★日本代表戦術システム総合スレVer3★その22

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

前スレ★日本代表戦術システム総合スレVer3★その21
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078492670/

(ﾟ�听)

(・∀・)

フラットな３バックってのはレベルの低い日本サッカーが世界レベルの相手に伍して戦う為に最低限必要な必須事項。

オフサイドトラップを積極的に活用する事で少ない人数で効果的な守備を実現する。DFラインを高く保つ事によって
コンパクトで中盤から強いプレスが効き、尚且つ４バックより攻撃に人数が割ける全員攻撃全員守備の組織戦術を
実現する。つまりトータルサッカーの究極進化系がフラット３システムだ。

しかしこの戦術は安定性が極めて低い。少しでも運動量が落ちれば、中盤のプレスが機能しなくなりそのしわ寄せは
すべて数の少ないDFラインに集中してくる。手薄なサイドからの攻撃に対しては、本来的にDFラインに組み込まれて
いないサイドハーフ、ボランチとの効果的な連携が必要になる。これは始めから４バックでやるよりも連携面で
はるかに難しい。これが世界で３バックが４バックよりも広がりを見せない理由。

つまりフラット３システムはチーム全体の高い戦術理解とその組織戦術の熟成、そして豊富な運動量によって、
自分たちよりもレベルの高い相手に対して互角以上の戦いをするための戦術。一つでも歯車が崩れれば、
即チームは崩壊するが、完成されたフラット３システムは現代最強の組織戦術といえる。

戦術熟成の必要から選手の能力を見抜き早い段階で選手をある程度固定していく必要がある。また細部に
渡った詳細な戦術の熟成、選手の効果的な配置が必要な為、この戦術を成功させるためにはすべてを統括する
そうとう優秀な監督が不可欠。トルバカでは、この戦術を操る事など１００年経っても出来ないだろうが、
もしこの戦術を効果的に運用出来る監督が今すぐ就任すれば、２００６年にはワールドカップ８強も夢ではない。

なお、3-5-2もしくは3-2-4-1布陣を取る場合、最低でもMFには2人、サイドハーフの内1人と
ダブルボランチの内1人は守備的選手を置くのが日本代表の実力からすれば定石となる。

ジーコ布陣の場合は、基本的にMFは全員攻撃的選手。DFも4人の内1人もしくは2人が攻撃を重視した人選を
行っている。つまり純粋な守備要員はわずか2〜3名。日本の実力でこれで勝てると思えるのはド素人か小学生並の
大馬鹿野郎ぐらいだろう。ジーコとその信者は日本代表にブラジル代表と同じ戦力があるとでも思っているのか？

今の代表では結局、攻撃的選手が守備に追われるという極めて非効率な方法によって守備ラインの崩壊は何とか
防がれているがその代わり看板にしていたはずの攻撃力がまったく機能しなくなっている。当たり前だ。
攻撃的選手が守備参加しても守備専の選手のようにうまく仕事をこなす事は出来ない。結果、日本は守備に無駄に
労力を浪費して攻撃力をも逆に低下させている。

攻撃力をつける為には攻撃的選手を沢山置けばいいってもんじゃない。攻撃的選手に安心して攻撃させるためにも
守備的選手が必要なんだよ。選手にはそれぞれの能力特性にあった配置、役割を与えなければいくら上手い
選手でもその能力を十分に発揮することはできないの。この程度の基本も分かってないのがジーコとジーコ信者。
この馬鹿どもは組織サッカーの何たるかを1ミリさえも理解していないのだろう。ド素人のきわみだな。

はぁー、つまんね。

まあまあ
トルシエでさえフランスで大敗するまで戸田鳩呼ばなかったんだから

乙>>1

みんな完璧に放置汁。
存在を否定してやれ。

ちなみに言っておくがトルシエ戦術をフラット３の完成系などと思ったら大きな間違いだ。
いくらフラット３と言っても、どんな時もラインを崩さない完全なフラットラインのみの守備戦術などあり得ない。
前線で敵に数的優位を作られた場合、敵のFWに極めて高い個人技を持った選手がいる場合、
フラットラインの目前中央に敵の優秀なパサーが出張ってきた場合など、パターンはいくらでもあるが、
このような場合、フラットな守備では敵の攻撃を防ぐのが難しくなるのでフラットラインをやや崩して
部分的なマンマークを実行するか、あるいは完全なマンマークに移行する必要がある。

しかしトルシエはマンマークを一切否定した。どこからラインディフェンスでどこからマンマークか、
これは極めて高度な戦術的判断が要求される。優秀な監督、優秀なDFでも判断が非常に難しい難題だ。
フラット３というのは他の戦術よりもよりランディフェンスを高度に追及する事によって、リスクを負いながらも
少ない人数で効果的な守備を実現する物であるに過ぎない。あくまでラインディフェンスをより重視する
というだけであって、決してマンマークを全否定するものではない。

どんな状況でもラインディフェンスを一切崩さずマンマークを全否定する戦術などあり得ないの。
そのあり得ない糞戦術をワールドカップという大舞台で実行したのが大馬鹿５流監督糞トルシエだ。
結果、トルシエのバカップリを見かねた宮本ら選手が自主判断でフラットラインを崩す事になったが、
所詮、戦術論に関して素人に近い選手個人でチーム戦術の根幹であるフラット３を統制するなど不可能だった。
あんな馬鹿の戦術を持ってフラット３戦術を批判するなど愚の骨頂。あんなのは馬鹿の草サッカー戦術に過ぎない。
ジーコも大馬鹿監督だが、トルシエも馬鹿。どっちも目くそ鼻くそ、レベルは大して違わないんだよ。

ジーコへの不満→トルシエへの回帰
2択か？

トルシエはコーチとしてはある程度の評価は与えられる。戦略家としても一流ではないが日本の向かうべき道を示せた。
しかし、試合の流れを変えるような交代、人心掌握力、バランス感覚など物足りない部分が多すぎる。
正直Jでも彼より優れた監督はいる。オシムやベンゲルの名前を出すまでもなく、アルディレスやネルシーニョ、ハシェック
あたりならジーコやトルシエ以上の働きが可能だと思う。

組織の限界→個人能力偏重
極端すぎる。組織と個の融合こそ今の日本代表に必要だ。
レアル･マドリードやチェルシーのようなサッカーはできない。

>>9
しょうがないからレスしてやるよ。一回だけな。
トルシエのフラット3の「自己崩壊ディフェンス」はコンフェデですでに森岡らによって実践されていたし
W杯においても同様で、フラット3においてはこのスレでも当時さんざん言われたように
戦術としては完璧（まぁ選手たちによってだけど）なものになった。
だが失点したのはやはり個人の行うものだからだし、相手は裏をとる攻撃を数十回と繰り返したからで。
完璧な組織なぞ人間が行うのが前提なんで無理。わかるか？
それからバカのオナニー長文はうざいうえに誰もみてない。
死んでくれよ頭弱いバカは。

フラット２のが良さそうだね

最後に付け加えて置くが、俺はお前らと議論などするつもりなど無い。レスも不要。まあ時間があれば
疑問点について答えてやらないでもないがな。俺は玄人、お前らはド素人。正しいのは俺、俺と意見が違っているなら
間違っているのはお前らだ。まあ俺も神ではないからたまには間違えるが、ド素人のお前らの意見と玄人の俺の
意見のどちらが正しいかといえば、９０％以上の確率で俺のほうが正しいだろうな。俺はお前らにサッカー戦術の
基本を講義してやっているだけだ。あとはお前らに理解する知能があるか、ないか。それだけ。

まあトルシエジャパンの穴だらけフラット３が完璧だったなどと言ってる妄想ド素人に何を言っても理解出来ないだろうがな。

バカが喋ったね。
あぼーんするね悪いけどさ。。。w

ア知らない奴多そうだな

知る必要がない奴だからな

1乙
福西をクライフにする妄想
攻撃時
　　　　　高原　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　福西　　　　　　　　　　　　新井場　　　　　　中田
新井場　　　　　　　中田　　　　　　　　今野　　　稲本
　　　今野　　稲本　　　　　　　　　　　　　福西
三都主　宮本　坪井　加地　　　　　　三都主　宮本　坪井　加地

守備時右上の状態かこんな感じ↓
　　　　　　高原
新井場　　　　　　　　中田
　　　　今野　稲本
三都主　宮本　坪井　　加地
　　　　　　福西

当分、今野使えないし誰使おう？福西は稲本より前線で張るの好き
だし、稲本のとび出し考えてこんな布陣。三都主と新井場は交代で
DFラインにはいれ。中田は加地誉めたからカバーも少ししてくれ。
三都主、加地のカバーのための今野、稲本、福西。
チェコ風味いれたり欲張りです。

思えばサンドニも伊東じゃなくて福西でもよかった。
福西FW登録にして
　　　　　　西沢
　　　　　福西
　　　　　　中田
中村　　名波　稲本　明神
　　服部　　松田　森岡
前に出る圧力はちょっと増えたか？中村、名波のところを
守備強化したいので名波→戸田か中村→名波で空いた所に戸田。
戸田が台頭してない頃だと思うので他に誰か思い浮かばないけど。

特定の個人（福西）いないとできないので意味ないけど>>17は
個性を活かしたシステムのつもり。

>>17には
今野の位置に宮本上げてDFラインに中澤を入れておいてください。

サンドニのピッチでまともに走れたのは中田と伊東だけと聞いたことがあるが

>>20
伊東も入れてる所が憎いな。大概は中田だけだったというのに。
伊東は代表で地味だからね〜。

あ
あ

あ
あ

ついでだからトルシエがカタールを予選中に首になったとき
呼んできて中田にボランチ修行と共にリベロをさせる事進言させたり。
望月重も1.5列経験者だったけどスイーパーの位置入ってたな・・・
中田に1.5列、２列目以外にボランチとDFの中央に入る練習やらせる。

>>22悪ふざけっぽいけど真面目に考えてる部分もあるよ。
これから加地、三都主で4バックやってくんだから・・・

ついでに>>17は1トップだけど中田、新井場のキープ力で
負担は軽減される。三都主より新井場の方が体張れるので。
田中を右もっていって
　　　　高原
新井場　　　　　田中
　　　稲本　中田
　　　　福西

↑とシフトできるし。

高原は勘弁して下さい。

宮本を今野の代わりでジーコはボランチにはしないが
遠藤をいれてみる。
鹿島枠？で新井場代表入り。東アジア韓国戦みたいな状況になったら
>>17に似たような布陣は10％（低っ）ぐらい出現するかも。

前向ける電柱欲しい・・・
中村、小野活かす4-3-3は前スレに出てました。

どうやらサッカー戦術の基礎のキも理解してない奴が多いようだから最後にもう一つだけ教えてやるよ。
ジーコのサッカーは組織戦術無視の個人技頼み、出たとこ勝負の戦術ともいえないような戦術だ。
トルシエのサッカーは曲がりなりにも組織を重視している点でジーコサッカーよりはましと言えるが、
その組織戦術も細部で滅茶苦茶に破綻している。そして自分の戦術に選手を当てはめる事のみを考えて個人の
特性をまったく無視している。つまりどちらも目くそ鼻くその糞戦術である事に変りは無い。。

サッカーは組織だけでも個人技だけでも勝てないの。日本の場合は個人技や身体能力では南米や欧州、アフリカには
逆立ちしたって敵わないんだからまずは唯一優位に立てる可能性のある組織と運動量を重視した戦術を取らなければならない
のは当然。しかしだからといって個人技をまったく無視していいことにはならない。MFにも激しい運動量を求められる
プレスサッカーの中でも選手に合ったポジションで使うのと合わないポジションで使うのではその選手の潜在能力の
発揮度合いもまったく違ったものになる。

日本人の個人技といえばずばり中田、小野、中村の事だ。この三人を生かすにはFW一人削ってでもダブル司令塔にして
３人の内２人をいつもピッチ上の最適なポジションで活躍させるチャンスを与えるべきだ。サイドでは小野や中村の
能力は十分に発揮されない。逆にサイドは、サントスや広山などサイドのスペシャリストを使うべき。もちろん逆サイドは
守備的な選手。サントスと広山の同時使用などは出来ない。

つまり個人を重視して組織を無視したジーコも、組織を重視して個人を軽視したトルシエもどっちもどっちの５流監督。
組織を最大限生かした上で、個人技も生かせるような戦術でなければ日本レベルが世界で勝つ事などできんのだよ。

>>18
サンドニまでのトルシエJAPANとサンドニ以降のトルシエJAPANは
コンセプトが全然違う。
サンドニまでのテクニシャンタイプを集めてたトルシエJAPANには、
テクニックがあって運動量も豊富な伊東は必要な存在だった。

それに、Jリーグで活躍してた福西が1999年のコパ・アメリカで出場した時に
たいしたパフォーマンスが出来てなかったから（何戦だったか忘れたが
試合後の評価が4.0ぐらいだった…）、トルシエはあまり期待してなかったんだろ。

コンフェデ以降は、戸田がいなければレギュラーだったかもしれないけどね。

もちろんサイドのサントスはサイドバックではなくその能力特性からサイドハーフで攻撃に
専念させるべき事は言うまでも無い。

>>10
の意見は素人ぞろいの2chの中では珍しく当たらずとも遠からずの意見といえるな。

恥ずかしいのはなぜだろう

>>29
伊東輝はユースから見てるから能力はわかってるよ。
西野は藤田を「360°見れる選手」って解説者の頃表現したし
好きだよ。今は迷走してるけど。
あの頃の3-5-2の山口貴-伊東輝-坂元の中３人は
中村-中田-小野起用みたいなものだったし。

福西FWなんてジーコは憶えていなきゃおかしいけどな。
宮本ボランチや山田暢の中央のMF起用とか右のWG気味起用など。
トルシエがやらないのは仕方ないけど。
Jリーグを断続的に見てる人という証明が欲しいな。

>>29
ここ数年はマシになってきたけど2000年くらいまでは守備が
かなり下手だったからサンドニの後くらい（2001年前半）の頃は
トルは守備要員としてはあまり信用してなかったと思う。＞福西
だから戸田がいなかったとしても厳しいかと。

>>32は言い過ぎか。

とにかく選手の個性を把握した上でシステム組んでいるな〜と
うなりたい。

福西の良さは高さ。
DFラインの前でロングボールをカットできるボランチは貴重。
もちろんセットプレイでも大きな武器になる。
遠藤にはない特技といえる。
もうちょっと守備力があると先発だろうけど中蛸復帰で消えちゃうんだろうな。

ジーコを好意的に見ると、もし黄金の４人が３人しかいなかったら
例え稲本いなくても状況によっては3-5-2で中３人を守備が不安でも
中村-中田-小野で我慢して守備を整備していく監督かもしれないとは思う。

>>35しかしボランチで前張っていいのは福西だけかな？
あの激しさは前で活きる。今のところ02W杯あたりの
外人相手にショルダーチャージで突破したぐらいしか「らしさ」が出てないか・・・・
稲本は後ろから上がってなんぼだし。

ときにチームのために自分の持ち味を殺してでもやらなければならないこともある。
それが守備だ。
あの今野も実は攻撃大好きなんだそうだ。

まぁ今野の攻撃はあれだけども
実際そういう選手がいることで持っているのが現状。
今のメンバーが全員「らしさ」を追及したら、破綻する。
そんなメンバー選択はどうなのかと思うのだが･･･

例えば
　　　　柳沢　　高原

　　　　　　中村／小野
三都主　　　　　　　　　　加地
　　　　稲本　　　中田
　　中澤　　　　　　　坪井
　　　　　　　宮本
みたいなら中央３人にいかに守備が大切か、こんこんと
語ってくれる監督ならいいけど。
どちらかと言うと、俺は誰にでも労働強いるタイプ好きだから
２、３試合してダメだと思ったら見切るタイプがいいなあ。
ジーコは我慢強すぎ。

今野はパスはうまいとは思わないが、いい選手。AYは凄かった。
でも五輪がある・・・

サントスを前で攻撃に専念なんてアホそのものだな
前じゃ使えねーんだよ

ジーコが唯一使い方を知ってると言ってもいい。

とにかくシンガポール戦は前半４バック→後半３バックの
フォーメーション練習できるといいな。
出来ずに2-0なんてことはならないように・・・

>>41
サントスは前でも後ろでも中盤でも使えない、が真実
前に置くと中に突っ込んで味方のスペースを消し
中盤だとコネコネを始め
後ろだと守備が酷くて飛び出しのタイミングも悪い
フリーハンド与えられてたJですら戦術にフィットすることがついぞなかった選手が
寄せ集めの代表で何ができるんだか

こいつの一番の使い道は途中投入。中盤にスペースがあれば一つ一つの技術は良いので使える
スタメンでだすのはどこで出しても愚の骨頂

>>43
愚の骨頂って使いたいだけだろ？

>>43
言いえて妙だ。すばらしい文章力ですね。

飛び出しのタイミングは悪くないよ
実際国内組中心の東アジア以降のアジア勢との連戦では攻撃の中心だった

マレーシアイラク戦の得点のほとんどに絡んでる
君の言う寄せ集めの代表の国内組で一番結果出してるのがサントス

サントスの飛び出しが良いのでなくて、小笠原のタメ＋球出しが絶妙なのよ

マレーシア、イラク相手だったらオナニードリブルで楽しかっただろうね。
ルーレットしてたしｗ

ジーコはオナニーは望んでないと思うぞ。あくまでもリスクを抑えたポゼッションサッカーが基礎だからな。

サントスは前では使えない
１対１での技術はそれほど高くない
後ろからスピードにのってオーバーラップは有効
で前線へのフィード・クロスはかなりいいものをもってるので
プレッシャーがかかりにくいＳＢに置くことによりそれが活きる
豊富なスタミナもＳＢ向きだ

ＤＦとしての組織的守備に問題はあるが１対１にはなかなか強い
またスピードがあるため多少戻りが遅れても追いつける
失点が激減したのもサントスＳＢによるものが何気に大きい

>>47
味方が走ってくれなきゃそんなパスも出せないわけ

>>47
先にかかれてた。本当に…サントスを操れるのって小笠原だけだね
キャバ８追放してどうすんだろ
無理やりサントスを使おうとしてMFとFWの連携が返って悪くなって攻撃手段が極端に減ってるんだけど

>>48
他の奴はそれ以下だからしょうがない
リスクも犯せないチキンばかり

であるので海外組がいない時サントスにボールが集まり、
攻撃の中心になるのは必然といえる

ポジションを移動しての攻撃参加は常にリスクを伴うのは事実だけど、
MFに事実上動くなと縛りをいれてるのはほかならぬジーコなんだけど
選手にチキンというのは当てはまらない
あ、もう一人自由に動くことを許されてる奴がいた。茸。横にばっかり行ってるけど

三都主は裏で貰う動きだけを意識してればいい選手なんだよ。
足元で受けてこねて、中に切れ込んだり、抜くのかどうしようか悩んで横パス出したりするから攻撃が滞る。
このあたりが戦術的に徹底できないのがジーコの弱点。三都主SB起用まではグッジョブなんだがな。

このあたりは右の山田にも当てはまる。奴の場合はさらにたちの悪いことにパサーという意識があったりするからな。
チュニジア戦の加地をみてると裏をとる意識が高いみたいなので期待はできる。間違っても西はSBでは戸惑うだけだろう。

裏で貰う意識、使われる側であるという自覚が攻撃的SBの条件だと思う。ジーコの理想としているであろうあのブラジル代表のように。

まずサイドアタックをしなければ攻撃の形を作れないので日本人選手で
サイドアタックの形を作る方法を考える。一般的なシステムは↓だが

　　　　　FW　　　FW

MF　　　MF　　　　MF　　　　MF

DF　　　DF　　　　DF　　　　DF

この配置はサイドのMFにドリブルの計算できる選手が必要になるが
残念ながら日本にはそんな人材はいない。エメルソンが帰化すれば使えるが
たった1人を当てにする戦術を採用するのは建設的ではない。
よって↑のシステムは日本には適さない。日本に可能なサイドアタックを
考えるとポジショニングとパスでサイドアタックを構築する方法が現実的。

　　　　　　　　久保
サントス　　　　　　　　　エメルソン（柳沢？）

　　　　小笠原　　稲本　　中田

松田　　　森岡　　　ﾄｩｰﾘｵ　　　坪井

サントス、エメルソンのウイングがポジショニングでサイドアタックを高い位置で
うかがい、そこへ中盤の3人からパスでサイドアタックを完結させる。
敵のサイドアタックを防ぐために1対1にスピード面で強い松田、坪井を
サイドバックに守備専門としておく。

・・・やっぱ守備専門のDH入れなきゃ駄目か。

>>54
中村が横に動くのは意味があるんだろう。
A代表は、バックラインの裏のバックアップのCBの宮本が押し上げラインに入ると、ストッパの坪井が押し上がり、自然にボランチが推しあがる。
中村が横に流れるとディフェンダーも一緒についてきて、押し上げられたボランチやもう一枚のOHが走りこむスペースが、中村が元居た真ん中に生まれる。
これで、中央のパスワークを仕掛けるってのが狙いだろう。
また、中村は横からクロスを狙える位置に居るって寸法だろう。

>>56
浦和サポ曰く、ウイングなら　田中達＞＞永井雄＞＞サントス
あと久保は誰かに当ててのこぼればっかり狙ってる、根っからのシャドーなので張れない

サントス最大の弱点は、マークして左さえふさいでおけばミドルもパスもできないってことで
マーカーとの間合いの取り方も全然ダメだし。Jのチームはみんなそれを知ってる
それで中に突っ込んで囲まれてあぼーん
だから3トップウイングよりはまだSBの方がマシってのは確かに真実なんだけどね
上がるSBの攻撃参加は、そうそうできるもんじゃないでしょ
タイミング合わせとか大変だし、相手のSHとかが上手かったらそもそも上がれないし
そんなんを攻撃の主軸において機能するはずがないわけよ

>>57
誰も走りこないから何もできてない
全く安全でない限りボランチに上がるななんて誰かさんが指示してるせいだけど

>58　
だから最初からポジショニングで攻撃させるんだよ。マーク切ってからボールもらう。
ドリブルで抜くことは期待してない。ためたり、クロスあげるのが仕事。
てゆうかサントスで駄目ならほかにサイドアタックの形作れないじゃん。中村、小野
は使い物にならないし。あと久保は電柱じゃない。1トップでシャドー。サントス＆エメより
守備をやらせる。

　　　鈴木
　久保　　柳沢

　戸田中田稲本
中蛸宮本中澤福西
　　　楢崎

OMFなんていらない

もちろんサイド攻撃なんかもいらない

>>61
多分中田がオフェンシブな位置取りするようになって柳沢が行方不明になって鈴木がバックラインまで戻ってきて
両サイドがどうしていいかわからなくなるよ。

まあ糞だな。

やっぱり理解できないようだな

>>61
極端だけどかなり同感ｗ
>>58の人の狙いも分かるけどね。エメルソンと久保じゃやっぱりちょっと違うように感じるのよ
それにその形で受けるなら左ウイングは鱸師匠でも使った方がマシに思えるしね

>>65
師匠をこれ以上デルベッキオにしないで下さい

前線の３人にボランチ、サイドからとにかく早めにロングパス。
利点は３つ
�@早い展開から得点チャンスが増える。
�Aポジションが固定気味のため守備が安定する。
�B同じ理由でスタミナの消費が少ない。

欠点として分厚い攻めは期待できないが、もともと時間かけても点には結びつきにくい。
よって中央の人材が多い以上、ロングパス主体がもっとも合理的となる。

>>61の俺のイメージ。
戸田左SB思い出すな。稲本右SB的な回り込みしても
福西しぼる、か。
柳沢が森島的な動きして前線のつなぎ役。
ほっといてもつなぎたがるから、日本代表。
これぐらいがダイナミック。
シュート打って欲しい。戸田精力的に前線のフォロー。

カメルン戦　中蛸→鈴木
イタリア戦　稲本→柳沢
ベルギー戦　小野→鈴木
ロシア戦　中蛸→柳沢→稲本
チュニジア戦　茂庭→柳沢
ルーマニア戦　中田→柳沢

これらロングパスからの展開が日本代表がいわゆる真剣勝負で
流れの中から奪った唯一の形といえるんじゃないか？

>>68
もちろん、そうゆう繋ぐ形やポジションチェンジにも対応できる配置でもあるからね

>>69
あのね…
ショートパスで繋いできたりするから
緩急つけて突然ロングパスきたりして効果があるんでしょうが。
はなっからロングパスのカウンター狙いなんて…
EURO2004のプレーオフ、スペインVSノルウェーとか見てないのか？

>>70
ゲームの流れでは繋ぐ時間も必要だと思うよ。
はなっからロングパス一本でいけって意味じゃないよ。
それにどうせ、ある程度は繋ぐよ日本は。

ちなみにその試合は知らない。
ロングパス主体とはいえそのための３TOPだから
そのへんもいっしょだったのかな？

緩急つけずとも受け皿が多ければパスがつながるものだよ。
相手が対応すればポジショニング、ボール奪取位置も下がるから
今度は中盤からドリブルでスペースが使えるから。

よっぽどロングパスが弾かれない限り、問題ないと思うよ

>>71
中盤をスペインに完全に支配されてシュート5倍近く撃たれて終了。
まぁ、スペインだからって事も言えるかも知れないが。
それにロングパスなら小野や稲本がそれなりに出してるよ。
問題はFWがそのボールを受けるのがほとんどサイドだと言う事。
落としても中盤が押し下げられていてサポートに時間がかかる事。
ここらへんはサイドの、特にサントスの守備の不安定さ
というものがあると俺は思っている。
足は速いから相手のドリブルに付いてはいけるけど
ほとんどボール奪う事は出来てないからね。
だから、どうしてもDFラインが下げられる。
そのせいで中盤が守備のサポートに行かなければならなくなる。
人数をかけて守るから失点は少ないけどその代わりに
前線と中盤の間に大きなスペースが出来て
攻撃に時間が掛かっているだと思うだよね。
3トップはいいと思うけどそれなら3-4-3にした方が俺は良いと思う。

長くてすまん。

>>73
２TOPと３TOPだと受け手が一人増えるだけだけど、実は大きな差だと考えてる。
何もロングパスはループパスばかりではないのだけど
落とす場合は一人から両側の２人へという２択もあるわけで２TOPとは別次元だと考えてる。

３−４−３か４−３−３かはまた難しい問題だろうけど
中盤はボール奪取力の高い、戸田、中田、稲本に加えて両サイドもボランチ出身だから
そう簡単に中盤支配はされないと考えてる。

この布陣、問題なのは中盤のサポートが薄いというのはもっともな意見だと思う。
ただ、早い展開からそのままFWがゴールを狙うのが形だから
中盤のサポートはある程度捨てる形となる。（もちろんそのために中田もいるわけだが。）

DFが一人のFWへのパスに対し警戒することは
�@スペース�A空中�B足元の３つであるが
これが２TOPなら６箇所、単純に６人（DFラインと中盤）がいれば確実に防げる。
これが３TOPになるとケアするポイントは９箇所となる。
こうなると単純に人数が足りないポイントが出てくる。
もちろん、優秀な選手はひとりで２箇所３箇所ケアできるだろうけど
９ではやはり穴が生まれると考えていいと思う。
早い展開ではなおのことだと言えると思う。

では５トップにすると１５箇所。

５トップは絶対防げない。これにしよう。

　　　　　　　久保
　　三都主　中田　中村
　　　　　稲本　戸田
三浦淳　中澤　坪井　山卓
　　　　　　　楢崎

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→植田朝日

　　　　中村（小野）　　中田

　　　　今野　　　　稲本（遠藤）

中盤をこういうふうに構成すれば、日本は劇的に戦力アップ汁。
黄金の四人を同時に使うことの弊害は、相手ボールを奪うときに
推進力が生まれず、そのことで結局全体のペースを握れないことに
あるわけだから（つまり中盤における攻守のバランスが悪いわけ
だから）、今野を入れれば劇的に改善されると思うのでし。

>>75
絵的にこんな感じか？
　　　　　　　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒ヽつ空中
（　´∀｀）
（　　　　）
（＿）⊂(ﾟДﾟ⊂⌒ヽつ足元 　　　　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒ヽつ スペース

今野のボール奪取力と運動量は買うが、
まだ技術的にA代表レベルには程遠い。

技術があっても使えないやつは山ほどいるが

日本人選手の守備でも、こと地上戦に関しては結構なレベルにあると思うよ。
国際試合で足を止めてからの1対1でスパッと抜かれるシーンはあんまし見ないし、
周囲がカバーして数的優位を作ってるってこともあるし。

だから（前スレ最後の方の）3バックでWBに攻撃的選手を置くと守備崩壊って説
には賛成できない。実際02でも左は小野だった訳だし、右も（明神はともかく）市川
は守備のスペシャリストって訳でもないし。やはり「走れるがドリブル突破は期待で
きない。でもパスは上手い」系の選手はWBで使うのが一番だと思う。

他方、日本のピンチは自陣での横パス･バックパスをさらわれてカウンターとか、
CBのクリアが小さくてそこから2次攻撃とか、全体がゴール前におしこめられて
波状攻撃とか、セットプレーでサイズ負けとか、そういうのが圧倒的に多いと思う。

オレはちょっと違うことを考えてる。
つーか天才かも。
.　柳沢　稲本　石川
.　　小野　　中田
.闘莉王　宮本　　山田
.　　坪井　　中澤
コレなら１０人！2-3-2-3でいこう！

うむ。。

3トップにするとサイドのスペースにふたをするのことになるので中盤の選手やサイドバックの攻め上がりを阻害してしまう。
むしろ敵陣の両サイドにスペースができるようにして、誰かがそのスペースに飛び込んでチャンスを作るのが望ましい。
最初からそこにいてもパスの出しどころにはならない。

浅いな。クライフの本でも読め　

小野の場合、あれはあんまり攻撃をやらなかったから
守備に専念できたってのあるだろうな。
例えば「六月の勝利の歌を忘れない」見てたら、ロシア戦の時、
トルシエしつこいぐらい、サイドをもっとリスクを持って
突破しろとか言ってけど。

あと市川に関しては、ベルギー戦では違ったけど、
あれは稲本と市川を交代して、明神をボランチに使って
稲本の飛び出しを消す代わりに
本来、守備的だった右サイドからの攻めを中心に据えて、
その空いたスペ−スをあまったボランチが
カバーリングするっていう、結構、合理的なものだったと思う。

あ、>>88は>>83へ。

あと3人で攻められるほど日本のFWに決定力などないからな。
真ん中が鈴木なわけだから点が入るはずがない。
トルシエにしてもジーコにしてもFWの能力不足を中盤で補うという考え方だと思う。
あえてそれを否定してまでポンコツFWに頼ることはないだろ？

>>90
日本のOHが古臭い司令塔と3-5-2のWBばかりという状況だからじゃないの
前で走り回ってくれる森島の後継はろくに出てないわけだし
いつでも前線は人数不足。MFはパスを出す人になっちゃってる
（OHが上がらない割にボランチはやたら上がってくるけど）

対して2ndストライカーだけはそこそこまともな人材が余ってるから
そこを2人以上使えるように3トップでいきましょって考えだと思うけど。

前線の人数不足をシステムで補うと言う発想はちょっとどうかと思う。
むしろ戦術的に前線の数的優位を確保する動きをもっと追求すればジーコ的4-4-2でも有効な攻撃は可能なはず。
その戦術的な要素はジーコである以上期待できないわけだが。

高原（久保）
　田中(達)　中村　　中田　　小野（大久保）　
　　　　　　　　戸田(稲本)
　村井　　　松田　　中澤　　阿部（名良橋）
　　　　　　　　楢崎
マルチでごめん。

俺も日本は3バックのほうがいいと思う

　　　田中平山
中村今野中田石川
洗場宮本坪井阿部
　　　　楢崎

けどこんな布陣のほうが好きｗ
後半中村＞大久保にして3トップに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　/　＼　ア　/　＼　ア

　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　（平山・高原）
　　　　▲　　　　　　▲　　　　　　▲　
　　　玉田　　　　　中村　　　　大久保
（田中達・本山）（松井・前田）　（石川・西）　　
　　　　　　　　▲　　　　　▲　
　　　　　　　中田英　　稲本　　　　　
　　（小野・遠藤）　　　（今野・山田卓）　　
　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
アレックス　　▲　　　　　　▲　　　　徳永
（新井場）　闘莉王　　　中澤　　　（加地・山田暢）　　　　　
　　　　（宮本・永田）　（坪井・茂庭）　
　　　　　　　　　　　▲　　
　　　　　　　　　　楢崎　　
　　　　　　　　　（土肥・都築）　　

>>69実際遅攻はジャブになってる。
あくまでジャブとストレート(速攻、手数かけない攻撃、一発狙い）
とフック(コンビによるサイド攻撃）とバランスが大事だ。
ストレートを効果的にするのは良い。
今はジャブに片寄り過ぎ。そしてジャブを多く出せるわけでもない
袋小路にはまっている。
>>61だと中村、小野いないし狭いスペース使う細かいワンツーなどは
決まらない(ジャブの効果が無い）と突っ込まれそうだが
確かに今の傾向は変えたくなる。

攻撃に関しては、ボランチ二人を固定的にするけどある程度自由度は
残さなければならないというさじ加減に悩んでるかのようだ。
それもこれも中央のMFの人選と配置が難しい。
中盤ダイヤモンド形の4-4-2もあったが4-2-2-2ばっかりというのも。
ダイヤモンド形をボランチ３人と言えるけど一時4-1-2-2-1
も考えたし、３枚というのも、もちっと考えてくれないかな。
個々の守備能力と枚数の兼ね合いをどうするか、というのはどうしたものか。
攻撃も繊細さがないと困るが、守備も戦えなくては困る。
流動的に動けて、カバーし合うのが一番だと思うけど。

素材は揃ってる。どういう選択をするか・・・・

>>88
特に異論はないよ。要は全体でバランスとれて機能するなら問題ない訳で。
自分は02時点でのトルシエの選択（と小野の判断）を支持するけど、田中や玉田、
大久保みたいな選手が出てきた現状では、WBは基本的に守備+パサーで良し、
突破は基本的にシャドーに任せればよし、と思うだけです。

>>86>>90
自分は3ﾄﾌﾟ派なんだが、決定力は確かに無いな（ｗ
ただ、それだからこそ簡単で決定的なシュートチャンスを創るのが必要な訳で
あり、となると、シンプルな組み立て（ロングパス一発）でシャドーに（リスクの小さ
い状況で）1対1を挑ませる、空けておいた中盤インサイド（バイタルエリアとそのも
少し手前）はMFのスピードに乗った攻め上がりで使う、ってのが好みなんだが。

4-2-2-2で小野、稲本が窮屈なので4-1-2-2-1か
4-1-2-1-2（中盤菱形の4-4-2）でDFラインの前が
小野　　稲本　　　　小野/中村　　　中田
　　中蛸/ 福西　　　　　　稲本
あたりにしたい。中田いれると4-2-◯-◯状になって
　　　　中田
　　小野　　　稲本
で小野、稲本が窮屈だから今と同じで持ち味殺し過ぎから
良くないとは思う。中村は守備がんばれ、それか前目で
飛び出せの２択。

>>83
小野が使われ役もできる運動量豊富な選手なら話はわかるけど。
中田をトップ下で使う以上、三都主、市川のコンビを我慢して
使っていくことも必要だったと思うよ。
トップ下が森島ならまあわかるけど。
どうせ奇策やるなら柳沢は右WBより左WBの方が良かった。
市川は１対１の応対で不味い部分多いけど、5-3-1-1状態になっても
前でボールをもらうタイミングに無駄走りを忠実にするから使える。
市川は相馬の系譜の人。三都主は意識変えるのが難しいというのは
現状見ればわかるけど、あの頃見切るの早かった記憶あるなあ。
トルシエは小野、中田をFWに投入するパターンは持っていたのだから
三都主に関してはあの頃も今と同じように辛抱するべきだった。

>>96
自分としては、遅攻と単なるボールキープとを区別したい。
で、遅攻ってのはハーフラインから敵陣内へ1-20メートル程度進入した位置、
つまりセンターサークルよりも相手ゴール側でボールを回せている状態であって、
自陣+サイド限定で敵陣内10メートル程度の高さで回しているときは単なるボール
キープだと思うんだよね。

で、現代表はどうかといえば、そこそこ骨のある相手とやったときは遅攻すらでき
ていない、ボールキープから散発的な攻撃を繰り返しているだけなんじゃないかと。

>>95
その書き方かっこいいなｗ
強そうだぞｗｗ
トップ下はいらんと思う田中をスタメンにしたってよ

>>100
「我慢して使っていくこと」の意味がよく判らないんだが、使っているうちに
単なるいちオプションではなく代表の完全レギュラー・攻撃（攻守？）の主軸に
なれたはずだ、そうなることで代表の戦力も一段上がったはずだって意味？

俺はそこまでは思わないな。ハーフカウンターという基本コンセプトとの整合、
クロスの質、スペースを塞がれたときの対応、FWの能力と相手（特にベルギーと
ロシア）のCBのタイプとかから判断して、そこまでのモノとは思えない。

「あくまでオプションだけど、もっと実効的なオプションに仕立て上げられたはず」
って意味なら、まあそうなのかも知れないな、とは思う。

レギュラーの戦術考えるのもいいけど、ジーコジャパン最大の問題
は控えとそのバックアップなんじゃないかな。シンガポール戦、最
低玉田と藤田使えよ。中田と小野は２点取ったらお役ごめんで頼む。

このスレ何の意味も無いな
ジーコに戦術はないしシステムも黄金ボックス
チビッコ3+サントスで固定だからな
論議するだけ無駄

お前の存在が意味ないことに気づけ

U-23の選手をA代表に入れてるけどどうかと思う。
確かに可能性としてFWなんかを入れるのは良いと思うけど、
実力差がありすぎる。
結果を残せてない徳永とか石川書くなんてふざけてるとしか思えない。

ここは戦術書くスレだぞ
長文書く糞野郎ははジーコなんちゃらって糞スレいけよ

ジー弱より劣る糞スレでなにをいわんや

>>103
小野先発で三都主途中投入するパターンにしても
回りがどうも対応できない、というのはわかる。
三都主をフィットさせる時間も無かった。
世間とは逆？で俺は三都主が帰化できたのは遅かったと思う。
あんまりあの頃の記憶ないなあ。確かにトルシエは潔かった。
市川、相馬タイプを両翼に置いてやっと3-5-2は機能すると思うから
だからすっぱりあきらめたと同じような事は言っていた記憶ある。
三浦、服部、平山違う。村井は台頭し始めかな？新井場は
ちょっとおもしろかったかもしれない。相馬は怪我してたんかな。
ベテランも呼び戻せない。
片翼だけ機能する3-5-2は細かい決めごと事しつこく指示する
トルシエだから良かったかな。
でもあの頃を肯定するのもなんかな・・・と言うのが本音。

今加地、三都主で3-5-2を様子見る必要はある。
今なら
　　　稲本　　伊東
　　　　　戸田
に似た3ボランチの選択肢も有りだと思うから。
まあ4-2-2-2を基本にするのは賛成。

>>108
戦術を書くとは布陣を書くことではありません。

戦術って何？

せんじゅつ 【戦術】

(1) 個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。
(2) 一定の目的を達成するためにとられる手段・方法。

小野って結局使い勝手が悪い中途半端な選手なんだよね
中村のほうがまだ攻撃だけには期待できる。

小野は使い勝手のいい選手だと思う。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

怪我ばっかしてるのに？

使われるから怪我するんじゃね？

代表合宿で、筑波大に２−１らしいね。
藤田が約束事がないとコメントしてる・・。
国内組は、一月からずっと合宿して、練習してきたんじゃないのか？
海外組だ国内組だ、メンバーをどうこういう前に、ジーコが問題ありすぎ。

中村と斧は局面打開技術がない。中田と稲本はフィジカルドリブルがあるが
フィジカルドリブルは経験地の高いDFやクレバーなDFには確実に止められる。
そんな選手たちに好きにやれと放置プレーしても何もできない。
こねて横ドリ→横パス→停滞orカット→カウンター食らう。
↑これがジーコの日々。U23もU20もU17も全部いい成績残してもフル代表は予選落ちの予感。
2次予選までにジーコを解任できるかがドイツへいけるかどうかのポイント。

約束事は選手で決めてはいけないのかな
それとも暗にジュビロ最高てことを言っているのかな
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040327-00000023-spnavi-spo.html

ジュビロは選手間で徹底的に話し合ってチーム戦術を詰めていったと聞いたが。
五人のチームリーダーだったかな。藤田は代表ではそういう風にやらんのかな。
意識統一が課題と言っているがこれはその通りで、ただコミュニケーションが大事というだけに終わらず、
如何にして全員の意識をまとめるか方法論を見つけ出して欲しい。

まとめるも何も主力の海外組が全員そろうのが
わずか数日しかない現状では不可能だろ。
戦術練習どころか、時差調整に貴重な時間が使われてるようでは

そうだなー、日本は大変だよな移動距離が長くて
チーム練習とかそういうのがさー
予選を通してチームがまとまっていくってのがジーコじゃできない気がするんだよね
もう協会もジーコと心中覚悟だから頑張れというしか(∩Д｀)

藤田はやっぱりなんとなく浮いてる感じがするな。トルシエや加茂が使わなかったのが分かる気がする。

トルの時は小野と中村がかなり
高いレベルで凌ぎ削ってたしね。
引くときは服部がいたし。

藤田の言ってることもわかるが、それはクラブチームでなら可能でも
代表となると簡単ではないんだよ。
ジーコが自主性を尊重してるんだから、自分がリーダーシップとって
選手同士で話し合うなりして少しでも改善していく方向でやってくれ。
4，5日やそこら集まっても徹底的に話し合いって連携深めるなんて
簡単じゃないよ。
与えられたことだけ全うしてればいいという監督なら、それはそれで
楽だろうけど、そうなると藤田のような選手は呼ばれない可能性も
あるぞ。

>>126
藤田は自分が主力選手として仕切ることしか考えてないんじゃないか？

まあ、自分は得意のプレースタイルを貫いて、周囲がそれをフォローするのに
徹するようにすれば藤田としては美味しいだろう。

実際、藤田のプレーは代表の試合では頻繁にＦＷやＭＦと被ってしまっているので
協調性がなく不味いと思う。

>>124
藤田が浮いてるってより本来は藤田のいうようなことをやらなければ
ならない、藤田に合わせなきゃいけないんだと思うけど。
正しいことをして浮いてるとか言われたら正直きついでしょ。

最低限の約束事の無いチーム
約束事を作るのは誰ですか？選手ですか？なら監督は不要ですね

どんな選手にも「こうした方が良い」「こう動いて欲しい」という個々の思惑がある
そういうバラバラの考えを一つにまとめて高めてやるのが監督の仕事
オーケストラで「俺のラッパを目立たせたいからバイオリンは静かにしてろ」とか
ドラム叩く奴が無理矢理「俺のリズムに合わせろ」とかやってる状態
指揮者不在
あるいは素人指揮者の日本代表

>>128
藤田のいうのは正しいが、クラブはこうなのにというのがありありとある。
それに、いくらなんでも藤田に合わせなきゃいかんというのはないと思うぞ。

藤田のトップ下王様プレーをフォローする決まりなんか有害無益だな。
むしろ重大な問題は、４バックと前との間の連携（約束）不足なんじゃないか？

ラインの上げ下げやボール回しで連携しているように見えない事が多いだろ。

なんかコメントすると叩かれるんだなｗ
そりゃ選手も黙して語らずになっちまうよ

＞藤田のトップ下王様プレー

いつからプレースタイル変わったの？

藤田はtop下の王様じゃなくて、もっと後ろのコントローラーに使って欲しい1.8列目のパスも出すアタッカー
名波ほどのゲームコントロール能力もないし、物言いも傍若無人じゃない
ここで前へ行けばチャンスになる、っていう風景を周りに上手く伝えることができないんでしょうな
ジュビロだと言わなくても周りが動いてるからねー

小野とか中田とかをレジスタで置く配置するんなら面白い存在。FWを藤田に合わせて配置した方がいい
でもそういう形じゃなければあまり必要だとは思わない

しかし藤田、いつもぶすぶす言ってるのな
「チームとしての約束事がなくて連携できない」
って、そう言うなら自分で仕切ったらいいじゃんか

そういうことをジーコは止めたりしないだろ
ヒダが来るまでただ文句たれてるつもりなのかね
何のためにベテラン召集してんだかわからん

結局藤田も他の香具師とおなじ、
「誰かがやってくれるでしょ」派

藤田はもう無理でしょ　前にも書いたがモチベーション切れまくり
練習でも良い結果出したとか聞かないし
一番年上だが上手くまとめることができなかった（しようとしてないか）
もういても＋になることは何もないんじゃないか？　フィジカルも中村小野以下のレベルだし

>>136
前に人数が足りない＆遅攻志向のジーコサッカーにはミスキャストなのは間違いないよ
チームにお引取り願おう。
ただ、多分藤田の理想通りに動く代表の方がずっと強いのは間違いないけどな
ボランチまでガンガン前に行き、前線がポジションチェンジをしながらどんどん突っ込むサッカーを
あのボケたおっさんが認めるかな？というとまず無理だね

てか、Aの布陣は自然にボランチ１枚が押し上げられる形だろ。

>>138
押し上げられるというより不安定な守備をカバーするために１枚がフォアリベロの位置まで
下がってる形が多いような気がするけど

藤田じゃなくても「××の理想通りに動く代表」のほうがずっと強いに決まってる

決定力が無い前線をボランチが上がって助けるのが
日本代表では暗黙了解事項。それが小野では力不足。
中村や小野を同時に使っている分、ボランチの一枚は守備に奔走しなきゃ
ならん。それが稲本。稲本にもっと攻撃させた方が得点力は増すよね。

今の代表のボランチはジーコにサポート役を命じられていない。
だた「バランスを取れ」としか言われて無い。つまり、スペースを作るな、消せだけで精一杯。
稲本も小野もそれだけしか守備ではしていないし、やろうとも思わない。

言いたくはないが、トルシエの時はそんな制約は稲本には無かったからこそ
攻撃力が活かせた。
今自由なのは前4人だけなので、そこを分かって貰わないと話が進まない

>>142
戸田が居たからね。稲本も負担が少ない。

加えてFWのポストに専念していたからね。
前線追い越してってプレーが出来た。
ジーコはトルシエに対してサイドからのオーバーラップ使って
FWで点を取ろうとしてるし、
必然的にボランチは守備的な動きに専念せざるをえない。

逆に、小野稲本に守備の制約を外すと今度はボランチ攻撃で中田と中村が
自粛してしまう。
何せ、中田、中村より小野稲本のほうが攻撃の実効性・有効性が高い。
信者は決して認めないけど、実際そうなのだから仕方ない。

稲本に制約をなくして、小野の代わりに読みを一番に考えるディフェンシブなMFを採用する。
そして中田と中村には守備の比率を上げて貰えれば、もう少しバランスが取れる。

どれにしても、FWにもう少しキープ力を上げて貰わなければ話にならない。
勝手に突っ込んでボール取られるFWがいたのでは、ポジションチェンジも出来ないし
チャレンジするリスクも負えない。

>>142
実際はそうなってるけど、ジーコは中田と稲本は自由にさせたい発言を
してるんだよね。理想はその形（トルシエ式）なんだと思う。
中田も中村も結構引いてくるプレースタイルだし、そのバランスを考えると
ボランチは追い越す必要が本当はあるんだけど。

それに点にはなってないけど小野は結構上がってると思うよ。

真面目に考えてみたけど今の代表は４−４−２が良いのかもしれない。

　　　　　　　平山
　　　　　　　　　　　中田英
　　　中村　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　小野　　　稲本　　　　　
アレックス　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　闘莉王　　　　　松田　　　
　　　　　　　　　　川口　　

>>147
４４２ならこうでしょう

　　　　　　久保　　　高原

　サントス　稲本　　　中田　　　山田？
（中村）
　DFは省略
　
　　

どちらかといえば、前４人の問題というより後ろ４人の問題だろ？
ＤＦから正確なフィードが繋がらない。
ＤＦがラインの押し上げをサボるからボランチも前に詰められない。
ということのように見えるけどね。

特にＣＢに宮本でなく中沢が入った時は酷い酷い。

>>149
そもそもラインが深いのに正確なフィードを出せる選手が宮本ぐらいしかいない
最悪は相手がちょっかい出してきた時の坪井。パニクる

4バックでもいいけど両サイドとも上がりを期待してWB入れるよりは
片側はフィード能力があるCBか
ある程度パスでつなぐことが計算できるDHがいいなぁ
147を弄るならアレックスか山田のどちらかがOUT
WB使うサイドにパッサー
あまりSBか上がらないサイドにスピードと突破力のあるWGかSH
あとできれば稲本使うなら守備専門DHほしいなぁ
２トップの一人に中田や小野、中村なんかを使うなら
WG、SHの変りにFWを使って裏を狙わせ続けるのも手かも

それから、山田の球離れが異常に悪いんだよ。
あの辺りが前と密に連携の調整をしていないといけないんだが・・・・

特に上手くない奴は”約束事”を元に動く必要があるんだろうな。

ラインが深いのは、そもそも前４人がいつボールを取られてもいいように
深くしている。
ＦＷとＯＭＦが絶対のキープ力があれば、あれだけ深いラインは攻めの効果から言って
マイナスしかならない。

でも所謂強豪でも前に１００%のキープを求めてる訳でもないし、日本では無理なのが現実だから
仕方が無いが、もう少し前にキープを求めなければならないと思う。
ただそれはジーコが目指しているサッカーを実現させる為の必要条件であって
他の戦術を取るならその限りではない

フィードに関して一番問題なのは出し手側ではなく、むしろ受け手側だと思う。
着弾までにDFとFWのおしくらまんじゅうが不可避な山なりフィードをキープできる
ような屈強なFWや、ゴールに背中を向けて受けてもそこからターンして突破を
仕掛けられるWGなんかが居れば、坪井でも（ｗなんとかなりそうな気さえする。

まあ、坪井うんぬんはともかく、今の前線の人選とシステムはフィードの引き出しを
ちっとも考慮してない印象は拭えない。もちろん、ボールロストを嫌って可及的に
ボランチに預けたり、OMFが引いてきたりするのも一手だろうが、そちらも整備され
てはいなさそう。

>>152は禿同。
>>153の「もう少し前にキープを求めなければならない」も禿同。

藤田の言う事に関しては、俺は要求を出すけど
周りの要求にも答える自信があるという事だろ。
カメル−ン戦では、他の守備の穴埋めをしていたら、自分にも
攻撃のチャンスがめぐってきた後半を思いだした。

サントスのプレー見てもそうだが、ジーコはお前は守備重視など支持はしない。
上がったモン勝ち

小野が前に出れないとすれば（まあ実際はけっこう上がってるとは思うが）
本人の意識の問題

まあフェイエ見ても判るように
小野はチーム内において攻撃で主導権を握れないんだよ
それはトルシエん時でもそう
どこでもバランサーになってしまう
もはやこれは戦術の問題ではないんだな

藤田とか大久保とか、良いフリーランしてるけどボールが出ない。

ジダンは何故スーパーな選手かというと、みんなはボール扱いばかりに注目されているが、
本当は出せる時にはどんな態勢であっても出せる選手がジダン。
普通の選手ならスルーパスが出せない状況であっても、FWなどのフリーランを
活かせるパスを何時でも出せるから、凄い選手。
そして、出したボールのタイミングはもちろん、球質までも素晴らしいから良い選手と分かる。

カメルーン戦はかなり小野がいい感じで前に絡んでたが、
そうすると三都主が「遠藤の方が上がりやすい。」って言って、
まるで小野が悪いかのような批判を受けるわけです。

何か戦術を考えれば考えるほど「馬鹿の壁」（あえて何かは言わんが）がそびえてる気がして
だんだん萎えてくるのは俺だけか？
何だか春なのに寒いや…パトラッシュ、何だかとっても眠いんだ…（AA略

結局ジーコは選手時代でも前で好き勝手にやってたから
裏方の辛さなんて分からない。
分からないから、引いて守ってればOKみたいな感じ。

引退しても欧州のクラブで監督・コーチの勉強もしてないんでしょ？

まあ攻撃の実効性のない奴がいくらフリーランしても味方は使わないんだよ

サントスのそれはそいつらより劣るかもしれんがボールはよく来る
なぜかといえばその後のボールプレーが優れてるからに他ならない

>>135
磐田の連中はゴン以外みんなそんな感じ。
名波にしても裏でごそごそやる事はあっても代表の為に何かする事はない。
磐田が一番、という宗教みたいなもんだから代表では合わない。
禿しかり福西しかり、磐田システムに依存していてそれ以外に対応できない。
個人の能力は低い。

>>158
サントスには「自分が上がる」という選択しかないからな。
小野が上がっていくのは絶対タブーなんだろ奴にとっては。

別にサントスがそう主張するのはいいんじゃねーの？
自分の良さをアピールしたいんだから当たり前といえば当たり前

小野もサントスにお前は上がるなくらいの主張をすればいい

裏で小野と三都主が要求しあえてればいいだけ。
お互いが要求に応える動きを少しずつ積み重ねれば
もっと突っ込んだ話ができるようになる。
しゃべらなくても、試合中の動きで応えるのも有り。
ロマーリオとロベカルみたいな関係になっても、彼等は動きで
相手に伝えようとするかも、と思った。

磐田は元々選手が主役のチーム。そういうコミュニケーションが
普通なんだろ。マスコミに載る記事なんて一部なんだから
代表はわからんな。
宮本はいて欲しい時に藤田はDFの前に帰ってくるとみているのか
要求している感じはある。

サントスは中田と中村と連携図らないから、駄目。
これは予想だが、サントスは他の選手から無視されてる可能性が高い。
しかし、小笠原は根が優しいのか、サントスを使ってあげてる感じがする。

というのも、パルマの中田みたいにサントスは攻撃としての実効性がかなり薄いと
選手間で認識させてるのだと思う。
だから、中田中村小野はFWと直接コンタクトしたがり、サントスを使おうとしないんじゃないかと。

>>162
うーん。磐田選手の能力は知らないが、磐田システムで磐田をJの上位に位置させてる
他のチームがいけない。
磐田はポゼッションを相手チームより高めることで可能としてるのだから
相手はよりポゼッションを重視するとか、その磐田システムを研究したシステムを
即急に開発しなければJの発展は有り得ない。

結果はシステム云々ではなくて、個人の絶対能力を高めなければJでは
やっていけないという所まで来るようになればOKだろう。育成の問題に行き着くけどね

多分小野はＯＡで五輪代表に入ってもバランサーになってしまうと思うよ
攻撃の核になるとは思えない

ちなみにオマーン戦で一番決定的だったのは中田からサントスで裏に抜け出た形
サントスが使われてないということはない

国内組だけだとサントスの攻撃力が抜けてるからよくボ−ルが集まるだけのこと

逆の方向を向いてる選手をサポートすれば尻拭いという考えになるが、
同じ方向を向いてる選手のサポートとなると、助け合いという考えになる。

もっと考え方をガキになってもいいんじゃないかと。
何もかも悟った風な感じで接していても気持ちが通じ合わない

三都主があがる
小野or宮本or中村がカバーリング
○宮本の位置→坪井がカバー→坪井の位置→山田がカバー
○小野の位置→宮本or稲本or中村がカバー→宮本の位置→坪井がカバー→坪井の位置→山田がカバー
稲本がカバー→稲本の位置→中村or山田がカバー

つまり三都主が上がった場合でも小野の攻撃参加は可能。この場合中村と山田の連携が重要。
また、三都主の上がりについてはすべて逆サイドの山田が関与。
右サイド山田がカバーリングをしなければ守備は崩壊。
もし三都主があがって山田もあがるのならばその裏のカバーに攻撃の選手がはいる。
が、現実には不可能。
山田が鍵。

>>164
ていうかポジションがちが…
あそこで使うなら守備するように言ってくれないと、監督が。
それか本来の位置で使う。

>>166
なんか磐田って野球で言うとヤクルトっぽいんだよね。
強いけど、個人で劣るしもっと上のレベルになると通用しない。
まだＪも発展途上だから選手を揃えたチームじゃなくても勝てるんだろう。

所詮4-4-2では世界で勝てるチームは作れない。
日本代表レベルが世界で勝てる可能性があるのは3-2-4-1もしくは3-5-2システムのみ。

もし現状のシステムを変え無い前提で改善するとすれば、まず中盤の小野、中田、中村の併用をやめる事。
パサーばかり3人も置いても意味は無い。現状のポジションで言えば小野の位置に守備専の選手を置く。
OHの2人は中田、小野、中村を交替で使う。後はSBの左をサントスで攻撃参加させるなら右は守備専の
選手を置いて守備の安定を考える。

これだけでもだいぶ違ってくる。まあ本質的にはシステムと戦術そのものを根本から見直さなければ、
どうにもならんがな。馬鹿ジーコが辞めなければせっかくの黄金世代も形無しだ。

>>171
ど素人さん

サントスだって小野に決定的な攻撃力があればいろいろ言わないさ。
でも上がってもイマイチ、おもにバランサーでも自分のカバーはしない、となれば
自分が攻撃に出やすい遠藤を評価するのもわかるけどね。

OAに関しても167の意見に同意。キャプテンシーだけで小野を選ぶなら
運動量ある鈴木で良いんじゃないか？

小野がバランサー気味になるのはある程度自然なんじゃないか。
スタミナ面では(所属チームではともかく）日本代表では平均以下なんだから、
周囲より飛ばし気味にプレーしたら後半持たない。

小野がカバーをしないんじゃなく、小野が攻撃に移った際のカバーリングの選手と連携がうまくいかないから
小野があがっていけない。中村が前にいる場合は稲本が、しかし稲本のカバーを山田or中田がするところ、
中田があがっている場合は山田がどのポジションにいるかが小野の判断を決める。
もしあがり気味なら小野は攻撃参加できない。
稲本が他のカバーリングをしているなら小野はあがれない。
中田はほとんど前にいるから論外。中盤と山田との連携。
必然的に小野のあがる機会は減る。バランサーとして動いているのではなく、動けないというのが事実。
小野を生かすなら右サイドとの連携をあげるしかない。
そこに戦術が存在するのであれば解消は可能。

サントスを活かすなら、中田と中村はもう少し考えたキープをしなければサントスは上がれない。
それか、今サントスは行けばいいのか、戻らなければならないのか分かってない中途半端な位置してる。
2列目が「いけ！」という指示を一度出さなければ、思い切って行けない。
これはサポートがどうこうという問題ではなくて、攻撃面に関して思い切りが無い。

FWも同じで、あれだけｻｲﾄﾞに流れてしまっては駆け上がるスペースが無い。
結局は何も話し合っていない、同じチームとして考えられない状態なのが問題。。

それと三都主へのパス出しの事だけど
ジーコは三都主にドリブル突破や裏へ飛び出す動きを指示している。
この場合そこから攻撃の起点を作ろうとしているのだと推察できるが
三都主が上がっているのにも関わらずパスが思うように彼の元にいかない。
これの意図するものだが、ジーコ的には「サイドを制する」と初期のマスメディアへの対応で
話している通りで、そこから起点を作るのももちろんあるが、意味合いとしては三都主の
オフザボールの動きで相手サイドに高い位置を取らせまいとしていると思われる。
三都主が執拗にドリブル突破を仕掛けるのも意図的だ。
ドリブル突破を試みると相手は飛び込めなくなるし自然に下がるようなディフェンスになる。
要するに、三都主が上がっている割には、パスがこない、というのは一見的なもので、
実際にはあの位置で動いているのが重要。パスは別段タイミングがあったときだけでいい。
重要なのは、三都主が攻撃の際に「そこにいる」事。

サントスに攻撃させたい、小野も前に出させたい、稲本も、中村も、中田も・・・。
そんな夢の戦術がある訳ないだろ。攻撃的選手の攻撃力を生かしたいなら、
守備専の選手を入れて守備を安定させるしかない。連携のみで改善できる
問題ではない。ジーコとジーコ信者はこの程度の事も分からないから馬鹿なんだよ。ｗ

磐田の選手はピッチ上の個人能力は劣る。
代表のレギュラ−はサッカー選手としてのコミュニケ−ション能力
に劣る。
そういう事でいいと思う。
実際試合にはどちらの要素も入ってくるから、比重どうみるかは
見る個人の選択。

藤田も歳のことはわかっているのだし、常時呼ばれていた
選手が働きかけしなければどうしようもないこともわかっている。
最初は「お客さん」と言う言葉を連発してたから
中心選手が働かないとダメという事だろ。
磐田でも最初から主導権取ってたわけじゃない。

コミュニケーションにはギブ＆テイクという要素もある。
交渉と譲歩。監督にもそういう働きかけ必要だから
アトランタの西野と前園、城、中田のやりとりやトルシエの頃
の話を見ると総じて駆け引き下手と言わざるをえない。

あとは単純に最終ラインのプッシュアップのタイミングだよな。
フォワードにフィードしたら？もしくはOM？
ボールの位置がセンターラインを越えたら？
サントスのあがり方もだいぶ変わってくると思うけど。

>>175
小野は効果的には絡んでないけど結構上がってるよ。
でもバランスとって中盤にいる時でもサントスのカバーをしない。
宮本、稲本あたりが左に釣り出される→右があいて山田孤立みたいな。

だからOAに入れるのは今野の負担が増えて反対だけど。

結局、ジーコのＤＦへの根本的な指示不足というところに行き着くんだよな。
ＤＦとボランチには「約束事」を押しつけておかなければダメだろう。

ジーコ采配時の

攻撃の最大枚数
FW二人、中盤3人、サイドバック一人。
その場合の守備枚数
CB2人サイドバック1人中盤1人。

トルシエ采配時の
攻撃の最大枚数
FW2人、中盤4人
その場合の守備枚数
CB3人中盤1人。

同じ。

>>181
小野のアンチはお呼びでない

>>181
宮本、稲本は2人同時に左に釣り出される事は理論的にはない。
ただその場合に中村と山田が的確にカバーには入れるかどうか。
この連携ができていないと結果的に小野は上がれない。
ただ、連携が巧く行けば山田も孤立する事無く小野が使える。理論的には可能。
だが現状不可能。君が言うように山田孤立状態もみかける。
ここらへんが中田の言う「連携不足」。

磐田の選手は個人能力が劣るということは決してないと思う。
ただ、ワンパターンな働き方しかしない傾向があって、「部品的」と言えよう。
まあ、母体のヤマハが機械製造業だから仕方ないかもね。
オートマティズムとかいうセリフも大好きだし。

代表チームではそういう適応力無いのは不味いんだよな。
しまいには代表もジュビロと同じ部品構成にしろとか言い出すオタが現れる始末・・・

2001年キリンカップ、イタリア戦での柳沢のゴールシーンの全体的ポジション

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　高原　　　　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小野　　　　　　稲本　　　　　　　戸田
-----------------------------------------　　←事実上の攻守ライン。


　　　　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　　盛岡　　　　　　　　　　　　　　　

小野がへぼいだけ
どんな戦術取ろうと攻撃の主導権を取れない

個人的には右サイドはバランサータイプを入れれば良いと思うのだが。
ジーコは左があがれなくなった場合の事を考えて山田を配置していると思うんだけど。
明神なんてこのシステムにかっちりはまる感じするんだけどなぁ。
山田はよくやっているけど足りない。

>>187
4-3-3だよな。トルシエは認めたくないだろうけど

限定的な局面の話は際限無いな。
黄金の４人を細かい役割限定しながら話した人いたけど
そういうものではないと思う。

山田は気がきいたカバーするが、小野、稲本もやってる。
それぞれ全く忘れた局面あって不味いことあるけど
それは承知の布陣、人選だろ。

直前合宿の時間を考えると布陣厨の方が潔いな。

>>190
フォーメーションは基本的な形を現しただけで
実際のゲームでは柔軟に変化するものだからね。
一概には言えない。トルシエの場合は4バック、5バックといろいろ変化していたが
あれもシステムがゲーム中に乱れた時によく現れた現象で。
まぁジーコのシステムも同じだ。意図があるかないか。戦術がどのように構成されているか
そこが重要なんだな。結局は。

>>186
藤田はある程度適応力みせてるだろ。計算できるぐらいの。
福西はJで余裕持ってプレ−しすぎで問題がある。
普段から追い込んだプレーしてないのが代表で仇になっている
感じのパフォーマンス。

>>162
どさくさにまぎれて、訳わからん事言うなよ
アジアカップ時の名波は、代表をいいチームにしたよ
今でも代表の一番のサポだという気持ちでいると思うよ

磐田の選手の個人能力は高いでしょ。
ただ戦術が良すぎて甘えている感はあるね。
それが代表での磐田勢の不振に関係あるかどうかはわからんけど。

福西は他の面子との兼ね合いで使いづらい。
アルゼンチン戦では、暴力的な守りがはまったと思えば
最近はボール奪えなくなっているし。
今後も中盤スペースありすぎな局面増えること考えると
今野タイプと同時に使いたいけど、だったら今野と入れ替えだろう。

なんか長文が多いけどまとめるとこういうこと
読むのめんどい人はこれを見るだけでいいよ


　　　　田中　平山
　中村　大久保　石川
　　　　今野　中田
　　　中澤宮本坪井
　　　　　　楢崎

無難にこういうことらしいよ

磐田は禿とか西とか福西とかのおかげで能力高いが生意気なDQNが多いイメージ
中山だけは別だけど。

戸田、小野、稲本、福西、山田卓、今野、遠藤、阿部と
ボランチ候補多いとは言え、トルシエのの頃の伊東のように
スピードに特化した人材いないのはつらい。
山田卓はそういう要素あったけど、年齢のこともあるし
戻ってくるのかどうか・・・
山田暢を中盤のスイーパー感覚で使いたいけど
そういう記憶もジーコは持ってないし、キャバラクラ追加組だし。

誰かいる？で今野や那須は実際どうなのかという話になる。
現状の面子だと、ここで際限無い話になるけど
右加地で選手ヲタ含めてここのスレの要求がもっと難しいことになるぞ。
ボランチだけでなく中村、中田も含めて。

サッカーズで今、元日本代表の監督・解説者が理想の１１人を上げてるけど
川勝、柱谷兄の監督経験者は稲本と遠藤、長谷川健太が戸田と稲本、
代表ボランチだった森保は稲本と中田をボランチ（CMF）で選んでるよ。

>>194
代表でやる気がないとか、貢献する気がないんじゃないんだよ。
磐田の選手は代表に行くと「お客さん」になっちゃう。
磐田以外の戦術ではイマイチな選手ばかり。
コマとしては名波の技術はあったけど、チームを引っ張ったのはゴンだけ。
まあでも名波はマシなほうだ。

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

日本は２ボランチもきついのかも。
4-3-1-2はアルゼンチン戦の失敗でやりづらいがやってみたい。
今なら中田を３ボランチにいれられる。
３ボランチ内のポジションチェンジができる状態になる。
中村、小野がいない事態は多いんだし、小笠原も当分戻ってこないし。
4-1-2-○-○というイメージ。
4-2-○-○だったら現状と同じ不満抱えると思う。

CBもやれるボランチ配すことは一時置いておいて。

中村の代わりに藤田入ったときも第３ボランチになったとき
機能してたし。

ボランチ3枚にすると両サイドが馬鹿みたいに動き回らないと機能しないから横のポジションチェンジなんて無理。
前線の攻撃枚数が足りないってのに後ろ増やしてどうするんだ。

>>166
磐田はプレッシングからのハーフカウンターのチーム
市原、新潟あたりと同じだと思う

左中右と配置はきめるけど
　　小野　　　中田
　　　　稲本
の場合、小野と中田に上下動激しく求めるわけじゃない。
　　　◯　　　◯
　◯　　　　　　　◯
　　　◯　　　◯
　◯　　　　　　　◯
　　　◯　　　◯
↑こんな感じでプレスかけ始めているけど
　　　FW FW　　　　　　　　　　FW　　◯
　小野　　　　　　◯ FW　　　　　中田
　　　稲本　　中田　　　　　　　　　小野　　稲本
↑のように応用して欲しいだけ。ボランチが積極的に前にいけるように
したい。これは小野、稲本を活かすことが狙い。
ゾーンで中盤守るのは今と変わりない。マンマークは無理。
中村は無理と言われようが前目で踏ん張らなければならない。
中村が小野の位置をやるのはもっと無理がある。

　　　○　　　○　　　○
　　　○　　　○　　　○
○　　　　○　　　○　　　○
↑こういう基本位置からプレスかけるのは俺はわからないから。
3-3-3-1にするとマンマーク気味になって不味いし。
　　　

>>206みたいなことやると右加地じゃつらい。

小野に居場所がないな

余裕である

ジーコの居場所は？

地上には無い

アンチジーコは専用スレでお願い。マジで。

ほう、ここはジーコ信者専用のスレでしたか
どうりで

戦術を語れない人は他でってことですね。

戦術の無い代表の戦術を語るとこの有様だしな
どんどんネタがウイイレ化してる

>>200
誰も小野を上げないんだな。
素人とプロの違いが如実に表れてると言うところか。

で、おまえら
どうやったらシンガポールに勝てる？

賄賂が一番手っ取り早いと思う

前回のシンガポール戦のサイト記事発掘。俊輔は頼りになるのう。
トルシエも随分助けられたな。

■得点経過
日本1点目　：　前半18分、右からの中村俊輔のコーナーキック、中央で中沢がファーに頭で流し込んで先制。
日本2点目　：　前半42分、中村俊輔がペナルティ・エリア内へドリブルで切り込んでファールを誘いPK。中山が豪快に蹴り込む。
日本3点目　：　後半ロスタイム、右からの中村俊輔のコーナーキック、中央で中沢がファーに頭で流し込んで追加点。
■一言
予想通りの低パフォーマンスでした。俊輔の強い勝利への意欲により3-0となったものの、
勝利以外の収穫はない試合でした。課題といわれた攻撃も不正確なロングボールと、
セーフティな横・後ろパスばかりでまったく退屈。テレビ局が試合中に花火を映したくなった気もわかります。
やっている選手たちはこんなんで楽しいのでしょうか?
（ここまで記事）

私の結論：カギは日本NO.1の技術を持った中村俊輔。そして彼の左足から始まるセットプレー。
3−0，4−0あたりの結果になると思われる。

このスレ痛すぎ
ジーコジャパンは個人技とコンビネーションだけという草サッカーの
延長線上サッカーで戦術なんて無いんだから
妄想するだけ無駄

水戸ホーリーホックでも十分勝てるよ。
作戦なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 。

小野と中村はあくまでもオプション。
怪我やスタミナや守備面を考えると戦力が計算できる選手じゃない。
サントスも同じかな。
こうゆう選手を入れたがるヤツは素人だよ

日本は放り込みサッカーやってりゃいいんだよ
繋いで勝つなんておこがましい。

なんだ？船越でも使うつもりか？

>>224
いいねー。船越。忘れてた響きだ。

リーグとしてはイタリア、プレミア、リーガ、ブンデス、アン、ブラジル、アルゼンチンが現在
7大メジャーでこのメジャーリーグ郡に加われるのはアメリカ、日本、中国の3カ国だけだから
日本は弱小の放り込みカウンターじゃなくて王道目指してもいいと思われ。

>>222
雑誌の記事じゃサントスは全員、中村はほとんどの人が入れてたよ。
小野を入れた人は無し。小野はプロには認められてない。

いくらここでシステム変えて書いてもジーコは
4-4-2ボックスしかしないんだから意味無い
だから4-4-2ボックスで機能するように選手を変えるしか手は無い


　　　　　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　本山　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　小野　　　　稲本

サントス　　　宮本　　　　坪井　　　　火事

　　　　　　　　　　　　楢崎


中村が下がって来て小野とかぶるのを防ぐだけで
このチームはだいぶ良くなる
これで行け

シンガポール戦は日本時間で何時からですか？

九字

>>228
そりゃそうだ。

中村の起用については協会指定選手だからジーコも動かせないという噂だけどな。
都合良く、ちょっとした捻挫とか風邪でも引いてくれると先発から外す口実が出来て助かるんだが。

出来れば中村一人でキャバクラに逝ってくれるのがベスト。

>>230
ありがと。

朝からジーコJAPAN得点王の中村は大人気ですね

やはり中村が大好きだからこその厳しい要求なんでしょう。
あれだけ技術のある選手は日本にはいないし。

じゃなければ何かを叩きつぶしたい衝動が止まらない精神疾患だ（笑

>>233
中村の場合、コンフェデではまがりなりにもＯＭＦらしく走り回っていたんだが、
なまじっかコンフェデで"結果"が出て安心したのか、
その後は元のウロウロポジショニングに逆戻りしてしまった。

中村には期待はしているが、しかし
このまま漫然と使い続けても良くはならないと思われ。

233はカフェのコピペか同一人物だな。
中村ヲタの共通心理だとは思うが。

現日本最強布陣
　　　　　船越←これ重要
　達也　大久保　石川
　　　ﾅｶｰﾀ　　稲本
服部　宮本　中澤　阿部
　　　　　楢崎

船越より稲本がダウト

コンフェデ前の中村は怪我あけで出れるのに、信用されていなかったから
残留争いという大一番でもベンチを暖めていた。

休んでいたから当然体調は万全で、鬱憤を晴らすようにコンフェデでの活躍があった。
だけど、コンフェデで再度怪我してあのようなプレーは体に多大なる負担がかかると思った茸は
2度とコンフェデでのプレーは封印する決意に至ったのであった。ｵｼﾏｲ

>>227
プロといっても結局凍傷レベルになりそうな人が多いかもね。
立ち読みして確認してくる。

なんかよくわからないけどやべっちFCでの稲本は

前半マンツーマンマークしてきたから
後半は中田をボランチまで下げたらボールが落ち着き
前にスペースができやりやすくなった。
しかし、ボランチが中田のベストポジションとは自分は思わない。

と稲本は発言していました。

ということは、攻めきれないときは後半中田をボランチにして
小野を上げるか中村か小野に変えて本山や藤田あたりいれるようになるのかな。
小笠原や大久保はチャンスだったのにな・・・

>239
層かの長谷川健太とか、凍傷とか日産の息がかかった人選で監督としては失敗組の意見だよ。

服部はミスパス連発なので勘弁

プロは小野を評価していない

よくわからないけど小野はこれからでしょ

小野は一刻も早くリーガに行くべき。

よくわからないけどそのうち上位リーグに移籍するみたいよ

まともなOMFがいない。

この問題が解決しないと

それはトッティみたいなタイプが欲しいのか？

よくわからないけど大久保はＯＭＦタイプだと思う

トッティがどういう選手か良く知らないので何とも言えんが、
代表の試合を見ていると、FWとMFの間が開きすぎているので
そのスペースを埋め、うまく活用できる選手が欲しい。

パス出してFWを走らすが、その後前に詰めることもせず、
自分のパスに自画自賛しているような状態はもう見たくない。

250 名前：　[sage] 投稿日：04/03/29(月) 13:24 ID:rECx6Vj7
トッティがどういう選手か良く知らないので何とも言えんが、

>>242
よくわからないけど、服部は広島の服部

>>241
健太層かなんですか・・・
まあうちも親類にいるけど直接関わらないから感想何もないけど。
浜松大の仕事も何とも言えないなあ・・・
俺は大榎派。早稲田に呼ばれて良かったよ。
技術指向とは思うけど、現実に即したこと選択しそうな人だし。

サッカー雑誌もわけわからん。大人のためのコラムが需要でてきたし。
ストライカーが現役の技術解説載せてたころが良かった。

>>240
お前も馬鹿ですな、あの発言の意味は中田のベストポジションはベンチという意味じゃん。
ちゃんと聞いてんのか？

話を草加とかすぐ誤魔化す奴はみんな小野信者だろうなあ。
この雑誌に限らず、前ダイジェストかなんかで10人くらいの専門家の
ベスト１１やった時だって小野名前はほとんど無かったよ。

第一、オファーが無くてスッテップアップ出来ない現実でよくわかる。
小野が良いと言ってるのは素人ファンだけ。

小野は磯貝とかぶるな
高校の頃から天才と注目されるが怪我で伸び悩む
怪我がちでシーズンフルに戦えず、フェードアウト・・・
ただ、強烈な才能を見せ付けてるだけに信者が残る

http://www.daily.co.jp/soccer/2004/03/29/121893.shtml

とうとう中村がトップ下から外されるらしい。
キャバクラ事件でジーコと川淵の間が離れたせいかもなｗ

>>257
おまい、馬鹿だろ？

「ハプニングバー」でわいせつ行為＝ＡＶ男優ら逮捕−警視庁

　東京・六本木の「ハプニングバー」と呼ばれる店で、
わいせつな行為を行ったとして、警視庁保安課などは２９日までに、
ＡＶ男優でプロレスラー、チョコボール向井（３７）＝本名向山裕＝、
ＡＶ女優、黒田笑（２５）＝本名古館明子＝の両容疑者と店員ら計８人を
公然わいせつの現行犯で逮捕した。
　調べによると、向山容疑者らは２５日午後１１時２５分ごろ、
港区六本木の飲食店「メンバーズクラブロック」店内で、
客の前でわいせつな行為をした疑い。
同容疑者は「仕事でやった」と供述している。　（時事通信）

しかし、以前のデモにジーコ、協会ともに過剰反応したように、
ここに来て一気に批判が高まっていることは香具師らも感じている。

このシンガポ戦から今までとの違いを見せつけようとしてくる可能性がある。
それが茸out三都主upなのかもしれんぞ。

オマーン戦の二の舞

正直0-0で終わって解任騒動きぼんぬ。

稲本とか高原とか中村とか柳沢とか海外組ってだけでろくに試合出てないやつ無条件でスタメンで使わないで欲しい
使うにしても一人か二人にして欲しい

小野だってほとんど出てないじゃん。
最近出始めたばかりで、しかも出れば怪我ばかり。

小野は試合見ればもう十分合格
ただ怪我はあなどれない

国際試合で小野みたいなぬるいタイプは使いにくいよなあ。
だからサッカー関係者に評価されないんだろ。

俺高原ファンだけど、やっぱりチームで一番重要な選手はフィジカル強くて大一番で点が取れる隆之だと思う。
別に隆之のファンじゃない、高原のファンの俺でも普通にそう思う。

高原と隆之の２トップがベストかな。

ネタレスを誤爆してしもうた・・・＿|￣|○

小野って公式戦休んだの4試合くらいだよな。　もう復帰して4試合目だぞ。
そもそも今年に入ってからの練習試合で怪我だから、実質一ヶ月チョットで
復帰してるのにスポ新が騒ぎすぎだと思う。　　年末中断も含めて2.ヶ月半ぶり
とか大げさに報道してる。

>>268
ﾌﾟ

海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/389-n

samba秒数が30秒から90秒になるらしい
設定が変わってから文句を言っても後の祭だ
テンプレ貼りとかかなりめんどうになるぞ。
いいのか？いいのか？

※コピペ推薦

さて予想フォーメーションと展望は？

一瞬ウイイレスレかと思ったじゃねーか。

>>272
高原柳沢
中村中田
小野稲本
三都主宮本坪井加地
楢崎

両サイド上がりまくりで稲本は左右に出張小野は引き気味で全体を見渡しながら
いろいろ中田が空いた中盤埋めに奔走し中村はその付近をふらふら
得点パターンは小野→ＦＷの飛び道具か中村のクロス中田のミドル似非ＯＨサントスの
攻撃加地あたりも突破してクロス上げるかも

いかん典型的過ぎる

ちょっと展望を語らんかい？試合間近だしさ。
>>274
たしかに典型的　　w

加地ってよく知らないんだが山田と比べてどうなんだろうか。

山田と比べてどうかは言えないが、
大分戦では対面の根本相手に互角以下の攻防をみせていたよ。＞加地

>>274
＞中村はその付近をふらふら

をいをいｗ

2バック楽しみ
これって新しい戦術？
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040329&a=20040329-00000003-sks-spo

中村、小野、さんとす、加地
こんなひ弱な奴らどいつもいらねーよ

なんかカフェに書き込んだのをそのまま出してきているのがいるが、
その流れでやるのがここんとこハヤリなんかね。小野の４試合の人よー

>>275
山田というか、名良橋＋テク−フィジカルかな

　　　　玉田高原
　　中村　　　中田
アレ　　小野　　　加地
　　　　　稲本
　　　　宮本坪井
　　　　　楢崎

さすがジーコだぜ

ボランチは稲本がやりやすいっていってんだから、中田の方がいい。
小野はスタメンで使うなら右OMFで使え。
ＣＢは宮本坪井から、松田中澤に移行することをそろそろ考えた方がいい。
高さで喰われないようにね。

　　　　　　　柳沢（大久保）　　高原（久保）

　　中村（田中）　　　　　　　　　　　　　　小野（石川）

　　　　　　　稲本（鈴木）　　　中田（小笠原）

三都主（闘莉王）　　　　　　　　　　　　　　　加持（阿部勇樹）

　　　　　　　宮本（松田）　　　坪井（中澤）

　　　　　　　　　　　　　楢崎

中澤を推すやつはにわかだな。
高いだけでプレーの質は他と比べて大分落ちる。
そんなの今まで見てたらわかんだろ。

　　　　　　　　柳沢
　　　田中　　　　　　石川
　　　　　　　　中田
　　　　　今野　　　稲本
三都主　宮本　　坪井　加地
　　　　　　　　楢崎

人選はちょっとアレですが、狙ってるところがわかり易いキャラを選んでます。
基本的にFWはゴール前の競り合いは避けてスピードを活かして裏へ抜けろと。
両端の二人はウイング的にサイドも使えと。アーリークロスも上げろと。
もしくはためてSBのオーバーラップを待てと。最後はゴールに詰めろと。
中田はきっちりゲームを組み立てろと。前線へスルーパスも通せと。
SBの上がりも引き出せと。クロスにも飛び込めと。シュートも打てと。
要するに何でもやれと。そして試合に勝てと。そんな戦術。
パサーを減らして受け手を増やし、サイドを崩す。

>>284
中澤をダメと言えるほど坪井のプレーの質が高いわけでもあるまい。

坪井は宮元と組んだせーでファンタジスタの香りを身に付けてしまった。
でも松田と並んで1対1の追従性は日本屈指なのではずせない。
あと稲本の中田論は以下のイメージでは？

　　　　　　　　　　　　鈴木（高原）
　三都主（田中）　　　　　 久保（柳沢）

　　　　　稲本（小野）　遠藤　　中田（小笠原）

松田　　　　　　森岡　　　闘莉王（中澤） 　　　坪井

　　　　　　　　　　　　　楢崎

Wウイングは機能したためしがないし中田は右ウイングを使うのが
極端に下手なので左ウイングのみ。

>>287
俺は松田をそこに置いたら突っ込まれたぞ。
去年森岡SB挑戦したら難しかったということで
運動量、スピードへの対応を考えるとなかなかCBをそこに置いても
苦しいらしい。でも松田が三浦淳的上がりは可能だと思うし
闘莉王も上がっていくからいいと思う。まして三都主が左に
置いているからいいと思う。右は坪井がフィットしなかったら
山田と徳永置いてくれ。阿部も試す。

>>283>>285>>287
最近当番制なので引っ張ってくれ。以前やったから疲れるとは
言わないで。

>>286
坪井は平均８０点の選手。中澤は頭は１００点だけど他は６５点くらい。
坪井と比較できるレベルの選手ではないよ。

>>289
スピード１００点、頭６０、他７０くらいでない？

>>290
追加：フィードと度胸が３０点。近くにフィードのいいDFいないと怖くて使えない

坪井の足技を馬鹿にするな！

坪井はまだ代表戦では緊張していると思う。
ただ、浦和でもときどきひどいやられ方をしてる気がする。

　　　玉田高原
　　　　中田
アレ　　　　　　　中村
　　　稲本小野
　 中澤宮本坪井
　　　　 楢崎

これでよくね？
左アレか中村、右に加地でもいいけど
後半になったら中田と小野の位置変えてもいいし、中村を中にいれてもいいし

おいおい、イラク戦での坪井のプレーを忘れたのか？
オマエの頭は1ヶ月先取りの五月病か？

とりあえず松田は日本で１、２位を争う
CBなのに何故、使わないんだろう。

>>296
最近のマリノスの試合見てるとそれもちょっと怪しいが、試合感が鈍ってるだけかもしれないからその辺は保留

戦術的にははCBに攻め上がりとか広く守備することとか求めてないというか
きっちりシペースを埋めないことを、誰かさんが嫌悪しているからではないだろうか

どちらにせよ、日本のディフェンダーはうんこ。ドングリ。
こればっかりは。。。

とりあえず、高さの中澤とファンタジスタ宮本でOKでしょ、CBは
まあ、兎も角、一ヵ月後のチェコ戦で何かわかるだろうな〜
それまでは気長にのほほんと

チェコ相手に引き分け程度に持ち込めたら大したもんだ。
ま、向こうのスタメンにもよるけどね。

松田　宮本　中澤
みたいな形の3バックが理想。

>>301
ジーコの愛するサントスと茸がスタメン併用できなくなるからだめぽ。

松田は狂ったように上がりっぱなしだったり
やらかすこともあるから､そこまで評価上げれないぽ
黒んぼ左SBのカバーなんか絶対むりぽ

黒んぼ　FW　FW
　中村　松田　中田
　　　　　小野　加地
　
　稲本　中澤　　　　

とかなりそうだぽ

松田って代表だと上がらないよね。
Ｊリーグだと上がりまくりだけど。

中澤良く上がるなと思ったらアンだった

松田はWC以降使えない。
まだ代表レベルまで復活しているとは思えない。
Jである程度やれないと代表でやれるわけがない。
ていうかジーコに忘れられてるんじゃないのか？

磐田の選手が代表で活躍しないことについていろいろあったが
特にDFラインは活躍しないな。山西田中鈴木ってJ屈指の3バックなんだけどな。
15歳にちんちんにされてたけどｗ

チンチンにされたのは山西だけなんだけどね。

ジュビロの３バックはジュビロの中盤が機能しなければズタボロにされる（去年のA3）

磐田はまだNボックスとかいうのやってんのか？

>>306
WC以降って２００２年２ｎｄも活躍してたじゃん。
代表を中心にサッカー見てるとWC前、以降って見方になるだろうけど
Jを中心にみてれば松田が調子落としたのは２００３開幕してからって分かるはず。

このスレでも散々4-5-1が良いと言われてきたが
やはり今の日本に合うのは4-5-1だろうな。
スペイン型の4-5-1（最新流行型）は日本代表も使えると思われ。
結局中盤から構成するシステムを考えるのが良い。
これは1トップがポストプレーヤーじゃなくても良いわけだしなぁ。
一度でいいから試してほしい。

>>310
2002年の天皇杯で降格決定した広島の森崎にチンチンにされてたな

まあ、Jで誰々にチンチンにされた、とか言い出したら
皆該当するけどなｗ

>>294
めちゃくちゃ無理矢理な共存にﾜﾗﾀ

１トップは練習でやってダメだしが出てるんだよ

>>311
兎に角、ジイコである限りは無理だろうけどなー
ある程度、451の戦術的な動きを教えれる人がいないと
俺も面白いとは思うんだが

>>315
知ったか死ね

＞451の戦術的な動き
って何でしょうか。

仮想ローマ

　　　　　　　　　平山（カリュー）

　　　　　中田（トッティ）　　大久保ORエメルソン（カッサーノ）


中蛸（リマ）　　　　　　　　　　　　　　　田中達（マンチーニ）
　　　　　　　稲本（エメルソン）
　　　　　　　　　　　　　　　戸田（ダクール）

　　　　　坪井　　　　　　　　　　松田
　　　　　　　　　　　宮本

これなんか良くない？今の代表と比べたら。

控え　久保（モンテッラ）、鈴木（デルベッキオ）、サントス（カンデラ）、小野（デロッシ）、
　　　　中澤（ゼビナ）、中村（FK要員）

中田はダクールがいいとこ。

今はローマも４−４−２

ウイイレやサカつくよりも時代はコレだぞ！

http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html

チャンピオンズリーグベスト8の全チームが4バック、
ダブルボランチの4-4-2がその半数にあたる4チームで採用されている