国立競技場ってサッカー専用にできないのか？ part2
115 ： ：04/04/06 00:19 ID:AFt09D9m
国立が専スタになれば、地方も真似して専スタ作るかもな。
国立が陸スタなせいで、国立もどきの陸スタがいっぱい出来上がっちゃったんだから。
国立が陸スタなせいで、国立もどきの陸スタがいっぱい出来上がっちゃったんだから。
116 ：絶対に伝えなければならない真実がある ｂｙ しお韓住人 ：04/04/06 00:51 ID:WSBIRFMs
★性的暴行した少女を橋から投げ落とす ３０代男を逮捕 <丶｀∀´>ノ
小学校１年生の女子児童に性的暴行を加えた後、事実を隠すため１０メートルの
高さの高架道路の下に投げ捨てた犯人が警察に追跡され、飛び降り自殺を試み
ようとしたが、骨折しただけで捕まった。
ぺ容疑者は、外出した母親を探していたイ某（８つ／小学１年）ちゃんに
<丶｀∀´>ノ＜「お母さんを探してあげる」と声をかけ、←←←←←←←
自身の乗用車に乗せ市内を回る途中で★性的暴行★に及び、
高架道路の上から約１０メートル下に投げ落とした容疑を持たれている。
⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ
＼＼ ∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧＿∧
╋┏┓ ＼ < ｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━> ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ━━┃┃┃
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ﾚ ノ ノヽ_つノ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つノ ヽ_つ
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<丶｀∀´>ノhttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000062.html
117 ：、：04/04/06 03:53 ID:bamhxhsh
118 ： ：04/04/06 14:02 ID:zhw2r2Ys
大阪は高槻市でサカ専を作るという公約詐欺に遭ってるし。
結局、地方は中央にあるものを真似するんだから国立をサカ専にした方が手っ取り早いよ。
結局、地方は中央にあるものを真似するんだから国立をサカ専にした方が手っ取り早いよ。
119 ： ：04/04/07 16:17 ID:NxTX76mc
>>111
味スタならサブトラックも設置できるから万事OKだな。
アクセスもいいし。
東京都は早くトラック付けてやれよ。
大分みたいな青いやつ。
あれならトラックっていう感じがしなくていい。
もっとも青いトラックの方が圧迫感を感じなくて、記録が出やすいという陸上側の都合だが。
味スタならサブトラックも設置できるから万事OKだな。
アクセスもいいし。
東京都は早くトラック付けてやれよ。
大分みたいな青いやつ。
あれならトラックっていう感じがしなくていい。
もっとも青いトラックの方が圧迫感を感じなくて、記録が出やすいという陸上側の都合だが。
120 ： ：04/04/07 19:44 ID:mN/LW7Fc
121 ：、：04/04/07 19:49 ID:OpHd20Yq
誰が複合のｽﾀｼﾞｱﾑなんか考えたんだ？
122 ： ：04/04/07 20:11 ID:REHYoPhk
こんな日本でもスタジアムだけはイタリアとどっこいどっこいだな。
イタリアもW杯でできた豪華版国立みたいなのばっかり。
専スタもボロいのばっかりだし。
そのうち、ユーロをイタリアでやる頃には凄いスタジアムがバンバン建つんだろうか。
ドイツもW杯を機に陸スタ王国だったのが専スタ建設ラッシュだし。
日本もそういう大会を開催する機会があればなぁ・・・あ、2年前にあったか。
だめだこりゃ。
イタリアもW杯でできた豪華版国立みたいなのばっかり。
専スタもボロいのばっかりだし。
そのうち、ユーロをイタリアでやる頃には凄いスタジアムがバンバン建つんだろうか。
ドイツもW杯を機に陸スタ王国だったのが専スタ建設ラッシュだし。
日本もそういう大会を開催する機会があればなぁ・・・あ、2年前にあったか。
だめだこりゃ。
123 ： ：04/04/07 23:03 ID:eb1djYRV
124 ： ：04/04/07 23:27 ID:SY9XtGnF
じゃあ、陸上トラックに収まらないピッチサイズを標準にすればいいんだ。
いや、むしろトラックの規格を４００ｍから８００ｍにしてもらうか。
もしくは９レーンじゃなくて１６レーンにしてもらうとか。
そうするとさすがに兼用スタジアムで試合を観るのは不可能だということになるだろう。
いや、むしろトラックの規格を４００ｍから８００ｍにしてもらうか。
もしくは９レーンじゃなくて１６レーンにしてもらうとか。
そうするとさすがに兼用スタジアムで試合を観るのは不可能だということになるだろう。
125 ： ：04/04/07 23:36 ID:c30+7cNS
126 ： ：04/04/07 23:58 ID:SY9XtGnF
ほんのシャレですよ。
でも現状でもすでに観戦不可能なレベルだと思うんだが。
でも現状でもすでに観戦不可能なレベルだと思うんだが。
127 ： ：04/04/08 00:04 ID:u8DYI3DP
Ｗ杯トルコ戦の時のスタジアム、あれ最悪だったな・・・・
雨天だったのも手伝ってか、やたら観客席が遠く感じてさ。
やっぱ専用だよな・・
雨天だったのも手伝ってか、やたら観客席が遠く感じてさ。
やっぱ専用だよな・・
128 ： ：04/04/08 00:08 ID:T0V6KI5e
日照は鏡や光ファイバーで日光を集められないだろうか。
通風は試合の無い時は東西or南北の壁がひらいて金網とかになるようにとかで。
ダメ？
通風は試合の無い時は東西or南北の壁がひらいて金網とかになるようにとかで。
ダメ？
129 ： ：04/04/08 00:20 ID:T5EgIFs8
>>127
俺も行ったけど、スタンドからピッチへの距離は国立よりも遠いよね。
実際に国立よりも遠いんだけど。
見比べるとトラックの外側のスペースが凄く空いてる。
国立
ttp://gnolomos.hp.infoseek.co.jp/stadium/kanto/tokyo/tky01.html
宮城
ttp://gnolomos.hp.infoseek.co.jp/stadium/tohoku/miyagi/myg02.html
俺も行ったけど、スタンドからピッチへの距離は国立よりも遠いよね。
実際に国立よりも遠いんだけど。
見比べるとトラックの外側のスペースが凄く空いてる。
国立
ttp://gnolomos.hp.infoseek.co.jp/stadium/kanto/tokyo/tky01.html
宮城
ttp://gnolomos.hp.infoseek.co.jp/stadium/tohoku/miyagi/myg02.html
130 ： ：04/04/08 00:58 ID:Kh+zXauJ
宮城きっつーー
131 ： ：04/04/09 16:55 ID:Suqn+Oos
>>128
日照はなんとかなりそうだよね。
南よりの屋根を可動式にするとかで対応できそうだし。
日照的に北の屋根はどうでもいい。
通風に関しては座席の下が意外と有効みたい。
仙台スタジアムは座席の下を通風口にしてる。
その場合は座席を可動式にしない限り、ピッチレベルからの座席は不可能になるんだけど、
仕方ないかも。
日照はなんとかなりそうだよね。
南よりの屋根を可動式にするとかで対応できそうだし。
日照的に北の屋根はどうでもいい。
通風に関しては座席の下が意外と有効みたい。
仙台スタジアムは座席の下を通風口にしてる。
その場合は座席を可動式にしない限り、ピッチレベルからの座席は不可能になるんだけど、
仕方ないかも。
132 ：_：04/04/09 23:09 ID:M+nNOCjE
宮城は陸上でいいよ
133 ： ：04/04/11 13:54 ID:gjuDCnDX
関連リンク
http://www.nbk.gr.jp/
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.pref.tochigi.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
http://www.nbk.gr.jp/
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.pref.tochigi.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
134 ：さい：04/04/11 14:10 ID:WHUBfEXy
ピッチを上に動かしてもだめなの?
135 ： ：04/04/11 19:18 ID:5Ez+WD1F
ピッチが何トンあると思ってんだｗ
136 ： ：04/04/11 21:36 ID:8UT4+1RC
芝をピッチ以外で育てるための可動式なにかとか？
137 ： ：04/04/11 21:38 ID:8UT4+1RC
持ち上げまでしないでも太陽を追跡して傾く、とか。
138 ： ：04/04/11 22:01 ID:2SAWLuFc
そんなことするぐらいなら屋根がスライドした方がよくない？
屋根なら分割して動かせるから動力の問題もピッチを動かすよりも楽。
普段はスタンドを覆ってなくて、試合の時で雨が降るときだけ動いてスタンドも覆うの。
開閉ドームの応用みたいな感じで、ピッチまでは覆わない。
屋根なら分割して動かせるから動力の問題もピッチを動かすよりも楽。
普段はスタンドを覆ってなくて、試合の時で雨が降るときだけ動いてスタンドも覆うの。
開閉ドームの応用みたいな感じで、ピッチまでは覆わない。
139 ：サッカーファンよ！アメリカでも野球人気は低いよ：04/04/12 00:44 ID:vU0RWzhf
野球は世界的にはあまりにもマイナーなスポーツだと言うことは日本人も
知っているが、アメリカでも野球は３番人気に過ぎない。
アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。（２００３年）
プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、
① ３８％ アメフト ←断トツ（バスケの２倍強、野球の３倍弱）
② １７％ バスケ ←大学加えると明らかに２位
③ １３％ 野球 ←大学の人気ゼロ、プロだけ。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50
レギュラーシーズンの視聴率ランキング（Nielsen社 ２００２年）
① １０．３％ NFL（アメフト）
② ５．７％ ナスカー
③ ２．９％ NBA（バスケ）
④ ２．５％ MLB（野球）
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html
全国放映権料（１９９９年）
① ２２億ドル NFL（アメフト）
② ６億ドル強 NBA（バスケ）
③ ３億ドル強 MLB（野球）
④ １億ドル強 NHL（ホッケー）
知っているが、アメリカでも野球は３番人気に過ぎない。
アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。（２００３年）
プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、
① ３８％ アメフト ←断トツ（バスケの２倍強、野球の３倍弱）
② １７％ バスケ ←大学加えると明らかに２位
③ １３％ 野球 ←大学の人気ゼロ、プロだけ。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50
レギュラーシーズンの視聴率ランキング（Nielsen社 ２００２年）
① １０．３％ NFL（アメフト）
② ５．７％ ナスカー
③ ２．９％ NBA（バスケ）
④ ２．５％ MLB（野球）
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html
全国放映権料（１９９９年）
① ２２億ドル NFL（アメフト）
② ６億ドル強 NBA（バスケ）
③ ３億ドル強 MLB（野球）
④ １億ドル強 NHL（ホッケー）
140 ： ：04/04/12 19:23 ID:Oa+lP/29
リビアのW杯スタジアム（予定）
ttp://www.libya2010.net/Stadiums.html
ttp://www.libya2010.net/Stadiums.html
141 ：_：04/04/12 19:32 ID:R90QAp+o
札幌ドームはピッチが動くじゃないか。
142 ： ：04/04/12 19:34 ID:Ck1D8WG9
札幌ドームは惜しむらくは野球場であることと、屋根が開かないことかな。
ヘルレドームとかシャルケは専用かつ屋根開閉かつ芝生移動だし。
ヘルレドームとかシャルケは専用かつ屋根開閉かつ芝生移動だし。
143 ： ：04/04/12 19:50 ID:h1BSNPxh
City of Manchesterって何で陸上トラックついてんのか知ってる？
144 ： ：04/04/13 00:20 ID:1umvKiLJ
マンチェスターでやったコモンウェルゲームスだっけ？日本の国体みたいなののメイン会場を
あらかじめサッカー専用にできるように陸スタとして建設しただけ。
ttp://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=709&lang=eng
が
ttp://www.stadiumguide.com/cityofmanchester.htm
こうなった。
一部の座席は仮設で、大会後は掘り下げて今の形になった。
まあ、スタジアム的にはちょっとイマイチ傾斜が緩すぎるんだが、陸スタ→サカ専ということでは
面白いモデルケースだと思う。
日本も国体ばっかやってるけど、こういう応用もあるんだな、と。
日本では陸スタじゃないと国からの補助金の額が違うから単純に適応できるとは思えないけど。
ちなみに、建設費はマンチェスター市が全部かほとんどを出して、後はシティが譲り受けることで、
維持費を工面することになってる。
だからシティはほとんど建設には金を使ってない。
まあ、向こうでも陸連の反対みたいなのはあったそうだが、維持費のことを考えると仕方なかったんだろう。
最近のシティのプチ金満ぶりはこんなとこから来てる。
あらかじめサッカー専用にできるように陸スタとして建設しただけ。
ttp://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=709&lang=eng
が
ttp://www.stadiumguide.com/cityofmanchester.htm
こうなった。
一部の座席は仮設で、大会後は掘り下げて今の形になった。
まあ、スタジアム的にはちょっとイマイチ傾斜が緩すぎるんだが、陸スタ→サカ専ということでは
面白いモデルケースだと思う。
日本も国体ばっかやってるけど、こういう応用もあるんだな、と。
日本では陸スタじゃないと国からの補助金の額が違うから単純に適応できるとは思えないけど。
ちなみに、建設費はマンチェスター市が全部かほとんどを出して、後はシティが譲り受けることで、
維持費を工面することになってる。
だからシティはほとんど建設には金を使ってない。
まあ、向こうでも陸連の反対みたいなのはあったそうだが、維持費のことを考えると仕方なかったんだろう。
最近のシティのプチ金満ぶりはこんなとこから来てる。
145 ： ：04/04/13 00:26 ID:UZEHlofj
掘り下げ方式いいね
日本中の小さな陸上競技場は掘り下げてサカ専に改築してほしい
日本中の小さな陸上競技場は掘り下げてサカ専に改築してほしい
146 ： ：04/04/14 00:55 ID:lBs1rz2x
確かに掘り下げ形式はいいが、国立を掘り下げてサッカー専用にする事はないだろうな。
国立は古いから、金かけて改修してもすぐに老朽化で使えなくなる。
まあ改修するとしたら、味スタか横浜国際かな。
都心から近いし、Jリーグのチームが本拠地（味スタは2チーム）にしている。
国立は古いから、金かけて改修してもすぐに老朽化で使えなくなる。
まあ改修するとしたら、味スタか横浜国際かな。
都心から近いし、Jリーグのチームが本拠地（味スタは2チーム）にしている。
147 ： ：04/04/14 23:54 ID:mHcNm0/U
ところが横酷は傾斜が緩すぎて掘り込んでも試合が見えなくなるだけで、さらに、ピッチの地下に
川が通ってるかなんかで、掘り込むことすらできないらしい。
味スタも一層目のスタンドが緩いからあんまりいいものにはならないだろうね。
川が通ってるかなんかで、掘り込むことすらできないらしい。
味スタも一層目のスタンドが緩いからあんまりいいものにはならないだろうね。
148 ： ：04/04/15 01:26 ID:VDVNmqzi
国立を建て替え時期っていつなんだろ。
10年後か20年後か。
それまでにサカ専にって国になってないとダメだな。
10年後か20年後か。
それまでにサカ専にって国になってないとダメだな。
149 ： ：04/04/15 17:09 ID:Xghk5x7L
遅かれ早かれ、そのうち建て替えの話は出るだろうな。
東京では世界陸上もオリンピックもやってるし、日本で次にその２つをできそうな自治体は他に
いくらでもあるから、国立が大陸上競技場である理由ってないよね。
東京では世界陸上もオリンピックもやってるし、日本で次にその２つをできそうな自治体は他に
いくらでもあるから、国立が大陸上競技場である理由ってないよね。
150 ： ：04/04/17 13:53 ID:0iqvmlSM
国立もＪができた頃は日本でも屈指の大型スタジアムだったのにな。
今はヒドいもんだ。
今はヒドいもんだ。
151 ： ：04/04/17 14:29 ID:320LLKTx
アレナ・アウフシャルケみたいなのが良いな。
電光掲示板がカコイイ。
電光掲示板がカコイイ。
152 ：come：04/04/17 14:30 ID:7YmrptTi
http://f-king.net サッカー専門コミュニティサイト。
ただいまサイト開設記念、サッカーグッズプレゼント中!!!
http://mpcome.com 珍しいサッカーグッズ販売店。販売だけではなく
豊富な情報も売りである楽しいサイト。ブックマークしてね。
ただいまサイト開設記念、サッカーグッズプレゼント中!!!
http://mpcome.com 珍しいサッカーグッズ販売店。販売だけではなく
豊富な情報も売りである楽しいサイト。ブックマークしてね。
153 ： ：04/04/17 15:07 ID:bDLtRJwr
場所さえあればシャルケ最強だな。
芝生は外で育てるから常に良芝だし、ライブとかやるのでも芝生の養生とかしなくていいし。
芝生は外で育てるから常に良芝だし、ライブとかやるのでも芝生の養生とかしなくていいし。
154 ： ：04/04/17 23:39 ID:Wu4ZWTos
シャルケいいけど、もう少し屋根が開放的な方がいいなぁ
155 ： ：04/04/17 23:51 ID:Y/JMy4w8
たしかに昼の試合だと屋根とあの骨組みの影がウザいかも。
逆に夜の試合だと気にならないんだけどね。
逆に夜の試合だと気にならないんだけどね。
156 ： ：04/04/18 03:51 ID:i6ajs7lO
旅行で神戸ウイング行ってきたけど、雰囲気としては日本で最高だわ。
客も入ってないし芝生の状態も悪かったけど一番臨場感がある。
トヨタカップは是非ここで。（収容人数少ないから無理か・・・）
客も入ってないし芝生の状態も悪かったけど一番臨場感がある。
トヨタカップは是非ここで。（収容人数少ないから無理か・・・）
157 ： ：04/04/18 11:33 ID:kKQIvuh4
ウイングは構造的に芝生が育たんからなぁ・・・
何かを得るためには何かを捨てなきゃいけないという典型かも。
豊田スタジアムも芝生がムチャクチャだけど、芝生さえまともならあそこでトヨタカップを
やるのが筋だろうな。
NISSANスタジアムではもうないだろう。
何かを得るためには何かを捨てなきゃいけないという典型かも。
豊田スタジアムも芝生がムチャクチャだけど、芝生さえまともならあそこでトヨタカップを
やるのが筋だろうな。
NISSANスタジアムではもうないだろう。
158 ： ：04/04/18 12:38 ID:1wKHSoyn
日本はヨーロッパよりも芝生を育てるのが難しいから大変だな。
159 ： ：04/04/18 12:54 ID:yUXEf0Gz
神戸ウィングって砂がバフバフ舞ってて何かと思った。
日本の芝管理って優れてるらしいけど、それでも難しいんだね。
日本の芝管理って優れてるらしいけど、それでも難しいんだね。
160 ： ：04/04/18 13:13 ID:URhjGTrc
豊田スタジアムは電光掲示板が一つしかないんだよな。
だから1部の人は見えない。
それとゴール裏の観客席からゴールまでの距離がありすぎ。
それが難点。
だから1部の人は見えない。
それとゴール裏の観客席からゴールまでの距離がありすぎ。
それが難点。
161 ： ：04/04/18 18:25 ID:cqM0vUza
豊田のゴール裏は引き出しの席がなかったっけ？
まあ、通常で引き出していないなら意味ないけど。
まあ、通常で引き出していないなら意味ないけど。
162 ： ：04/04/19 04:33 ID:e6An6YCs
あの引出し席は看板をそんなに使わなかったピクシー引退試合とオールスターぐらいで
しか使われてないような。
看板を斜めにしたいがためにゴル裏があんなことになってしまうそうな。
ちょっとヒドいよね、あれは。
しか使われてないような。
看板を斜めにしたいがためにゴル裏があんなことになってしまうそうな。
ちょっとヒドいよね、あれは。
163 ： ：04/04/19 05:35 ID:1+un0mNZ
hrt
カカカカカカ