国立競技場ってサッカー専用にできないのか？ part2
1 ：＿：
ウェンブレー、そしてベルリンもサッカー専用に生まれ変わる･･･。
俺としては国立競技場をサッカー専用に改修してもらいたいよ、マジで。
陸上するんだったら横浜でやればいいじゃん。
でキャパは韓国ソウルの専用スタジアムより多い70000人クラス。
トヨタカップ、代表試合、ナビスコカップと天皇杯の決勝、など重要な試合のみ
使用すればいいんじゃないのかな。たぶんいつも満杯だと思うぜ。
あそこはサッカー通でいうと“聖地”だろ？
石原都知事と小泉首相と川淵にマジ頼まねぇ？
前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065188317/
俺としては国立競技場をサッカー専用に改修してもらいたいよ、マジで。
陸上するんだったら横浜でやればいいじゃん。
でキャパは韓国ソウルの専用スタジアムより多い70000人クラス。
トヨタカップ、代表試合、ナビスコカップと天皇杯の決勝、など重要な試合のみ
使用すればいいんじゃないのかな。たぶんいつも満杯だと思うぜ。
あそこはサッカー通でいうと“聖地”だろ？
石原都知事と小泉首相と川淵にマジ頼まねぇ？
前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065188317/
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2 ： ：04/03/26 02:55 ID:jfp4bM06
3 ：DD：04/03/26 06:16 ID:QUsmCFo3
サンチャゴベルナベウ！！！！
4 ： ：04/03/26 07:47 ID:q+h8hDN7
ナショナルスタジアムは丸っこいのがいいな。
5 ：_：04/03/26 10:26 ID:wsVCXEDt
>1
乙
乙
6 ： ：04/03/26 13:15 ID:pFQRGiGQ
7 ： ：04/03/26 13:45 ID:cJo6iJBq
国立をサッカー専用にするとか言ってるけど、どうやってするの？
トラックの部分を客席にしても、元々トラックだった部分の後ろのほうの席は客席に傾斜がないから前の人が邪魔で見えないだろうし。陸上協会から文句言われそうだし。
トラックの部分を客席にしても、元々トラックだった部分の後ろのほうの席は客席に傾斜がないから前の人が邪魔で見えないだろうし。陸上協会から文句言われそうだし。
8 ： ：04/03/26 14:17 ID:QSneTssS
今の国立霞ヶ丘競技場はそろそろ老巧化しているので、どうせ建て替えるなら、これまでと今後の需要の
ことも考えてサッカー専用にしましょう、という趣旨。
味スタには国体に合わせてトラックが付くし、ラグビーは秩父宮を改修したばかりだから。
事情は日々変わってるしね。
ことも考えてサッカー専用にしましょう、という趣旨。
味スタには国体に合わせてトラックが付くし、ラグビーは秩父宮を改修したばかりだから。
事情は日々変わってるしね。
9 ： ：04/03/26 14:21 ID:yOKfikFN
「国立をｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝみたいな専用型に建て替えよう」
というスレタイは主観が入りすぎ。ヴァストファーレン強行派の建てた
非民主的なスレとしか考えられん。
というスレタイは主観が入りすぎ。ヴァストファーレン強行派の建てた
非民主的なスレとしか考えられん。
10 ： ：04/03/26 14:44 ID:duId3Eys
寄付を募ったらどれくらい集まるのか・・・
11 ： ：04/03/26 14:58 ID:f1rBeOJU
12 ： ：04/03/26 15:02 ID:nXUOyZb6
以下>>11の「確信犯」の使い方に対するツッコミ禁止
13 ：関連リンク：04/03/26 15:12 ID:owuUq4F9
■フットボール専用スタジアム PART26■（国内サッカー板）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076434798/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076434798/
14 ： ：04/03/26 15:16 ID:nZVKDUiB
オリンピックスタジアムであったことを
忘れてもらってはこまるんですよぉぉぉ！！！！
後は、国立競技場をサッカー専用にできるほど、
サッカーの市民権は日本国内において無い。
あと2・30年待て。
忘れてもらってはこまるんですよぉぉぉ！！！！
後は、国立競技場をサッカー専用にできるほど、
サッカーの市民権は日本国内において無い。
あと2・30年待て。
15 ： ：04/03/26 15:51 ID:8j2RcQ/F
オリンピック会場であったことを忘れないように、新しくできる専用スタジアム内に
オリンピックミュージアムを併設しましょう。
織田ポールもスタジアム外に移設して残しましょう。
そのぐらい当たり前にするでしょ。
オリンピックミュージアムを併設しましょう。
織田ポールもスタジアム外に移設して残しましょう。
そのぐらい当たり前にするでしょ。
16 ： ：04/03/26 15:55 ID:RvB9T5TX
>1
キャパはもう一声で80000ぐらいでもよくない？
キャパはもう一声で80000ぐらいでもよくない？
17 ： ：04/03/26 16:10 ID:1uhF8oJi
>>14
たぶん>1はオリンピックスタジアムだったことを知らないｗ なんてね・・ｗ
日本が国立を聖地と呼ぶにはまだ早い
ウェンブリーはイングランドがＷ杯で優勝してからそう呼ばれるようになったし
ジュゼッペメアッツァとかみたく世界に歴史を残したスーパースターもいないし（まぁ・・釜本くらいか？でもなんか微妙）
韓国のスタジアムはＷ杯のときに新設しようとして金ないのに駄々こねたを日本が助けてやっただけで、
それだけの価値はない。（実際今もいつも満杯に入ってるようには思えない）
Ｗ杯で優勝するとか、世界クラブ選手権で優勝するとか、アジアカップで優勝するとか
そういう実績を「国立で」積み重ねていかなきゃ激しく恥ずかしいぞ。
観光気分の親善試合や、弱小チームとの対戦で勝ち星重ねたくらいでそんな風に呼ぶのは急ぎすぎ。
たぶん>1はオリンピックスタジアムだったことを知らないｗ なんてね・・ｗ
日本が国立を聖地と呼ぶにはまだ早い
ウェンブリーはイングランドがＷ杯で優勝してからそう呼ばれるようになったし
ジュゼッペメアッツァとかみたく世界に歴史を残したスーパースターもいないし（まぁ・・釜本くらいか？でもなんか微妙）
韓国のスタジアムはＷ杯のときに新設しようとして金ないのに駄々こねたを日本が助けてやっただけで、
それだけの価値はない。（実際今もいつも満杯に入ってるようには思えない）
Ｗ杯で優勝するとか、世界クラブ選手権で優勝するとか、アジアカップで優勝するとか
そういう実績を「国立で」積み重ねていかなきゃ激しく恥ずかしいぞ。
観光気分の親善試合や、弱小チームとの対戦で勝ち星重ねたくらいでそんな風に呼ぶのは急ぎすぎ。
18 ： ：04/03/26 16:23 ID:dvduV317
一応前スレがあるんだよね。読んでないだろうけど。
これまでの日本サッカーの歴史はスルーですか。つか世界クラブ選手権て‥
これまでの日本サッカーの歴史はスルーですか。つか世界クラブ選手権て‥
19 ： ：04/03/26 16:38 ID:BUIyyOIH
totoの収益がサカ専建て替えに使われるなら喜んでtotoやるのにな。
20 ： ：04/03/26 16:48 ID:1uhF8oJi
>>18
知ってるよ？木村カズシのＦＫとか、Ｗ杯予選とか五輪予選でしょ？
あとはオリンピックか
所詮レベルの低いアジア予選と（わずか一度だけの突破）
サッカー界ではあんまメジャーではなかったアマチュア大会での成績でしょ？
（まぁそれはそれでスゴイとは思うんですが・・）
あと世界クラブ選手権はあくまで仮定として述べただけね。実現してそれが伝統的になるかどうかはともかく。
別にサポがなんと言おうと構わないけど、常に世界が基準のサッカーで
「聖地国立」を世界に発信するのならそれ相応の成績じゃなきゃ恥ずかしいかなと思っただけ
結果負けた試合（８５韓国戦とか）や、本気じゃない相手との試合での勝利とか
そういうのをむやみに美化するのはあんま望ましくないと思うが。
負けても「よくやった！」だの「感動をありがとう！」みたいな日本特有な情にほだされたような考えで偶像化しても
本当の日本の強さは得られないはず
知ってるよ？木村カズシのＦＫとか、Ｗ杯予選とか五輪予選でしょ？
あとはオリンピックか
所詮レベルの低いアジア予選と（わずか一度だけの突破）
サッカー界ではあんまメジャーではなかったアマチュア大会での成績でしょ？
（まぁそれはそれでスゴイとは思うんですが・・）
あと世界クラブ選手権はあくまで仮定として述べただけね。実現してそれが伝統的になるかどうかはともかく。
別にサポがなんと言おうと構わないけど、常に世界が基準のサッカーで
「聖地国立」を世界に発信するのならそれ相応の成績じゃなきゃ恥ずかしいかなと思っただけ
結果負けた試合（８５韓国戦とか）や、本気じゃない相手との試合での勝利とか
そういうのをむやみに美化するのはあんま望ましくないと思うが。
負けても「よくやった！」だの「感動をありがとう！」みたいな日本特有な情にほだされたような考えで偶像化しても
本当の日本の強さは得られないはず
21 ： ：04/03/26 16:49 ID:ZWpnMfOr
頼むから当たり障りのない現在の東京の街のようなスタジアムは作らないで
欲しい。
欲しい。
22 ： ：04/03/26 16:56 ID:1uhF8oJi
追加すれば
「日本サッカーの歴史はここから始まった！昔はこんなに弱かった！」とかで
国立を神聖化するのは構わないけど、
「でも今はこんなに強くなった！！」ではないでしょ。まだ強くなる過程。
ドイツでどのくらいやれるかも分からないし、その次もそのまた次もそれを続けてこそ真の強さが認められるわけで。
少なくとも今のトコ、「前よりは多少まともになったが日本のサッカーはつまらない。」
なんてベッケンバウアーやマツラナ、カルピンなどの有名選手、監督なんかから言われてるうちは恥ずかしいと思うな。
「日本サッカーの歴史はここから始まった！昔はこんなに弱かった！」とかで
国立を神聖化するのは構わないけど、
「でも今はこんなに強くなった！！」ではないでしょ。まだ強くなる過程。
ドイツでどのくらいやれるかも分からないし、その次もそのまた次もそれを続けてこそ真の強さが認められるわけで。
少なくとも今のトコ、「前よりは多少まともになったが日本のサッカーはつまらない。」
なんてベッケンバウアーやマツラナ、カルピンなどの有名選手、監督なんかから言われてるうちは恥ずかしいと思うな。
23 ： ：04/03/26 16:58 ID:dvduV317
24 ： ：04/03/26 17:02 ID:Q68zbkoi
地方は東京の真似をするからあんなに下らない陸スタばっかり作っちゃったんだよな。
国立が陸スタであるうちはこの傾向も変わらないし、地方に住んでる人からしても他人事
じゃないんだな。
それに実は東京って専スタに恵まれてないしな。
一番キャパの大きい専スタが西が丘？
笑いもんだよ、これじゃ。
国立が陸スタであるうちはこの傾向も変わらないし、地方に住んでる人からしても他人事
じゃないんだな。
それに実は東京って専スタに恵まれてないしな。
一番キャパの大きい専スタが西が丘？
笑いもんだよ、これじゃ。
25 ： ：04/03/26 17:05 ID:IZwj8ezA
国立を盗むのイクナイ
26 ： ：04/03/26 17:18 ID:4yBWqS7S
野球豚ウザイ
27 ：_：04/03/26 17:33 ID:wsVCXEDt
客の集まらない陸上競技大会のためにトラックを残すことの方が
ニーズに反する ＝ とんでもなく税金の無駄 ＝ “国立”に不適応
駒沢や調布すらもったいない
ニーズに反する ＝ とんでもなく税金の無駄 ＝ “国立”に不適応
駒沢や調布すらもったいない
28 ： ：04/03/26 17:53 ID:mOCRz8wy
駒沢や調布があるからこそ霞ヶ丘を専用にしてもいいんでない？
という大義名分がある。
駒沢や調布は大事にしよう。
ちょっと前までは調布の味スタはなかったけど、味スタにトラックがつけば国立の代用は出来るよ。
サブトラック用地（アミノバイタルフィールド）もあるし。
で、そのトラックがついた後（国体後）に霞ヶ丘を専用にすればよい。
実に合理的かつ、よりニーズを反映してる。
という大義名分がある。
駒沢や調布は大事にしよう。
ちょっと前までは調布の味スタはなかったけど、味スタにトラックがつけば国立の代用は出来るよ。
サブトラック用地（アミノバイタルフィールド）もあるし。
で、そのトラックがついた後（国体後）に霞ヶ丘を専用にすればよい。
実に合理的かつ、よりニーズを反映してる。
29 ： ：04/03/26 18:14 ID:H9q/PWih
わざわざ海外のスタジアムをまねしないで日本っぽく
外観は和風で内観は欧風。
武道館とか両国国技館みたいな感じ
外観は和風で内観は欧風。
武道館とか両国国技館みたいな感じ
30 ： ：04/03/26 18:23 ID:3uYFP+/v
和風にすると屋根が重くなったりしないか？
31 ： ：04/03/26 18:42 ID:YQ3+HCml
日本は陸上は強くないけど、すべてのスポーツの基本は陸上競技だと思う。
都心にオリンピック記念スタジアムの陸上競技場があることに意義があると思う。
むしろ、味の素や横浜でさえサッカー専用にできなかったのに何で
伝統ある霞ヶ丘をサッカー専用にできるわけ？
今でも国立でサッカーできるだろ。お台場に専用スジアム作ればよし。
他競技団体への説得は？
東京都には霞ヶ丘を買い取るようなゼニはありません。
羽田空港の方が大事。
ネベツネにでもアタマ下げて、緑に来てもらうのｗ
都心にオリンピック記念スタジアムの陸上競技場があることに意義があると思う。
むしろ、味の素や横浜でさえサッカー専用にできなかったのに何で
伝統ある霞ヶ丘をサッカー専用にできるわけ？
今でも国立でサッカーできるだろ。お台場に専用スジアム作ればよし。
他競技団体への説得は？
東京都には霞ヶ丘を買い取るようなゼニはありません。
羽田空港の方が大事。
ネベツネにでもアタマ下げて、緑に来てもらうのｗ
32 ：_：04/03/26 22:44 ID:wsVCXEDt
>31
安心しろ
近い将来“老朽化”した国立は時代と大衆のニーズに応じて球技専用に生まれ変るから
安心しろ
近い将来“老朽化”した国立は時代と大衆のニーズに応じて球技専用に生まれ変るから
33 ： ：04/03/27 01:28 ID:livTSIeM
国立霞ヶ丘サッカー場
34 ：_：04/03/27 01:39 ID:dUxhmpdb
で、HPで署名集めるってのはまだ様子見なの？
早く専用にして欲しいよ。
前シーズンのJの観客動員数は過去最高だったらしいな。
早く専用にして欲しいよ。
前シーズンのJの観客動員数は過去最高だったらしいな。
35 ： ：04/03/27 01:39 ID:RTSjwPak
Kasumigaoka National Football Stadium, Tokyo, Japan
36 ： ：04/03/27 02:10 ID:NSOjHohe
まあ国立競技場をサッカー専用に改修するのは無理だな。
といっても国立を立て替えるのはあと10～15年後だろうし、だいぶ先の話だなこりゃ。
といっても国立を立て替えるのはあと10～15年後だろうし、だいぶ先の話だなこりゃ。
37 ： ：04/03/27 02:13 ID:8bEM/119
>>36
出来る
出来る
38 ： ：04/03/27 02:16 ID:Q+P43lg7
でも日本のサッカーの隠れ聖地は大宮なんだよな
東京五輪のサッカー会場だし、ワールドーユースでも使われてるし
アジアユースなんかも２回も開かれてる日本で始めてのサッカー場だし
きゃぷ翼でも数々登場するし、ペレやマラドーナのデビュー戦なんかも飾ったし
な
東京五輪のサッカー会場だし、ワールドーユースでも使われてるし
アジアユースなんかも２回も開かれてる日本で始めてのサッカー場だし
きゃぷ翼でも数々登場するし、ペレやマラドーナのデビュー戦なんかも飾ったし
な
39 ： ：04/03/27 02:17 ID:NSOjHohe
40 ： ：04/03/27 02:18 ID:8bEM/119
どうでも良いけど日本のスタジアムはプレミア風を目指すべきだと思う・・・
試合見てて迫力も有るし、何しろ近いから見やすいし
専用作るならプレミア風にしてくれ
試合見てて迫力も有るし、何しろ近いから見やすいし
専用作るならプレミア風にしてくれ
41 ： ：04/03/27 02:23 ID:ybe66MgW
まあ、座席が近くても巨大スタジアムではほんの一部の人しかそのメリットを享受できないわけだが。
42 ： ：04/03/27 02:25 ID:8bEM/119
>>41
はあ？後ろの席でも物凄く見やすい良いよプレミアのスタジアムは
はあ？後ろの席でも物凄く見やすい良いよプレミアのスタジアムは
43 ： ：04/03/27 02:29 ID:ybe66MgW
オールドトラフォードでも？
後ろの方の席は横酷の後ろの方と大差ないよ？
プレミアのスタジアムは巨大スタジアムの造りには向いてないよ。
ここでは今の国立よりもキャパが大きいスタジアムを作ろうってことでしょ？
プレミアのスタジアムの良さは4万ぐらいのスタジアムまでじゃない？
後ろの方の席は横酷の後ろの方と大差ないよ？
プレミアのスタジアムは巨大スタジアムの造りには向いてないよ。
ここでは今の国立よりもキャパが大きいスタジアムを作ろうってことでしょ？
プレミアのスタジアムの良さは4万ぐらいのスタジアムまでじゃない？
オールドトラフォードの最後列は、
横酷（NISSANスタ）の最前列より見やすい。
横酷（NISSANスタ）の最前列より見やすい。
45 ： ：04/03/27 02:40 ID:8bEM/119
>>44
同意
同意
46 ： ：04/03/27 02:42 ID:ybe66MgW
それいっちゃうと、
横酷の最後列は横酷の最前列より見やすい
ってことだし。
いや事実なんだが。
横酷の最後列は横酷の最前列より見やすい
ってことだし。
いや事実なんだが。
47 ： ：04/03/27 04:26 ID:bZU2JHqZ
スレの流れを読め馬鹿。
よく居るんだよな、こういう空気読めないアホが。
よく居るんだよな、こういう空気読めないアホが。
49 ：_：04/03/27 10:31 ID:dRu4l7DH
専用スタジアムだとＴＶ観戦者にも強い臨場感が伝わる。
前の方の観客がフィールドの選手たちと画面に映ることで、
ＴＶ観戦者とスタジアムを繋ぐような効果がある。
「視聴率」「スポンサー」といったことにも影響が出るはず。
専用化への理由の一つになるのではないか？
前の方の観客がフィールドの選手たちと画面に映ることで、
ＴＶ観戦者とスタジアムを繋ぐような効果がある。
「視聴率」「スポンサー」といったことにも影響が出るはず。
専用化への理由の一つになるのではないか？
50 ： ：04/03/27 10:40 ID:A1bLz0zl
＞後ろの方の席は横酷の後ろの方と大差ないよ？
バックスタンドに関していえばそのとおりかも。
バックスタンドに関していえばそのとおりかも。
51 ： ：04/03/27 11:07 ID:8bEM/119
52 ： ：04/03/27 11:13 ID:GSyDEpPR
陸上は味の素へ。
国体時にはどうせトラックつけるし、あそこならマラソンも可能。
国体時にはどうせトラックつけるし、あそこならマラソンも可能。
53 ：_：04/03/27 11:24 ID:dRu4l7DH
>52
東京オリンピックマラソン折り返し地点 もある
東京オリンピックマラソン折り返し地点 もある
スタンド形状はカンプノウ
外観デザインはサンシーロ
屋根はオリンピアシュタディオン
雰囲気はオールドトラフォード
設備は横浜国際
大型ヴィジョンは豊田
売店はカシマ
芝は国立
外観デザインはサンシーロ
屋根はオリンピアシュタディオン
雰囲気はオールドトラフォード
設備は横浜国際
大型ヴィジョンは豊田
売店はカシマ
芝は国立
55 ： ：04/03/27 11:40 ID:MwkPb4kj
追加
芝生移動はアレナシャルケまたはヘルレドームでイベント利用も可能に。
つか、屋根がオリンピアシュタディオンってのは新設にしてはショボすぎないかい？
芝生移動はアレナシャルケまたはヘルレドームでイベント利用も可能に。
つか、屋根がオリンピアシュタディオンってのは新設にしてはショボすぎないかい？
56 ： ：04/03/27 13:15 ID:ccegi+Bc
独善的な奴らだな。
57 ： ：04/03/27 20:42 ID:him/Figy
独善的にやらないと無用な陸スタばっかりになってしまうんでね。
58 ：、：04/03/27 21:50 ID:g8jeq3Zk
国立はトラック付きにしては見やすいし、あれはあれで歴史あるし、良いのでは？
てかさいたまもあるし、千葉もできるし、もう無理でしょ。
てかさいたまもあるし、千葉もできるし、もう無理でしょ。
59 ：。：04/03/27 22:21 ID:2gS8GqZv
国立はオリンピックの聖地だぞって人のために、ちょっと変だけど
あの聖火台だけ残しておくとか、中に写真展示室設けるとか。
今のサッカースタジアムが立つ前は、オリンピックも行われていた
国立競技場があったんだよみたいな。
あの聖火台だけ残しておくとか、中に写真展示室設けるとか。
今のサッカースタジアムが立つ前は、オリンピックも行われていた
国立競技場があったんだよみたいな。
60 ： ：04/03/27 22:35 ID:dkKsJvnl
そういう配慮は当然あって然るべきだよ。
スポーツジムなんかも今のよりもいいのを設置して、現在の利用者に配慮する。
トラックだけはごめんなさい。
なんなら新専スタの外周に８００ｍトラックでも設置するとか。
記念碑にして朽ち果てるのを待つにはいい場所すぎるんだな、霞ヶ丘は。
スポーツジムなんかも今のよりもいいのを設置して、現在の利用者に配慮する。
トラックだけはごめんなさい。
なんなら新専スタの外周に８００ｍトラックでも設置するとか。
記念碑にして朽ち果てるのを待つにはいい場所すぎるんだな、霞ヶ丘は。
61 ：_：04/03/27 23:50 ID:dRu4l7DH
東京体育館のトラックが隣にある
62 ： ：04/03/28 00:40 ID:AQnpF3SH
とにかく、スタの形態以外については最大限の譲歩が必要なわけだな。
カネかかりそー。
カネかかりそー。
63 ： ：04/03/28 00:52 ID:v2jApn0M
おまえら、トラックの有無よりデザインを心配した方がいいんじゃないの？
64 ： ：04/03/28 00:53 ID:6nrGPU75
まずは外堀から埋めないと。
65 ： ：04/03/28 01:41 ID:9HuaJ3ID
＞５８
埼スタはどう頑張ってもさいたまだし、千葉のはよさげだけどやっぱり千葉。
都心のど真ん中にシンボルたりえる専スタが欲しい。
それに国立は遠くない将来に老巧化で使えなくなるから、そのタイミングでね。
埼スタはどう頑張ってもさいたまだし、千葉のはよさげだけどやっぱり千葉。
都心のど真ん中にシンボルたりえる専スタが欲しい。
それに国立は遠くない将来に老巧化で使えなくなるから、そのタイミングでね。
66 ： ：04/03/28 02:01 ID:jBRdII2m
何で似たようなスレが2つあんのさ
67 ： ：04/03/28 02:23 ID:rCIisANH
あっちは何がなんでもヴェストファーレンじゃなきゃイヤな厨房が無理矢理立てて強引に次スレにしようとしたスレ。
こっちはヴェストファーレンも含めて色々な可能性を探るスレ。
あっちの1がスレタイ議論を無視して勝手に建てたのでこんなことになった。
こっちはヴェストファーレンも含めて色々な可能性を探るスレ。
あっちの1がスレタイ議論を無視して勝手に建てたのでこんなことになった。
68 ： ：04/03/28 02:32 ID:AjOwYo8i
千葉に出来るのはサッカー専用じゃねえだろｗ
69 ：_：04/03/28 10:11 ID:g0f9wkE2
>63
とりあえず“国立”“東京”に合ったスタジアムがいいな。
既存のいろんなスタジアム・建造物を参考に、新しいものも加えて。
とりあえず“国立”“東京”に合ったスタジアムがいいな。
既存のいろんなスタジアム・建造物を参考に、新しいものも加えて。
70 ： ：04/03/28 14:39 ID:gxjatXPh
この中で都知事になろうってのはいないのか
71 ： ：04/03/28 15:39 ID:SGtepivX
だから、サッカー好きの国民・都民は少数派なんだよ。
（日本人はW杯や五輪などのイベント好きではあるが。）
具体案になれば、税金の無駄使いなどの理由で反対派も出てくるだろう。
反対派を説得するだけの大儀名分がないじゃん。
試合数の関係で、野球ほどペイするとも思えない。
サッカーがもっと国民に浸透してからの話しだな。
（日本人はW杯や五輪などのイベント好きではあるが。）
具体案になれば、税金の無駄使いなどの理由で反対派も出てくるだろう。
反対派を説得するだけの大儀名分がないじゃん。
試合数の関係で、野球ほどペイするとも思えない。
サッカーがもっと国民に浸透してからの話しだな。
72 ： ：04/03/28 15:41 ID:jVoCafk5
東京都にサッカー専用競技場が無い現在で将来サッカー専用競技場が
できるのは必須。具体策とか言ってる低脳は残念。
できるのは必須。具体策とか言ってる低脳は残念。
73 ： ：04/03/28 15:50 ID:bSFWg0Dr
ああ、サンチャゴベルナベウみたいのがドーンと都心にあったら最高だね。
74 ： ：04/03/28 16:33 ID:mnjgo8vM
1つの名物になるような凄い建造物がいい。
ところでこのスレ削除依頼出てるね。。
ところでこのスレ削除依頼出てるね。。
75 ： ：04/03/28 17:18 ID:QtFmlnjl
なんで削除依頼？
ここがPart2じゃないの？
ここがPart2じゃないの？
76 ：_：04/03/28 17:48 ID:g0f9wkE2
共存はできんのか？
あっちはヴェストファーレン限定で
こっちは門戸を広くして
正当後継はこっちだろうけど…
あっちはヴェストファーレン限定で
こっちは門戸を広くして
正当後継はこっちだろうけど…
大きいスタジアムには大きいスタジアムなりのデザインがあると思うので、
ニュー国立のモデルにできそうなフットボール専用スタジアムを列挙してみました。
>>1の基準に合わせて70,000人以上収容で。
よって、中小規模のスタジアムは載せてません
（国際大会等では全個席になることが多いのでキャパは全個席時）
キャパが足りててもマラカナンなどは専用とは言い難いほど観辛いスタジアムなので除外。
アステカ（メキシコ） 114,600
ttp://www.stadiumguide.com/azteca.htm
カンプノウ（スペイン） 98,800
ttp://www.stadiumguide.com/noucamp.htm
サンシーロ（イタリア） 85,700
ttp://www.stadiumguide.com/sansiro.htm
スタッド・ドゥ・フランス（フランス） 80,000 （ただしスタンド移動型の似非専用）
ttp://www.stadiumguide.com/stadedefrance.htm
サンチャゴ・ベルナベウ（スペイン） 74,300
ttp://www.stadiumguide.com/bernabeu.htm
ミレニアム（ウェールズ） 72,500
ttp://www.stadiumguide.com/millenium.htm
ニュー国立のモデルにできそうなフットボール専用スタジアムを列挙してみました。
>>1の基準に合わせて70,000人以上収容で。
よって、中小規模のスタジアムは載せてません
（国際大会等では全個席になることが多いのでキャパは全個席時）
キャパが足りててもマラカナンなどは専用とは言い難いほど観辛いスタジアムなので除外。
アステカ（メキシコ） 114,600
ttp://www.stadiumguide.com/azteca.htm
カンプノウ（スペイン） 98,800
ttp://www.stadiumguide.com/noucamp.htm
サンシーロ（イタリア） 85,700
ttp://www.stadiumguide.com/sansiro.htm
スタッド・ドゥ・フランス（フランス） 80,000 （ただしスタンド移動型の似非専用）
ttp://www.stadiumguide.com/stadedefrance.htm
サンチャゴ・ベルナベウ（スペイン） 74,300
ttp://www.stadiumguide.com/bernabeu.htm
ミレニアム（ウェールズ） 72,500
ttp://www.stadiumguide.com/millenium.htm
78 ： ：04/03/28 17:56 ID:gxjatXPh
ヴェストファーレン必死だなっと
このぐらいの規模のフットボール専用スタジアムは意外と少ないので65,000人以上収容まで範囲を広げると
オールドトラフォード（イングランド） 68,000
ttp://www.stadiumguide.com/oldtrafford.htm
ヴェストファーレン（ドイツ） 67,000
ttp://www.stadiumguide.com/westfalenstadion.htm
ダ・ルス（ポルトガル） 65,000
ttp://www.stadiumguide.com/lisboa.htm
こんなとこでしょうか。
色んなスタジアムのいい部分を集めて、後発なりの良さが出せればと思います。
オールドトラフォード（イングランド） 68,000
ttp://www.stadiumguide.com/oldtrafford.htm
ヴェストファーレン（ドイツ） 67,000
ttp://www.stadiumguide.com/westfalenstadion.htm
ダ・ルス（ポルトガル） 65,000
ttp://www.stadiumguide.com/lisboa.htm
こんなとこでしょうか。
色んなスタジアムのいい部分を集めて、後発なりの良さが出せればと思います。
80 ： ：04/03/28 18:12 ID:2Km6tRBG
オールドトラフォードは後部の観客席が見にくい事で有名。
ユーロの決勝で使うルス・スタジアムは外観のデザインが良い。
ユーロの決勝で使うルス・スタジアムは外観のデザインが良い。
81 ： ：04/03/28 18:16 ID:NYx6RKD4
やっぱり専用のスタジアムが東京に欲しいよね・・・
ましなのが埼スタ位しかない・・・
ましなのが埼スタ位しかない・・・
82 ： ：04/03/28 18:31 ID:IUh3qaWC
この間たまたまベンフィカの試合見たけど凄いイイと思った。
TVでは分からんかったけど昼間の画像でみると結構開放的だな。
TVでは分からんかったけど昼間の画像でみると結構開放的だな。
83 ： ：04/03/28 18:39 ID:qF5rTgdR
>>80
オールドトラフォードの2階は確かに見にくかった。
2回目に行ったときはダフ屋と交渉して、ちゃんと1階の席を選んだよ。
2階は日本にいっぱいできた巨大陸上競技場の2階とあんまり変わらない。
ただ、試合の見え方は同じでも、ピッチの近くから人がいるから雰囲気は全然違うというのはある。
ルスは確かにカッコイイね。
あと新しいスタジアムはどこも大なり小なり日照対策をしているね。
さらに日本の場合は欧州に比べて湿気が多いから、風通しも考えないといけない。
豊田スタジアムや神戸ウイングなんかは3万4万程度なのに芝生が日本ワーストを争ってる。
あれは日照と風通しの２つが確保されてないから。
あれよりも大きい専用スタジアムを日本で作るとなると南側の屋根をなくすとか、札幌みたいに
芝生は外で育てるとかしないとダメかも。
オールドトラフォードの2階は確かに見にくかった。
2回目に行ったときはダフ屋と交渉して、ちゃんと1階の席を選んだよ。
2階は日本にいっぱいできた巨大陸上競技場の2階とあんまり変わらない。
ただ、試合の見え方は同じでも、ピッチの近くから人がいるから雰囲気は全然違うというのはある。
ルスは確かにカッコイイね。
あと新しいスタジアムはどこも大なり小なり日照対策をしているね。
さらに日本の場合は欧州に比べて湿気が多いから、風通しも考えないといけない。
豊田スタジアムや神戸ウイングなんかは3万4万程度なのに芝生が日本ワーストを争ってる。
あれは日照と風通しの２つが確保されてないから。
あれよりも大きい専用スタジアムを日本で作るとなると南側の屋根をなくすとか、札幌みたいに
芝生は外で育てるとかしないとダメかも。
84 ： ：04/03/28 18:44 ID:NYx6RKD4
日本のスタジアムはせっかく専用を作っても
芝が悪い、キャパが少ない、ピッチと遠い（これじゃあ陸上付と変わらん）田舎に作ってどうするんだ
アクセスが悪い
もうめちゃくちゃ
芝が悪い、キャパが少ない、ピッチと遠い（これじゃあ陸上付と変わらん）田舎に作ってどうするんだ
アクセスが悪い
もうめちゃくちゃ
85 ： ：04/03/28 18:45 ID:NYx6RKD4
デザインが悪いも追加・・・
もう駄目だね
もう駄目だね
86 ： ：04/03/28 18:49 ID:bSFWg0Dr
お台場に、関西空港みたいに海上に専用スタジアム作ってくれないかなあ。
87 ： ：04/03/28 23:36 ID:fjHIBMnM
毎度満席になるとして、
年何試合やれば、ペイできるの？
88 ：_：04/03/29 09:40 ID:rSYie5s7
海外の建築家に頼みたいな
日本のスタジアムって似たようなのばっかだし
日本のスタジアムって似たようなのばっかだし
89 ： ：04/03/30 01:58 ID:7fvxWKai
90 ： ：04/03/30 17:20 ID:904nhVIe
>>86
都心で大規模なスタジアムが収まる位の面積の土地を買うのと、海に大規模なスタジアムが収まる位の面積を埋め立てるのではどっちのほうがコストがかかるの？
都心で大規模なスタジアムが収まる位の面積の土地を買うのと、海に大規模なスタジアムが収まる位の面積を埋め立てるのではどっちのほうがコストがかかるの？
91 ： ：04/03/31 03:29 ID:H5ad78Yy
92 ： ：04/03/31 03:41 ID:N967jd0l
じゃあ、多目的はあきらめて屋根を動かすしかないか。
日照をキープするために普段は外側にスライドしてて、雨が降る試合のときだけ中にスライドするの。
でも国立の周りって結構スペースあるから芝生を南側に出すスペースぐらいなんとか取れるんじゃない？
今は陸スタだけど、専スタならもっと小さいスペースで大丈夫でしょ。
と思って地図をみたらギリギリだな・・・
日照をキープするために普段は外側にスライドしてて、雨が降る試合のときだけ中にスライドするの。
でも国立の周りって結構スペースあるから芝生を南側に出すスペースぐらいなんとか取れるんじゃない？
今は陸スタだけど、専スタならもっと小さいスペースで大丈夫でしょ。
と思って地図をみたらギリギリだな・・・
93 ： ：04/03/31 06:02 ID:Gj6e8O7z
日本で伝統があって世界に誇れるスタジアムなんてないよな～。
まあ、あるとすれば甲子園球場ぐらいか？
是非、作るべし！！
まあ、あるとすれば甲子園球場ぐらいか？
是非、作るべし！！
94 ： ：04/04/01 04:10 ID:05s2Y5PL
95 ： ：04/04/01 04:25 ID:cx33lhft
とにかく傾斜をつけて見やすく。
横浜国際みたいな最低最悪のはもう勘弁。
ついでに、屋根ついてても濡れるし…
横浜国際みたいな最低最悪のはもう勘弁。
ついでに、屋根ついてても濡れるし…
96 ： ：04/04/01 04:27 ID:SQHkN8tZ
ジーコを解任して欲しい人、投票してみてくれ。
http://sports.yahoo.co.jp/ （下の方にある）※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押す
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/01.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/questionnaire/040331vote.html
↓のスレではデモ・署名等の動きが出ている。解任させる為に協力しよう。
ｼﾞｰｺ解任デモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080740840/l50
http://sports.yahoo.co.jp/ （下の方にある）※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押す
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/01.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/questionnaire/040331vote.html
↓のスレではデモ・署名等の動きが出ている。解任させる為に協力しよう。
ｼﾞｰｺ解任デモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080740840/l50
97 ： ：04/04/01 04:29 ID:VFnDgbwo
FIFA公認のフィールドターフにして、6万人収容の
BOXドーム型、これ最強だろ。
BOXドーム型、これ最強だろ。
98 ： ：04/04/01 12:53 ID:k2qcMxGT
国立を無理矢理専用にすると
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1080743418.jpg
ビッグスワンを無理矢理専用にすると
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1080743498.jpg
横酷を無理矢理専用にすると
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1080743591.jpg
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1080743418.jpg
ビッグスワンを無理矢理専用にすると
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1080743498.jpg
横酷を無理矢理専用にすると
ttp://joy.poosan.net/soccerp/img/1080743591.jpg
99 ： ：04/04/02 19:28 ID:B3SOP2J5
あ
100 ： ：04/04/02 21:12 ID:VDEx7/WO
＞＞９７
BOXドーム型つーとシャルケアレナとかヘルレドームみたいな感じ？
BOXドーム型つーとシャルケアレナとかヘルレドームみたいな感じ？
101 ： ：04/04/03 01:50 ID:w9QucE5K
これから地方のJリーグが新スタジアムを建てるときはこんな感じにしてほしい。
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=34&co=england
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=34&co=england
102 ： ：04/04/03 16:05 ID:k0Zb/P76
アヤックスのスタジアムはいいね・・・BOXでドームで外観もモダンだし。
103 ： ：04/04/04 02:00 ID:E7f3CI53
アムステルダム・アレーナは屋根が広すぎて芝生がひどく、改修を重ねた今でも4年に1回芝生を交換しないといけないらしい。
オランダでこれだから、湿度が高い日本でアムステルダム・アレーナみたいなスタジアムを作ったら芝生は即死だよ。
オランダでこれだから、湿度が高い日本でアムステルダム・アレーナみたいなスタジアムを作ったら芝生は即死だよ。
104 ： ：04/04/04 02:31 ID:NNKBfhLG
箱型でドームじゃ、フィールドターフ使うっきゃないな。
逆に、欧州のスタジアムでフィールドターフ使ったスタジアムってあるっけ？
アメリカだとアメフトのスタジアムで増えて来ているけどね。
逆に、欧州のスタジアムでフィールドターフ使ったスタジアムってあるっけ？
アメリカだとアメフトのスタジアムで増えて来ているけどね。
105 ： ：04/04/04 16:36 ID:AeTM4/jd
アムステルダムアレナは1996年当時、ヨーロッパでは前例のないスタジアムだったから、
芝生なんかで色々欠点が目立つんだよな。
日本でもウイングとか豊田とかはフィールドターフ可にならなければかなり切ない芝生状態だしな。
ギリギリの線を探るのは難しいもんだな。
日照を重視して屋根を小さくするとカシマみたいに半分ぐらい屋根の意味なしスタジアムになるし。
いろいろ考えるとシャルケみたいな開閉屋根＋芝生移動がベストだけど、カネと場所が余計に
かかるし。
ピッチの近くからスタンドの傾斜をキツくしすぎると屋根が高くなって日照の確保が難しくなるし。
芝生なんかで色々欠点が目立つんだよな。
日本でもウイングとか豊田とかはフィールドターフ可にならなければかなり切ない芝生状態だしな。
ギリギリの線を探るのは難しいもんだな。
日照を重視して屋根を小さくするとカシマみたいに半分ぐらい屋根の意味なしスタジアムになるし。
いろいろ考えるとシャルケみたいな開閉屋根＋芝生移動がベストだけど、カネと場所が余計に
かかるし。
ピッチの近くからスタンドの傾斜をキツくしすぎると屋根が高くなって日照の確保が難しくなるし。
106 ： ：04/04/04 17:12 ID:E7f3CI53
でもサッカーの聖地になる新国立競技場が人工芝のフィールドターフていうのはなんか寂しくない？
やはり何としてでも新国立競技場は天然芝にしてほしい。
やはり何としてでも新国立競技場は天然芝にしてほしい。
まぁ現実問題として無理だろ。
国立なんてサッカーの聖地である前に、ＪＯＣの聖地であり陸連の聖地だし。
奴らの政治力はサッカー協会の比じゃない。
国立なんてサッカーの聖地である前に、ＪＯＣの聖地であり陸連の聖地だし。
奴らの政治力はサッカー協会の比じゃない。
108 ： ：04/04/04 18:11 ID:E7f3CI53
なんで陸連ってそんなに政治力あるの？
人気はサッカーの方があるのに。
人気はサッカーの方があるのに。
109 ： ：04/04/04 18:41 ID:BId4dfdJ
いくら聖地だっていっても、専スタを別に作られてサッカーで使われなくなったら運営が大変じゃないの？
もうすでに東京周辺にスタジアムがバンバン出来て、国立の使用頻度は減ってるけど。
10年以上前のJ開幕前に座席なんかを改修したけど、そろそろ次のステップをどうするか考えるべき時期に
来てると思う。
耐用年数の問題もあるし。
仮に陸スタとして建て替えることになっても、聖地っぽさはもうないんだろうな。
だったら専スタでいいじゃん。
もうすでに東京周辺にスタジアムがバンバン出来て、国立の使用頻度は減ってるけど。
10年以上前のJ開幕前に座席なんかを改修したけど、そろそろ次のステップをどうするか考えるべき時期に
来てると思う。
耐用年数の問題もあるし。
仮に陸スタとして建て替えることになっても、聖地っぽさはもうないんだろうな。
だったら専スタでいいじゃん。
110 ：age厨：04/04/04 18:48 ID:Xiojw3KP
漏れは地元にかなり良い場所があるからｻｯｶｰｽﾀｼﾞｱﾑ作ってｶﾞﾝﾊﾞ大阪移転してきてほしい。ﾁｰﾑ名も大阪FC で。
前には駅も出来るし。それに国立競技場は今のままでいい。動かぬ競技場に日本のｻｯｶｰの歴史がしみ込んでるから。
前には駅も出来るし。それに国立競技場は今のままでいい。動かぬ競技場に日本のｻｯｶｰの歴史がしみ込んでるから。
111 ： ：04/04/04 18:48 ID:Z3u2jD6G
陸上は味スタでやればいいやん。 国立はサッカー専用にするべし。
陸連政治力の源と言えば国体だろ。
113 ： ：04/04/04 19:17 ID:ayhSvts5
国体＝立派な陸スタ乱立＝専スタ新設の邪魔
最近、国体スタの基準が高くなって熊本や熊谷にまで立派過ぎる陸スタが・・・
最近、国体スタの基準が高くなって熊本や熊谷にまで立派過ぎる陸スタが・・・
114 ： ：04/04/04 19:22 ID:cWmYUe39
일 ＿＿＿＿＿＿＿
일
일
일
일
일
일
115 ： ：04/04/06 00:19 ID:AFt09D9m
国立が専スタになれば、地方も真似して専スタ作るかもな。
国立が陸スタなせいで、国立もどきの陸スタがいっぱい出来上がっちゃったんだから。
国立が陸スタなせいで、国立もどきの陸スタがいっぱい出来上がっちゃったんだから。
116 ：絶対に伝えなければならない真実がある ｂｙ しお韓住人 ：04/04/06 00:51 ID:WSBIRFMs
★性的暴行した少女を橋から投げ落とす ３０代男を逮捕 <丶｀∀´>ノ
小学校１年生の女子児童に性的暴行を加えた後、事実を隠すため１０メートルの
高さの高架道路の下に投げ捨てた犯人が警察に追跡され、飛び降り自殺を試み
ようとしたが、骨折しただけで捕まった。
ぺ容疑者は、外出した母親を探していたイ某（８つ／小学１年）ちゃんに
<丶｀∀´>ノ＜「お母さんを探してあげる」と声をかけ、←←←←←←←
自身の乗用車に乗せ市内を回る途中で★性的暴行★に及び、
高架道路の上から約１０メートル下に投げ落とした容疑を持たれている。
⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ
＼＼ ∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧＿∧
╋┏┓ ＼ < ｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━> ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ━━┃┃┃
╋ ┃ / . へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼ . ┛
/ / ＼.＼ ＼＼ .＼＼ ＼＼ ＼＼ .＼＼ . ＼＼
ﾚ ノ ノヽ_つノ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つノ ヽ_つ
/ / / / / / / / / / / / / / /
/ /| / /| / /| / /| / . /|/ /| / /| ./
<丶｀∀´>ノhttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000062.html
117 ：、：04/04/06 03:53 ID:bamhxhsh
118 ： ：04/04/06 14:02 ID:zhw2r2Ys
大阪は高槻市でサカ専を作るという公約詐欺に遭ってるし。
結局、地方は中央にあるものを真似するんだから国立をサカ専にした方が手っ取り早いよ。
結局、地方は中央にあるものを真似するんだから国立をサカ専にした方が手っ取り早いよ。
119 ： ：04/04/07 16:17 ID:NxTX76mc
>>111
味スタならサブトラックも設置できるから万事OKだな。
アクセスもいいし。
東京都は早くトラック付けてやれよ。
大分みたいな青いやつ。
あれならトラックっていう感じがしなくていい。
もっとも青いトラックの方が圧迫感を感じなくて、記録が出やすいという陸上側の都合だが。
味スタならサブトラックも設置できるから万事OKだな。
アクセスもいいし。
東京都は早くトラック付けてやれよ。
大分みたいな青いやつ。
あれならトラックっていう感じがしなくていい。
もっとも青いトラックの方が圧迫感を感じなくて、記録が出やすいという陸上側の都合だが。
120 ： ：04/04/07 19:44 ID:mN/LW7Fc
121 ：、：04/04/07 19:49 ID:OpHd20Yq
誰が複合のｽﾀｼﾞｱﾑなんか考えたんだ？
122 ： ：04/04/07 20:11 ID:REHYoPhk
こんな日本でもスタジアムだけはイタリアとどっこいどっこいだな。
イタリアもW杯でできた豪華版国立みたいなのばっかり。
専スタもボロいのばっかりだし。
そのうち、ユーロをイタリアでやる頃には凄いスタジアムがバンバン建つんだろうか。
ドイツもW杯を機に陸スタ王国だったのが専スタ建設ラッシュだし。
日本もそういう大会を開催する機会があればなぁ・・・あ、2年前にあったか。
だめだこりゃ。
イタリアもW杯でできた豪華版国立みたいなのばっかり。
専スタもボロいのばっかりだし。
そのうち、ユーロをイタリアでやる頃には凄いスタジアムがバンバン建つんだろうか。
ドイツもW杯を機に陸スタ王国だったのが専スタ建設ラッシュだし。
日本もそういう大会を開催する機会があればなぁ・・・あ、2年前にあったか。
だめだこりゃ。
123 ： ：04/04/07 23:03 ID:eb1djYRV
124 ： ：04/04/07 23:27 ID:SY9XtGnF
じゃあ、陸上トラックに収まらないピッチサイズを標準にすればいいんだ。
いや、むしろトラックの規格を４００ｍから８００ｍにしてもらうか。
もしくは９レーンじゃなくて１６レーンにしてもらうとか。
そうするとさすがに兼用スタジアムで試合を観るのは不可能だということになるだろう。
いや、むしろトラックの規格を４００ｍから８００ｍにしてもらうか。
もしくは９レーンじゃなくて１６レーンにしてもらうとか。
そうするとさすがに兼用スタジアムで試合を観るのは不可能だということになるだろう。
125 ： ：04/04/07 23:36 ID:c30+7cNS
126 ： ：04/04/07 23:58 ID:SY9XtGnF
ほんのシャレですよ。
でも現状でもすでに観戦不可能なレベルだと思うんだが。
でも現状でもすでに観戦不可能なレベルだと思うんだが。
127 ： ：04/04/08 00:04 ID:u8DYI3DP
Ｗ杯トルコ戦の時のスタジアム、あれ最悪だったな・・・・
雨天だったのも手伝ってか、やたら観客席が遠く感じてさ。
やっぱ専用だよな・・
雨天だったのも手伝ってか、やたら観客席が遠く感じてさ。
やっぱ専用だよな・・
128 ： ：04/04/08 00:08 ID:T0V6KI5e
日照は鏡や光ファイバーで日光を集められないだろうか。
通風は試合の無い時は東西or南北の壁がひらいて金網とかになるようにとかで。
ダメ？
通風は試合の無い時は東西or南北の壁がひらいて金網とかになるようにとかで。
ダメ？
129 ： ：04/04/08 00:20 ID:T5EgIFs8
>>127
俺も行ったけど、スタンドからピッチへの距離は国立よりも遠いよね。
実際に国立よりも遠いんだけど。
見比べるとトラックの外側のスペースが凄く空いてる。
国立
ttp://gnolomos.hp.infoseek.co.jp/stadium/kanto/tokyo/tky01.html
宮城
ttp://gnolomos.hp.infoseek.co.jp/stadium/tohoku/miyagi/myg02.html
俺も行ったけど、スタンドからピッチへの距離は国立よりも遠いよね。
実際に国立よりも遠いんだけど。
見比べるとトラックの外側のスペースが凄く空いてる。
国立
ttp://gnolomos.hp.infoseek.co.jp/stadium/kanto/tokyo/tky01.html
宮城
ttp://gnolomos.hp.infoseek.co.jp/stadium/tohoku/miyagi/myg02.html
130 ： ：04/04/08 00:58 ID:Kh+zXauJ
宮城きっつーー
131 ： ：04/04/09 16:55 ID:Suqn+Oos
>>128
日照はなんとかなりそうだよね。
南よりの屋根を可動式にするとかで対応できそうだし。
日照的に北の屋根はどうでもいい。
通風に関しては座席の下が意外と有効みたい。
仙台スタジアムは座席の下を通風口にしてる。
その場合は座席を可動式にしない限り、ピッチレベルからの座席は不可能になるんだけど、
仕方ないかも。
日照はなんとかなりそうだよね。
南よりの屋根を可動式にするとかで対応できそうだし。
日照的に北の屋根はどうでもいい。
通風に関しては座席の下が意外と有効みたい。
仙台スタジアムは座席の下を通風口にしてる。
その場合は座席を可動式にしない限り、ピッチレベルからの座席は不可能になるんだけど、
仕方ないかも。
132 ：_：04/04/09 23:09 ID:M+nNOCjE
宮城は陸上でいいよ
133 ： ：04/04/11 13:54 ID:gjuDCnDX
関連リンク
http://www.nbk.gr.jp/
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.pref.tochigi.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
http://www.nbk.gr.jp/
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.pref.tochigi.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
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日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
134 ：さい：04/04/11 14:10 ID:WHUBfEXy
ピッチを上に動かしてもだめなの?
135 ： ：04/04/11 19:18 ID:5Ez+WD1F
ピッチが何トンあると思ってんだｗ
136 ： ：04/04/11 21:36 ID:8UT4+1RC
芝をピッチ以外で育てるための可動式なにかとか？
137 ： ：04/04/11 21:38 ID:8UT4+1RC
持ち上げまでしないでも太陽を追跡して傾く、とか。
138 ： ：04/04/11 22:01 ID:2SAWLuFc
そんなことするぐらいなら屋根がスライドした方がよくない？
屋根なら分割して動かせるから動力の問題もピッチを動かすよりも楽。
普段はスタンドを覆ってなくて、試合の時で雨が降るときだけ動いてスタンドも覆うの。
開閉ドームの応用みたいな感じで、ピッチまでは覆わない。
屋根なら分割して動かせるから動力の問題もピッチを動かすよりも楽。
普段はスタンドを覆ってなくて、試合の時で雨が降るときだけ動いてスタンドも覆うの。
開閉ドームの応用みたいな感じで、ピッチまでは覆わない。
139 ：サッカーファンよ！アメリカでも野球人気は低いよ：04/04/12 00:44 ID:vU0RWzhf
野球は世界的にはあまりにもマイナーなスポーツだと言うことは日本人も
知っているが、アメリカでも野球は３番人気に過ぎない。
アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。（２００３年）
プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、
① ３８％ アメフト ←断トツ（バスケの２倍強、野球の３倍弱）
② １７％ バスケ ←大学加えると明らかに２位
③ １３％ 野球 ←大学の人気ゼロ、プロだけ。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50
レギュラーシーズンの視聴率ランキング（Nielsen社 ２００２年）
① １０．３％ NFL（アメフト）
② ５．７％ ナスカー
③ ２．９％ NBA（バスケ）
④ ２．５％ MLB（野球）
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html
全国放映権料（１９９９年）
① ２２億ドル NFL（アメフト）
② ６億ドル強 NBA（バスケ）
③ ３億ドル強 MLB（野球）
④ １億ドル強 NHL（ホッケー）
知っているが、アメリカでも野球は３番人気に過ぎない。
アメリカ大手世論調査ハリス社の★好きなスポーツ調査★。（２００３年）
プロ、大学または女子プロの総合ランキングだと、
① ３８％ アメフト ←断トツ（バスケの２倍強、野球の３倍弱）
② １７％ バスケ ←大学加えると明らかに２位
③ １３％ 野球 ←大学の人気ゼロ、プロだけ。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50
レギュラーシーズンの視聴率ランキング（Nielsen社 ２００２年）
① １０．３％ NFL（アメフト）
② ５．７％ ナスカー
③ ２．９％ NBA（バスケ）
④ ２．５％ MLB（野球）
その他参考ソース
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl-file/n01101-s.html
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/pop.html
全国放映権料（１９９９年）
① ２２億ドル NFL（アメフト）
② ６億ドル強 NBA（バスケ）
③ ３億ドル強 MLB（野球）
④ １億ドル強 NHL（ホッケー）
140 ： ：04/04/12 19:23 ID:Oa+lP/29
リビアのW杯スタジアム（予定）
ttp://www.libya2010.net/Stadiums.html
ttp://www.libya2010.net/Stadiums.html
141 ：_：04/04/12 19:32 ID:R90QAp+o
札幌ドームはピッチが動くじゃないか。
142 ： ：04/04/12 19:34 ID:Ck1D8WG9
札幌ドームは惜しむらくは野球場であることと、屋根が開かないことかな。
ヘルレドームとかシャルケは専用かつ屋根開閉かつ芝生移動だし。
ヘルレドームとかシャルケは専用かつ屋根開閉かつ芝生移動だし。
143 ： ：04/04/12 19:50 ID:h1BSNPxh
City of Manchesterって何で陸上トラックついてんのか知ってる？
144 ： ：04/04/13 00:20 ID:1umvKiLJ
マンチェスターでやったコモンウェルゲームスだっけ？日本の国体みたいなののメイン会場を
あらかじめサッカー専用にできるように陸スタとして建設しただけ。
ttp://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=709&lang=eng
が
ttp://www.stadiumguide.com/cityofmanchester.htm
こうなった。
一部の座席は仮設で、大会後は掘り下げて今の形になった。
まあ、スタジアム的にはちょっとイマイチ傾斜が緩すぎるんだが、陸スタ→サカ専ということでは
面白いモデルケースだと思う。
日本も国体ばっかやってるけど、こういう応用もあるんだな、と。
日本では陸スタじゃないと国からの補助金の額が違うから単純に適応できるとは思えないけど。
ちなみに、建設費はマンチェスター市が全部かほとんどを出して、後はシティが譲り受けることで、
維持費を工面することになってる。
だからシティはほとんど建設には金を使ってない。
まあ、向こうでも陸連の反対みたいなのはあったそうだが、維持費のことを考えると仕方なかったんだろう。
最近のシティのプチ金満ぶりはこんなとこから来てる。
あらかじめサッカー専用にできるように陸スタとして建設しただけ。
ttp://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=709&lang=eng
が
ttp://www.stadiumguide.com/cityofmanchester.htm
こうなった。
一部の座席は仮設で、大会後は掘り下げて今の形になった。
まあ、スタジアム的にはちょっとイマイチ傾斜が緩すぎるんだが、陸スタ→サカ専ということでは
面白いモデルケースだと思う。
日本も国体ばっかやってるけど、こういう応用もあるんだな、と。
日本では陸スタじゃないと国からの補助金の額が違うから単純に適応できるとは思えないけど。
ちなみに、建設費はマンチェスター市が全部かほとんどを出して、後はシティが譲り受けることで、
維持費を工面することになってる。
だからシティはほとんど建設には金を使ってない。
まあ、向こうでも陸連の反対みたいなのはあったそうだが、維持費のことを考えると仕方なかったんだろう。
最近のシティのプチ金満ぶりはこんなとこから来てる。
145 ： ：04/04/13 00:26 ID:UZEHlofj
掘り下げ方式いいね
日本中の小さな陸上競技場は掘り下げてサカ専に改築してほしい
日本中の小さな陸上競技場は掘り下げてサカ専に改築してほしい
146 ： ：04/04/14 00:55 ID:lBs1rz2x
確かに掘り下げ形式はいいが、国立を掘り下げてサッカー専用にする事はないだろうな。
国立は古いから、金かけて改修してもすぐに老朽化で使えなくなる。
まあ改修するとしたら、味スタか横浜国際かな。
都心から近いし、Jリーグのチームが本拠地（味スタは2チーム）にしている。
国立は古いから、金かけて改修してもすぐに老朽化で使えなくなる。
まあ改修するとしたら、味スタか横浜国際かな。
都心から近いし、Jリーグのチームが本拠地（味スタは2チーム）にしている。
147 ： ：04/04/14 23:54 ID:mHcNm0/U
ところが横酷は傾斜が緩すぎて掘り込んでも試合が見えなくなるだけで、さらに、ピッチの地下に
川が通ってるかなんかで、掘り込むことすらできないらしい。
味スタも一層目のスタンドが緩いからあんまりいいものにはならないだろうね。
川が通ってるかなんかで、掘り込むことすらできないらしい。
味スタも一層目のスタンドが緩いからあんまりいいものにはならないだろうね。
148 ： ：04/04/15 01:26 ID:VDVNmqzi
国立を建て替え時期っていつなんだろ。
10年後か20年後か。
それまでにサカ専にって国になってないとダメだな。
10年後か20年後か。
それまでにサカ専にって国になってないとダメだな。
149 ： ：04/04/15 17:09 ID:Xghk5x7L
遅かれ早かれ、そのうち建て替えの話は出るだろうな。
東京では世界陸上もオリンピックもやってるし、日本で次にその２つをできそうな自治体は他に
いくらでもあるから、国立が大陸上競技場である理由ってないよね。
東京では世界陸上もオリンピックもやってるし、日本で次にその２つをできそうな自治体は他に
いくらでもあるから、国立が大陸上競技場である理由ってないよね。
150 ： ：04/04/17 13:53 ID:0iqvmlSM
国立もＪができた頃は日本でも屈指の大型スタジアムだったのにな。
今はヒドいもんだ。
今はヒドいもんだ。
151 ： ：04/04/17 14:29 ID:320LLKTx
アレナ・アウフシャルケみたいなのが良いな。
電光掲示板がカコイイ。
電光掲示板がカコイイ。
152 ：come：04/04/17 14:30 ID:7YmrptTi
http://f-king.net サッカー専門コミュニティサイト。
ただいまサイト開設記念、サッカーグッズプレゼント中!!!
http://mpcome.com 珍しいサッカーグッズ販売店。販売だけではなく
豊富な情報も売りである楽しいサイト。ブックマークしてね。
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153 ： ：04/04/17 15:07 ID:bDLtRJwr
場所さえあればシャルケ最強だな。
芝生は外で育てるから常に良芝だし、ライブとかやるのでも芝生の養生とかしなくていいし。
芝生は外で育てるから常に良芝だし、ライブとかやるのでも芝生の養生とかしなくていいし。
154 ： ：04/04/17 23:39 ID:Wu4ZWTos
シャルケいいけど、もう少し屋根が開放的な方がいいなぁ
155 ： ：04/04/17 23:51 ID:Y/JMy4w8
たしかに昼の試合だと屋根とあの骨組みの影がウザいかも。
逆に夜の試合だと気にならないんだけどね。
逆に夜の試合だと気にならないんだけどね。
156 ： ：04/04/18 03:51 ID:i6ajs7lO
旅行で神戸ウイング行ってきたけど、雰囲気としては日本で最高だわ。
客も入ってないし芝生の状態も悪かったけど一番臨場感がある。
トヨタカップは是非ここで。（収容人数少ないから無理か・・・）
客も入ってないし芝生の状態も悪かったけど一番臨場感がある。
トヨタカップは是非ここで。（収容人数少ないから無理か・・・）
157 ： ：04/04/18 11:33 ID:kKQIvuh4
ウイングは構造的に芝生が育たんからなぁ・・・
何かを得るためには何かを捨てなきゃいけないという典型かも。
豊田スタジアムも芝生がムチャクチャだけど、芝生さえまともならあそこでトヨタカップを
やるのが筋だろうな。
NISSANスタジアムではもうないだろう。
何かを得るためには何かを捨てなきゃいけないという典型かも。
豊田スタジアムも芝生がムチャクチャだけど、芝生さえまともならあそこでトヨタカップを
やるのが筋だろうな。
NISSANスタジアムではもうないだろう。
158 ： ：04/04/18 12:38 ID:1wKHSoyn
日本はヨーロッパよりも芝生を育てるのが難しいから大変だな。
159 ： ：04/04/18 12:54 ID:yUXEf0Gz
神戸ウィングって砂がバフバフ舞ってて何かと思った。
日本の芝管理って優れてるらしいけど、それでも難しいんだね。
日本の芝管理って優れてるらしいけど、それでも難しいんだね。
160 ： ：04/04/18 13:13 ID:URhjGTrc
豊田スタジアムは電光掲示板が一つしかないんだよな。
だから1部の人は見えない。
それとゴール裏の観客席からゴールまでの距離がありすぎ。
それが難点。
だから1部の人は見えない。
それとゴール裏の観客席からゴールまでの距離がありすぎ。
それが難点。
161 ： ：04/04/18 18:25 ID:cqM0vUza
豊田のゴール裏は引き出しの席がなかったっけ？
まあ、通常で引き出していないなら意味ないけど。
まあ、通常で引き出していないなら意味ないけど。
162 ： ：04/04/19 04:33 ID:e6An6YCs
あの引出し席は看板をそんなに使わなかったピクシー引退試合とオールスターぐらいで
しか使われてないような。
看板を斜めにしたいがためにゴル裏があんなことになってしまうそうな。
ちょっとヒドいよね、あれは。
しか使われてないような。
看板を斜めにしたいがためにゴル裏があんなことになってしまうそうな。
ちょっとヒドいよね、あれは。
163 ： ：04/04/19 05:35 ID:1+un0mNZ
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カカカカカカ