnL

　　　　　　　／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　神　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ||| 　　　＿＿　|　＜　ゴールだけが全てじゃないので
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　＼＿＿＿狙って枠を外してます。
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

336 ：：04/04/01 13:25 ID:4exnG8Cu

>>335
　　　　　　|＿_／ヽ
　　　　　　|::::::::::::::::＼
　　　　　　| 　‐‐-､ .::::| 　ヽ
　　　　　　|　 _(o)_,　:::| 　つわぁぁああぁああぁ
　　　　　　|>　　　 .::::|
　　　　　　|三] )ヽ ::／
　　　　　　|-‐‐―::＼
　　　　　　⊂　　::::::: |

337 ：：04/04/01 13:29 ID:IPq1bmHD

>>330
そりゃまあ、欠点を挙げていけば皆それぞれいろいろ出てくる訳で。現時点では
結果もそれなりに出してる久保が一番手だと思うが、他にいないという消極的選択。
ﾌｨｼﾞｶﾙ的にも一番優れてると思うし、個人能力で局面を打開してくれそうな期待も
ある。打点の高いﾍﾃﾞｨﾝｸﾞもいいね。

338 ：　：04/04/01 13:30 ID:ucVQTDUd

>>330
> 岡ちゃんに「３試合連続フル出場は出来ない選手」て言われてんだから。

その3試合って、A3の過密日程での3試合って意味じゃないの？
その試合の前に、代表の試合もあったからね。

339 ：　：04/04/01 13:31 ID:hlUx9BoE

>>337
久保のパートナーは誰がいいと思う・・・？

340 ：　：04/04/01 13:32 ID:hlUx9BoE

>>338
「久保は　この選手は」というﾆｭｱﾝｽだった

341 ：　：04/04/01 13:32 ID:s79DYFVh

>>337
打点は高いけど、ヘディング自体はそんなに上手くない。

342 ：：04/04/01 13:35 ID:PVV1ZUIZ

大久保2列目に使ってくれないかなあ。
スンスケの変わりに。
中田はプレーが何時もセーフィティで
2列目の選手として物足りない。
ボランチでもやっとけって感じ。
大久保ならガンガンシュート打つだろう場面も
必ずパスだし。

343 ：：04/04/01 13:36 ID:IPq1bmHD

>>339
ｺﾞﾒﾝそれはちょっと分からないｗ。ﾀｲﾌﾟ的には強さや速さがあって周り（久保）を上手く
使える選手がいいんだろうけど、現代表のﾒﾝﾊﾞｰにはいないと思う。将来的に見て
みたいのは、“速さ”のあるﾀｲﾌﾟで田中達、大久保。“強さ・高さ”で平山。

344 ：　：04/04/01 13:37 ID:s+1djX8W

>>288
だから、鈴木がＧＫを押さえ込んでいたかどうか、もう一度ビデオ見て確認してくれよ。
ＧＫ普通に構えてるからさ。

345 ：：04/04/01 13:39 ID:IPq1bmHD

>>341
それは同意。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ技術はそれほどでもないけど、多少無理なﾎﾞｰﾙでも強引に
合わせちゃうすごさはある。その分ﾁｬﾝｽが増えて良いだろうという評価。あと、
久保はあまり当たりには強くない印象。跳躍力や瞬発力はあると思う。

346 ：　：04/04/01 13:42 ID:s79DYFVh

>>340
押さえ込んだというか、競ってなかったら
もっとまともなパンチングされてるよ。
>>343
田中は厳しいだろ。最低限のフィジカルがまだないんだから。
大久保がＡでは結果が出ないのはそこが大きい。
フィジカル面では、若干だけど
大久保＞田中だし。

347 ：346：04/04/01 13:44 ID:s79DYFVh

340じゃなくて
>>344ね。

348 ：_：04/04/01 13:50 ID:p2k2sGby

こんな言葉知ってっか？
ボールを持って仕事ができる奴は“一流”だが…ボールを持たずとも仕事ができる奴は“超一流”ってな！！

349 ：　：04/04/01 13:50 ID:s+1djX8W

>>346
ああ、そういう意味ならわかる。

350 ：　：04/04/01 13:55 ID:ckZot5Ga

>>345
禿同　
それに若手ではないけど久保の全盛期は過去ではなく未来にある気がする

351 ：　：04/04/01 13:55 ID:bEoOVSV7

茸のとこは、田中が適任じゃん。

352 ：　：04/04/01 13:56 ID:HpEK+8f6

久保だって結局コンディションが良くなければ高く飛べないよ

平山はコンディションが良くなくても高いよ

353 ：　：04/04/01 13:58 ID:BpURxiBm

久保と鈴木はまだまだ伸びそうだな。
柳沢と高原は典型的な早熟タイプだったってことだろう。

354 ：：04/04/01 14:00 ID:IPq1bmHD

>>346
田中達や大久保くらいJで結果を残していて、尚且つﾌｨｼﾞｶﾙの強いﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰがいれば
いいんだけど、見当たらないのが現状（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人ならいるけど･･･）。だからこれも
消極的選択なのよ。それに“将来的に”という条件を一応付けてるし。
あとﾌｨｼﾞｶﾙが弱いということなら、ﾍﾅｷﾞも吹っ飛ばされてばかりだね。

355 ：　：04/04/01 14:02 ID:s+1djX8W

田中にフィジカルが無いからダメとか言うけど、誰にでもフィジカルを求めるのは
重要なのか？
誰にだって足りないものはあるだろう。その上で、得点などの貢献ができるかどうかが
重要だろ。鈴木は確かにフィジカルあるかも知れないけど、そのフィジカルで今まで
何点取ってきた？
そう考えると、あのフィジカルで頑張ってる田中の方が本質的に凄いだろう。

356 ：　：04/04/01 14:05 ID:jYO3sczI

田中厨マジで消えろよ
あれだけ谷間世代で郡を抜いてる大久保がAではまだ通用し切れていない現実を理解出来てないのか？

357 ：　：04/04/01 14:06 ID:C1WqZKGV

深井呼べ深井！ＦＷでレフティーは貴重だ

358 ：：04/04/01 14:06 ID:aDEab+k4

結論は「誰もが一長一短」
オマーンだろうがシンガポールだろうが香港だろうが、点にならない、、、。

359 ：　：04/04/01 14:07 ID:s+1djX8W

大久保が通用しないから田中も通用しないというのは早計だ。

360 ：　：04/04/01 14:12 ID:s79DYFVh

>>354 >>355
だから「最低限の」って言ってるだろ。
Ｕ-２３レベルで通用しないフィジカルがＡ代表で通用しますか？
最低限のフィジカルがないといいドリブルがあってもパスが上手くても
発揮しにくいの。

361 ：　：04/04/01 14:13 ID:rC6s9HHO

>>356
大久保が群を抜いてる？
もしかして得点シーンしか見てないんじゃないの？

362 ：：04/04/01 14:13 ID:6752SLN5

田中は相手を抜いていこうとするからな～
雑魚相手だと上手くいかんだろ

363 ：　：04/04/01 14:17 ID:BpURxiBm

高原が軸であるかぎり、組まされる若手は持ち味を出し切れず苦労すると思うよ。
西澤が健在だったら、大久保や田中といいコンビになったと思うんだけどな。

364 ：：04/04/01 14:18 ID:bqoXHXYX

カズと高木は格下相手にちゃんと点取りまくってたなあ。

365 ：　：04/04/01 14:20 ID:jYO3sczI

>>361
はぁ？むしろ大久保が突出してないってどこをどう見たらそうなるのよ？
つかあいつストライカーだから別に得点だけ見てやっても大久保は郡を抜いてるが
それ以外の部分でも、例えば突破一つにしても他のFW達と違ってチンタラやってないだろうが。

犬久保が問題なのは短期なとこだけ。
それ以外は、背の低さを差し引けば理想的なFWだ。

366 ：　：04/04/01 14:22 ID:LmCKR27u

柳は鹿戻って感覚取り戻して
禿はシュートの精度とヘディングの制度上げてくれ

367 ：：04/04/01 14:23 ID:s79DYFVh

>>361
俺も別格だと思う。

368 ：354：04/04/01 14:27 ID:IPq1bmHD

>>360
ん？なんか噛み合ってないなぁ。彼ら以外に優れたﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰが見つからないから、
あの2人をあげたんだけど。何度も言うが、あくまでもこれは「消極的」選択な訳で。
君の言う「最低限のﾌｨｼﾞｶﾙ」というのがどの程度を指すか分からないが、Jで結果を
残してる選手は使ってみる価値はあると思うよ。
深井はおもしろい選手だと思うが、やっぱり「Jで結果を残して」からだろうね。俺の
中ではこの条件は欠かせない。

369 ：　：04/04/01 14:28 ID:dB+fOJE2

>>365
理想的なFWが何でA代表戦無得点なわけ？
A代表戦っても、格下相手も含んでるのに。

370 ：　：04/04/01 14:30 ID:bqoXHXYX

A代表で通用するしないだとFWとしてのレベルの問題みたいになるが
実際はA代表でフィットするかしないかなんだよなぁ。
Jにレギュラーで出てる選手は力はあるよ、年齢関係なく。

371 ：　：04/04/01 14:34 ID:jYO3sczI

>>369
理由は2つ。
ひとつは谷間世代がそれだけ低レベルだってこと。
（A代表クラスのレベルから見たら大久保は突出しているわけじゃない。あくまで谷間では突出）
つまり理想的なFWの大久保だが能力自体は世界レベルからみれば
あくまでも平均的なクラス。

もうひとつは明らかな不運。これに関しては1ゴール決めれば点を量産しそうな気配がある。

372 ：　：04/04/01 14:36 ID:s79DYFVh

>>368
Ｕ－２３の試合で田中なんて吹っ飛ばされてたし、
マークされたら何も出来てなかったじゃん。
君の言ってることも分かるよ。
だから大久保も選ばれていたわけで。
その大久保も全然だっただろ。
ドリブルが通用すればいいってもんじゃない。

373 ：　：04/04/01 14:41 ID:SgQhwCg5

こういう時こそ、実力はまだまだだが枠内に蹴れる平山が必要だ。

374 ：354：04/04/01 14:45 ID:IPq1bmHD

>>372
やっぱり噛み合ってないが、まあいいか。まあとにかく、俺はどんなにﾌｨｼﾞｶﾙが
弱かろうと、1対1の場面でﾄﾞﾘﾌﾞﾙで勝負に行けるFWを見てみたい。後ろに広大な
ｽﾍﾟｰｽがあるのに全く勝負に行けない現FWを見てると萎える。しかも相手はｱｼﾞｱ
ﾚﾍﾞﾙの選手なのに。

375 ：　：04/04/01 14:46 ID:rC6s9HHO

>>365
少なくとも田中と大久保にそれほど極端な差があるとは思えないけどな。

376 ：：04/04/01 14:49 ID:pf8SAxZC

じゃあ駄目だね

377 ：　：04/04/01 14:54 ID:dB+fOJE2

大久保って、五輪組でも突出してるというようには見えない。
五輪最終予選ラスト２試合は良かったけど、UAEラウンドに連れていったら
どうなっていたことやら。

378 ：：04/04/01 14:55 ID:s79DYFVh

>>374
うん。噛み合ってないね。
君が見たいと言っている、勝負するＦＷの大久保がダメだったでしょ？
なのにまた見たいの？二の舞だよ。それにアジア相手じゃみんな引きまくりだから
スペースなんてないよ。

379 ：　：04/04/01 15:01 ID:8D3VB59B

>>103
鹿島でもｲﾗﾈ。戻ってくんな。

380 ：374：04/04/01 15:01 ID:IPq1bmHD

>>378
そうそう。大久保は結果を残せなかったね･･･。ただやっぱり大久保と田中は似たﾀｲﾌﾟ
だが、違う選手。田中達が大久保の劣化版と考えるのは失礼だしね。ﾁｬﾝｽは与えて
もいいのでは？と思う。あと、ｱｼﾞｱ相手でもｽﾍﾟｰｽはある。現FW陣にはないに等しいかも
だが。

381 ：　：04/04/01 15:02 ID:aHdUnc3O

ヒラヤマモリモトナカヤマカズ
若手と爺でGO!
誰でも一緒だから、この方がおもろい

382 ：　：04/04/01 15:06 ID:rWUQIjuJ

何みんなカリカリしてるの？
勝ったんだからいいじゃない

383 ：374：04/04/01 15:07 ID:IPq1bmHD

もう一つ。確かに結果を残せなかった大久保だが、まだ完全に見切りをつける時期でも
ないと思う。若いから成長もしてるだろうし。ただ、彼も田中達も今はｱﾃﾈに専念だね。

384 ：：04/04/01 15:08 ID:c/7YFAjJ

>>357
昨日の試合の終盤なんて２人とも左利きFWだった気が…

385 ：　：04/04/01 15:13 ID:73q+eTIw

>>374
玉田は初めて見たけどなかなか良かったんじゃない？もう少し
長く見てみたかったが。一人で勝負できそうな力があるみたいやし。
本山または呼ばれてないが黒部もみたかったな。

つーか、

　　　　　　　　黒部　　　　玉田
　　　　　　ひで　　　　　　　本山
　　　　　　　　遠藤　　　　福西
　　　　　アレックス　　　　　加地
　　　　　　　　　　壺　　オシャレヒール
　　　　　　　　　　　楢崎

でシンガポールに５－０くらいで勝てたんじゃないか？

386 ：　：04/04/01 15:16 ID:s79DYFVh

>>383
俺も見切りなんてつけてないよ。正直一番期待してるし、
アテネ後はＡ代表に定着してほしい。
田中にもチャンスを与えたいというのもわかる。
でも今はまだ早いと思う。

387 ：　：04/04/01 15:16 ID:YhtCtza3

田中も大久保も平山もアテネ組なんだからいない奴語っても仕方がない。
アテネ終わってからのこと言ってるんなら別だけど

388 ：374：04/04/01 15:19 ID:IPq1bmHD

>>385
玉田に関しては、あの出場時間だけでは何とも。あとJで活躍してるけど、ﾌﾟﾚｰ自体
はほとんど見たことないので。見た感じｽﾋﾟｰﾄﾞがあって早いﾃﾝﾎﾟでﾘｽﾞﾑを加えてい
たところは良いなと思った。でも、やはり彼もｽﾋﾟｰﾄﾞﾀｲﾌﾟ特有のﾋｮﾛさはあった。
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝは違うけど藤田に近いﾀｲﾌﾟな気がする。ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞで勝負、みたいな。
もう少し長い時間見てみたいとは思った。

389 ：　：04/04/01 15:19 ID:EBN+psCQ

tamadaイラネ。本山　in
玉だレベル低い

390 ：383：04/04/01 15:20 ID:IPq1bmHD

>>386
おおっ。ここに来て完全に意見が一致したｗ。まあ、そういうことだね。

391 ：　：04/04/01 15:22 ID:GFhUalny

>>389
玉田も本山もイラネ

392 ：　：04/04/01 15:25 ID:QB6TaGcl

玉田は要らんな
昨日は玉田鈴木のコンビになったとたん、高原柳沢なんかより
ずーーーっとＦＷの得点の臭いがしなくなった
鈴木もシュート打たないよな、ってか打てる状態までなかなか行かない

393 ：：04/04/01 15:27 ID:YhtCtza3

玉田昨日しか見てないけど鈴木とかカジとかぶってたように見えた。スペースの潰しあいみたいな
左に固まりすぎて終わりに近づくにつれてそこでボールカットされてる

394 ：　：04/04/01 15:27 ID:6Hm5kZlq

練習で息が合ってた柳沢と玉田のセットでスタメン組むべきだったな
ラッキーゴールだけで、あとは柳沢のジャマしまくってた禿イラネ

395 ：　：04/04/01 15:28 ID:MTQ5WGyE

なんで日本はMFばかりで試合やってるの？

396 ：　：04/04/01 15:31 ID:cFF5f5G5

ＣＦは黒部が一番いいと思うんだけどな
久保はポストできないからＣＦ向きではない

397 ：　：04/04/01 15:32 ID:UnVmDTri

>>393
そこで修正できないのがダメだな
本山だったらもっとなんとかなったんじゃないのかと思った

398 ：_：04/04/01 15:35 ID:Q7eMWtwU

>>374 昨日の試合見たのか？あそこに田中入れたって通じないよ言っておくけど後半はドリブルしかけるスペースなんて全然無かったからな。スペースなきゃ田中も玉田も使えないんだよ

399 ：　：04/04/01 15:36 ID:wHxB2Wxy

平山のことを電柱というやつがおるが、俺はそうは思わない。
仮に電柱としても、監督側からしたら
電柱ひとりいれば、かなり戦術の幅が広がるんだよ。

400 ：　：04/04/01 15:36 ID:dB+fOJE2

高原と柳沢は相性悪いね。もう同時に使うな。
高原・玉田先発が見たかった。

401 ：　：04/04/01 15:40 ID:1y8jAEIA

>>398
だな。

402 ：　：04/04/01 15:44 ID:CdQVE2QP

昨日の玉田がなかなか良かったって奴は、目ついてんのか？
判断できないってのはわかるが、良かったってのは。

403 ：　：04/04/01 15:48 ID:GFhUalny

相性言う前に実力つけろ

404 ：　：04/04/01 15:49 ID:cFF5f5G5

玉田は良かったよ

405 ：　：04/04/01 15:50 ID:sr16mOdw

FWも世代交代の時期だね。
高原・へなぎ・鈴木はとりあえず消えてもらって・・・
久保・大久保・・・残りの枠を
Ｕ－２３とＪリーグでちゃんと活躍してる選手で埋めてもらいたい。

406 ：　：04/04/01 15:51 ID:U7W1gODU

スピード・・・柳沢＞＞玉田
高さ・・・・・・平山＞＞玉田
強さ・・・・・・高原＞＞＞玉田
守備力・・・・鈴木＞＞玉田
貪欲さ・・・・・大久保＞玉田
ポジショニング・柳沢＞＞玉田
シュート力・・・久保＞＞玉田
キープ力・・・・高原＞＞玉田
持久力・・・・・・中山＞＞玉田
ドリブル・・・・・田中達＞＞玉田
パスセンス・柳沢＞＞＞玉田
知名度・・・・・カズ＞＞＞＞玉田
潜在能力・・・久保＞＞＞玉田
野生の勘・・・高原＞＞玉田
空間把握・・・西沢＞＞＞玉田
運の良さ・・・・平瀬＞＞玉田
海外経験・・・・福田＞＞＞玉田
中田との相性・城＞＞玉田

407 ：　：04/04/01 15:51 ID:CdQVE2QP

久保っていつでもどんな時でも２ちゃんの評価高いよね。
結果全く出してない時ですら信者は多かったし。

408 ：：04/04/01 15:53 ID:bqoXHXYX

久保はキャラクターの勝利。FWは面白い奴から順番に選ぼう。

409 ：　：04/04/01 15:53 ID:2FsGhP2/

>>405
久保は世代が違うぞ・・・

410 ：　：04/04/01 15:53 ID:CdQVE2QP

でも、久保って海外の屈強なＤＦには、しっかり押さえ込まれそうな気がする。
アジア相手にはそこそこできてるけど。
とはいっても、はっきり出来がよかったのは中国戦だけだが。　

411 ：　：04/04/01 15:54 ID:YhtCtza3

玉田の昨日の活躍ってパスもらって左スミっこでシミュレーション気味に倒れてFKとったくらい？

412 ：　：04/04/01 15:55 ID:CdQVE2QP

玉田って日本人の中でも二流の香りがプンプンする

413 ：　：04/04/01 15:56 ID:6Hm5kZlq

正直、昨日の鱸のプレーは決して悪くなかったと思う

414 ：　：04/04/01 15:58 ID:CdQVE2QP

鱸には元々求めてる水準が低いからねー。
他の選手ならイマイチなプレーでも、鱸なら、「おお、意外とやるじゃん。」って感じになる。
高原が昨日の鱸程度のプレーだったら、酷評されていただろう。

415 ：　：04/04/01 15:58 ID:je7ZzAWn

玉田の（・∀・）ﾆﾔﾆﾔで城を思い出してしまった

416 ：　：04/04/01 16:05 ID:UKCddbo9

玉田は高原よりはだいぶ良かった

417 ：_：04/04/01 16:17 ID:PJUO93MR

普通に競争させればいんじゃね。
練習でも。シュート錬５０本位打たせて。

418 ：　：04/04/01 16:27 ID:7V+JQiB/

アルゼンチンのリーベル・プレートではシュート練習はしないらしいな。
『敵が前に居ないのに何がシュートだ』って方針らしい。

419 ：　：04/04/01 16:28 ID:C9cHDMY4

>>410
レアル戦は結構がんばってたじゃん
小笠原との連携でDFの裏取ってシュート撃った場面はしびれたね（ボールは変なところに転がっていったけどね）

420 ：　：04/04/01 16:34 ID:O1BgdcCp

レアル戦は鈴木のロングシュートが凄かったな。
惜しくも外れたけど。

421 ：　：04/04/01 16:39 ID:Bok8Mp41

>>418
そんなとこと比べちゃいけません

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040325-0019.html
シュート練習で決定率24・1％・・・３割切る
……ＤＦ三都主は「今日入らなかった分、試合で入る」と気にする様子はなかった。

422 ：　：04/04/01 16:41 ID:CdQVE2QP

レアル戦は服部のシュートが一番惜しかった。

423 ：　　　：04/04/01 17:25 ID:Z1SJ3ol8

>406

得点力・・・玉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢

ＦＷはこれだけでよろし。

424 ：：04/04/01 17:42 ID:g1YO9aTO

スレ違いの話題かもしれんが・・・。
いつもジーコがやってるシュート練習って、何か意味あんのかね？
そんなことをしてる時間があったら、もう少し、連携とかの確認をしろよ。

425 ：　：04/04/01 17:49 ID:1LdADYUm

みんな高原馬鹿にしてるけど高原はトルシエ時代から見ても代表で結果残してるし、J得点王になってる。ブンデスとJ１はJ1とJ2以上のレベルの差はあると思うし、高いレベルのとこで試合している選手を呼ぶのは当然。
代表候補に挙がってる他のFWの選手が高原と同じ環境になっても、得点はおろかベンチ入りも想像し難い。

426 ：：04/04/01 17:52 ID:JRrwBdum

切り込んでシュートが打てるFWが欲しい。
ドリブルなりワンツーなり。

427 ：：04/04/01 17:54 ID:876ybCWk

グラウでいいだろｗ

428 ：　：04/04/01 17:55 ID:EmG75UBl

>>425
みんなそういうことは分かってるんだと思うぞ。
なのに、実際の代表でのパフォーマンスがああだから叩かれるわけだ。

429 ：　：04/04/01 17:55 ID:qefu0pIF

個人ありきではなくてシステムありきで考えて欲しいな
３TOPにして
ポスト：黒部・鈴木・（平山）
２アタッカー：柳沢・高原・久保・本山・玉田（大久保・田中）
みたいに最初に考えておけばばてた奴から交代できる気がするんだが。

430 ：　：04/04/01 17:58 ID:laNATdA2

鈴木をポストタイプに分類するのには無理がある
こいつも２アタッカーの方だよ。得点力は最低だが。

431 ：　：04/04/01 18:00 ID:vapjTmrG

Yahooｼﾞｰｺについてのｱﾝｹｰﾄ
（右下の方にある）※野球のｱﾝｹｰﾄが出たらｻｯｶｰのが出るまで更新ボタン押す
http://sports.yahoo.co.jp/
毎日新聞ｼﾞｰｺについてのｱﾝｹｰﾄ
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/01.html
ｼﾞｰｺ解任デモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080740840/l50
デモ・署名等の関連サイト
nozico.comさんのサイト
http://www.nozico.com/xoops/html/
ＵＧさんのページ
http://soccerunderground.com/blog/archives/000098.html
「私はジーコ監督更迭を要求する」
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/
署名のページ
http://members.aol.com/nipponsoccer/howto.htm
その元のページ（晴天白日さん） http://members.aol.com/nipponsoccer/

432 ：ー：04/04/01 18:01 ID:/8hUah5V

なんだかんだ言って、隆行が一番いい。
DF以外の全体が落ち着くし・・・

433 ：　：04/04/01 18:01 ID:OEjsOh3U

高原は足の振りが大きくて遅い
その点田中や大久保に分があるね

434 ：　：04/04/01 18:02 ID:obLolUUi

>>4
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

435 ：　：04/04/01 18:25 ID:X28N+usi

>>434
おまえが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

436 ：　：04/04/01 18:27 ID:nz8gyMQS

へなぎは欧州遠征で点をとる。そして公式戦無得点→親善試合でゴール→公式戦（ｒｙを
繰り返して代表に長期間寄生しそうな気がするよ。

437 ：：04/04/01 18:30 ID:36Ul8TYa

柳沢ってもうほんとにＦＷやめた方がいいよ。
イタリアでも結局それでダメになったのにいつまで自分の信念を貫くつもりなんだ？

438 ：　：04/04/01 18:32 ID:x2V8uY+y

>>422
久保のループは？

439 ：ｇ：04/04/01 18:45 ID:UkdEvLna

現FWで通算得点が多い柳沢にしても高原にしても
Jで得点量産で活躍したシーズンは各1シーズンのみ
高原得点王1回もう1シーズンは並、あとは屁レベル
柳沢、97年に20ゴールしただけであとは得点率0，4程度
KAZUの功績と比較すれば今FWは得点不足

440 ：　：04/04/01 18:47 ID:j+klvXzU

鈴木はシュート打てば結構入ったりしてな

441 ：：04/04/01 18:50 ID:WbLNyCeu

>>440
確かに打てば枠に行くんだが、打てるポジショニングが出来ないんだよ

442 ：　：04/04/01 18:53 ID:fyrKBsqv

自分でシュートコース作れないからな
鈴木は

443 ：サッカーいい：04/04/01 18:54 ID:30JA6vIg

田中が大久保より使えるのは明らかだと思うんだけどなあ｡テクは大久保の方が上だけど､ドリブルからフェアプレーからシュートの意欲から今の日本には田中の方が必要でしょ。
東京の予選でたからだから田中ひいきしちゃうとこあるけどやっぱ格別だったよ｡叩かれるほどひどいプレーはしてないし、むしろU-23では一番いい動きしてたぞ。
俺が世界で一番尊敬してるオコチャにドリブル似てたし｡

444 ：9：04/04/01 18:55 ID:t+kFDeiU

柳沢はサイドバックやらせとけよ

445 ：9：04/04/01 18:58 ID:t+kFDeiU

>>414
逆だろｗ
鈴木が昨日の高原と同じ動きしてたら二度と代表に戻ってくるなって評価になるに間違いないよ

446 ：：04/04/01 18:58 ID:jEULYIy9

>>443
必要云々の前にアテネがあるし、田中だの大久保を今必要といわれてもな。
第一大久保の例があって使われもしないのに、
ジーコに意味もなく酷使されるのはもう勘弁。

447 ：：04/04/01 19:06 ID:teM6Xc3y

448 ：　：04/04/01 19:07 ID:/+zq3S7e

フィジカルで勝てないの分かってんだったらスピードじゃ負けないって奴
入れたらいいのにな。へなぎとか高原なんて全部中途半端じゃん。久保と大久保
の連携が熟成されればいいセンいきそうだけどな。田中達もそのうち召集される
だろうな。フレンドリーなんかで。

449 ：、：04/04/01 19:09 ID:ARLn71wm

ヤナギの適性はサイドのウイングかハーフ
ゴール意識が低すぎるからＦＷとしては置けない
サイドなら確変する。

450 ：　：04/04/01 19:10 ID:A945FYcz

鈴木が昨日の高原の動きをしてたらマンセーの嵐だったよ。
「ベルギーで成長した！」とか「得点した奴の勝ち！」「鈴木の執念が得点を生んだ！」
「大舞台に強い！」とか。

451 ：　：04/04/01 19:14 ID:qojaGwsz

ちなみに今日の某新聞では得点した藤田と高原の評価点が７得点で最高点
最低点は柳沢の４点でした

452 ：：04/04/01 19:15 ID:DN+Klzkx

>>443
田中がA代表に入って、大久保よりマシだとしても
せいぜい本山くらいのもんだと思う。
得点は期待出来ない。FW、ましてやチビを生かせる環境にないよ。
大久保みたいに焦りから自滅していくことは性格的にはなさげだがナー。

453 ：　：04/04/01 19:17 ID:ZG/fj3t3

カズみたいに足に魂こめてシュートできるＦＷがいないのが寂しい。

454 ：：04/04/01 19:17 ID:eV0d+C2D

高原のキープ力がどうの言ってる人いるけど
高原って全然ボールキープ出来てない気がするんだが・・・
高原のポストプレーって柳沢と同じではたくだけだろ？
あれなら昔の城や西沢の方がまだキープ力あったと思う。

455 ：：04/04/01 19:20 ID:melHqdai

>>451
高原は一応点取ったから相対的に評価が上がるのは分かる。
しかし藤田と同評価はありえん。絶対にありえん。
そういえば高原ってナイジェリア戦も今回も勝敗に関わる貴重な点取ってるな。
以前の高原は大差の試合でしか点取ってなかったけど。
得点力は落ちたけど勝負強さは上がったか？

456 ：　：04/04/01 19:21 ID:A945FYcz

>>455
高原は大体いつもの得点ペースで、他のＦＷが落ちてるんじゃないか？

457 ：　：04/04/01 19:27 ID:WbLNyCeu

>>454
そうだな。高原はキープ力と当たりは低レベルだ。
ＤＱＮ顔でラフプレーも辞さないが、体格的には貧弱な部類だしな。

458 ：：04/04/01 19:27 ID:SpGBCI1u

>>454
昨日の試合は圧倒的に攻め込んでいて、スペースが無い状況なんだから
キープするよりもダイレクトの方が効果的だろ。

459 ：　：04/04/01 19:27 ID:GFhUalny

もうわかっただろ
日本サッカー選手はアスリートとしての能力がないんだよ
その気があるFWは昨日の面子では高原ぐらい
それ以上でも以下でもない
ただそれだけのこった

460 ：　：04/04/01 19:28 ID:aDEab+k4

というか、弱小アジア相手に高原が点を取れなきゃ、高原の価値はゼロだろうが。
１点はまぁギリギリ合格の評価でいいのでは？

461 ：：04/04/01 19:29 ID:wGM/vq8v

Jの時はキープ力も当たりの強さも抜群に見えたんだが・・・
外人DF相手にすると他のFWと変わらなくなっちゃうな。

462 ：：04/04/01 19:31 ID:2hbmlFyD

>>458
昨日の試合だけの話はしてない。
というか昨日の試合の話なら
ダイレクトプレーも精度が悪くて効いてなかった。

463 ：　：04/04/01 19:35 ID:IFcmJ9V2

つーかジーコも言ってたけどヘディングも枠にいかないんだよな。
前半開始直後の中村が右サイドで抜いて柳沢に合わせたやつも
ぴったし合ったのになぜか後ろに飛んでるし。高原も一本あったな。
後半だと中田から宮本のあれとか。
高原は磐田時代確かゴールに近い所からの得点がめちゃくちゃ多かったんだよな。
点は取れてるけど磐田だったからって気がしないでもない。
世界の一流っていわれてるFW見るとPAライン付近でのシュートが
上手い選手が多い。

464 ：：04/04/01 19:39 ID:36Ul8TYa

黒部に期待するしかねーな

465 ：：04/04/01 19:40 ID:i6rLViSR

ま、それで言うなら高原は昨日はPAの外から打って入ったからいいんじゃね？

466 ：　：04/04/01 19:42 ID:qAEJZ64i

>>463
高原が得点王取った時に誰もが挙げて成長点が
「ヘディングの上達」と「フィジカルの向上」だったのにな・・・

467 ：　：04/04/01 19:43 ID:IFcmJ9V2

>>465
一回左サイドから中村が縦に高原にスルーパス送って
切り替えして右でもって潰された場面があったんだけど
まぁ確かに角度は少し厳しかったかもしれんがああいうのを
決めるのがFWって気がしないでもない。左足でゴロの速いボールって感じで。

468 ：　：04/04/01 19:43 ID:fyrKBsqv

インド戦まで得点は取らないだろうな
高原は

469 ：サッカーいい：04/04/01 19:44 ID:30JA6vIg

いえてる。高原のプレー自体はあんまり変化してない気がする｡中盤がうますぎるから変に目立とうとして柳とかは自滅してる気がする｡
昨日みたいな試合はいらいらするし見たくないね｡
サントス話に出てこないけどもっと叩くべきじゃないか？
クロスフリーの時あげないでわざわざマーク詰められた後にドリブルしてからあげるし。
相手にとって守りやすいことこの上ないんじゃないの?
昨日はクロスの制度も悪かったし｡３－４－３にしようってジーコにうったえようぜ。
オランダっぽくて日本は試したことないから嫌がるだろうけど｡
そんぐらいしないと点とれずにいらいらしてたまらんよ。
ウイングとして田中も重宝するだろうし。って結局そこかよ！

470 ：：04/04/01 19:44 ID:jEULYIy9

なんかさー、俺もそうだけど
負けると批判されてることがもういつも一緒だよな。
過大はもう見えてるのに、いつになったら改善されるのやら。

471 ：：04/04/01 19:45 ID:jEULYIy9

あっ、別に負けてはないか

472 ：　：04/04/01 19:48 ID:aIZp4tKO

高原も柳沢も試合に出てないんだからシュートろくに枠に行かない
高原はゴールなかったら柳沢と同じくらい叩かれるべきの出来だったし
あんなの使う方が悪いとはいえ

特にヘッドが酷すぎ。2人とも枠にすら一度も行かなかっただろ

473 ：　：04/04/01 19:49 ID:hrtDRXz0

そこで平山ですよ

474 ：織田英男：04/04/01 19:50 ID:BkVbLvDJ

じーこなもんくいうなてめーらいりよっぽどサッカーをしってるんだよ

475 ：：04/04/01 19:51 ID:qAEJZ64i

>>472
高原は途中出場とはいえ結構試合には出てるじゃん

476 ：　：04/04/01 19:52 ID:QPPTDhoD

柳沢は明らかに衰えてきてるだろ
あれはきっかけでどうなるとか言う以前の問題の気がする

477 ：サッカーいい：04/04/01 19:53 ID:30JA6vIg

そりゃそうだけど、結果がでなけりゃ言いたくなるYO-!

478 ：　：04/04/01 19:53 ID:fyrKBsqv

柳沢は城みたいになってるからな・・・
ありゃまずいぞ

479 ：：04/04/01 19:54 ID:qAEJZ64i

>>474
日本代表の選手達が自分と同じこと出来ると勘違いしてんじゃねーの？＞ジーコ
ベッケンバウアーやクライフみたいな例外はあるけど
天才は自分を基準にしちゃうから他人の面倒見るのが苦手なのかと。

480 ：　：04/04/01 19:56 ID:62f8cXFF

田中はFWというより森島的なかき回す選手になったほうがいいと思うんだが
どうがんばってもストライカーとしては大成しないだろう

481 ：サッカーいい：04/04/01 20:03 ID:30JA6vIg

>>480
そうかなあ？シュートうまいしゴールに向かう気持ちも日本のFWの中ではトップだと思うんだけどなあ。
さすがにひいきしすぎか｡みててわくわくする選手って日本FWじゃ田中ぐらいしかいないからついつい｡

482 ：：04/04/01 20:04 ID:qAEJZ64i

本当にシュートが上手いならもっと点取ってるだろ。
シュートの上手さって枠内率が全てじゃないぞ。

483 ：　：04/04/01 20:05 ID:qSIddcnL

田中？
ぜってえねえ

484 ：　：04/04/01 20:06 ID:1c7du5+s

シュートうまくない

485 ：：04/04/01 20:10 ID:Ea/Ak/dO

「ゴールに向かう気持ち」とか
「FWとしてどん欲に・・・」系の
事を書くヤツはうるぐす

486 ：：04/04/01 20:14 ID:hbFL8WRr

韓国も変な国と引き分けたんだな。
中国もサウジも一点差ゲームがあったし、
強豪で順調なのはイランだけかぁ。
W杯予選の厳しさを思い知ったよ。
でもまあブラジルでも前回は苦戦しまくって批判されてたしまあこれからこれから。
だんだん実力の差が出て来るよ。

と、楽観的に考えてみる。

487 ：　：04/04/01 20:16 ID:2NPEZJpH

五輪代表とA代表のレベルの違いを力説していた禿、屁、鱸ヲタは氏ねよ

488 ：　：04/04/01 20:19 ID:qSIddcnL

レベルは違うよ

ジーコイズムが浸透すれば
田中だろうが大久保だろうが…

489 ：：04/04/01 20:19 ID:uQbetBPt

そう怒るな所詮谷間だろ

490 ：　：04/04/01 20:23 ID:TIGnLdNY

>>479
ベッケンバウアーやクライフも日本を率いたらこんな感じになるかもな・・・
まあジーコがドイツやバルサを率いたところで結果を残せるとは思えんが

491 ：：04/04/01 20:24 ID:c1PXPmaY

大久保使えよ。
少なくともこいつは実力がある。
実力があるかどうかよくわからんが、
なぜか結果を出したから使うってのはもううんざり。
運よく結果だしても、土台となる実力がない奴結局今回のようになるわけだし。
運悪く結果だしてなくても実力がある奴を使え。

492 ：サッカーいい：04/04/01 20:25 ID:30JA6vIg

でも気持ちは大切でしょ｡鈴木だって日本のFWの中でも全然うまくないし､叩かれて当然だけど
セットプレーの競り合いの時に決める気持ちが強かったから藤田のゴールを生んだんだよ｡
ワールドカップの対ベルギーゴールもそうだし、UAE戦の田中も近いものがあったじゃん｡
勝ち負け今の日本にはとっても重要だけど､気持ち入ってるって感じるとみてて楽しいじゃん。
柳とかはみててむかつく｡やる気なく見えて｡

493 ：　：04/04/01 20:26 ID:1LdADYUm

まぁもうすぐエメルソン君が帰化するらしいですから安心です。それまでやきもき感を味わっといて下さい。

494 ：　：04/04/01 20:27 ID:A945FYcz

>>492
いやー、俺は鈴木がいちいち敵から逃げてるの見て、「やる気あんのかお前？」と思ったよ。
君は本当に心から、鈴木が決める気持ち強そうに見えたの？
俺は昨日の４人の中で一番弱そうに見えた。

495 ：　：04/04/01 20:27 ID:qSIddcnL

>>492
バーカ
気持ちを技術で伝える選手が素晴らしいんだよ
気持ちだけのヤツは屑

496 ：：04/04/01 20:29 ID:AnckqS0B

大久保はA代表で散々だったからな。
現状ではポストプレーの上手い選手を置いとけばいいんじゃない？
FWの負担が多すぎると批判されてたトルシエの時代の方が
却ってFWがゴール前でプレー出来てたのはちょっと皮肉。

497 ：：04/04/01 20:32 ID:Ea/Ak/dO

>>492.494
ただ自分が好きなプレーや選手を
気持ちがあったといい、気にくわない選手や
プレーを気持ちが無いといってるだけじゃね？

498 ：_：04/04/01 20:33 ID:Q7eMWtwU

ずーっと同じ内容を長いこと繰り返してる奴がいる飽きたかたまには違うことも書いて

499 ：　：04/04/01 20:35 ID:fyrKBsqv

静かに闘志を燃やしている
選手もいるだろうに

500 ：サッカーいい：04/04/01 20:35 ID:30JA6vIg

ごめ。正直なところ鈴木は終わってると思った｡
サイドに逃げまくるしシュート打とうとしないし｡
でも得点のところで鈴木で良かったと素で喜んだ｡
あの場面でキーパーを怖がらずに鬼の形相で向かっていった鈴木さまさまって感じで｡
ただ鈴木の場合は今後も使うかって議論になるとやっぱいらんかも。

501 ：　：04/04/01 20:36 ID:3ag7H6C2

俺にはＧＫが飛び出して、鈴木にぶつかって行ったように見えたが・・・

502 ：　：04/04/01 20:39 ID:A945FYcz

吹っ飛んでるの鈴木だったしなー。

１９歳キーパー…

503 ：　：04/04/01 20:39 ID:62f8cXFF

そう見えるならやっぱ鈴木はこういうプレーはうまいんだろうな
鈴木からぶつかっていったように見えたらキーパーチャージになっちゃうし

504 ：　：04/04/01 20:43 ID:E6aT2kRd

上で３トップとか３バックってのが出てるけど確かにそーだよな
日本ってそこそこ守備がいいようで取られる場面ではしっかり取られてるから
３バックでも４バック変わらん気がする。
なら３バックにしてＦＷにもう一人増やしてちょっとは得点不足解消に努めたほうがいいよーな気がするなぁ

高原はなんだかんだで小野とかと息ぴったりだし、
ポストプレーヤーともう一人アタッカーいたらかなり良くはなりそうな気がするなぁ

505 ：　：04/04/01 20:44 ID:A945FYcz

うん、鈴木上手かった。ＧＫからぶつかっていって鈴木が吹っ飛んだように見えた。
素晴らしい上手さだった。

506 ：・：04/04/01 20:45 ID:b/P7lCAp

10年くらい前サカダイで、
「なんで武田が日本人ﾄｯﾌﾟｽｺｱﾗｰなの？」
ていう当人には失礼なｗデータ検証記事があって、
まぁ結論はたくさん撃ってるっていう当たり前
のものだったが、日本人FWの撃たなさ加減は
全く変わってないな。いやむしろ以前より（ry

507 ：：04/04/01 20:46 ID:aSoAnB0s

＞ポストプレーヤーともう一人アタッカーいたらかなり良くはなりそうな気がするなぁ
ポストプレーヤーともう１人アタッカーがいれば
高原だけでなく柳沢も久保も大久保も普通に良くなると思われ。
守備的FW鱸の存在価値がそれなりに出て来る可能性もある。

508 ：　：04/04/01 20:47 ID:U8oFX6N7

>>506
打ってもまったく可能性を感じない火事みたいなSBもいるけどな。

509 ：：04/04/01 20:48 ID:sFcUYiyZ

鱸のダイブは絶品。森島を超えて中山ゴンに近いレベルに到達してる。
ダイブするならもっと上手くやれ。＞高原、大久保

510 ：　：04/04/01 20:49 ID:62f8cXFF

鈴木はファールゲッターとしては現代表ではずば抜けた実力を持っているな

511 ：サッカーいい：04/04/01 20:51 ID:30JA6vIg

>>495
確かにそのとおり｡好きな選手をひいきしてるのは否定できないけど､
なるべく客観的に見て評価してるつもり｡別にレッズが好きなわけじゃないし｡
純粋にU-23で結果残した田中がプレーもおもしろかったしA代表でみてみたいだけ。
田中ひいきしてるのは確かだけどさすがに実績なきゃ推さない｡
そこからはなれるとして、みんなは加持やサントスはなぜ叩かないの｡
さっきも書いたけどあいつらどうなの？
山田より加持はいいかもしれんけど、そもそもサイドバックについてどう感じてんの？
おれはFW以外にもそこらへんに昨日のような厳しい結果の原因があると思うんだけど?

512 ：：04/04/01 20:52 ID:sFcUYiyZ

ここはFWスレだからFWを批判するだけのこと。
SBの話は別スレでやってくらさい。

513 ：　：04/04/01 20:52 ID:3ag7H6C2

戦術スレ行けよ。

514 ：サッカーいい：04/04/01 21:05 ID:30JA6vIg

ホントだ｡なんか勘違いしてました。すいません。
んじゃエメルソンだけど日本代表にはなってほしくないな｡
確実に強くはなるだろうけど､明らかにブラジルの力で強くなったと
他の国には見られそうだしな。
K-1の武蔵とかがFWになればシュート力は強そうだけどな｡
あと久保ってそんなにいいかなあ？ヤンカーが背縮んで少し下手になったぐらいにしか見えないんだけど｡
まあそれでも今の日本の中ではトップレベルっぽいけど｡

515 ：　：04/04/01 21:10 ID:OV6hYtMH

厨房は春休みか

516 ：：04/04/01 21:11 ID:aDEab+k4

誰も彼も一長一短だな。
田中のオリンピック予選での奮闘ぶりに感心したのと、センタリングとかの
精度、シュートの精度とかも割といいので個人的に期待。
基本的に高原、久保とかＤＱＮ臭いから、あんまり期待していない。
代表にドゥンガみたいなのが選手にいれば期待できるかもしれんが。

517 ：　：04/04/01 21:13 ID:wccn8t1F

>>514
お前はフランスとかについてどう思ってるんだ

518 ：：04/04/01 21:13 ID:dB+fOJE2

久保はツボにはまればいい選手で当然FW４人枠に復帰しても
おかしくない。
腰痛持ち、チンタラプレー、メンタルの弱さ、ムラの多さ、年齢などから軸の選手にはなれないな。

519 ：　：04/04/01 21:13 ID:5uDan7YB

ＦＷ一人に（久保とか）+本山が一番安定する事は
東アジア選手権からわかっている

520 ：：04/04/01 21:13 ID:sFcUYiyZ

フランスは移民系だろ。
大人になって帰化したわけじゃない。

521 ：,：04/04/01 21:15 ID:Ra3Mcjdy

そうだよ、ジダンはマルセイユ生まれの育ち。

522 ：：04/04/01 21:16 ID:TLO/jCME

本山なんていらないじゃん。

523 ：　：04/04/01 21:18 ID:b4BT3MN2

おしたおし

ttp://v.isp.2ch.net/up/d9c90dcf2645.mpg

524 ：　：04/04/01 21:19 ID:CQaEucLJ

何かこう、往年の釜本のようにオレがオレがの選手って今はいないんだろうな
聞いた話だが、釜本はチームの他の選手がゴルしても不機嫌で
なんでオレにパスしないと公然と怒ったり
味方のボールを無理から奪ってゴルしたりは日常茶飯事だったとか…
チームが勝とうが負けようが自分さえゴルできれば満足という
ある意味人間失格な選手だったが
FWはやっぱりそれくらい自己顕示欲強くないとダメなんだろね

525 ：サッカーいい：04/04/01 21:21 ID:30JA6vIg

>>517
フランス代表のこと?おれはオコチャが世界一好きだけど､ジダンは認めざるをえない。
そしてもちろんそのパスを生かし切れるアンリやトレゼゲも素晴らしい｡
日本もあれだけどんな体勢からでも強いシュート打てるやつがいればな｡
もしかして聞いてるのこうゆうことじゃない？違ったらごめ。

526 ：　：04/04/01 21:24 ID:/oMTnxRk

>>522
いるのじゃ。

527 ：：04/04/01 21:27 ID:26Eg6sbF

いらねーよ。＞本山
スタメンじゃ使えないし本来MFだし。
スーパーサブなら藤田がいれば十分。

528 ：：04/04/01 21:29 ID:Ea/Ak/dO

>>527
藤田のどこがいいのかわからん
中途半端の権化にしか見えんのじゃ

529 ：　：04/04/01 21:30 ID:62f8cXFF

ハンガリー戦とチェコ戦では柳沢は点を取ると思うな
そして、やっぱ柳沢やるやん、と思わせておいて、
予選本番では絶対に点を取らない

530 ：　：04/04/01 21:31 ID:laNATdA2

本山ねえ。
Ｊリーグでも全然ドリブルが通用しくなっちゃんだよな
彼も早熟な選手の一人だろ。

531 ：　：04/04/01 21:31 ID:lV6cqOJm

>>514
久保はいいよ。釜本が自分の時代にいたら、自分はパサーでしかなかったって
言ったり、ニカノールが日本の財産だと言ってるくらいだしな

532 ：　：04/04/01 21:31 ID:qSIddcnL

サなら今でもドリブル通用するだろ

533 ：　：04/04/01 21:35 ID:IFcmJ9V2

>>524
そんなDQNなFW世界のどこ見渡してもいないって。
釜本はあのころの日本チームでは図抜けてたからそれが
可能だったわけで。

534 ：　：04/04/01 21:36 ID:U8oFX6N7

>>529
まぁアジア予選ほどゴール前がちがちに固めてこないだろうからなぁ
スペースがあれば柳沢はわりとできる子

535 ：　：04/04/01 21:40 ID:MjIPLOku

本山ってＷＹの時は将来期待できたが
今は小さくまとまった感があるな。

536 ：　：04/04/01 21:43 ID:BlojKDpb

本山はキーパーと一対一決められるから柳沢より１００倍いいじゃん

537 ：　：04/04/01 21:46 ID:cfavPYtN

俺そんなに印象に残らなかったなあ＞ＷＹの本山

むしろは、あの当時は注目されてなかった
小笠原のプレーの方が印象的だった。

538 ：　：04/04/01 21:47 ID:rDpIqDQb

本山はドリブラーじゃねえべ？
パサーでしょ？
おお！そこにか！ってとこにワンタッチで出すパスは
やっぱり頭のよさとセンスを感じるよ
確かに小さくまとまった感はあるけど
代表ってそんなスケールでかい選手ぞろいか？
ここってところで求められた働きの出来るやつだと思うけどね

539 ：ジーコジャパンを応援する会代表：04/04/01 21:50 ID:YvsUQCTr

鹿島つながりで深井ってどうですか？

540 ：サッカーいい：04/04/01 21:52 ID:30JA6vIg

>>531
そうかなあ。結構いろんな試合見てるつもりだけど簡単なところでミスしたりと
微妙なプレー多いけどなあ。まあすごいから代表いるわけだが､日本の至宝ってみてて
実際感じた?
本山いいけどドリブルなら達也や中村のほうが数段上｡やっぱJレベルじゃない?
研究されてない今ならA代表でも使えそうだけど。
藤田はプレーは全体的に中途半端だけどポジショニングは半端ねえっしょ｡
ボールないとこでのプレーってはでじゃないけど素晴らしい｡

541 ：：04/04/01 21:53 ID:+tyjhwvJ

>>540
その「達也」って呼び方がそもそもｷﾓｲな。
ｽﾚ違いだし。
まあ、本山は使わなくてええよ。

542 ：　：04/04/01 21:54 ID:A945FYcz

本山と田中のどっちが使えるかなんて、普通にサッカー見てれば分かるだろ。
成績だけ見てもわかる。

543 ：　：04/04/01 21:54 ID:cfavPYtN

本山って、藤田とのＭＦ枠の争いに負けてベンチから外れたんだろ
ＦＷで本山使うぐらいなら、大久保や田中使った方がいいよ。

544 ：サッカーいい：04/04/01 21:59 ID:30JA6vIg

確かに端から見るときもいな。とりあえず一回使ってみた。もう使わない｡
深井はないだろ。
まだ発展途上の森本の方がいいんじゃん。
あいつもまだまだ使えなさそうだけど。

545 ：：04/04/01 21:59 ID:bWhEAHat

まあでも、昨日は、本山使ってたらおもしろかったかもね。
松木もしきり言ってたけど。

546 ：：04/04/01 22:01 ID:+tyjhwvJ

>>545
面白くないよ。
本山は出なくて正解。
ﾔﾅｷﾞも出なければよかったのにな。
ｼﾞｰｺも辞めればいいのに。

そうすれば（ｒｙ

547 ：：04/04/01 22:07 ID:Ea/Ak/dO

>>542
成績って田中はA代表でやってないじゃん

548 ：　：04/04/01 22:08 ID:CdQVE2QP

サッカーいいって奴、にわか臭がプンプンするな

549 ：　：04/04/01 22:10 ID:A945FYcz

>>547
いやリーグの成績だよ。

550 ：　：04/04/01 22:13 ID:Z4vhXqtW

この前代表で使われた時は手術明けで試合勘鈍ってたけど
今の本山はすごくいいよ。純正FWじゃないからスレ違い気味だけど。
本山の長所はドリブルじゃなくてサッカーセンスとサッカー頭脳。
途中投入でもチーム全体に攻撃のリズムをもたらす事ができる選手。
>>543
合宿の練習試合やミニゲームではでは本山の方が
玉田と共に得点アシストしてずっと活躍してたんだけどね。
FW枠なのにMFでしか使ってもらえなかった所を見ると
最初から人数合わせで呼ばれてたっぽい。

551 ：：04/04/01 22:15 ID:Ea/Ak/dO

>>549
違うチームで違うポジションでやってる2人の
リーグの成績の比較で一体何が分かるの？

552 ：：04/04/01 22:16 ID:rrtO2C6G

玉田のスマイルに萌えた人

ノ

553 ：　：04/04/01 22:17 ID:A945FYcz

>>551
いい選手かそうでないか。

554 ：　：04/04/01 22:19 ID:CdQVE2QP

>>553
ネスタとアンリはどっちがいい選手だろうね？

555 ：サッカーいい：04/04/01 22:20 ID:30JA6vIg

結構いろいろ見て信念はあるつもりだけどなあ｡
とにかく格下に昨日のような危ない試合をしないためには
FW柳､高原じゃだめだって｡ニューヒーローさがさな。
そこで一押しがおれてきには田中なのさ。
ボンバーをFWもいけそうだけどなあ｡すしボンバーじゃなくて中沢ね｡
これは素で。

556 ：　：04/04/01 22:21 ID:A945FYcz

>>554
…お前はアホか。

557 ：　：04/04/01 22:21 ID:CdQVE2QP

>>556
おまえがしてる話のレベルに合わしてやったんだよ

558 ：：04/04/01 22:21 ID:Ea/Ak/dO

>>553
いい選手かそうでないかを何故田中との
比較で判断すんだ？いい選手ってどういう意味？

559 ：　：04/04/01 22:22 ID:sm7YHfOl

>>554
アホ？

560 ：　：04/04/01 22:22 ID:A945FYcz

>>557
つまり、代表ＦＷに選ぶとしたらアンリとネスタのどっちを選ぶかという話だろ？
俺はアンリだな。成績だけ見てもわかる。

561 ：：04/04/01 22:24 ID:Ea/Ak/dO

>>560
それ「いい選手かどうか」では無いだろ？
そこをいってんだよ

562 ：　：04/04/01 22:25 ID:XyqLnsoE

田中もＡ代表来たら紅白戦でなら得点できそうだけどね
実際試合になったらといえばどんぐりの背比べだよ

563 ：　：04/04/01 22:26 ID:A945FYcz

ふむ、なるほど。
俺は代表ＦＷスレだから、それを前提に話していたつもりだが、「もしＤＦなら得点は関係ないだろ」
という意味で「成績は関係ない」と言いたいわけか。

良くわかった。

ただひとこと言わせてもらえば、スレタイ嫁。

564 ：　：04/04/01 22:28 ID:CdQVE2QP

というか、リーグでＦＷで使われてない奴のＦＷとしての能力を、
ＭＦとしてのプレーの中で見出せるってすごいよね。

565 ：　：04/04/01 22:31 ID:A945FYcz

>>564
見出せないならここで話をする価値もないし、君が擁護する理由だってないだろ？
違う？

566 ：：04/04/01 22:33 ID:SmU04v1I

本山はアシストも得点も田中よりずっと少ない。
Jデビュー以来の合計でもやっと去年の田中と互角くらい。
途中出場でリズムを作れるのは田中も同じ。
役割が違う、チームが違う、、、か。
鱸論議と似たような雰囲気になってきたな。

567 ：：04/04/01 22:34 ID:Ea/Ak/dO

>>563
つまり君はジェイリイグの得点数で選手を比較すれば
代表チームのFWとして誰が機能するか分かると
こう思うわけ？

568 ：　：04/04/01 22:35 ID:A945FYcz

>>567
違う。田中と本山の比較は容易だと言ってるだけ。最初から俺のレスを読んでくれ。

569 ：　：04/04/01 22:36 ID:CdQVE2QP

>>565
俺は過去の、ＦＷで使われた本山を見て、ＦＷとしていい選手だと判断してる。

570 ：　：04/04/01 22:37 ID:A945FYcz

>>569
俺は今の本山よりも今の田中の方がいい選手だと判断している。

571 ：　：04/04/01 22:37 ID:Z4vhXqtW

去年の本山はしょっちゅう怪我ばっかりしてて
なかなかまともな状態でプレーしてなかった。
何故そんな時期に代表呼ばれたのかよく解らなかったけど
今期の本山はいいよ。2試合で1ゴール１アシストしてるし。
田中推す人は何故か本山と比べたがる人多いけど
今の本山は田中とは全然違うタイプの選手だと思う。

572 ：　：04/04/01 22:37 ID:CdQVE2QP

>>570
ＭＦの本山と比較してだろ？　　それを判断できるのがすげーなーって言ってんの。

573 ：：04/04/01 22:39 ID:Ea/Ak/dO

>>568
最初って542じゃないの？

574 ：　：04/04/01 22:40 ID:A945FYcz

>>572
でもさ。
このスレで本山推す人は、結局ＭＦとしての本山を見て推してるわけでしょ。
それが判断材料なんだから。
あれならＦＷ的動きはできるとか、できないとか、そういう観点で見るわけじゃん。

で、そういう目で見た上で、本山より田中の方が活躍しそうだと言っている。
そんなにすごい話か？
柳沢推してる奴も鈴木推してる奴も、結局「今はＭＦだけど」って前提で判断してるのと違うの？

575 ：：04/04/01 22:40 ID:SmU04v1I

少なくともジーコジャパンでは本山はFWとして使われても点を取ってない。
トルシエ時代も基本的に左サイド。
FWとしての本山の能力の高さというのは
鹿島でスーパーサブ出場の時のパフォーマンスだけで計ってるの？

576 ：　：04/04/01 22:41 ID:A945FYcz

>>573
そうだよ。>>542にちゃんと、本山と田中のどちらがいいかはすぐ分かるみたいに書いておいたろ。
何かおかしいか？
別に、「サッカー選手の全てはＪリーグの得点数だけで決まる」などとは言ってないぞ。

577 ：　：04/04/01 22:42 ID:CdQVE2QP

>>574
>あれならＦＷ的動きはできるとか、できないとか、そういう観点で見るわけじゃん。

違うって。過去のＦＷとしての動きを見てって言ってるでしょ。

578 ：：04/04/01 22:42 ID:LSdRsrVB

昔の森島くらいFWでもMFでもスタメンでもジョーカーでも
一定のレベルでのパフォーマンスが発揮出来たらいいが、
現時点では本山も田中も別にいてもいなくてもいいや。（大久保もね）

579 ：　：04/04/01 22:42 ID:Saqol0gs

得点力のない海外組FWより、国内で得点している選手を入れるべき。
今回も大久保は出て欲しかった。このような選手起用をするジーコには
即刻辞めてもらいたい。
Yahoo投票
「シンガポール戦の結果(2-1)を踏まえて、あなたはジーコ監督に何を望みますか？」
（画面右下の方にある）
※野球のアンケートが出たら上記アンケートが出るまで更新ボタン押す
http://sports.yahoo.co.jp/

580 ：　：04/04/01 22:43 ID:XyqLnsoE

>>566
本山擁護になるかもしれんが
鹿島の一点とってひきこもりのサッカースタイル
加えてＦＷがへなぎに平瀬のアシスト殺し
そのなかでやってたやつと
エメみたいな相棒に恵まれた田中を
数字だけで単純に比べられんと思うよ
怪我勝ちで休みが多かったのはまあ自分も悪いな。

581 ：　：04/04/01 22:43 ID:A945FYcz

>>577
つまり、今の本山については判断してないの？
いつの本山と今の田中を比較してるの？

582 ：：04/04/01 22:45 ID:+tyjhwvJ

臭いますね。

583 ：：04/04/01 22:46 ID:YfgjmM9c

浦和の方がよっぽど極端な前後分断引き蘢りスタイルだと思われ。
つーかアシスト殺しっつーが平瀬は一応二桁得点してるじゃん。

584 ：サッカーいい：04/04/01 22:47 ID:30JA6vIg

確かに本山と田中を比べるのはおかしいだろ｡
本山はFWじゃないんだから｡
そういえば松木さんが本山だしたがってたって言ってたけど、そんなによかったなら
なんでジーコは出さなかったんだろ｡
練習って見る人によってそんなに変わるものかなあ?
それともジーコは海外組がわざわざきてるのに出さなきゃ悪いとでも思ってるのか?
だったら国内組はマジでかわいそう｡
久保や田中の立場は?せめて後半だけでもいいから実践で試してほしいよ。
いくらいいFW議論しても呼ばれるだけじゃ意味ないだろ｡
玉ももっとはやめにだせばあのレベルに対応できるかもっと詳しくわかったのに。

585 ：：04/04/01 22:47 ID:Ea/Ak/dO

>>576
どちらがいいかはすぐ分かるってのが
おかしいと思うわけ。
君のいう「いい」ってなに？
なんでなにがすぐわかるの？

586 ：：04/04/01 22:47 ID:hXKqTu5y

本山は鹿島でもFWでは駄目だったよ。
パートナーは関係ないっしょ。

587 ：：04/04/01 22:50 ID:YfgjmM9c

>>584
でも本山をMFとして考えると余計に厳しくならないか？

588 ：：04/04/01 22:52 ID:Ea/Ak/dO

ジーコが本山を純粋にFW として呼んでると
そういう風になってんの？

589 ：　　：04/04/01 22:52 ID:yZawnlLn

>>584
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=49
>──なぜコンディションのよい国内組を使わないのか
>ジーコ　もちろん、日本でやっている選手と大きな差があるのなら、使う。
しかし、ヨーロッパでプレーしている選手たちには、何かをやってくれる思わせるようなものがある。

ということらしいでっせ

590 ：　：04/04/01 22:53 ID:Al0mUR6G

自分は鹿島ではFW本山よりもFW野沢の方が印象強く残ってる。
「OH！野沢がFW!」みたいな感じで…

591 ：　：04/04/01 22:53 ID:5uDan7YB

俺はどうしても東アジア選手権のあの本山の惜しい場面がの頭に残るな

592 ：：04/04/01 22:54 ID:YfgjmM9c

>>588
実際、出場した時はFW起用だった。

593 ：　：04/04/01 22:55 ID:A8FOR1t0

本山ってＦＷの適正はあると思うよ
むしろＭＦとしての方が怪しいな
ＭＦなら野沢以下じゃないか。

594 ：：04/04/01 22:57 ID:IJCqTb5W

本山は前線のチャンスメーカー型
得点力もアシスト力も特に高いわけじゃない
よく言えばバッジョ型

595 ：：04/04/01 22:58 ID:Ea/Ak/dO

>>592
だから本山はFWだと言うの？
違うんじゃね？1.5から2列目ってかんじでしょ

596 ：：04/04/01 22:58 ID:1WFFQzpQ

現状ではFWは高さと強さがある程度ある奴以外はｲﾗﾈ

597 ：：04/04/01 23:00 ID:d67sDLKY

>>595
「ジーコがFWとして呼んでる」かどうかの話じゃあないのかい？
あと言っとくが１．５～２列目はFW争いなんぞ比べ物にならんくらい厳しいぞ。

598 ：　：04/04/01 23:00 ID:uZnQBmNp

>>596
そして誰もいなくなった。

599 ：　：04/04/01 23:02 ID:Z4vhXqtW

>>581
だから今季の本山は今の所すごくいいよ。
去年は怪我でまともに試合出てないから評価しかねるけど。
>>588
ジーコにとって本山は使い勝手のいい紅白戦要員。
単にFWの選手が少ないからFW枠に入れてるだけだと思う。
今回の合宿では一度もFWとして使われてないし。
>>597
1.5列目のスーパーサブなら現段階では本山が一番かと。
レギュラー組との相性や経験考えたらだけど。

600 ：　：04/04/01 23:03 ID:1bv0grTT

結局、本山ってＦＷとしてもＭＦとしても、
これといった特徴の無い選手なんだよ。

601 ：：04/04/01 23:04 ID:Ea/Ak/dO

>>597
うんそうだよ。
ジーコは2列目も出きる本山を価値があるんだと
思ってるように感じるんだけど。
競争は厳しいけど中田と中村がかみ合ったゲームって
フランス戦ぐらいしか無くない？

602 ：　：04/04/01 23:04 ID:9YK/tf/V

本山は1.75列目の選手

603 ：　：04/04/01 23:05 ID:hXKqTu5y

>>599
藤田の方が上ですよ。>1.5列

604 ：　：04/04/01 23:05 ID:bWhEAHat

参考データ　２０００年

９０分あたりの得点率

１．本山雅志鹿島 0.8640
２．柳　相鐵横浜 0.8407
３．中山雅史磐田 0.6744

605 ：：04/04/01 23:06 ID:lv0IbFOx

＞1.5列目のスーパーサブなら現段階では本山が一番かと。
藤田が結果出しちゃったから厳しい状況になってない？

606 ：　：04/04/01 23:07 ID:uZnQBmNp

>>604
２０００年って．．．

607 ：　：04/04/01 23:07 ID:IFcmJ9V2

>>604
４年前……

608 ：　：04/04/01 23:07 ID:dB+fOJE2

代表のスーパーサブ役ともなると、先発と見劣りしない先発もできるレベルの選手がスーパーサブ役になるべき。
鹿島でも不動のレギュラーを取れない本山はそのレベルじゃないだろ。

609 ：　：04/04/01 23:07 ID:tjl9LO6S

>>605
たしかに厳しいね
でも藤田は今の調子がいつまで持つのかな

610 ：　：04/04/01 23:07 ID:9YK/tf/V

藤田はホント余計なことしてくれちゃったよ。こいつ本戦じゃ使えねーだろうに。

611 ：：04/04/01 23:07 ID:jmt7MhVq

>>601
２列目の本山は大した選手じゃない。
Jでは小笠原や藤田の方が数段上。

612 ：：04/04/01 23:08 ID:hXKqTu5y

4年前の本山ってまだスーパーサブだった頃？
相手が疲れた頃に出てきて点取ってたけど・・・

613 ：：04/04/01 23:09 ID:+tyjhwvJ

本山ｦﾀはがんばるなぁ・・・。

614 ：：04/04/01 23:10 ID:V73zoeef

上でも誰か書いてたけどジョーカー＆１．５列目なら
コンフェデ～W杯の森島くらい働ける奴が欲しいな。

615 ：：04/04/01 23:13 ID:7w6PfGvt

今ならジョーカーは本山と藤田でいいじゃん。
田中達也とかは五輪が終わってから試せばいい。
藤田は衰えて行くだろうけど、五輪後は松井とか山瀬とか石川とかも
本山的な役割の選手としてピックアップされていきそうだし、
五輪世代以外でもジェフの羽生なんてのもなかなか面白い選手だから
今の間に結果出して出来る限り成長していかないとな。＞本山

616 ：　：04/04/01 23:16 ID:1bv0grTT

本山って、小笠原が復帰したら
普通に外れると思うけど

617 ：サッカーいい：04/04/01 23:17 ID:30JA6vIg

>>587
なるよ。だから本山と田中は比べちゃいけない。
誰だよ比べだしたやつ｡まあ自分もノリノリだったけど。
でも本山がMFでやるとなるとなおさらでれないだろうな｡
かといってやつが代表FWで定着はイメージわかない｡
MF充実しすぎて本山みたいなのがうもれてくのももったいないな。
本当に強さを求めるならMFになれないFWやらせるのが
一番点とれそうだけどね。まあしつこいようだが田中が一番だけどね｡
昨日から徹夜だからもうダウン｡
言いたいこと言って満足だわ｡またくるぽ

618 ：　：04/04/01 23:17 ID:AZXUAS2Q

>>616
なんで？

619 ：：04/04/01 23:20 ID:XF7G/dTd

恥らって開いて作曲；Ｊルソー

♪恥らって開いて手を使って喘いで
また開いて手を入れてその手で刺激～

620 ：：04/04/01 23:26 ID:dB+fOJE2

本山って、ジーコだからこそ海外組不在時に代表に選ばれる程度の選手だろ。
他の監督なら、代表候補さえ難しいと思うぞ。
今後、田中、石川らがA代表に合流したら、真っ先に切られる選手だろ。

621 ：：04/04/01 23:27 ID:7w6PfGvt

石川がいる時も呼ばれてたじゃん。

622 ：　：04/04/01 23:28 ID:s1KGv0EM

最近じゃ、鹿サポの中でも
本山より野沢の方良いという声もチラホラと

623 ：　：04/04/01 23:30 ID:Z4vhXqtW

>>603
自分はそうは思えないけどな。
本山投入してたらもっとチーム全体のリズムが良くなってたと思う。
でも結果が全てだからチームを救った藤田はやっぱり偉いし、
しばらくは藤田がスーパーサブとして使われると思う。
本山も一応２アシストしてるけど全然注目されてないし。
>>614
確かにどっちにしろ若い時の森島には全然及ばない。
>>616
ジーコにとって使い勝手いい選手だから23人には選ばれるはず。
18人ならまた外されるだろうけど。
>>622
それはネタ。

624 ：：04/04/01 23:31 ID:+tyjhwvJ

>>622
いや、本山嫌いのｵﾚからみても、最近の本山は確かにイイよ。
かといって、これで勘違いされるのが一番ﾑｶﾂｸ。
だから代表にはｲﾗﾈ。
ちゃんとﾁｰﾑで結果を残してからにしてほしい。

625 ：：04/04/01 23:33 ID:UgGwdX1F

藤田は（森島も）本山に比べれば雑なところも多いけど
運動量が半端じゃなく攻守に貢献度が高い。
それに比べると本山は使い勝手が悪いと思う。

626 ：：04/04/01 23:34 ID:+tyjhwvJ

藤田でいいよ、藤田で。

627 ：　：04/04/01 23:34 ID:tjl9LO6S

>>621
石川は本山の動きを見て
途中交代で出場した時に求められる動きというものがわかり
勉強になったと言っていた
心がけの良いやつだ

628 ：：04/04/01 23:36 ID:ctyUPkyg

大久保も本山や田中見てお勉強しろよ・・・
おまいが途中出場だとさっぱりなのは代表にとって結構損なんだぞ？
フル、U-23関わらずな。

629 ：：04/04/01 23:40 ID:jmecT2/X

柳沢・鈴木・高原の３人で回せばいーんじゃないの
他の有望選手はジーコ後を待て

630 ：　：04/04/01 23:40 ID:JMjvXAmO

柳沢に代えて、王久保様を大投入！
　
アグリィーー！！！！！！

631 ：トップ下で見てみたかったなあ：04/04/01 23:41 ID:wD4rD17e

本山はユース代表後２年程までは凄く期待して見てた。
そして現在、期待してたレベルからは程遠いトコロで停滞してる。

期待して、大きな怪我がそれほどなくても、それほど重大な原因や欠陥も見当たらなくても
かって天才的な輝きを見せた選手が伸び悩み、停滞してﾏﾀｰﾘ選手生命を送ってく
ンなのは、もういい加減、見飽きた。
サッカー選手としてはもういい年になって停滞してる選手に執着する気は無いよ。

現時点での本山よりは、オレは将来性も含めて田中に期待する。
田中にだって執着するつもりはないが、代表のこと考えるには森本よりゃあ現実的。
それだけだ。

632 ：　：04/04/01 23:42 ID:ZYZgOOUP

昨日のようなスペースの無い状況で本山入れても何もできなかったと思うぞ

ゴール前をガッチリ固められた時は、
ミドルシュートの得意な小笠原や
もしくは平山みたいな絶対的な高さを持つ選手が
切り札として欲しい。

633 ：　：04/04/01 23:47 ID:oPG8RxYp

本山は過去の名声でプレーしているだけの選手
Ｊリーグの中でも平凡なプレーヤーだよ

634 ：　：04/04/01 23:48 ID:tjl9LO6S

>>632
ああ、それはいえてるねえ

635 ：：04/04/01 23:51 ID:wD4rD17e

つーか、シンガポールって上背が無いのはもう伝統行事なんだから
長身、ヘッドの強いＦＷとクロスの使い方を考えとけよ、って話で。
マジで平山を呼んでたってよかったと思うんだけどね。今回に限っていえば。
柳沢なんかを長々と使い続けるよりは。

636 ：　：04/04/01 23:56 ID:GFhUalny

>>627
それでも石川は日本史上最高の右サイド
まだまだ足りない部分も多いが

637 ：　：04/04/02 00:03 ID:QsZV+xcR

>631
一応いっとくと、本山のプレーが変質したのはまさに「大きな怪我」のせいだと思うよ。
数ヶ月単位の大怪我を２回はしている。
確かに、それ以来、あの頃のキレあるドリブルはあまり見られなくなったけど、
本山なら、別の方向で十分日本の力になれるでしょ。
あなたも、彼のファンだったんだからさびしいこと言わずにずっと期待しつづけてあげなよ。

638 ：　：04/04/02 00:15 ID:EIzr3wRz

ぼくらのｽｼﾎﾞﾝﾊﾞｰさん今年の成績(kickerの評価)

1節　３.　　6節　３.　　　　　11節　評価無し.　　16節　４.　　　21節　６.　　　　　26節　評価無し.　
2節　2.5.　7節　４.　　　　　12節　３.　　　　　　17節　３.　　　22節　評価無し.　
3節　４.　　8節　４.　　　　　13節　５.　　　　　　18節　５.　　　23節　５.　
4節　3.5.　　9節　4.5.　　　14節　５.　　　　　　19節　３.　　　24節　評価無し.　
5節　４.　　10節　評価無し　15節　4.5.　　　　20節　4.5.　　　25節　評価無し.　

平均　4.08

（１が最高、２なかなか、３普通、４ヘタクソ、５ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ）

639 ：：04/04/02 00:17 ID:p8+0/OgT

野沢とかわけわからん選手持ち出さないでくれ。
オマーン戦でも昨日の試合でも感じた事は
スーパーサブとして本山は必要。

640 ：：04/04/02 00:18 ID:AH0nw+m8

>>638
21節の6点は死ねって事ですか？

641 ：：04/04/02 00:25 ID:BcRY1UQS

>>637
オレが本山のプレーでなにより買っていたのは
どんな苦しい体勢でも、
しゃにむに前を向いてボールを止めようとするプレー姿勢だ。
苦しい状態でも積極的にボールを呼んではそれを繰り返す。攻撃的な姿勢を曲げない。
スーパーサブの時は特に、それがチームに良い影響を与えていた。
彼からその姿勢が減退してるのを寂しいとは思ってるよ。

気持ちでプレーする部分が大いにあるタイプと思われるので
そこが損なわれてくると苦しい。
姿勢としてもプレースタイルとしても彼の美点だから。
プレーが変質しても、姿勢さえ貫かれてるんなら応援はしようかと。

642 ：　：04/04/02 00:32 ID:PU1h78d8

>>637
本山の最大の欠点はフィジカルのなさと怪我のしやすさだね。
守備は鹿島でやらされて多少マシになったみたいだけど
大怪我以外にも試合出る度ちょこちょこ色んな所怪我しすぎ。
WCの時もトルシエがわざわざ鹿島まで様子聞きにきたのに
怪我が治らずメンバーに選ばれなかったらしいし。
派手にドリブルでつっかけていかなくなったのは怪我に対する
恐怖心が大きいんじゃないかと思われ。うまく克服して欲しい。
今のプレースタイルもアイディア豊富でセンスの良さは感じるけど
どこか物足りない。やっぱりあのキレキレのドリブルが見たいな。

643 ：　：04/04/02 00:33 ID:+Qm0Ib6j

こんな２トップ使えない　
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20040401/spon____soccer__001.shtml

644 ：　：04/04/02 00:36 ID:DeJsGR0G

本山は一時たしかに壁にぶち当たってたな
でも俺は正直もう一皮むけてくれるんではと期待してる
年齢的に見ても今年中にはそれを見せて欲しいんだけどね
どうだろうね

645 ：　：04/04/02 00:42 ID:fytYCvvj

本山がドリブルをしなくなったのは怪我の影響ではないよ
本山本人が「ドリブルは体力を消耗するからやならない」と
以前、発言していた。

元々本山は足の速さは並以下の選手
ドリブルも、爆発的なスピードで抜き去るドリブラーではなかったし
怪我の影響でドリブルが通用しなくなったわけではない

ガツガツ当たられるのがイヤなのと、体力を消耗するのを嫌って
今のパス出し専門スタイルになっただけ。

646 ：　：04/04/02 00:44 ID:Rxrm3Nor

>>635
得点能力ゼロの木偶の坊なんざ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
U２３でもヘタレプレー満載のヤツがA代表で通用すう筈が無い
筑波で大学生相手にプレーして技でも磨けや

647 ：　：04/04/02 00:53 ID:QsZV+xcR

>641
なるほど。確かに、がむしゃらと思えるようなプレーは少なくなったかもしれない。
周りが見えるようになったとか、プレーヤーとして成熟したっていうことなのかもしれないけど、
それだけじゃ小さくまとまってしまうからね。
>645
そう言えば俺も聞いたことあるような気もするけど、
ボールハンドリングの細かさがなくなったりとか、ドリブルの質自体変わったように見えるけどな。
本人が言うように単に意識の問題なんだったら、やってくれ、というだけだね。

648 ：　：04/04/02 00:58 ID:3yT1hRwa

本山がなぜ田中と比較されるのか、それに対して「ジーコがＦＷ起用したから？」という
意見もあるけど、それ以前の問題として、「ここがＦＷスレだから」というのがあると思うが。

「本山はＭＦだからＦＷと比較するのがおかしい」というのなら、そもそも本山のことをこの
スレで話す事自体がおかしい。

本山ヲタは、平気で「本山は凄い」とこのスレで推してくるのに、実際にじゃあ他の日本人
ＦＷと比較しようとすると、「なぜ本山はＭＦなのに比較するんだ？」と聞いてくる。
これはズルくないか？

649 ：：04/04/02 01:00 ID:p8+0/OgT

みんな厳しいな。
ミソクソ言われてるが、高原はやっぱり日本人№１FWと言って
存在とだと思った。
チームに与える先制点の力は大きい。
鈴木はひたすら鈴木のプレーしかできないけど、あれがチームに
変化与えてるんだよな。
得点はあまり期待できないけど役には立ってるな。
ただ長い時間は勘弁。
本山は攻撃のセンス抜群だから、すぐ他の選手と連携取れる。
何かを起こしてくれる確率が高い。
厳しい局面こそ使って欲しい選手。

柳沢については、わからん。
あんなもんじゃないと思いたい。

久保は反省の期間が過ぎたら、スタメンに定着して欲しい選手。
高さ、柔軟さ、意外性は魅力。
強いてあげればムラがありそうなのが難。

650 ：　：04/04/02 01:02 ID:QsZV+xcR

>648
言ってることはわかるけど、「本山ヲタは」とか、不特定の人を仮想の集団でくくるのはやめない？
俺は本山ヲタじゃなく、このスレで大活躍の「小野信者」だけどね。

651 ：　：04/04/02 01:02 ID:PU1h78d8

>>645
無闇にドリブルばかり選択しないって意味で言っただけ
じゃない？試合見ててもドリブルしてない訳じゃないし。
代表ではどうせスーパーサブなんだからスタミナとか
気にせずどんどん仕掛けていって欲しいんだけどな。
最近の本山のドリブルにはなんだか迷いがある気がする。
独特の間合いやセンスは健在だと思うから復活して欲しい。

652 ：_：04/04/02 01:03 ID:kzjkLS5V

本山ｲﾗﾈ

653 ：　：04/04/02 01:03 ID:3yT1hRwa

>>650
分かった分かった。
悪口という意味ではなく、「本山を推す人は」くらいに受け取ってくれ。

654 ：　：04/04/02 01:04 ID:ln90gCSL

本山のスタミナと守備力じゃ中盤スタメンでは使えない
ＦＷとしては得点力がない

655 ：OL：04/04/02 01:06 ID:1VUXaU/a

フジ青嶋…「ドラゴン久保」を使えよ。あ、「ドラゴンシュート」（笑！

656 ：　：04/04/02 01:06 ID:LH2BOq5s

久保には柔軟性のかけらもない
平山、高原、田中ぐらいだろう

657 ：_：04/04/02 01:07 ID:Rnpueb45

柳沢の評価って本当に難しいよね、、
ﾙｰﾏﾆｱとﾁｭﾆｼﾞｱ戦での得点を考えると、動きだしや、ﾏｰｸをはずす動きは
本当にﾚﾍﾞﾙ高いんだが、、やっぱﾒﾝﾀﾙなのか、、、

658 ：_：04/04/02 01:09 ID:Rnpueb45

>>656
いいや、やっぱあの高さは捨てがたいよ、、
特に狭い局面を打開する為には、、

659 ：　：04/04/02 01:09 ID:ZKLNYRtC

ヤナガシワ！聞きたいからイタリア戦組んでよジーコ

660 ：：04/04/02 01:10 ID:AH0nw+m8

へなぎはよく言われるけど相手が引いてスペースが無いと生きない
相手が引かないと役に立つ

661 ：　：04/04/02 01:11 ID:mUYNTtpT

引いた相手だと、やなぎ出しが出せないからでしょ

そういやシンガ戦の前半、キーパーと一対一になってオフサイドになった
プレーあったけど、あとでスロー見たらオフサイドじゃなかったな。

662 ：　：04/04/02 01:11 ID:tmEWdAYz

積極的にサイドにドリブル（ｗ

663 ：　：04/04/02 01:12 ID:tmEWdAYz

誤爆しちゃった。

664 ：：04/04/02 01:12 ID:rpw0QLMJ

柳沢に本山のドルブルがあればピッPうわなんだおまえやめr

665 ：：04/04/02 01:12 ID:p8+0/OgT

>>656
久保にあるのは柔軟性じゃなく俊敏性だった。

今に始まった事じゃないけど、ここって誰かの良いところを挙げると
否定するレスが続々湧いてくるから不思議だな。
しかも自分の贔屓の選手を散々持ち上げるが、そうじゃない選手への
批判は凄まじい。
本当にサッカーが好きなのかね？

666 ：_：04/04/02 01:14 ID:Rnpueb45

>>661
なかった、ﾎﾞｰﾙにからまずにﾌﾟﾚｰやめてた選手がオフサイドポジにいたが、、
ま、アジアで戦う時は、ホームでもアウェー並みのジャッジになる訳で、、
審判が韓国・中国じゃあ、その辺は諦めるべきかな、、

667 ：　：04/04/02 01:14 ID:LH2BOq5s

柔らかさない奴イラネ
というかムリ

668 ：　：04/04/02 01:15 ID:PU1h78d8

柳沢はストライカーとしては物足りないけど
日本の中盤には一番合ってるFWだと思う。
でも試合勘なくなってるのは深刻な問題。
どこか試合に出れそうな海外の移籍先を探して欲しい。
鹿島には戻らない方がいいと思う。なんとなく。

669 ：：04/04/02 01:17 ID:LH2BOq5s

>>665
見込みある奴に期待してる
別にサッカーは好きでもなく嫌いでもなく
良いサッカー選手の動きを求めてるだけ

670 ：_：04/04/02 01:19 ID:Rnpueb45

FW　相手は引いてくるから中盤にロングを打たせようとしてボールを返す
　　　↓
中盤　ボールが帰ってきたのでサイドに散らすか
　　　↓
サイド　うわー、相手DFが一杯きちゃった、とりあえず、ボランチに返しちゃえ。
　　　↓
ﾎﾞﾗﾝﾁ　逆ｻｲﾄﾞに展開するか
　　　↓
サイド　ドリブルで切れ込んでクロス
　　　↓
最初に戻る

671 ：　　：04/04/02 01:20 ID:ln90gCSL

次も玉田は呼ばれるだろうな

ジーコは１回気に入るとけっこう長く定着させる
その後は本人の結果次第だが

672 ：：04/04/02 01:20 ID:hGIfDVPb

>>648
比較のしかたがマズイんだろ

673 ：　：04/04/02 01:20 ID:kFZhxdNm

柔軟性のかけらもない選手なんていないが

674 ：_：04/04/02 01:21 ID:Rnpueb45

>>668
まあセリエじゃあ重荷だろう。オランダあたりで、軸になるセンターフォワードがいてシャドー募集中の
ところが良いっしょ。

675 ：：04/04/02 01:24 ID:rpw0QLMJ

>>672
そうそう、すべて本山の都合のいいようにひかkクマーーーーーーーー！！

676 ：　：04/04/02 01:24 ID:ckFmmeqa

中田や小野なら調子を落としていても使う価値はあるが、
他の海外組は調子が悪ければ容赦なく外すべき
調子のいい国内組を外してまでスタメン出場してない海外組を使うのは、
ゲーヲタと同じ発想だよ
スペック厨

677 ：　：04/04/02 01:25 ID:3yT1hRwa

>>672
まー俺は比較の仕方については言及してないからな。
「なぜ本山がＦＷと比較されるのか」について答えただけ。

678 ：　：04/04/02 01:35 ID:S5oD+iWp

>>648
そもそも、
>>542
>>547
>>549
>>551
>>553

あたりを見ればわかるが、本山と田中は比べるまでもない。
Ｊでの成績を見れば明らかって言った奴がいて、
ＦＷとしてでてる奴と、ＭＦとして出てる奴の成績を比較してどうするの？って話になっただけ。
別にＦＷとして比較するなとは言ってない。田中より上だとも言ってない。

679 ：：04/04/02 01:36 ID:hGIfDVPb

>>677
なんだそりゃ

680 ：　　：04/04/02 01:37 ID:7s0LUB2U

>>676

悲しいかな　現状においては
中田や小野の調子悪い状態　＞＞　他の選手

だからねえ

681 ：　　：04/04/02 01:38 ID:wgRDU3pI

>>677
君は本山ヲタはＭＦとＦＷを蝙蝠のように使い分け
のらりくらりと批判をかわして卑怯だといってるのかと思ったよ

682 ：：04/04/02 01:40 ID:rpw0QLMJ

>>678
本山をFWとして使おうとする時、他のFWの選手と成績を比べるのは普通では？
本山は他のMFより点とるから、いくら成績の良いFWが他にいても
本山をFWで選ばなければならないのはどう考えてもおかしい。

とマジレスしてみる

683 ：　：04/04/02 01:40 ID:3yT1hRwa

>>678
それも、ＦＷスレとしては仕方ないんじゃないの？

まあ、ちょっと本山を離れて考えてみてくれよ。君はそうやって、「ＭＦで出てるんだから、
基準を変えるべきだ」と主張する。
で、誰かチームではバリバリのＭＦなんだけど、「こいつはＦＷで代表に出してくれ」って
奴がいたとする。どういう選手だったら、ＯＫだと思う？　やっぱり、ＦＷばりの得点能力
とか、そういうのがある選手じゃないとダメでしょ。
普段ＭＦでやってるというのは、「代表ＦＷとして」選出するという事に関してはマイナス
ポイントでしょ。普段ＦＷの選手の方が、ＦＷの動きが出来てるわけだから。
で、クラブでの得点が低いというマイナスポイントを、「ＭＦで出てる」という事で相殺し
ようとしてる。これはおかしいでしょ。

「シーズンたった４点しか取ってない選手はダメだ」「でもＭＦなんだから仕方ない」

この会話は、代表ＦＷを語るスレとしてはおかしいと思わない？

684 ：　：04/04/02 01:42 ID:3yT1hRwa

>>681
ああ、卑怯だとは言ったよ。

685 ：：04/04/02 01:42 ID:rpw0QLMJ

>>683
明日一緒に役所行きましょう。

686 ：　：04/04/02 01:43 ID:IH6mkG7b

Jリーグでの結果が実力に比例しているとか盲信してる人がいるから、
現実と脳内が異なってくる。

現実に誰がA代表に召集されているか、冷静に見つめてみろよ。

687 ：　：04/04/02 01:43 ID:3yT1hRwa

>>685
うん。
子供はたくさん作ろうね。

688 ：　：04/04/02 01:43 ID:S5oD+iWp

>>682
もちろん、Ｊで結果だしてるＦＷは選ぶべきだと思うよ。
ただ、本山のＦＷ起用はある程度メドが立ってるので、
ＪではＭＦだからといって、選考対象から外れるのはどうかなってだけ。

689 ：　：04/04/02 01:44 ID:3yT1hRwa

>>688
選考対象から外せって話じゃなくて、選考対象にするなら他のＦＷとの競争になるよって
話なんじゃないの？

選考対象には入れろ、でも他のＦＷとはポジションが違うから比較できない、
これがズルいって言ってるんだけど。

690 ：：04/04/02 01:47 ID:rpw0QLMJ

>>688
「本山は、小笠原より得点力があるから、田中より代表FWにふさわしい」

この論法じゃ、田中がいくら活躍しても無関係になっちゃうじゃん。
田中より活躍したら田中より代表FWにふさわしいのが普通だろ。

691 ：　：04/04/02 01:49 ID:S5oD+iWp

>>689
だから比較していいよっていってるじゃん。代表でのプレーをね。
Ｊで活躍してるＦＷを選んで、そいつが代表で本山より使えるってわかったら、
本山を選ばなければいい。

692 ：　：04/04/02 01:50 ID:SYUaLz1s

アジア限定なら本山ＦＷもアリかなあ

693 ：　：04/04/02 01:52 ID:S5oD+iWp

>>690
無関係じゃないだろ。代表に入るチャンスが手に入るわけだから。
要は、>>691にも書いたように、代表で使ってみてそれなりのプレーができるかどうか。
所属チームとは事情が違うわけだから、使ってみないとわからないからね。

694 ：　：04/04/02 01:52 ID:3yT1hRwa

>>691
田中のＡ代表のプレイは「未知数」なんだけど、どうやって比較するの？
そうやって、まだ無いところを持ってきて「さあ比較しなさい。できないでしょ。だから本山」
ってのはおかしくない？

もちろん、本山が代表ＦＷとして押しも押される実績を挙げてるなら、確かに今Ａ代表に
選ばれてない選手（未知数）より上と仮定しても、俺は何も反論しないよ。

ただ、本山って現時点では単に選ばれてるだけじゃない？

695 ：　：04/04/02 01:53 ID:PU1h78d8

なんだかカオスだ。訳わかんなくなってきたw
Jで本山と田中比較してもしょうがないと思うけどね。
レッズと鹿島の試合、公平な目で毎試合見てる人なんて
まずいないだろうし。そもそもチーム内での役割違う。
>>680
それは多分その通り。
だからこそ中田や小野があぼーんしたら困る。
特に小野は酷使されたら大怪我しそうで怖い。
弱い相手なら調子良さそうな国内組で連携高めて
戦わせるべきだと思うんだけどな。スレ違いか。

696 ：　：04/04/02 01:53 ID:wgRDU3pI

で現実には代表チームで大学生相手ではあったが
ゴールもアシストもして機能してるとこは見せたわけだね
それをＪでは得点が少ないから田中より劣っていると決め付けられるのが
どうかなあって話しなんじゃないの？

697 ：　：04/04/02 01:54 ID:3yT1hRwa

本山が田中に劣ってるのは、単に「得点が少ないから」というだけではないと思うな。

698 ：　：04/04/02 01:55 ID:IH6mkG7b

日本代表の対戦相手がJリーグのクラブだったら田中でもいいかもしれないが、

実際は強さも技術もプレーも全く違う外国人だからな。

699 ：　：04/04/02 01:56 ID:3yT1hRwa

鹿島理論というかさ。
なんでＪリーグで出来ない事が、強さも技術もプレーも全く違う外国人相手にいきなり
出来るようになるわけ？

700 ：_：04/04/02 01:56 ID:Rnpueb45

田中はA代表で使うべきではない。
というか使って欲しくない。ｂｙﾚｯｽﾞｻﾎﾟ

701 ：　：04/04/02 01:57 ID:iV38i+RZ

本山オタと鈴木オタって同じ人物？
言ってることが全く同じなんだけど。

702 ：：04/04/02 01:58 ID:rpw0QLMJ

ところで、田中よりFWとして優れているような選手なら
どうしてクラブはFWで使わないんだろう…

あとクラブでのポジションで使うと明言した神様の公約っていったい…
微妙にスレ違いスマーソ

703 ：　：04/04/02 01:59 ID:S5oD+iWp

>>694
だから親善試合でそのうち田中使えばいいじゃん。
競争は当然だよ。それで、田中が使えるってわかったら定着させればいい。
俺は本山が不動の存在で、選び続けろ、絶対外すななんて全く言ってないわけだが。
代表での活躍度。それがすべて。

704 ：　：04/04/02 02:00 ID:S5oD+iWp

>>702
鹿島は２列目非常に層が薄いから

705 ：　：04/04/02 02:01 ID:S5oD+iWp

>>699
そんな事言ったら、柳沢の強豪相手のプレーが説明つかんぞ

706 ：　：04/04/02 02:02 ID:PU1h78d8

本山も田中もこれからがすごく楽しみな選手。
だからこそジーコジャパンには呼ばれないほうがいいと思う。

707 ：　：04/04/02 02:04 ID:jwB++Xs/

俺は誰ヲタでもないが、柳沢だけは勘弁。
ＦＷの誰も好きじゃないが、柳沢だけは勘弁。
とにかく柳沢だけはスタメンで使わないでくれジーコ。

常にハンデを背負って戦ってる気分になるわコイツ。

708 ：　：04/04/02 02:04 ID:wgRDU3pI

>>703
そういうことだよね
選出されてる選手の中でアレコレいうのならともかく
そこで田中をごり押ししてくるから話がややこしくなる
代表はあくまで代表内での仕事を見るべき
田中ネタは候補に入ってからでいいよ

709 ：　：04/04/02 02:05 ID:iV38i+RZ

>>704

いい加減なこと言うな。

710 ：　：04/04/02 02:06 ID:3yT1hRwa

>>705
柳沢もＪリーグと大差ないんじゃない？
Jリーグ時代にそこまで死ぬほどダメだったわけでもないし、「強豪相手のプレー」と
言うけど、代表でも全然大した事ない時も多い。

Ｊ時代とうってかわって目覚しい活躍をしているような印象は俺にはないな。

711 ：：04/04/02 02:08 ID:lu1dVurJ

五輪予選の頃田中Ａ代表説を唱えたら田中ならまだ柳沢より全然下と
いう奴がたくさんいてそうなのかとその場は納得したが
今は田中が柳沢より下では無いと断言できる
だって何もしてないも柳沢

712 ：。：04/04/02 02:09 ID:RqefLsEc

もう久保か高原の1トップでいいんじゃないの

713 ：　：04/04/02 02:09 ID:wJpf56ca

>>701
国内板の馬鹿島ｦﾀが個人擁護しに海外板来てるんでしょうね

714 ：　：04/04/02 02:11 ID:S5oD+iWp

まあでも、日本のＦＷは強豪国のハイレベルなＤＦをドリブルでぶち抜いたり、
パワーで抑え込んだりするのは無理なんで、そうなると一番有効なのは
柳沢の飛び出しだったりする。

715 ：　：04/04/02 02:12 ID:FGlhtjy9

馬鹿島オタって、自分のチームで活躍出来ない選手を
代表では使えるとか言ってるわけ？
アホちゃうか？

716 ：　：04/04/02 02:12 ID:S5oD+iWp

アジアは久保と高原が一番有効っぽい

717 ：　：04/04/02 02:14 ID:3yT1hRwa

まあ真相はどうかはともかく、やたら鹿島や鹿島サポ、鹿島スレに詳しく、そして鈴木や
柳沢や本山の話を良くする人がいるのは確かだな。

で、大体以下のような論調。

・若手を推す奴はアホ
・まだ代表入りしてない奴は論外
・Ｊリーグでの成績は何も関係ない
・クラブでＭＦなら得点できなくて当然なので、ＦＷとしての評価はマイナスされない
・得点が少なくても、出場機会が少ないのなら全然ＯＫ
・鹿島は点の取れないチームなので、得点が少ないのはマイナス評価にならない

　こんなところ。ネタで言ってるわけじゃなくて、鈴木、柳沢、本山、平瀬、深井あたりを
推す人は、みんな判を押したように上記の台詞を言うんだよね。ビックリするくらい。

718 ：　：04/04/02 02:16 ID:S5oD+iWp

代表入りしてない奴は論外とか言う奴いるんだな

719 ：。：04/04/02 02:16 ID:RqefLsEc

鹿島ヲタもアンチ鹿島もうざいよ
国内版でやれよ

720 ：　：04/04/02 02:18 ID:LnvGWOqg

>>714
強豪相手に柳沢がいいだろうな。
スペースがありイタリア戦、ルーマニア戦ではうまく抜け出して点決めてるし。
逆にアジア相手の密集状態な守備をしかけてくるチームには
高さや身体能力でねじ伏せられる久保だろうね。

721 ：　：04/04/02 02:20 ID:DYwJBTFH

>>717
真相はどうかともかく、と思うなら
そこまで念入りにかかなくてもいいのに・・・
７１９に同意っす。

722 ：：04/04/02 02:20 ID:rpw0QLMJ

>>718
そうだよな、まだ代表入りしてない深井を選…ごほっごほっ

723 ：：04/04/02 02:21 ID:lu1dVurJ

平山
　田中　小野　　中村
　　中田　　稲本
　　　　遠藤

ＦＷも点取れないしでかいだけでいい。調子悪くても高さは変わらないし
ＤＦも３枚でいいよ。
　

724 ：　：04/04/02 02:21 ID:S5oD+iWp

深井とかまだ早過ぎだろ

725 ：　：04/04/02 02:23 ID:3yT1hRwa

あっ、なんか急に常識的な発言に戻してる(w

726 ：：04/04/02 02:23 ID:FGlhtjy9

>>723
平山サイドに流れすぎ（ｗ
それだと鈴木だぞ

727 ：　：04/04/02 02:29 ID:S5oD+iWp

>>725
俺の事か？
俺は>>717に該当する事は１つも言った覚えはないが。

728 ：　：04/04/02 02:32 ID:3yT1hRwa

>>727
ま、君と言うより、このスレに良く来る鹿島を高く評価している方の話だからな、
>>717は。

君が自分で違うと思っているのなら、それでいいでしょ。

729 ：：04/04/02 02:34 ID:rpw0QLMJ

>>723
ちょっといいかも…
非対称形といい。
田中サイドに中田がいるのってどうなの？
パス出し＆田中の開けたスペースを中田が生かすのか
田中のフォローとして稲本が田中サイドにいるのがいいのか。
中田、田中、中田、最後は田中。みたいな展開か…

730 ：　：04/04/02 02:34 ID:S5oD+iWp

勘違いしてんのかもね

731 ：　：04/04/02 02:36 ID:3yT1hRwa

>>723
右の中村の位置に、高原か柳沢を入れたいところだな。
そこに純パサーの中村は入れたくない。ＦＷの選手がいい。

732 ：　：04/04/02 02:38 ID:jSaq1tpf

>>723

セレッソ大阪みたいにしろということですかな

733 ：：04/04/02 02:40 ID:n7yAXgmX

>>732
中村→徳重
小野→大久保
で簡易版C大阪の出来上がり？

734 ：　：04/04/02 02:42 ID:zkDyZUJF

技術では五輪代表の方が劣ってるかもしれんが
決定力では上だ。海外組に拘るのはいい加減やめて、もっと色々試してほしい。
平山(無得点だが)でも、田中でも、高松でも五輪終わったら即、召集してほしいもんだ。
同じ予選でも、良い戦いをしたのは間違いなくＡ代表より五輪組だし。

735 ：　：04/04/02 02:43 ID:3yT1hRwa

>>734
君みたいな広い話が出来そうな人が来ると、嬉しくなるな。
どうにも、「Ａ代表の実績以外では比較できない」とかそんな風に話を限定したがる
人がいて、可能性が広がらないし。

736 ：７２３：04/04/02 02:44 ID:lu1dVurJ

ウイイレ厨の俺の考えたフォーメーションにも賛同が
あつまるとはジーコサッカーは末期だな

737 ：：04/04/02 02:44 ID:rpw0QLMJ

>>731
サイドプレーヤーの石川はどう？
石川、高原、中村、サイドに転職した鱸
どれも違った味が出そう。
高原を入れるなら中田は右ボランチのほうがいいな。
高原が中に絞って、という展開が多そうだ。

738 ：　：04/04/02 02:46 ID:S5oD+iWp

>>735
目ついてる？

739 ：　：04/04/02 02:49 ID:3yT1hRwa

>>737
石川のような選手も可能性はあると思う。
基本的に、いわゆる黄金の中盤と呼ばれる４人は、スピードがない。
周囲にスピードのある選手を入れるのはありだと思う。

740 ：７２３：04/04/02 02:55 ID:lu1dVurJ

>>739
石川がいたな。中村の位置に石川。これでウイイレ８まで安泰だ
代表はジーコと沈めば良いさ。しっかり川渕を掴みながら

741 ：　：04/04/02 02:56 ID:3yT1hRwa

　　　　平山
　田中　　　　石川
　　　　小野
　中田　　　稲本
　　　　遠藤

か。ウイイレ厨にしちゃ悪くないと思うぞ。
少なくともジーコサッカーよりは面白そうだ。

742 ：　：04/04/02 03:05 ID:SScrao65

石川なんて既に使い物にならないよ

743 ：：04/04/02 03:09 ID:rpw0QLMJ

>>742
はやっ

744 ：723：04/04/02 03:10 ID:lu1dVurJ

>>742
あの枠は大久保でも本山でも調子いい奴使えば良いさ
ただ平山がいないと崩壊するチームだが。そこは五輪に似てる

745 ：　：04/04/02 03:14 ID:1QY2zmPp

>>741
平山は無理だろ　いまのままでは

746 ：：04/04/02 03:17 ID:rpw0QLMJ

>>723
ボローニャにも見えるな。

747 ：723：04/04/02 03:18 ID:lu1dVurJ

>>745
ずっと中央にいて空中で競り勝つ事だけが仕事だからそこそこ
できるだろ。点は誰か獲ってくれるだろ

748 ：　：04/04/02 03:24 ID:3yT1hRwa

　　　　久保
　田中　　　　高原
　　　　小野
中田　　　　　　稲本
　　　　遠藤
　坪井宮本中澤

749 ：：04/04/02 03:32 ID:rpw0QLMJ

久保の名前を今思いだしたがw
久保をウイングで使うのも面白いかも。
クロス、飛び出しは悪くない。ミドルがある。
田中のクロスにニアに平山、ファーに久保が飛んだら脅威だ…

750 ：：04/04/02 03:57 ID:MDMdto+i

本山ってドリブルが下手になったんじゃなくて
単に研究されて通用しにくくなったんじゃないの？
それでプレーの幅を広げるためにパスを多用するようになったのでは？
昔の本山はスペースが空いて来る時間帯の途中投入じゃないと
Jレベルでも何も出来ない選手だった。
今はナイジェリアWYの頃とは総合力では比べ物にならないと思われ。
外人DFをがんがん抜いて行く本山を夢見てた人には悪いけど
本人なりに工夫してあるべき方向に進んでると思う。

751 ：　：04/04/02 04:17 ID:rpw0QLMJ

大久保は以前フィジカルは無意味につける必要はない。と言っていたが
世界の選手と戦って、フィジカルの必要性を認めトレーニングを積んでいるそうだ。
本山もやっぱそこかね。
今まで通用してた粘り腰が高いレベルになると通用しなくなる。
和製ドリブラーの課題はフィジカルにある事が多い。
諦めて、というかスタイルを変えてしまうのかね。d
それでも本山の最大の魅力はドリブルにあると思うのだが…

752 ：　：04/04/02 04:34 ID:XPGoBkWI

中田のコメント見て考えると、久保を推してるんだろうな。
圧倒的な決定力とまではいかないけれど、
高さから生まれるゴール前の打開力はMF陣には魅力だよ。

逆に柳沢みたいに、MFの攻撃参加を強く要求するサッカーは正直キツイ。
これだと、フィジカルコンディションが整ってない中、
MF陣は味方ゴール前から相手ゴール前までの移動を要求され続けるから、体力が持たない。
MF陣の心中は、「FWは自分らだけでとっとと点を取って、楽な展開をさせてくれよ」だろう。

753 ：　：04/04/02 04:39 ID:3yT1hRwa

ＭＦの攻撃参加かあ…どっちもどっちなんだよな。

例えばシンガポール戦でも、前線高原と柳沢が動いてボールをおさめ、中央にフリーな
スペース作れてるのに、そこに中田・中村あたりが入ってない。小野が後方から来る事が
多かったくらい。

前線二人でシュートまで持ち込めないＦＷもＦＷだし、素早くサポートに入っていけない
ＭＦもまた問題。
藤田はそのへんは悪くなかった。

754 ：　：04/04/02 04:49 ID:SL9hZBlm

ゴール前が密集してるときこそ高さがひときわ目立つ平山だな

755 ：：04/04/02 05:14 ID:rpw0QLMJ

中田と小野をチェンジ

というか中盤フラットにしたら一番簡単に解決すると思う。
サイドバックサントスをやめれば可能。
サントス使いたかったら中盤の左サイドにすればよろし。
マン○システムで。

ギグス　　　　スコールズ　　　キーン　　　　ベコム
（サントス）　（稲本）　（小野）←どっちでも可→（中田）

控えにベロン茸。

756 ：：04/04/02 05:29 ID:Pqz/XWtr

>>751
大久保は無計画すぎるんだよ。
筋トレしすぎて動きが鈍って失敗したこともあるそうだし。
今はちゃんとフィジコと相談しながら計画的に筋肉付けてるのかな？

757 ：：04/04/02 05:31 ID:Ny2VDK5+

プレーの幅を広げるのはいいけどドリブルという長所は捨てて欲しくないね。
ドリブルを生かせるように他のプレーを覚えるのならいいんだけど。

758 ：　　：04/04/02 07:01 ID:/XTom484

去年の中盤崩壊のセレッソに高原じゃ１５得点もとれないけど
黄金期のジュビロの中盤に大久保はもっととりそう

759 ：：04/04/02 08:22 ID:p8+0/OgT

本山は元々典型的ドリブラーと言うよりパス能力が光る選手じゃね？
ユースとかオリンピックの時はサイドだから、ドリブルするする機会が
多かったけど。
別にドリブルだけを武器にしてるような選手じゃないだろう。
暑い国では、繰り返しドリブルしたら相手の消耗を奪うことができる。
スペースもあいて来るからドリブルを多様する。
機を見てプレーを選択する能力は高い。
答えの出ない比較などする気はないが、そういう点は田中や大久保と
共通する点。

本山にしろ大久保にしろ田中にしろ、｢ドリブルも出来る選手｣は
チームに置いておきたい存在ではある。

760 ：　：04/04/02 08:47 ID:XiqxNbwc

>>759 タイプが違うんじゃないかな。
本山は状況を見ながら手を替え品を替え攻略を試みるタイプだけれども
大久保や田中はこうと決めたらねばり強く繰り返してこじ開けるタイプだろう。
フィットしている時だけ見るとえらく良い選手に見えるんだが、
フィットしなくてズーッと空回りして自滅している試合も多い。

761 ：　：04/04/02 09:04 ID:jwB++Xs/

俺は柳沢とかいうカスプレーヤーがスタメンじゃなきゃ誰でもいいや。
あ、でも鈴木も勘弁かも。

762 ：：04/04/02 09:17 ID:tLatvQx0

毎回言ってるような気がするが、鱸はサイドに流れるのやめろ。何のために自分が投入されたか分かってないだろ。

763 ：　：04/04/02 09:20 ID:2PCo5sPk

>>762
鈴木と玉田と三都主が左サイドでかぶったときは(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰを通り越してなんか悲しかったもんな

764 ：：04/04/02 09:29 ID:lf+XMWiI

でも、玉田が入って、ある程度時間がたったら､そんなにサイドに流れてなかった
ような気がする＞鈴木
鈴木も考えてるんじゃないの。

高原の時は、流れまくってたけど。

765 ：：04/04/02 10:03 ID:NymWKY4z

>>763
鈴木、玉田うんぬんより三都主は左サイドで機能していなかった

766 ：　：04/04/02 10:10 ID:O/CSxXG7

>>763
それって、監督の指示ひとつですぐ解決する問題だと思う。
最低限の約束事もないらしいじゃん。
特に短い時間で勝負をかける途中投入の選手には、投入の意図を説明しないとな。

767 ：　：04/04/02 11:09 ID:HpcaaQNX

やっぱり中央にも縦に抜いていくタイプのドリブラーがほしいな、
MF・FWどっちでもいいけど中でDF引きつければサイドが
ポッカリ空くしサイドにDF引きつければ中を抜けるし、
ここぞという所ではそういうのが必要だと思うんだよね、
というか技術は勝ってて囲まれてるわけでもないのに横パスばっかりじゃ見てて悲しくなってくる。

768 ：ア：04/04/02 11:34 ID:hLeYLdG8

どうでもいいが本山をヘタクソの大久保や田中なんかとドリブラーの括りで
同列に語るなド素人が。本山のテクニックは小野や中村にも匹敵する世界水準。
大久保や田中のテクなどサッカー後進国のヘタレリーグ限定に過ぎない。

本山もフィジカルに難があるが、なんだかんだいってワールドユースの頃から
すると体重増やしてきたな。５～６㌔は増えいているはず。
まあこれでも小野や中田のように世界で活躍するにはまだ足りない。
更に5～6㌔筋力を増やす肉体改造をすれば本山はリーガでもプレミアでも
ソコソコ活躍出来る実力はある。

大久保や田中などいくら筋トレした所であんなド下手では世界で通用する
レベルには至らない。まったくド素人はサッカーの何をみているのか、
疑問だねぇ。

769 ：サッカーいい：04/04/02 11:36 ID:MJSkMRLt

なんか田中の名前がいっぱいあがっててたのしい。
みんな田中のことは認めてきたんだから早く代表選んでほしいなあ｡
平山があがってたけど確かに久保や平山のようなヘディング高くてうまいやつがいれば
ドリブルも生きるし相手には驚異だろうね。
高原､柳はあんなに精度のいいクロスを何回もはずしてしまったからね。

770 ：　：04/04/02 11:38 ID:Y4uw6IOv

本山久保がベスト
早くキャバクラ８帰ってこーい

771 ：　：04/04/02 11:41 ID:biCtbbxL

本山(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

772 ：　：04/04/02 11:41 ID:q/OQnPEU

>>762
サイドに流れるなってことはＦＷに期待してるのか？
まだこんなやつがいるのか。
藤田や稲本の飛び出しを殺す気ですか？

773 ：：04/04/02 11:43 ID:n7yAXgmX

FWがサイドに流れて、2列目・3列目の得点を狙う
ん？どこか身近で見たことがあるような戦術ですなｗ

774 ：　：04/04/02 11:47 ID:q/OQnPEU

>>773
それ戦術って言うの？
基本的な事だ。

775 ：　：04/04/02 11:48 ID:Y4uw6IOv

セルジオはＦＷが点をとることにだけ集中できるからと、４５１を薦めてたな

776 ：　：04/04/02 11:53 ID:q/OQnPEU

>>775
あいつの言うことはあてにならん。

777 ：　：04/04/02 11:55 ID:3PqT394l

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040402-0008.html
>得点力不足から新たなＦＷ候補のテストも考えられるが「それはない」と否定した。
↑こんな事言ったら国内組ＦＷの選手たちモチベーション下がるな。アホかジーコ。

778 ：サッカーいい：04/04/02 11:56 ID:MJSkMRLt

FWに期待するからこそこんなスレがたってるんでしょ。
中田などの中盤がボコボコ入れる方が正直強いだろうけど､
FWが決めるから熱くなれるんだって｡
オマーン戦は久保入れたけど悲惨だったけどね｡

779 ：　：04/04/02 11:58 ID:NAwcMW1/

顔つきがどうのこうの言ってるヤツいたけど、高原とか茸の方がよっぽどへらついてたよな。
玉田なんて爽やかスマイルまきちらしてたし。

780 ：_：04/04/02 11:58 ID:f4JOStgz

FWなんてこれから育てやりゃいんじゃね。
もう少し長い目で見てやろうや。

781 ：　：04/04/02 12:03 ID:q/OQnPEU

>>778
結果が第一の時に熱い熱くないなんて言ってられるか。

>>779
むしろ玉田くらいでいい。
緊張してガチガチのやつよりまし。

782 ：　：04/04/02 12:04 ID:Rxrm3Nor

>>778
中田はヘボシュートかましまくってたけどねｗ
決定機に決められないFWもFWだが、質の高いパスをろくに出せんMFも
MFだと思うが（ここでいいパスが来てれば・・・てシーンが何度あったこと
か）
要は日本は強くない、ってこと

783 ：　：04/04/02 12:05 ID:LiIfM84L

相手のミスにつけこめる選手が欲しい。
今の代表メンバーは、反応が遅い。

784 ：：04/04/02 12:11 ID:n7yAXgmX

もうちょっと落ち着いて欲しい
GKいないのにシュートを相手DFに当てるか？
なんでも思いっきりやればいいと思ってる節があるからなあ、今のFW陣は。

785 ：　：04/04/02 12:14 ID:uWPEjYry

高原柳沢の組み合わせはもう少し攻めて来てくれるとこでいい。
格下でまず失点しないことを第一に考えてくる相手だと柳沢は全く使えない。

786 ：サッカーいい：04/04/02 12:14 ID:MJSkMRLt

>>777
マジでジーコ勘弁だね｡
国内組もやる気なくすけど中村とかの失敗した海外組も甘すぎてプレーの質落ちちゃうんじゃないの。
確かに何かしてくれそうだけどその時の調子が最重要だろ｡
きちんと練習評価しないから良かった本山をはずして今回のような結果を生むんじゃん｡
えこひいきいい加減にしろ｡そして田中を選べ｡
FWテストしないって今回のあいつらでいくってこと？
いくらジーコでもこれは叩くべきでしょ｡
おれはこれで試合に勝っても許せない｡
嘘でもいいから選手のモチベーションあがるようなコメントしてくれ。

787 ：：04/04/02 12:24 ID:iWET55tn

アジア予選なんて練習なんだよ
1番大事なのは海外組が一緒にプレーすること
熱があっても調子悪くても機会が少ないから
無理してでも出場させてる
勝つのは当たり前。勝つためになんてやってないよ。

788 ：_：04/04/02 12:28 ID:f4JOStgz

一日前に集合して勝負じゃあな。
まあブラジル代表も南米予選キツいみてーだからな。
選手は反省会やってたんじゃね。
あんなのやっちまったんだから。
お互い言いたいことがあれば
言えやいんだよ。練習でもロッカーでもピッチでも。
川渕が変な開き直りしてんのが一番気にｲﾗﾈ。
･･･柳沢ってﾄﾗｳﾏ？

789 ：サッカーいい：04/04/02 12:33 ID:MJSkMRLt

その考え方がちょっと変なんだと思ってるわけよ｡
とるしえのように明らかに能力あるのをはずすのもどうかと思うけど、
海外組が一番うまいって考え方がおかしい｡
出してもらえないけど実は海外組よりいい選手いるかもしれないのに、
それを潰してるんだよ｡
特にFW.試合に出してもらえないFWを優先して新しい人をテストしないって
どうゆうこと？

790 ：　：04/04/02 12:35 ID:q/OQnPEU

>>787
練習とか言ってられないんだよ。
オマーン戦後半ロスタイムにゴール
シンガ戦後半３７分にゴール
両方勝ち点落としてても不思議じゃない。
大事なのは今勝てるメンバー編成。

791 ：　：04/04/02 12:37 ID:A6waPi60

ジーコは本人の実力無視して海外での経験を優先するから。

実力雑魚、海外経験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊで活躍してる奴

792 ：_：04/04/02 12:44 ID:f4JOStgz

バンバン新しいFW試したほうがいいんじゃね。
そのうち結果でんだろ。
内外問わず競争もあって。
まあそんな事はしないだろーけどな。
４年間は若手育成しろってことじゃね。

793 ：　：04/04/02 12:48 ID:d/FrMzKx

五輪代表の連中は、アテネ五輪終了までＵ－２３に集中して欲しい。
だからＡ代表に呼ばない方が良いと思う。

でも、その後はどんどん呼ぶべき。
つうか山本氏はＡ代表のコーチになるんでしょ？

794 ：　：04/04/02 12:54 ID:9ekTMt4T

全然背後からプレッシャー無いのに前向かないもんなあ・・
あわよくば前向いてとか全く頭にないんだな
それとボール受ける前に周り見てないのね

795 ：：04/04/02 12:58 ID:9ekTMt4T

ドイツだのイタリアで点取れる選手なんていないな
ベンチに入れるだけでも不思議だ

796 ：ホントその通り：04/04/02 13:08 ID:71mtunyl

　所属クラブで、柳沢はほとんど試合に出ていない。短時間出場しても、左サイドのアタッカーという、
代表での「２トップ」の1人という役割とは大きく違うプレーをしている。
そして高原も、サイドのアタッカーでのプレーが多く、がんばってはいるものの、シュートのカンや
技術（フィニッシング・タッチ）を見失っている状態だ。

　ジーコは、何を頼りにしてこの２人を先発させ、しかも、相手に同点に追いつかれるまで、
彼らが何度シュートを失敗しても代えようとしなかったのだろうか。先週からのトレーニングでは、
玉田圭司（柏）の好調が伝えられていた。先発で使うのは冒険としても、なぜハーフタイムに
玉田の投入がなかったのだろうか。あるいは、ベルギー・リーグの下位チーム所属とはいえ、
奮闘している鈴木を先発で使わなかったのだろう。

　柳沢と高原のプレーは、日本選手のなかでも最も悪いものだった。しかしそれは、彼らの努力や
この試合にかける真剣さが足りなかったわけではない。心身のコンディションが、
シュートを決められる状態にないのだから、仕方がないのだ。私は、そんな彼らを先発させ、
後半途中まで代えなかったジーコ自身の責任が最も重いと思う。

大住良之（サッカージャーナリスト）
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

797 ：　：04/04/02 13:11 ID:IYedY6Wk

>>796
清き一票を投じよう

798 ：サッカーいい：04/04/02 13:14 ID:MJSkMRLt

だよねえ。やっぱ試合で活躍してる選手を使うべき｡
ジーコ言ってることが１８０度変わってるよ。
たぶん見てる人のほとんどがいらいらしてるよね｡
結果ももちろんだけど采配で一部にこだわりすぎが明らかに原因。
もう何回も試したんだから学習してよって感じ。

799 ：　：04/04/02 13:17 ID:PU1h78d8

>>796
半分同意だけど、鈴木や経験不足の玉田より本山使うべきだったよ。
合宿でキレキレアピールしまくってたのに外されて相当凹んだらしい。

800 ：　：04/04/02 13:19 ID:LH2BOq5s

>>673
もちろん極端な言い方
でもそう言わざるを得ないぐらい硬いのは事実
あれだけ硬い動きする選手は欧州リーグではまず見かけない
もちろんレッジョのFWでも

801 ：　：04/04/02 13:19 ID:qiqRzCda

本山外したのは間違いだったね。

後半FW代えるよりも藤田、本山の方が良かった。

802 ：：04/04/02 13:23 ID:Ta43RVML

>>785

もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
　1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
　2.高原柳沢は海外チーム所属
　3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰庫もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ２人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの１点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う

いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ
プレー内容で見たら現時点ではどーみてもクボ・オークボに期待するしかないじゃん

803 ：：04/04/02 13:25 ID:Hcy4xZVo

>>802
久保は結果を出したから分かるが、大久保は去年からやたらと優遇されてたんですけど。

804 ：：04/04/02 13:30 ID:n7yAXgmX

優遇＝スターシステム
あそこで点取ればそのままスター街道まっしぐら
だったのだが、期待に反してか俺らの期待通りというか、点取れなかった。

805 ：：04/04/02 13:36 ID:q/OQnPEU

>>801
鈴木の投入は別に良かった思うが。
チャンス作ってたし。
サントスがビックチャンスになったのも鈴木のポストプレーから。
サイドからいいボールも上げてたし。

806 ：　：04/04/02 13:37 ID:qiqRzCda

早く山本A代表に来ないかな。
あいつはコーチとしてはまともなので何とかしてくれると思う。

807 ：　：04/04/02 13:41 ID:NAwcMW1/

>>796
なら2列目はセリエで違うポジやらされてるし、稲はスタンドだし
小野も怪我明け。海外組は全員出すなと言えよ。

808 ：　：04/04/02 13:49 ID:NAwcMW1/

決定力不足も問題だけど試合でてようがシンガポールごときに失点する
後ろにはなんのおとがめなしかよ。

809 ：　：04/04/02 13:53 ID:IKaKR0Yo

久保＋鈴木でいいや。

810 ：￥：04/04/02 13:53 ID:Eo/PmrKh

高原のゴールいれたときのノンリアクションはなかなかよかった

811 ：　：04/04/02 13:57 ID:XiqxNbwc

>>802
大久保の特別待遇はアディダスと電通の露骨な仕掛けだよ。　
茸の次の広告塔にする狙いだろう。

812 ：：04/04/02 14:01 ID:rpw0QLMJ

>>805
ここは潰れ役の評価が低いよね。

813 ：　：04/04/02 14:08 ID:q/OQnPEU

>>808
あれは加地が簡単に相手を中央に行かせたからだろう。
シュートも良かったし。
それと、前線にボールが収まらないから相手に何度も攻められる。
特にＦＷが動かなくなった後半は。

814 ：　：04/04/02 14:13 ID:vIHoaLE3

>>811
大久保はナイキかと

815 ：：04/04/02 14:21 ID:n7yAXgmX

>>808
４バックではあのようなシュートはあり得る。ゴールになるかは別だけど。
強豪相手だともっとあのようなシュートの頻度が上がるし、ゴールする確率もグーンとあがる。
そこまでして黄金（４バック）を続けられるかという問題が残る。

816 ：_：04/04/02 14:27 ID:f4JOStgz

川渕も判ってんだろ。ＦＷヤバいの。
自分の寿命が短くなる前に
協会も本気でＦＷ人材育成しろや。

817 ：　：04/04/02 14:43 ID:l/Iue9tG

suzukiは弱小相手でも強豪相手でもパフォーマンスが変わらないところ
が評価のゆえんだと思う。高原、大久保あたりは強豪国との試合では
弱小相手のときに見せる鋭さに比べ、明らかに通用していないのがわかる。
一方、鈴木が売りの強靭なフィジカルは強豪国にも通用している。ただ、
それ以外に何もないだけに、弱小国相手に後ろを向いたプレーは印象が悪いとは
思うけどな。他のFWでも何もできない強豪国相手には無難だとは思うけど。

818 ：：04/04/02 15:23 ID:+N2gp/y5

>>817
とは言ってもシンガ戦で一番生きてたのは鈴木だからな。
鈴木は出ればある程度計算出来るから使われる。

819 ：　：04/04/02 15:30 ID:h9JnYWeD

なんであれで一番生きてた事になってるのかさっぱりわからない。
ボール持ったらサイドに流れてモタモタしてるし。
「今回は２トップのＣＦとして出てるんだぞ」というのを誰か教えてやれよと思った。

俺は高原・柳沢の方がよっぽど良かったと思ったぞ。

820 ：：04/04/02 15:42 ID:rpw0QLMJ

藤田への決定的なクロス
サントスのチャンスの起点
中田のコーナーで潰れ役になり藤田の決勝点がうまれる。
内容は一番良かったね。

高原は点がなければ戦犯候補だったけど
一番大事な結果というものを残した事は評価できる。

あとの２人はもういいから。
久保と五輪後は平山or田中が合流するから。
おつかれさま。

821 ：：04/04/02 15:47 ID:8hA7/aTL

>「今回は２トップのＣＦとして出てるんだぞ」

そんなこと誰が決めた
ジーコにサイドに流れろって言われたかも知れないのに

822 ：：04/04/02 15:47 ID:VtBi1bXd

あくまでも高原、柳沢の次の扱いだったし
久保が点取ると久保優先になったし、
それ程の優遇だったとは思えないけどな。＞大久保
他にJで活躍してる奴がいなかったから選んでただけじゃないの？

823 ：_：04/04/02 15:49 ID:5N+/VArt

Ｗ杯板で拾ってきた

＞ヘナギと鱸が先発だと負けなしなの
＞http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/1075464345.html

824 ：　：04/04/02 15:53 ID:h9JnYWeD

>>821
まーそんな事言ったらどんな選手も評価できないな。
「ジーコはシュートしなくていいと言った」「ジーコは前向かなくていいと言った」などと言っていれば、
どんなプレイでも肯定できるし。

やった事を後から戦術だったみたいに言えばなんでも通用するよね。

825 ：_：04/04/02 15:55 ID:f4JOStgz

ヘナギと鱸もダメだろ。
若手がいいんじゃね。

826 ：：04/04/02 16:02 ID:8hA7/aTL

「ジーコはシュートしなくていいと言った」「ジーコは前向かなくていいと言った」などと言っていれば、
どんなプレイでも肯定できるし。

これとサイドに流れろは次元が違うだろ。
揚げ足取りはやめれ

827 ：　：04/04/02 16:03 ID:vMxKzyZK

>>821
ジーコがそう言う指示を出していたなら鈴木は問題なし。
味方の足が止まった状況で広範囲に動いて活性化させようとさせてたし、よくやったと言える。

鈴木が自らの判断でサイドに流れたのなら評価は分かれるだろうな。

828 ：　：04/04/02 16:07 ID:+N2gp/y5

>>821
別に特別な支持はなかったと思うけど。サイドに流れるのはいつもの鈴木って感じだった。
ただ真ん中でもポストしてたし、サイドに流れた時は起点にもなってたしね。
中央に誰もいなかったから下手糞なドリブルを披露してたけど。
サイドでも中央でもほとんど起点になってなかった高原や柳沢より全然よかった。
彼らが本来の姿なら鈴木より良いんだけど、今はねぇ。

それより誰だよ。ＦＷ＝ＣＦだと思ってるヤツは。

829 ：　：04/04/02 16:07 ID:cQQW/xqk

ジーコ、もっともっとシュート練習させろ
戦術とか考えられないならひたすらにシュート練習だけさせろ

いくらチャンスつくっても枠にいかねえんじゃどうしようもねえ
シュート枠内率低すぎ

830 ：　：04/04/02 16:10 ID:IqNV6Sil

>>829
鈴木や柳沢を育て上げたジーコにそれを求めるのは自殺行為だ・・・。

ジーコに直接指導を受けてシュート上手くなった奴って誰かいるのか？

831 ：　：04/04/02 16:10 ID:h9JnYWeD

うおう、鈴木が高原・柳沢より全然良かった事になってるのか。
怖いな。
確かに高原・柳沢も良くはなかったけど、後半鈴木・玉田にしてそれ以下になったと思ったんだけどな。
あれが良かったのか。
もう全然分からん。

832 ：　：04/04/02 16:11 ID:cQQW/xqk

ところで大久保はまたほくそ笑んでたの？

833 ：＿：04/04/02 16:15 ID:/7/uO99s

日本選手に必要なのはシュート練習じゃない。
必要なのは「いつシュートを打つか」の練習。

834 ：：04/04/02 16:18 ID:UgIC+srk

>>821
どうでもいいが、ジーコの玉田への指示は「やればできる」だぞｗ
そんな事言うわけない

835 ：：04/04/02 16:23 ID:rpw0QLMJ

たぶん「頑張れ」とか「勝つんだ」とか
そういういう類いの指示が出たと思われ。

836 ：　：04/04/02 16:24 ID:+N2gp/y5

>>834
ジーコは玉田にＪリーグでやっているいつもどうりのプレーを望んでいたから
「やれば出来る」って言ったんだろう。
ジーコに戦術なんてないんだから当たり前。

837 ：：04/04/02 16:25 ID:E49LyE3s

>>830
真中、長谷川

838 ：：04/04/02 16:27 ID:rpw0QLMJ

>>831
後半のダレは中盤の体力が尽きた事によるもの。
１０日で４試合移動１０時間ずつの中田が一番運動量があるようじゃ駄目ぽ…

高原は内容最悪に近かったけど、ゴルした事は評価されてると思うが。
へなぎは内容も結果もダメすぎ。茸やカジが叩かれてるけどもっとひどかった。
逆説的に言うと鱸が一番まともに見えるほど他がひどかった。

839 ：　：04/04/02 16:29 ID:h9JnYWeD

>>838
そうかなあ。
確かに中盤の体力が尽きたのは同意だよ。
じゃあそれを踏まえた上で、サイドに開きまくる鈴木の動きが「いい」というのはどういう事なの？
それは本当にチームに取って「いい」動きなの？

チーム全体から切り離して、鈴木の動きだけを見て「いい」というのが良くわからないんだけど。

840 ：：04/04/02 16:34 ID:2lRwH38N

ダレが出たといえば、稲本は交代すべきだったよな。
あのポジションは一番きつかったんじゃないかな。
両サイドも上がりっぱなしだったし、中盤のスペース埋めたり
あがったりとマジで大変だったと思うよ。

841 ：　：04/04/02 16:38 ID:4pjt2sjW

この前の試合での高原程度の動きを玉田あたりがやってみろ
おそらく、絶賛の荒らしだったろう

842 ：　：04/04/02 16:40 ID:XiqxNbwc

>>840
それでも点を取るポジションにフレッシュな選手を入れるという選択は適切だったと思う。
あの状況では守りを固めるよりはそれを優先すべきだろう。

もっとも先発メンバーの人選は問題大過ぎるけどね。

843 ：　：04/04/02 16:41 ID:IcxUQGPn

スタメンFWが本山、玉田。中村、稲本の代わりに藤田、遠藤が出てるだけで快勝できたはず。
コンディション整わない試合に出てないヤツは駄目って改めてわかった。東アジアと欧州遠すぎ

844 ：　：04/04/02 16:42 ID:+N2gp/y5

>>839
サイドに開いてもらうとそこのスペースに中盤の選手が飛び出しやすい。
当然飛び出して来るやつにはマークはしにくい。
それに鈴木はサイドに開くだけじゃなくゴール前にも顔を出し、下がってボールも受けていた。
ＦＷがずっと中央にいてセンタリング待ってたら日本の点なんて一生入らん。
邪魔なだけだ。

845 ：：04/04/02 16:43 ID:2lRwH38N

>>842
まぁ、要するに結果論だよな。
交代したFW二人はとりあえず、勝ち越しには役に立ったよ。
でもなぁ、藤田はいいとして
俺は稲本の代わりに誰かを入れるべきだったとは思うよ。

846 ：_：04/04/02 16:45 ID:f4JOStgz

素直に「疲れてる」「調子悪いがそれでも良いか」って
言えや済んだんじゃね。

847 ：：04/04/02 16:47 ID:zjCZS4pN

俺は高原や柳沢より鈴木の方が好きだけど
求められてるレベルは鈴木より高原の方が高いと思う。

普段から回りを活かす事も重要と言ってる柳沢はともかく
FWは点獲ってナンボ発言高原に対しては
得点にちょこっと絡んだくらいじゃなかなか素直に評価できん。

メンバー落としまくりだったとはいえ一発で決めたナイジェリア戦は素晴らしかったな。

848 ：：04/04/02 16:51 ID:rpw0QLMJ

>>839
サイドに開いてクロスを上げないへなぎより
サイドに開いてクロスをあげる鱸のほうがいいよ。
鱸は中で勝負するほうが生きるというのは同意見だけど、
サイドプレーヤーとしてもへなぎより鱸のほうがマシ。

849 ：_：04/04/02 16:53 ID:f4JOStgz

へなぎのｺﾞﾙ前１ｍ･･･ああっ。
サッカーやってる子供たちにどう説明しる？

850 ：　　：04/04/02 16:56 ID:XiqxNbwc

>>845
それでも
中村のポジションをボランチに下げて稲本に替えて藤田投入、くらいしか
選択肢はなかったよな。

851 ：：04/04/02 16:57 ID:+N2gp/y5

>>849
相手キーパーからボール奪って、高原にラストパスしたということを褒める。
その後高原が外し、中田が打てるとこでパスを出し、柳沢が決めれなかったことは
内緒ね。

852 ：：04/04/02 16:58 ID:n7yAXgmX

漏れがコーチなら子供には
・ゴールの枠の幅をイメージ汁
・DFとゴールの間のコースを素早く外してボールを流し込め

これだけ

853 ：：04/04/02 16:59 ID:rpw0QLMJ

>>847
高原は意外とオナニー少なかったな。パスほしい時にはパス選択してた。
プレーのバランス的には満足した。
でもプレーの正確性が欠けてたな。
コンディションが上がってきた時に、あのぐらいのバランス感覚でプレーすると
かなり良いと思うよ。

854 ：：04/04/02 17:00 ID:KXMtNunG

玉田「欧州組のＦＷとの差は感じなかった」

855 ：：04/04/02 17:02 ID:2lRwH38N

>>850
あ?
何で中村を下げないんだよ、あいつ最低の出来だったろ。

856 ：　：04/04/02 17:03 ID:+N2gp/y5

>>853
ドイツではほとんどチャンスメイクに徹してるから
プレースタイルが変わって来てるのかな？

>>854
頼もしいね。

857 ：_：04/04/02 17:04 ID:f4JOStgz

玉田って結構コメントおもろいな？
国内組FWもこういうコメントしてほしい。

858 ：：04/04/02 17:06 ID:rpw0QLMJ

>>856
多少変わったかも。いい方向にね。
だからといってシュートを打たないという事もない。
まずチャレンジしようとして、パスのほうが良い時はパス出せてたように思う。

859 ：：04/04/02 17:08 ID:rpw0QLMJ

柏か…
例に漏れずDQNなのかな。

860 ：　：04/04/02 17:15 ID:h4RDmvCL

>>859
変わり者なのは間違いないがDQNではないぞ
西野時代は干されまくってSBにコンバートされそうになったが
腐らず頑張った

861 ：、：04/04/02 17:27 ID:RqefLsEc

西野と絡むとろくな事がない

862 ：　：04/04/02 17:37 ID:S5oD+iWp

>>858
あの角度のないところからの無気力シュートは？
俺はあれ見て変わってないなーって思ったが。

863 ：_：04/04/02 17:39 ID:f4JOStgz

にっしのあきらは？･･･

864 ：：04/04/02 17:40 ID:n7yAXgmX

>>862
あれは参った。
ナカータがドフリーで上がってきてるのに、ボール流すこともしないで
無謀なシュート。ﾜﾗﾀよ

865 ：：04/04/02 17:53 ID:rpw0QLMJ

>>862
あれと、もう１回ぐらい無謀突破があった。
それ以外はまあ普通の判断。
いつもは、常に無謀な突破だからマシになったほうだと。

866 ：　：04/04/02 18:08 ID:/yJW55PH

>862
あそこで中田に合わせてもゴールにはならないから変わらない。
どうせなら、中にいたヤナギに合わせてほしかった。

867 ：：04/04/02 18:17 ID:g1HMe/X7

>>864
笑うところじゃないと思うがな。ファンも本人も
>>866
なんでゴールにならないと思うの？

868 ：　：04/04/02 18:20 ID:O4oDBoi1

>867
あれを中田にあわせるのは結構難しいと思うぞ。
それより、シュートじゃなくてドリブルで仕掛けてほしかった。

869 ：　：04/04/02 18:26 ID:/yJW55PH

>867
中田はほぼトップスピードで走りこんできてたし、中田の前も狭かった。
あれをダイレクトで枠に蹴りこんだり、ワンタッチで切り返してDFを振ったり、というのは多分中田じゃ無理だと思うから。
セリエでも良くああいった飛び込みは見るけど、大抵はシュート打てずにこぼれ球か、サイドに逃げていってキープ。
>868
俺もドリブルが最善だったと思う。

870 ：　：04/04/02 18:35 ID:vMxKzyZK

ここで言われるほど高原はプレー選択の判断が悪いと思っていないが、
こないだのあのシュートは最悪だろ。チームの士気を下げかねんプレーだ。
本人も決めるつもりでうってないだろ、あれは。
マジメにやれ。ふざけたプレーするな。

871 ：　：04/04/02 18:37 ID:h9JnYWeD

俺は別にシュートはいいと思うけどな。
あれで入ってれば何も問題がないわけで。

確かに、シュートそのものが最善の選択肢ではなくても、ＦＷだったら撃つのはありだと思うけど。
意外にＦＷスレってシュートを選択する事に批判的だよなー。

872 ：　：04/04/02 18:38 ID:S5oD+iWp

>>871
気持ちが全く入ってなかったのが問題

873 ：　：04/04/02 18:40 ID:h9JnYWeD

>>872
君はエスパーかなんか？

874 ：　：04/04/02 18:40 ID:jTMLi3MW

あれ中田に軽く謝ってなかったか
やっぱ失敗だろ

875 ：　：04/04/02 18:40 ID:/yJW55PH

>870
展開にもよるでしょ。
例えば、あの時間までまだ１本もシュート打てていないFWだったら、
景気付けの一発で無謀なシュートと言うのもアリ。

876 ：　：04/04/02 18:41 ID:S5oD+iWp

>>873
見りゃわかるじゃん。
とりあえずうっとこー、あー、外れたーって感じだった。
エスパーじゃなくても、気迫とか、そういうのを感じる事はできる。

877 ：　：04/04/02 18:42 ID:1s1MsrGn

>>871
自分に出来る事と出来ない事が判断できてないのはいただけない

878 ：　：04/04/02 18:43 ID:h9JnYWeD

気持ちねえ…。
まあいいや。そんな主観的な話で議論しても絶対に決着しない話だし。

879 ：　：04/04/02 18:43 ID:S5oD+iWp

無謀といい意味での強引は違うと思うがね。

880 ：：04/04/02 18:43 ID:rpw0QLMJ

DFに当たってゴルしたから、もう１回適当に狙ったらまた
DFとかに当たって処理ミスとかあって押し込めるかも
と一瞬甘い考えがよぎったんだろう。

ゴルしたシュートも枠めがけて適当に打ったものだが
シュートを打つ気がないようなへなぎ君よりは
まぐれを狙って適当に打つほうがまだマシ。

881 ：　：04/04/02 18:57 ID:vMxKzyZK

高原自身が決めた先制点は相手に当たったラッキーな面はあるにせよ、
強引にでも打ったからゴールになったのは間違いない。高原のよさが出たゴールと言える。

でも、あの後の状況であの角度からのシュートはないよ。しかもフリーだし選択肢が他にないならまだしも。
点を決めたからと調子に乗って雑なプレーはいただけない。

882 ：　：04/04/02 19:03 ID:msBw68Ts

本当高原、柳沢ってもうサッカーやめろよ。少なくとも日本を代表して
海外チームにいるのは、個人の問題じゃなく、これから海外に挑戦して
いくだろう日本の選手たちの障壁になりかねない。大体、柳沢って
何のためにいるんだよ？チャンスをつくる？お前はつぶしてるだけじゃねーか。
そもそもJですら通用してなかったのが柳沢だからな。なぜコイツが呼ばれ
続けているのかわけがわからん。鹿島に戻ってもどう考えても深井の
方が優れた選手だからベンチだと思うぞ

883 ：　：04/04/02 19:05 ID:pAWKFtDy

アメリカＷ杯予選イラン戦のゴンゴールの真似かな、と思った。＞高原の角度０シュート

884 ：　：04/04/02 19:06 ID:O/CSxXG7

試合に出た以上言い訳は要らないが、高原も柳沢も本来の身体のキレが
なかったな。
準備時間がない場合、欧州組で先発はFW一人、MF二人までが限界だと思った。

885 ：：04/04/02 19:07 ID:L1vYjmgN

>>882
なぜ深井は代表に呼ばれないの？

886 ：　：04/04/02 19:08 ID:4jp8YPid

>>882
鹿サポかよ

887 ：　：04/04/02 19:08 ID:ukdrpDrD

あの角度からは入らないでしょ。

888 ：：04/04/02 19:11 ID:gwh9BM+X

　　　r '_'_'i　　　 o
　　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　┏_┓／　 |　反省中に人気上昇　　|
　　（つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　（⌒＿）__）

889 ：　：04/04/02 19:31 ID:c8lfhaoz

高原の角度のないとこからのシュートは選択として間違ってるとは思えん。
問題なのは、あのドフリーの状態で、枠に蹴れない高原の技術の無さだと思うんだが。

890 ：：04/04/02 19:32 ID:/QbXazBv

また出てない選手の評価が上がってるなこのスレ

891 ：　：04/04/02 19:36 ID:vvSulEIo

.>>890
代表戦の後はいつもこうじゃん。

892 ：　：04/04/02 19:43 ID:guen/XZF

まあ鈴木と柳沢は6月になったら鹿島に返品だろうから、そこでどうなるかだな。

西澤、城と海外から帰ってきたＦＷは散々だし。

893 ：　：04/04/02 19:50 ID:trqpWFdU

高原もオファーあったフェイエノールトに行けばよかったのに。
トマソンもファンホーイドンクも抜けて出番あったし。
小野もいるしそこで結果出してから上を目指しても全然遅くなかった。

894 ：　：04/04/02 20:09 ID:Z5S3jau+

>>889
バカかお前
あんなの決めたらファンバステン

895 ：：04/04/02 20:13 ID:jcGmUmho

高原のあのシュートを褒める人がいるなんて
もう衝撃です

896 ：　：04/04/02 20:14 ID:v/Xl5/9j

大久保・田中達＞高原・柳沢
だな

897 ：＿：04/04/02 20:18 ID:Gkge1MGF

柳沢って時々信じられないミスをするはきりいって恥ずかしいから
もう代表に呼んで欲しくない。あれが代表背負ってるとかと思うと・・・・

898 ：：04/04/02 20:22 ID:3yT1hRwa

>>892
鈴木は鹿島復帰はナイ

899 ：　：04/04/02 20:23 ID:7pnl8Dnj

ミスでも積極的なミスならまだ許せるけど
柳沢の場合あまりにもマイナスすぎるミスだからなぁ

900 ：　：04/04/02 20:25 ID:Z5S3jau+

じゃあ高原くんの消極的パスは無視？

901 ：　：04/04/02 20:26 ID:h9JnYWeD

ID:Z5S3jau+

902 ：　：04/04/02 20:36 ID:8Q4iTtmd

けっこう最近のピレスとかピルロのミドルシュート見て思ったんだけど日本人とはシュートの精度がまるで違うな、
ジーコジャポンは前にスペースあってもほとんどシュートしないしシュートしても宇宙開発だし格下相手の一対一もほとんど勝負しないし見ていて涙出そうになる。

903 ：：04/04/02 20:52 ID:Z5S3jau+

871 名前：　[sage] 投稿日：04/04/02 18:37 ID:h9JnYWeD
俺は別にシュートはいいと思うけどな。
あれで入ってれば何も問題がないわけで。

確かに、シュートそのものが最善の選択肢ではなくても、ＦＷだったら撃つのはありだと思うけど。
意外にＦＷスレってシュートを選択する事に批判的だよなー。

ﾌﾟｯ

904 ：　：04/04/02 21:09 ID:OjlsiQXF

お前がアンチ高原だってのは分かった

905 ：　：04/04/02 21:15 ID:WRi6mjVY

ちょっと無理っぽいとこからでも強引にシュート打つ積極性は必要だけど
あの高原のシュートは「ちょっと無理っぽい」どころじゃないからなぁ。
エメでもあの角度じゃ滅多に撃たない（時々は撃つがｗ

906 ：　：04/04/02 21:32 ID:9TYpovvC

>>884

もういいかげん高原柳沢に期待するのはやめようよ
　1.海外には日本とは比べ物にならないすごい選手がいる
　2.高原柳沢は海外チーム所属
　3.だから日本人でいちばんすごいFw
ていう論理は明らかに間違いなんだよ。
自慰粉もサッカー関係者もバカばかりかよこの国は

あんだけ２人とも楽にいいボールたくさんもらってラッキーゴールの１点だけ
ってんじゃレベル低すぎ
オマーン戦で最後の最後に、運良くいいボールがきて
難しいゴールをきめた久保とはラッキーの意味が違う

いったい何試合再確認させてくれたらきがすむんだよ

907 ：　：04/04/02 21:33 ID:Ocg28oGQ

>>750
そうだね。
あと本山のプレースタイルが変わってきたのは、
セレーゾが守備的サッカーを好む影響もあるよ。
小笠原がいつも、「もっと攻撃的なサッカーをしたい」と
さりげなく不満を訴えてるけど。
まずは守備から。本山だけじゃなく、鹿島のＦＷのゴール数が伸びないのは
その関係もある。もっとも鈴木・平瀬・ピークを過ぎた柳沢のひどさは論外だが。

あと本山はああ見えて暑さに強い。
東北育ちの小笠原と対照的。夏場はむしろ本山のほうが頼りになったりする。
だからシンガポールではきっと使われると思ったんだけど。

908 ：　：04/04/02 21:34 ID:Z5S3jau+

アンチっつー低い次元で話すところが
いかにも痛いハゲヲタですよね
藤田以外みんな糞なのに

909 ：　：04/04/02 21:34 ID:tELpyX2R

むりっぽいからシュートを打たないっていうメンタルもどうかと思うが・・・。
チャレンジが肝心だとベルギーの誰かが言ってた。
まあ、高原の密集に突っ込んでファールもらうのは見てて痛々しいけどな。

910 ：　：04/04/02 21:44 ID:hFhMYsCj

　　　　　　　ヽ　　　　ヽヽ　　ヽ　　　l
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911 ：　：04/04/02 21:47 ID:GnQOBigb

無理なところ打って、肝心なところで打たないからねぇ
救いようがないやつらだよ

912 ：　：04/04/02 21:51 ID:LPSpXKrM

ベリンツォーナ国際ユースってテレビ放送無いのか・・・（ ´_ゝ｀）

913 ：　：04/04/02 22:09 ID:9ndATFY/

とりあえず、アントラーズ出身者にFWはいないね。

914 ：　：04/04/02 23:04 ID:P3AwDKSU

久保
高原
柳沢

と誰かで確定だな

915 ：　：04/04/02 23:10 ID:hFhMYsCj

なんでへなぎさわ？

916 ：：04/04/02 23:10 ID:A6waPi60

角度のないところからでもエメルソンは撃つよ
田中もそれ見習ってUAEんとき撃ったんだし

917 ：：04/04/02 23:12 ID:A6waPi60

あでも高原さんは枠外でしたね

918 ：ゆううと：04/04/02 23:12 ID:PS06hjii

アンリがすごい！！！！

919 ：　：04/04/02 23:15 ID:8KH90uiq

だからね、弱少チーム・引く相手には３トップでいいんだよ！

　高原　　　　鈴木　　　　大久保

でＯＫ！
これでシンガポール戦３点はとれたＹＯ

920 ：：04/04/02 23:16 ID:n7yAXgmX

>>916
田中が打ったのは奥のサイドネット狙いで枠入ってたぞ
高原の無謀シュートとは全く違う

921 ：　：04/04/02 23:19 ID:1X+bx7f5

俺が監督でもエメルソン気化を第一の課題にするな

922 ：：04/04/02 23:19 ID:A6waPi60

>>920
俺が言いたかったのは高原のシュート精度チンカスレベル

923 ：：04/04/02 23:19 ID:n7yAXgmX

>>922
それは藤田しく同意

924 ：　：04/04/02 23:20 ID:8KH90uiq

シュート精度が一番イイのは斧

925 ：　：04/04/02 23:21 ID:JSYeHwDc

エメを試す前に、田中、大久保の２シャドーを試してみて欲しい。

926 ：　：04/04/02 23:22 ID:8KH90uiq

柱にヒマラヤ抜擢でつか

927 ：　：04/04/02 23:22 ID:CzJbRsxe

>>925
山本に頼め、もちろん舞台は五輪な！

928 ：　：04/04/02 23:22 ID:R4uiycU2

シャドーだってさ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

929 ：　：04/04/02 23:22 ID:Z5S3jau+

いくら角度ないといっても
高原のアレは真横だろ
無理無理

930 ：　：04/04/02 23:23 ID:8KH90uiq

高松Ａ代表にキボン
決定力あり杉

931 ：：04/04/02 23:24 ID:n7yAXgmX

高原のドリブルシュートから宇宙開発を見てると、漏れが小さいときのそれとカブルんだよなあ。
コースもボールが飛んでいく場所も全く同じ。
それを考えると、まだJ効果が高原世代の教育面まで浸透してないなと感じますた。

932 ：　：04/04/02 23:25 ID:G/n6XGbR

>>922
何を今さら。
ボカでもHSVでもチンカスレベル証明してるじゃねーか。
磐田での活躍は中盤の優しい優しいパスのおかげなんだよ。
他ではなんも結果出してねーし。
柳沢も同じだけどな。
個人突破できる選手は久保と大久保なんだよ。気付や。

933 ：　：04/04/02 23:26 ID:1X+bx7f5

２００６年はこれで決まり
欧州組みはスタミナないから３ボランチ
攻撃は前の４人だけでガンガン攻める。

　　　　　　　平　山

エメルソン　　　　　　森　本

　　　　　　　小　野

　中　田　　戸　田　　稲　本　　　

　　　中　澤　　　　坪　井

　　　　　　　宮　本

　　　　　　　楢　崎

934 ：　：04/04/02 23:27 ID:8KH90uiq

頼むから高松いれて

935 ：：04/04/02 23:28 ID:vHop4rN8

>>932
はて、A代表で個人突破したところなど見たことないが＞久保、大久保

936 ：　：04/04/02 23:32 ID:9TYpovvC

>>935

しかしそれでもすべての面で高原・鈴木よりは上だよね

937 ：　：04/04/02 23:33 ID:CzJbRsxe

久保は高さで高原、柳沢より期待できる
大久保は特にない。あえて言えば若さという武器くらい？

正直、実力が抜けている選手はいないよ。
他より経験がある選手はいるがね

938 ：　：04/04/02 23:33 ID:WRi6mjVY

ｳﾆ久保はAでろくに結果出してないんだが。

939 ：　：04/04/02 23:34 ID:S5oD+iWp

ろくにって言うか全くね

940 ：　：04/04/02 23:35 ID:pAWKFtDy

>>934
高松は来たる最終予選に向けて温存されてるんだよ。
何たって世界３０位の選手だからな。
アジア一次予選など高松様の出る幕ではありません。

941 ：　：04/04/02 23:37 ID:Z5S3jau+

森本を流行のドーピングで強化
コレ

942 ：　：04/04/02 23:37 ID:cQQW/xqk

そろそろ城を呼び戻してみてはどうだろうか？

943 ：：04/04/02 23:38 ID:9TYpovvC

>>939
高原柳鈴木は結果出してないを超越して

マイナスの結果を出してる

944 ：　：04/04/02 23:38 ID:8KH90uiq

前園ってほんとダメになっちゃったの
３０歳ならまだやれるゾノ
藤田は３２だ

945 ：：04/04/02 23:39 ID:n7yAXgmX

大久保は2列目の選手だからね。
TOPで使うジーコが悪い。

946 ：：04/04/02 23:40 ID:A6waPi60

ジーコだったら高松の成績見せたらマジで呼びそうだな・・・

947 ：　：04/04/02 23:41 ID:R4uiycU2

別にいいんじゃね？ロクなFWいないんだから誰でも呼ぼうぜ

948 ：　：04/04/02 23:41 ID:S5oD+iWp

玉田って結構ビッグマウスなんだな。

949 ：　：04/04/02 23:41 ID:8KH90uiq

平山も呼んでいいよ

950 ：　：04/04/02 23:44 ID:WRi6mjVY

>>945
五輪でもセレッソでもFWで使われてるからみんな悪いんだね

951 ：　：04/04/02 23:44 ID:WlcKvQqW

シンガポール戦を見ていたら、へなぎ、寿司、鱸は不要。
国内組で何とかなる、試合もろくに出ていないのに結果が出せるわけがない。
早いとこ、この３人は見切って欲しいくらい。

952 ：　：04/04/02 23:47 ID:1X+bx7f5

>>951
いやーマジで見切るって大事だよ。
こんな奴らでウジウジやってても将来展望が開けない。
もうどんどん若い奴にチャンス与えたほうがいいよ。
浦和のジュニアユースの原口　元気なんてどうだい？

953 ：：04/04/02 23:50 ID:n7yAXgmX

U23では平山をTOPに田中と大久保で2列目務めてた
C大阪では西沢TOPに置いて・・・

屁と鮨はFWとしてテクニックが無いからもうイラネかもしれん
シュートが枠行かないFWなんてFWじゃないし

954 ：　：04/04/02 23:50 ID:pAWKFtDy

実際問題、海外組の３人切ったら誰が残るんだ？
久保・玉田・本山・大久保か？
本当にいいのかそれで？
とりあえず今切るのは鈴木だけで十分。
柳沢は次も点取れなかったら解雇。

955 ：_：04/04/02 23:50 ID:Rnpueb45

まあ何にしろ高さで勝負できるFWは一人は必要だろ、タイプとして、、
今のところこのﾀｲﾌﾟでは久保しか人材がおらん。平山はまだ成長過程、、この先どうなるかﾜｶｯﾀもんではない。

956 ：　：04/04/02 23:50 ID:gthduZDw

海外の結果無しのFWより、国内で結果出してる調子がいいFWを最初から入れるべき
ジーコいらねえ。

http://sports.yahoo.co.jp/
スポーツ投票企画
「あなたはジーコ監督に何を望みますか？」
※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押す
現在「辞任して欲しい」が10777票
昨夜46%が、現在41％にまで下がっている。
また”大人”の仕業か？？？

957 ：　：04/04/02 23:51 ID:8KH90uiq

いやーまじで相手に嫌がられる選手出して欲しいよ

大久保・田中達也・石川・本山あたりね

958 ：　：04/04/02 23:53 ID:CzJbRsxe

>>957
石川？どこのFWだいそいつは

959 ：　：04/04/02 23:53 ID:S+kJxYjN

今のチーム状態じゃたぶん誰も活躍できないよ

960 ：　：04/04/02 23:54 ID:S5oD+iWp

強豪チームにとっては、柳沢が一番嫌だと思うけどね。
パワー系やテクニック系なんて、普段数段レベルが高い連中と試合してるんだから。

961 ：　：04/04/02 23:55 ID:JSYeHwDc

まあ確かに、オリンピック代表ＦＷがガンガン行くのを見てると、Ａ代表は
物足りない。レベルが違うってのは分るけどね。

962 ：　：04/04/02 23:57 ID:8KH90uiq

１対１仕掛けるだけでもおもしろいよ

☆大久保・田中・石川・本山は☆

ヘナギ・禿は引いてくるし
黄金はパス回すだけだしね

963 ：　：04/04/02 23:58 ID:9TYpovvC

>>954
>>柳沢は次も点取れなかったら解雇。

って点取ったらなんだっていいんすか？
高原のゴールなんて適当に打ったらDFがコースかえてくれて
まぐれではいったみたいなもんじゃないっすか
やっぱまぐれを期待するより内容で判断したほうが進歩があるんじゃないかねえ？

964 ：　：04/04/02 23:58 ID:1X+bx7f5

マーライオン相手に点も取れないFWなんて要らないでしょ。

皆さん相手は「シンガポール」ですよ。

新潟の３軍が優勝しそうなシンガポールリーグの精鋭たちですよ。

甘いよなーみんな。

965 ：_：04/04/02 23:59 ID:Rnpueb45

まあそんな柱になるほどのFWはおらんということだわな。
現時点では総合的にﾊﾞﾗﾝｽの取れた高原
ｼｬﾄﾞｰ・ﾁｬﾝｽﾒｲｸ役、ｾﾝﾀﾌｫﾜｰﾄﾞを生かすﾀｲﾌﾟとしての柳沢
高さと、足元の器用さが秀でた久保
善戦からの守備と闘争心に長けた鱸。
ここに大久保と田中、玉田がどう絡むかといったところでしょ。
高原はﾏﾀﾞﾏﾀﾞ各々の能力で突出している訳ではない。
柳沢と久保は精神面が、鱸は技術がそれぞれ足らない。
まあ総じて帯に短し襷に長しなんだわな。

966 ：　：04/04/03 00:01 ID:Ig1aSCbc

だからね、コンディション見ないでスタメンに選ぶ監督が･･･
熱だしたってスタメン、欧州組は即スタメン･･
もう解決策は一つでしょ！

967 ：　：04/04/03 00:02 ID:w6sRnkJr

武田復帰カモン

あいつをゴール前に置いておけば
なんかこぼれ球を押し込んでくれそう

968 ：　：04/04/03 00:02 ID:jIaROGOw

ろくに試合出てないのに出されて叩かれる選手がかわいそう

969 ：：04/04/03 00:03 ID:hMJ4WCLC

団子レースしてる間に誰か差してくる可能性あるね
屁も鮨も、海外にいるという特権があるだけだし、契約できなくなりJでも帰ってきたらただの人
あれ～ま～

970 ：：04/04/03 00:03 ID:J7x9cP3/

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004040202.html
苦戦続きでジーコ監督、“キャバクラ組”解禁へ

971 ：　：04/04/03 00:03 ID:fUSnXvCm

ジーコって最初は、海外組でも試合に出てなきゃ使わないって言ってたんだけどな。
コロコロいうことかわるな。

972 ：　：04/04/03 00:05 ID:fWAoOYQp

>>963
馬鹿かおまえ。
ＦＷは内容糞でも点取ればいいんだよ。
今ＦＷ陣が叩かれてるのは点取れてないからだろ。
なまじ内容が良かった大久保は結局１点も取れなかっただろうが。

973 ：　：04/04/03 00:06 ID:vispbbcP

柳沢は引いた相手だと真価を発揮できんのだよ。対強豪国専用の選手です。

974 ：　：04/04/03 00:07 ID:Ig1aSCbc

黄金はもう一歩も二歩もリードなんでしょ

ヒダ・茸・斧・稲は合流即スタメン

試合で調子が悪い選手発見で交代
小笠原・藤田・遠藤･･･

みたいな

975 ：_：04/04/03 00:07 ID:X1dBmTqE

>>971
なんつっても、シンガポール戦の前に
「相手の実力は筑波大くらいだろう」言って、
試合後に手のひら返したような発言したのはﾜﾛﾀけど。

976 ：　：04/04/03 00:08 ID:o4MF3B0h

>>24の１番下
日刊スポーツの紙面にはアンケート結果が掲載されていたが、
サイトには出ていないようなんだけど、これも揉み消された？
ちなみにＦＷの採点結果は鈴木＞高原＞玉田＞＞柳沢だった。

977 ：　：04/04/03 00:09 ID:fWAoOYQp

>>975
筑波大戦と同じスコアだったんだからある意味正解だがなｗ

978 ：_：04/04/03 00:11 ID:X1dBmTqE

結局狭い局面で点を取ることになれているｸﾗﾌﾞﾁｰﾑに在籍するFWというと、、、
ｼﾞｭﾋﾞﾛくらいか、、高原はｼﾞｭﾋﾞﾛで不動のFWやってりゃ、こんな苦労することなかったんじゃね？
昔に比べると、狭い状況での得点感覚ってのが、だいぶ鈍っているような気がするよ。

979 ：_：04/04/03 00:12 ID:X1dBmTqE

>>977
ああ、、だから「厳しい試合になることは予想できたこと」って言ったのか、（ﾜﾗ

980 ：　：04/04/03 00:14 ID:Ig1aSCbc

虚塵負けたー
今年もだめぽ

981 ：：04/04/03 00:16 ID:gX/0sSMa

日本人は２５歳過ぎると上半身に肉が付いてきて、俊敏さを売りにしていた
選手は、やや速い選手に落ちるからね。
前園なんかが典型だが。
柳沢、高原も重くなってきたなぁ。

982 ：：04/04/03 00:17 ID:FSgzyZaW

大久保の内容が良かった？
俺はまた大久保かまた大久保かしか記憶にねーな、
また大久保かスレもたってたし。
まぁ前半速攻で退場のインパクトが強くてそれくらいしか記憶にないけどな。

983 ：　：04/04/03 00:18 ID:QT+V51H6

>>972

あの内容をみて高原を評価してあげることができるとは
程度の低いお方ですね。
　あっ点入れたからこいつすごい
　こいつはA代表でまだ点とってないからカスだ
じゃ幼稚園児と同じレベルの思考回路だよね

984 ：：04/04/03 00:19 ID:hMJ4WCLC

ジュビロみたいに体脂肪10%以下に制限しますか？ｗ
MFが完璧にお膳立てしなきゃいけないFWなんていらないし

985 ：：04/04/03 00:19 ID:FSgzyZaW

試合前から今日の戦犯は大久保みたいなスレも立ってたなそういえば。

986 ：　：04/04/03 00:20 ID:JCXSCtoZ

柳沢も高原もリーグ戦の方が動きがいいぞ。
体内時計が欧州仕様になってるっていうのもあるんだろうな。

987 ：　：04/04/03 00:20 ID:Ig1aSCbc

ＦＷ成長株は田中達也だろうな
ここ１年で一番成長してるよ

988 ：ー：04/04/03 00:21 ID:FiNACT7b

そんなのレベルが低い世界だからで

989 ：　：04/04/03 00:23 ID:Ig1aSCbc

Ｊはアジアでは１番レベル高いよ

990 ：　：04/04/03 00:23 ID:jIaROGOw

そんなことはないと思います

991 ：　：04/04/03 00:24 ID:QT+V51H6

>>986
ﾜﾛﾀ

992 ：ー：04/04/03 00:24 ID:FiNACT7b

世界の話で

993 ：　：04/04/03 00:26 ID:1qks6bTl

>>986
真剣に言ってるんだよな？
だとしたら、終わってるぞ、オマエ。

994 ：…：04/04/03 00:26 ID:zE9vTys4

1000なら俺が代表入り

995 ：　：04/04/03 00:26 ID:HqxdO0W/

高原の態度の悪さはどうにかならんもんか。
城化しそうで嫌だな

996 ：。：04/04/03 00:27 ID:FiNACT7b

＞＞１８８

997 ：…：04/04/03 00:27 ID:zE9vTys4

1000ならラクロスの代表へ

998 ：：04/04/03 00:27 ID:HqxdO0W/

　　/　/〃､ﾞﾞ､^ヽ
　　　/,　ﾉﾉﾊ､､ヽ、ヽ
　　　 |〃,ノ━　　━ヽ）　　
∩　ヽｼ　 ●　 ● |ﾉ　　∩∩ 1000!
　 ⊃ 　６　　　　>　 |)　(○∈)　
　　＼ﾉｿ|　．∀　 / ／　／　　
　＼　＼　＼＿____/／　／　
　　＼∥ 　　　　☆∥／
　　　　＼　hitachi |／　
　　　　　|　　 28 　 |　

999 ：　：04/04/03 00:27 ID:AlI9d9AA

>>995
城はジェントルマンだよ
高原みたいなDQNとは違う

1000 ：：04/04/03 00:28 ID:2yABRF2r

1000

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