ドーハの悲劇を見ていた人達が代表を語るスレ2

代表を見ている期間によって、意見がずいぶん違うようです。
ここでは、W杯予選の厳しさ、無常さを知ってる人達だけで代表を語りましょう。

前スレ
ドーハの悲劇を見ていた人達が代表を語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077772278/

2かな？

オフト：ジーコ
松永：楢崎
都並：サントス
井原：坪井
柱谷：宮本
堀池：山田
稲本：吉田
森保：遠藤
ラモス：中田
福田：中村
カズ：高原
高木：久保

中山は？

ドーハはみんな見ただろ。
サッカー興味ない人もみてたもん

1000 ：1000 ：04/03/07 19:57 ID:DT3OOikC
1000

今とドーハの時は時代が違うよな。
あのころは、10年後に日本代表の半分が海外で
プレーしていて、時差ボケによるコンディションの
問題で苦しむなんて考えもできなかった。
まあ、そういう点をあまり考えずに盲目的に
使ってる監督にも問題があるのかもしれんが。

>>3
稲本？吉田？
ああ逆か

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　　　　　i,lack　_i　i　　　　　　 ,;::　　 ;,　　　　　　'"i'hite　_i　 !　,ﾘ`''~　　,;::　　　;,
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>>5
漏れもそれまでｻｶｰの試合なんか見たこと無かったが
この時の予選から代表選は欠かさず見るようになったよ

つーか当時消防以前の厨房のこと言ってんだよ

俺のｻｶｰ人生はドーハから始まった。
今じゃ、毎週欠かさずJリーグを見るようになった。

海外リーグは夜が辛いから、見れない(；´Д｀)

どうしても、ドーハの悲劇とソレにまつわる自分の思い出を語るスレ
になってしまうワナ。

いやあ、マジでひどいトラウマです。

>>12
しゃーないべ。余りにもインパクトが強烈すぎたから。
そのおかげで数年間は一点差ゲームは怖くて落ち着かなかった。

今はジーコのおかげで（代表への興味が薄れてしまったため）冷めた目でゲームを追える事が出来るようになったよ。

>13
> そのおかげで数年間は一点差ゲームは怖くて落ち着かなかった。

私は今でもそうです。

俺もしばらくそうだったなー。直接関係ないけどキーパーへのバックパスに
敵がつめてくるだけで怖かった。最近はそうでもないけど。

97年、アウェイ・カザフ戦でツバレフにロスタイムで決められた時は、
「お前らこの4年間何してたんじゃ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!」
と叫んでたよ。

97年当時、漏れは大学受験生だった。
気が気で勉強できんかったw

97年は日本中のサッカーファンが一つになっていたよなぁ･･･
今の体たらくを見てると、ちと悲しくなってくる･･･

あの頃よりパッションは確かに薄れてきてる。
目が肥えてアラが良く見えちゃうようになったからかな。

Jリーグは日本代表の強化の為に誕生したという意識が強いから、
クラブチームが面白いサッカーをしてくれるのは歓迎だけど、クラブ
の方が代表より大切という、熱狂的なクラブサポの方々の出現には
驚きを感じてしまう今日この頃。

今の（っていうかトルシエ時代からの）代表はロスタイムでやられるってイメージはないね
何だかんだいっても
まーさすがに成長したと思う

>>18
代表よりもむしろクラブのファンの方がミーハーだったくらいだしね
今ではスタジアムの雰囲気からファン層から全く逆だけど

当時俺は大学4年生だった
予選の時期はちょっと忙しくて22時過ぎまで大学にいて
韓国戦で松永が誰かと激突したのを
帰宅途中の車のラジオで聞いてたのを覚えている

あのゴールが決まった時にはただ絶句…
岡田さんと同じ状態になったな
ただ案外後には引かなくて
むしろあれのおかげてサッカーがますます好きになったくらいだ

ただロスタイムに相手コーナーキックになると
今だにドキドキしてしまう…

正直、見ていてムチャクチャ残念だったがその後のＷＣ９４を見て
「ああ、まだまだ日本は出られるレベルじゃないんだな」とも思った。

まあねえ。
あの時点で出場できてたとしても、クソ暑い合衆国で、
もっと深いトラウマを喰らったかもねえ。

98年の、嬉しそうにゴールを決めるバティの後姿は、まだ脳裏に焼き付いてる･･･

ドーハ後、ニュースで「W杯行けなくなったからサッカー見るのを止める人、そんな人はいりません」と
川平ジエイが言ってたのが妙に印象に残ってる。

カズ、ラモスらの個の力だけで勝っていった印象が…

ロスタイムにショートコナーやられると逝きそうになりまつ（ｗ

>>25
いや、前スレでも言われてたが、最終予選まではオフトが育て上げた
組織と戦術が機能していた。

が、左のキープレイヤー都並が離脱して、個々の力に頼る戦いに
なっていったと思う。初戦のサウジ戦は手探りみたいだったし、
イラン戦では一時崩壊した。その後は良く立て直したけど、綱渡り
みたいで精神力だけで戦ってた。
　まあ俺らはそれに大いに感動もしたし、感情移入もしたわけだが、
前スレに書いたように、あのドーハ組は、韓国に勝つまでで限界の
チームだったのかもしれない。

オフトは津波と握手せんかったらしい

ベルリン五輪から見てるが、ジーコはくそ監督だな
ジーコ擁護をしているやつは非国民の売国奴じゃ
川淵ももう駄目だな。OBとしてガツンと言っておくよ

と、チンチンに毛の生え揃わない子供が
申しております

サッカーというスポーツの地獄の深さを見せ付けられた試合だったな。
ただそれでサッカーを認めた人も多いのではないか、俺はそうだ。
ブームに乗って見てみたものの、それはとてつもなく奥が深いものだった。
サッカーは天国と地獄の差が一番大きいスポーツなんだと思う。

あの時は都並がいなかったのも大きかったが、高木と福田の
不調も響いた。
また、その不調の二人にオフトがこだわったのもまずかった。
途中から健太や北澤を使ったが、その二人はなかなかだったので
余計悔やまれる。

イラン人は中山の角度０ゴールを見て以来妙に中山の事が気になって頭から
離れないようだ。何かと縁が有るし。

>>33
そうなん？
何かと縁がある、といわれてもジョホールバルぐらいじゃないか。

アベドサデ元気かな

ずっとこだわって使い続けていた
高木と福田が不調で、結局総決算となるイラク戦は
中山と長谷川が先発している。
この時点で、オフトの限界が見えていた

この時からダエイ何者？？って思ってたよ（ｗ
まさかバイエルン入りするとはね。

オフとが選手層暑くできなかった理由は下記のどれ？
・選手自体がレベル低すぎた＞当時
・時間がなかった
・オフトに見る目がなかった

まあ、一つには絞れんとは思うけど、どれが一番ネックだったんでしょうな
そのへんから、現代表にも繋がることがでてくるっしょｗ

>>34
磐田がしょっちゅうイランのチームとやってるだろ。

>>34
>>38の言うとおり、クラブ同士でやってるからね。
磐田がアジクラに出てくるとイランサポ的には「また中山か」という心境らしい。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
クラブチームか。そこまで考えなかった。
正直アジアタイトルはチャンピョンズリーグが出来るまで興味無しだったから･･･

去年の年末に掃除してたら、ジーコがドーハ直後に出した本が出てきた。
ドーハの敗因は、やはり左サイドバックだそうだ。

「なぜ代わりの左サイドバックを連れていかない？Jリーグにはサイドバックがいないという
のか？鹿島には賀谷がいるのに。オフトはJリーグをなめている。三浦ヤスは弟の権力で
選ばれた。」
という要旨のことが書いてあった。
翌日、その本はブックオフへと旅に出た。

>>37
多分
・選手自体がレベル低すぎた＞当時
・時間がなかった

のコンボかなぁ

今ならJリーグみておけば大抵の選手はつかめるけど、
当時は日本リーグから大学リーグからなにから見ないといけないし、
スカウト網なんてなかっただろうし（憶測

>>42
結局、横山が選んで育ててきた選手たちをそのまま引き継いだんだよね。

>>43
結局その辺りが限界だったのでは？

オフトの後のファルカン時代に新しく選ばれた選手のほとんどが
代表定着できなかったところ考えても、オフトはベストに近い面子選抜してたんじゃないかな

>>45
オフトがベストに近いってのは同意
ファルカンはフランスを見据えて世代交代を図ったが、志半ばといった感じ
加茂になってドーハ組がかなり復帰したがアルゼンチン？に虐殺されてあぼーん

ファルカンの代表は、キリンカップでフランスに
虐殺されたんだよな。

まあ、新顔ばかり選んで未完成のチームにしては相手が悪すぎた。
不運でW杯出場を逃したとはいえ、キング・カントナ、パパン、
ジノーラ、デサイー、デシャン、ジョルカエフ、カランブーら
多士済々のフランス代表だったものな。

あの試合、小倉がA代表で唯一輝いた瞬間だったな・・・。

懐かしい。アルゼンチンが来るはずがドタキャンでフランスが怒ったような。「格上と戦えると思ったのに」て

>>49
ドタキャンていうか、マラドーナを入国拒否してアルゼンチン代表が怒って来なくなったんじゃないっけ？
もっと後だったっけ？

>>47
ジョルカエフいたっけかいな？

小倉はオランダ２部でうまくやって１部に行けるかも、と言われてたってことは、
最盛期には今の戸田くらいのレベルだったと考えていいの？

点取り屋で通用するってことがどれだけ大変なことか
理解してください
中盤で無難なプレーに終始するのとはわけがちがう

>>47
バルテズの代表デビューの試合だったような気がする
小倉はエクセルシオルで点取ってたんだよな
今になって考えると、エクセル→フェイエの流れで引き上げられた可能性があったかも
エクセル→名古屋→いろいろあって→甲府

ゴンゴール懐かしい（;´Д`）

フランス戦と言えば、初代表の本並がトンネルをやらかしましたな。

顔はあんなに濃かったのにな

挨拶代わりとも言えるような強烈なシュートをバーに
ぶちかましたのって、カントナ？パパン？どっちだったっけ。

楢崎もダイナスティでファンブルしたっけ。あれで良く韓国に勝ったな。

状が決めたんだっけ？

スペインは代表よりもクラブの方が応援に熱入ってるんだよね…たしか。

>>61
多民族国家だからじゃねーの？

バスク代表とかあるよ

フランスなんかはサッカー自体に冷めてると聞いた。さすがに世界王者になった時は凄かったケド…

>>64
フランスはある意味全てに冷めてますというか、冷めて斜にかまえたスタンスを取るのが
ｶｺｲｲという風潮が強い。
そういう意味では、欧州１の哈日（ハーリー）族の国で日本のヲタ文化マンセーなのもなんか
判るような気が。

フランス行ったときに世界陸上やってたから反応を見てたけど、
彼らは競技そのものにはあまり興味がなくて、勝ってる人たちを
応援してるみたい。けっこうというか、かなり自国ﾏﾝｾｰだし。

フランス映画観てると
サッカーに熱中する愚かな労働者達を、テニスかゴルフをしながら小ばかにする上流階級
みたいな構図がよく出てくる。

ttp://www.avkorea.co.kr/Datas/Forum/46389339.wmv

UGたんありがとう。おまいらこれ見て朝から泣け。

でもあの頃に比べると、日本の指導者も頑張ってるとは思うけど
Aはアレだけど、下の世代ではね。
やまもーと、クマ、岡ちゃん・・・、あの頃のオフトよりいい監督さんになってきたかと

西野はイラン

>>68
これﾁｮﾝの放送だよな。
キングの髪型にどんな感想を抱いたんだろうな。

文藝春秋４月特別号（3月10日発売）
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

14 「ドーハの悲劇」の陰にフセインの笞（井原正巳）

しもと【笞/楚】　
刑罰の用具。罪人をむち打つための、細い木の枝で作ったむち・つえ。

ドーハで闘った連中の熱さが今の代表にあれば。逆に今の連中の技術・経験が・・・

>>やまもーと、クマ、岡ちゃん・・・、あの頃のオフトよりいい監督さんになってきたかと

それはない。（ｗ岡田くらいだろ優良株は。
日本人って内輪でつるんでる感じで全然成長してないきがしてしゃーない。実際今の山本なんて
アトランタと対して変わらんよな。もっと世界でて学べよっておもたりする。
大体まともに実践してない空論代表関係で試すなといいたい。

ここの日記の掲示板のアンケートにご協力お願いしま〜す。
ＥＵＲＯ2004についてのアンケートです。http://diary5.cgiboy.com/3/012500/

W杯で生まれたゴールがボールを奪ってから１５秒以内に入っているものが多いからって、
ボールを奪ってから１５秒以内にシュートしろと指導する山本は相当頭がおめでたいと思うよ。
普通に考えれば判断速度とプレーの精度を高めた結果がそれだろうに。

ゴールまでのパスは3回が一番多いから云々ってのと同じ理屈？

そこまで言うと揚げ足取りに近いな。
山本が優良指導者とは言わないが、15秒云々の意としては
コネコネすんなってことだと思うが。

誰だ!!?　俺のことを噂してるヤツは!

>>75-78
ボールを奪って１５秒以内のゴールが多いってのは
遅攻あってこその結果だと思うんだがな。
山本さんもその点分かってるとは思いたい。
対外的なキャッチフレーズとして大々的に言ったもの、と。

松井もコネたりあっさり捌いたりメリハリを付けながら勝利に貢献する
プレーをしてれば良いって事さ。超頑張れ！

ただ山本チームはパス繋ぐの苦手なんだよな。すぐミスする。
結果的に放り込みばかりが目立ってしまう。もう少し落ち着いてプレーできないものか。

>>72
ドーハってさぁ
「いままでさっぱり目立ってなかった人がいきなり脚光あびちゃったからがんばれてた」
ってのもあるかとおもうのでしが。

>>80
まぁ、これからでしょ。「谷間」とか馬鹿にされてたのにいまではねぇ（ｗ

>>81
＞「谷間」とか馬鹿にされてたのにいまではねぇ（ｗ

それもこれもジー（ｒｙ

ＵＡＥラウンドの印象だけで語ってるだろ

トゥーリオとかユース組が入ってくるまではそれはもうクソ試合ばっかりだったからな
必ず失点に絡む逆ファンタジスタ青木がリベロ。
何をトチ狂ったか、大久保1TOPで韓国戦に望み、予想通りつうじず惨敗。
しかし、それでもアジア大会では何故か準優勝。得点王は今は亡き浪速のゴン。

やる試合はクソな内容だったが、結果は出してくる物凄い不思議なチームだよな。

山本＜＞大熊 このラインの関係は良好なのかな？ ヒマラヤの件にしても

自慰子＜＞山本 とはおもえん・・・

去年の香港-中東遠征位からU-23は上向きになってきていたでしょ。
（それまでの酷い迷走状態は同意するけどね。）

この遠征からU-23代表入りしたのが高松。香港戦での活躍があったからか
FIFA選出最優勝プレーヤー投票で香港代表監督から１ポイント（3位）投票してもらう後日談付。

フランス国民の多くがサッカーに冷ややかというよりも。パリっ子が冷ややかって話。
フランス国内で、最も嫌われているらしい。

Ｕ23はサッカーがころころ変わるからな。結局山本の理想のサッカーがなんなのかはよく分らない。

>>88
チビシャドウFwの人材が中途半端に豊富なのを生かしたかったのが、それに必要な
使える電柱が皆無だったんでどうにもしっくりいってなかったって感じのような。

>>84
わーわーさかーですな（ｗ

伝統はしっかりと受け継がれてます（ｗ

★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★　☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

伝統はしっかりうけつがれております・・・・・



胃が痛くならん試合が見たい・・・・・

結局、トルシエから受け継げたのは「ﾜｰﾜｰ」だけか…。いいのか悪いのか。

l

>>87
ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ&ﾊﾟﾘｼﾞｪﾝﾇはサッカーが嫌いとかいうより、無関心なんだと聞いたぞ。

>>95
そういやイギリスでも、サッカーは労働者階級の娯楽という位置付けだね。
サッカーの影響で、ウィンブルドンの立ち見席がなくなった時、向こうのテニス関係者が言ってたよ。
「サッカーとテニスはファンの種類が違うんだから」って。

フラ公はスポーツに無関心だと思う。
フランスのスポーツ関係のHPの数が他の国より
明らかに少ない

>>93
日本の戦術でツ（ｗ

ドーハの頃は、アジア以外が相手だと、ボールを持つとアッと言う間に寄せられて、あっさり奪われるか、苦し紛れの目くらパスで、運が良ければ繋がった、っていう程度だったのを覚えていない人が多いんだなぁ。

ん〜、覚えてるんじゃないのか。
にしても、ここ１０年の伸びはやはり凄いものがあるな。
なんだかんだいってもＪができてよかった。

>>100
Ｊの開幕戦が感慨深いものがあーた


かんがえてみりゃ、当時（Ｊ始まる前ね）ってトヨタカップと天皇杯くらいしかなかったんだよね。ＴＶでみられるのって

>>99
いや、ドーハの頃はイラクには寄せられてあっさり奪われたけど、韓国、北朝鮮、サウジ
辺りには結構パスを繋げてた。負けたイランにもイラク戦よりは良いパス回しというか、
結構攻め合いをしてた印象。

その前の予選に比べるとだがね。韓国や中国相手に放り込んで跳ね返されたっけな。
なんだかマグレ頼みのサッカーって感じだった。運が良ければシュートまで行けるかもって感じ。

>>99
確かに欧州国相手なんかだと親善試合レベルの気合で来た相手にも
いいようにプレス負けしていたよな。
なんだかんだいって武器の部分では負けなくなりつつあるんだから感慨深いものはあるよ。
今はジーコがアレなんで不安なのもわかるけど大元のベースは落ちていないどころか
底上げされてると思うし、ただそれをピッチ上で具現化出来ていないだけで。さしあたっては
それが問題なんだけど（W

あの頃って、タイみたいなアジアの中堅国にもポロポロ負けてたよな。

>>104
日本自体、アジアの中堅国扱いだった(ホームでアジアカップ優勝したとはいえ)。
ピアポンとか言う香具師が井原ともめて両者退場したような。
確か沢登が強烈なミドル決めてなんとか最終予選の切符をもぎ取ったって試合。
あの頃の日本は個人戦術がバラバラで、体の当たりに弱く、タイあたりとは本当にいいライバルだったな。

で、>>102は気がついたかな？

ちょっと話が飛びますが…カズにとって『あの数センチ』だったんですよね、ワールドカップへの距離って・・・
どう考えても切ないです。中山、沢登、カズ。今年もがんがれ！怪我には気をつけながらがんがれ！！

結局、ドーハ組で一番の成功者はゴンだったな。
数限りない好パスを供給してくれる、組織＋名波藤田という、環境に恵まれたとは
言え、９８年のＪでの大爆発、ハットトリックギネス登録、ＷＣ日本人初ゴール、２回
のＷＣ出場、Ｊ最多得点、恋愛偏差値最高値達、おまけになぜか２ちゃんねらーに
すら好かれているようだ。
バカばっかりやっているようで、一応空気を読むこともできるようなので、引退後は
是非、Ｊリーグ広報として大活躍して欲しいものだ。

>>108
>おまけになぜか２ちゃんねらーに
>すら好かれているようだ。

やっぱ98年W杯予選のイラン戦だっけ、0-2で負けてて、ゲーム終了間際に
中山が「焼石に水」の点を泥臭くねじ込むんだけど、その後喜ぶ表情も見せずに
わき目も振らずボール抱えてセンターサークルにダッシュ、っていうあの勇姿を
忘れられない奴が俺含めて多いからじゃないかな。

「最後まで絶対に勝負を投げずにあきらめずに全力を出す」、口で言うのは簡単だけれど
それをちゃんとやってのけ続けるのは本当にかっこいい事なんだと思う。

ゴンは、自己統制の精神力が凄いんだろうな。

仲間と飲みに行ったりしても、21時頃には帰っていたとか。
それを見て周りは笑っていたらしいが、今でも第一線でプレーしてるのは
ゴンただ一人。
上手くはないけどひたむきなプレー。
俺らがドーハ世代にみた夢と青春を未だに見せてくれる男だと思う。

９４WCに出なくて良かったと思ってる人多いけど、
オレは98年も出ないほうが良かったと思ってる
もちろん2002年も
日本は下手すぎる。弱すぎる。ちょっと力をつけたからって、
すぐ図に乗る。いい加減日本人のそういうところが世界中から嫌われてることに気づけっての
審判買収してベスト１６に入ってんじゃネーヨ馬鹿

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

と韓国人が申しております

頼むから反応しないでくれ。
こいつらと付き合いたくないんだ。

オフトの選手選定には今のジーコ以上に大きな問題があった。
（特にドーハで左サイドバック専門の選手を選ばなかった事）

しかし、就任当初は今の高校生レベル以下だった日本代表を、あと１歩で
Ｗ杯出場できるところまでにした指導力は評価してあげるべきだと思う。
アメリカの予選の時の日本の力は、メキシコやイタリアのときとは
比べようもなく逞しくなった。

もしアメリカの時に１次予選でＵＡＥかなんかに敗れていたら、
Ｊの盛り上がりもなく当時小学校低学年だった平山のような有望な若手も
出てきてないのではないかとも思う。

オフトがベストだったとは言わないが、功績を残したことは間違いない。

その後、９８フランスの時は、加藤久強化委員長の加茂解任＆ベンゲル就任の
提案を無視したり、経験のない岡田でフランスに乗り込んだり、といろいろ協会の
チョンボがありつつも本戦初出場はできた。

それにしても、ジーコでドイツに行けるのかが非常に不安だ。
久保好きの俺としては、オマーン戦でちょっとジーコ好きになったけどね。

日刊からだけど、イタリアじゃ、トラパットーニの粋な計らいで四月のスペイン戦に
引退するバッジオ招集するらしい。いいね、日本じゃやらないだろうだけど。

そんじょそこらのことで、日本のサッカーを捨てるような気持ちはない
ずっと見守っていくしかないんだ。

バッジョなら当然だと思うが。
あの年でもまだ、あんなプレー出来てチームに貢献してて･･つか、チームの中心だからな。
2002Ｗ杯に呼ばれなかったのが不思議で仕方なかった。
バッジョは本物のファンタジスタだよ。まだまだやれるのにな･･･

>>116
加茂が95年8月のブラジル戦にラモス呼んだでしょ。
事実上の代表引退試合として。当時俺はまだ若造だったから
「何でこんな経験積める試合にもう必要とされないだろうラモスなんか呼ぶんだYO！」
なんて思ったものだが同じ時期のセルジオのコラムに
祖国ブラジルとの試合にラモスを呼んでやった加茂は偉い、と書いてあって納得した。
他にも95年のアルゼンチン戦にも都並を呼んでやったりしたな。
それが都並の最後の代表試合だった。

>>119
加茂は国内政治とかの空気を察するセンスはあったからな。最もそれゆえにそっちに
引きずられ過ぎて頓挫したともいえるが。

>>119
就任早々のインターコンチでは、都並のみならず、オフト時代の古い選手を呼んだんだよ。
初期のジーコジャパンと一緒。
ただ、そこで使えなかった選手をふるい落としたところがジーコと違うところ
インターコンチでダメ出しされたのが、都並、堀池、磯貝あたり。
ラモスと柱谷を切るのには少し時間かかったけどね。

武田が好きなおれは干され気味だったやつを呼んでくれたファルカンが好きだった。
監督としては疑問符を200個くらい叩きつけてやりたかったが。

>>121
その辺はトルも似たような事やってたよな、よりによってコパアメリカで。
ただ、あの大会は日本サッカー協会的にはただのテストマッチではなく、2002以降も含めた
色々と政治的な意味あいがあってある程度ガチでやりたかった側面もあったんだけど、
外様だったトルはそんな空気を良くも悪くも読もうとしなかった。

後、Wユースとかでは結構ピッチ外での親善活動にも乗り気だったのに、日系人絡みでの
そういったものにはあまり理解を示さなかった部分もマイナスポイントだった罠。その辺が
メディア関係者とかサッカー系ライターを多く敵に回してしまった要因の一つではあった。
ダバディ辺りがもっと早くその辺を教えてやってれば多少は違ったかもしれない。

平山はドーハ知ってんのか？

トルシエは、ロートルが通用しないことをメディアに見せ付けてから
ロートル選手の代表からの締め出しを図ってたからな。

香港戦でのトルシエの笑顔が印象的だ。やっと世代交代を図ってくれる
監督が現れたのかと嬉しくなったね。

でもマスコミは、秋田のフィード能力についてまったく言及しなかったと思う
今のDFについても全然ふれてないか

ドーハ組が今Ｓ級ライセンス取る為にがんばってるでしょ？
ラモスとか長谷川健太とか都並とか。
あれ見るとジーンと来るね。

>>127
都並と長谷川健太は獲得確実みたいだけど、ラモスはどうなんだ？
獲得確実なら都並以上にテレビで騒がれてもおかしくないような気がするんだが。

・・・まさか

ラモスは日本語の読み書きにハンデが。

いまラモスはS級ライセンス取得の為に最後に必要となる
クラブに帯同しての研修レポートの為にブラジル滞在中。

帰国してレポート提出すればS級取得。
健太は今年の冬にその海外研修（スペイン）を済また分
ちょっと早めに交付された。

ドーハ組みではないけど、世代的に新潟の反町は期待高いよな
と、ここで思い出した・・・凍傷・・・・

しかし、今のＪの日本人監督の多くは反協会的な立場でしょ
岡ちゃんしかり、ヒロミしかり

イクセプト西野

>>132
反協会的な立場って何よ？

ＷＣカップ前の大事な調整試合を電通と協会の都合で決められて
監督の意見が聞き入られないような状況を知っている日本人監督のこと

協会に近い凍傷あたりは、それでもホイホイ引き受けそうだけどｗ

岡ちゃんはフランスW杯時の協会のサポート姿勢に
相当な怒りを持っていた事は確かだろうね。

それに横浜マリノス監督としての言動を見ていると
フロント組の軽はずみな発言をとにかく嫌う人っぽい。

反協会かどうかは判らんけど、今の川淵とは
決定的に相容れないと思うよ。

しかし、わずか4,5年の間に、ジャージのおっさんから
日本屈指？の大物監督になったもんだ
解説も結構良かったな

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079930852/

>>134
でも凍傷だけじゃなく、ドーハ組全般に言える事だけど、あの年代って
冬の時代からJ開幕ブーム、その後のリバウンドっていうジェットコースター状態を
経験しているから、変にスターシステムとか協会の裏事情に理解を持っていそうで怖くもあるな。
それこそ、マスコミ・広告代理店＝神くらいに認識しててもおかしくなさそう。

まあ、当然、ジュビロファンと言うのは、これもあるのだが。
J2からJ1へチームを持って来た中山だよなぁ。
日本チームがワールドカップでの初得点が、中山だったのは、うれしかったな。
（多分、そうだったよな）レゲーのリズムに完全に負けたな。サッカー的には、
勝ってた感じだったが。バラバラのチームだった感じだがなぁ。やっぱ、レゲーに
負けたな。

　　　　　　　　 　∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
　　　　　 　 　 /ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　 /　 　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　　l　　　冬眠前に食いすぎたｸﾏｰ
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>>139
J2からJ1へじゃなくて
J1からJリーグへだろ

一次予選にこれだけ大苦戦が続くとは・・・

アジアもレベルが上がったね。
日本以外の余所の国がWC出ても、そこそこ活躍しそうだよｗ

柱谷アニキが泣いてるのだけが非常に印象にある。
ぶっちゃけオフトジャパンがアメリカ行ってたらそれこそアジアの恥じさらして
たと思うよ。　ジーコジャパンもたいして変わらんけど。
良いアッタッカーが生まれてほしい。　

都並が代表監督になったら面白いチームになりそうだ。期待大。
>>143
平山がいますよ。

>>131
J出来立ての頃で反町がフリューゲルスの選手だった時に、
他の選手は皆プロ契約なのに反町だけ自分の意思でアマ契約で働きながらプレーしてる、
っていうのを独占スポーツで見た。
当時幼かった俺は「この人凄いなあ」と思ったもんだが、
今になってこの活躍を見ると、やはりそれだけの器だったんだと思う。
将来は代表監督をしてもらいたい。

大熊もじゃないの？監督だったけど

小島さんも最初はフジタ社員じゃなかったっけ？

大熊まだ東京ガス社員だぞ。

東京ガス→（出向）→FC東京強化部副部長→（出向）→日本協会現U-19監督

日本もサッカー文化ちょっとは出来てきたかな。
ジーコ解任で盛り上がってるよ。
俺、生でメキシコＷ杯とかトヨタ杯でのフラミンゴのジーコ見てきたから
ジーコ監督になった時嬉かったよ。
俺から見たらジーコ解任なんか罰当たりそうだよ。
でも若いやつらジーコ解任言ってるし、サッカー文化できてきたのかな。
おっさん達おれの気持ちちっとは分かるだろ。

若い奴らとかではなくて、日本に少しでも強くなって欲しい
後退して欲しくないと思っている人間だと思うが
おっさんでもジーコ解任を願っているのはいくらでもいるし
若いのでも数は減ったかもしれんがジーコ信者はいるだろう

フラミンゴ

俺もジーコ信者だよ。
でも代表監督は遠慮して欲しい。
傷つけない形で、名誉終身監督（笑）に勇退していただいて
オシムでも他でもいいから継いで欲しい

代表監督がジーコに決まったときローカル番組でジーコ監督是非を問う
アンケートがあったんが「英雄は英雄のままでいて欲しい」って言った人がいたな。

Ｊリーグが出来た頃って、これからどんどん日本は強くなるんだ、ってわくわくしていたな。
中学生のお小遣い叩いて（つっても1000円だが）ワールドカップを日本に誘致しよう、ってキャンペーンに参加した。
小さいピンバッチが家に届いて、通学カバンにつけていた。
アメリカ大会出場を果たせなかったときは放心した。

今は、海外組が増えているのに今後の展望が見えないのはどういうこった　＿|￣|○　って気分だ。
代表へのときめきが薄れてしまった。

女子の北朝鮮戦は久々手に汗握ったなぁ。
Ａ代表が不甲斐無いせいもあるが年甲斐も無く興奮した。
代表戦ではドーハとかジョホールバルとかベルギー戦・ロシア戦に
匹敵。

なんとなく、ドーハ組のDNAは五輪代表に受け継がれてるような気がする。
田中はオフトからかなり指導を受けたし、ジュビロ組は中山をみて育ってるし、
山本監督も古くから活動してたからなあ。
でも中山なんかはヤマハに入団当初は今のような状態になるなんて考えもつかなかっただろうな。
部活チックなサッカーをやってた人間がワールドカップに出て得点きめて、
ドゥンガみたいな一流プレイヤーとプレーしたんだから･･･。

>>153
俺も参加してたなと思って机の中を探したらホコリだらけのピンバッジと黄色のメンバーズカードが出てきたよ。
しかもかなり若い番号でちょっとビクーリした。
どういう経緯で入ったのかは全く覚えてないしお金を出したのも定かでないんだが・・・

痛い・・

新規に作りました。

※フル代表/U-23/U-20/女子代表/選手/監督/戦術/などの日本代表サッカー総合スレ

ようやく、しおらしくなってきた日本サッカー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083381360/l50

保守

18時間カキコがないとdat落ちします保守

ほしゅ

ドーハの話違うけど98W杯予選の試合たままた見たら
城とカズがキック・オフ時にボールに祈りささげて
なんかワロタｗｗｗ

祝杯を挙げようと思って試合前コンビニに酒を買いに行った。
途中に淡谷のり子の家があって、危篤とかなんとかで
美川憲一が門の前でTVのインタビューを受けてた。

当時は新入社員で、次の日が社員旅行wだった。
悔しくて一晩中眠れなかったのでバスの中で死んでた。

オフトは何故都並のかわりのSBを連れて行かなかったのか?それが原因で予選敗退わした
のだ!って当時は言われてたのか・・。

>>41を読むとギャグにも聞こえる・・

よくわからんけど、どっかの代表監督と違って、チームの和
を考えると津波が必要だったのでは＞当時、緑勢が多かったし

そういや、イラク戦のハーフタイムのロッカールームでの話し
あれって本当なの？ もしそうなら、カズとラモスが戦犯で
武田がかわいそうなんだけど

津波の代わりの左はスペイン合宿で江尻･ヤスを試して
結局ヤスを連れて行ったんじゃねえか
本番では結局勝矢だったが。
賛否あるらしいが俺は勝矢が十分任務を果たしていたと思うが。
津波が万全でもあそこまでできたかどうか。

>>165
何の話？

いやいや最初はヤスだったんだよ。
で、3戦目ぐらいから勝矢になった。
勝矢はよかった。最初から勝矢を使っていれば･･･
と今以上にサッカー見る目なかったあの頃ですら思った。

勝矢といえば、もうやるなと言ってもバーベル上げてる
そうオフトに呆れられていた。
マッチョでしたなぁ。

>>168
そうだったっか。
いや、そんな気がしてきた。

話全然違うが、オフトが拘り使い続けていた高木･福田が最終予選で
全く機能しなかった事が、オフトジャパンの臨界点だった

ヤスはね、都並の代わりをしようしようとしすぎて攻撃ばかりを考えていたって印象がある。
勝矢は始めから攻撃を捨ててたくらいの印象がある。

勝矢の方がチームに必要な役割を分かってたね。

>>167
前半リードで迎えたハーフタイムのロッカールーム、
オフトの指示など誰も聞かずに有頂天
その中心はラモス・カズ・・・

というバッシング記事があったような。ソース失念

だから予選敗退したのだ!!というのは妄言。単純に同点にされただけ。

てかヤス代えたイラン戦後半って
左SBいなかったよね？
勝矢は北チョン戦からだしね。
福田と高木は酷かったけど、中山と長谷川健太がいた。
DF陣はアジア最強だった・・・。
韓国がもたついたのも痛かったかもね。
本大会でボリビアには勝てたと今でも思う。
９４出てたら９８のいろいろな遺恨もなかったのに。

>>172
あれか。あのエピソードは一応ジョホールバルの時活かされたようだね。
ロッカーは静かだったとか。

何戦だったか忘れたけど松永のDQN行動には声張り上げてﾜﾗﾃｼﾏﾀ
エリア外で相手と交錯して2回ほど相手の頭踏みつけて
ゴールマウスに駆け足で戻っていった
勿論赤紙

前川なんて・・・

日本が不運といわれているけど１番不運だったのはイラク代表だよな。全試合、審判を敵に回して。
やはりW杯には政治的なからみがあるのか。日本戦の中山のゴールなんか素人目から見ても明らかにオフサイドだし。

あーーーイラク代表かわいそうだった。。。

日本が不運といわれているけど１番不運だったのはイラク代表だよな。全試合、審判を敵に回して。
やはりW杯には政治的なからみがあるのか。日本戦の中山のゴールなんか素人目から見ても明らかにオフサイドだし。

あーーーイラク代表かわいそうだった。。。

　　　　　　　　　　　　カズ　　　　　　小倉（ガンバ２部の１９０センチ長身の佐藤）
　　　　　　　前園　　　　　　　　　　　　沢登（磯貝）
　　　　　　　
　　　　　　　　　　岩本（ハゲ）　　　　柱谷（浅野）
遠藤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森山（柳本）
（岩本）　　　　　　　　名塚　　　　　　井原
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　菊地

間違えた。柳本じゃなくて、奈良橋ね

>>179
佐藤はレッズだしフランス戦だけな
フランス戦で言えば今は亡き今藤もいた
それから岩本は沢登との併用で
岩本の位置は森保だよ

９３年の俺。
浪人生。予備校サボりまくりでたまにバイトな親不孝者だった。
前年の９２年。サッカーのＮＡＢＩＳＣＯカップが始まった。
俺はサッカーのプロ化を全く知らなかったが、このとき既に一部のサッカーファンを
中心に、来年から始まるＪリーグへの世間の関心が高かった。
とんねるずの「早く始まれＪリーグ！」のＣＭなどもあったっけ。
初めてテレビでサッカーの試合を見たのはＷ杯1次予選、国立のＵＡＥ戦。
その頃はネットもまだ無く、俺は日曜の午後はダラダラとテレビを見ていた。
チャンネル回してびっくり！サッカーの試合がテレビ中継されること自体珍しい
ことだったが、なんとスタジアムが満員。しかもなんかチアホーンとか
吹いていてうるさい。俺はこのとき試合を最後まで見てしまった。
「サッカー、面白いじゃないか！」そう思った。
カズやラモスはこの時点で割と一般に知名度があった。
Ｗ杯は何となく知っていた。俺はキャプ翼世代であり、マラドーナ世代である。
俺はてっきりＵＡＥに勝てばＷ杯に出れると思ったのだが、解説を良く聞いていたら
このあとＵＡＥに行ってまた試合をするらしい。しかもこれは1次予選で、
このあと2次予選があると知った。ＵＡＥなんて国知らねーよ、どこ？って地図で
調べたりした。でもアラブ首長国連邦の略だとは知らなかった。浪人するわけだ。

5月、ＵＡＥラウンドを深夜にテレビで見た。
自分がこんなにもサッカーが見たいという欲求があるとは思わなかった。
とにかく、サッカーの試合がこんなに面白いとは知らなかったのだ。
まだオフサイドとか細かいルールも分からなかったが、とにかく日本が1次予選
突破した時は、すごい嬉しくて友達に電話した。そんなの知らねーよ、とか言われた。
Ｗ杯予選もあって、Ｊリーグへの関心は高まった。
俺はもちろんＪ開幕のＶｅｒｄｙ対マリノスも見た。
その後、Ｊリーグは社会的なブームになった。
今では信じられないが、試合のほとんどは民放で中継されていた。
このころ、ほとんどの試合を見て、解説を聞いて、サッカーに関する知識を得た。
スタジアムに行きたかったが、チケットが全くとれないという異常事態が続いた。
全試合ほとんど満員で、チケットをめぐって殺人事件まで起きた。
今では考えられないが・・・

とにかくＶｅｒｄｙが強かった。今の磐田以上にダントツで強かった。
選手のほとんどが代表で、ＣＭとかにもよく出てた。
カズ・ラモス・武田・北沢・柱谷・永井・阿部・都並
あたりが人気があったと思う。ミサンガが流行った。
Ｊの試合のあと、月曜日に東京ドームでアストンビラと試合したこともあった。
たしか、２-１でＶｅｒｄｙが勝って、俺は当時素人だったので、単純に
Ｖｅｒｄｙはイングランドのチームより強い、と勘違いしてしまった。
ファーストステージは意に反してアントラーズが優勝した。
アルシンドが河童なヘアスタイルで人気を集めた。ＺＩＣＯも現役。

そんなこんなで10月になって2次予選が始まった。
カタールで6チーム総当り。
サウジアラビア・イラン・イラク・日本・韓国・北朝鮮の6カ国。
日本国内のムードは、日本行ける！予選突破できる！みたいな楽観ムードだった。
韓国に大きく負け越してはいるが、とにかく日本は2位以内には入るだろう、
みたいな空気だった。
初戦のサウジ戦は引き分けた。福田の惜しいヘディングシュートはサウジのＧＫ
に止められる。全体的に、負けたくないサウジ、勝ちに行く日本、
みたいな感じだったが、この頃の日本はまだ強くない。前年の広島アジアカップの
決勝でサウジを破って優勝したのだが、日本はまだ強豪という感じではなく、
試合を見ていても拮抗していたのでドキドキした。
2戦目のイラン戦で、ラモス負傷。全体的に、イランはラフプレー＆汚いプレーの
連続で、見ていて腹立った。あの頃からイランは汚いプレーをしていた。
負傷の都並の代役でカズ兄が左サイドを努めていたが、イランに狙われた。
カズ兄にムカついた。福田と高木も不調。プレッシャー負けしてるのか？
試合見ていてイライラした。イランに2点とられたが、1点目か2点目かは忘れたが
日本がオフサイドトラップ失敗して、イランのＦＷ（ダエイ？）に独走状態で
ゴール決められたのだが、日本ハーフウェイライン近くでトラップ失敗→ダエイ独走
→ＧＫと1対1→日本失点、の流れで、独走の時間がかなり長くて、
「ああ、決められる決められる・・・日本ヤバい、点とられる・・・」

2失点してから、後半スーパーサブ中山が交代出場。
磐田はまだＪＦＬだったので、中山の知名度はあまり無かった。
中山が、ゴールタッチを割りそうなボールを必死で追いかけて、
角度の無いところからクロス気味のシュート。
日本は1点返したが、結局イランに負ける。
2試合終わり、この時点で日本勝ち点１。
多分、最下位だった？
戦前の楽勝ムードが吹っ飛んで、不調の高木・福田への不満、本職でない左サイドの
カズ兄への風当たりが強くなる。
俺も見ててこの3人は使えないと思った。
北朝鮮戦はこの3人外して、カズ・長谷川・中山の3トップ。そして左サイドに勝矢。
日本３-０で北朝鮮を粉砕。
その勢いで韓国戦。
いままで歩が悪い相手だと知っていたので、この試合は見ててメチャクチャ緊張した。
韓国の選手はなぜか後ろ髪だけ伸ばしている、という日本のヤンキー風ヘアスタイル。
あれは笑った。
後半、日本はカズのゴールで１-０。リードしてから残り時間30分くらい
韓国の猛攻を食らう。ＧＫ松永の１対１シュートを足でブロックした
ファインセーブもあり、日本なんとか無失点で切りぬけ！
試合後のインタビューでカズの目に涙・・・
韓国コンプレックス（今では死語だが当時は日本は韓国に永遠の格下呼ばわり）を払拭。

イラク戦は、勝てばＷ杯出場が決まるというので（引き分けても韓国と得失点差）
世間の注目を集めた。
確かテレビ東京が貧乏くじで最終のイラク戦中継（この試合の前に日本は予選突破
しているだろう、という他テレビ局の思惑があった）を放映したが、
見れない地域もあった。
日本は、韓国に勝ってもう出場ムードだったと思う。
俺も、日本はイラクに勝てるだろう、というワケのわからない楽勝気分で試合を見た。
湾岸戦争の影響で、アメリカがイラクの出場を望んでいない、という情報も
聞いていたので、ヨーロッパの主審が日本有利の笛を吹くとも言われていた。
俺は日本の歴史的なＷ杯出場の試合をビデオ録画しながら見た。
前半の早い時間帯で、日本はカズが先制点をとって、楽勝ムードに拍車がかかった。
俺も、この時点でもうＷ杯に出れると確信した。
Ｗ杯出場が見えてきたら、なんとなく日本代表がムカついてきた。
熱狂的なＪリーグブームの中で、選手のほとんどが勘違いしていたと思う。
やたらＣＭとか出てたし、タレント・芸能人っぽい扱われかたをされてた選手
（カズ・武田・ラモスとか）もいたので、なんだか急に冷めた。
コイツら、Ｗ杯出場決めて日本に帰ってきたら、ますます調子コクぞ、とか
なんかそういうこと考えたら、すこし冷めた。

起承転結しろよ

日本のレベルは飛躍的に進歩したと言われているがどうだろう
Jのチームは相変わらずKにチンチンにされてるし
試合内容なんかも見るに耐えない。スピードがない。イタリアの小学生のほうがよっぽどいい試合をしてる
あと20年もしなきゃ｢レベルが上がった｣実感がわかないんじゃないかと思う
今は、アジアンマーケットを視野に入れたFIFAのお膳立てで、さもレベルが上がったかのように錯覚してるだけだと思う
94年から日本のレベルは大して上がって無いよ

>>189
またまた。他とのレベル差はさておき、当時は40過ぎのジーコ率いる鹿島が優勝して
しまう程のレベルですよ。例えばオフサイドトラップをかけられるとそれだけで
もうなす術が無くなる程素晴らしいレベルです。ｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞが決まると「ｵｵｰ」と
拍手が沸き起こりました。・・今ではサイドチェンジなんて珍しくも何とも無いですけど。

>>190
あれはね、サイドチェンジに「ｵｵｰ」と言ってるんじゃなくて
ボールが遠くまで飛んでいったから「ｵｵｰ」と言ってんの。

身体的能力はそのままだからな、当たり前だが
スピードの無さ(特にパス･シュート)はどうしようもないな
ボールの動きがスローで眠くなってくる

確かにサイドチェンジができるようになったなー（しみじみ）

バレーは弱くなったな。

てか森ジャパンを見ていた人達が代表を語るスレとかはないの？

横山JAPANは？

君たちは石井JAPANを覚えているだろうか

徳間JAPANは？


ドーハの頃のカズは凄かったなあ。
アジアでカズを止められるDFはいなかったし、
ゴール前のこぼれ玉に最初に反応していたのはいつもカズだった。
後半になると運動量が落ちて、ゴール前でパスを待つだけだったけど
カズにボールが渡ると決めてくれると誰もが思っていたからマスコミで批判される事はなかったような気がする。
フランス大会の予選でも良い働きをしてたけど、
アトランタ組がフル代表に加わわり、おまけにFWも前線からプレスをするようになって
カズの起用が徐々に減っちゃったね。
本大会ではメンバーから漏れて帰国したけど、あの時の悔しそうな顔がまだ忘れられん。
本大会で先発出場した城が試合中ガムを噛んでプレイしていて、
ラモスが切れていたけどラモスからしたら帰国した時のカズの表情を見ていたので
あの城の態度を許せなかったんだろうね。
ちょうど大学のゼミの短期合宿中でゼミの人達とTVで中継をみて
ラモスばりに城批判をしたのでよく覚えてるわ。

「あんな城見たくなかった」というラモスの言葉を付け加えとこ

俺ラモスは好きだけど、ガムは別に何とも思わんかった
今の代表は、ラモス・柱谷の跡継ぎが居ないままだな

まぁ、ガム云々は言いがかりに近いわな

>>198
> アトランタ組がフル代表に加わわり、おまけにFWも前線からプレスをするようになって
> カズの起用が徐々に減っちゃったね。

いやいや、カズの運動量はかなり多くなかったか？カズはプレスしまくってたと思うが。
城は腹が立った、それをガムが拍車をかけた、と言った感じかな俺は。
あのﾆﾀｰっとした表情がむかついたな〜ｗ

>>202
前半はちゃんとプレスしようと動けてたけど、
後半になるとゴール前で佇んでた。

城のあのガムはリラックスのため
勧められたものだったし

ラモスは私情挟みまくり＆自分が出たかったから
あんな態度だったんだろw

あれ見てラモス嫌いになった奴も相当いたぞ

ドーハもショックだったが、リアル消防の時に見た、新聞の見出し
”横山ジャパン　守って勝つ”
見た瞬間、目の前が真っ暗になった。
この国のバカマスゴミとバカ指導者を初めて呪った。
結果は普通に引き篭もって普通にタイとかに負けてた。
オフトが出てくるまでサッカーの記事とか見ないようにしてた。

>>204
>城のあのガムはリラックスのため
>勧められたものだったし

これは城本人も言ってたね。
でも、結果として1点も取れず良いとこなかったから
批判の対象になった。
ラモスやカズが出て勝てたとは思わんけど、
「もっと一所懸命やってくれたのではないか」という思いがあったと思う。

特攻精神かよｗ

ラモスって、謙虚という姿勢は日本人から学んでいない気もする

> 城のあのガムはリラックスのため
> 勧められたものだったし

当時それを聞いて腹が立った。
なんというか、PCに例えるなら、ガム噛みというアプリを立ち上げてたのかよって。
立ち上げるアプリはサッカーだけにしろって。

つまりリラックスしてもあの程度でしかなかったということだな

ガム噛みのことでは書きたいことがあったのだが、試しに書いてみたら
とりとめない文章になってしまった。
とりあえず言いたいのは、オレはあの時の城の行為を否定することは出来ないし、
あの時のラモスは、殺したいくらいに憎かったってことだね。
城のことなんて全然好きじゃないけど。

>>209
そりゃそうだ。
Ｗ杯初出場の国に、「あの程度」の枠を超えた選手はいなかった。

>>205
ああ専守防衛…

当時厨房だったが、同じく目の前が真っ暗になった

漏れも横山時代は全く見なかったな
森のときにそれでも明るい兆しは感じられていたのが
石井−横山路線で完全破壊だったね
石井はサポやサッカージャーナリズムの大ブーイングで
退陣に追い込まれたんだよな

あげ

このスレ読んでると、ドーハから見かけたやつらジーコをだめだと思ってるやつら多いけど、
俺は、メキシコ予選から代表見てるけどジーコはいい監督だと思うよ。
たとえ親善試合でもアウェイでアフリカチャンピオンのチュニジア、チェコに勝ち、
ルーマニア、イングランドに引き分けるのだから、１８年前には考えられなかったよ。
日本も強くなったもんだ。

>>214
日本は強くなったけど、監督は相変わらず不安かと。
ちゃんと選手達のポテンシャルを引き出してるんだろうか？

ドーハ（つーか一次予選）から見てるけどあえてジーコでいいと思う。
選手に自分で考える力やチームとして考える力を養わせるという意味でね。
さらに選手を厳しい状況に置くことでさらなるレベルアップに繋がる。
逆説的な話だけど。

･･･とは言っても、
若年層の代表とＡ代表の戦い方が統一されてないのが不満だし意味ない。

城にはラモスの言ってた類の一生懸命さはなかっただろ
今の体たらくがその証拠

>>216
オレもそんな感じだ。選手の自主性が養われるいい機会と捉えるしかね
親善試合でいくら勝てても、コンフェデ・A3で結果が残ってないから
アジア最終予選が非常に不安＞プレッシャーの比が違うでしょ

あと、選手層の薄さが著しく不安
ジョホールバルの時くらい薄いかもしれん＞代表チームとして見た場合ね
さすがにドーハのときよりは、遥かに上だとは思うけど

問題は選手側だと思うけどなぁ

>>219
言われた事しかしようとしないという選手ばっかりだからね。
試合が始まればピッチに立っている選手達が状況に応じて
プレイしなければならないから結局選手の意志とコミュニケーションが成熟してこないと
チームとして成長しない。
ナショナルチームだと一緒に練習・試合をする時間が短いので余計に。

サッカー日本代表は最近の若者代表でもあるね。

まあフランス大会の時は
ほとんどの観てた奴が城よりはロペスって思ってたのは確か。
実際、アルゼンチンコ戦は仕方ないにしても
クロアチア戦の無理なオーバーヘッドとか訳わからなすぎ。
まあでもあのカズとキーちゃんと市川切った２２人の選手選考による重圧と、
大会直前の親善試合の少なさを観てたらあの結果当然だよね。
中西が使える事を知らなくて小村使ってたらもっとボロ負けしてただろうね。
あいつがいたから名良橋外して４バック攻撃型のオプションも
使えるようになってたわけだし。

ラモスってなんでいつも怒ってるの？

瞬間湯沸かし機ってくらいだから「いつも」じゃないのでは？

「冗談ぢゃないよっ」

>>223
カルシウムと我慢の両方が足りないから。
どっちか足りてたらあそこまで怒らない。

同じ怒ってばっかでも
ドゥンガとかの怒り方とは違うって気がするね
なぜだろう。

ジーコだと強国が親善試合してくれやすいし、
相手選手が日本代表を知らなくても、
監督には敬意を払ってくれるからいいよ。

あとは、選手達がそれに応えてくれるかどうか。
昔に比べたら、応えてくれているよね。

なぜ海外板でこんなこと語っているんだ？

>>227
コネクションというか監督の名前のお陰で日本代表が
試合を組みやすいのは大きいね。
以前は弱かったのもあったけど、親善試合の相手は限られていたし
回数も少なかった。
代表チームとしての経験値を積み重ねるのにはジーコは良いかもね。
でも監督としての采配は…。
川淵キャプテンみたいな立場で、海外との交渉に「パンダ」としていてもらって
監督は別な人にやってもらう方が良いかも。


>>228
こんな板がいつの間にかできてるんだな。
日本代表蹴球
http://sports8.2ch.net/eleven/

次のスレは移動するか。

それにしてもどうしてサダムは日本戦の前に突然負けたらムチ打ちなんて言い出したんだ？
よっぽど日本に勝たせたくなかったのか？

>>218
選手の層云々に関しては前の監督時代にある程度解決出来てきたようにも見えたけど、
結局最後はグループリーグだけで満身創痍、Fwにいたってはほぼ壊滅で残りかすを
スタメン起用せざるを得ない状況になってたんだよな。

保守age

ドーハっつうと小５の頃か・・・こっそり深夜にテレビつけて親にバレないように観戦してたな

俺はこっそり深夜にテレビつけて親にバレないように観戦してたな＞１１ＰＭ

その他
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_43.html
岡田康弘よ、いい加減に目を覚ませ
山崎は、日本が負けるのを欲しているだけだ。
その程度の奴なんだ。
ここで消したって、あっちこっちの貼りまくるからね。

>>189
でも、カズイタリアで通用しなかったな、１年で帰ってきて。
中田なんかもう７年目だぞ。

もし米ｗ杯出てたらＧＫ松永、菊池ＤＦ三浦ヤス、名良橋、井原、柱谷、勝矢、相馬、中村忠ＭＦ吉田、森保、山口、浅野、北沢、ラモス、沢登ＦＷカズ、高木、小倉、福田、長谷川
ズィーコジャパンに勝てる。

三浦ヤスの代わりに小村でもいいかも。

>>237
ディフェンスラインは94〜98の方が安定してるかもな。
中盤のフィジカルの強さやと展開力は今の方が上。
ＦＷの決定力は94〜98の方が上だが足元の技術が…。
チーム戦術がハッキリしていた分強いのは94〜98かな。

技術面では昔より間違いなく向上しているけど、
チームとしてみた場合強くなった気がしないな。
以前はみんなが国内でプレーしてたので代表合宿とかもかなり充実してたし、
コミュニケーションの充実も図りやすかったんだろうな。
今は主力が海外のクラブに所属してたり、
施設や待遇が良くなりすぎて選手同士の強いコミュニケーションがない。
南米の代表チームが80年代以降に経験した試練に日本もさらされつつある。

名選手ばかりだな・・・

あの悲劇がなければ、WC単独開催できたんだよなぁ…

>>236
カズの場合は「怪我さえなければ」という夢を今も見せてくれている。
それに引き換え、ヘナギはもう1年やったところで・・・

浮上

バーレーン戦のBS-1中継の最後に「足に魂込めました」段幕が映って、テレビの前で
涙腺が潤みましたよ。

さっきまでテレ朝の再放送を見てました。
後半43分に、バーレーンの中途半端なボールキープを奪ってから攻め込んだシーンを
改めて見て、これが「ドーハ」を経験したチームとの差だと思いましたよ。バーレーンは
強くて嫌らしいチームでしたが、本当のしたたかさはまだ身に付いていないようですね。

ただし、日本で分かってないのは、延長後半13分で1点リードなのにギャンブル性の高い
スルーパスにチャレンジして相手のカウンターを呼び込んだ中村でしょうか。

>>244
シュンスケ、最終予選で戦犯になるかもな＞不用意にボールを奪われるケースが多い
武田に続く歴史の一ページを書き加えることになるかも

ドーハみてなかったわ・・・・・・・まだ小５でした・・・・・
なんでロスタイムにとられたの？

イラクは同点においつかないと、ウダイに足おられるとかで、がんばったんですよね？

ビデオおいてねえの？

>>246-247
それより君は本当に二十歳過ぎなのか？

初めてみたよ、ドーハ（ビデオ）で
イラク強い、うまいね。オフトがタバコのぽい捨てしてたよね？最後
ラモスのパスのせいじゃないかな、まあ武田もね。
でも、よく負けなかったなあと思いました。中山オフサイドじゃん

ドーハの悲劇をみたひと
はやっぱしもうジジババなんだろうな若者からしたら…。

俺そのとき確か小学１年だけど
深夜に親とテレビで見てたよ。
武田が戦犯とかは完全に後付のイメージだけど。

ドーハの時はぶっ続け徹マンの最中で結果知ったのは翌日の夜だったな。
ジョホールバルの時は仕事でメンテしてた。
一応J誕生時から見てるんだが我ながらこの2つを見ていないというところが痛い。
痛すぎる。

ジョホルバルのときは、近所中から歓声があがってたけど
ドーハのときは、そこまで一般人には知られてなかったような

スタジオ解説の岡ちゃんが涙で声が詰まり、スマン加藤 とふった記憶の方が鮮明

>>253
お前んとこ、テレ東系映んなかったんだろ？

下宿に何故かBSアンテナがあって、大枚はたいてＢＳチューナー買った
そか、オレが見てたのはＢＳか

当時は友達がNBAをよく見に来てたなぁ

９４年て、オランダだっけ優勝？
日本がでて活躍できたのかな〜

あの時ショートコーナーだったんだよな。
カズんとこからあげられて
ジーコは黄色覚悟で止めろとかいってたね。

アメ大会はアジア枠２しかなかったし98ならでられたんだな。
キングは不運だったフランスでピッチにたたしかったな。
したらばもう引退してたか？

>>256
９４はブラジル。
サウジがベスト16行ったし結構やれたかもね。

でもあの頃って普通にサウジ＞日本…

>>259
そんな事ない。チョイ上くらいかな。
イランに負けたのが全てなんだけどね。

オランダは一度もワールドカップに勝ってない・・・

＞244
中村のあのプレーには、ほんとに絶句したな。
ああいうことをしている限り、「中心選手としての信頼」は得られないんじゃないか。

>>246
確かフセインが電波で負けたらムチ打ちっていってたのを覚えてる。
それがなければ多分イクラの連中は中山が２点目入れたところでやる気なくしたと思われ。

>>257
韓国の罪を風化させるなスレのリンクを辿って見つけたドーハのひいきスレ見ると
ＦＩＦＡは日本をアメリカＷ杯に出させるためにいろんな工作をしていたらしいが、
それなら例のコーナーキックの前に笛吹いて試合終了でもよかったんじゃないかと思うのだが。
（実際にこの手口は２年前に韓国がスペイン戦の延長終了時にやっている）

なんか今となってはドーハの悲劇って結局フセインのアメリカとＦＩＦＡに対する
怨念のとばっちりを日本が受けたという印象で固まりつつあるな。
自分たちがアメリカへ逝けないならせめて同盟国の日本を引きずり下ろそうっていった感じか。

勝利で勝ち点２なの？なんで？

引き分けが１点じゃああんまりかわんねえ
勝ちが３点ならいけたのにねｗｗ

94年ワールドカップアメリカ大会、93年アジア最終予選全試合

○北朝鮮代表３ー２イラク代表●
△サウジアラビア代表０ー０日本代表△
●イラン代表０ー３韓国代表○
●北朝鮮代表１ー２サウジアラビア代表○
●日本代表１ー２イラン代表○
△イラク代表２ー２韓国代表△
●北朝鮮代表０ー３日本代表○
●イラン代表１ー２イラク代表○
△韓国代表１ー１サウジアラビア代表△
△イラク代表１ー１サウジアラビア代表△
○日本代表１ー０韓国代表●
○イラン代表２ー１北朝鮮代表●
○韓国代表３ー０北朝鮮代表●
●サウジアラビア代表４ー２イラン代表●
△イラク代表２ー２日本代表△

1位-サウジアラビア代表
2位-韓国代表
3位-日本代表
4位-イラク代表
5位-イラン代表
6位-北朝鮮代表

watashiha12

>>253
俺もBSで見てて覚えてる
orz状態で隣の人に振ってた

>>265
こうして見るとやっぱり混戦だったんだな。３つ以上勝ったチームがないもんな。

しかし対戦成績の半分以上が引き分けで１位通過できるような制度は今見るとおかしい感じがするな。
イタリア大会のUAEなんて１勝４引き分けで２位に入ったし。

勝点 勝 負 分 得　失　差
サウジ　　　 ７　　２ 　０　 ３　 ８　 ５　 ３
韓　国　　　　６　　２　 １　 ２　 ９　 ４　 ５
日　本　　　　６　　２　 １　 ２　 ７　 ４　 ３
イラク　　　　５　　１　 １　 ３　 ９　 ９ 　０
イラン　　　　４　　２　 ３　 ０　 ７　11　-4
北朝鮮　　 　２　　１　 ４　 ０　 ５　 12　 -7

最終戦では北朝鮮以外の全チームに２位以内の
可能性があったわけだな。

勝点 勝 負 分 得　失　差
サウジ　　　 ７　　２ 　０　 ３　 ８　 ５　 ３
韓　国　　　　６　　２　 １　 ２　 ９　 ４　 ５
日　本　　　　６　　２　 １　 ２　 ７　 ４　 ３
イラク　　　　５　　１　 １　 ３　 ９　 ９ 　０
イラン　　　　４　　２　 ３　 ０　 ７　11　-4
北朝鮮　　 　２　　１　 ４　 ０　 ５　 12　 -7

イラク、勝てるかねぇ？

ドイツの最終予選もグループ分けしないで、南米みたいにリーグ戦でやったら
ドーハのときのようにかなりドキドキしそう。

日本が韓国の代わりに出てたら
本大会の組み合わせは
スペイン、ドイツ、ボリビアだ。
虐殺されただろうな。

>>258-259
94年は糞暑い大会で有名だったろ。
そりゃあサウジは有利で欧州勢はヘロヘロになるわ。
それでも途中から見てハーフタイムにサウジ１−０オランダはビビったけどね。
後半デアイエのボーンヘッドで追いつかれたんだっけ。

韓国も健闘したし、こいつらが頑張らなければ98年に出場枠３２に増えても
アジア枠は２のままで日本は98年出場できなかったかも

夜中にBSで見てたけどそのせいで勉強手につかず中間テストボロボロでしたｗ
テスト後後修学旅行先でイラン戦と北朝鮮戦見た。

>>272
でもセントラル方式だけはマジで勘弁してください。
ついでにH&Aで14試合だと多すぎるのでそれも勘弁してください。
そもそもドーハや今の南米の方式がバカげてるだけなんですって。

それはそうともしイラクが最終予選に勝ちあがったらどうするんだろう？
従来どおりH&Aでできるかね？あまりにも危険すぎるような気が・・・

北朝鮮も上がりそうだな

>>273
ボリビア戦見てなかったのか？
韓国FWしょボ過ぎ。てか手抜き野郎ファンソノンだよ。
スペインに追い付いたのもドイツに健闘したのも
ミョンボのおかげ。
ジュンユンがあまり見れなかったのも残念だった。

テレビでは見てないけどラジオ聞いてた
最後に点が入った瞬間ラジオを消した記憶が今でも昨日のように思い出される

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ