■神様ペレVS天才マラドーナ■

>>951
私からは立てられません。どなたかお願いします。

ポジション 選手名 国籍
２０世紀ベストイレブン
ＧＫ レフ・ヤシン 旧ソ連
ＤＦ フランツ・ベッケンバウアー 旧西ドイツ
ＤＦ ボビー・ムーア イングランド
ＤＦ カルロス・アルベルト ブラジル
ＤＦ ニュートン・サントス ブラジル
ＭＦ ヨハン・クライフ オランダ
ＭＦ アルフレッド・ディ・ステファノ アルゼンチン
ＭＦ ミシェル・プラティニ フランス
ＦＷ ガリンシャ ブラジル
ＦＷ ペレ ブラジル
ＦＷ ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン

２０世紀ベストイレブン
選出方法は、世界各国の記者（２５０人以上）によって、まずその記者の属する
大陸（ヨーロッパ、南米、アフリカ、北中米カリブ海、アジア）ごとのベストイレブンを
投票で選び、それをもとに各大陸を代表する２４人の記者によって、
２０世紀のベストイレブンが最終的に投票で決定。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage43.htm

少なくともＭＦの中ではディ・ステファノ が文句なくトップでしょう。
こういうナンセンスを真剣にやる人たちに乾杯！

>>953
なんでジーコはいないの？

>>954
南米ベストイレブン
ＧＫ ウバルド・フィジョール アルゼンチン
ＤＦ ニュートン・サントス ブラジル
ＤＦ カルロス・アルベルト ブラジル
ＤＦ ダニエル・パサレラ アルゼンチン
ＤＦ エリアス・フィゲロア チリ
ＭＦ ジジ ブラジル
ＭＦ リベリーノ ブラジル
ＭＦ ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン
ＦＷ アルフレッド・ディ・ステファノ アルゼンチン
ＦＷ ガリンシャ ブラジル
ＦＷ ペレ ブラジル

南米ベストイレブンにさえはいってませんね。
それこそ日本でやったら絶対入ってるでしょうけど
そういえばこっちではマラがＭＦ　ディ・ステファノはＦＷにまわってますね。

日本的と言ったって、海外の国大部分vs日本を比較して晒しかよ。

「日本的」というよりただ単にサッカーの歴史が浅いだけだろ。海外全て含めるなら
リアルでペレのプレーを見知ってる人も相当いるハズ。検索結果に英語だけでなく色んな
言語のサイトも含まれてんのに何を言ってんだよ。例えばブラジルならペレのサイトは
かなりの数になるハズ。でもクライフやﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰを扱った数はかなり少なくなる。
何故ならペレに比べて馴染みが遥かに無いからだ。

日本語の検索結果について言えばペレへの馴染みがジダンに比べて少ないのは当然。
むしろジダンと同じ位ペレを取り扱ったサイトが存在したら狂気じみてる。

例えペレを扱ったサイトがある国で少なくても他の国で補完されるから数はそれなりになる。
日本語だけではそうはいかない。なのに何したり顔で言ってんだよ。

多分ペレは足首はもちろん全身フニャフニャ。ふところが深くギリギリで変えれる。
ボールを包み込んで「しなり」で止めて蹴る。ＦＷセンスありすぎ。
マラドーナはボールの芯がわかりすぎ。どんな回転のどんな軌道のボールでも
ど真ん中をはずさない。しかも実は筋肉強すぎ。最大パワーが大きく、しかも強弱
の調整力がすごいので、突如トップスピードに爆発し、止まり、回り、爆発し、曲がり
曲がり、膝下メチャクチャ速いキックなのにボールはフワッ。人間じゃない。神の子だ。

>>956
また読解力も統計を見る目もない人が一人
ペレのサイトはいっぱいあるでしょう
問題はそれ以前ががたっと落ち込んでること

余計なことでスレを消費させちまったから立てたよ。
良かったら使ってくれ。
次スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1089191383/

>>958
以下でわかるようにペレと同じころあるいはそれ以前の名選手に関する日本語のサイト数が酷いほど減っている。
欧米ではそんなことはない。往年の名選手のサイトはいっぱいあり若い人もしっかり知識をもっている。

↑・・・・ペレと同じ頃って言ってるし・・。ペレ以前は外国語でも極端に減ってるし・・・。
まあ当たり前なんだけど・・・。当たり前の事を「おかしい」と言うのはどうかと。

かなり昔ダイヤモンドサッカーの企画でペレとマラの比較やってたな

>>960
ペレ以前は外国語でも極端に減ってるし・・・。
これは大間違い。

cruyff の検索結果 約 90,400 件
クライフ の検索結果 約 16,000 件

Alfredo Di Stefanoの検索結果　約 104,000 件
アルフレド・ディ・ステファノの検索結果　約 76 件

これならわかりますか？　Puskas、Schiaffinoでも外国では３−４万件あります
これは日本での減り方に比べたら極端に減ってるとはいえません。日本はペレだけは有名ですが
同時代の名選手、あるいはそれ以前の名選手に関するサイトが海外に比べて
極端に少ない。これは否定できない事実です。

アルフレッド・ディ・ステファノ の検索結果 約 463 件
もう少しありましたが状況は大して変わりませんね

>>962
まだ同じことやってんの？　>>926読んだ？
ペレは現役時代に来日したり、昔から日本でもちゃんと知られてる。
ディ・ステファーノは第一次サッカーブーム以前に引退した選手。
それに欧州人が自国以外の選手に興味を持ったのは比較的最近だ。

ID:Wh5ZisOgはペレやクライフの試合どれくらい見てるの？

>>964
まだわかってないの>>929よんだ？

ここはやはりID:Wh5ZisOgの圧倒的なビデオ視聴数を暴露してみては？
自分で実践していないと発言に重みが欠けるよ。

>>966
お前本でしかサッカーに接したこと無いんじゃないの？
その海外のサイトは実際に見たんじゃなくて本に書いてあるような伝説を写してるだけ。
実際ディ・ステファーノの映像見ても凄いとは思わないから、リアルタイムで見てない日本人はサイトを作らない。

>>96　>>967＝YXykroj0
典型的２ちゃん人間だね君は。俺の知識の穴を探し
それを徹底的につこうってことでしょ。ご心配なく
俺にもわからないことはいっぱいある。間違ってることも
多分いっぱいある。重要なのはは興味をもつか持たないか
興味の対象が偏っているかいないかなんだよ。

>>969
他の人に対してダメ出しするなら
自分のことを明らかにしないと駄目じゃないの？
徹底的に突っつかないから明らかにしてみて。

>>968
じゃあ君はいまある数多のサイトは昔リアルタイムで見た人が立ち上げたとでも
思ってるのか？それこそ実態を把握してないのが明白。凄いと思わないというより
その凄さが理解できない。これが残念ながら日本の平均的サッカー通の現実。
興味を持てばだんだんその凄さがわかることもある。その興味を持つ努力を
大半の日本人は放棄している。

>>971
ネットの検索数からここまで断言するのは凄いなあ。

ジーコ、プラティニ＝スーパースター
クライフ＝戦術を生み出した天才
マラドーナ＝サッカー選手の枠を超えた非常識なプレーヤー
ペレ＝昔の偉人

結論でいいんじゃ…

真面目に書くと
古くからサッカーの自国リーグが盛んだったり
WCに出たりしていれば関連から昔に触れることが多いし
自慢したり批判したり比較したりするから数は自然に増えるよね。
歴史が長いから文献とかリアルで見た人も多いはず。
自国の過去の凄いとされる選手を知ろうという気持ちも高いんじゃ？
ペレが日本人で日本チームがWC連続優勝してたら全然違ったはず。

>>971
？　いや、だからリアルタイムで見てないし、映像もほとんど見てない奴が
サイト作ってるって言ってるわけだが。

ちなみに俺が見た感想、見てて退屈しないのは７０年代後半ぐらいのものから。
それ以前の伝説の選手なんてそんなに凄いとも思わなかった。
レオニダスもマシューズもガリンシャもエウゼビオもヤシンもね。
ジョージ・ベストだってステップの細かさが印象に残ったぐらい。

君はずっとサッカー通とか連呼してて恥ずかしいよ。俺含めて誰もそんなこと言ってない。
もしかして昔のビデオばっか見て、現代のサッカー見てないんじゃない？

自分の年齢を晒して書き込まないと全然説得力が無いな。

10代の人間がマラドーナを語っても説得力無いし
20〜30代の人間がペレを語っても説得力は無い

ちなみに俺は20代なんでマラの凄さはわかるがペレについては何も知らない。

オレは３０代後半で、マラドーナは８２年のW杯からリアルタイムで見ている
ペレはW杯のビデオでいくらか見ている
小中高のサッカー部時代はペレ一人が頂点にいると思っていたけど
８６年、９０年のW杯を見てマラドーナはペレを超えたと思った
マラドーナとペレが頂点で次につづくのがクライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン
というのがオレの感想
ジダンはW杯制覇を評価している

>>972
検索数からの断言ではないよ。わかりやすいから例を挙げたまで。
君のようなレスがすべてを物語っている。

>>974
puskusを扱うサイトがハンガリーだけだとでもいうのですか？

>>975
君が感動できない選手をなぜ数多くのサッカー記者が
２０世紀最高の選手と賞賛するのか。そこに疑問をもつことから
君は始めるべきだと思う。まあどうせ言い訳しかでてこない
だろうが

>>976
俺はマラドーナを一番尊敬してる中学生を知っている。
リアルタイムでみてないと語る資格がないなんてことはない。
マラに関してその中学生は君より説得力を持って語るかもしれない。

>>978
例え小学生や幼児でもマラドーナについて語ることを否定しないよ。
ただ説得力には欠けるってだけ。
別に語る資格が無いとは言ってない。

まぁあなたの知り合いの中学生が何者かは知らないけど。

いずれにせよ結論がでることはないだろ・
ペレとマラがどっちが上かってこと
見てて楽しいのはマラドーナだな俺は

アヒルの刷り込みと一緒で初めて衝撃を受けた選手が誰にとっても最高なんだからさ
比較しても意味ないじゃん

俺にとって最高の選手はピクシーだよ
でも、他の人もそう思わなくて当然だと思うから、とやかく言わないし
言われても気にしない

それがすべてだな。
見ていて楽しいのはマラドーナ。
マラドーナは漫画の世界。
ペレは教科書。

ペレがマラドーナよりたとえ上だったとしても少し下だった
としてももはや現代の人にはわからないこと。
ペレを語るには成績と、数少ない名選手のコメントからしか
推測できない。映像もままならないしな。
そのためネット投票ではマラドーナが圧倒的な支持をうけたわけだ。
これが現代人の正直なところだよ。
ペレはみんなが凄いというから凄い。ほんとのことろはわからないが。
それがすべてだ。

ペレはサッカー界に与えた影響が一番。
プレーがマラドーナ以上と思ってる池沼はほとんどいないと思われ。
ジミーペイジがイングウェイよりすごいかどうか。そういうこった。
クライフも与えた影響はすごいな。

俺はマラドーナが好き！ｗ

マラドーナの子供が生まれるからマラドーナの勝ち！
ペレはＥＤ！

プラティニってそんなに凄い選手か？
３年間がピークがなだけでたいしたことないぞ
西ドイツならこのクラスの選手が５、６人以上はいてるだろ
あとイングランドのクラシックにもかなりの大物がいる
ただ大舞台では勝負弱いが

ペレはEDじゃないよ

じゃあ、ペレも元気！

>puskusを扱うサイトがハンガリーだけだとでもいうのですか？
所属地クラブチームのチームメイトや相手チームの選手
その他同世代の選手でプレーやチームの比較やなんやらがあるでしょうに。
サッカーが盛んな地域の接触があればどんどん輪が広がるわけですよ。
それこそワールドワイドに広がるんですよ。
日本はその輪の中心近くにいなかったのです。
だから当時の思い入れが諸外国の人より少ないのです。
勝手に日本人的などと決め付けることは出来ないのです。
お分かりですか？
>>976への対応を見てもあなたは決め付ける癖があります。
自覚していないだけです。

ああ、自分の説が絶対とは言いませんよ。
日本人的体質が関係している可能性は絶対的には否定は出来ません。
でも、日本人がもっと当時の世界のサッカーにさまざまな面で繋がりがあれば
今とは状況も違うだろうと思うんですよ。
だからあなたも日本のサッカー通はこうだなんて決め付けるのは止めてください。

>>953 >>955
このどちらにも入っているニウトン・サントスを
入団テストでチンチンにして恥をかかせたガリンシャはやっぱり凄いんだな。

なんだこの900以降の流れは･･･

>>991
海外の記事を読むには昔の選手に関する知識が不可欠。
日本と大きな違いがあるのは明らかですよ。
はっきり指摘されるのは不快でしょうがサッカーの歴史が浅い日本が
歴史を軽視する傾向があるのは残念ながら事実です。

>>975
お前ガリンシャのプレー
見たことあるのか？そのビデオ
教えてくれないか？

996

>>995
安心しろ
ドリブルの技術でマラドーナに勝てる人類は歴史上存在しない
ボールコントロール技術の方がしっくりくるか・・・

マラドーナはともかくペレとかろくにプレーをみたこともない
選手について妄想で語り合ってるのはこのスレですね

ペレはＥＤじゃなくて絶倫。

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