【ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ】電波ライター山本五十六【結局死亡】

1 ：タナカ・フロド・タツヤ：04/03/06 09:20 ID:r6nywqf9

サッカー界にはびこる、虚言と妄想にまみれた電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたりするスレッドです。

ライター以外の人物（ジーコ、川淵、平田等）の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで。
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

前スレ：【Demper】電波ライターpart55【A GO GO !】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076769751/l50

過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

2 ：U-名無しさん：04/03/06 09:22 ID:EhalXfQb

２ゲットなんてやってらんねー

3 ：：04/03/06 09:22 ID:fJVbsjFt

4 ：　：04/03/06 10:39 ID:G5WuIKTD

テレ東金子大先生出演中

5 ：　：04/03/06 10:47 ID:MhI2ELO+

>>1乙

6 ：　：04/03/06 10:53 ID:Sz/00Nx5

キムコ北ーーーー！！

「………五割。」

7 ：　：04/03/06 10:53 ID:wgcU2EYO

なんか川口を擁護してるんだかなんなんだかわからん話だった、金子先生。

8 ：：04/03/06 10:59 ID:rA9RNBln

金子が５割って言うんなら、まちがいなく突破。本大会でもシドニー以上だなｗ

9 ：　：04/03/06 10:59 ID:r6nywqf9

電波らしい電波はなかったね。
相変わらず中田「くん」との仲を誇示してたけど、ちゃんとしたインタビューって
いつぞやプラスに載った再録もの以来、まったくないんだよな。

むしろゴトＰが積極的にスポークスマンを務めている印象。

10 ：　：04/03/06 11:06 ID:rYWW1mgF

宇都宮コラム
＞試合前日、ジョダール監督が「日本はフィジカルが強いチームだ」と語っていた時、
＞私は「本当かな」と思った。

海外の監督はよく言ってるだろ・・・・日本人の定義と違うってこった
あんまサッカー見てねえんじゃねえのか、こいつ

11 ：：04/03/06 11:17 ID:yB3ESAXT

Ｕ－２３の話してる時に「この番組は２月１９日に収録されました。」
って字幕が出てた。

12 ：：04/03/06 12:04 ID:p1LWUZyk

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
セルジオ越後
連戦で疲労、戦力温存が課題

13 ：　：04/03/06 12:17 ID:wpCTm2JQ

>>11
人知れずアシストがあった訳ですねｗ
それにしてもｶﾈｺの「世界と闘った経験がある人間は競技が違っても
同じ事を言う」を自ら証明していましたね。隣の世界の競輪王に
「若い選手は爆発的に伸びる時がありますよ」と言われて金子は
すぐさま「若さが命取りになる」結果は？ｗｗｗ

14 ：　：04/03/06 12:43 ID:9FwY/IEB

>>10
トルシエがいっていた台詞だよ。
Ａ代表よりフィジカルでは勝るというのもトルシエの台詞。
ジョダールはトルシエと電話でもしたのかもしれんな

15 ：　：04/03/06 13:16 ID:mCZLcjLl

>>9
金子は中田に限らず日本選手には大体「くん付け」してるぞ。
昨日のラジオでも松井君とか今野君とか言っていた。
なんでもけちつけりゃいいってもんじゃない。

16 ：：04/03/06 13:21 ID:4Prne8QL

面識のない選手にくん付けしていいのは、もやもや病だけ。

17 ：テンプレ貼ってないね：04/03/06 13:28 ID:ETyEgitl

カネタツのカタール再読（１）～（４）
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ubebkno.html

18 ：金子先生金言集その１：04/03/06 13:30 ID:ETyEgitl

・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」＞その年に降格
・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
　　アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない。熱烈なトル信者はトルが日本を強くした、と思ってる。
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。

19 ：金子先生金言集その２：04/03/06 13:30 ID:ETyEgitl

・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？　「私は、ただ、怖い」

・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、BBCテレビがＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア－ベルギーから
　日本－チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
　「日本－ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。　「４年間やってこれ？」

・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ

・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」

・Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。
・コンフェデ杯の宮本のおしゃれヒールは日本代表が高みにいた証明、わたしは喜ばしく思う。宮本は同じ種類のミスを２度と犯すまい。
・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない
・ベッカムがレアルでレギュラーに定着する確率は40％

20 ：　：04/03/06 14:17 ID:QatNjpwF

101 名前：　投稿日：04/03/06 03:03 ID:U7WU690F
>>69
金子大先生、絶好調でした。
「この展開で焦るのはＵＡＥのほうなんです。、アラー神の顔も三度まで。チャンスは日本にくる。」
「林君はコーナーでカブってるし、反応もおかしい、連携も駄目」
「相手ＧＫはすぐに倒れてシュートを受けるくせがある。それが今モロに
　出てしまいましたね」
中々良かったですよ。

106 名前：　　投稿日：04/03/06 03:04 ID:W6k0LyM8
>>69
試合終了後しか聞いてないけど、
その時はそんなにおかしな事言ってなかったと思うよ＞金子
・３戦通して韓国戦ほどの（良い）ゲームはなかった。
・選手が下痢してた事をバラした山本は監督として甘い
・まあでもそれだけ「もっとやれる！」と鼓舞する意味もあったのかな、、、
とかそんな感じ。

117 名前：　投稿日：04/03/06 03:05 ID:U7WU690F
金子大先生　追加
「ＵＡＥは中東の中でも中立な応援するほう。
　イランなんかのアウェイで日本の子たちが闘ったら、
　ピッチに立つだけで恐怖を感じる」
ラジオＡＭ1242　オススメです。

21 ：　：04/03/06 14:18 ID:QatNjpwF

132 名前：　投稿日：04/03/06 03:07 ID:5qWsf45U
ライターとしてはアレだけど、解説としての金子先生はかなり良いと思います。
最近はすっかりスカパーに出ないので残念ですが。

164 名前：- 投稿日：04/03/06 03:12 ID:wBaezTBe
金子「予選中でもあるのに体調不良をばらしたり
涙ぐむなんて山本監督は監督失格てせすね」
松井に続き２人目の失格者きたーーーーーーーーーーーーー

173 名前：　投稿日：04/03/06 03:15 ID:U7WU690F
>>164
松井は金子にレバノン戦で失格の烙印おされたけど、
「どんなに華麗なテクニックがあってもこの厳しい真剣勝負の中で
何かが出来ないとそれは本物ではない。彼は今日やりとげましたね」
と今日は誉めてたね。つーか、二戦目で金子の法則発動して、
三戦目ではやくも結果が出てくれたｗ

22 ：：04/03/06 14:24 ID:2mGpIzz6

俺は金子のオカマ臭い声聞いただけで解説して欲しくなくなる。どうにかならんか？

23 ：,：04/03/06 14:35 ID:4Ngp9yCl

金子は五輪代表の試合や練習を取材には行かんのか？

24 ：：04/03/06 14:39 ID:VeeaE6wf

>>23
取材なんかしたらカリスマが消えます（ｗ
取材しないことがカネコセンセイのカリスマを保つのです。

しかし昨日のUAE戦は宇都宮と大住さん抱き合ったっての分かったな。
テレビ中継見ていてこんなに興奮したのはワールドカップのロシア戦以来だ（ｗ

25 ：　：04/03/06 14:40 ID:xLuuEgxR

>>23
キムコ先生は書斎派ですｗ

26 ：：04/03/06 14:59 ID:xMQpBI84

金子先生には取材など不要です。高いところから見下ろして発言することを
好まれる方ですから。

27 ：：04/03/06 15:11 ID:3OMgRubn

>>26
だったら益々スタジアム行って試合見ないと。
一番上の席でさあ。

28 ：　：04/03/06 15:13 ID:21Uh7nxF

>>27
旗と一緒に掲揚して差し上げよう

29 ：　：04/03/06 17:41 ID:Emx44Oi4

次スレタイ案もほとんど出ないうちに1000とは
電波が強くなってにぎわってるってことかなぁ

30 ：　：04/03/06 18:43 ID:Ha/bUypG

>>25
巨泉と同じ轍を踏んで欲しいねｗ

31 ：_：04/03/06 19:04 ID:At4au6Tz

>>15
俺は金子の「君づけ」は嫌い。取材側が対象に「君づけ」するのは失礼じゃない？
金子は以前､亡くなる前に佐瀬稔に一度会いたかったと書いていたが、その佐瀬が
ボクシングの若い日本チャンピオンに対して「君づけ」した記者を一喝したというエピを
藤島大が書いていたが･･･

>>25
金子先生は現場に近いところまでは行きますよ！
そこからは天候等に左右されることも多いですが。

32 ：　：04/03/06 19:23 ID:B1PMUQ3K

で、近所の食い物屋にいって選手のうわさ話を仕入れるわけですね。

33 ：：04/03/06 19:29 ID:7eI21hvY

>>31
君付けの話で思い出したが、松坂大輔が西武入団一年目でオールスターに出た際に
長島三奈が松坂を君付けで呼んでいた事に対して
「彼はもう高校球児じゃない、プロの選手。君付けで呼ぶのはあまりにも失礼だ」って
元プロの誰かのコラムで書いてあったな。

34 ：：04/03/06 20:10 ID:Sz/00Nx5

U-23の高松ってキムコ似だよね

35 ：　：04/03/06 20:19 ID:1CgOn6wd

キムコ「高松クンは私に似ているそうだけど・・・」発言キボン

36 ：　：04/03/06 20:49 ID:i+WYjmX6

筑波大体育学群出身のNHK青山アナは後輩になる平山を何て呼ぶんだろうか。
NHKだからクン付けはありえないか。

37 ：_：04/03/06 21:31 ID:RXLgrT8z

>>23
金子先生は安楽椅子ライターなんだよ。部屋に篭ったままで全てお見通し。

38 ：_：04/03/06 23:14 ID:YPzdt25O

>>31
きっとキャプテン翼に倣ってるんだろ。

39 ：　：04/03/06 23:30 ID:8Cr7ow5c

まだﾃｿに絡んでたのか‥‥｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

40 ：　：04/03/06 23:46 ID:kOEqXVwX

今度こそテソは本当にｻｶｰ人生にトドメを刺されそうだ
本人がもっと頭良くて電波と距離をおけるのなら問題なかったんだろうが…

41 ：　：04/03/07 00:00 ID:/+Sya7Fg

川口、後半戦の正GKに　ノアシェラン首脳が指名
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040304-00000071-kyodo_sp-spo.html

法則どころか追い風吹いてきたじゃん。無理やりなこじつけはもういいだろ。

42 ：：04/03/07 00:03 ID:T8rIocYe

>>41
禿同。
はじめっから色眼鏡で見るようになり
カネコや馳だからって何でも電波認定するようになってから
このスレつまんなくなった。
あと「ジーコ援護だから糞」みたいな単純な構図も気に入らん。
カネコ一派の書く原稿に電波駄文が多いのは分かるが
こじつけはスレのレベル低下を招くだけ。

43 ：：04/03/07 00:11 ID:WS8t5lSK

ところでUAEの選手起用の不可解を宇都宮が指摘していたけど、その辺
指摘したライターは他にいるかな？

44 ：：04/03/07 00:25 ID:Sg2VmyXJ

>>42
>カネコや馳だからって何でも電波認定するようになってから

発祥スレからしてすでにそれですが？
昔のログなんてトル擁護ばかりで正直見てられませんが？

45 ：：04/03/07 00:31 ID:p8BZJ262

おっと、お約束ご苦労。
それってアルバイト代はいくら出るの？

46 ：　：04/03/07 00:40 ID:DEt9RuMm

人に歴史あり。

もちろん電波ライターの書くものがすべて間違いなわけではない。
ただ、その一見正しいと思われる文章も
そいつがこれまで築いてきたものを知ることによって、不思議な面白さを醸し出してくる場合がある。

47 ：：04/03/07 00:43 ID:Sg2VmyXJ

>>45
同じような煽りしか返せない君こそ、
いくら貰ってこのスレを維持してるんですか？

48 ：　　　　　　　：04/03/07 00:54 ID:yRIbgEPo

>>47

馳先生から1レス500円のお小遣いをいただいています。ﾃﾍｯ

49 ：　：04/03/07 01:02 ID:mJMx+Wb5

三銃士は人格レベルで疑いが掛けられている人たちだからな。
本当は良くないこととはいえ、擁護する気にはとてもなれん。

50 ：：04/03/07 01:04 ID:SGHyr5rQ

>>42
なら俺も一つ。馳先生のオマーン戦後のコラムは意外とまともだったと思う。
ただ、ジーコを批判しつつ、その諸悪の根源はやっぱり日本人の（略
って持って行かなくても良いと思った。
この人は歪んだ愛を日本代表に向けている。

51 ：　：04/03/07 01:08 ID:wbWaW9Q2

>>48
文春からもらえないようでは末端だな。

52 ：　：04/03/07 01:29 ID:OunKX/Am

ID:Sg2VmyXJは？好き

53 ：　：04/03/07 01:33 ID:/aIMK0Rv

>>42
カネコ先生は単独の電波もあるが、一つ一つのコラム・発言は「まあそういう考えもアリかな」
というものが多い。ところが過去の著作・記事では全く逆のことを主張していることが珍しくない。
一般読者はたまにキムコラムを読んで、「へぇ～、なかなか良い事言うじゃん」てな印象を
持つかもしれないが、古くからカネコに注目し、そのコラムを読み続けてきた者にはツッコミ
どころ満載ということもしばしば。アンチ・カネコは元・熱烈なカネコ信者であったという例は、
かなり多いのではないだろうか。

54 ：　：04/03/07 01:37 ID:WW81gwPI

一貫してないからな、ｷﾑｺ先生は

55 ：　：04/03/07 01:38 ID:AFYmksfJ

現場に行かなくなった時点でもうダメ。
ｽｰﾊﾟｰ小説家馬也大先生ならまだわかるが自称カリスマスポーツライターが
家で観戦してるようじゃ終わり。

56 ：　：04/03/07 02:13 ID:puSAuvdu

スレは変わってなくても
スレ見る側がトルシエ・ジーコに対してどういう感情を持っているかで
変わる面もあると思うよ

57 ：：04/03/07 02:19 ID:Sg2VmyXJ

>>56
> スレは変わってなくても
> スレ見る側がトルシエ・ジーコに対してどういう感情を持っているかで
> 変わる面もあると思うよ

どっちも嫌いな自分にはどうでもいい。

58 ：：04/03/07 03:54 ID:yIFbvln2

結局自分に都合のいいように解釈する、客観視できない傾向が強い奴が
電波ってこったな。

59 ：　：04/03/07 05:12 ID:DEt9RuMm

まあ正直言うと、俺も
キリスト教原理主義同盟とハプスブルグ家とフリーメイソンが結託して作った影の組織『FLAT3』
の工作員なわけだが。

60 ：　：04/03/07 06:11 ID:Kx0K8cjn

大先生TBSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
運ですか・・・

61 ：　：04/03/07 06:12 ID:Kx0K8cjn

あげとこ

62 ：　：04/03/07 06:23 ID:eHub3oQw

キム子先生　なんか切れの悪いウンコって感じだな…。

63 ：　：04/03/07 06:33 ID:Kx0K8cjn

那須の未来が終わりました

64 ：：04/03/07 06:35 ID:ykPiK1NO

可哀想ーに・・・・・。

65 ：：04/03/07 06:41 ID:ec2tz9UO

キムコ、ソフトになったよな。

66 ：　：04/03/07 06:41 ID:5ZQPxkWs

那須と鈴木か。
まあ、番組的にもシブイとこ突くポジションだからアリだけど。

67 ：　：04/03/07 09:24 ID:YIsqS3bY

田中達也をあえて外したというところに法則の信憑性を感じる。
サヨナラ那須。

68 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/07 09:44 ID:QKPOs1dL

かわいそうな那須･･･

69 ：　：04/03/07 09:52 ID:2AStcZo/

アバヨ那須。

70 ：：04/03/07 11:01 ID:H4wI2LN2

運を味方に付けるのも実力のうち。

71 ：：04/03/07 11:15 ID:rPxGv/yy

>>70
呪いを乗り越えてこそ偉大な選手になれるということか?

72 ：　：04/03/07 12:03 ID:E1DjpZpM

法則を乗り越えたら那須はヒデを超えるか匹敵する実績を残すであろう。

73 ：　：04/03/07 13:25 ID:5GiWr9so

DFで海外で成功する選手まで行くのか･･･

74 ：：04/03/07 13:30 ID:WS8t5lSK

>>73
那須は守備的MFだろ？
うまいこと代表でアピールできれば、戸田のように。

75 ：　：04/03/07 15:11 ID:hhE2rxCd

>>67-73
ちょっと前に法則のこじつけに関する議論をしてたのに
あっさりこれか。もう下らんから止めろ。那須が活躍しようと
不調になろうと本人の責任。金子と無関係だろ。
ネタとしてもおもしろくない。

76 ：　：04/03/07 15:20 ID:ZRsv1Ilg

>>75
実際問題、この法則ってどれくらいの確立なんだろう？
このスレで見た限りだと見る目がないとか伊崎周五郎的ネタ予想というレベルを通り越して
マジで御祓いしてもらうまで他者を誉めるような言動は差し控えて欲しいように見えて
怖いんだが（W

77 ：　：04/03/07 15:29 ID:DEt9RuMm

http://soccerunderground.com/blog/archives/000088.html

78 ：　：04/03/07 15:30 ID:hhE2rxCd

>>76
実際に調べたら実はかなり低いと思う。当たってるように見えるのは
そういう発言だけを取り上げるから。ある選手、チームを誉めたとして、
それが好調の間は無視、何ヶ月後になっても不調になったときに
そのときの発言を取り上げる。結果必ず当たってるように見える。
好調のままなら放りっぱなしにしときゃいい。成岡なんて１年以上前の
アジアユースのときに誉めた発言を持ち出してＷＹのとき法則が当たった
なんて言ってる奴もいた。ジダンを金子がよく絶賛してるけど、ジダンが好調の
現在はその発言を取り上げる奴はいないでしょ。

79 ：：04/03/07 15:36 ID:tZBuvbbG

まさに電波取りが電波になるだな。

80 ：：04/03/07 15:56 ID:5Jgn+QOu

流せばいいのに一々文句つける香具師もうぜーんだけど

81 ：：04/03/07 15:57 ID:Sg2VmyXJ

666 名前：　[] 投稿日：04/03/06 21:24 ID:j/Jck83B
今年もダメか。

719 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/07 01:43 ID:+7O69k4F
なんせ法則かけられましたから・・・

＿|￣|○

724 名前：　[sage] 投稿日：04/03/07 02:45 ID:NCbrMUB6
>>719
あああああああああああっ!!!

・・・・そういえばそうだったね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
キ〇コ大先生の法則・・・もとい呪いから逃れる術は無いものか・・・・＿|￣|○

82 ：　：04/03/07 15:59 ID:L1jRTRkB

>>80
マジで仕事に障ってるのかもな。
スポーツ選手ってゲンを担ぐから

83 ：　：04/03/07 16:01 ID:hhE2rxCd

>>80
流せるほどの少なさなら流すけどね。どう見たって多すぎだろ。
１スレ中にいくらこの法則ネタを延々やってんだか。

84 ：　：04/03/07 16:02 ID:OunKX/Am

ID:hhE2rxCdみたいに法則うんぬんに
マジレスする香具師はいつも同じ人なのか？
カネコ発言で住人が遊んでるだけだろうがｗ

85 ：　：04/03/07 16:02 ID:DEt9RuMm

占い遊びでキャアキャアはしゃいでる女子中学生の群れに向かって
「占いなんて科学的・確率的に見て云々」なんて説教しても
「ハァ？」って言われるだけだと思うが

86 ：：04/03/07 16:05 ID:Sg2VmyXJ

このスレッドの最終目的

スカイパーフェクＴＶのみでの「フットボール」放送
日本人海外「サッカー」選手消滅
Jリーグ消滅
日本代表の国際活動撤退
全「サッカー」雑誌廃刊
インターネットにおける日本語「サッカー」サイトの消滅
日本人「サッカー」ライターの駆逐

これらを目標としています
真の「フットボール」ファンの皆様がんばりましょう。

87 ：　：04/03/07 16:05 ID:nnObIZDC

>>84
最近いってる人は、同じ人っぽいね。
2chごときに何こだわってんだか（笑）。

88 ：：04/03/07 16:09 ID:Nl56yvbS

他に適当なところが見つからないので、流れを無視してここに。
日本のライター・解説者って、セリエ、特にユベントスに甘くない？
「高度なサッカー」とやらが一番だと思ってる節がそこかしこに。
あと、よく言われる「勝利への執念」「底力」もメンタル以外の要素によって、
もたらされている部分が結構あると思うんだが。
特に終盤勝ち越していないとき、敵陣でファウルもらってセットプレーというパターン多すぎ。
ロスタイム、PK、オフサイド等はもう笑うしかない。
慣れているのか知っているのか、疑惑のジャッジに動揺しないユーべの選手達が、
混乱する相手チームを逆転すると、解説者が「さすがユベントス！」。
それもサッカーの一部で、言い出したらきりがないのもわかるが、目に余るときは指摘して欲しい。
特にセリエは高く評価している専門家が多いだけに、実際に試合を見たときに感じる不快感とのギャップが気になる。
辛口で売ってる人ほど、セリエを褒めるんだよなあ・・・。

や、ブレシアファンではありませんよ。

89 ：　：04/03/07 16:12 ID:hhE2rxCd

>>84
まあ遊んでるだけで皆がそれを楽しんでるなら、これ以上は言わんよ。
ただ本来は各ライター電波発言を「あーだ、こーだ」と楽しむところが、
このネタが多すぎてちょっとうんざりしてただけ。

90 ：：04/03/07 16:14 ID:Sg2VmyXJ

>>89
>本来は各ライター電波発言を「あーだ、こーだ」と楽しむところ

だから初代スレからこうだと何度言ったら気が済むのか？

>>52
「？」特別が好きな訳ではないが？
なぜか付けてしまうのだが？

91 ：：04/03/07 16:18 ID:Sg2VmyXJ

自分で書いてて某研みたいなレスになってきた・・・鬱

92 ：　：04/03/07 16:24 ID:OunKX/Am

>>89
法則ネタも度が過ぎると、うんざりするのはよくわかるけど
それにいちいちマジレスする香具師にはもっとうんざりしてたのよ
放置してくれるなら、俺もこれ以上言わない。終了

93 ：　：04/03/07 18:51 ID:eTZjMO5Y

このうんざりする流れ
去年のCL予想がどうのと言い出して法則ネタを揶揄した俺がきっかけかもしれんので謝る。
でも軽率に選手やクラブを評して持ち上げたり切捨てたりしては間違いを繰り返すｷﾑｺ先生が大嫌いなのは同じだけどね。

94 ：　：04/03/07 19:29 ID:mJMx+Wb5

まあ一番の解決方法はカリスマさんが「懲りて」くれることに尽きるんだけどね

95 ：　：04/03/07 19:42 ID:/aIMK0Rv

予想を外した時の往生際の悪さに尽きるんじゃないのかな。そんなこと言わなかったかの
ように無視したり、下手な言い訳したり、開き直ったり、たまに当たるとインチキ予言者の
ように声高に喧伝したり。

96 ：：04/03/07 19:47 ID:bZ+ZSBty

他を叩いて持ち上げる事が多いから外した時の格好悪さが際立つんじゃない？

97 ：　：04/03/07 19:57 ID:/e/Qni3s

>>92
俺もわりとこんな感じ
まあネタとするか本気とするかの境界線の違いなんだろうな

98 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/07 20:13 ID:QKPOs1dL

まあ、電波さんの定義の一つに「本気」であることがあるワケで。

99 ：　：04/03/07 20:33 ID:ZRsv1Ilg

>>95
禿同。自らの発言に対する覚悟がなさすぎ。そういう意味では嫌いまくっていたトルシエと
同類といえなくもないな。

100 ：：04/03/07 20:50 ID:WS8t5lSK

>>99
トルと同類ってことはないだろ。
何をほざこうがトルの場合結果に繋がらなければクビが待ってたのだから。

101 ：_：04/03/07 21:33 ID:9CE2CgK4

キムコさんの本質は自分の言いたいことのために
現実や事実を歪めるところにある。
サッカーを少しでも知っていれば、言い切れるはずがないのに、
断言してしまう。
レアルマドリーの優勝はない。とか
イルハンなんて誰も知らないとか

現実にしっぺ返しを食らうところが楽しいというか
愚かさの見本みたいなところはアル。
最近は誰かの忠告があったのか、断言しなくなった。
単なる、似非文化ライターになって面白くない。

102 ：　：04/03/07 23:11 ID:NwyVYCH3

金子先生の予想っつーのは
「世間一般で騒がれてるのをはずす」
とこにキモがあるんですよ
世間と同じこと書いてるようじゃプロとは言えないし
マスコミや世論を批判することもできないしね
真の玄人は世間の逆をいった一味違う意見を持ってなきゃ

ただ、問題はそれをやってると予想はずしがちになるってことですね
だって、本命が本命であるには、それなりの理由があるわけでしょ？
誰がどう見たってレアル・マドリーはCLの大本命だ
「銀河系選抜」は伊達じゃない
でも守備がヤバイし選手層が薄いし選手に疲労がたまってるから
トーナメントの後半でユーベやミランにがっちりプレスかけられると負けるかも
・・・てのが普通の予想
でも、そこで「プロの予想」をしようとして
今のガタガタのバイエルンを無理に持ち上げたりしちゃうわけですよ

つまり、見る目がないっていうよりは、無理に穴ばっかり買ってはずしまくってるんじゃないかなあ

103 ：：04/03/07 23:14 ID:txTaIh6R

ｽﾚの流れを全く無視しますが、今日、ジェフのファン感で湯浅氏を見てきました。
何いってるのかあんまり良く分らなかったんで、途中で抜けてしまいましたが…
彼はいつもあんなふうにお調子者なんですか？
確か、
・他の座談会があったが都合をつけてここに来た。
・ジェフｻﾎﾟは良いサッカーが観られて羨ましい。
・ジェフのサッカーは今まで田舎臭くて（数度連呼。正直むかっときた）
・GMのｳﾊﾞｶﾞｲ氏とは昔からの知り合い。
こんな感じだったかと…。

104 ：　：04/03/07 23:30 ID:kV39VXPF

>>103
ジェフスレからコピペ。

＞841 名前：U-名無しさん投稿日：04/03/07 21:14 ID:ORx1INTw
＞ちなみに、ｳﾊﾞｶﾞｲたんのとのトークショーは、
＞・湯浅ﾀﾝとｳﾊﾞｶﾞｲたんのドイツでのなれそめについて
＞・湯浅語のリスクチャレンジについて、湯浅ﾀﾝ熱弁を振るう。
＞だいたい彼のページで言っていることの繰り返し。
＞・ｳﾊﾞｶﾞｲたん曰く、選手や監督、自分すらも何時かは移籍する。
＞サポのほうが長くチームを見るから、チームカラーを守るのはサポの声です。
＞みたいな感じ
＞結構面白かった。

＞843 名前：U-名無しさん投稿日：04/03/07 22:46 ID:FBjcSGJa
＞湯浅氏は、サービス精神が旺盛なのかもしれないが、とてもよく
＞話をしてくれてたね。
＞でも、少し意地悪く言えば、同じことを何度も繰り返していたように
＞思えた。　気になったのは、失業中のコーチであることも繰り返し
＞云っていたこと。　ウバタンの前で就職活動？ともとれましたな。

＞845 名前：U-名無しさん投稿日：04/03/07 22:58 ID:JnB7DzsE
＞そりゃ～元祖オシムマンセーなので、オシム監督のコーチはしたいのかなー。

＞846 名前：U-名無しさん投稿日：04/03/07 23:00 ID:qL7WvjFH
＞で、ﾃﾁｬｰﾝみたいにオシムノートをねたにメディアに出て食いつなぐっと。

＞847 名前：U-名無しさん投稿日：04/03/07 23:01 ID:2jF1L+l3
＞湯浅のジェフﾏﾝｾｰもいつかは惜しむと共に去る。

105 ：　：04/03/07 23:32 ID:kV39VXPF

>>104は改行規制かかったから少し手を加えてます。

ジェフサポ的には湯浅氏よりも祖母井氏の話に興味があったんじゃないのかと。

106 ：　：04/03/07 23:34 ID:nnObIZDC

湯浅はもうコーチ業はやらんでしょ。
別事業してるし。

107 ：：04/03/07 23:35 ID:txTaIh6R

>104
ありがとうございます。そっちの住人なんでｽﾚは見てます。
実は自分も湯浅氏はどうでもよくて、ｳﾊﾞｶﾞｲさんの方に興味があったので（ｗ

108 ：　：04/03/07 23:55 ID:CkBllgKr

湯浅氏はいつも同じ事を繰り返し言うマシーンですから。
逆にいうと立脚点がきわめて明瞭なので試合レポがわかりやすく電波が少ない。

109 ：　：04/03/08 00:26 ID:eHb4E1ap

>>95
それが大きいね。予想した時点で叩かれるのは他の評論家でも同じだが
この人の場合外れた後でいいわけするのでもう一度叩かれる。
初犯なら執行猶予はつくが、再犯は実刑喰らうのとおなじこった。

110 ：：04/03/08 00:47 ID:FFPKeBLJ

>>102
だったらキムコはサッカー界の佐藤洋一郎やアベコー（競馬界の穴予想家）でも目指してみた方が面白いのかもな。
普段から「こいつはトンデモの穴予想なんだな」というイメージを与えておけば
万が一大当たりした日には御高説をいくらでもたれる事が出来る。
外して言い訳しても叩かれる事も少ない。

ただそれがカリスマライターとしては良いのか悪いのかはわからないが（ｗ

111 ：。：04/03/08 01:01 ID:pb1ElxEV

五輪組の取材に来た自称カリスマライター、キムコ先生。
しかし平山から「誰ですか？」

なんてことになったりして。

112 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/08 01:04 ID:nBlCmMsL

取材なんて行く分けないし。

113 ：　：04/03/08 01:18 ID:c4VDlunU

法則なんてネタ半分だろｗそれくらい読めないで自治きどってんじゃねえよ。

114 ：　：04/03/08 02:05 ID:mWN4jflH

湯浅の試合ﾚﾎﾟは立脚点がはっきりしてるから自分の印象と違ってもこういう見方もあるんだなと納得出来る。

115 ：　：04/03/08 02:18 ID:vPBVmQrL

堅固な守備をベースにしたリスクチャレンジ
献身的かつクリエイティブな無駄走り

116 ：_：04/03/08 07:35 ID:B0ETcbZQ

俺が金子を嫌いなのは､選手に対する敬意が感じられないところ。
ちょっと前に出た君付けのこともそうだし､低俗なポルノとか矮小なコピーとか。
「ポルノ｣とか「矮小｣とか、しかるべき敬意があったら絶対使えない言葉でしょ。

しかし､金子はどういう点でロシツキがサビオラのコピーと思ったのか？
プレースタイルどころか､ポジションからして違うのに。
そもそも欧州サッカーで表舞台に出たのはロシツキが先でしょ？

117 ：　：04/03/08 10:45 ID:LCI1h0A/

>>102
> つまり、見る目がないっていうよりは、無理に穴ばっかり買ってはずしまくってるんじゃないかなあ

それがまさに「見る目がない」ことだろ。

競馬の井崎は「ネタ」だけど、金子先生のは素だからね。

井崎の本気予想はすごいらしいよ。
テレビでしゃべらないのはそれじゃテレビ的につまらないから。

118 ：　　　　　　　：04/03/08 13:41 ID:6oqaVxdZ

>>117

マジレスつまらないですよ。

119 ：ユン：04/03/08 14:18 ID:IPt5LooF

じゃあお前がネタ拾ってこい低能。

120 ：：04/03/08 16:12 ID:9PzYJE2e

ジェレミー最新コラム
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=359&m=0

どうでもいいことだが、「ノーモアヒロシマ」をもじったタイトルなんだよね？

121 ：　：04/03/08 16:40 ID:xhi9AOjm

今日発売の週刊現代、玉木が「キャバクラセブン全員、代表から追放しる！」とのこと。

122 ：　：04/03/08 16:48 ID:FHDBDF+x

追放しなくても試合に出てこないかもしれない(w

123 ：　：04/03/08 16:53 ID:3yC4R5Th

どうせ試合に出れないんだから、一回ぐらいメンバーから外してみても面白いかもね。
久保ぐらいでしょ、必要そうなのって。

124 ：　：04/03/08 18:49 ID:d+5jF8LS

>>102
予想ってわけじゃないけど、元々「オフトは名将」「アトランタ五輪代表は西野を中心にまとまった
好チーム」という当時の世評と大きくかけ離れた「オフト批判」「崩壊していたアトランタ五輪代表」
の大穴を当てて成り上がった人だから。
ただ彼ならメディアがトルシエ批判一色になった時、あえて擁護にまわるかと思っていたら、
意外にも尻馬に乗ってアンチになってしまったのは大失敗だったね。トルシエの解任は
避けられないと見て負け組になりたくなかったのか、よほどトルシエが嫌いだったのか。

125 ：　：04/03/08 19:30 ID:izza/rWw

>>124
物事を+の方向に眺めるのは、彼には無理でしょう。

126 ：　：04/03/08 20:21 ID:h5JDr8Sx

>>122
早速五輪代表に選ばれちゃった選手がいますが・・・

127 ：　：04/03/08 20:56 ID:6AHXv9Xp

ttp://torinichi.s1.xrea.com/archives/000022.html

鳥日の元ネタ？　ああ、元川悦子ですね。

128 ：：04/03/08 22:12 ID:djFdR/Yz

穴狙いというか他の人とは違う視点というのがカネコ先生のスタイルですから。
持論を持っていてそれを元に話を進めるのであれば聞く価値はあると思う。
しかし彼の発言にまるで説得力が感じられないのはそのようなものがなく
ただ他と違う意見というだけでそれに至る洞察が存在しないから。
結局は没個性的であるということ。

129 ：：04/03/08 23:04 ID:6WIQx5fD

>>127
ワロタぞ。

130 ：：04/03/08 23:25 ID:VIdk4yB9

金子さんの理論だと、途中で泣く人間が出たり大喜びしちゃったチームは、
その後結局目標を達成できないんだったっけか。

ドーハの時は韓国に勝って泣いている日本選手を見て危機感を募らせ、
フランスＷ杯の予選では、ＵＡＥチームが国立で日本と引き分けて大喜びしている姿を見て、
これはまだ日本にチャンスがあるかもって感じたんだよね、確か。

131 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/08 23:25 ID:BUkFiBzS

>>1
今更ながらスレタイ採用多謝。

132 ：　：04/03/08 23:31 ID:4PwXYprn

>>130
山本監督が微妙に泣いちゃったU-23をどう語るか見物ですね

133 ：：04/03/09 00:11 ID:IRqUi01K

>>132
泣いた意味が違うからなあ。
インタビューゾーンに達也や高松が来たのが目に入ってこらえ切らなく
なった、っていうタイミングの問題もあるし。

134 ：：04/03/09 00:34 ID:/UJSeSY5

>>133
ニューステ見たけど、なんかそれって後付っぽくない？

135 ：：04/03/09 00:53 ID:7zVY5OqD

>>134
すいません、本編とは全然関係無い所で疑問に感じたんですが
「ニューステ」って俺初めて聞いたけど、その使い方ってポピュラーなんですか？
俺の場合普段は「Ｎステ」って言うから・・・。

136 ：：04/03/09 01:04 ID:/UJSeSY5

>>135
いや、妙な言い方しちゃってごめんね。
一般的にはあなたの言うとおりＮステだと思うよ。
けど、ウチの家族はニューステって呼んでるから。東京中野区に一家で在住。
ちなみにファイナルファンタジーはＦＦではなくファイファンって呼んでる、これは仲間内で

137 ：　：04/03/09 01:08 ID:NcMGVR1E

>>136
関係無いけど、俺の回りもファイファンて言ってたなｗ

138 ：　：04/03/09 01:12 ID:NkyBcri4

>136
俺もファイファン

139 ：　：04/03/09 01:27 ID:/Ci1F18+

お、俺はエフエフ・・・（埼玉県某市）

140 ：ｾﾙ塩：04/03/09 09:08 ID:2fA5376j

伝わりやすい名前を使った方がいいじゃないかな

141 ：：04/03/09 09:18 ID:bIeUE/HA

ファイファンは初期の頃の呼ばれ方だな。
エフエフは３以降くらいからか。

142 ：：04/03/09 10:08 ID:fnKzs71k

>>136
おれはファンナンタ。
分かるかな？　分かんねぇだろうな

143 ：　：04/03/09 11:25 ID:ch4jADSq

俺は「ユウナのやつ」「ロックのやつ」【のばら】etc.

144 ：　：04/03/09 11:33 ID:0VD2xvw6

サッカーの話をしよう

　　　　　Ｑ←丸顔にちょび髭
　　　　＜大＞　
　　　　　住
　　　　／＼

145 ：U-名無し：04/03/09 12:58 ID:tA78COr9

　　　　　 ○　Ｕ
　　　　＜後／亠
　　　　　　藤
　　　　／＼

146 ：　：04/03/09 13:04 ID:CGp+9vyj

>>143
【のばら】にﾜﾗﾀ
FF2なつかしーな

147 ：_：04/03/09 13:12 ID:EtrJbATx

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200403/08/2.html

サッカーにも対応しているそうだ。
日本語版があれば、「4-2-3-1」とか「グッドなビート」とか登録しといて、
最後に「ぼくは、そう思う」と挿入すればおすぎ風記事が出来上がったり
するんだろうか。
生成されるのは新聞記事風らしいから、トラベルライターの文体を真似る
のは難しいかな。

148 ：　：04/03/09 14:07 ID:6pBlBZ95

ケットの西部論評

ttp://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=12957&type=12919&space=30&no=0

「意見は違うけど合理的」なるほどね。

149 ：：04/03/09 16:06 ID:2ERj4ywu

738 名前：　投稿日：04/03/09 12:51 ID:PjjrF/0q
今週の週刊プレイボーイ
「ポスト・ジーコはこの人だ」

加部究「日本人なら岡田さんがベストでしょう。」

某スポーツ紙記者「協会内で候補に挙がってるのは岡田氏以外では、
　　　　　　　　　　　　ネルシーニョ、アルディレス、オシムの3人。他の名前は聞きませんね。」

746 名前：　投稿日：04/03/09 15:35 ID:dkmypDrg
>>738
加部Ｑは今や良心を売り払った電波ライター。
一年前はこんなこと書いてた。

岡田監督がなぜこんなにモテはやされるのかさっぱり理解できない
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1367

748 名前：　投稿日：04/03/09 16:01 ID:uj2S/HPw
>>746
壁急は、ワールドカップ前に「決勝トーナメントに行けたら選手の功績。行けなかったらトルシエのせい」
という無茶苦茶なコメントを新聞に寄せていたからね。その名の通り究極のなんとかだ。

150 ：：04/03/09 16:51 ID:dnMfn01j

サカマガの編集長、巻頭のコラムで最近ジーコにチクチクやってるけど、
これって前から？

151 ：：04/03/09 16:52 ID:IRqUi01K

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000012-nks-spo

なんかまた突っ込まれそうだなあ。てか中西は突っ込めないよなあ、
空気読まなきゃならないし。

152 ：　：04/03/09 17:27 ID:tbS4Rvtg

>>149
＞某スポーツ紙記者「協会内で候補に挙がってるのは岡田氏以外では、
＞　　　　　　　　　　　　ネルシーニョ、アルディレス、オシムの3人。他の名前は聞きませんね。」

この記者馬鹿だろ。プレイボーイが馬鹿なのはわかってるけど。

153 ：＆：04/03/09 23:32 ID:dxd1/pAE

金子さんがまたヤングチャンピオンで中村を批判。

154 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/09 23:34 ID:ELvhatn/

そういや今月はまだ月刊マガジンの報告がなかったな。

155 ：s：04/03/10 00:55 ID:CJkbmZdN

今週のアエラ見たかえ？

石川が『第二の小野』と呼ばれている
とか書かれているぞ
ポシションも役割も全然違うじゃん。ていうか誰も呼んでない呼んでないｗ

サッカー知らない編集部員の記事だな

156 ：　：04/03/10 00:57 ID:6kCseHla

カネコせんせい常にタタく相手をさがす２ちゃ…

157 ：　：04/03/10 01:01 ID:3GcWA2I5

金子は中村は好みじゃないのか。そういえばキャイーンの番組で
PK失敗の後にプレーの質が下がった事を指摘してたな。俺も同感だが。
それまでが良かっただけに。

158 ：　：04/03/10 01:03 ID:eViWVK9M

金子は日本人の中で小野を一番評価してるよな、昔から。
あとは小笠原も好きだと良く言ってる。ＦＷ、ＤＦは
誰が好きとかあんまり聞いたこと無いな。

159 ：：04/03/10 01:25 ID:drC+KWku

最初はダイスラーより評価上にしてたんだっけ小野を

160 ：　：04/03/10 01:28 ID:M34U+BOt

まあ、実際ダイスラーは名前先行の選手だけどな。

161 ：　：04/03/10 01:36 ID:UjZiz1LV

>>158
小笠原＞＞小野だよ、キムコ先生は。
99ワールドユースの前も、今は小野の方が上だが将来性は断然小笠原と言い切っていた。

162 ：-：04/03/10 01:43 ID:zzrZBMcb

俺が最も怖いのはキムコの
「オマーンはもう終わった発言」
法則から行くと・・・

163 ：　：04/03/10 02:23 ID:LkZqlXIB

>>148
意見は真っ向対立のはずだけどね。
それでもリスペクトしているということ？
ふ～～ん。

164 ：　　：04/03/10 06:38 ID:PPGQ8DNV

マンチェスターＵとユベントス負けてしまいました。

165 ：：04/03/10 06:39 ID:6OO/JJMv

優勝候補の本命は
ユベントスとマンU

by金子達仁

禿ﾜﾗ

166 ：：04/03/10 06:41 ID:75SBO+7D

まだダークホース指定のバイエルンが残ってますよ。

167 ：：04/03/10 06:41 ID:P3aFD5L8

法則なんてデタラメだ、とか言う奴には今日の結果を見せてやりたい

168 ：：04/03/10 06:53 ID:PBpVLt5s

iさすがですね先生！

169 ：：04/03/10 06:54 ID:85VI0qu/

さすがｷﾑ先生、凄い

170 ：nagoya：04/03/10 08:01 ID:c8BaH8KL

>>167
な、なんとかでたらめだと言えるように頑張りたいっす・・・。

171 ：　：04/03/10 08:01 ID:4h0i17EO

去年は予想大当たり、今年は大外れとはまた極端な結果だな。

172 ：：04/03/10 08:26 ID:3XJj6f9G

朝からCLｵﾀが大量流入かﾆﾔﾘ

173 ：　　：04/03/10 09:35 ID:ZgYSao4L

>>154
電波的にも一般的にもたいした内容ではなかったから報告しなかったよ。
そんな内容だから何書いてたかもすっかり忘れてしまった。

174 ：　：04/03/10 11:37 ID:BnpkAmLo

>>165
あっはっは

175 ：　：04/03/10 11:42 ID:kCnbONyb

金子はわざとやってるとしか思えない

176 ：　：04/03/10 13:45 ID:adgML03p

金子は凄いねｗ

177 ：：04/03/10 14:24 ID:9hUjiHqH

なんで素直に予想しないかね。
穴狙いするからこんな事に・・・・って今年は本命が負けたんだっけ。

178 ：　：04/03/10 14:40 ID:TQqzTqsD

たまに本命狙ったときに限って大外しするから神がかってるんだよなぁｗ

179 ：：04/03/10 14:47 ID:5AOHoN2F

金子って今回はどういう理由でユーベとマンＵを挙げてたんだっけ？
いつもだいたい三行ぐらいで書けるような底の浅い理由だからあまり印象に
残らないんだよな。まあその程度の予想こそが金子の真骨頂なんだけど。

180 ：　：04/03/10 14:58 ID:D3DS0YAM

「スペイン勢の優勝はない」はどうなるのでしょう

181 ：|：04/03/10 15:09 ID:cwOwYNs0

>>180
レアル優勝、ｶﾈｺ決勝戦のゲスト解説で「ラ・レアル」連発

182 ：U-名無しさん：04/03/10 15:19 ID:BEhFjYhx

>>179
「ノックアウト方式になって「ホームで点を取られないこと」が
今まで以上に重要になったＣＬでは、今まで以上にディフェンスが大事。
レアルやアーセナルは点は取れるがディフェンスに難がある。勝ち抜けは困難。
それに対しユーヴェ、マンＵは攻守のバランスが取れている。」

こんな感じだったかと。

183 ：　：04/03/10 16:16 ID:6gDSYawn

持論に都合のいい部分しか見ないデータ分析、脳内世論と
予想が外れることは無縁ではないと思うなあ

184 ：：04/03/10 16:30 ID:BnpkAmLo

>>182
思い出した。それ読んだときに、なんか変だな？？とｵﾓﾀんだよね。

185 ：　：04/03/10 17:34 ID:KJmjBidG

>>183無縁所かそれが全てだと思うよ。

186 ：：04/03/10 19:16 ID:5sM6Nuw0

普段はあんまり無理矢理気味に法則こじつけるのは好かない俺だけど
さすがに今回は法則を認めざるを得ないな。

187 ：U-名無しさん：04/03/10 20:21 ID:nOdnQTUB

サッカー批評にまた後藤勝が書いてやがった。
あいつの身内贔屓の瓦斯臭い文章見ると腹が立ってくる。

188 ：　：04/03/10 20:55 ID:32JTRxj0

そんな中汚杉の注目チーム、
ソシエダは誰にも注目される事無く消えていくのだった・・・・

189 ：　：04/03/10 20:59 ID:WeHh6Rsl

>>188
しお韓住人が看取ってやったﾆﾀﾞ

190 ：：04/03/10 21:07 ID:P3aFD5L8

>>188
すでにポルト(てかモウリーニョ)に乗り換えてますが
さすがトレンドセッターだけあって見切りをつけるのは早いな

191 ：：04/03/10 21:37 ID:opBBi4tK

サッカー批評発売。

後藤勝と武智幸徳の記事はある意味注目。

武智はジーコを批判することなく代表批判。
後藤勝は訳の分からん批判のためのＪリーグ批判。

一方、塩竃ＦＣ（木村元彦）と、塚田雄二・甲府クラブ（川端康生）の記事は、ちょっと泣ける。

192 ：　：04/03/10 21:59 ID:jsuxm8nt

>>182
…だいたいﾏﾝUのどこを見て攻守のバランスが取れてると思ったんだろう。
点取った分だけ取られてるところか？

193 ：：04/03/10 22:05 ID:BnpkAmLo

攻守のバランスといったら、本当は嫌でもミランの名前もあげなければいけなくなるはずだが。

194 ：　：04/03/10 22:15 ID:6rkQfJUv

>>191
武智は良性ライターだったのに大好きなジーコが監督になってしまって踏み外してしまったよな。
ちょうどトルシエにおける永井と逆のパターンかｗ

195 ：　：04/03/10 22:39 ID:M9+IG2jp

後藤勝の記事に瓦斯臭さを感じない私はこのスレ住人失格か？
書いてある事は？だけどそれは別に瓦斯臭いからって訳じゃないし。

196 ：　：04/03/10 22:45 ID:h8K/rk61

大概アテになりませんよ電波取りのたわごとなんて。

197 ：：04/03/10 23:50 ID:xgOi2yiw

今日の朝日に載ってた五輪代表特集の記者（中小路）も相当な電波を発していましたね。
既出だったらごめんなさい。

198 ：：04/03/10 23:52 ID:/w5lHtKB

詳細ｷﾎﾞﾝ

199 ：：04/03/11 00:03 ID://0eZhVa

中小路は書くもの全部電波だからなあ。

200 ：　：04/03/11 00:40 ID:A7+305Cl

>>198
五輪代表には「戦う姿勢」が見られないと。
山本監督もそのことに関してあきらめてしまっているようだとおっしゃっていました。
また、山本監督は選手を甘やかしすぎとも。
サカダイに載っていた中田のＡ代表に関するコメントを見た直後だったので、「電波だな。」と。
ちなみにオマーン戦後、「ジーコのやり方は時間はかかるが、正しいものなのでもう少し見守って」
のような記事を書いていました。

201 ：：04/03/11 00:43 ID://0eZhVa

>>200
どのようなところに戦う姿勢が見られないか、具体例を挙げていた？

202 ：：04/03/11 00:53 ID:A7+305Cl

レバノン戦において相手は汚いプレーをしてきているのに
淡々とやっていた。(この記事までは中小路ではなく、潮という記者)
レバノン戦の前半、日本のほうが技術のほうが上なのに
互角の戦いをしていたのは、相手のほうが戦う姿勢があったからだと。
バーレーン戦のことなら百歩譲って許せるとしても
レバノン戦の前半については、互角の戦いをしていたようには
見えなかったんだが(個人的には)。

203 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/11 01:02 ID:pnr3bLJ7

横レスだけど、潮と中小路の対談形式なんだな。

山本監督の手腕について。
中小路
「世話の焼けるチームにはこれくらい面倒見のいい人が必要だろう。
ただ、選手に構い過ぎるかもしれない。選手に甘える余地を与える遠因に
面倒見のよさがあるかもしれない。」

最後の部分で「谷間の世代」という呼び方を肯定してるのが
激しく気になるのだが・・・。
潮
「小野世代を超える選手たちが出てくるまでずっと『谷間の世代』という呼び方は続く」

中小路
「『谷間』というより勝った経験がない世代。五輪で一次GLを突破すれば何かが変わるかも」

204 ：：04/03/11 01:21 ID://0eZhVa

>>202
サンクス。

10氏のレポートを見ても思うが、なんというか「バカの壁」を感じるな。
自分の思いこみにすっかり囚われて視野が狭窄している。

ワールドユースでベスト８になったのは「経験」に入らないのか？
ってか、「勝った経験のある世代」って定義は？

普通はそういうのは「黄金世代」って優れた世代のほうを称えるもんじゃ
ないのかね、ポルトガルのようにさ。
そんなにぽんぽん才能を持った選手が族生してくることのほうが
おかしいんだから。

205 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/11 01:22 ID:pnr3bLJ7

NumberWEB更新。

平山相太２題。

杉山茂樹　（前スレ871で報告あり。つか自分だった）
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/597/score_card/soccer.html

賀川浩　（前スレ875で報告あり。）
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/597/special_features/spe2/index.html

206 ：　：04/03/11 01:27 ID:YemQw2Ki

記事読んだんだけどさぁ
別にいいじゃん、闘志剥き出しじゃなくても結果出せれば。
相手がどんな汚い手を使ってこようが
淡々とプレイできるのはアウェイではむしろ強味でしょ。

>>203
「勝った経験がない」ってのは何を指して言ってるんだろ？
全然分かんないだけど。

207 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/11 01:35 ID:pnr3bLJ7

>>206
＞「勝った経験がない」ってのは何を指して
元々「谷間の世代」って呼び方されてる理由が、
U-16、U-17アジア予選敗退とワールドユースGL敗退によるものですから。
その意味では純粋なU-23組（釜山アジア大会以来のメンバー）は
「『世界レベルで』勝った経験がない」と言われても仕方ない部分はあります。
（でもアルゼンチンWYでチェコに圧勝したりして・・・消化試合だったけど）

しかし、去年のワールドユース組の加入で払拭された部分は大きいと思います。

208 ：,：04/03/11 01:57 ID:32CrMUhS

大住さんなんかは五輪代表をＡ代表にはないものを持っているといって、
アジア杯のころから注目してたんだけどね。

209 ：　：04/03/11 01:59 ID:YemQw2Ki

>>207
多謝
その頃は、そこまでサッカーに興味なかったからなぁ。
母校が全国大会出れるかどうかが最大の関心だった。

最初は「谷間の世代」じゃなくって「間（はざま）の世代」とか言ってたのが
いつの間にか「谷間」になってた、とか言う話は聞いた覚えがあるんだけど。

オリンピック出れたらアナウンサーが叫ぶんでしょう。
「もうッ、谷間の世代とは呼ばせないッッッッ！！！
今、キックオフですッッッッッ！！！！」
とかなんとか。

210 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/11 02:16 ID:pnr3bLJ7

>>208
それはもしかしてゴタケかも？
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_22.html

211 ：_：04/03/11 02:17 ID:touMlv5r

サッカー批評読んだけど、ゴトPはちょっと期待外れだった。
発動のメカニズムってもっと掘り下げられなかったのかな。
俺が過剰に期待していたってこともあるのかもしれないけどさ。
1年間分のニッカンスポーツを調べた労力には頭が下がるけれど、
あれじゃあ表面上をなぞっているだけのような・・・。

212 ：：04/03/11 02:42 ID:Y4Iji38f

>>211
俺も期待外れだった。

213 ：　：04/03/11 02:51 ID:QUwAWXIy

>>211
ゴトPですら触れられない、というかサッカーをこよなく偏愛している香具師だからこそ
言えなかったほどの深くどす黒い闇があるのかもしれないな。あのテーマの奥底には。
それこそ暴露してしまったら日本サッカーが頓挫してしまいかねないレベルのタブーな悪寒。

214 ：　：04/03/11 02:55 ID:mHgnY0Ar

後藤は誠実でいい仕事してるが、プロのライター足るものたまにゃ
「こりゃ、すげー電波だ」と言われるくらいのけれんみも実は必要な要素
と思うんだが。結局売れてるのは電波だなんだと散々叩かれる金子のほう
なのは事実なんだし。

215 ：　：04/03/11 02:59 ID:QMrz/EOT

あんな古ぼけたオッサンに色気を期待するのは間違い

216 ：　：04/03/11 03:03 ID:CCAF198/

2002年W杯代表メンバー決定した後（当日か後日かはわすれた）
のスカパーワールドカップジャーナルで
「俊輔はアディダス枠で代表に絶対入ると思っていた。
落ちてビックリした。」
と話していた人がいた記憶がうっすらとあるけど
誰だったか覚えている人いる？

217 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/11 03:05 ID:pnr3bLJ7

>>213
「日本サッカー利権の深層」ですか。
宝島Rial向きのネタですな。（あえて噂眞とは言わない）

218 ：　：04/03/11 03:05 ID:Ighgofg2

>>209
でもジュニアユースのときの選手ってほとんどいないんだよな。
佐藤寿人ぐらいかな、かかりそうなのは。
ワールドユースはなあ。
当時から俺は監督がトルシエだったら決勝トーナメントに行けた派だったからな。
メンタル面で問題があったのは事実なんだよな。
まあ、上もそうだけどなｗ
トルシエだけが戦わせることができた監督だったから、俺はトルシエにしてもらいたかった。

ちなみに、淡々としたプレーはアジアユースのころからだなｗ
中国のどぎついファールにも自分のペースを守って、きっちり勝ってた。
当時の俺はなんてタフなやつらなんだと思ってたよ。
ただ、トーナメント初戦とか、そういう試合になるとテンパルんだよなｗ
今もそれは変わらないのがｗ

戦う姿勢ってのは、日本について回る問題だと思うな。
世代の問題ではなくて。

219 ：：04/03/11 03:06 ID:8C9OFgSQ

若い選手をもてはやすマスコミの悪しき慣習、なんて最初の方に出てきたから、
それについてのゴトＰオピニオンと言うかそれの弊害みたいなものについての話を聞かせてくれるのかと思ったら、
データなぞらえ、日刊の人、元セレッソコーチの話だけで終わったような感じだだったから、少し残念だったよ。
ゴトＰさん、本当はもっと書きたい事があったけど、なんか訳あって自重でもしたのかなぁ。

220 ：　：04/03/11 03:07 ID:OG0VCXgu

>>216
それえのきどが言ったんじゃなかったっけ？
そーゆー事言う人いたけど落ちちゃいましたねー、みたいな調子で。

221 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/11 03:16 ID:pnr3bLJ7

>>218
つか、WY初戦のスタメンにいた選手がまったくいない、というのを
ひしゃくで見た（ｗ

222 ：　：04/03/11 03:27 ID:Ighgofg2

>>221
ワールドユース初戦のスタメンで今もスタメンなのは
森崎兄弟の片割れぐらいか?
あの時もスタメンだったかなｗ
ジュニアユースだと、ワールドユースの時点で、飯尾と佐藤寿人だけしかのこってないしｗ

223 ：：04/03/11 03:32 ID://0eZhVa

>>221
他のポジションは怪我やらなにやらで巡り合わせがあるから分からなくもないけど、DF陣はねえ。ってか、羽田（涙）。
後輩の増島には怪我無く北京まで行って欲しいと思うな。

今度のU-19は結構期待できるかなと思ってるんだけど。

224 ：_：04/03/11 04:28 ID:U18Cjupm

一応>>207に補足するとU-16、17ユース組は今の五輪組の一歳上が最上級生なんだよな
3歳刻みの大会を2年毎にやるからこんな事になるんだけど
ここがアジア予選突破できなかったから、この世代は一人も世界の経験が詰めなくて、しかも当時はアジア予選で負けたら代表解散でU-20アジア予選前までチーム作らなかったから谷間って呼ばれる様になった
今は大会関係なく一歳刻みでチーム作って強化してる

225 ：：04/03/11 05:23 ID:7Drm7gZT

>>222
片割れはスタメンだったけど、いま外れてる方がスタメンだｗ

226 ：：04/03/11 06:42 ID:g/3Zc1VK

ダークホース扱いのバイエルンも敗北
真っ先に切られたガナとギャラクティコのファイナルで間違い無いな、今シーズンは

227 ：：04/03/11 07:12 ID:aCfC2QXg

金子さすがだな

228 ：金子：04/03/11 07:15 ID:0py7ACWv

636 名前：　[sage] 投稿日：04/03/11 07:00 ID:nfXnkb2y
ここまでは完璧な予言ｗ

「スペイン勢の優勝はない」←デポルとマドリーはベスト8へ
「スパルタ･プラハに注目したい」←ベスト16で敗退
「モリエンテスがエースになっているチームは買えない」←モナコベスト8へ
「まず本命からはずすのは、マドリーとアーセナル」←共にベスト8
「ユベントスとマンチェスターユナイテッドが本命でしょうね」←共にベスト16で敗退
「ダーク･ホースはバイエルン･ミュンヘン」←マドリーに敗れベスト16で敗退
番外編
「優勝候補筆頭はバレンシア、対抗がバルセロナ。マドリーの連覇はない」 ←マドリーが現在首位、バルサは4位

229 ：：04/03/11 07:19 ID:TRXz4m4m

>>228
禿げﾜﾛﾀ(w

やっぱ、神！

230 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/11 07:24 ID:pnr3bLJ7

>>228
今年は神がかってるなー。

・・・・ (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・。

231 ：　：04/03/11 07:48 ID:+AuXhw4Z

スパルタ・プラハのは別に的外れじゃないでしょ
グループリーグ突破したということは

232 ：　：04/03/11 08:19 ID:bU7xP7m2

とりあえず　

金子　→　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
杉サマ　→　＼(ﾟ∀ﾟ)／ｷﾀｰ

は決定な訳で・・・

233 ：　：04/03/11 09:31 ID:gxLMg1Mq

>>206
一緒になって汚いプレーやってたら
あの偏向ジャッジで今頃みんな出場停止だ。

234 ：：04/03/11 09:51 ID:4HCkIgu+

>>228
今俺もコピペしてここに貼り付けようと思ってたところだったぞw

235 ：　：04/03/11 10:37 ID:hjwtWDnL

幾つかはまだ保留だけどユベントスとマンチェスターユナイテッドを沈めるとは…
ただただ恐ろしいな…

236 ：金炬燵人　：04/03/11 11:25 ID:AjbPeJ2v

わたしは、ただ、怖い。

237 ：,：04/03/11 12:10 ID:32CrMUhS

俺が怖いのは那須を褒めたことだ…。

238 ：　：04/03/11 12:46 ID:OX6xqCaj

オマーンが終わった事も、怖い。

239 ：金炬燵人　：04/03/11 12:50 ID:AjbPeJ2v

バルセロナの方角を向いて、ふと思う。
この国は大丈夫なのだろうか。

240 ：　　：04/03/11 12:58 ID:l8G1w8Ic

過ちを、認めよう。
レアルマドリーとアーセナルは、未曾有の幸運が続いている。

241 ：　：04/03/11 13:50 ID:2VS/xF1s

今年Ｊ関係で金子大先生が推したチーム・選手を教えて？
totoの参考にする。

242 ：：04/03/11 13:53 ID:79YxRNtn

>>241
とりあえず名古屋

243 ：：04/03/11 13:56 ID:pbas3LgY

http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/osumi/o_a_22.html
大住良之「ワールドカップの贈り物」
第22回「カタール発・大地震の予感」
国家代表によるサッカーという概念そのものを崩壊させる出来事が起きている――。

244 ：　：04/03/11 14:04 ID:JRaShwSX

カーンに殴られるキムコ

245 ：：04/03/11 14:49 ID:87jZSGd5

>>243
そういやダバディが国代表によるＷ杯はあと何年（年数は失念）もすれば
無くなるだろうって言ってたな。ちと思い出した。

246 ：：04/03/11 15:33 ID://0eZhVa

>>245
そんなに簡単でもないと思うがなあ。
サッカー界のヒエラルキーはそう簡単に崩れるものじゃないと思うし
ここまで節操のない行動に強国が争って走るとも思えないし、そこまで
しなくても自前で選手育成できるだろうし。

既得権益の側がこうした行動によってヒエラルキーを崩されるのが嫌だ
ということでの今回のブラッターの反応になってるんだろうけど、正直
過敏反応だと思うな。他のスポーツでは珍しいことではないだろうし。

247 ：U-名無しさん：04/03/11 16:45 ID:/slZYr7A

>>245
ダバはロマンチスト系コスモポリタンなので、発言の偏りに注意。

248 ：　：04/03/11 16:50 ID:6CBLjbFP

とりあえず馬鹿トルシエは鎮圧しとけ
ロクなことにならん

249 ：　：04/03/11 17:04 ID:/6qUOFyB

日本もエメルソン帰化させたら同じ穴の狢

250 ：：04/03/11 17:10 ID:7NUHu7Ia

昨日からこんなのが出回ってるんだが。
ジーコ監督　帰化選手登用作戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/12/07.html

251 ：　：04/03/11 17:14 ID:eWS60PHT

日本を同じ穴のムジナに引きづりこもうと
カタール厨が必死なんですよ
全然状況は違うのにね

252 ：：04/03/11 17:29 ID:OCXx5lMD

>カタール厨

すごい存在だな…

253 ：U-名無しさん：04/03/11 17:32 ID:AjbPeJ2v

むしろ貴重だぞ、カタール厨なんて存在は。
先月のスポルティーバでカタールリーグの記事を書いていた森本高志のことを言っているのか？

254 ：　：04/03/11 17:32 ID:suRjajOE

>>251
あれほどあからさまではないにせよ、エメの帰化はこれまでの選手と異なる
カタールに通じるイヤンなものを感じる人間が多いのだと思う。

255 ：　：04/03/11 17:34 ID:NzcqreX7

しまいには三都主やラモスの例まで挙げて
カタール擁護しだすからな
まあ実態は金銭帰化作戦発案の某氏を擁護したい
人たちなんだろうが

256 ：：04/03/11 17:54 ID:dV7wajL8

>243
九日付けの日経新聞夕刊でマーティン・ヘーゲレも今回のケースが「サッカー界のヒエラルキーを
根本から揺るがす恐れがある」と書いている。このあたりが一番槍、二番槍かな？
過去にも中東各国が競って有名どころの監督を自国の代表監督として高額な報酬で招聘し、それに
引きずられる形で代表監督の年俸が高額化したこともあったし、今回の件も世界に波及する可能性
はあるんだよね。
他のライターがこれをどう料理するかが見ものだな。マクロ的な視点を保ったままで論じられるか
どうかが一つのポイントになりそう。なんといってもトルシエというリトマス紙があるんだから、電波と
そうでないものとが綺麗に分かれるだろうな。

257 ：　：04/03/11 18:34 ID:fWjk/ArY

カタールの場合、あからさまだからアレだけど、具体的に何処でラインを引くか
って事になると難しいよね。
ところで、９８フランスの時のジャマイカも英国人だらけだった気がしたんだが、
あれはどうだったんだろう？誰か覚えている人いる？

258 ：：04/03/11 18:43 ID://0eZhVa

>>257
細かいこと言ったらいろろあるんだけどね。
ヴィエリは豪州住まいが長かったからなかなかイタリア語になじめな
かったとかさ、ドイツで生まれ育ってトルコには行ったこともないトル
コ人選手とか、じゃあ国籍だけ持ってればいいのかってこともあるし。
98ジャマイカのジャマイカ系英国人帰化問題もそうだったよ。彼らは
ジャマイカ系というだけでジャマイカという土地そのものとはほとんど
縁がなかった。

これ、藪をつついたら蛇が出てくるような。

259 ：　：04/03/11 18:48 ID:i88uc1iu

>>258
確かにバシュトゥルクはほとんどトルコ語しゃべれないって
トルコ人が言ってたし。
イタリア代表選んだカモラネージも微妙だよな。

260 ：まくら：04/03/11 19:21 ID:qSsvEK61

結論。
今回のCLは恐ろしくレベルが低かった。
以上。

261 ：　　　　　　　：04/03/11 19:28 ID:fTMoxQA/

> あれほどあからさまではないにせよ、エメの帰化

十分にあからさま

・嫁がブラジル人
・子供がブラジルにいる
・日本語喋れない
・いつも日本になかなか来ない
・ジーコ、協会上層部に言われて帰化決意

262 ：　：04/03/11 19:30 ID:Lfo8rF1f

>>260
だな

263 ：　：04/03/11 19:30 ID:Lfo8rF1f

>>261
わかったからカタールでもとっとと亡命してこいってｗ

264 ：：04/03/11 19:31 ID:QubslNCB

確かラグビーの場合、国籍持って無くても
その国のチームに何年か所属してればその国の代表に選出する事が出来るんだったっけ。
そんな風になっていくのかもしれないなあ。

スレ違いでｽﾏｿ。

265 ：U-名無しさん：04/03/11 19:35 ID:SbSqItcY

例えドイツ育ちであってもバストゥルクの血はトルコ人だよ。
彼の祖国もその辺りを理解した上で受け入れているのなら
それはそれで問題ではないと思う。

266 ：　　　　　　　：04/03/11 19:39 ID:fTMoxQA/

リクルートのフリーペーパー「R25」で妖ちゃんハケーン。
どうやら平山を叩く対象と決めた模様。

　　日本サッカー期待の星、平山相太が筑波大に進学する。本人
　はプロ指向だったというが、なぜか進路は大学のサッカー部。
　まだプロでは無理という周囲の指示に本人が従ったとのことで
　ある。（中略）サッカー記者の間では高校側の実績作りの犠牲
　になったのではという陰口も出ている。そういえば、国見高の
　サッカー部監督は校長でもあった。

　（中略）

　　日本の大学では、授業に一度も出ずに単位を取得して卒業して
　いく学生は珍しくない。（中略）有力大学チームがJリーグの
　チームに全く歯が立たないことが多いのは、彼らの毎日がそう
　したぬるま湯環境だからだ。
　
　　堀池巧、名波浩らが在籍していたころの順天堂大学では（中略）
　あらゆる面で彼らの自己管理能力は高かったという。大学生・平
　山の器はいかなるものか、これから試されるのである。

267 ：　：04/03/11 19:42 ID:UyqGLBoa

＞日本の大学では、授業に一度も出ずに単位を取得して卒業して
＞いく学生は珍しくない。

こいつが平山在学中に筑波に取材に行くことは無いんだろうね。
つか平山は教員免許取ろうと思っている人なんだから…

268 ：　：04/03/11 19:42 ID:Lfo8rF1f

>>266
お前は本当に頭悪いなｗ
小嶺に批判をぶつけてるんであって
大学に進学したことに対してむしろ心配してんだそれは。

269 ：_：04/03/11 19:44 ID:CuuNIC7j

>267
お得意の脳内大学のことでも書いてるんだろうかね。

270 ：　：04/03/11 19:44 ID:vN2cte1F

>>266
おお、楽しいことになってきたぞ。

271 ：：04/03/11 19:45 ID:OCXx5lMD

>小嶺に批判をぶつけてるんであって

永井の場合は、ヒステリーを起こしてるにしか見えない罠

272 ：　：04/03/11 19:47 ID:f6sJYKqA

山本五十六とかあるから、一瞬軍板と間違えたかと思った

273 ：　：04/03/11 19:47 ID:QUwAWXIy

つーか、今回トルのやらかした事って結局古くて新しい事なんだよな。
元々、代表キャップのある選手は他所の代表になれないって規定は、
ムッソリーニがイタリア系移民の血を引く南米諸国の代表クラスをごっそり帰化させて
W杯で優勝しちゃったのがきっかけだったような。
そんでもって、今回のケースは逆に代表とは無縁のキャリアだけどそれなりに優秀な選手を
そいつとは縁もゆかりもない弱小国が金積んで帰化させて代表で使ってやろうというケース。

274 ：U-名無しさん：04/03/11 19:49 ID:SbSqItcY

周囲が何を言おうが
最後に決断を下すのはその張本人でしかない。

275 ：　：04/03/11 19:52 ID:CCAF198/

同期で中村北斗がプロ入りしたんだから
必ずしも大学に絶対行かせると言う訳ではないんでしょ？

まずは大学進学を勧めるが本人がそれでもプロ行きたいって
事ならそれは止めないってスタンスなんじゃないの。

276 ：：04/03/11 19:54 ID:aCfC2QXg

凄いね。なんでここまで小峯が嫌いなんだろう。面識すらないのに。＞妖ちゃん

277 ：　　　　　　　：04/03/11 19:55 ID:fTMoxQA/

>>268

つまり妖ちゃんは筋金入りの小嶺嫌い、と...φ(．．;)

やっぱり妖ちゃんの敵はトルと小峯（＆国見高校）なわけだね。
ならば次のNumberは帰化問題かな、やっぱり。わくわくするなぁ

278 ：　：04/03/11 19:58 ID:QUwAWXIy

>>268
まあ妖ちゃん的には
「プロサッカー選手なんて不安定な商売はそれしか能のないDQNか、学業優秀でも
癖が強すぎて国内の一般エリートコースに乗ったら頓挫してしまいそうな香具師なら
ともかく、普通の秀才が安易に目指すようなもんじゃない。」
的なスタンスをとってる名古屋は日本の歪んだ体育会的旧体制のシンボルみたいなもんだ罠。

279 ：　：04/03/11 19:58 ID:JRaShwSX

圧迫感のある人は、ﾋﾞｸｯとなっちゃうから苦手なんですよ僕

280 ：：04/03/11 20:00 ID:aCfC2QXg

ところで妖ちゃんって何級のライセンス持ってるか知ってる人います？

なんか指導歴を得意げに開陳する割には、ライセンスのことはとんと聞かんのよね。

281 ：　　　　　　　：04/03/11 20:01 ID:fTMoxQA/

最近，トルシエねたが枯渇気味で妖ちゃんの発狂比率が減っていたからな。

（あのひと，まともな記事書くとつまんないだけじゃん？）

小峯先生という新たな発狂対象を見つけてくれて安心していたわけ
と思ったらトルシエが世界に向けて釣りまくってるな

まったく妖ちゃんも心休まる暇がないね。がんばれ。超がんばれ。

282 ：：04/03/11 20:24 ID:5IYkYpP2

>>266
なんだこの書き方＞洋一
こいつホント性格悪いな

283 ：：04/03/11 20:32 ID://0eZhVa

つか、スポーツ推薦で筑波に平山入れて、そんなもんが宣伝としてなんぼのもんよ？
選手権で優勝することの宣伝効果に比べたら1/100にも値しないと思うけどね。

いっぺん国見OB達に妖ちゃんを言論による集団リンチしてシメてもたいたいところだな（ｗ

284 ：：04/03/11 21:09 ID:87jZSGd5

>>283
大久保にやらせよう。

285 ：　　　　　　　：04/03/11 21:11 ID:fTMoxQA/

>>283

妖ちゃんのいう「実績」とは推薦入学のそれだと思われ。

優秀な生徒を推薦して大学に入れると，次以降も推薦枠を融通してくれる…ことになっている。
平山ほどの生徒を入れたんだから筑波は国見に推薦枠もっと割り当てろよということ。

ま、邪推ですな、お得意の。「サッカー記者の間では」って書いてるけど、そんな妄想をしているの
は妖ちゃんくらいだと思う。筑波サッカー部的には「うれしいけどちょっと迷惑」じゃないかな。

あとねぇいくら体育大学でも「授業に一度も出ずに単位を取得して卒業」は無理でしょｗ

286 ：　：04/03/11 21:16 ID:8PDWHfu2

教職課程は普通は出席とるだろうし、
何より教育実習なんかもあるんだけどね。

287 ：　：04/03/11 21:23 ID:GFcxmDDQ

ここからまた自由対束縛の対立軸に話持って行ったら面白いんだけどな

288 ：U-名無しさん：04/03/11 21:34 ID:SbSqItcY

つーかゼミとかは出席してないと
論文だけ出しても通してもらえないような・・・

289 ：　：04/03/11 21:36 ID:60/VDbB2

妖ちゃんって大学行ってないのかな？ｗ

290 ：　：04/03/11 21:42 ID:aCfC2QXg

>>289
成城大学マスコミ学科卒。

291 ：　：04/03/11 21:44 ID:60/VDbB2

>>290
マジ？マスコミ学科ってあるんだ。
それであの文章力かよ・・・。

292 ：：04/03/11 21:44 ID:TRXz4m4m

>>289
まぁ、自称アウトローだから(w

293 ：　：04/03/11 21:46 ID:aCfC2QXg

ぐぐったらプロフでてきた。

＞サッカージャーナリスト。１９５５年横浜市生まれ。成城大学マスコミ
＞学科卒業。在学中より少年サッカーの指導を始め、卒業後、社会人から
＞高校生までの一貫指導のクラブを立ち上げ、専任コーチとして運営にあたる。
＞その後、日産ＦＣ（現在の横浜Ｆ・マリノス）の監督だった加茂周氏に
＞招かれ、同チームのコーチングスタッフに。

なんか卒業しても就職先なくてグダグダやってたのを加茂に拾ってもらったぽいね。
それでついた渾名が「加茂門下の最劣等生」だからなんとも。

294 ：　　　　　　　：04/03/11 21:47 ID:fTMoxQA/

適度に香ばしい学歴だなぁ。
成城もイイ線だがマスコミ学科つーのが特に

295 ：　：04/03/11 21:48 ID:gxLMg1Mq

そっちのほうが授業でないでテストだけの単位多いような…

296 ：　：04/03/11 21:51 ID:xUEs/NlT

>>295
ああなるほど　実体験がもとになってんのか。

297 ：　：04/03/11 21:51 ID:aCfC2QXg

たしかに今じゃ珍しくないけど、３０年前のカタカナ名学科って微妙すねえ。

つか御年４９才でつか。なんかなあ。

298 ：　：04/03/11 21:56 ID:bKtmr3yo

正常か。学歴コンプレックスありそう。

299 ：　：04/03/11 22:07 ID:aCfC2QXg

正しくは　成城大学文芸学部マスコミ学科。　後輩に鈴木保奈美がおるらしい。

学歴コンプというより、はは～んって感じがするなァ。
自分の実体験以外に思い致すことはないんですか。

300 ：　　　　　　　　：04/03/11 22:19 ID:fTMoxQA/

30年前にマスコミ学科なら間違いなくリベラル洗脳かかってるだろ。
そりゃ「自由自由」とかいいたくてたまらんだろうな。

本田勝一が心の師だとみたw

301 ：：04/03/11 22:19 ID:w349JuQt

>>285
> 優秀な生徒を推薦して大学に入れると，次以降も推薦枠を融通してくれる…ことになっている。

これって現実にある話で、国見からだと毎年早稲田と国士舘に推薦で
入ってるんだよね。徳永はこのパターンなんで、妖ちゃんの指摘も
当たってなくはない。

でも、国見から筑波に推薦で行った例は無いと思うんで、平山の場合は
実力で推薦入試を突破した（変な言い方だけど）んだよ。100％名古屋章に
従ってる訳じゃないんだが。

302 ：　：04/03/11 22:21 ID:Lfo8rF1f

というかサッカーエリートなんだからそこそこ頑張った方だろ永井も

303 ：　：04/03/11 22:21 ID:QUwAWXIy

>>299
まあ小峰やトルを過剰に敵視するのも実体験というかトラウマが主なんだろうけどな。
よっぽど、酷い軍隊のり体罰マンセー体育会に居た事があるんだと思われ。
要は今まで自分らが必死に否定・改善して来たものが復権するのが怖くて仕方が無いんだろ。
既に、サッカーに関してはその部分の破壊から、次のステップである科学的メンタルタフネスに
以降しつつあるのにもかかわらず（W

304 ：：04/03/11 22:23 ID:fTMoxQA/

>>301
> これって現実にある話で、国見からだと毎年早稲田と国士舘に推薦で
> 入ってるんだよね。徳永はこのパターンなんで、妖ちゃんの指摘も
> 当たってなくはない。

私立はそういうのあるけどね。後は卒業生の進学実績かな。

　国見からは昨年、国立の筑波大学に1名、早稲田に1名進学しました

とパンフに書くと入学希望者が増える…なんてことはあまりなさそうだけど。
徳永や兵藤がスポーツ推薦なのはバレバレだろうし。

305 ：_：04/03/11 22:30 ID:BZ+pOshl

少し乗り遅れたけど、昨シーズンのCLの予想も、大当たりとはいえ、内容では今年並に的外れていたものだったんだけどね。

イタリアはW杯の低迷で試合に対する意気込みが違うから期待大
それに比べ、ドイツはW杯の準優勝で慢心しているから駄目。

結果としては正解だけど、バイエルンが１次リーグで敗退した時、
ピッチにいた選手の殆どはドイツ人ではなかったのだが。
（タルナトとイェレミースの２人だけだと記憶している）

306 ：：04/03/11 22:37 ID:DO8oIy0S

少子化の時代になってどこの高校も生徒集めに大変だからねえ。
国見も平山で筑波に実績作って、学校運営に役立てようって話だと思う。
大変だよ、推薦で大学入ると。辞めた場合高校にも迷惑かかるから。
ちょっとケースは違うけどＰＬの桑田が早稲田入学がきまってたのを蹴って
Ｇに入ったでしょう。
これに早稲田だけじゃなく６大学が激怒して、ＰＬの選手を取らなくなった。
そのせいで桑田の下級生はおお迷惑、さらにＰＬは選手が集まらないで
ＰＬが一時低迷したのはそのせいだからねえ。
そういえば同じ国見の三浦も青山辞めてＪに入ったけどあれどんな影響が
あったのかな。

307 ：　：04/03/11 22:44 ID:QUwAWXIy

>>306
あの時代は丁度J及び日本サッカーが軌道に乗るかどうかの大事な時期だったんで
大学側も我慢したんじゃないかな。その辺は現会長、当時の椅子男の中の人だった
木之本氏が暗躍していたかもしれないが。

308 ：　：04/03/11 23:03 ID:CCAF198/

今年の筑波はやたらめったら推薦入試のレベル高かったんだよなぁ
高校の有力選手だけじゃなくJユースでトップ昇格出来なかったのも
相当数受けにきた。結局、U-18代表歴ある選手の中でも落ちた奴がでた。

309 ：：04/03/11 23:07 ID://0eZhVa

永井秀樹の大分入りの話が最近いろんなとこで見られるけど、彼も
国見→国士舘（中退）→読売クラブ
なんだよな。

しかしこうして見たら、国見OBって、超一流までいかずとも個性溢れる
一流揃いだな。仮にヒデが国見行ってたとしても個性が潰れたとは思わないけどな。

310 ：　：04/03/11 23:08 ID:gxLMg1Mq

>>307
今は京都にいった萩村（四中工卒）を
筑波大在籍中に柏が引き抜いていった時は
ずいぶん問題にされたようで
柏はその後数年大卒新人を獲れなかったという噂

311 ：：04/03/11 23:19 ID://0eZhVa

ところで妖ちゃんは学歴詐称ってことはないのか(w
成城大学文芸大学文芸学科マスコミ学コースが1958年開設
文芸学部マスコミ学科になったのが1976年

312 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/11 23:25 ID:pnr3bLJ7

>>311
そんなくださんみたいなツッコミを・・・（ｗ

313 ：_：04/03/11 23:31 ID:CuuNIC7j

>306
国見は県立だけど、それでもやっぱりそういうの気にするんだろうかね。

314 ：　：04/03/11 23:33 ID:PwZPrfao

>>243-245
そういや日本語学んでた頃愛読してたのは「世界」とか「論座」
とかインタビューで逝ってたな、ダバ。

ゲロゲロ。

315 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/11 23:53 ID:pnr3bLJ7

>>266
「R25」って調べたら関東の都心、横浜川崎近辺でないと入手できないんですね。
残念というかなんと言うか・・・。
どうもターゲット世代っぽいので読みたかったのに（苦笑

316 ：　：04/03/12 00:21 ID:gzsjZmCl

おまいらが妖ちゃんにかまけてる間にスポニチで馳が凄いことになってたらしいが。

317 ：　：04/03/12 00:40 ID:wKvdCVUQ

ちらっと読んだけど、そんなにすごかったかな？五輪代表の試合見て
同じ攻めばっかりしないで頭を使えよとか、山本が泣いたのはいただけ
ないが、まあ気持ちはわかるみたいなことを書いてた感じだったと思うけど。

318 ：　：04/03/12 01:16 ID:QSR+ajpK

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/post_4.html#more

319 ：：04/03/12 01:31 ID:eG+rZERY

>>266
永井にいちいち突っ込み入れるのもなんだが・・・・。

>本人はプロ指向だったというが、なぜか進路は大学のサッカー部。
>まだプロでは無理という周囲の指示に本人が従ったとのことである。

確か本人が進んで「筑波」に行くとか言い出したんじゃないか？
あと、平山はあーみえて進学クラス在籍で、定期テストなどでも学年5位をはずさないとか。
推薦はもちろん、おそらく正面から一般入試受けても筑波突破するんじゃないか？
みたいな事を言われていたとかなんとか。

あと、平山が「プロに行く前に教職員免許取る」のは、生活の安定だのセカンドキャリアの
問題もあるだろうが、「一生サッカーに関われるように」ってのが大きいんだとか。
たとえばプロとして失敗しても、今度は学校で指導者になれる、みたいな。
名古屋章はサッカーの監督以前に、「校長先生」なんだから、そういう長い目で見た
「生徒の将来」を考えたり相談に乗ったりアドバイスしたりしないといけない。

>サッカー記者の間では高校側の実績作りの犠牲
>になったのではという陰口も出ている。

卑怯な言い方ですなぁ。自分の意見を自分で言わずに、その存在すら明らかでない
「サッカー記者の間」に発言させるとは。

>日本の大学では、授業に一度も出ずに単位を取得して卒業して
>いく学生は珍しくない。

私学ならともかく、筑波大学みたいな国立ではそんな無茶なマネは無理だと思うがなぁ。
それも「東京師範学校」っていう、もう字面からしてお堅い学校が前身なんだから。

320 ：　：04/03/12 01:39 ID:XJzy+R62

>まだプロでは無理という周囲の指示に本人が従ったとのことである。

多分、平山は自分の進路を自分で決められない主体性のない子供だと
言いたくてこのような言い回しを選んだんだろうが・・・
しかし管直人のイチャモンとかぶるなあ

321 ：　：04/03/12 01:49 ID:gJO9/AnA

妖ちゃんは密かに電波度で金子越えに王手だな。

322 ：：04/03/12 02:01 ID:k1L6VGKd

>>317
つか馬也センセイは五輪なんて興味がないはずなのになんで見てるのかと（ry

323 ：　：04/03/12 02:02 ID:7Qck22hV

>>315

明日にでも妖ちゃんのとこだけどっかにうｐしときますよ。
どこがいい？

324 ：：04/03/12 02:36 ID:eG+rZERY

>>320
あと、この手のヨタ話を聞く時の鉄則として

「俺の友達話＝オレバナ」

ていうお約束があるよね。「オレの友達がさ～」みたいなことで始まる
バカ話は決まって「オレ話」だという、日本人なら誰でも肌で分かってるけど
突っ込むのは野暮だから一応スルーするお約束。

で、このお約束を永井文書に当てはめるとだ。

>～本人が従った「とのことである」。

「本人が従った」という話のソースとか

>サッカー記者の間では高校側の実績作りの犠牲になったのではという陰口も出ている。

その「陰口」を「出している」ソースとか

>授業に一度も出ずに単位を取得して卒業していく学生は珍しくない。

そういう学生が実在するというソースとか

>これから試されるのである。

これから「試してやる」と意気込んでいるのはいったい誰なのかというソースとか

その辺、全部「永井本人」つまり「オレバナ」なんじゃないかと突っ込むのは野暮すか？

325 ：　：04/03/12 02:39 ID:7Qck22hV

>>323

うｐしましたー

表紙
http://up.isp.2ch.net/up/6d7c0141c295.jpg

本文
http://up.isp.2ch.net/up/051cd58575b2.jpg

326 ：　：04/03/12 03:02 ID:eG+rZERY

>>325
乙。

それにしてもすげぇな。これほどまでに電波ゆんゆんな記事、
キムコ大先生や馳中先生でもそうそうはお目にかかれないぞ。

327 ：：04/03/12 03:02 ID:k1L6VGKd

>>325
見られないッす。

328 ：　：04/03/12 03:10 ID:6Fnl4pOr

わざとらしい自演だな、永井への私念が汲みとれるよ、これからも続けろなｗｗｗｗｗｗ

329 ：　：04/03/12 03:12 ID:8xYAfiu9

よっぽど永井への恨みがあるそうでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるよ、がんばってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

330 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/12 03:14 ID:sRvNHiQP

>>325
多謝。かなり重いようなので、Demperにも上げさせて貰います。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/r25_hyosi.jpg
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/r25_nagai.jpg

平山がこの程度の自己コントロールもできない人間だったら
高卒即プロになっても大して変わらないんじゃないかと。

331 ：U-名無し：04/03/12 03:17 ID:KgU0q70a

「くれぐれもアクシデントがないことを祈る」ってのが、
「月の無い夜道には、せいぜい気を付けな」みたいな例のセリフに聞こえてしまう。
なんか、怖い。
言葉の選び方のセンスが下品すぎるな。

332 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/12 03:24 ID:sRvNHiQP

>>324
その手の「俺の友達話＝オレバナ」はサッカー批評の後藤勝も
冒頭部分で使ってましたね・・・。

＞昨年、とあるＪクラブのサポーターからこんな愚痴を聞かされたことがある。
＞「百年構想が終わってからＪリーグを観たかったよ」
＞物足りないプレーのレベル、記者会見で立派なコメントを発することのできる
＞プレイヤーの少なさ、観客やメディアの未熟さ、運営のまずさ・・・
＞いろいろと不満はあるのだろうが、それらをひとことに集約したセリフだった。

一体何処から見下ろしてるのかと。

333 ：　：04/03/12 03:32 ID:H84ApBdL

>日本の大学では、授業に一度も出ずに単位を取得して卒業して
>いく学生は珍しくない。

これを「そんなヤツ見たことない」と解釈するより
「推薦のヤツはろくに授業も出ずそのスポーツだけやってりゃ卒業できる」みたいな
解釈するのが普通だろう。叩き方が幼稚なんだよね。

334 ：　：04/03/12 03:35 ID:H84ApBdL

何かお前等見てたら内容よりも恨みが先に来てるんだよね、ロムってて痛々しいんだ

335 ：　：04/03/12 03:42 ID:H84ApBdL

後藤が国見批判してもほぼスルーで永井が批判すると盛り上がる人がいるようで
このスレ見てて痛々しいです

湯浅、後藤を評価する自演はもちろんサポティスタですからその一味だろうがねｗｗｗｗｗ
永井擁護ではありません、ライターは全員カスです、それを理解出来ない時点でカス以下です

336 ：：04/03/12 03:43 ID:k1L6VGKd

永井に私怨なんか持ってるわけ無いだろう。会ったこともないのに（ｗ

337 ：：04/03/12 03:44 ID:k1L6VGKd

後藤のはまだ批判だからな。永井のは小嶺忠敏という個人への誹謗中傷
だから非難されてるんだ。

338 ：　：04/03/12 03:46 ID:H84ApBdL

このスレで後藤、湯浅が評価される時点でこのスレのレベルが下がるんだよｗｗｗ

全員電波合格なのに永井もねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あくまでサッカーの話で電波ね、書き方なんて突っ込むところじゃないから

339 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/12 03:55 ID:sRvNHiQP

>>337
一瞬自分のことかとｵﾓﾀ（ｗ

340 ：　：04/03/12 04:07 ID:rQ6rUPIM

ライターよりも最近はサポティスタのカスが一番たちわるい
ネットで自演の世論操作にアホ解任デモもな、2ちゃんで宣伝といいこいつらカスライター以下のカスだよ

341 ：　：04/03/12 04:16 ID:rQ6rUPIM

バラエティフットのサイトのカスも自演しているカスだが最近はライターよりも
サポティとかのサッカーサイト系の管理人これが痛い

2ちゃんで世論操作、そして2ちゃんでライター叩きして自分はレベルが高いと
思っている

最近はこいつらがある意味電波ライターを超える電波だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：：04/03/12 04:33 ID:mCqUqsv4

スペインの大規模テロも
悪いのはアメリカと日本と言う結論になったりして

船の座礁事故で何故か日本が引き合いに出されて棚

343 ：　：04/03/12 04:42 ID:NZITTb+I

どうでもいいが

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

が痛々しい。
アホっぽく見える。

344 ：　：04/03/12 04:51 ID:p1wG2dwz

わかりやすくてワロタ

345 ：　：04/03/12 04:56 ID:FqKqVCTX

近代麻雀別冊で金子が出てた。
破天荒な文士気取りがｳｾﾞェ

346 ：：04/03/12 05:12 ID:9YROlHYF

>343

>どうでもいいが
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>が痛々しい。

まったく同意ではあるが、あぼ～んキーワードの指定が楽なのはありがたい。
関係ないのでsage。

347 ：　：04/03/12 05:35 ID:kuV+HHnQ

金子さん、大活躍ですね

348 ：　：04/03/12 05:45 ID:XLgAhCnn

サンスポの石倉勇はいつの間にか報知に移ってたんだね。

349 ：　：04/03/12 08:20 ID:NVzMJm/z

>>343

「ｗｗｗｗｗ」はかまってマークと名づけよう。

最近は偽愛媛が増えたから本人が識別してもらえるように工夫してるんだろ。
頭の悪そうな内容と口調とファンタジーだけではわかってもらえないからな最近。

モトヤンが何かというと｢トルトル｣「フラッと３」「5流監督」と書くのといっしょ

350 ：　：04/03/12 08:33 ID:TynKZye3

お杉は最近「旅行に行くならスペインだ」とか吹きまくってたけど、
この国が、常にこういう危険と背中合わせだということは
認識してないんだろうな。

常に自分に都合のいい面しか見ない。
「スペインのサッカーは素晴らしい。飯もうまい。」とかね。

351 ：　：04/03/12 09:10 ID:cdo9bzrw

スペイン料理はイマイチというか、野暮ったいとの評判だが、
B級好きのヒネクレお杉には、あってるのかもね

352 ：　：04/03/12 09:12 ID:LHVygOyh

>>350
何のことかと思ったけど新聞見たらナルホドネ。

353 ：ユン：04/03/12 11:02 ID:CWR+0rmw

ガリシアのタンカー座礁事故の時も、自然環境への影響よりも海産料理の味のほうが心配だった男だからな。

354 ：　：04/03/12 11:17 ID:HjmzrlMc

R25は高橋名人が何言ってるかの方が気になる。

355 ：　：04/03/12 12:00 ID:7fJdeEE+

なんで宇都宮ってやつは文章に後藤や大住を登場させるの？
カネコの焼き鳥屋と同じ臭いがするんだけど。
やたらネットの影響受けまくってるし。

356 ：　：04/03/12 12:00 ID:wWkdg+ed

グルメライター達は自腹かな？

357 ：　：04/03/12 12:16 ID:fL6M0e1F

いつも思うけど、エッセイだけ読むとお杉はすげー贅沢な暮らししてるね。
なぜそんなに金あって海外行って良い飯食えるの？そんなに儲かるのか？

358 ：：04/03/12 12:30 ID:k1L6VGKd

>>357
他に金を使ってないんじゃない？
その意味において意外にストイックなのかもな（ｗ
オサレな自分を維持するために他の快楽を捨てているのだとしたら。

359 ：　：04/03/12 12:57 ID:mnabHe/N

プロトラベラーなので飯を食うのも仕事です。

360 ：：04/03/12 13:04 ID:X6WSSlx+

>>359
だろうね。
全部取材経費ってことにしているんだろう。

361 ：：04/03/12 13:05 ID:+P5TyaHd

領収書くれ！

362 ：：04/03/12 13:15 ID:yB4iiuyT

>>345
見て笑ったよ、近代麻雀別冊。いきなり金子先生が出て麻雀教わってるんだもん。

ちなみに阿佐田哲也の顔がどうとか、７０年のサッカーが１番好きとか語ってたね。
ついでにイタリアサッカー批判もしてたけど、「勝ちと負けがあるだけ」とかって。

363 ：：04/03/12 13:15 ID:m8O+cMpy

銭形？

364 ：　：04/03/12 13:18 ID:8NAkgG8D

>>362

イタリアサッカーの醍醐味は、勝ちでも負けでもなく、
０対０の「引き分け」なのだが（笑）

365 ：：04/03/12 13:20 ID:f4Fj54TD

金子ﾌﾟｹﾞﾗ!

366 ：U-名無しさん：04/03/12 13:37 ID:MpGvQ2XC

http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

なんとかせぇよ、してみろよ。
不夜城の焼き直しみたいな小説ばかり書いてないで。

367 ：U-名無しさん：04/03/12 13:43 ID:MpGvQ2XC

502 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/03/12 09:03 ID:ncnG0+2M
スポニチのtotoにこんなのが・・・・

金子　個人的に注目しているのは名古屋。優勝候補の本命だと思ってるよ。

くーー。
超ガンバレ名古屋法則に負けるな！！
関東なんで、おれJSPORTSで応援します。

368 ：　：04/03/12 13:46 ID:VGTkDvZn

>>366
「まだ新米の指揮官だ」って、えらそうだなぁ馬也

噂真の１行情報で
「文章に問題があると直木賞落選の馳星周　著作複数にパッチワーク疑惑」
なんて書かれてるのに…

369 ：　：04/03/12 13:47 ID:rypRVN0J

こいつの作品よりは
京極夏彦のほうが遥かにましだな。

370 ：　：04/03/12 13:53 ID:vV4VOP24

真理です

341 ：　：04/03/12 04:16 ID:rQ6rUPIM
バラエティフットのサイトのカスも自演しているカスだが最近はライターよりも
サポティとかのサッカーサイト系の管理人これが痛い

2ちゃんで世論操作、そして2ちゃんでライター叩きして自分はレベルが高いと
思っている

最近はこいつらがある意味電波ライターを超える電波だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：：04/03/12 13:58 ID:3Z9ssuGd

>>367
金子先生の法則の力は今まさにピークだからなぁｗ

仙台については何も言ってないよね？

372 ：　：04/03/12 14:01 ID:p1wG2dwz

>>366
これが話題の。なるほどグダグダですな。

373 ：　：04/03/12 14:18 ID:JK6su8sl

うーんなんつうか
もしも日本がＷ杯で優勝しても絶対素直に喜ばなさそう・・・
特に馬也

374 ：：04/03/12 14:29 ID:oaA+snLA

>>367
名古屋、言われるほどいい補強かな？
結局まとまりきれなくてぐだぐだになるいつものパターンじゃ？

375 ：　：04/03/12 14:40 ID:aRpBQ6L/

>>370
たしかにな。
永井にここまで粘着に絡んでる奴の方がどう見ても異常。

376 ：　：04/03/12 14:40 ID:n4YMCRVl

>>362

「興奮しただけ」
「勝ち負けがあるだけ」

この二つの言い回しを使いこなせばどんな試合でもこきおろせそうだな

377 ：：04/03/12 14:42 ID:+OuBmrva

>>374
開幕前から選手起用の時点でグタグタ。

378 ：：04/03/12 14:43 ID:jzz/d46n

サッカーの試合観て興奮して何が悪い？
自分の応援するチームの勝ち負けに一喜一憂するのは罪なのか？

379 ：馬也：04/03/12 14:55 ID:aGNT7JEa

日本のサッカーなんか見るより、違法薬物キメるほうがはるかに興奮します。

380 ：：04/03/12 15:03 ID:fjfuo7+E

トルに粘着する永井に粘着するネットライターに粘着
スパイラルだね。

381 ：：04/03/12 15:21 ID:HmwV2jnm

>>371
ちょっと前に新潟と一緒に
「客が多いのは勝ってる間だけのバブル
地域にサッカーが根付いた訳じゃない」
みたいな事言われてた記憶が。

382 ：：04/03/12 15:29 ID:oaA+snLA

ん～とりあえず、ライター=夢中になってる人に冷や水をぶっかける商売、ではないんだがな。

383 ：　：04/03/12 15:33 ID:SFNr8H1y

っていうか俺ら一般人は一喜一憂が楽しいわけで。
毎試合冷静だったら逆に怖いよ。

384 ：U-名無しさん：04/03/12 15:45 ID:6pgKqwrA

>>383
オマーン戦は、ある意味で非常に冷静に見れたけどな。

385 ：_：04/03/12 15:51 ID:vpmTqtn2

>>370
”こいつら”ってID：rQ6rUPIM みたいに必死な奴ってことか

386 ：　：04/03/12 15:58 ID:aRpBQ6L/

気がつけば電波取りが電波にってなw

387 ：　：04/03/12 16:10 ID:u0ulhYGz

その魔の手は自分にもおよんでいることに
気がつかないID:aRpBQ6L/

388 ：　：04/03/12 16:29 ID:Be4xlYK5

トルシエを批判する奴は創価、永井。

389 ：U-名無しさん：04/03/12 17:03 ID:6pgKqwrA

もう春なんだねー。

390 ：　：04/03/12 18:28 ID:bDNJPXso

馬鹿の一つ覚え

「春だねえ」
「春休みだねぇ。」

391 ：　：04/03/12 18:35 ID:aK/k6rIk

>>390
毎年恒例だから。
学生なんぞ来れない様になればいいのにな。

392 ：　：04/03/12 18:43 ID:p1wG2dwz

馬鹿の一つ覚え

「電波取りが電波」

393 ：　：04/03/12 18:48 ID:HKNPgYWs

オウム返しは悔しさの裏返しの証明と言われております。

394 ：　：04/03/12 20:35 ID:+WRh5S+l

ぱったりと止まった書き込みから、
こういう展開だと流れがとまるスレなんだということは理解してほしいな。

395 ：　：04/03/12 20:37 ID:9Q9gA3l/

>>373
香具師は典型的な
「サッカー＝日本に文化革命をもたらしてくれる存在」
と盲信しているエセ文化人系だからな。恐らく将来日本が
「究極のﾜｰﾜｰ｣
でW杯優勝したとしても
「勝てたのは嬉しい、生きている内に見れるとは思わなかっただけに喜びをひとしおだ。
でもイタリアを更に醜悪にしたようなスタイルでなんて・・・・自分が見たかったのは
こんなステレオタイプな日本人スタイルじゃなくて従来の日本人像を一新するようなスタイルで
優勝する代表だったんだが。」

396 ：：04/03/12 21:14 ID:7y4jjIui

>>370

それは餌が悪すぎ。

397 ：　：04/03/12 23:25 ID:0P/SsKSq

ライター叩くことに労力を使う人は
サッカーサイトの管理人あたりというのは当たっていると思う

398 ：　：04/03/12 23:26 ID:Ky2USgQb

嫉妬ってことか？

399 ：_：04/03/12 23:44 ID:lG+NseC8

金子や馬也が、あんな糞でも大メディアできるということに
自分の方がサッカー通という自意識のある奴が
たまらんほどムカつくのは、よくわかる。

400 ：　：04/03/13 00:09 ID:/NiyOQPC

ｷﾑｺは個人的には反吐がでるぐらいキライだけど支持する層がいるのはまだ理解できる
馳は…実況スレの脊髄反射レスと変わらんレベルのコラムを一体誰が…

401 ：　　　：04/03/13 00:16 ID:5ULvYxdU

本業じゃないからﾍﾞｲﾍﾞｰ

402 ：　　　：04/03/13 00:27 ID:f2zMv1Fh

中田ＴＶで、村上龍が馳批判してなかったっけ？
レストランで女２人連れて食事してる時に。
中田もすっげぇ笑ってたような記憶がある・・・。

その時何て言ってたのか覚えてる人教えて。
忘れちったから。

403 ：名盤さん：04/03/13 03:22 ID:yrcnY1uV

このスレでライターよりもサイトの管理人を叩いてる香具師等って、ホントどーしよーもないアホだと思う。

404 ：　：04/03/13 03:23 ID:mAMDzWuB

釣られて管理人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

405 ：：04/03/13 05:46 ID:BkVj2N/6

>>403-404
深夜なのに…ｗ

406 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/13 06:20 ID:fGSZjJ6V

ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.03.12.html
流れを無視するように。

余韻はまるで残ってないと思うが・・・。

407 ：　：04/03/13 07:09 ID:H5JN5g+9

現地にいる人間なら情報収集と不安で余韻に浸っているところではないだろ。
プロトラベラーでスペイン通のスギッチには良くあることなのかもしれないけど。

408 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/13 07:22 ID:fGSZjJ6V

そういや「レアルとガナーズによるファイナル」は消滅したわけだが。

409 ：：04/03/13 07:47 ID:/TJt0KSt

>>406
>>レアル・ソシエダがリヨンに敗れたその翌日、マドリーはバイエルンに
勝った。その腹いせではないと思うが。
>>思い起こすのは２年前のチャンピオンズリーグ準決勝、
マドリー対バルサの一戦だ。その当日にもテロは起きた。
>>カスティーリャとカタルーニャの対抗戦に、
横やりを入れてやろうと企んだのだろう

杉山さんは一体何考えてるんでしょうか？

410 ：　：04/03/13 09:18 ID:T/msaeC7

>>406
何でビンの配列が４－２－３－１じゃないんだろうw

411 ：　：04/03/13 10:03 ID:gnMLO/RO

>>406

> 明日の早朝便で、僕は何十日かぶりに帰国する。
> こうなったら一刻も早く、この地を去りたい気分だ。
> マドリーは危険な街。いくら面白いサッカーを
> 見ても、死んでしまってはかなわない。

うまい飯と良いサッカーがあれば…
とか能天気に書いていたのがだれだったかと小一時間

412 ：　：04/03/13 10:07 ID:gnMLO/RO

>>333
> 「推薦のヤツはろくに授業も出ずそのスポーツだけやってりゃ卒業できる」みたいな
> 解釈するのが普通だろう。叩き方が幼稚なんだよね。

つまり、堀池と名波のことですね。

永井さんは平山に
　「授業なんか出なくていいからサッカーだけやってろ。バイトはやめろ」
と助言しているわけだ。

順天堂大時代で名波と堀池なら確かに1回も授業に出てないかもしれないなｗ

413 ：　：04/03/13 11:57 ID:lJY9Q1WC

>>412
名波と堀池の後輩として、それについては「それはない」とだけ言わせていただく。
優秀だったかとか真面目に受けていたかどうかは別にしてね。
まあ先生たちから聞いた話だけだから、俺が肉眼で確認したわけではないが。

実際にＶ、Ｖ１リーグからいくつか声を掛けてもらったのに、「単位が足りない」から
ということで断らざるを得なかった奴もいる。もちろんそいつは留年した。

市船出身の竹谷という選手は１，２年でロクに授業も出ず、授業が終わった
４時半頃に学校にノコノコやってくるような男だったが、
３年時にサッカー部の監督とゼミの先生と三者面談をしてその後は
必死に授業を受けていた。少なくとも授業にはしっかり出ていたよ。

まあ、レポートやテストの採点をオマケしてもらっている可能性は充分にあると思う。
でもそれは一般の奴も大差はない。俺自身も、なぜこの授業が受かっていたのか
さっぱり理解できなかったことはよくあった。一般の大学の方はどうだか知らないけど。
永井の文章も、「授業にさえ出ていれば先生がオマケしてくれている」という批判なら
それほど違和感がなかったかもしれないが・・・。

414 ：　：04/03/13 12:13 ID:DxgCWvjx

キチガイライターの一覧表・寸評をまとめたサイトって
ありませんか？

415 ：　：04/03/13 14:37 ID:9+W8JUSC

>>414
>>1のDemper Webの中見てみれば分かる。

416 ：：04/03/13 15:57 ID:DdHmX9Ix

>>413

Ｖ、Ｖ１リーグ？

417 ：　：04/03/13 16:28 ID:gzFxNRCq

名古屋法則微動です。

418 ：：04/03/13 17:27 ID:RAU2B5i3

fog

419 ：：04/03/13 17:55 ID:gzFxNRCq

法則微動即停止。

420 ：　：04/03/13 19:18 ID:zJKvBKrR

>>413
> まあ、レポートやテストの採点をオマケしてもらっている可能性は充分にあると思う。
> でもそれは一般の奴も大差はない。俺自身も、なぜこの授業が受かっていたのか
> さっぱり理解できなかったことはよくあった。一般の大学の方はどうだか知らないけど。

大学は勉強を教える場所じゃなくて研究する場所ということから採点とかが甘い教授は多いと思う
その一方で理不尽なほど厳しい奴もいるわけだけど

421 ：　：04/03/13 19:33 ID:O4UT0Gh1

まあ妖ちゃんが本当に叩くべきなのは、引退後とか引退間際に大学へ入って教職取っても
そんな風変わりな年寄りを教員、指導者採用してくれるような所は皆無といってもいい
今の教育業界だろう。あそこは日本の中でも特に閉鎖的で遅れている業界だからな。

422 ：　：04/03/13 19:51 ID:Nh30OySS

仮にそんなふうに楽に大学生活を過ごして卒業してるとするなら
たいして頭もよくないし勉強もしてないはず
そんな指導者を上回ることのできない妖ちゃんはもっと恥ずかしい。

423 ：　：04/03/13 19:53 ID:6OT0bWWT

まあ別に良いんだけどそれを言ったら君はどうなの？
って訊きたくなるね

424 ：：04/03/13 20:35 ID:50CBbAYh

さて森本への寄生に成功するのは誰だろう？

425 ：　：04/03/13 22:38 ID:YcdY023D

昨日のスカパーＪ開幕記念番組で
サカマガの編集長が「森本に関してはクラブのガードが凄い固い」
って言ってた。

高校卒業する位まではその方針続けるんじゃないのかな。

426 ：　：04/03/13 23:04 ID:gdgO3gHf

>>425
ものすごくいいことですなあ。
しかし、放送でもいきなりスターシステム発動していたけどねｗ

427 ：　：04/03/13 23:11 ID:pfY0NQ5f

>>426
ＮＨＫであれだもんな
さきが思いやられるよ　　　

428 ：：04/03/13 23:16 ID:50CBbAYh

稲本や阿部勇樹の時だってこんなに騒がれなかったと思うんだけど、
平山でも思ったけどやっぱFWだと違うのかねえ。

だけどもしかしたら成長のピークがここ、ってこともあるんだろうな。
こればっかりは誰にも分からないことだけど、もしそうだったら本人
凄く苦しむだろうし、そのためにもガードは固い方がいいのかな。
あまり固すぎると後で心証悪くする、ってこともあるからそっちのフォ
ローも大変だけど。

429 ：　：04/03/13 23:17 ID:1M9RECgn

>>425
親会社が３年間指くわえて黙ってみてるとは到底思えないんだが。

430 ：：04/03/13 23:32 ID:1Y/65CWV

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040312-0011.html

＞待望の「エース候補」だが、まだ中学生なだけに周囲はピリピリムード。
＞大事に育てたいアルディレス監督は、本人への直接取材をストップ。
＞「久々に出てきたスケールの大きなセンターＦＷ」と期待を寄せる唐井ＧＭも
＞「周囲が騒ぎすぎると（森本が）平常心を保つのは難しい」と話す。

試合後の会見でもオジーが同伴してたしその点は大丈夫かも。

431 ：　：04/03/14 00:01 ID:LycUfFq/

森本に関してはｸﾗﾌﾞとしても本気で大事に育てたいみたいね。
後は川淵が余計なコメントを出さなければな。
それとジーコには存在を隠し通すべきｗ

432 ：　：04/03/14 00:02 ID:MOi0XH/6

「エース候補」か・・・
でも人気爆発するには、イマイチなルックスだけどな←褒めてるｗ

433 ：　：04/03/14 00:05 ID:F15HnroU

森本には高松に次ぐ天然キャラに育って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨｗ

434 ：：04/03/14 00:36 ID:kDwxdgZr

>>432
それを言うなら平山だって（ｒｙ

435 ：：04/03/14 00:36 ID:kDwxdgZr

>>431
スクロールしていて最後の一行で吹いた。

436 ：　：04/03/14 00:43 ID:sJnO/nLC

そのうち電通から連絡が行きそうではあるが。

437 ：　：04/03/14 00:48 ID:518MCu+B

ジーコあってのロナウドだからな

438 ：：04/03/14 01:42 ID:Hk6O8VOK

>>413
基本的に大学側は学生をなるべく卒業させたいから。

439 ：　：04/03/14 04:07 ID:oU9+lh9w

>>431
まぁ親会社の方で台無しにしてくれるだろー
それにしても津波は自分の所の選手は守っても平山にはスターシステム発動しまくりやがって。

440 ：　：04/03/14 08:53 ID:GU6zoSFd

>>428
後、リア厨ってのもインパクト大ではあるな。高卒ですぐにブレイクするような香具師は
二種登録選手がJに出られるようになるより前から普通に存在していたから、高3とか
高2の後半でJデビューしてもさほど違和感はなかっただろうけど、さすがに卒業直前
とはいえリア厨ってのはレアケース。

441 ：　：04/03/14 13:07 ID:nuRb4Paz

リア厨ってのはJSL時代含めて初だっけ？
クラブが何処までガードしきれるかに期待しよう。

森本の成長ももちろんだけど、彼の活躍が同世代の選手にとって
いい刺激となってくれると嬉しいですね。

442 ：：04/03/14 13:22 ID:ytzrf+fe

DemperWebに行ってみた。
過去このスレに書き込んだことを激しく後悔。
まさに電波とりが（以下略
視野狭窄によってパターン化された言論は非難してる対象と一緒。
「金馬杉あたりをいじって遊ぶスレ」と認識することにしよう。
某プロレスラーの電波と同等の行為をしていたとは・・・。

443 ：　：04/03/14 13:50 ID:54BfclDQ

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| …？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

444 ：：04/03/14 13:58 ID:e0glkerg

最近ここを釣堀と勘違いしている香具師が多くて困るな。

445 ：442：04/03/14 15:24 ID:ytzrf+fe

煽りととられても仕方ないとは思ってた。
でも、いつも同じパターンで同じような人間を揶揄してるのは、「煽り」じゃないのか？
もうちょっと一つ一つの記事をきちんと批判できたらいいなと思ったんだけど。
一度電波ライター認定したらなんでも批判、自分たちに対する突っ込みは釣り、煽り認定。
どこかで見たような風景だと思うんだが。

お杉の「欧州トップモード」は批判されるが、湯浅の「ドイツの質実剛健なバランスサッカー」もくどくないか？
DemperにはやたらW杯の誤審ネタがあったが、同じぐらいひどいセリエ・リーガの審判偏向もきちんと批判してるのか？
特に後者は当該国には気の毒な判定だったけど、あれだけ騒ぐのは自国の状況も影響してると思う。
（「大人の事情」がピッチに現れやすい）
それをスルーして騒ぎ立てるのは単なる「嫌韓」で、サッカー的には電波に感じる。

446 ：　：04/03/14 15:27 ID:HlpXpivU

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……

447 ：：04/03/14 15:48 ID:HO/Qv6M+

釣りであってほしい。
本気で書いてるんだったら彼の今後が心配だ。

448 ：U-名無しさん：04/03/14 15:51 ID:ql8WajKr

どうでもいいけどDemperWebのことをここで出すな。
アクセス数が増えて１０がいい気になるだろ。
単なる目立ちたがりだからなあいつは。

449 ：：04/03/14 15:51 ID:AaNlFpLS

>>447
事実は小説よりも奇なり、という言葉がこれほど不吉に感じたのは初めてだす。

450 ：　：04/03/14 15:52 ID:MOi0XH/6

>>445
マジでそういうことをいいたいのなら、
どの批判が的外れなのか一つ一つ指摘しないと意味ないぜ。
それに、Ｄｅｍｐｅｒに書いてあることはここの住人の総意でもない。

>お杉の「欧州トップモード」は批判されるが、湯浅の「ドイツの質実剛健なバランスサッカー」もくどくないか？

くどいだけでは電波とは言わん。

>DemperにはやたらW杯の誤審ネタがあったが、同じぐらいひどいセリエ・リーガの審判偏向もきちんと批判してるのか？

君がわかってないのは、基本的にここは｢ライターヲチスレ」だということ。
韓国の誤審に関しては、｢あれは誤審ではない」と言い張る電波ライターがいたからネタになった。
セリエ、リーがの偏向審判を｢アレは変更していない」と言い張るライターがいれば、
それは取り上げる価値があるだろう。
今はいない、から取り上げない。それだけのこと。
(もしいるんだったら報告してくれ。それが電波かどうかは読んでから判断するから）

451 ：450：04/03/14 15:59 ID:MOi0XH/6

えい、誤字が多い。
リーが→リーガ
｢アレは変更していない」→偏向
てことで。

452 ：　：04/03/14 16:32 ID:ogVrOszJ

>>451
まぁまぁ。
ここは2ｃｈ、誤字を突っ込むﾔｼは野暮。

ytzrf+feが心配だｗ

453 ：　：04/03/14 16:34 ID:y3VipaDw

>>445
そんなまともな発言はいりません（笑）

厨が反論できなくて人格攻撃に走るだけ。

454 ：442：04/03/14 16:58 ID:ytzrf+fe

すまん、天然だ。実生活に影響が出ないよう気をつける。
大体予想した反応なので453、あげてさらさないでくださいな。
具体的に反論してくれた方にレスします。

＞湯浅氏
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/germany/column/200212/1204yuas_01.html
あたりはなんだかなあと思った。
本人と比べて圧倒的に試合を見てる数が違うので弱いが、ブンデスのチームの特徴として「ダイナミズム」を感じますか？
代表とされるバイエルンを一番多く見るけど、いいときの印象が強すぎると思う。

＞ライターヲチスレ
勘違いしてた、記事をヲチするのかと。
プレイヤーのパフォーマンスは気になるが、私生活はどうでもいいと言う感じ。
まあ、ピッチ上で影響が出るようなのはさすがにいかんと思うが。
ダメだと思われてるプレイヤーでもいい試合もあるし、逆も当然ある。
その辺をきちんと区別できんかなあ、と思ったわけです。

＞誤審
あれは誤審だと指摘する人がいないのを問題にしてる感じだったので。
口をつぐんでいると言う点なら、ほとんどの人がそうじゃないか？という意味で例に挙げました。

455 ：　：04/03/14 17:16 ID:VtOKB0eE

電波認定されたライターはもはや何を書いても煽ってる部分は確かにあるからな。
それに嫌悪感を感じて、本当に電波記事を書いたときに煽れよと思う人間が
いること自体は別におかしいとも思わん。
逆にそういう人間に対する>>447 >>449 >>452あたりの人格攻撃はちょっと過剰だな。

456 ：U-名無しさん：04/03/14 17:19 ID:ql8WajKr

>>454
ライタースレ＞
ここに限らず、ヲチスレって大抵そうなるよ。
ヲチする対象の文章や発言をチェックしていくと、
ヲチ対象の嗜好や普段の行動が文章上に大きく影響しているのがよくわかる。
杉山や金子たちの記事以外の行動がネタにされるのは、
彼らが自分のプライベートとサッカー記事を分別できない文章を書いているのが大きい。
あんたも言ってるように、サッカー選手はピッチ上で結果を出せば
ある程度それ以外での行動はエクスキュ－ズされるけど、ライターは本来プライベートを露出する存在じゃないはず。
（それでも普段の行動が面白い香具師＝例えばクボタツとかは　別の意味で面白がられてヲチされているけど）

457 ：　：04/03/14 17:23 ID:MOi0XH/6

>>456
そういう意味では例えば大住なんかは、記事以外はヲチされないよな。
それはそういう記事の書き方をしているからだとわかるね。

458 ：　　　　　：04/03/14 17:29 ID:0JEPQoYt

４４２の指摘は半分正解で半分間違いだと思う。
そもそもこのスレはシドニー五輪前後から
金子を中心とする一部ライターを笑う・叩くスレとして
ぼつぼつやってきたのだが、
低俗ポルノ発言やら誤信騒動やら中村選考漏れやら
Ｗ杯の大盛り上がりの中で
ナンバーを中心とするメジャーメディアのサッカー言論への
反動が一気にスレを盛り上がらせた。
ＤｅｎｐｅｒＷｅｂの辞典は当時のカキコを色濃く反映させたものだと言える。

誰でもカキコができるメディアであるがゆえに、
当時のマスメディアへのカウンターとして大盛り上がりとなったが、
（現にＷ杯後のナンバー編集部は、
　代表試合についてクロスレビューによる各論併記を開始するなど
　一定の成果を上げたと思う）
しかしそれが故に、４４２の指摘するようなデメリットも存在する。

「電波取りが電波」とは
嫌いなライター叩きそのものが自己目的化することへの警戒として
このスレで何度も持ち出されているし、
ＤｅｍｐｅｒＷｅｂの辞典なんかも、
ソースの提示や、現在のフォローを欠いたままである。
この点はいちいち指摘・改善していけばよいことで、
（不満があるなら、メールなり向こうの掲示板に改訂案を書けばよかろう）
だからといってこのスレの存在意義が一概に否定されることではないと思う。

459 ：U-名無しさん：04/03/14 17:31 ID:ql8WajKr

>>458
だから>>448

460 ：：04/03/14 17:39 ID:nnl9X60h

>>442
ここが''2ch''という名の''匿名掲示板''であるということはつねづね忘れないように。
べつに同じ人間が同じ手法で何度も批判を繰り返してるわけでもないし。
不特定多数が出入りしとる。

ここでは批判なり世論なりの概論が作られることはあっても
その概論の細部までをつめることは求められてはいない。
もっとも求められてないことを誰が行おうが、それはその人の勝手というものだが。
言い方を変えるなら、
求められてない書き込み部分は全てネタに片足をつっこんでるとみなしていい。
つまり、「ネタにマジレスしてどうすんねん」ということ。
それ以上のことを求めるならケットのとこかJ-NETででもやりゃいい。

461 ：　：04/03/14 17:40 ID:mViWf+rM

>>441
女の方なら、中でトップリーグも何人かいるだろうけどね。
たとえば三浦アツ嫁の双子とか。
１５歳の美人姉妹、とかって特集を見たことがある。
サッカー界の大橋姉妹（ウソ）

462 ：U-名無しさん：04/03/14 17:52 ID:ql8WajKr

>>460
あとはここは燃料供給が頻繁で、深い議論になりにくいことと、
（とはいえ、同じライターが同種の発言を繰り返すことで結果的に議論の繰り返しは行われているが）
２ｃｈの常として、誰かが仕切ろうとすると必ず反発が起こるので修正が利き難い。
説得力のある意見ならきちんとスレの中でスタンダード化されるのだが。
（例えば、後藤健生の観戦レポートに対しての否定的意見とか米スポーツへの偏見とか）
確かに、じっくり深い議論をするのならケットやJ-NETのほうが向いているだろう。
だけどケットや取り巻きを論破するのは至難の業（ある意味２ｃｈよりタチが悪い）だし、
J-NETもそっち方面ではけっこう問題あると思うよ。

463 ：　：04/03/14 17:54 ID:O2C/FHfA

そもそも、2ｃｈに高尚さのようなものを求めるが間違っていると思うよ。

464 ：：04/03/14 18:30 ID:AaNlFpLS

たまにはいい記事を。このスレでも時々晒されているウツたんですが、

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0313utsu_01.html
>　ところで成岡についてだが、私は以前のコラムで、現地でささやかれてい
> た「サボタージュ説」を受けて「あくまで憶測である」としながらも「決して
> あり得ない話でもないように思える」と書いてしまった。だが実際には、体調
> の悪化は深刻だったらしい。当人の名誉のためにも、己が不明を大いに恥じ入
> るとともに、誤解を与えかねない一文を掲載してしまったことについて、この
> 場を借りて深く謝罪したい。そして成岡と菊地には、一日も早く元気な姿をピッ
> チで見せてほしいと、心から願って止まない。

デムパな憶測記事を書いたら、ちゃんと訂正して謝罪する。
こういう姿勢は大切だね。
「低級なポルノ」を「よくできたポルノ」にスリ替えたりした人は心してほすい。

465 ：　：04/03/14 18:35 ID:QZaMwjTc

レバノンぐっじょぶでｳﾂｨも満足だろう。

466 ：　：04/03/14 18:36 ID:VtOKB0eE

ＵＡＥ２－２レバノン
「日本では観客がＵＡＥの相手の応援をするだろうから、ＵＡＥにとっては中立地
でなく３戦ともアウェーの試合になる。日本と対戦するまでにＵＡＥが勝ち点を
取りこぼす可能性はかなり高い。」
金子の予想がここまで内容、結果とも当たったのは久しぶりに見た。
しかしバーレーンならともかくレバノンでとは･･･。

467 ：U-名無しさん：04/03/14 18:39 ID:ql8WajKr

>>464
＞デムパな憶測記事を書いたら、ちゃんと訂正して謝罪する。
＞こういう姿勢は大切だね。

至極当たり前のことなんだが、クオリティペーパーを筆頭にして
日本のメディアは全くやらないからね。

468 ：464：04/03/14 18:51 ID:AaNlFpLS

>>464の訂正。
> 「低級なポルノ」を「よくできたポルノ」にスリ替えたりした人は心してほすい。
正しくは「低俗なポルノ」でした。ここに謹んで訂正し謝罪します。

でも「低俗なポルノ」発言は許さん(藁

469 ：　　：04/03/14 18:51 ID:dXPgfiO6

UAEは自滅すると言われてたその通りになりつつあるな。

470 ：　：04/03/14 18:52 ID:UKBmV54M

>>464

> 「低級なポルノ」を「よくできたポルノ」にスリ替えたりした人は心してほすい。

あれはひどいよね。

471 ：　　：04/03/14 18:54 ID:dXPgfiO6

あと問題なのはスレではなくて>>442がどうするかでしょ。
湯浅の主張に問題ありと思えばその旨を書けばいいのだし。
自分のサッカー観は湯浅に近いけど、それはそれで期待はするよ。

472 ：U-名無しさん：04/03/14 18:55 ID:ql8WajKr

>>469
でも向こうで日本が勝ち点７取ってたのは大きいと思われ。
プレッシャーの掛かり方が違う。

473 ：　：04/03/14 20:26 ID:AaReq/lN

アンチ10ってのもいたのか

474 ：　：04/03/14 20:58 ID:0afeJ2L3

大先生がここまでミスの無い選手として評価・名前を挙げた那須のファールから失点・・・

475 ：：04/03/14 21:15 ID:kDwxdgZr

法則はこの際どうでもいいが、なんでこう攻撃にならないかなあ？

476 ：　：04/03/14 21:16 ID:CTP0eS9C

アウェーのＵＡＥ戦、もし引き分け以下だったらとんでもないことになってたな。

477 ：　：04/03/14 21:19 ID:aqYfm3VX

>>474
あんだけイエローカードもののファウル連発でくらってたのもあるんだろうけどね。
そういうのも含めて、イヤな呪いだなあ。

478 ：　：04/03/14 21:19 ID:RZzTPO3t

また自分で判断できない選手とか言われそうだな

479 ：：04/03/14 21:19 ID:yTAMfg2L

>>475
ぶっちゃけ闘莉王の負傷欠場が原因だろ。
あれで選手枠使い切るわ、平山入れてパワープレーにも走れなくなるわだから。

480 ：馳星周：04/03/14 21:22 ID:ql8WajKr

なんとかしろよ、してみろよ。
馬鹿の一つ覚えみたいな（ｒｙ

481 ：　：04/03/14 21:33 ID:AaReq/lN

>>480
山本叩きスレにいっぱい書きこむのやめてくださいよ

482 ：　：04/03/14 21:34 ID:y3VipaDw

無能トルシエばりのチキン采配だな
ジーコみたいな効果的な交代できないのか山本は。

483 ：　：04/03/14 21:40 ID:MZiVDQGP

勝負が決まってないのに泣をみせたから負けた。山本監督はいいコーチではあっても勝負師ではなかった。

とか言いそうだな
金子

484 ：U-名無しさん：04/03/14 21:42 ID:ql8WajKr

>>481
それは俺じゃないけどな。

それにしても、ある意味ベルギー戦の裏返しのような試合だった。

485 ：キ・ムコ：04/03/14 21:45 ID:zZrU9elz

高潔なポルノのような試合だった

486 ：　：04/03/14 21:49 ID:MOi0XH/6

>>485
ﾜﾛﾀ

487 ：コピペ：04/03/14 21:53 ID:50fGPFCH

松木「これは時間稼ぎでイエローカードですよ」
セル塩「いや、この選手は足が吊ったんですよ。さっきから見てたけど吊りそうだったんですよ」
松木「そんなのわからないじゃないですか（怒）」

セルジオってトゥーリオが肉離れ？になったときとかよく見てるよね。

488 ：　：04/03/14 21:57 ID:MOi0XH/6

>>487
そういうところはセルジオイイと思う。
今のはオフサイドでしょ、とか、ハンドでしょ、とか、たいてい当たってる。

489 ：：04/03/14 22:10 ID:kDwxdgZr

セルジオは戦術面では？があるけど、技術や個人レベルのこと、心理面
なんかは本当にいいと思うね。

490 ：　：04/03/14 22:14 ID:MZiVDQGP

松木が糞過ぎるから良く見える
こいつは解説者というか元監督とはおもえんほどアホだ
まだカネコに解説やらせたほうがいいい

491 ：　：04/03/14 22:15 ID:aqYfm3VX

セルジオは日本語がもうちょっと流暢になるといいんだけどな。
いまさら言ってもしゃあないけど。

492 ：　：04/03/14 22:25 ID:HlpXpivU

川添とのなれ合いもやめてほしい。
というか川添（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

493 ：：04/03/14 22:29 ID:/MK/qT1N

>>462
あそこの反ジーコ的な書き込みのレベルって2chと大差無い気がする。
悪意バリバリの人格攻撃としか言いようのない内容も多いし。

494 ：＿：04/03/14 22:33 ID:UOVQbg7O

漏れはトゥーリオが肉離れで退場する際に
松木が「トゥーリオの足が吊ぅーりお！」と
コメントして貰いたかったのだが・・・。

495 ：　：04/03/14 22:38 ID:rAei+xFz

>>494
さすがにそういうキツイのは例え思っても言わんでしょ。
一応本人は笑わすために言ってるんだから

496 ：　：04/03/14 22:48 ID:a08NV1ZD

やはり、金子の法則が・・・・

497 ：＿：04/03/14 22:53 ID:UOVQbg7O

ケット・シーの取り巻き共が運営していた
ＨＰって確か休業中じゃなかったっけか？

498 ：U-名無しさん：04/03/14 22:56 ID:ql8WajKr

>>497
フットボール・アスキーか？確かに休業中だが。
もしくはLMDTのことかも知れんけど。

499 ：　：04/03/14 23:01 ID:MOi0XH/6

>>497
ケット自身のねぐらは別にあるぞ。営業中。

500 ：　：04/03/14 23:21 ID:asZWU28x

山本親衛隊長のテツ宇都宮さんは今日の試合についてどう思うか？

501 ：：04/03/14 23:59 ID:vndWCYBI

>>439
実はなにげに、読売グループは野球はともかくサッカーに対しては
かなりまじめで真摯な姿勢で取り組んでいる。
さすがに「読売クラブ」以降の伝統は伊達じゃないぞ。
自分のところがメディア企業だから、逆に「メディア対策」は非常によくできている。

502 ：　：04/03/15 00:03 ID:yetBRoSr

http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/post_7.html

ダバディ対松木

503 ：　：04/03/15 00:58 ID:STBP46SP

UAEラウンドを見てシドニー五輪の時の予選よりパッとしないのは
トルシエじゃないからだ、ってのはあまりに凄いですね、後藤さん。

504 ：_：04/03/15 01:09 ID:DECOpeYR

>>503
ソースは知らないけど、それって皮肉じゃないの
山本がトルシエを参考にしつつ、自分の独自性を加えようとしたけど
うまくいってなくて、やっぱり二番煎じはダメだっていう

505 ：　：04/03/15 01:14 ID:8pcO+4du

痛いな　タケオ爺も。

506 ：U-名無しさん：04/03/15 01:31 ID:tp0Iebnp

390 名前：　[sage] 投稿日：04/03/15 01:09 ID:RTN0gLER
Jの会場とか、代表の試合とか行くと、ネットで必死に解任解任叫んでるような
気味の悪い奴等が少なくてちょっと安心する。

507 ：　：04/03/15 03:33 ID:Sb0l0NVM

>>506
そうか、まだ見たことないんだね。幸せだ

508 ：　：04/03/15 03:48 ID:UeYq4LH0

>>503
イタタタタタタ・・・　オートマティズムがどうとか言い出すんだろうか？

それにしてもジーコA代表叩きたいがために
五輪代表持ち上げてたライター哀れだな
これで五輪代表が予選敗退してＡ代表がジーコのまま予選突破したらどんな言い訳するんだろ

509 ：：04/03/15 06:03 ID:86HGz8OJ

最年少デビューの森本、五輪も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040314_50.htm

＞川淵Ｃも大絶賛
恐れていたキャプテンのお墨付きも出たね。

510 ：　：04/03/15 08:00 ID:30cOQNyA

>>508
彼らはやはり谷間の世代だったのだ

511 ：：04/03/15 09:32 ID:tzqw9NTP

ttp://gazfootball.com/
「トゥーリオと平山のいない五輪代表が、去年の状態に戻っただけ」
これにつきる気がするが。「中田のいないＡ代表」と一緒。

512 ：：04/03/15 09:47 ID:7o/k49zj

>>511
こいつ酷いな・・・。
まあネットの素人の日記に文句つけるのもあれだが。

513 ：：04/03/15 10:15 ID:J0Zlxd5f

鈴木啓太を外す辺り、山本も結構思い切ったと思ったんだけどね。
過去と比較すれば。

514 ：　：04/03/15 10:49 ID:e+369UsC

煽るだけしか脳がない宇都宮くん

515 ：　：04/03/15 11:12 ID:7sBLQlNj

宇都宮も電波だな
辛口ライターの肩書きが欲しいのみえみえ

516 ：　：04/03/15 11:34 ID:tzqw9NTP

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_olympic_3.14.html

わかりやすい連中にはわかりやすいエサを。

517 ：　：04/03/15 11:36 ID:tzqw9NTP

もいっこ。「ユースウォッチャー」の意見。
http://www.enpitu.ne.jp/usr3/31820/diary.html

518 ：　：04/03/15 11:41 ID:tzqw9NTP

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0314utsu_01.html

↑対象アドレスも貼れない奴は、批評する資格もない。

519 ：：04/03/15 11:48 ID:kUuQT3ax

>>518

さすがにこれは…
漏れはウツ結構好きなのだが、初めの１ページは
電波と言われても仕方ないかも…
後半の検証もアレだし、冷静さを失っちゃったんだろーか？

520 ：：04/03/15 11:57 ID:tzqw9NTP

元々ネガティブ星人だからな。
試合評やら戦術論は本来守備範囲外でもある。

521 ：　：04/03/15 12:31 ID:aOWcwa+q

そうか？1ページ目はそれほど電波を感じないが・・・？

バーレーの時間稼ぎに腹立てた人は多いだろうし、
スタジアムはそれで殺気立ってたんだろう。
バーレーンの日本攻略のやりかたも、
まあ大体言ってるようなことじゃねえの？

2ページ目も｢後出しジャンケンを承知で」と断ってるあたりは、
2ｃｈネラー・ウツィらしくて好感が持てるｗ

ちょっと疑問なのは、

>それでも日本にはまだまだ勝ち点を挙げるだけの可能性があった、ということなのである。

これかな。
｢可能性」という言い方なら、山本のやり方でもなくはなかった。
采配を論じて電波にならないようにするのは難しい。
「もっと上手いやり方があったのではないか」とかに留めた方がよかったかもね。

522 ：　：04/03/15 14:36 ID:rCAfRegC

>>521

同意です。
何を電波と感じるのかわからん

523 ：：04/03/15 14:36 ID:WJX7uEJf

宇都宮の一ページ目は、電波というより、「それがどうした」という感じ。
それくらい分かってる、ライターなんだからもっとこっちがハッとすることを書け。

524 ：　：04/03/15 14:59 ID:yetBRoSr

もっと杉さまみたいに書いてくれ…

525 ：　：04/03/15 15:00 ID:aOWcwa+q

>>523
それならわかるけど、｢低質」と｢電波」は違うものだと俺は思ってるんだけど。
今回の宇都宮は、よくはないけど、｢電波」とはちゃうんではないか。

まあ五輪の敗戦でID:7sBLQlNjなんかも気が立ってるんだろうけど。

526 ：　：04/03/15 15:06 ID:UeYq4LH0

どこが電波かマジでさっぱりわからんｗ
正常な精神状態にないと違って見えるのか？

527 ：：04/03/15 15:56 ID:6vc7Vbzd

所詮age厨ですから。

528 ：　：04/03/15 16:08 ID:euPA4afp

まあ五輪チームは元々あんなもん。
サッカー雑誌や電波ライターのジーコ叩きのだしにされて持ち上げられてただけだ。
選手は過剰な期待に萎縮してしまったんだろう。

529 ：　：04/03/15 16:17 ID:aOWcwa+q

でも、闘莉王や平山効果で、一時的に内容がよくなってたのはあると思うぞ。
それを奴らが抜けたときに維持できなかったのは、山本の問題。
けっこうガゼッタの言ってることは当たってるんじゃないかな。

530 ：　：04/03/15 16:19 ID:8fpoutQu

主力を呼び戻せなかった韓国、休み明けで遠征してきたロシア
相手のコンディションが悪かったって相対的な要素もある気がする。

531 ：：04/03/15 16:58 ID:24GBACYQ

> もっと杉さまみたいに書いてくれ…

僕は埼玉スタジアムが嫌いだ。日本では数少ないサッカー専用の競技場だが
問題はそんなことではない。スタジアムの周りにろくなメシ屋がないからだ。
というわけで日本対バーレーンが行われていたその日、僕は赤坂の焼鳥屋に
いた。ここ焼き鳥を4本，2本，3本，1本と食べた。やはり赤坂の鳥皮はうまい。

ぼくはそう思う。

532 ：：04/03/15 17:03 ID:xdTMRO3Q

途中で誰かさんにスイッチしてないか？w

533 ：　：04/03/15 17:06 ID:ULQ6AQN0

>>529
個人じゃなくて戦術面の意思統一が優れてるからどうとか言って
擁護してたライター、雑誌の立場は・・・ｗ

534 ：　：04/03/15 17:21 ID:E/BuqcWJ

>>529
ひしゃくやKINDあたりも全く同じ意見だよなあ

535 ：：04/03/15 17:36 ID:tzqw9NTP

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html田中、高松は疲労の限界に達していたし、松井を投入したら今度は前田が下がって、結果的に攻撃的なプラスにならなかった。何より客席が沸かなかった。

>　率直に言って、こういう場合に場内を興奮させ、その熱狂を利用できる切り札は、
>今は大久保か平山しかいない。正論は別にした、ホームなりの現実策も今後の課題だろう。
>
>　しかしそれ以前に、引いた相手を崩せなかったのが問題。ペナルティーエリア近くで獲得したＦＫも
>１つだけ。もっとサイド攻撃やドリブルで突破を仕掛けるプレーなどの多彩な攻めが必要だった。
>また、研究し尽された田中の代わりができる選手が欲しい。

536 ：　：04/03/15 17:36 ID:aOWcwa+q

>>533
ただ、それを｢個人｣と書いてしまうとちと違うと思う。
彼らの効果で戦術面の統一が図れた、というのが正解じゃないかな。
山本のやりたい戦術なうピースがやっとでた、ということ。
それで周りともフィットした。
そういう意味では「個人だけ」のフル代表とは質が違うだろう。

しかし他のピースで、その戦術を機能させられなかったのは山本が悪い。

537 ：　：04/03/15 17:36 ID:oF1ks16i

gazettaも山本褒めてたからね
ま、ド素人のレベルなんてそんなもの。

538 ：　：04/03/15 17:37 ID:V1ib6OGe

>>536
それはいくらなんでも苦しいな（笑）

539 ：　：04/03/15 17:41 ID:aOWcwa+q

>>538
そうかな？平山も闘莉王も周りを生かすプレーが得意で、
別に個人技だけの選手じゃないぜ？
それが戦術にフィットした、ということだと俺は素直に思うんだけどね。

逆に、高松はそういう周りを生かすプレーは下手。
むしろ個人突破型。だから機能しない、と思うんだけど。
まあ見方は人それぞれだから、別にいいけど。

540 ：：04/03/15 18:20 ID:2NcKVOLv

五輪代表は引かれると点取れないねぇ。
レバノンとは力の差があったのと、セットプレーで何とか点を取ってから
波に乗れたけど、バーレーンくらいの力があるチームには通用しないって事か？
その反対にロシアAとか韓国とか攻めて来るチームには鈴木と今野が力を発揮して
良いゲームをしてしまう。つくづく難儀のチームだな。ライター泣かせというか。
このチームを記事にするのって難しいと思うよ。褒めたら悪い試合して貶すと
良い試合するから。

541 ：　：04/03/15 18:22 ID:NCajcV6m

何かトルシエも時もワールドカップ予選あったら山本と同じパターンに
はまってたかもって感じも。
ジーコは堅実というか、負ける気配はまったくしないからな

542 ：：04/03/15 18:26 ID:dkCYeVzw

シドニー予選はスルーですか、そうですか。
あんときはカザフ戦も後半２０分過ぎからひっくり返したし、
本戦のスロバキア戦も同じような時間帯にポポンと取った。

その時間帯に逆にやられて浮き足立っちゃうのは何かなあ。
なんかコンフェデのコロンビア戦を思い出したよ。慌てて松井inまで同じだ。

543 ：　：04/03/15 18:29 ID:NCajcV6m

バーレーン、UAEはタイやカザフスタンと比べちゃ～ね（苦笑
ヘンテコな先発、点入れられて後手後手の采配
まさに無能トルのコピーでしかない。

544 ：：04/03/15 18:30 ID:J0Zlxd5f

>>542
まあシドニー五輪代表とカザフ、タイとの戦力差、今回のU-23とUAE、
バーレーンとの戦力差という問題もあるけどね。
まあカザフにしろスロバキアにしろリトリートディフェンスではあった
わけで、それを崩したのは見事だったけど。

トルのチーム相手に引きこもって勝つってのはよほど力のあるチームで
ないと難しかったとは思う。アテネ予選やアジアカップという例もあるし。

545 ：　：04/03/15 18:31 ID:rabTlLb6

あまりにチキンぶりが無能トルシエそっくりで怒りを通り越して笑ったよ
まあスタジアム行って応援するしかねえな

546 ：　：04/03/15 18:32 ID:ZlfsBMWD

山本も所詮口だけ。

547 ：：04/03/15 18:35 ID:J0Zlxd5f

ageるとこうなるんだねえ。春だなあ。

ところで高橋尚子落選に関するカネコのコメントまだあ？
上手い具合に法則発動してほしいんだけど。

548 ：　：04/03/15 18:42 ID:iqF18gES

チキン♥山本

549 ：：04/03/15 18:45 ID:qq7hMQge

マラソン選手の心配までしなくちゃいけないとは大変ですね(^^;)

550 ：：04/03/15 18:48 ID:dkCYeVzw

欧州取材に行った途端、ドイツだったかで大水害なんてケースもあったからね昔。

551 ：　：04/03/15 19:20 ID:2F1V9LwQ

>>544
そういや、引きこもり相手には妙に強かったな。あのチーム。

552 ：：04/03/15 19:25 ID:qq7hMQge

>>545
監督が余計なことをして負けるってパターンほど納得いかないものはないよね。

553 ：：04/03/15 20:15 ID:6vc7Vbzd

はいはい、自演はいいから。スレ違いですよ。

554 ：カネ・コ：04/03/15 20:41 ID:PpCCneis

伝説のポルノ。

555 ：　：04/03/15 20:55 ID:cM+OyA+2

今回の五輪予選は恐ろしくレベ（ｒｙ

556 ：　：04/03/15 21:11 ID:+Gy6+rHp

>>533
それはあれだ、「空腹にまずいものなし」ってやつだな。
西洋風に言うと「空腹とは最高のソースである」ってやつか。
つか、擁護してた連中は「A代表に比べて」っていう枕詞を必ず
つけていたと思うし、それは今でも正しいと思うがな。

557 ：　：04/03/15 21:18 ID:nU3852Tv

山本ジャパンはダイレクトプレイやサイドを使う意識など、トルシエジャパンより
戦術的には一歩前進しているとおもうが、いかんせん、決定的な仕事のできる
選手が少ないな。
それと山本は慎重すぎてギャンブルしなさすぎ。
アジア相手には舐めてムチャクチャやってたトルシエのほうが結果的に成功して
いた。

558 ：　：04/03/15 23:25 ID:K8mzwrK8

大住とか宇都宮とかのジーコ否定派のライターたちは
変に五輪チームに入れ込み過ぎたな。
冷静にみることが出来ていたら、あのチームの個人能力の
低さ、試合展開の拙さに気が付いたはずなんだがな。

559 ：　：04/03/16 00:26 ID:FgZpg6bJ

山本さんも反トルシエに祭り上げられたり反ジーコに祭り上げられたり大変だな

560 ：：04/03/16 00:30 ID:RUaqRfsH

>>551
トルシエのチームはミドルシュートが上手い奴が居たからってのもある。
アウェイのカザフ戦も最初出だし悪かったが、中田のミドル一閃。
セットプレーからも点取れたしね。山本のチームでミドルシュート上手いのって誰が居る？
セットプレーは阿部がどうにかしてくれそうだけど、茂庭がどうにかしてしまいそうだし。

561 ：　：04/03/16 00:32 ID:syiJ7Ae7

>>557
戦術的には先に進もうとしているのだが選手がそれに追いついていない罠

>>558
鬱タンは最近五輪を見始めたのでひしゃくに劣るのは仕方ないかと

562 ：：04/03/16 00:42 ID:3WstiXni

いつものage厨を始めジーコ養護派は、よほど嬉しくて堪らんみたいだな。

563 ：　：04/03/16 01:04 ID:s0/ACAbj

>>561
宇都宮さんはジーコ批判のだしにあのチームを使おうとして見事に失敗した感じだけどな。

564 ：　　：04/03/16 01:46 ID:qJpJ42/Q

ウツは韓国戦勝利の後いきなり入れ込み始めた。わかりやすいｗ
韓国嫌いなのはよーく分かるけどさ。ちょっと舞い上がりすぎだったよね。

565 ：　：04/03/16 02:28 ID:1pUOvCy3

分からんでもないけどな。
A代表の試合があった云々よりも、あのヘタレチームがトゥーリオ、
今野、平山の加入で劇的に変わった印象強かったもん。

566 ：　：04/03/16 02:31 ID:ufcJFjB2

>>560

> セットプレーからも点取れたしね。山本のチームでミドルシュート上手いのって誰が居る？

山瀬、石川、森崎とかは、ミドルシュート巧かったと思う。
でも、中田のような威力は無い。

闘莉王が入って、丁度、攻守のバランスが良いぐらいだから、
やっぱりちょっと守備的なチーム作りになっているのではないかと。

トルシエ風の諸刃の剣が、問題点を修正する事によって、
刃先が鈍くなるという感じ。

567 ：：04/03/16 08:00 ID:ksYl/FYk

東京Ｖの中学生・森本に取材殺到
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040316-0011.html

＞１３日の試合後に取材依頼が殺到。
＞これまで取材を規制していたクラブ側が、アルディレス監督同席での会見を設定した。
＞多くの報道陣に対応するため野外会見を予定。週１回の定例会見も検討中だ。

定例会見て・・・・

568 ：　：04/03/16 08:26 ID:evkhNO1x

スレ違いなので申し訳無いんだけど、
武藤文雄氏のとこの掲示板にジーコファンの人が書きこんでて、
俺は鹿島系サイトとかのジーコファンのところを見たことがないからわからないんだが

あんなのばっかりなのか？

569 ：　：04/03/16 08:32 ID:SL4P997W

何だ、武藤文雄ってタダのｻｶｵﾀのおっさんじゃん。何でこんなん有り難がってんのかな。

570 ：　：04/03/16 08:48 ID:4+D7gp47

>>567
毎日追いかけられるよりもまとめて会見開いて取材してもらったほうが
練習に集中させるにはいいと思ったんだろう。

571 ：：04/03/16 09:07 ID:94NJacy/

>>567
スペインみたいだな＞週一の定例会見

572 ：　　：04/03/16 10:25 ID:6j44bqy/

森本は今回取材に応じたらもう一年は何も無しでいいと思うけど。
あとは日テレだけが１、２回ぐらい独占的にインタビューやれば
いいと思うけどな。それぐらいのメリットは日テレにあってもいいでしょ。

573 ：　：04/03/16 12:35 ID:JHCA/iXL

妖一の山本叩きまだ～？(ﾁﾝﾁﾝ)

574 ：　：04/03/16 13:22 ID:RdQC2+T3

あのさサッカーとは関係ないんだけど
マラソンの選考についてしゃべってる二宮に
すごい不快感を感じるんだけど俺って変？

575 ：：04/03/16 14:54 ID:KutAVeuG

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0315utsu_01.html
>現在の山本監督の心中については、いずれこのチームがアテネへの切符を獲得し、
>大会後に上梓されるであろう『山本昌邦備忘録・アテネ編』で明らかになるはずだ（妄想）。

絶対ここ読んでるなウツィ（苦笑

576 ：：04/03/16 15:23 ID:x5UGRwS0

>>575
W杯のときに激しく既出だがな。

だけどその引用部分だと、ここ読んでることにはならないような。

577 ：　　　：04/03/16 16:23 ID:s4qAS2bh

みんな、ココ見てるのか世！

578 ：　：04/03/16 16:35 ID:2tfr+Qki

このスレに限らず、関係者は絶対に2ｃｈ見てるぞ。

579 ：　：04/03/16 19:08 ID:nHMqgcgR

>>578
せめて「邪推だが…」か「僕はそう思う」にしなさい。

580 ：　：04/03/16 20:23 ID:z+KW3sXw

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040316.html

後藤さん面白すぎ

581 ：　：04/03/16 20:37 ID:/3ohUv4c

ｷｬﾊﾞｸﾗw

582 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/16 20:48 ID:qn6jArSO

>>580
でもウツィは平気だって言ってたが・・・あっちのほうが異常なのか。

583 ：　：04/03/16 20:51 ID:MDBg6zrg

>>580
やりすぎｗ

584 ：：04/03/16 20:56 ID:2I8iMQsC

>>580
日の丸ドーピング級だなw

585 ：　：04/03/16 21:02 ID:/3ohUv4c

レバノンキーパー覚醒

586 ：：04/03/16 21:13 ID:x5UGRwS0

しかしこいつら、こんなに下手糞だったかなあ、っていう内容だったなあ。
クロスの精度もボールの収まりもこれまでになく悪い。
それよりも積み上げてきた戦術がここにきてなくなってるのが気になる。
まあスタメンからこれまでのバランス崩している時点で仕方ないけど。

587 ：　：04/03/16 21:14 ID:rb92J+O9

マジレスすると最初に下痢ったには茂庭じゃなかったっけ？

588 ：　：04/03/16 21:15 ID:nHMqgcgR

>>580
これはいい電波

589 ：：04/03/16 21:25 ID:x5UGRwS0

欝タンはバーレーンによるレバノン買収の可能性を書く、に5000ペリカ。

590 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/16 21:38 ID:r4ozgjtj

>588
電波≠アイロニー

591 ：：04/03/16 21:49 ID:06oHFYnk

電波ではないが痛々しいな

592 ：.：04/03/16 22:25 ID:c+UAnB8d

サカマガのオスギ　ただ飯と日本貶め

593 ：：04/03/16 22:32 ID:EJA9MYZe

>>580
激しくﾜﾗﾀ！！落ちがソレかよ
ｺﾞﾀｹ突き抜けたな。ｗ杯時に続く神発言だな

594 ：　：04/03/16 22:34 ID:lhiWM8yj

ここ数年おすぎが日本を褒めたところを見たことがない。
こんなのにファンがいるなんてサッカーファンはＭが多いな。

595 ：　：04/03/16 22:34 ID:31PPU/dc

神ではないが、WCJに出てた時を思わせる言葉だ。

596 ：　：04/03/16 22:53 ID:il5k+QN3

http://www.jsgoal.jp/club/
元川
仕事だけははえー

597 ：_：04/03/17 00:14 ID:YTw6xqkK

このスレタイがブラックジョークにならないことを祈る・・・。

598 ：　：04/03/17 00:19 ID:vh6xs1/G

なんだかんだいって、千野のコラムが1番まともだな

599 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/17 00:24 ID:ZA3K+cpg

>>597
深い意味はなかったつもりなんだよー。

600 ：：04/03/17 00:24 ID:xmlSfGk3

言えてる。コロコロ風見鶏の大住みたいなのと比べると安定してるなあ

601 ：　：04/03/17 02:38 ID:d6dag3Hp

>>582
下痢つーても、ただ単に「悪いもの食った」「飲みなれない水飲んだ」
っていう直接的なものじゃなくて、精神的なものがあるからね。
それも、「病は気から」じゃないけど、精神的に弱っていたり不安定だったりすると
普段なら平気な程度でもすぐに病気やらなにやらに罹ったりする。

>>586
プレッシャーってやつが生半可じゃないのかもしれんな。
今のA代表の体たらくに嫌気がさした日本代表ファンの期待を
一身に背負っているような状態だしな。

602 ：-：04/03/17 02:51 ID:bN1fgB3H

キムコ先生がヘビメタ雑誌バーンの連載で
「最近サッカーに飽きてきた、次は旭川の動物園のノンフィクション
を書く」と宣言

603 ：　：04/03/17 03:01 ID:c65cRTic

さようならキムコ先生

604 ：：04/03/17 03:14 ID:cpELxXgQ

旭川動物園頑張れ！　超頑張れ！

605 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/17 03:17 ID:ZA3K+cpg

ttp://asahikawa.tv/zooclub/rainer.htm

これのことかな＞旭川の動物園

606 ：：04/03/17 03:38 ID:452rzLn+

旭川出身で、今のように活性化する前、どうということもない田舎の
動物園（それでも日本最北の動物園として真冬の動物の生態という特色
はあったけど）だったけど、それでもそんな動物園が大好きだった子供
のころの思い出を持つものとして魂の叫びを吐かせてもらう。

来るんじゃねえ！

607 ：【あかね】：04/03/17 07:12 ID:zKs/ZGrg

302 名前：名無しさん＠入浴中ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/12 01:23 ID:w4GOYloz
1 名前：ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/28 15:04 ID:0Fsiana0
えっちな山崎占い機能を搭載しました｡。。
名前欄に「えっちな山崎渉」といれて書き込むと､
【エリカ】【いちご】【モモコ】などに変換されますです。。。

608 ：：04/03/17 08:02 ID:ExiIqZn0

>>600

宇都宮はただの煽ラー素人コラムだからスルー出来るとしても、
大真面目に「山本マンセー!ジーコ氏ね！」路線のコラム連発してた大住の
評判はガタ落ちだな。

山本サッカーが引いてきた相手を組織的に崩せない駄目サッカーなのは、
湯浅でも馳でもそこらの素人でも誰が見ても一目瞭然だったのに・・・

知識とか育成とかだけ語ってればいいのに、サッカーに顔つっこむと素人大住も
かなりのリアル電波だな。

609 ：：04/03/17 08:34 ID:VE72WvLm

>>608
明日の結果観てから、書いた方がいいと思うぞ。
｢脳内の｣評判がガタ落ちっていうんなら、｢はぁ、そうですか｣としか言えないけれど。

610 ：　　：04/03/17 08:34 ID:CzKlgALG

＞600,608

　ゴタケも、ジーコに批判的で、山本のチーム作りを
絶賛していたという点じゃ、大住と同じだぜ。五輪代表
が世間じゃ「谷間の世代」といわれてたときも、「基礎
戦術じゃ黄金世代より上」って褒めてたし。

　

611 ：　：04/03/17 09:23 ID:oWtRHB4F

結局キムコも馬也もドラゴンみたいな立場になりたかったんだな。
しかし、こいつらにはドラゴンのように流行に敏感じゃないから、
いつも見当違いの事やって人気を集められない。
いくらつっぱってもサッカーから離れられない以上、ドラゴンにはなれないのに・・・

612 ：　：04/03/17 09:36 ID:vBVV1ZNM

キムコは一之瀬泰三の二の舞をやらかる気か。

613 ：　：04/03/17 10:09 ID:W+/ilhcH

>>599
「10の法則」ですか。

614 ：　：04/03/17 10:30 ID:c65cRTic

考えてみれば
ドラゴンも罪な男だな

百害あって一利なしのクソ虫どもに
かなわぬ夢を見させてしまっているのだからｗ

615 ：：04/03/17 11:01 ID:JQquf+Pm

五輪代表に一貫して批判的だったのは我等が永井大司教様だけ！マンセー！

616 ：　：04/03/17 11:34 ID:/NJ+4Dqr

ドラゴンは余技だが痛トップは生活かかってっからな

617 ：,：04/03/17 12:02 ID:VPiY38jr

那須は法則が発動したといえるのかな？

618 ：　：04/03/17 12:04 ID:j3z9YUo5

>>604
ドキュメンタリーものによくあるパターンだが
閉園間際の人生模様を綴るって作品かな。いやーまた負の伝説が…

619 ：　：04/03/17 12:17 ID:OkB+tUIq

>>608
>山本サッカーが引いてきた相手を組織的に崩せない駄目サッカーなのは、

誰サッカーなら「引いてきた相手を組織的に崩せる」のかね？

620 ：　：04/03/17 12:33 ID:j70ew/+H

>>574
二宮って三国志の云うところの
「口舌の徒」「腐れ儒者」といった言葉がピッタリなんだよなぁ

621 ：：04/03/17 12:52 ID:452rzLn+

>>618
縁起でもないこと言わないでくれ。
今や日本の動物園のトップモード（ｗなんだからさ。

622 ：　：04/03/17 12:59 ID:+mHhNFoc

入れ替え戦に戻ってきそう

623 ：　　：04/03/17 13:03 ID:KyHYOQuv

>619

　がちがちに引いた相手を崩すには、セットプレーで先制して
相手のやる気をなくさせて、疲れたところで追加点とっていく。
これしかない。

　つまりだ。いいプレースキッカーがいなければ、誰サッカー
だろうと崩すのは難しいってことだよ。

624 ：：04/03/17 13:13 ID:i7lU3v0i

東京Ｖの中学生・森本「騒ぎすぎ」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040317-0011.html

スターシステムを自ら批判するとはさすがだ。

625 ：　：04/03/17 13:31 ID:R+JwAGeE

つかＤＦを引きずり出す正確なミドルシュートも少なすぎ。

626 ：　：04/03/17 13:54 ID:c65cRTic

>>624
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

627 ：：04/03/17 13:57 ID:9i8bMABF

>>620
むしろマクロスのカイフン

628 ：：04/03/17 14:37 ID:JQquf+Pm

誰も>>623に昨日の試合、阿部ッカムのＦＫが
先制点だったことを教えてあげないの？

629 ：_：04/03/17 14:38 ID:c7xpFeIg

愛媛ってジーコ擁護派なの？

630 ：：04/03/17 14:50 ID:ui3wEDCN

＞629
敵の敵は味方、敵の敵の敵は敵、敵の敵の敵のそのまた敵は味方、という概念しか持ってない人です。

631 ：　：04/03/17 18:42 ID:sPDw8Sbv

大住、引っ込みがつかなくなってきたな。

632 ：　：04/03/17 18:54 ID:vqlQLK7W

今まで散々な評価だった五輪代表が
イラン、韓国、ロシア、UAEラウンドで一変したわけだが
わずか数ヶ月で本質が変わるわけじゃない。
いくら五輪いけたとしてももっとも易しいグループでここまで苦戦した
事実は残るわけだし。

大住はジーコのアンチテーゼとして山本を崇めたわけだが
なんだかなぁ。東京新聞のコラムでも昨日の試合を褒めてたし。
同じコラムでジーコのオマーン戦をボロクソに貶してたのだから
昨日の試合も貶さなきゃならないでしょ。

633 ：：04/03/17 19:05 ID:ExiIqZn0

>>631
壊れてきたな大住ｗ
もう「熱狂的山本信者」で最後まで押し通すことに決めたらしいが、
これで明日引き分けでもして予選敗退したら引退してくださいねｗ

>>609
＞明日の結果観てから、書いた方がいいと思うぞ。
＞｢脳内の｣評判がガタ落ちっていうんなら、｢はぁ、そうですか｣としか言えないけれど。

結果論で語るのが素人だって話してんだろ低脳。
試合内容の薄いＵＡＥラウンドで山本をチヤホヤしてるうちに、
バーレーンごときに完敗してここまで窮地に追い込まれてること自体が
結果論でみても既に惨敗ジャーナリストだけどな。

このスレにもたまに山本信者がこっそりまぎれこんでるのがめざわり。
低脳にわかが電波ライターを哂おうなんて無理無理。
もう少しレベル上げてからこのスレに参加してね。

634 ：：04/03/17 19:06 ID:RhK4dyT6

大住もたいへんだな（ｗ
自業自得だけど。

635 ：　：04/03/17 19:10 ID:ExiIqZn0

電波大住

「ホームでバーレーンに0-1完敗」→「山本監督に一行も触れずｗ」
「ホームでオマーンに1-0勝利」→「ジーコは今すぐ辞職してブラジル帰れ！以下同文を１００行ｗ」

馳とキムより痛いぞこいつｗ

636 ：：04/03/17 19:42 ID:r0xuvtiK

>>633
はぁ､そうですか｡

637 ：：04/03/17 19:51 ID:339jDPzc

まあ世間の五輪への関心が薄れるのを待つしかないかな、と。

638 ：U-名無し：04/03/17 20:11 ID:bDTI/eOb

大住のジーコ批判にキレてるんですね。
大変だね、鹿島も。

でもまぁ、五輪代表を単体で誉めるのはＯＫだけど、
ジーコを貶すために五輪を持ち出したりしたら、
それはカネコとかと同じ行動ではある。

639 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/17 20:26 ID:KAdh6Cp0

評価のために身近な比較対象を持って来るのは別に不思議でもない。
ただ、批評ではない批判のための道具として持ち出される方は・・・

640 ：　　　：04/03/17 20:33 ID:qGXecczN

電波たちもターザン○○よりはマシだと思うな。
俺をＶＩＰ扱いにしろ～とか叫んだりはしてないし（してる？）

641 ：　：04/03/17 20:35 ID:sPDw8Sbv

大住氏はＷ杯の記者用パスを協会から最優先で貰ってるけどね。

642 ：　：04/03/17 20:49 ID:3gzQYIt+

つーか具体的な文章提示しないであーだこーだ言われてもねえ…

643 ：：04/03/17 20:52 ID:ExiIqZn0

>>637 >>638 >>641

大住ラブな方ですか？
山本ラブな方ですか？
それとも、両方ですか？

やっぱり試合とか見ないで山本監督の凛々しいお顔にマンコ塗らしたり、
記者席の大住の禿頭に欲情したりするんですか？

ジーコ批判したときはよくやったと思ったが、
結局大住はサッカーのことなーンも分かってないんだよな。
主観の入ったときの大住は馬也にすら劣る。

644 ：　：04/03/17 20:59 ID:WDBGyja0

K君？
＞ExiIqZn0

645 ：：04/03/17 21:02 ID:3WUpTpZr

>>633
はぁ､そうですか｡

646 ：　：04/03/17 21:09 ID:ExiIqZn0

あんだけ山本マンセー連発しといて、窮地に立つとコラムから「山本監督」の文字を
都合よく抹消し、ただの試合経過だけ書いて「がんばれ」でしめくくるだけの
風見鶏大住コラム読んで、それでもいまだ
「大住さ～ん！素敵～～！」と信奉してるコギャルがこんなに居たのかよ！ｗｗ

名前だけでコラム内容の是非を決めるとは、スレのレベル下がったね～～

馬也でさえ「ジーコも山本も糞サッカー」と言い切ったというのに。
結局、一部のライターの人格批判したいだけで、あんまサッカーには興味ない
ってのがこのスレには多いんだろうな。

647 ：　：04/03/17 21:12 ID:3EUwTdf1

きもっ

648 ：：04/03/17 21:20 ID:5KB8q7j9

>>646
はあ､そうですか｡

649 ：：04/03/17 21:22 ID:i7lU3v0i

まあ基地外は放置するとしても
大住が電波化してきているのは事実。

650 ：：04/03/17 21:23 ID:19VAIjl7

このスレでも大住マンセーしてたニワカが引っ込み
つかなくなってる模様ですね

651 ：：04/03/17 21:24 ID:19VAIjl7

しかも>>647 >>648のようにID変え変え人格攻撃に終始。
春ですねえ

652 ：：04/03/17 21:28 ID:5KB8q7j9

>>649
だいぶ､五輪に肩入れしているなぁとは感じるけど､どちらも終わっているわけではないので､まだ評価できないなぁ｡

653 ：：04/03/17 21:32 ID:5KB8q7j9

>>651
あれ､この洒落わからない?

654 ：U-名無し：04/03/17 21:48 ID:bDTI/eOb

>>652
五輪の結果とか関係無い気がするんだけど。
あくまでも、五輪代表のやってるサッカーの中身を吟味して、
その上で誉める（批判する）なら、結果としてどうなっても、それは正当なこと。
ジーコを貶す（持ち上げる）のが大目的で、そのために五輪を「利用」してるのならば、
それは非難に値する。

655 ：　：04/03/17 21:53 ID:ExiIqZn0

大住ラブのＩＤは想像以上に多様だｗ
しかも書き込み内容は「ラブのみ」ｗ

>>652
ギリギリで予選突破するだけならジーコでも出来るｗ
問題は本戦をまかせるに値するかどうか。
死のＡ組じゃなく雑魚の集まるＢ組にしてこの惨状。
バーレーンに１分1敗ノーゴール。
内容も結果も、山本を切り捨てるには充分すぎるほど材料はそろってると思うが。

まあ、それ以前に明日引き分けて全てが終わる可能性のほうが高いけどな。

656 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/17 22:02 ID:KAdh6Cp0

なるほど、電波浴びすぎるとこうなっちゃうのね。

657 ：：04/03/17 22:06 ID:fUDSPRpJ

>>654
ご説ごもっともだけど､具体的に内容をあげて､もとい晒し挙げて､論じるのがこのスレの種子じゃないのかい｡

658 ：　：04/03/17 22:12 ID:3gzQYIt+

みんながみんな、敵に見えるんだろうなあ…

659 ：U-名無し：04/03/17 22:12 ID:bDTI/eOb

>>657
もちろんそうだよ。
ただ、五輪の結果云々言う人が多かったから。
例えばこの場合なら大住だけど、五輪の試合が不調だから大住はダメ、
ってのは違うんじゃない？と。

あと、御説って、ご説じゃなくて、お説だと思う。

660 ：　：04/03/17 23:00 ID:tiRTvwoN

まあ、ジーコを見てしまうと誰でも素晴らしく見えるのは確かだがな。

661 ：　：04/03/17 23:08 ID:bMTO8Boq

>>660
> まあ、ジーコを見てしまうと誰でも素晴らしく見えるのは確かだがな。

みえるというか、今のジーコより酷そうなのは凍傷と安木松太郎さんくらいだもんな

662 ：：04/03/17 23:09 ID:OPUPUGjz

このスレもAを叩きたいがために五輪持ち上げてた人が多くて大変ですね

663 ：：04/03/17 23:11 ID:OPUPUGjz

>>655
相当精神的にズタズタでまいってるみたいだね
大住も大住マンセーしてた人も。

多彩なIDによる中傷を生温かく見守ろう。

664 ：　：04/03/17 23:12 ID:3RdT7kS8

　16日の日本対レバノン戦は、こりゃダメだと呆れかえるほどの凡戦。それだけに
踏ん切りはつけやすかった。明後日、僕は国立のバカ騒ぎに後ろ髪を引かれること
なく赤羽へ。渋谷～池袋～赤羽～西が丘というショートトリップへ滑り出した。

　すると、渋谷駅のターミナル内をふらついている、ナンバー契約編集者Ｋにばっ
たり遭遇。聞けば、新宿経由で国立に向かうのだという。「なんだ国立か。僕は
西が丘だぜ。そして明後日は市原臨海」。申し訳ないが、僕は勝ち誇った気分に
なっていた。

　Ｋが観戦する試合は、日本対ＵＡＥ。対する僕はバーレーン対レバノン。お洒落度
という点では、こちらの方が断然上である。飯でも、景観でも国立に勝っている。
だが、よく聞けば、Ｋが次に訪問する先は万博だという。そこでは絶品の５５１の
豚まんが味わえる。対する僕のその先は……。決まっていないところが、ちと辛い。
この勝負はイーブンてところなのか。

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.01.06.html

665 ：　：04/03/17 23:14 ID:3RdT7kS8

　といっても、慌てちゃあいけない。優先席にはさも当然てな涼しい顔で、乗り込ま
なければいけない。目の前の初老の夫婦に対しても、何度も乗ってますよってな顔を
しなければならない。で、早速「家内が疲れているので、譲って頂けませんか」と伺い
をたててきたのでこう答えた。「知りません。寝てますから、もし起きていた場合のみ
声を掛けて下さい」と。そして実際、僕は１時間余りの間、僕はシートにふんぞり
返って思いっきり寝た。トイレにも行かず。

　山手線を１周後、池袋到着。すると、また一人の日本人にばったり遭遇した。こちら
もイニシャルはＫで、この世界で働く一人だ。「お前、どこ行くの？」。「与野八王子
グラウンドです。大宮の練習でも見ようかと思って……」。この世界は、よほどの馬鹿
でないと務まらない。

　赤羽に到着すると、またまた一人の日本人に出くわした。よくお世話になっている
西川口のピンサロに務めるサッカー好きの青年だ。聞けば、静岡の実家から戻ってきた
ところだという。で、僕が日本対レバノン戦を観戦に行ったことを話すと、彼はこう
反応した。「僕も生まれが静岡なんで、試合は見てましたけれど、最後まで見切れま
せんでした。あまりにもつまらなくて」。こちらで暮らしていると、なおさらそう思う
のだそうだ。

　当日、「日本サッカーの聖地」西が丘周辺には、通常よりかなり多い屋台が軒を連ね、
日本にしては、いつになく早い人出で賑わっていた。試合はアラブ・ダービー。「近くの
敵は遠くの敵より憎らしい」というわけで、盛り上がるのは当然。互いに対する憎しみに、
卒業式のお祝い気分が加わった独特の喧噪が展開されていた。

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.01.06.html

666 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/17 23:16 ID:KAdh6Cp0

キ、キモチ悪い

667 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/17 23:18 ID:ZA3K+cpg

というか、山本はこの五輪代表の仕事が終わったら
（恐らく）Ａ代表のコーチとして再合流するんだよな？
個人的には「今のＡ代表の方向修正役として役に立つかどうか」
という意味では激しく役者不足の気がするんだが・・・。

668 ：ｓ：04/03/17 23:20 ID:SZDwRXpS

もうどうしようもないな・・・

「オレ、カッコイイ！オレ、見所が違う！」
という自分に見せたくてたまらないっていうのが良くわかる

で、その基準が絶望的にズレまくってるｗ

ヤバい・・・ヤバイよ・・・
誰か言ってあげないとダメだよ

669 ：　：04/03/17 23:21 ID:3gzQYIt+

＞多彩なIDによる

ﾜﾗﾀ

670 ：：04/03/17 23:25 ID:eqjDgpRb

気持ち悪いなおすぎ・・・
なんでそんなほかの国を意識するんだ？
どうせ明日日本が勝っても韓国はうんぬんって感じだろうな。

671 ：_：04/03/17 23:26 ID:G43yAL4C

磯の工作員ここから出て行け。

672 ：　：04/03/17 23:26 ID:3gzQYIt+

釣られてますよ

673 ：：04/03/17 23:28 ID:OPUPUGjz

でも日記でメシ食えるっていいな

674 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/17 23:30 ID:KAdh6Cp0

こんな人間にだけはなりたくないな、と思う。フィクションであるなら上出来だけど。

675 ：　：04/03/17 23:31 ID:PZ3R0fpE

>>667

スレ違いかもしれんが、山本は一度クラブに帰るべき。
岡ちゃんみたいに次のステップはＪで結果を出す事、
位のハードルを課さないと、第２の田嶋の再生産に終わる。

それはそうとサカマガのカス谷の文章は…
陳腐な一般論でＪをけなす、と言う過去無数に繰り返されてきた
ことを相変わらず続けてるのは…

676 ：　：04/03/17 23:38 ID:3RdT7kS8

すみません、漏れがナンバーウェブのおすぎの文がネタ的に面白かったんでちょっと変えてしまいました。
もちろんフィクションです。

677 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/17 23:40 ID:KAdh6Cp0

>676
参りました～　

678 ：　：04/03/17 23:43 ID:LtzvF//r

>>675
でも岡チャンみたいなことはソウソウできることではないかと思われ。

679 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/17 23:44 ID:ZA3K+cpg

>>676
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

680 ：　：04/03/17 23:45 ID:4325JZDa

まあ２０年来のスポーツライターとしてのキャリアが世間に一顧だにされない哀愁というのも
慮るべきですよおまいら。

ソルトレイクでプレスパス貰えなかったこととＷ杯で沢木のパシリに徹しても
何も得るところのなかった経験がトラウマになってるのかなあ。
正直、沢木のヒキでもそっとメジャーになるかと思ってたんだが。

681 ：　：04/03/17 23:50 ID:PZ3R0fpE

>>676

ワロタ。おすぎも最低だな。

>>678

たしかにそうだけど、Ｊも１０年、海外に出る選手も増えていく中で、
クラブレベルでなんの実績もない人間が代表監督だなんだと言うのは
もう卒業するべきじゃないかと。
田嶋の過去の妄言の数々の背景には彼のクラブ運営についての無知があるわけ出し。

682 ：678：04/03/17 23:56 ID:LtzvF//r

>>681
時間が解決してくれますよ。
まだ１０年　って言い方もできますしね。

山本さんは磨けばひかりそうなので、クラブ（磐田だったっけ？）に戻ってほしいなぁ。

683 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/17 23:58 ID:ZA3K+cpg

>>675
名古屋にもユース代表監督→クラブコーチ→監督昇格という
道を辿った人がいるんですけどね。

今はどっかのＴＤかなんかやってたはず。

684 ：：04/03/18 00:14 ID:nJhhGTai

つか、大住って現状では電波とはいえないでしょ？
ジーコ解任派に大きく触れてるけど、ジーコは何も結果を出してないわけで、今のスタンスはアリと言っちゃアリだし。
まあ、ジーコがアジアカップ優勝とかしちゃったあとに、
今回のアジアカップは恐ろ(ry　とか
アジアカップは実質山本が監(ry　とか
言い出したらめでたく電波入りだけど(w

685 ：　：04/03/18 00:23 ID:whC43QCR

山本さんは今のところ監督の器にはなってないよな。
ただ岡ちゃんも札幌まではそうだったわけで、今後ダメとは言い切れないが。
まあ、コーチとしての役割にすら達してない誰かとは全然違うんだがｗ

686 ：：04/03/18 00:32 ID:jHjixQrn

>>685
山本はむしろアシスタントコーチのプロって感じだな…。
監督の器っていうか勝負師っていう器じゃない。

スカウティングやら準備やら段取りやら…、
クラブチームでいうトコの月～金の仕事は出来る人だと思う。
本番でテンパって、準備の70%ぐらいの仕上がりしか見せれない人。

687 ：：04/03/18 00:33 ID:Jcgzpu33

あれ？
多彩なIDで必死で煽ってたキチガイはもう夜だから寝ちゃったのかな？

奴って蜜柑君だよな。

688 ：678：04/03/18 00:36 ID:fJ7ytywr

>>686
土台はしっかりしてそうだから化けそう　って思うのは私だけ？

689 ：663：04/03/18 00:36 ID:/0CTVAlt

多彩なIDってのは大住擁護派の話。

690 ：_：04/03/18 00:36 ID:/zn8UHG2

>686
>月～金の仕事
面白い表現だ。実際にそういう言い回しがあるのかな？

691 ：　：04/03/18 00:39 ID:uTpjp3BP

UAEラウンド終えただけで感極まって泣いてる時点で勝負師としてちょっと・・・
道半ばであれは頂けない。

692 ：　：04/03/18 00:41 ID:U8ZzzRtF

むかし反ジーコにまわったときのゴトＰ叩きのほうが味があったな。

「俺に友達が１人もいないというのもジーコのせいだというのか、後藤もお前らも！」

凄い唐突でﾜﾗﾀ

693 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/18 00:46 ID:IeScowWx

>>692
ﾜﾗﾀ。知らねえよそんなこと。

694 ：　：04/03/18 00:58 ID:NP0PiG+d

山本論の要は、

大山巌が参謀で児玉源一郎が司令官だったら日露戦争は勝てなかっただろう、と。
山本も同じ。

そして今のＡ代表は乃木希典以下の人間が司令官になっている。

695 ：：04/03/18 01:14 ID:nvyUhQua

>>685
その「札幌まだ」ってのは「札幌に来るまで」か「札幌にいた時まで」か？
札幌の２年目には既に「監督」だったと思うが。

696 ：　：04/03/18 01:15 ID:Ws/KJPPF

今日の愛媛のＩＤをおしえてください。ＮＧ設定するので。

697 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/18 01:20 ID:IeScowWx

>>695
文脈からすれば「札幌に来るまでは」でしょう。

698 ：：04/03/18 01:23 ID:c/68fICZ

>>694
教～えて～くだ～さい～の歌が聞こえるな。

699 ：：04/03/18 01:28 ID:HLfmGJ4N

岡ちゃんはコメントからして理論的にサッカー語ってたし、
フランスＷ杯の内容にはガッカリしたけど、まあ監督の素質はあるなと思った。

山本は会見がバカっぽい。「選手の体調が」とか「次に修正して」とか「いい経験になった」
とか退屈なコメント繰り返すだけだし、戦術はトルシエのコピーだし、
岡ちゃんが化けたからといって、山本が同じだとは全く思わないな。

700 ：　：04/03/18 01:39 ID:mugncwJx

山本さんにも通訳ダバディーをつければいい

701 ：　：04/03/18 01:52 ID:6kMVWUNa

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=704374
「あそこで泣いていけないのはわかっていたけど。脱水症状に苦しむ選手の姿を
みてしまったら泣いてしまった」と山本監督は弁解するが、
「マラソンの折り返し点で泣く選手がいるか」と吐き捨てたＪリーグの元監督もいる。

誰だろうね？

702 ：：04/03/18 02:04 ID:+s5KdHDM

>>701
憂患フ(ｒｙ

703 ：ミカエルⅠ世 ◆jl6hM.aM2c ：04/03/18 02:16 ID:GaJabhtC

>>701
あくまでイメージだが
「マラソンの折り返し点で泣く選手がいるか」と吐き捨てたＪリーグの元監督
こういうセリフを言いそうな監督：
エメルソン･レオン、釜本邦茂、凍傷、川勝良一、

上記のようなセリフを言いそうにないような監督
スティーヴン･ペリマン、アントニーニョ、アーセン･ヴェンゲル、
カルロス･ケイロス、

山本監督と同じように泣きそうな監督：
ヒロミさん、イクヲ氏

704 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/18 02:35 ID:IeScowWx

>>703
そのメンツだったら川勝だろうなぁ。
つーか山本の泣いたことの是非は置いておいて、
トゥーリオの怪我や、選手の体調不調のことにほとんど触れずに
「日本代表ＯＢ」や「Ｊリーグの元監督」の発言を元に、根拠もなく
山本批判に持っていく手法は感心するな。さすがZAKZAK。

705 ：　：04/03/18 07:39 ID:1NJB0izn

ガイシュツなのかもしれないけど、かつてナイジェリア時代の山本を手放しで賛美した
ライターどものほとんどが不気味に沈黙してるのはなぜ？

予選突破が決まった時点で一気に賛美文を垂れ流すつもりなのかね？

706 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/18 07:52 ID:IeScowWx

>>705
＞ナイジェリア時代の山本を手放しで賛美したライターども

佐藤俊とか佐藤俊とか佐藤俊ですか？

707 ：　　：04/03/18 08:25 ID:I2liUvLp

>701

必死で走ってる最中に泣くマラソン選手なんているわきゃ
ねえだろうが。なんだよ、「名古屋国際で大逆転Ｖを飾った
土佐礼子も、涙を見せたのは折り返し点ではなく、ゴール後
だ」ってのは？　土佐にだって「名古屋国際なんて選考レース。
泣くのは五輪で勝ってから」という言い方だって出来かねな
いぜ。夕刊フジの記者って、すごい電波だな。

「決勝ゴールの大久保のツメには、大好きな「ルイ・ヴィトン」
のロゴマークがあった。これまた、どうにも真剣勝負の雰囲気が
伝わってこない」なんて、高校野球の丸坊主が大好きな親父の
匂いがするな。大久保らしくなく、守備にも走り回ったり、
審判に黄紙もらっても文句言わなかったのに、「真剣勝負の
雰囲気」を感じなかったんだろうか？

　

708 ：　：04/03/18 08:29 ID:A6udwTzr

キムコの法則で韓国勝利ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

709 ：　：04/03/18 08:32 ID:X9S20B1/

お杉は新韓というよりは謙日だろう。日本をクサすネタであれば何でも良いのさ。

710 ：：04/03/18 08:42 ID:spR7K/CG

泣き虫が好きな人が多いんだね

711 ：　：04/03/18 08:46 ID:A6udwTzr

金子先生テヘランでイラン人の五輪に対する熱さに触れ自己反省。
予想は2－0でイランの勝利。だが法則発動。

712 ：：04/03/18 09:04 ID:PEIQyRVB

>>703-704
ｽｶﾊﾟの解説を聞く限り
川勝は熱血根性論主義からは脱却したように見えるけどな

まあ解説の口調は営業用で
本当のところは変わってないのかもしれないけど

713 ：　：04/03/18 09:09 ID:Ws/KJPPF

自分が監督の時と、第三者の時では
テンパり方も違うだしょ。

714 ：　：04/03/18 09:39 ID:QeJc5u/t

>>705
> ナイジェリア時代の山本を手放しで賛美した

あれは別に山本を誉めたかったわけではなく、某前代表監督を貶めたかっただけかと。

今回、山本を貶すと五輪チーム解散後のA代表コーチ就任が危うくなるからね。
川淵からきついお達しが出てるんじゃないの？

　と電波を飛ばしてみようか？

715 ：　：04/03/18 09:44 ID:QeJc5u/t

> 「マラソンの折り返し点で泣く選手がいるか」と吐き捨てたＪリーグの元監督

脳内元監督だろ。前にもあったが「匿名コメント＝オレ」ですよ。

文中にそういうコメントを入れたい（入れないと成り立たない）けど
都合のいいコメントを出してくれる適当な人物が居なかった時に
匿名の誰かをでっち上げるのはイエロージャーナリズムの常套手段ですよ。

最近はイエローに限らず、いわゆるクオリティペーパーでも平気でやるけどね。

716 ：：04/03/18 09:48 ID:8tzX4vOZ

もそっと電波レベルがあがると脳内世論とか脳内女子大生とか

717 ：：04/03/18 10:04 ID:nHS6dsYS

川渕ってこの五輪代表嫌いっぽいけどな。
コメントを色々聞いてると。

718 ：真の代表サポーター：04/03/18 10:30 ID:iqHPsLD3

９６年ワールドユースアジア予選の韓国戦で、負けたのにもかかわらず「韓国のサッカーは世界に通用しない！」と
断言した頃と比べ、山本の変貌ぶりには驚かされる。
所詮ワールドユースという、あまりプレッシャーのかからない大会だったからいえたセリフだったのか。

はっきりと分かったことは、代表監督をやれる器じゃないことかな。
少しくらいトルシエのハッタリを受けついでくれたら良かったのに。

719 ：真の代表サポーター：04/03/18 10:32 ID:iqHPsLD3

>>703
山本の涙と逝男の涙では訳が違う。
山本の涙は、まさに「弱さ」。
逝男は真性キャラ。
周りの受けとめ方が全然違うだろう。

720 ：、：04/03/18 11:28 ID:t/UgJQAb

いやはや、きょうのスポニチ、感動した。なんでこうも金子なんだろ。

721 ：：04/03/18 11:31 ID:pbO5Hfi1

五輪代表を嫌っているというよりも、正確には「鬼子」扱いしているといった
感じじゃないかな。「谷間の世代」なんてレッテル貼られてきたから。
それにもともと余計なことをしゃべりすぎる人だし。

722 ：：04/03/18 11:35 ID:pbO5Hfi1

他スレにこんなの貼ってあったのですが・・・・

108 名前：　投稿日：04/03/18 02:24 ID:nImR6GyR
久々に「週刊ｱｶｼｯｸレコード」読み返して大笑い。

http://www.akashic-record.com/doha.html
日韓共催で行われる2002年のW杯のとき、川口は28歳、中田は25歳である。しかも日本は今回のフ
ランスと同様「開催国」なので「シード」される。すなわち、ブラジルやアルゼンチンやドイツのような強
豪とは予選リーグでは絶対に対戦しないので、きわめて高い確率で決勝トーナメントに進めるのだ。
監督の人選さえあやまらなければ、すなわち、それこそジーコのような海外の一流の指導者を監督に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すれば、日本がベスト4にはいっても、なんら不思議はないと筆者は考える。

723 ：　：04/03/18 11:37 ID:8S5ZjPO4

キムコ先生はもはや芸術の域に達した

724 ：　：04/03/18 11:38 ID:iuqw+GH+

アカデミー賞とか最近ｱｶｼｯｸは悉く外れてるから
真逆とはいえよくぞ当てたってところか？

725 ：　：04/03/18 12:10 ID:oQvt04r7

スポニチ読んだよ。イランの敗因がわかった。
今日の試合は予想していないの？？？もしかして、日本に居ないのかな？
そーだとすると助かるんだけど。

726 ：　：04/03/18 12:26 ID:VK/JdlQN

古い記事でガイシュツかもしれないけど

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040315-00000034-spnavi-spo.html

選手の帰化の条件を厳しく　２年間の居住を義務付け＝ＦＩＦＡ

３月１６日（現地時間）、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）でサッカー選手の帰化の条件を厳しくするための緊急会議が開かれる。
この会議は、カタールが“金にものを言わせた帰化”のシステムに拍車をかけていることを受けて、開催が決定されたもの。

帰化した選手の代表入り条件を厳しくするという記事ならわかるが
「選手の帰化の条件を厳しく」って何だ？
FIFAが他の国の法律改正できるとは知らなかった

727 ：　：04/03/18 12:41 ID:2jK55qrU

>>725
キムコはテヘランだよ。本物のアウェーを求めにいったんだってｗ

728 ：　：04/03/18 12:50 ID:oQvt04r7

>>727
まったく、今日決戦なのに日本人じゃないみたいだな。
自分の出世作であるオリンピック代表を無視してか・・・・・

まぁ、キムコ先生に応援してもらっても、法則がある以上、正直迷惑なんだけどな。

729 ：　：04/03/18 13:02 ID:9wrtXteh

イランいいチームだったのに可哀想・・・

730 ：：04/03/18 13:03 ID:9UzvZrMi

あれ？
真サポって、トル時代のWYは全て山本の手柄で、
トルは有能な部下の手柄を横取りしただけ、
ってのが持論じゃなかったっけ？

731 ：.：04/03/18 13:21 ID:xsGgbHO2

>>722
アカシックはサッカー予測も政治経済的要素から行っており
サッカー知識は素人並みなことは筆者も認めている。

政治経済予測も外れも多く、けっこう電波がかっている。
ただ、当たった時は本当にズバリ当たったように見せているので
スゲーと思うこともある。要するに山師。

732 ：　：04/03/18 13:32 ID:Er+rpCEg

>>731
アカシックはまあ下手な電波も数を発信すれば当たった時のインパクトがでかいって
典型だ罠。

733 ：　：04/03/18 13:50 ID:y8uPXwI5

今回のナンバー、杉山先生、金子先生、永井先生、いずれもいつもどおりです。

734 ：：04/03/18 13:54 ID:nvyUhQua

>>711
五輪代表に盛り上がるのは恥ずかしい事、っていう考えがどこから出て
きたのかなと思うよね。なんで何でもヨーロッパの価値観で統一しない
と恥なのかな。カネコってそういうの嫌ってるはずじゃないのか。

735 ：：04/03/18 13:55 ID:nvyUhQua

>>733
この１行でもはや読む必要がなくなるというのが笑える。

736 ：　：04/03/18 13:58 ID:SJhmGLYQ

日本叩きが出きればなんでも良いのよ。

737 ：　：04/03/18 14:11 ID:5SlcNJoQ

アカシックの予測が当たったのってこれだけでしょ？
http://www.akashic-record.com/usout.html#koizumi

738 ：733：04/03/18 14:55 ID:y8uPXwI5

あ、永井先生だけちょっと違ったかな。
いつもは自由万歳なのに、今回は違う国籍の人が日本代表になることに
ちょっと異議を唱えた感じ（はっきりとは言ってない）。
永井先生らしくないです！

739 ：　：04/03/18 15:36 ID:BEyCRL/k

単にトルのやろうとしたことが気に食わなくて、
日本代表のことにして間接的に批判したのだと邪推＞帰化選手。

740 ：_：04/03/18 15:40 ID:u2umYa7g

>>718
実際に翌年のWY、韓国ズタボロだったじゃん。
グループリーグ3連敗、ブラジルには3-10の記録的大敗だったし。

741 ：：04/03/18 15:54 ID:BEyCRL/k

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0317utsu_01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0317utsu_02.html

宇都宮に対する批判は多いが、少なくとも金子や杉山に見られる
斜に構えた辛気臭さがないだけ、俺は彼を支持する。

742 ：　：04/03/18 16:26 ID:x0YQ+HFP

もちろん五輪には行って欲しいが､もし出場を逃した時
大住や宇都宮が、どんな言い訳をするのか見てみたい気もする。

743 ：　：04/03/18 16:28 ID:+tn4jQLg

久々にNumberの金子さんの記事見て苦笑した。相変わらずだな～。

あと先月から1ヶ月卒業旅行にヨーロッパ行ってきたんだが途中
ラコルーニャで杉山見かけた。別に声かけなかった。だって小さい
ラコルーニャ空港の静かな出発ロビーで大声で電話してたから。
周りの人が冷たい視線を浴びせてたよ。

744 ：：04/03/18 16:28 ID:+9WZg298

>>742
たとえ出場を逃したとしても、
年齢差を割引いてもＡ代表よりもずっと将来性のあるチームだな。

745 ：：04/03/18 16:42 ID:sId9qxGq

>>743
うわー恥ずかしいやつだな、おすぎ。
しかし妙に納得できる構図だ＞「場違い」を感じない神経。

746 ：：04/03/18 16:44 ID:yHwqnNee

オリンピック代表＝将来のA代表じゃないし

747 ：ジーコ：04/03/18 16:46 ID:9UWCDH6n

「五輪代表からはＡ代表に呼びません」

748 ：　：04/03/18 16:47 ID:eKuwBk/y

>>747
だから将来性ありかも

749 ：：04/03/18 16:54 ID:nHS6dsYS

>>742
>>741を読む限り、ウツは言い訳しないだろ。する必要も感じられないが。
「残念だった」で終わりだよ、多分。

750 ：　：04/03/18 16:56 ID:eqHWPvpL

>>744
それはないだろ。もうチームとして煮詰まっちゃってるぞ、五輪代表。

五輪行けるようなら山本首にしてジーコにやってもらえないかな。俺コレ結構マジ。
今のチームで五輪に出ても玉砕するだけだし、同じ負けるなら選手にのびのびやらせて負けた方が得る物も大きいだろ。

751 ：　：04/03/18 17:05 ID:8TAX7ZFK

監督（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

752 ：　　：04/03/18 17:09 ID:eHsywJve

>>722
まあ、これが出たのは

Last Update: Dec. 14, 1997
Originally Written: Dec. 7, 1997

だからな。
今から思うと非常に奇妙だが、ジーコ代表監督待望論はベンゲルとか
と並んで根強かったころの話だしな。

つーか、当時サカーを知ってるヤシですら、だれひとり
「コインブラに任せてここまでグダグダなチームになる」
なんて予想だにしなかったわけで。
ましてや佐々木ちゃんをや。

753 ：　：04/03/18 17:34 ID:BEyCRL/k

>>750
同意。山本にまかせていても先はない。
闘莉王や平山レベルの戦力補強があって
やっとレベルアップが図れるようでは・・・。

754 ：：04/03/18 17:41 ID:3Yp5QRtV

>>750
同意。
あのチームは延びしろはないから
地しての経験つます＋奇跡を期待する点からも
ジーコ就任ｷﾎﾞﾝﾇ

755 ：ユン：04/03/18 17:47 ID:rl2Lr6EB

ジーコにまかせるとオーバーエイジ枠が足りなくなりそうだが。

756 ：：04/03/18 18:01 ID:HLfmGJ4N

>>741
大住も宇都宮も「よく頑張った！」路線に変更必死だなｗ

757 ：：04/03/18 18:20 ID:TlY066Ak

山本逆噴射中＿|￣|○

758 ：　：04/03/18 20:07 ID:TlY066Ak

我が不明を恥じる＿|￣|○

759 ：ｑ：04/03/18 20:08 ID:OCaNs5CA

番号買っちまった
アンリの表紙に釣られた（ｗ

ＭＲ．痛風のｷﾑはキャビア食いにロシアだの
本物のアウエー求めてテヘランだの・・・
たのむから消えてくれ

760 ：　：04/03/18 20:09 ID:h1FW4Xgt

署名集めに必至なイソなのか、
昨日ID多彩攻撃と一人で騒いでた人なのか。
てか、そもそもスレ違いっていう話か。

761 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/18 20:10 ID:IeScowWx

しかし阿部ッカムのセットプレーからこれで３点目か。
怪我の功名というか・・・まだ４５分あるからわかんないけど。

762 ：　：04/03/18 20:42 ID:/9gVckar

大先生が居ないおかげで完勝出来たとか言ってみる

763 ：　：04/03/18 21:21 ID:mYt9F+PN

2004 03 18 11:14 AM | 固定リンク | トラックバック (1)

日本対ＵＡＥ...

今日は３－０の日本快勝？その気がする...
私はこれから東京を離れるので試合が見られないのだが...韓国に続いてアテ
ネ行けよ、若い選手たち！
それでは...
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

預言者がいました
　

764 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/18 21:30 ID:IeScowWx

スレタイ通りにならなくてよかった（安堵

765 ：　：04/03/18 21:35 ID:TlY066Ak

>>763
誰かと思ったらダバ男かよ！

766 ：　：04/03/18 22:20 ID:Jbs2NxPV

何自分の国を差し置いてテヘラン行ってるんだ、金子は気持ち悪いので消えていただきたい。
また日本が快勝した前日韓国はうんぬんって記事を書くんだろな。
そこまで外国を意識する事はキモい以外の何者でもない。

767 ：：04/03/18 23:29 ID:QFywPwm1

ナンバー読んだよ。お杉さんのＣＬ話って毎年、
選手やチームの名前が変わるだけで中身はほとんど同じだね。
４－２－３－１の３の部分がどうだとか、サイドが２枚で有利だとか。
あと、スペインサッカーとイタリアサッカーの位置づけみたいなね。
アヤックスが強かった頃の彼の文章は楽しく読んでたんだけど。

768 ：　：04/03/18 23:50 ID:3lw/KlNp

>>750 とか >>753 とか >>754 とか、本気で言ってるのか？
監督の仕事は「試合までにチームを作る」ことだぞ？

まさかあんたら、「2002WCの日本チームをジーコが率いていれば
トルコには勝てた、あわよくばベスト４狙えた」なんて考えてないよな？

監督の仕事は「チームを作ること」であって、「苦労をせずに一番おいしいところを
掻っ攫って人の手柄を横取りすること」じゃないんだぞ？

769 ：　：04/03/18 23:56 ID:AfxvKXTJ

>>768
ジーコ信者にマジレスしない方がいいと思うが・・・

770 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/18 23:57 ID:IeScowWx

ジーコ信者というより山本限界論者というべきでは・・・。

771 ：　：04/03/19 00:00 ID:RqKthO5K

>>770
山本限界論の先にあるのが普通の監督ならともかく、山本辞めさせてジーコにしる！
ってな理論振りかざすヤツはどこをどう考えても「ジーコ信者」だと思うのだが。
山本限界論にしても、その先に「ジーコ」はないだろ・・・・。

>>769
だね。

772 ：　：04/03/19 00:10 ID:uyaoStCu

最近痛トップがおとなしいせいかここもどこか牧歌的というか

773 ：　：04/03/19 00:13 ID:fS1R4Qg0

金子が注目選手に上げてた那須が活躍したな。

774 ：　：04/03/19 00:29 ID://L61rWC

>>773
本番に落選とかいう壮絶なオチが待っていない事を祈るのみだ

775 ：　　　：04/03/19 00:34 ID:6G8wqHVC

自らが低レベルなんて称してた五輪予選で活躍した選手を賞賛とかもするんだね。
それよりレベルが高いＪでの那須の活躍も見て欲しいな。

776 ：U-名無しさん：04/03/19 01:22 ID:5Tos8WL+

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_olympic_3.18.html

最後の最後で、完全に「何か」から解放された若武者たち・・それが何かは、リーグ戦や、オリンピック本大会で体感することになる・・

777 ：_：04/03/19 02:10 ID:xVFQdJ+g

>>773
バーレーン戦で禊を済ませておりますた

778 ：：04/03/19 04:48 ID:paE54hNl

湯浅が前言ってた平山のヘディング技術云々って
確かに当たってるなぁ。
高さであれだけ勝ってる割には精度低い気がする。

779 ：U-名無しさん：04/03/19 07:27 ID:5Tos8WL+

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0318utsu_01.html
宇都宮徹壱の日本ラウンド密着リポート（３月１８日）
使われなかったカードの行方（前編）

780 ：おすぎ：04/03/19 07:27 ID:LhXKRaMX

昨日の五輪代表は､田中が左に張り出して実質４－２－３ｒｙ

781 ：：04/03/19 08:38 ID:ZBmNmG25

>>778
高校サッカーだとあれでも何とかなっちゃうんだよ。
市立船橋とガチでやってたらどうなったか分からないが。

むしろ、この1年はあえてヘディングで楽に点を取ることを封印して、
足技を磨くことに集中していたような気がするよ。2年生のときは
ヘディングばっかり（言い過ぎか？）だったんだから。
ヘディングはこれから練習するんでない？

782 ：　：04/03/19 09:12 ID:Cvpuwgbw

ていうか、コンディションボロボロの状態で評価してもな。

783 ：：04/03/19 10:16 ID:C45meQc0

筋力がまだ足りないっていうのは確かだろうね＜平山
ヘディングもそうだけど、足下に収まったボールをクイックターンして
振り向きざまにシュート、とかできればねと思う。

784 ：：04/03/19 10:30 ID:yNiC4qMv

ウツィの後編は、人の頭の中を想像すると電波になりやすい、
という好例かな。

785 ：：04/03/19 10:58 ID:jvOeGCw2

つーか誰もが「何で交替させねえんだ？」って思ってたはずなのに
誰も聞かなかったってのがマスゴミの腐り様を示してるな。

786 ：：04/03/19 10:59 ID:yNiC4qMv

>>785
それはそうだが。

787 ：：04/03/19 10:59 ID:C45meQc0

結果論を言うのが詮無いことと承知の上で、ウツィはやっぱり山本会見
んｐほうへ行くべきだったんだろうな。

788 ：：04/03/19 11:16 ID:TX/7TVG1

>>785
個人的には選手交代の必然性についてはさほど思わなかった。
まず、戦術的な選手交代は全く不要だった。
そしてこの試合のタスクは勝点3を得ることであり、バーレーンの
途中経過を知っている山本にしてみれば、無用なリスクチャレンジの必要性を感じなかっただろう。
これがリーグ序盤で大量点が欲しい場面なら相応の選手交代を行っただろうが……。
次に体力面での選手交代の必要性について。
早い時間帯に3点目が入った事により選手達が自主的にペースダウンを行ったし
山本もある程度のペースダウンの指示を出している。
大久保に関しては日本ラウンドからの召集であり疲労に関しては問題ないだろうという判断。
「むごいファールを受けたから交代」などという珍論では交代枠が3ではとても足りない。
前線の平山、田中。特に平山の消耗は相当のものだっただろうが、彼らのプライドを
尊重したのかもしれない。
方法論としては大久保をお役御免とし、松井を入れて平山（高松）、田中の2TOPにするのが
良かったかも知れないが、試合状況を見ての山本なりの判断だったのだろう。

789 ：　　：04/03/19 11:17 ID:13Fbs4tE

ウツがトルシエのようにフリーズしてしまったのか、なんていってるけどよ。
おめーはそのトルシエ采配を何かと理由つけて擁護してきたんじゃねえのかよ。
ほんとこいつはネットの影響受けすぎだな。

790 ：　：04/03/19 11:19 ID:7GmCu73g

>>779

　　喜びも　ちうくらい（中くらい）なり　宇都宮

といったところか・・・　意識的に抑え気味に書いているのかな。

791 ：　：04/03/19 11:24 ID:2cph8tG9

>>763
影の元日本代表監督ですから。

792 ：　：04/03/19 11:31 ID:6OL8Ac9C

>788
鬱は小大久保が野の二の舞になる可能性を指摘したかったんでしょ。
試合が決まった後の悪質なファールであぼ～んっての。

793 ：　：04/03/19 11:44 ID:iqIYx0pH

>>785
誰だっっけ？「なんとか１点とらせて自信をつけさせてあげたい」
とか温情采配オケみたいなコメントしてた奴がいたな。

794 ：：04/03/19 12:29 ID:tbUucapG

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
完璧な勝利だった。

795 ：：04/03/19 12:33 ID:qO06ityA

>>779
マジで何故交代枠を使わなかったのだろう？　理解に苦しむ。

>>780
4-2-3-1だから勝ったのではない。勝ったから4-2-3-1なのだ。

　　　　　平山
森崎　　田中　　大久保
　　今野　　　鈴木
那須　　阿部　　茂庭　徳永

796 ：　：04/03/19 12:58 ID:nwbTWueP

>>795

別に使う必要もなかったんじゃないかな？
選手を入れ替えれば、不確定要素を生み出すことにもなるし。
昨日はとにかくリズムがよかった。
あとは変に荒立てず、平穏に進めればよかったわけで。
３点目取った時から、明らかにペースダウンしてたし。

あったとしても「時間稼ぎの交代」「カード警戒」だけじゃないかな？
戦術的に意味のある交代があったとは思わない。
徳永→石川じゃ、攻撃的なオプションだし、
大久保→松井ｏｒ山瀬、というのも、意味無しと判断したんじゃないか？

797 ：　：04/03/19 12:59 ID:gV1Hv81p

なんつーか、大住必死だな。

798 ：：04/03/19 13:06 ID:ATRX1ket

>>797
つーか必死なのは君

799 ：　：04/03/19 13:17 ID:tJPH6Q6P

勝ちがほぼ決まった展開だったし、最大の功労者、大久保、田中を最後まで
ピッチに立たせてやりたかったんだろう。
俺も監督だったら動かないよ。

800 ：　　：04/03/19 13:22 ID:FDvHBneZ

なんか山本擁護が多くて笑えるな
政治的理由が多いんだろうが

801 ：　：04/03/19 13:23 ID:nwbTWueP

>>800

国際ジャーナリストの大陰謀があるからな。

802 ：　：04/03/19 13:32 ID:FDvHBneZ

実際本当に交代する必要がなかった思ってんのかな？本気で
政治的理由がなければ批判してるよね、間違いなく

そういう意味じゃ宇都宮は評価できるね

803 ：：04/03/19 13:35 ID:UrqOBS1t

お隣からは陰謀ニダ！と言われるほどの雑魚大集合の楽勝Ｂ組を
ギリで通過して山本万歳三唱だもんな。

日本人だし、文句言わないし、会見で涙ながすし、視聴率高いし、
いろいろ山本さんは都合がいいんだろうね。

804 ：：04/03/19 13:43 ID:ATRX1ket

選手の怪我よりもまず五輪出場権を優先したってこと。
下手に選手を替えてリズム崩したくなかったんだろ。
うまくいってるチームはいじるな、ってどっかのＡ代表監督(当時解説者)も言ってたな。

805 ：　：04/03/19 13:48 ID:Qjha6VQX

それはスタメンの話だろ。うまくはまったけれど、最後の最後でいじくったじゃん。
そういえばアジア大会の決勝でも１トップ２シャドーから２トップ１トップ下に変えてたな。
山本は決して「ウイニングチームネバーチェンジ」の人ではないな。

806 ：：04/03/19 13:49 ID:vasb7hzh

宇都宮のコラムって、順に読んでいくと、自分の脳内にある理想の代表を無理やり現実の代表に落とし込もうとしてて笑える。

807 ：：04/03/19 13:54 ID:20bBTl5Q

金子さんは空気読んで
テヘランに飛んだ
迂闊に日本を応援できないからな

イランが身代わりになってくれたのだ

808 ：：04/03/19 13:57 ID:V5U3oajX

>>804
３－０で後半４０分越してもそんなことほざいてるなら
それはもうチーム作りの失敗ということだわな。
控えの選手信用してねーつうことだし。

809 ：：04/03/19 13:58 ID:ATRX1ket

>>805
> それはスタメンの話だろ。

別にそうは限らないよ。

> うまくはまったけれど、最後の最後でいじくったじゃん。

あのチーム状態でいじらずに済ませられるわけないじゃん。
で、あのスタメンでゲームを支配できていた。
メンバー交代でリズムを失なうリスクを冒さずに済ませられた。
それだけの話だろ。

810 ：：04/03/19 14:02 ID:vasb7hzh

昨日の試合で特別運動量が落ちていた選手はいなかったと思うけどな。
守備固めで選手出すにしても、選手はバーレーンが引き分けてることを知らないわけだから、指示も出しにくいし。
選手交代してもしなくてもどうでもよかったと思うけどな。議論するなら、スタメンについてだろ。

811 ：：04/03/19 14:04 ID:UrqOBS1t

3-0まで持ち込むのが最重要であって、その後の采配なぞどうでもいいわけだが。
俺はアンチ山本であるが「動かなかったから」どうこうの議論はバカらしいな。
万が一を考慮して、あのＵＡＥを完封していた全体バランスを1ｍｍも動かしたくなかった
というのは理に適ってる。

812 ：：04/03/19 14:10 ID:uXw24/Ag

まあジーコならそれも批判されてるんだろうなぁ
正に今山本擁護してる奴らから

813 ：　：04/03/19 14:12 ID:LqYYTrXn

後半早々に３対０
相手は同点
この時点でもう五輪敗退のリスクは９９％ないんだよ
少なくとも後半２０分過ぎからは
交代カードを順繰りにきってくのがまともだろ

814 ：：04/03/19 14:13 ID:ATRX1ket

>>812
妄想きついね。

815 ：：04/03/19 14:15 ID:ATRX1ket

>>813
> 相手は同点

つまりバーレーンが2-3点追加して勝利する可能性が大いにあった。

816 ：　：04/03/19 14:17 ID:LqYYTrXn

２－３…追加されて勝利されても日本が五輪行きだってわかってる？

817 ：_：04/03/19 14:24 ID:shiyKvkW

>>811
オレもだいたい同じ。山本では力不足だというのも同じ
昨日のチームに手ごたえ感じて、ベースにしたいという意図もあったかも

818 ：：04/03/19 14:25 ID:UrqOBS1t

交代で入った武田がドーハで何をしでかしたかも知らないにわかばっかだな。

819 ：　：04/03/19 14:29 ID:UrqOBS1t

>>817
あの前線３人がこれからのチームを引っ張っていくのは明白だったからね。
（ＯＡの話は横においておく）
「その３人で最後まで闘いぬけ」「その３人でもう１点とってこい」ってのは
チームをレベルアップさせる手段として分かる話。

まあ問題は守備ばっかしてる後ろ７人なわけだが。
山本的にはあれがＯＫなんだろう。

820 ：：04/03/19 14:32 ID:gRJZcYu0

>>816
> ２－３…追加されて勝利されても日本が五輪行きだってわかってる？

バーレーンが勝って日本が同点なら？

もちろん3-0からUAEに追いつかれる可能性は低いが、
双方疲労が極言に蓄積している試合で選手交代でリズム崩したら
追い付かれる可能性も無視できないよ。
一方、西が丘ではバーレーンが勝つ可能性は十分にあった。
なんといってもオリンピック出場がかかった試合だ。
慎重の上に慎重を重ねても不思議はない。

821 ：：04/03/19 15:14 ID:PUyNCnYk

そろそろ宇都宮うんちく以外はU-23スレでどうぞ

822 ：：04/03/19 15:50 ID:xmfQu3kP

ＵＡＥの攻撃の要の10番退場で実質試合終了だった。
しかし五輪チケットのかかった真剣勝負なんだし
何が起きるか分からん以上、完璧なバランスがあった
あの布陣の交代はありえないよ。

怪我は誰だってありえるし
経験つませとかいうのは電波チックだと思う。

823 ：　：04/03/19 16:12 ID:Bar6FO/F

どうでもいいがU-23の話題はアテネスレでやれよ

824 ：　：04/03/19 16:16 ID:C0rI/pA0

>813
あれだろ、控えの選手に週末のJに出場させるためだろ。

825 ：：04/03/19 16:29 ID:tbUucapG

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

826 ：　　：04/03/19 16:33 ID:tbUucapG

>>825
＞大久保が「おいしいとこ取り」をやってくれた。（中略）
＞シンガポール戦のＡ代表も、この勢いをためらいなく使うべきだろう。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040319-0030.html
＞合宿中無断外出の選手が代表落ち

827 ：　：04/03/19 16:41 ID:KwHIGDsG

>>825
「にんきょう道」はちょっとﾜﾗﾀ

828 ：　：04/03/19 17:21 ID:7GmCu73g

単に平山か田中にもう一点とらせてやりたかったんだろ。
だから、良い流れのまま試合終了まで持っていきたかったのさ。

まあ、それが人情というもんだ。

829 ：　：04/03/19 17:24 ID:wfQ9khjb

人情で済ませてＯＫ
浪花節だね

830 ：　：04/03/19 17:39 ID:jvOeGCw2

山本がいづれどっかでコメント出すんじゃね？
これだけメディアに引っ張りまわされてたら。

831 ：　：04/03/19 17:50 ID:nwbTWueP

しかし、あの展開で本気に「誰か交代しる！」って思った奴がこんなにいるとは、かなり驚きだ。
代えるリスクと代えないリスクを天秤にかけたら、答えは出ると思うが…。

しかもあのチームで、「両ボランチ＆ＤＦ」は代えないのが鉄則だぞ。
徳永を石川に代えたら、自爆だぞ。攻めに出る場面じゃない。
根本はあの出来じゃ、どう考えても森崎浩司だぞ。
林を代えてもいいけど、それはお笑いだな。

代えるとしたら３トップだが、高松よりは平山のほうがボールをキープできる。
だからああいう展開では平山。
相手が一人少なくてボールがキープできていたから、松井山瀬前田も不要。
まー試合が決まっている状況だから、出してもダメってほどじゃないけど。

とにかく「リズムを変えない」ことが大事なわけで、
だとしたら選手を入れ替えるのは自らリスク要因を生み出すこと。
「何もしないのが最善手」なわけだ。

832 ：　：04/03/19 18:02 ID:nnLhUfEr

もういいよ、うんざり。
交代に関する個人の判断を延々と語るのはつまらないしすれ違いだ。

833 ：　：04/03/19 18:10 ID:EYK2qD4G

3-0で残り５分でもリズムが大事
選手の疲労や累積警告などどうでもいいのです

834 ：　：04/03/19 18:15 ID:RAeEtapb

3点のセーフティリードで相手は10人の
どれ程のリスクがあるのか・・・

835 ：：04/03/19 18:16 ID:MSdmO55C

布袋だと思ってたの俺だけ？

836 ：ユン：04/03/19 18:19 ID:ZSUFBQO7

誰かさんの言葉を借りれば、
「山本は試合の終わらせ方を知らなかった」
ということになるんだろう。
あのメンバーでそれを望むのも酷な話だが。

837 ：834：04/03/19 18:19 ID:RAeEtapb

途中でEnterしちまった・・・
3点のセーフティリードで相手は10人
この状況にどれ程のリスクがあるのか
加えて後半も40分を過ぎたあたりなら
1人くらいは替えてもいいと思った。

838 ：：04/03/19 18:23 ID:TX/7TVG1

まぁ選手交代に関しては個々人でそれぞれ思う所があるだろうけど、
宇都宮の記事の書き方に疑問が残ることは事実。
今迄は全試合選手交代してきたのに今回は交代しないからフリーズだとか
珍論と妄想が爆発。もはや単純に山本を批判したいだけの駄文にしか見えない所に
反感を覚えることを禁じ得ない。

839 ：　：04/03/19 18:25 ID:EYK2qD4G

宇都宮はそれまで山本マンセー気味だったから
個人としての感情で批判は考えにくいよね

840 ：　：04/03/19 18:30 ID:jAyTpzWy

ファールも多くろくに役に立たなかった平山はイエローも貰っていたし
当然変えるべき

841 ：　：04/03/19 18:34 ID:zuUhIf+G

山本擁護厨が引っ込み付かなくなってるのが笑えるｗ

842 ：：04/03/19 18:36 ID:318KHfmT

まぁ～鬱のコラムをﾆﾔﾆﾔしながら突っ込むなら、本人が前もって断りを入れていた

> いずれにしても、およそまともな精神状態ではないだろう。［04.03.17］

この一文を加味して、大目に読んでやってくれw

個人的には茂庭だけは代えてくれても良かったな…、と。
もう茂庭テンパっちゃって見てらんなかった、向こうの攻め気が削がれてたから
絶対に交代が必要な状況だとは、別に思わんかったが…。

843 ：：04/03/19 18:52 ID:vliC7VyH

平山：点を取らしてやりたい、温情
大久保：プレスが利いてる
田中：キープと運動量

あえて代えるとしたら田中のところに石川かな？
でも無理矢理やるほどのものでもないよ。
日本が失点したり、バーレーンの得点が伸びた場合の切り札。

目的は五輪の切符奪取なんだから。
テストは親善試合でやればよろし。

844 ：　：04/03/19 18:59 ID:jAyTpzWy

＞平山：点を取らしてやりたい、温情

無理矢理やるほどのものでもないよ。
彼はイエロー1枚貰っているし3-0とはいえ退場の危険性はあるんだから
点が取れないで気が立っているかもしれないがちょっとこの2試合ファール多すぎ

目的は五輪の切符奪取なんだから。
平山だけに温情をかける必要はないはずだよ

845 ：　：04/03/19 19:02 ID:pPIcH/6G

＞何自分の国を差し置いてテヘラン行ってるんだ、金子は気持ち悪いので消えていただきたい。

おまえのほうがキモイって

＞そこまで外国を意識する事はキモい以外の何者でもない。

おまえが一番気にしてるんだろ
韓国のことをｗ

846 ：_：04/03/19 19:14 ID:E9IlWvGl

>844,
>843
まぁ、そういうことだわな。
交代した方がｲｲ！ｲｸﾅｲ！なんて理由は後から幾らでもこじつけられる。

今までの議論を呼んでいて
昔、トルシエが何かの試合で交代枠使い切ったときに
解説の金田が「gkが負傷した時の事をトルは考えてない」と怒りだしたの聞いて
激しく脱力した事を何故か思い出した。

847 ：　：04/03/19 19:16 ID:se3NafgV

トルシエは発狂すると前半だけで使い切ったりする基地外だからｗ

848 ：　：04/03/19 19:41 ID:KwHIGDsG

また来てるのか

849 ：　：04/03/19 19:47 ID:I7t88oFw

ナンバー金子
・日本ラウンドなのに何故日本にいないのかと思われるだろう、今はキャビアの軍艦巻きなどキャビア食べまくり
・UAEラウンド、文句を言う気は無い。
・ダブルセントラル方式なのに日本ではアウェーを強調
・単なる審判の技術不足なのに「アウェーだから」、選手の出来が悪いのも「アウェーの洗礼」と言うマスコミに納得いかない
・本当に「アウェー」だったのか。答えは否である
レバノン戦バーレーン戦は日本の声援のほうが大きく聞こえた。
本当のアウェーであるUAE戦では2万人収容のスタジアムは満員にならなかった
・アジアで本当のアウェーを感じた事は無い
・本当のアウェーとは身に危険を感じる位になることで、自分はそんな状態になったことは無い
・日本は孤立無援では無かった。カンプノウのRマドリーよりなんたらかんたら
・B組よりH&A方式のA組のほうがはるかに面白い
・なのでテヘランに行ったら向こうの人には韓国人と思われるだろう

850 ：　：04/03/19 19:52 ID:QtqNPdVz

>>849
カンプノウのマドリーを例に出されたらアウェーを感じるところなんてあとは数試合だけになっちまうんじゃねえか？

851 ：U-名無しさん：04/03/19 19:56 ID:5Tos8WL+

http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

イランは災難だったな、

852 ：　：04/03/19 20:02 ID:nnLhUfEr

カネコさんは日本より母国の韓国の応援で忙しいのです

853 ：：04/03/19 20:03 ID:C45meQc0

>>847
そのような事実は存在したか？

854 ：U-名無しさん：04/03/19 20:05 ID:5Tos8WL+

「発狂すると～するキチガイ」って日本語おかしくないか？
「常に発狂している＝キチガイ」なんじゃないか？

855 ：　：04/03/19 20:10 ID:MZNAK9Fc

「まだ歴史の浅い日本人が、欧州にかぶれて五輪のサッカーを蔑視」

おいおい、また十把一絡げかよ、おめーと馬なりだけだよ、サッカーセレブ君！

ほんと吐き気を吐き気を催すな。ここの住人みたいに冷静にキムコを楽しむ
なんて俺にはできんわ。

こいつの文章には世の中の腐った部分がすべて詰まっているよ。

856 ：真の代表サポーター：04/03/19 20:15 ID:+5gAGxvx

http://www.fcjapan.co.jp/jeremy/

国際ジャーナリストの陰謀の首謀者と思われる英豚の最新コラム。
電波というか、「お前は松木か！」といいたくなるほどのナイーブなコラムだ。
いくらジーコ憎しで持ち上げてる山本のためにといっても、感情の抑制も出来ない記事はいかがなものか。

857 ：真の代表サポーター：04/03/19 20:19 ID:+5gAGxvx

>>807
なるほどね。
カネコさんは五輪代表のために日本を離れたわけか。
カネコさんの存在は、まるで「リング」のビデオテープみたいですね。

858 ：　：04/03/19 20:22 ID:VtBM8/jS

>>855
ああ、言葉は荒いが同意だな
金子の文章には金子がつまっている

859 ：　：04/03/19 20:34 ID:KwHIGDsG

つーかここまで来るとギャグでや(ry

860 ：　：04/03/19 20:36 ID:d17nMNrc

今回は宇都宮なんかより大住がすげー
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
苦しい予選を勝ち抜いて、チームが成長したことは事実だろうけど、
もっとも楽なグループに入って、あれだけ苦しい戦いにしてしまったことには触れずに
これでもかというくらい、美辞麗句を並べたてる興奮振り。

861 ：　：04/03/19 20:40 ID:QtqNPdVz

>>851
赤っ恥だ！！馬鹿やろう！！
オリンピックマンセーがデフォの日本人と、すかして何でもわかった振りするキムコじゃ全然違うだろ。

862 ：U-名無しさん：04/03/19 20:41 ID:5Tos8WL+

>>860
既出

863 ：　：04/03/19 20:57 ID:iqIYx0pH

＞実をいうとつい最近までわたしは五輪でのサッカーに重きを置いていなかった
＞（中略）
＞五輪での結果をもってＡ代表の未来を予測しようとは思わない。

へ？アトランタは？
代表作「２８年目のハーフタイム」で書いていたことと
ぜんぜん違うじゃないですか？

これもまた得意の過去の改ざんですね。

864 ：U-名無しさん：04/03/19 20:59 ID:5Tos8WL+

シドニーの時は「恐ろしくレベルが（ｒｙ」って言ってたけどな。

865 ：　：04/03/19 21:09 ID:Envhj7jH

＞・本当のアウェーとは身に危険を感じる位になることで、自分はそんな状態になったことは無い
金子の「アウェー」の定義はわかったが、
具体的にどこの国、どこのスタジアムに逝けば「本当のアウェー」を経験できるのだろうか？

866 ：　：04/03/19 21:12 ID:0nbFPEmR

>>851
結果予想が的中するかどうかが赤っ恥ではなく、
それを紙面で発表する行為自体が既に赤っ恥なんだよ先生、
おまけに見事に予想を外して恥の上塗り、ホントに馬鹿だな。

867 ：　：04/03/19 21:26 ID:s1//GPfs

>>856
首謀者ってジェレミーの方なの？
デイリーヨミウリで相当きついジーコ批判していた
マイケル・チャーチを指しているもんだとばっかり
思っていた。

868 ：　：04/03/19 21:27 ID:QBV+cE7n

ジェレミしょぼい

869 ：　：04/03/19 21:45 ID:Cvpuwgbw

>>863
「ジェネレーションＡ」とか言ってたなｗ

870 ：　：04/03/19 22:06 ID:Td+jNQ/F

>>866
> >>851
> 結果予想が的中するかどうかが赤っ恥ではなく、
> それを紙面で発表する行為自体が既に赤っ恥なんだよ先生、
> おまけに見事に予想を外して恥の上塗り、ホントに馬鹿だな。

その外しっぷりが、殆ど神の領域なので、
イランも災難だなと。

オマーンに関する発言を、神は、変えてくれないだろうか・・・

871 ：750：04/03/19 22:16 ID:4NvBLlO9

>>771
だって今から別の監督探すって現実的じゃないだろ。ジーコなら十分ありえる選択肢。
ジーコにやらせりゃ東アジアみたいな３バックでゾーンで守るだろうし、そんなに悪くないかなと。

まぁ今回のＵＡＥ戦で山本は新境地を開いた訳で以前ほど閉塞感を感じないし山本でいいぞ。
またチーム改造かよと思うとちょっとくらっとするが、まあ仕方がない。

872 ：U-名無しさん：04/03/19 22:25 ID:5Tos8WL+

>>871
ちょっと今の代表の体制を肯定しただけで
ジーコ信者扱いするような馬鹿に何言っても無駄だと思う。
このスレがそんな奴ばっかりだとは思わないけど。

873 ：_：04/03/19 22:28 ID:shiyKvkW

>>856
ナイーブ、感情の抑制、英豚
お前は松木か、いいたくなるほどの、憎しで持ち上げてる

この表現だけで、こいつが底のあさーい自分の偏った考えを、信念だと
いってはばからない人間だと、よーく分かる

874 ：　　　：04/03/19 22:36 ID:6m8lO3vz

金子さん何やってんの！

もっと電波出して！！

もっともっと～

875 ：　：04/03/19 22:39 ID:Yw00n3p2

大住逝っちゃってんな

876 ：　　：04/03/19 23:02 ID:Td+jNQ/F

>>875
> 大住逝っちゃってんな

大住さんって、「公家系」と言われるくらい、
監督や、選手を肯定的に捕らえようとするタイプですから。
昔っから、そんな感じだと思いますよ。

ジーコ監督だけが、「公家系」と言われるような、ライターにも、
苦言を言わせているという感じ。

877 ：　：04/03/19 23:08 ID:Jo4CYus8

春厨は相手にせんといて。
このスレにもｑｗｅや九ちゃん、玄人ポエマーといった輝かしい煽りの
歴史があるんだから、もう少し勉強してから来てもらいたいもんだ。

878 ：U-名無しさん：04/03/19 23:14 ID:5Tos8WL+

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200403/0319hihy_01.html

半田降りるんだな。

879 ：　：04/03/19 23:41 ID:6qwV89B9

大住は常にジーコにむかついてて
その反作用で、五輪チームを過剰に評価してるように見えるな。

880 ：：04/03/19 23:45 ID:C45meQc0

>>878
今回の号は面白そうだな。

881 ：_：04/03/20 00:05 ID:rOFrb5aC

>878
次の編集長が誰になるか激しく不安なのだが・・・

882 ：　：04/03/20 00:20 ID:f4/SGmSp

次回からは金子達仁責任編集・サッカー批評をお送りします（笑）。

883 ：U-名無しさん：04/03/20 00:25 ID:wu4f3Eaq

　少々早いですが次のスレタイ案です。
　【電波は】名探偵57ン　電波ライター殺人事件【お前だ】

884 ：　：04/03/20 00:29 ID:k5mZIfwW

誰か大住、大住いってるな。
だが金子先生はもっとビューティフルだ。
大住には電波としての美しさを感じない。

885 ：：04/03/20 00:31 ID:sEWysb+v

【二度と】５７ン・ザ・電波ライター【祈らん】

886 ：　：04/03/20 00:36 ID:bgRU8+cl

【発想が】電波ライター５７ミ【ｳｨﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ並】

887 ：　：04/03/20 00:40 ID:xkLjwEj8

【ｸﾚｲｼﾞｰ】電波ライター57【ｸﾚｲｼﾞｰ】

888 ：　　：04/03/20 00:55 ID:yp/thxTM

>>887
また懐かしい歌を（ｗ

889 ：　：04/03/20 01:09 ID:imT/KpQz

日本のサッカーライターって何で電波ばっかなの?
雑誌読んで「あーなるほどなー」っていう記事の署名を後から確認すると
必ずといっていいほど元プロ、J監督経験者なんだけど。

890 ：　：04/03/20 01:10 ID:skqEslXr

>>887
やっと意味がわかったよｗ

これでいいや

891 ：：04/03/20 01:13 ID:1bpxANJa

>>887-888

やべぇ～ﾜﾛﾀ！　よくもあんな恥ずかしいモンを聴いてたなぁ～…と、
この歳になると思うわ。

892 ：：04/03/20 01:29 ID:jZsXueuK

trfか（ｗ
確かにｸﾚｲｼﾞｰﾗｲﾀｰスレだしな

893 ：　：04/03/20 01:30 ID:bgRU8+cl

>>887
シンプルかつ深いな。サイコーｗ

894 ：：04/03/20 01:44 ID:Hmhf1OA5

>>818
何もしなかった・・・それが１番問題ではあるが。

895 ：：04/03/20 02:13 ID:mMXuSpJ+

>>892
ありがとうございます。
？？？だったけど、あなたのお陰でようやくわかりました。
ついでに、日焼けサロン通いの日々も思い出しました。

896 ：：04/03/20 07:07 ID:Ss0veTxO

他スレの自演厨あぼーんIDがここでも活躍してたんだ。ｲｲﾖｲｲﾖ～

897 ：　：04/03/20 08:32 ID:FKQiKHeC

>>881
ついに批評も各方面からの圧力から無縁ではいられなくなるのかも・・・・杞憂だといいが。

898 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/20 08:37 ID:4X7nmL+y

朝日忠鉢。
「ジーコはキャバクラエイトの自らの監督責任に言及せず。
レギュラーを固定し、控え組の士気低下に配慮できないのであれば
今回彼らを外した意味はないのではないか」

中小路の反論やいかに（ｗ

899 ：　：04/03/20 08:55 ID:99+vKolf

>>889
それはサッカーライター（と呼ばるやつら）の原稿が
誰に向かって書かれているのかが皆目わからないところに理由がある。
己の思考を発露させたいという欲求自体はわからなくもないが、
指向性を失った空虚な理論は、ただのマスターベーションに過ぎない。
そんなものに「なるほど」と思うことはまずない。

900 ：ｑ：04/03/20 09:04 ID:y8LLum8F

>>887

あんたいいセンスしてるな（ｗ

901 ：　：04/03/20 09:39 ID:fyDNODRP

>>766
金子がイランに行ったのは日本の予選敗退を見越してのことだったのでは
そして韓国が勝ったことを得意げに書いて日本の読者に劣等感を抱かせる
いつもの論法で行こうとしたのさ。勿論法則発動で裏目だがな。

902 ：　：04/03/20 10:34 ID:fw0Xb4ue

だからｷﾑｺは韓国人なんだと考えれば
全て辻褄があうんだってば。

903 ：_：04/03/20 12:27 ID:qWDNPKmQ

今回のカネコのコラムもどきには
奴の自己陶酔な筆致、日本人の五輪のサッカー蔑視という脳内世論＆これまでの主張との順逆矛盾、法則発動
と全ての要素が短い文章の中に詰まってる。

ス　バ　ラ　シ　す　ぎ　る　ぜ　！

904 ：　：04/03/20 12:34 ID:Fh/gB21L

>>902
差別主義者で終了なわなｗ俺もそう思ってるけどｗ

905 ：：04/03/20 12:36 ID:5v9n4Fav

あれ？いつのまにか日本人の五輪サッカーに対する扱いが正反対に定義されてない？

>>865
お～い、誰かテヘランで金子に火炎瓶投げつけてきてくれ。

906 ：　：04/03/20 12:59 ID:HlkjyPJe

【電波ライター】DENPA'S 57 MOVE【アテネ・ドイツ】
【アイドル】電波ライター57年組【82年組】

907 ：　　　：04/03/20 13:03 ID:Itu++PzO

ガイシュツかもしれんが、大住さん。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

> この試合前、私は「１－０で勝てばだいじょうぶ」と思っていた。レバノンが、
> 一部の不見識なジャーナリストがシニカルに指摘したような、バーレーンを
> 相手に手を抜いた試合をするはずはない。

だれでつかね？
ウツたんも「そんなことレバノンはしないだろう」と言ってたし。
ちょっと気になる。

908 ：　：04/03/20 13:18 ID:tAI9XSYV

とりあえず金子はテヘランで刺し殺され身をもってアウェイを体感してきて欲しい。

909 ：　：04/03/20 13:24 ID:drbcL6tb

だからイラン負けたのか

910 ：　：04/03/20 13:35 ID:A7U8AT2u

>>907
もちろんヤオの可能性は低いんだろうけど、それが起こりうる可能性はゼロではないんだから、
「ヤオが絶対ある」とか断言しなければ警鐘を鳴らす人がいてもおかしくはないわけで、
ちょっと大住御大もムキになって冷静さに欠けてると思うんだが・・・

911 ：：04/03/20 13:43 ID:UtBUSH6a

>>910
「八百長があるかもしれない」と心配するのは別に何の問題もないと思う。
公然と相手を名指しして「八百長の危険がある」と言うジャーナリストがいれば、
それはヘタをすれば国際問題にも発展しかねないことだと思うが。
あくまで、いれば、の話だがな。

912 ：　：04/03/20 13:43 ID:v5mKYRGp

大住の「ヤオはない」の根拠もゴトＰが言ってるから位なんじゃねーのw

913 ：　：04/03/20 14:03 ID:HlkjyPJe

後藤は、試合前にレバノンは日本に着てから調子がいいから
バーレーンに大差で負けるような試合はしないって言ってたよ

そもそも自分の近くの国に、勝ち残ってほしいなんて思わないだろうね
枠が二つあって、自分の国は勝ち抜け決まってる状態なら
隣国に恩を売る、貸しを作らせる考えで、手を抜くことがあるかもしれないが・・

　隣国が勝つために、自分達を犠牲にしてまでって考えはないだろう

914 ：　　：04/03/20 14:06 ID:uPG/YWtI

以前からそういう話ってあるけど、実際にそういうことがあったかなって
思うようなことってほとんど無いように思うけど。
単に自分の記憶が貧弱なだけかもしれんけど。
自分も確かに多少は疑わなかった訳ではないけれどね。

915 ：：04/03/20 14:10 ID:ACGq63aJ

>>914
ドーハの悲劇の時に北朝鮮が韓国相手に手抜きしたって言われてるけど、それ以外は知らないな

916 ：_：04/03/20 14:12 ID:h/w6P9dG

フランス大会予選のとき、たしかＵＡＥだったか、韓国－日本戦後に
クレームをつけてたな

917 ：：04/03/20 14:17 ID:ZIDksgHp

なんにせよ試合が終わってからいわれてもアレだな

918 ：：04/03/20 14:53 ID:UtBUSH6a

昔、イタリア大会予戦だったか、それぐらいの時期だったと思うが、
予戦最終節、このままなら中国がW杯出場、ってときに、
2位のチームが別会場の試合で8-0ぐらいで勝ってしまって
中国初出場ならず、ってことがあったと思う。
で、その2位のチームとその相手がアラブだったという・・・

つーか、Ｗ杯予戦のデータが集まってるとこないのかなあ？
あるとこういう曖昧な記憶をチェックするときにすごく便利だと思うのだが。

919 ：　：04/03/20 15:53 ID:skqEslXr

…ﾝｺﾞｰｰﾙ

920 ：：04/03/20 16:56 ID:UeLdRc1q

ところで今回のテヘランってやっぱ満員だったの？

921 ：　：04/03/20 17:52 ID:A7U8AT2u

>>918
今まで無かったからこれからも無いとは言い切れないし、逆もまた然り。
脳内根拠レス決め付けは何にしても電波の第一歩だよ。

922 ：：04/03/20 18:07 ID:UtBUSH6a

>>921
？？？俺は別に八百長やるとかやらないとかいう話はしていないというか、
その問題に関しては>>911に書いた通り。

そして、俺が>>918に書いたのは、以前こういうことがあった記憶があるという
だけの話で、それが八百長とも、そうでないとも俺は書いていない。
もちろん、その記憶自体もかなり曖昧だから、>>918でもそう断わっている。

正直、「決めつけだから電波の一歩」と言われても「ハア？」としか言いようがない。
また、>>918が決め付けに読めたのであれば「誤解だ」としか言いようがない。

923 ：：04/03/20 18:12 ID:UtBUSH6a

>>922の続き
ちなみに>>918に書いたのは、よく八百長疑惑の先例としてよく引き合いに
出されるもの。
[たぶん詳細(時期やスコア等)はだいぶ誤りがあると思うが。]

だから八百長疑惑の先例の話をするのであれば押えるべき事例として
>>918に書いた。
なお、俺自身はそれについて「八百長」とも「八百長ではない」とも断言しない。

924 ：_：04/03/20 18:20 ID:vhmpuNJ+

少々シチュエーションが違うかも知れんが、
W杯74年大会の予選で、西ドイツが東ドイツに負けたのは
早い段階でブラジルと対戦するのを嫌がったからだ、
と言われてるけどね。

925 ：　：04/03/20 18:25 ID:oBdkluVC

これはどお？

ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0403/20soc002.htm

926 ：　：04/03/20 18:29 ID:qRsAEy29

アルゼンチン大会のアルゼンチンvsペルーとか
スペイン大会の西ドイツvsオーストリアとか
本大会ですら八百長と言われてる試合はある。

927 ：　：04/03/20 18:33 ID:ACGq63aJ

>>924
そういう例なら結構ありそう

タイガーカップでわざとオウンゴール
ttp://members.aol.com/siamcoke/tigercup2.html

928 ：：04/03/20 19:33 ID:yTkDEv4/

>>920 満員ではない。一階席がぎゅうぎゅうで二階席がガラガラ。恐らく開放しなかったんだろう

929 ：　：04/03/20 21:29 ID:HVT+A6Co

>>927
ワールドユースで日本と戦う為に
わざとグループ２位になったと言ってた国があったな。

日本が勝ったけど。

930 ：：04/03/20 21:34 ID:Hmhf1OA5

>>929
あれは試合時間からして負け惜しみだよねｗ

そういや日本はオリンピックで１次リーグの試合に勝ってしまうと次に強豪を
当たるから、敵のコーナー付近まで持ち込んだ選手が何もしないでゴールラインに
ボールを蹴り込んで帰っていったっていうエピソードがあったな。
相手がびっくりしていたそうだ。
誰だったっけ？　杉山？

931 ：：04/03/20 21:35 ID:ORpHuG9m

広島アジア大会のとき、予選リーグでわざと負けた国あった記憶がある
んだけど、記憶違いかな？

932 ：　：04/03/21 00:32 ID:U6uNjfD5

>>851
イランが勝っても「やはり私の予想通りの結果だった」
韓国が勝っても「いい意味で予想を裏切られた。アジアの最強国を侮っていた」
なので予想が外れても無問題のようだな

933 ：　：04/03/21 00:35 ID:+HJsRcJi

キムコはあれだろ。テンプレ用意してあって、
試合ごとに当てはめていくだけだろ

934 ：：04/03/21 01:05 ID:5kN7kn8N

職業ライターだけじゃなくて、サッカーサイトも電波ってきてるよね。
はてなダイアリーとかブログ界隈とか特に。

前は結構楽しく見てたサイトも、最近なんだか
「俺様が真理！ジーコ及び取り巻き（と俺様が判定した奴）はクズ！」
みたいな感じになってしまって鬱。

漏れも自戒せんと。

935 ：　：04/03/21 01:11 ID:xDPlJIHc

んー・・・個人が書き散らかしてるだけなら気にしないけどね。
自分と同じ考えの人もいればそうでない人がいるのが当たり前だし。
ウェブとマスコミは分けて考えるべきだと思うな。

936 ：：04/03/21 01:14 ID:u7T8VJkI

はてなとかは個人じゃなくて、かなり集合意識っぽいけどな。
おりたがスゲー煽ってるし。

937 ：　：04/03/21 01:48 ID:XwVPjEdF

後藤新弥「これが凍傷か」

ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html

てっきりダニ弟のことかと思たよ。

938 ：-：04/03/21 01:56 ID:6tonjj9o

そういえばＵＡＥラウンド終わったときに6チャンでキムコが
「困ったときのよりどころになれる選手に出てきてほしい
1番期待しているのは鈴木啓太クン」とかいってたな
なんか今野、阿部の方が評価あげた気がする

939 ：　：04/03/21 02:40 ID:Bgg63Ho4

>>938
6チャンてのも素朴な言い方だな。

940 ：　：04/03/21 03:02 ID:4RmlgX2a

>>934

真面目な話をすると、「電波系ライター」ってのは、
取材した事を、主に、自分の味付けをして書くのが普通のライターであるのに対し、
取材をしても（あるいは取材をしないで）、どこぞから持ってきた妄念（電波）を、
主に書いてしまうから、「電波」なのだと思います。

だから、取材の出来ないライターは、電波になりやすいかもしれません。

でも、取材には有利な立場にありながら、試合も見ていながら、
主は電波になっちゃうライターよりはましかと。

941 ：：04/03/21 06:50 ID:HrcGHH2Z

test

942 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/21 08:49 ID:lqgyZ6G9

見えないものを信じる強さ
見えるものを疑うその弱さ♪

「見え方」は主観。

943 ：_：04/03/21 08:51 ID:Gojgmn0C

キムコの痛さは、何が起こっても自分の意見に整合性をつけようとするところ、
そしてどうしても批判されてしまうことは、改変や居直りをしてしまうところが批判されていると思う。

以前まで、スペイン風のサッカーが好きなんだろうな、と思える節があったけど、
最近は、それすらはっきりしないし、日本に、サッカーにどうあって欲しいというメッセージすら見えてこない。
個人的には、そんなところがライター失格だと思う。

ちなみに、馳と杉山は個人の酸き嫌いで物事を割り切ろうとし、
あたかもそれが真実のように語るのが不満。

944 ：　：04/03/21 09:02 ID:u5ZtfurE

今やってるサンデーモーニングで
ゴールを決めて山本監督の所に行く選手のシーンをビデオで流した後に
中西哲生が「監督の所に行くのは滅多にない。信頼の現れ。」と
抱きつき理論に等しいものを展開。

945 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/21 09:05 ID:lqgyZ6G9

まあ、少なくとも信頼がなければ監督のところに行ってタッチとかしないのは事実。

946 ：U-名無し：04/03/21 09:09 ID:LV3umqqO

>>944
いや、むしろ、「抱きつきにいかないから、監督を嫌ってる」理論を打ち消すことになるよね。
「滅多にないこと」なんだから。
まぁ、今回はそこまで深く考えず、山本を持ち上げるって意図しかなかったとは思う。

947 ：：04/03/21 10:40 ID:p+ZjceRo

>>934
最近のサッカーサイトは酷いね。
まあ同じ考え方の人間が集まって
バランスがとれなくなるとああなるのは
仕方ないかもしれんけど。

948 ：　：04/03/21 10:44 ID:Bgg63Ho4

>>947
ちゃんと反論できないヤツはそういうこと言うよな。

949 ：：04/03/21 10:56 ID:p+ZjceRo

>>948
今月のサッカー批評の大住じゃないけど
意味のない人格攻撃ばっかり。2chの叩き・煽りとほぼ同レベル。

950 ：：04/03/21 10:58 ID:6rF86+Tr

>>949
どこの話か出さずにグチグチ言ったって、周りは「ハア？」だよ

951 ：　：04/03/21 10:58 ID:4RmlgX2a

>>942
> 見えないものを信じる強さ
> 見えるものを疑うその弱さ♪
> 「見え方」は主観。

主観はいいと思うんですよ。ライターの味だから。
自分が見たサッカーを伝える効果として、途中の街並みや、食事の話をするのは、
有りだと思うけど。
途中の街並みや、食事からその国を語っちゃたり、あげくのはてに、
その「語り」に見たサッカーを当てはめちゃったりしたら、
主従が転倒していると思うのです。

952 ：　：04/03/21 10:59 ID:+jeHi8bR

素人のことなんてどうでもいい。少なくともここで同列に語るべきことではない。

953 ：　：04/03/21 10:59 ID:F3y+zvpJ

>>949
そういうネタは
ｦﾁ板でやってくれ

954 ：：04/03/21 11:00 ID:p+ZjceRo

>>950
確かにそうだな。
サイト名晒すのも素人ライター叩くのもスレ違いっぽいので
もうやめておくわ。

955 ：　　：04/03/21 11:12 ID:k2tWpqjA

そうか？
素人のほうがつっこんでるじゃん。
マスコミはぬるすぎ。