★日本代表戦術システム総合スレVer3★その21

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

前スレ★日本代表戦術システム総合スレVer3★その20
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077724603/

よもやこのスレで２を取ることになろうとは

松井が３げっとしますよ＞にしこり

前ｽﾚ>>996
＞「○○のパスはフラットで取り易いが、小野のパスは逆回転かけるから取り難い」

○○はビスマルク、発言者は岡野。
あいつ前に転がるボールを欲しがる選手だから、小野のボールは合わない。
そもそもボールコントロール下手糞だしな。

1000 名前：　 投稿日：04/03/05 18:47 ID:jlXiehiZ
１０００とったらジーコ解任

ﾊｯ��(ﾟﾛﾟ〃)

昨日のU-23の先制点とる前にでた連携はいがったけど
ああいうのんはなかなか出ないもんなのかね？

>>6
韓国戦の松井役を今野がやってたのに驚いたよw
とりあえず松井と田中が左でゴチャゴチャやってると何か起きる予感がする。

>>6
きっと練習してる形なんだろう。
ジーコの代表では無理だろうな･･･。

練習かな？
あれって、軸は田中のスペースへの動きを、松井と今野が上手く利用したわけで、
田中のような良いスペース感覚を持っている選手がいると、ああいうパス交換が
できるということの証明でしょう。

んで、今のA代表（特に黄金）には、そういう感覚を持った選手が全くいないため、
最悪のパス交換しかできない。
選手の質の問題だと思うんだが。
聞き飽きた言葉だが、パスの出し手ばっか揃えても・・・

昨日の苦しいゲームを勝てたのはラッキーだけど、4-3-3って言うか1トップ
気味のチーム相手に守備システムが3バックだけと言うのは、本番を考えた時
にヤバすぎるんじゃないかな?
日本の運動量が落ちた時間帯、相手SBが少し上がっただけで中盤簡単に数的
有利を作られてたし、闘莉王が上がりたがるのもなんとなく見ててわかる気
がするものね。
出来れば、本番までに相手にあわせた3バック、4バック両方変更可能なシス
テムにしてもらいたい。
今の3バックが嫌いな訳ではないのですけどね!

>>9
カタチが完璧韓国戦の再現だから、練習でイメージ植えつけてるのかと思った。

>>10
五輪代表のチームなら、４バックの移行は楽だと思う。
今のまま３バックでもサイドを守備的にする事で一応対策が
取れてる気がする。（例：韓国戦）

>12
韓国戦見れなかったんだけど、SBをだれがやってたの?

松田にかつての輝きはねえな

>>9
やっぱ練習してたみたい。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
＞相手陣左のスローイン、ＦＷ田中達也（浦和）が後方からサポートしてきたＭＦ今野泰幸（Ｆ東京）に渡す。
＞今野から田中へのリターン。田中は少し中のポジションで相手ＤＦを背負った形のＭＦ松井大輔（京都）に送る。
＞一瞬ボールをもった松井は、サポートしてくる今野にパスを落とす。そして今野が鋭く縦、
＞ペナルティーエリアに入れたところに、タイミングよく田中が走り込んでいた。
＞練習で何度も繰り返した３人がからんでの崩しの形。それがこの重要な場面で生きた。

一度見てみたい。高速カウンターな代表
監督クーペル

　　　　　　　久保　　　田中
サントス　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　中田　　　福西
金沢　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　松田　　　宮本
　　　　　　　　　　楢崎

>16
WC予選の間はやめておけ!
ポジションチェンジなどの動きが少ない分、引いて守る相手に対しては
あまりにも無策だ。=>クーペル

攻撃はオランダ・ディフェンスはイタリアを参考とし
敵がボールを持ったら前線からファウルをしてでも直ぐ潰し
攻撃はサイドからの展開を生かすと言う方向で
良いだろうか
オランダの様にサイドからの展開を生かす為に
ピッチをワイドに使っても
前線でボールを奪われた場合早目に敵をファウルしてでも潰せば
カウンターは受け難いだろうし
後方は前線よりコンパクトとすれば良いだろうか

前線はワイドに展開しないと
後方から中央に上がって来る味方の
シュートやドリブルのコースが無くなるだろうし
後方からサイドに上がっても
攻撃に時間が掛かり余りチャンスは
作れないだろうか

>18
トータルフットボールなオランダにカテナチオは無理。
って言うかイタリアも最近はカテナチオ的な守備をしてない。

ゼロックス見たけど
田中誠、鈴木秀人、中澤＞＞＞＞坪井、宮本、山田
だな

松田及んでたなあ

>>21
それは
磐田、横浜＞＞＞＞浦和、G大阪
ということだね

ＤＦの背後よりボランチやＳＨの背後を取る方が
余程楽だろうし
故に二列目からの上がりと言うのが
重要と成る訳だろうし
ＤＦの裏等正面からもサイドからも
現代サッカーでは殆ど取れないだろうか

＞トータルフットボールなオランダにカテナチオは無理。
＞って言うかイタリアも最近はカテナチオ的な守備をしてない。

敵がボールを持った瞬間に特に前線の場合は
ファウルをしても潰すと言う傾向は
セリエＡには有るだろうが
イタリア代表では廃れたのだろうか

＞ＤＦの裏等正面からもサイドからも
＞現代サッカーでは殆ど取れないだろうか

仮に突破出来ても何度もは無理だろうし
其れを待っている内に点を取られかねぬだろうから
二列目からの攻撃を主に考えるべきと言う事だろうか

二列目もサイドからの突破を考えては
シュートやパスをする迄に敵に詰められるかも知れぬし
サイドからではミドルシュートのコースも無いだろうから
二列目の中央からの突破でミドルシュートが
敵が詰める時間も無いだろうし理想的な訳だろうか

あぼーんが一杯だと思ったら冒険来てたのか･･･

１５秒以内の攻撃等そう出来る物ではないし
前へのパスコースも無い状況での
無理な速攻をカットされカウンターを受けてやられる危険も有るだろうし
日本の場合守っては勝てないなら
パスコースも無い状況で無理に速攻を狙わずに
ボールをキープする時間を作る必要も有るだろうか

敵のＤＦは確かに１対１では
現代サッカーでは殆ど突破出来ないだろうが
相手がＤＦ以外なら
ＤＦは兎も角ＭＦやＦＷなら
突破はかなり可能かも知れぬし
敵を引かせればＭＦやＦＷがディフェンスをせざる負えなく成るだろうし
其処をＭＦやＦＷが突破する事は
不可能でも無いと言う事だろうか

ＳＢはＤＦ乍ら突破力も有るだろうし
敵のＦＷやＭＦは突破可能だろうから
後方から敵のＦＷやＭＦを突破して前線に上がる事も
可能である訳だろうか

故に敵を押し込んでＭＦやＦＷのディフェンスを
ＭＦやＦＷ等で突破出来れば
チャンスと成るだろうし
逆に自陣に篭って敵を凌ごうとする事には危険性が有ると言う事だろうか

ＦＷの突破力＝ＤＦのディフェンス能力だろうが
ＤＦの突破力はＦＷのディフェンス力を
上回るかも知れぬし
ＤＦは自陣で敵のＦＷを抜ける可能性も有るだろうし
攻撃的ＭＦのディフェンス力もＦＷと
同程度かも知れないが

　　　CF
SH SF SH

CH

WB CB WB

LGK RGK
CGK

>>10
Ｕ23は徳永が下がれば自動的に４バック。

>>34
いまさら…

やっぱり、４バックで１ボランチは難しいのだろうか？

１ボランチだと、ＳＢがなかなか上がれない。もしくは上がったならば、ＣＢの片方がそこをフォローに入るのがセオリー？

ならば、上がった方とは逆サイドのＳＨが下がり目に位置どる。
この場合、サイドチェンジが出来なくなる。
上がった方のＳＨが下がるなら、サイドチェンジ出来るが、上がったＳＢのフォローが足りなくなる。
また、同と逆サイドが上下移動の連携のタイミングが難しくなる。

ならばＳＢがＯＲをしないのがデフォなんだろうか？

>>37
そこでチェコの4-1-4-1ですよ。

ちなみにミランはほぼ3ボランチ

田中達也か大久保を右ウイングにしたら最強だろ、左ウイングに俊輔か松井でトップ久保で下に小野か小笠原で、３ボラに稲本中田戸田

>>39
右なら本職の石川でいい。

>>40　石川じゃクロスも１対１突破もワンツーも確率低いっしょ、前にスペース無いから世界は

>>41
石川のクロスは徐々にではあるが精度が上がってきてるよ。
そろそろ、脳内データを更新して下さい。
あと、大久保も田中も1vs1でほとんど抜いていないのですが。

>>42 そうなんだ

>>41
石川は練習家だからクロスも一生懸命練習してるよ
最近は精度も上がってきてるし
弱点のフィジカルもかなり鍛えてるし


ってか１対１は強いぞ普通に、最近はスピードだけで勝負する以外にも色々出来るようになった

>>44　知ってる

茸より田中と石川は１対１の突破力あるよ。
それに茸は裏狙う動きとかできないからウィングは無理。
ずるずるとさがってしまうだけ。

>>46　そうなんだ

>>46
石川は、トラップの時点でチャレンジしようとするから
上手く行く時はきれに抜ける。
中村は、「なんとかなるさ」みたいな感じでセーフティなトラップ。
田中は、抜く気まんまんで相手に警戒される。

…って感じがある。

>>48
この間のレバノン戦でもトラップだけで１人抜いてたよね

【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/

　　平山
　　　　　　　久保
　田中　　　小野　　　石川

　　　　中田　　稲本（戸田）

　中沢　　　釣男　　　松田

　　　　　　楢崎
　　　　　

>51
代表で、3バックにしてボランチの位置に中田置いたら守備専になるヨ!
平山、久保のツインタワーも負けてる時の終盤以外は意味ない鴨?

　 エメルソン　田中

中村　　　　　　　　　　中田　　　　　
　　　　小野　 稲本

三都主　闘利王　坪井　　山田（徳永）

でドイツＷ杯代表は決まりなのだろうか

坪井は怪しい、中村と稲本はJに帰ってスケールダウンしてそう

中盤以外は浦和かよ

　　　　　　　　　エメルソン

　　　　中田　　　　田中　　　　石川

　　　　　　　稲本　　　　小野

　三都主　　　宮本　　　　坪井　　　徳永


レアルみたいなのどう？

　　　　エメ

　　中村　　大久保　　石川


　　　　中田　　小野

三都主　釣男　中澤　　加地　

この方がレアルっぽい

中村はFk蹴る時だけにいてくれりゃいいのに。
あとはいらない。

>>58
禿げ胴！

>>42
スペース無いってことはないぞ。
むしろトップ国よりも、オマーンやバーレーンの方がよっぽどスペースは無い。
攻撃放棄して人数かけるから。

トップ国は、どれだけ少ない人数で効率的に守れるかを追求してるわけだから、スペースは常に効率的に移動してるわけだ。
そして相手国も、その先を読んで相手が対応しきれないスペースを突くために戦術を磨いている。

上のレベルになればなるほどスペースの利用のし合いになる。
だからスペース感覚溢れる石川が欲しい。
三都主ではダメ。

まあジーコじゃ何を望んでも無駄だが。

>>42じゃなくて>>41でした。

小野はいらない
何をさせても中途半端

同意
小野はA代表でもオリンピックでも使われないだろうね
今野、鈴木のほうがずっといいよ

斧は成岡みたいに消えちゃうからな

>>63
小野が入るとしたら左サイドじゃないか？

小野待望論再浮上

>>65
wcup見なかったのかよ
小野左なんて見るに耐えない

>>60　スペース無いって、カバーが桁違いに上手いから、石川はアジアの後半相手がバテたら使える

小野はミランで言えばピルロの位置でしか使えない

>>67
トップ下無理、ボランチも釣男のこと考えると合わない、左サイドしかないだろ。
W杯は盲腸明けで酷いコンディションだったし。
尤も、他に適した選手はいくらでもいると思うけどな。

まだトップ下なんて言ってるひとがいるんだね

>>71
442の2列目じゃなく、352・2ﾎﾞﾗﾝﾁの2列目はトップ下で通じないか？

失礼。五輪の話だったのね。

　　　　高原　　柳沢
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　中田
　　　　戸田　　中村
服部　　宮本　　中澤　　山田
　　　　　　楢崎

茸がキーマンだな
守備を頑張りながらもどれだけ攻撃にからめるか
それをサポートするのが戸田だ。

age

>>74
> それをサポートするのが戸田だ。

戸田が中村とサントス両方の尻拭いをしつつ
自分の分のマークも見るわけか。

つまり戸田に三人分守備しろと。




戸田ならできるかもな。稲本には無理だが。

　　　久保

　　　　　大久保

　　　中村　　　　中田

　　　　遠藤　　稲本

アレックス　釣男　中澤　加地


右ラテラルの決定打がいないんだけどね
ブラジル流ならこれでしょ　まあポジはあって無いようなもんだな
流動的に動き、ボールも良く動かしながら相手の穴を付くサッカー　　　

>>74
そもそもｻﾝﾄｽと中村を使わなければ楽なのに　（＾＾；

理想
　　　　　田中　　柳沢
　　　　　　　小野
　　　稲本　戸田　中田
　服部　茂庭　　釣男　市川
　　　　　　　楢崎　　

フラットな３バックってのはレベルの低い日本サッカーが世界レベルの相手に伍して戦う為に最低限必要な必須事項。

オフサイドトラップを積極的に活用する事で少ない人数で効果的な守備を実現する。DFラインを高く保つ事によって
コンパクトで中盤から強いプレスが効き、尚且つ４バックより攻撃に人数が割ける全員攻撃全員守備の組織戦術を
実現する。つまりトータルサッカーの究極進化系がフラット３システムだ。

しかしこの戦術は安定性が極めて低い。少しでも運動量が落ちれば、中盤のプレスが機能しなくなりそのしわ寄せは
すべて数の少ないDFラインに集中してくる。手薄なサイドからの攻撃に対しては、本来的にDFラインに組み込まれて
いないサイドハーフ、ボランチとの効果的な連携が必要になる。これは始めから４バックでやるよりも連携面で
はるかに難しい。これが世界で３バックが４バックよりも広がりを見せない理由。

つまりフラット３システムはチーム全体の高い戦術理解とその組織戦術の熟成、そして豊富な運動量によって、
自分たちよりもレベルの高い相手に対して互角以上の戦いをするための戦術。一つでも歯車が崩れれば、
即チームは崩壊するが、完成されたフラット３システムは現代最強の組織戦術といえる。

戦術熟成の必要から選手の能力を見抜き早い段階で選手をある程度固定していく必要がある。また細部に
渡った詳細な戦術の熟成、選手の効果的な配置が必要な為、この戦術を成功させるためにはすべてを統括する
そうとう優秀な監督が不可欠。トルバカでは、この戦術を操る事など１００年経っても出来ないだろうが、
もしこの戦術を効果的に運用出来る監督が今すぐ就任すれば、２００６年にはワールドカップ８強も夢ではない。

久保中村ラインがもっと見たい、内向的鬼パスに内向的鬼シュートが炸裂すると思う

日本は守ってはフィジカルや個人技の問題で負けであるし
基本戦術としては
ボールを出来る限り長時間支配する以外無いだろうが
パスコースやシュートコースも無いのに無理なパスやシュートをして
ボールを失うのは愚かであるし
攻撃にリスクを負うのは慎むべきかも知れぬが
守備にはもう少しリスクを負うべきかも知れぬし
自陣では軽率なファウルは命取りだろうが
敵陣ではイエローカードを貰わないなら
ファウル覚悟でプレスを掛けるべきだろうし
其の為の体力を温存する為にも出来る限り
ボールを失わぬ為に無理な攻撃はせずボールをキープする時間を
増やすべきである訳だろうか

前半はボールキープと前線からのプレスで
相手を疲れさせ
後半敵が疲れた所で新しい選手を前線に入れれば良いかも知れぬし
この戦術を取れば恐らく敵のＭＦが
疲れて来るだろうから
ＭＦと対する選手を後半交替して其処から攻めれば
良いだろうか

このスレ終わってるな

このすれ、活気失ったな。
荒れてたほうがいいのかな

試合の無いときはこんなもんだべ。

足して、Ｊ開幕直前に足してアテネ最終予選だし。

>>80
とか一生懸命書き込んでるのにな。　1文字も読んでないけど

>>80　レベルがそれほど低くなくなった日本がその戦術を推し進めて得られるのは、その戦術の熟成でしかなく、日本の成長を妨げかねない

>>80も>>82も、「レベルの低い日本サッカーは奇策で」って方針なんだろうけど、
世界トップじゃなくて、現実的目標（W杯GL突破）を争う国々との比較で考えたら、
そろそろ正攻法というか、当代流行りの戦術･システムで良いような気もするんだけど。

>88
仮にフランスがフラット3をしたからといって日本と同等のレベルにおちるわけではない。
それは、フランスの選手が日本の選手より個々のレベルが高いからである。
したがって、日本人選手のレベルがあがれば、フラット3を続けていても日本代表のレベルはあがるだろう。
そして、代表は育成の場ではなく、代表でフラット3を続けようが、日本人選手のレベルには関係ない。

>>90　F3は完成が絶対、未完使用は他戦術よりﾘｽｸ大、現日本ではF3移行後個の発揮機会を奪われ敗戦し大会上位進出困難、国としての成長に多大な影響を及ぼす

>>91
そのための右サイド明神起用じゃないの？

>>92　現日本の力では明神でﾘｽｸ軽減された未完F3よりも、F3を使わない方が個が活き強いと考える

>>93
個が生きて強くなるかどうかは疑問だが、
日本の将来を考えたら言いたいことはわかるよ。

　　　　　　　　　　田　中 　恵目瑠尊

　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　石　川
　　　　　　　　　　　中　田
　　　　　　　　　　　　　　　　 稲　本
　　　　　 三　浦 　　　　　　　　　　　　　徳　永
　　　　　　　　　　　中　澤　 闘莉王

　　　　　　　　　　　　　　楢　崎

この布陣でいっちょやってみてくれないかな　　　　　　

クラブでやるべき事と代表でやる事を混乱してるな。
”個を伸ばす”ってクラブの仕事。
日本の将来を考えた育成は、協会、クラブ、学校等の仕事。

>>93
フラット３だと、他のシステムより「個」が活きないと言える根拠は何でしょう？

アタッキングゾーンまで、オートマチックにボールを運んで、最後の局面で
個人の想像性に任せるというのが、現代サッカーの共通点だと思うが、
それは、別にどのフォーメーションを採用しようと同じことじゃないの？

それとも、オートマチックにボールを運ぶこと自体に否定的な考えをもってるのかな？
個人的な理想を言わせてもらえば、３，４バック両方に柔軟に対応できるチームであって欲しいけど。
代表には。

別にトルシエ擁護するわけでも、もう一度Ｆ3を導入しろというわけでもないけど
よく、トリシエ型の組織重視のサッカーはトルコ戦で限界が見えた、
あれでは点が取れるようにならない・・といった主張がメディアでも聞かれますよね。
でも、そもそもトルシエってそんなに攻撃の型を教え込んでたっけ。
むしろ、在任中はトルシエは攻撃には全く手をつけない、あいつは攻撃に関してはノーアイディアなんじゃないかって
ずっと批判を浴びてたと思うんだけど。
トルコ戦で点が取れなかったのは、本当に組織のサッカーに限界があったからなんだろうか。

別に攻撃がノーアイデアとは思わなかったけどな。
左サイドにパサーを配し、またボランチの片方を縦への突破の強い選手にする。
ＦＷは最終ラインからのフィードを落とす事が第一目標で、あとは高い位置からのプレスを前提に
奪ったら左サイド、縦強ボランチを軸に展開していく。
こんな感じだったと思う。今よりはずっと「形」があった気がする。

あんな情けないサッカーは観たくない

オマーン戦も相当に情けなかった･･･

なるほど、それは同意です。
ただ、選手が約束事に縛られていた、といえるほど緻密に戦術があったわけではなくて、
選手達が試合を重ねて行く中で生まれていったものも結構含まれているんじゃないかな。
点を取るには組織じゃダメだ、自由だ、選手の自主性尊重だ、っていう流れがジーコ就任につながったわけですよね。
でも、Ｗ杯の時だって、選手たちはある程度自由に攻撃をしていたけど当時の彼らの実力ではあそこまでだった、
ということなんじゃないかと思ってるんですが。

すんません
102は>99です。

トルシエ信者はどこででも暴れるなぁ

自由なサッカーしてる欧州クラブの有名なとこでだけどどこよ？

ＤＦが海外に出ていけない現状で、カバーリング重視の
オーソドックスな戦術を用いていいのだろうか？

フランス戦での
三浦淳宏→西澤明訓ゴール
がトルシエの全て。あれぞファンタジーコ。

>>97　F3だと個が活きないのではなく現在の日本選手の能力でのF3使用はということ

服部を入れてる香具師はJ見てたの？

服部公太のことさ

単に中田、中村、小野という日本人が大好きなボランチパサー達の攻撃パターンと、
トルシエのF3がたまたま合わなかっただけだろう。

そもそも、海外ではどこのチームでもボランチで使われる３人組の攻撃力を最大限に生かせとか言われたって無理だよ。
その結果が今の黄金の結果だろうし。

>>106
とはいえチャレンジしないことには始まらんしな。上手くいくかは分らんが。
ジーコがもう少し工夫してくれたらね、いいんだけど。

それから俺は、代表は選手個の力を伸ばす主な場である、とは言っていない

公太呼べ！守備も攻撃も
三都主よりいい！
いや、攻撃は三都主かな？

>>95
三浦アツいいねえ

>>108
そういうことか。了解。俺も同感。
たしかに日本人の能力で使いこなすのは厳しいからな・・・

フラット３なんてまだ言ってるのか・・・・
トル信痛いよ

一応、代表も個を伸ばす場の一つなんだけどね。

>>118　同意

ジュビロの選手見てると、クラブで個を伸ばすという意見が
マユツバに思える…。

　　達也　　久保
　柳沢　　小笠原
　　　今野　中田
サントス　　　　　海本弟
　　　宮本　　中澤
　　　　　　楢崎

一度、こういうメンバーで挑んでくれませんかね＞ジーコ

>>121 柳沢の位置が良さげ

田中と柳沢逆の方がよくない？フィジカルもだけど前向いて
ボール持たした方が生きるじゃん。

何より田中達也はMF志向

田中は確かにサイドでウイングみたいな使い形の方が生きそうだな
８２年のエデルみたいにＦＷの位地でサイドに張り付かせるのはどうかな？
まあそれならサントスでも別に良いわけではあるが・・・

賛成。エデル役が居た方が多分攻撃が上手く回ると思う。
アレは後ろから飛び出させた方がいいと思うけれど。前の方だと無駄に持ち過ぎる気がする。

前にトルを支持していたらしい人がジーコについての意見で

「代表は個を育てるところじゃない」とか言ってました

でもトルは若手を育てたとか言われることがある
本当は若手はＤＦ中心につぶれてるのに

その人はトルは個を代表で伸ばしたと思ってるのでしょうか？
(なんかわかりにくい文だな)

その文章読んでも、「ああ127はトルシエが嫌いなんだなあ」くらいにしか思わないな。
監督の信者アンチは別のスレで戦ってもらえるとありがたい。

>>127
「(A)代表は〜」
のつもりだったんでないの。

まあなんにせよ個を伸ばすだの育てるだのは、戦術でなく戦略だ罠。

>127
A代表は個を育てるところではない論者です。

私がA代表が個を育てるところではないと主張する背景には
A代表の主力選手が海外に所属している現状があります。
海外で活躍する主力選手をわざわざ呼んで来て個を育成するのは無意味です。

U20くらいの長期間拘束できる若手選手を育成するのならばまだしも。

なんかみんな「個を育てる」って言葉をまるで便利な論理的な言葉のように使ってるけど、
ようは「凄い選手になれ」ってことだろ。
それって周囲が要求すれば叶うものか？

例えば平山のこれからを環境が決めるとして、戦術重視のトルシエの下だと個が育たなくて、
個の力重視のジーコの元だと個人能力が伸びるとか、そんなことってあるか？

基本的に、周りがいくら干渉しようと個人能力が伸びるか伸びないかは９割以上本人の責任だろ。

平山海外 とるの育成　平山だめ ジーコのせい

ジーコ・・・個を伸ばせてみせようホトトギス
トルシエ・・敵はJFAにあり

(厳しい)環境が成長を促すのは事実だと思うよ
競争原理のない、信賞必罰も為されずセカンドチャンスも与えられない現代表の環境設定が
個を伸ばせるとはとうてい思えないけど
ロナウジーニョやカカみたいな若手がゾロゾロ出てくる場ならわざわざ「設定」
しなくてもハナから厳しい(常にうかうかしてられない)環境だから「自由」でも育つのかもしれんが…

トルシエ時代のＡ＜五輪って扱いもかわいそうだった

>>120
どういう意味で言っているかわからないけど、
ジュビロはジュビロ適性のみが大幅にあがるね。
代表とかだと全然たいしたことなくなる。

結局その戦術をこなす力が上がるだけで
個人能力は上がらないってことよ

藤田福西は充分やってるし、
服部名波中山なんかは昔の代表で、絶対に外せない役割を担っていたような気もする。

【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079094065/

自分のアマレベルでのサッカー経験だと、個人技を伸ばすのに組織が
障壁になると感じたことは全くないな・・・

単に代表でレギュラーになれるレベルの選手はそれ程いないというだけでしょ。
奥は鞠に行っても主力選手だし、他のジュビの主力選手もJレベルなら
殆どのチームで主力になれるはず。
全盛期のジュビは日本の11人に入れる選手はそれ程多くはないが、
30人とかなら大半の選手が入りうるという平均値が高いチーム。
平均値が高い集団＋高い戦術浸透度＝全盛期のジュビ

>>137
スレが停滞してるので釣りだとは思うが、、、

例えば、若年世代からチーム戦術を一貫して植えつけられる
アヤックスの選手達は、個人能力伸び悩んでしまってるということかな？

それで、あんだけ個人技あるんだから大したもんだな。

>>138
最近(対マドリを意識してから)のジュビロ選手は代表で活躍していない。
藤田福西は最低限しかできていない。
>>141
Ｊの上位チームのレギュラー選手はほとんど他チームでも主力。

>>142
ある監督が戦術を詰め込んだらしい時期は伸び悩んだ、らしい。
アヤックスはすごく細かい戦術があるのかなあ？
ジュビロはなんか藤田がオランダから帰ってきたら少し変わってたとかいうくらい細かいらしいが。

>>143
藤田福西で最低限なら、誰が代表レベルといえるんだ。
海外組もまともに機能しないし、守備陣も危なっかしい。
楢崎、小笠原、久保くらいか？

>>145
入れろ入れろといわれたわりにはたいしたことがなかった。

久保も最低限だろ

ボールの回しすぎでコンタクトに慣れてないとか？

>>146
それは返答になってないような。
入れろ入れろといわれた割にはたいしたことがなかった＝最低限
ってこと？
それも意味不明だし。

聞きたいのは、誰ならまともな代表レベルなんだ、と言うことなのに。

中田と五体満足な小野だけだとラモスが言う。代表レベル。

第一、今の代表でいい動きをしている選手って、誰よ。

レッズの選手が代表に沢山選ばれているけど、オフトは相当システマティックだったと思うがそれについては？
田中達也なんて思いもよらず伸びたって感じだけど。

レッズはFWにガンガン突破・勝負させてるじゃん

うーんなんだろ。
一対一をベースにして一対一で勝つことをあてにして積極的に一対一で勝負する組織と
それほど一対一をしない、局面局面で数的優位を作ることに主眼を置いた組織と
この二つが対立してるのか？なんか組織対個ってありがちな流れとはちょっと違う気がするぞ。

思うんだけど組織を重視しても個が死なないように
個を前面に出したとしても組織が消えるとは限らないんじゃないか？
例えば誰かがディフェンスで一対一を仕掛けて他の誰かがそのカバーに入る。
例えば誰かがドリブルで勝負して他の誰かがパスコースができるように走り、
また別の誰かがチャレンジが失敗した時の為にスペースを埋める。
こういう役割分担というか、一対一を重視した組織ってのもあるにはあるんじゃない。

問題提起から序論まで行ったな。2時までに結論まで行ってくれｗ

いやいや、一応基礎となる組織は持っていると思いたいのだが
如何せん次のプレーまでの時間があまりにも長すぎ

相手組織が修正されるまで時間かかるのもアレだが、
A代表の場合、一服する時間まで与えてるぞ。ｷﾞｬｸﾞだよあれは・・・

組織と個を語ったところで根本的な解決にはならない。
組織を戦術と解釈し、さらに簡潔に約束事と言い換えたならば個を生かすために組織が存在することに気づくはずだ。
いまの代表に約束事はなく個はカオスの中で死んでいる。

>>151
レッズでのオフトの仕事は全然システマチックじゃないよ。
田中には本当に基本的なFWとしてのボールの受け方を
徹底的に教え込んだようだ。

そうそう。オフト自身はシステマティックな教え方をするかも知れないけど、浦和で
実践していたのは逆。
徹底的に一対一、個人の力でなんとかしろというサッカー。
守備はマンマーク、一人のＦＷは一人のＤＦが責任を持って抑える。
攻撃も基本は一対一。マッチアップした奴は自分の責任でなんとかしてから、クロス
入れるなりシュートしたりする。昨年のクラブの総ドリブル突破数が、Ｊリーグの中でも
ダントツだったらしい。ちなみに選手で言えば、ここでさんざん「抜けない、上がらない」
と馬鹿にされている山田が、昨年のドリブル数Ｎｏ１プレイヤー。

要は、攻撃でも守備でも、味方のフォローをあてにせず、まずは自分で何とかしろという
サッカー。システマティックとは違う。
そのフォローの無いサッカーが、「つまらない」と浦和サポにまで叩かれた事もあったけど、
それを貫いた結果選手の一対一の能力が飛躍的にアップした。

　　　　　　　↑
育成スレに書けば。

個と組織は対立なんてしないだろ。個＋組織の関係だ。
　　　　　　　
A代表に育成を求めるものでもないと思うし、日程からして無理。

桑原監督が「十回中九回失敗してもいいからドリブルで仕掛けろ」
と言ってたのを聞いて、ちょっと意外だった。
ひょっとして、ここで言われてるような、味方に頼るサッカーの弊害を
認識してるのかと思ったよ。

(´-`)。oO(159のどこに代表で育成しる！なんて書いてあるんだろう…)

おまいら、虚しい仮定だが、もし弁ゲルが代表監督やっていたら
どんなメンバー選んでどんなサッカーやっていると思う？

(´-`)。oO(トレセンから何人か引き抜いてくるんじゃないかな…アーセナルみたく)

というよりいまの選手だと、稲本、小野あたり主力に、それぞれのポジションにおいての
基礎が欠落してるのは明らかかもな。
すでに、育成の時期は過ぎたとはいえ、代表で育てるしか手はないって状態ではある。
それもこれもトルシエが、ただ使うんじゃなくて、ミスもみとめて育ててくれていたら・・・・。
若年層にいきなりごっそり世代交代した責任くらいしっかりとれよなってマジでおもわん？。

>>165
つまり、選手育成のために、代表合宿でもシュート練習やってくれってこと？
選手は一年のうちほとんどを自クラブで過ごすのだから、育成のメインはあくまでもクラブだろ？
代表合宿みたいに、不定期にしかも限られた時間の中で、チーム連携に練習時間を費やすのは
当たり前だと思うが。

＞　それもこれもトルシエが、ただ使うんじゃなくて、
＞　ミスもみとめて育ててくれていたら・・・・。

ますます欠陥ありありの歪な選手になってしまう。・・・・中村のように
いろいろやらせた上でミスは徹底的に叩くのが必要。

トルシエは欠陥のある選手の欠陥がゲームで表面化しないよう規律で縛っ
り付けるサッカーをやったわけだが。当時与えられた条件下では勝てるチーム
を作るための方針としては正解だったと思う。
もっとも、試合の場面での監督としての判断の狂いは目立ったな。

代表で個を伸ばすってのは練習するって意味じゃないだろ…分かれよそれぐらい

あ
あ

初心者で申し訳無いんですが、ジーコジャパンの倒し方を教えてください。

山田の判断の遅い横パスやバックパスを狙え

つうかな、普通に考えて小野の適正はＯＨ、稲本の適正はＤＨ。
それぞれの適正ポジションでまずはしっかりした基盤を築いた上で、違うポジションと言うの
ならわかるし、伸びるだろうけど、その時点でできないから違うポジション、守備で的確なポ
ジショニング取れないからといって周りにフォローつけまくって使えるようにする、なんてのは、
その時監督が結果を出すのがすべてというならわかるけど、長期的に見た場合そのマイナ
スはかなりのもんだと見るね。
もちろんクラブでも同様だけどな。ただ、海外に出ると、そんな育てるなんて使い方してもら
える年齢でもなければ、できることしかやらせてもらえないからな。より結果がすべてなんだ
から。

★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★　☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

>>99
今の代表もそう変わらない。
昔が稲本の突進を活かせる布陣だとしたら、今は三都首を
活かせる布陣に変わっただけ。
ジェネラリストの多い日本で何故か
CBのできるSB,CBのできるDHなどを活かした
ポジション流動型の攻撃をやる代表監督がいないのが
ガックリくる。

http://number.goo.ne.jp/from_number/575/special_features/spe2/page2.html

アツくんはあれだな。ポテンシャルは凄く高いが決定的に頭が悪いな。
ポジショニングとプレーの選択がむちゃくちゃ。
後半は多少マシにはなったが前半は完全な戦犯

いくら心は綺麗でもアホな子は代表には要らない。

松田のコンディションがよくなったら坪井ははずれるんだろうか？

　　　　　　　　久保
　　　　　　　（平山）　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　（森本）
　　　中村　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　稲本　　　中田英　　　　　

　　新井場　　　　　　　　　　　　徳永　
　　　　　　　　松田　　　中澤　　　　

　　　　　　　　　　　楢崎
　　

小野がマドリー？

http://frfotopage.web-log.nl/

>Op een wand van zestig meter lang in het kolossale winkelpand was dertig
meter gevuld met Manchester United en David Beckham, maar de resterende
dertig meter met Feyenoord en Shinji Ono. Geen Real Madrid,
geen Inter Milaan of FC Barcelona, maar gewoon het rood en wit van de club uit Rotterdam-Zuid.


>>765
えーっと、これはオランダの有力サッカーサイト。

翻訳すると
マドリーはベッカムをユナイテッドに戻して、フェイエノールト小野を獲得する。
彼にはインテル、バルセロナからも接触がある。（ロッテルダムより）

ベッカムがユナイテッド復帰ってとこで「ハァ？」って思いネタ扱いしたがそのサイトをよく読むと
ベッカム移籍時にユナイテッドがマドリーに「ベッカムがイングランド復帰するときは
ユナイテッド以外のクラブに売らない」って条項があるらしい。

これはもしかしてもしかすると・・

ちょっと離れたところでパスもらうと、みんなあんまりフォローにいかないんだね。

藤田いいな
代表で消えるけど

>>172
ますます代表でやるべきことではないように聞こえるなあ。
あるポジションで「Ａが欠けている」「Ｂが欠けている」「Ｃが欠けている」etc…だが総体
としては同程度の力量(基盤の整い具合)の各選手を自由に使えるのが代表だろう。
Ａ欠けの選手の基盤整備にこだわってて、失敗したらどーすんだって話でしょ。
戦術の洗練＞肉付け＞洗練＞肉付けを繰り返しつつ、そこに同ポジで入る多数の選手を
そのように「基盤をしっかり築き、ダメだったら別ポジ＆フォローで(ry」とやる余裕はない。
（欠け要素によって戦術もそのたびに微調整され、その洗練もしてかなきゃいけないわけで）

代表より選手層の薄いクラブの方ならむしろわかるが。

>>177
松田が坪井に勝ってるとこって経験くらいしかないと思うんだが・・・
日本人CBだと坪井、茂庭、中澤が現段階では日本人では抜けてると思う。
>>181
藤田が消えてるってより今の代表のサッカーがレベルが低すぎて
浮いてる気がする。代表選手のレベルじゃなくてやってるサッカーの
レベルが低い。フリーランニングとか０だから藤田の動きとかに連動して
動ける選手がいない、中田と小野、柳沢くらいか？
藤田が生きるようなサッカーを日本は本当はやらなきゃいけないかと。

>>183
藤田の件については同意だな。
今はああいう、２列目からＦＷを追い越す動きをする選手をいかすやり方が、チーム内に
無い。だから藤田の動きが無駄に見える。

しかし、じゃあそういう動きが必要ない戦術をとっているのかというと、そうでもない。
ＦＷはいつも前線で孤立してしまい、無理なアタックを強要されている。

２列目からの飛び出しが必要なのに、それを生かせない。このチームの攻撃の矛盾は
そこにあるな。

藤田の場合、磐田が右サイドぶち抜いてくれるから
左サイドの藤田は良いポジションで待てる余裕がある
ある意味森島的な動きしてるから、中田とかがサポに行けば働けると思う

あとは>>183に同意だが、
代表はタッチ数が多すぎてテンポが悪い
勝負の縦パスもしないチキン。連動以前の問題。

FWも藤田を感じてないから、動きがモロ被りなんだよな。
まあ昨日の緑戦でも磐田の選手にもまだ慣れてないのか、モロ被ってたけどｗ

藤田をFWと見なせばFWといい連携してくれると思うんだが。

>>183
少なくとも高さとフィードの正確さでは坪井に勝ってるかと。＞松田

誰か茂庭につっこんでやれよ

金古増嶋松田の３バックでいいじゃん

>>183
松田の去年の出来は最悪だったけど、復調した今は茂庭以下ってコトはないだろｗ
高いし強いし、何故かフィードも上手くなってるし。
まあ調子の波が大きいのがネックだわな。試合ごとじゃなくてシーズンごとだけど。

調子の波より脳味噌の足りなさがネックだな

それは正しい

クソ真面目お人好しの坪井と宮本は嫌だ！コロンビア人に舐められる

>>190
スピードもヘッドもフィードも茂庭が上だろう。
少なくともJでは。

フィード含めた足元の技術では茂庭より松田の方が普通に上でしょ。

森岡辺りと比べたらドングリの背比レベルの争いだ

森岡も圧倒的に高さ、強さがないよな。あれじゃダメ。
茂庭の代表抜擢は当然だろうな

能力的なバランスから言えば松田が宮本からポジション奪えれば一番いい。
中沢と組ませればセットプレーでもそりゃ堅いし
坪井となら高いラインを維持してもカバーできるだけの走力はある。

磐田の田中が選ばれないのが不思議で仕方が無い。
宮本がありなら田中も十分ありだと思うが。

長距離のクロスの失敗は兎も角
短距離の下らないパスミスは技術の問題なのかだろうし
此れは解決可能な物では無いのかだろうし
日本代表やＪリーグ以外では余り見られない物だろうか

まあ矢張り長距離のクロスの精度を高められ無く共
短距離のパスミスを減らせば
かなり良くなると思う節も有る訳だろうか

昨日のヴェルディもショートのパスミス多かった。
みんなテクニシャンなんだけどな。

　　　　　　　　　　　　田　中　　　恵目瑠尊
　　　　　　　
　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　石　川
　　　　　　　　　　　　　中　田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今　野　
　　　　　　　新井場　　　　　　　　　　　　　　 徳　永
　　　　　　　　　　　　　中　澤　　闘莉王

　　　　　　　　　　　　　　　　 楢　崎

ガス大爆発

バスガス爆発

カズ大爆発

>>183-184
で、藤田はその持ち味を生かすように味方に要求しないの?
なんで選ばれたかわかってるのか?

藤田は元々、自分の精一杯のプレーで他の選手を引っ張ろうとするタイプだから、
自分の側から他の選手に合わせるということしないんだろう。

磐田の外では全然上手くフィットしないのもその辺が原因じゃないのか？
ＦＷと被りまくったことから見て、他の選手が遠慮してやらない限り合わないだろう。

選手を呼べば機能するという考え方がおかしい。
機能するには選手同士で意思を通わせ実際に練習などで呼吸を合わせ
試行錯誤しなければ普通は機能しない。実際サッカー（団体スポーツ全般か？）やったことある奴ならある程度わかる。
ただジーコとか究極的にうまい奴らはそんなことしなくてもいいのかもしれない。
今の代表の面々は究極的にうまい奴じゃなかったんだろう。
だからジーコじゃうまくいかないんだろう。そうに違いない。

石を通わせるには要求するしかないんだが

でも基本はやはりチームの中でも高い実力を持った
選手を中心にした戦い方の方が良いわけで。
（少なくとも中盤には）藤田以上の能力を持った選手が
数名いるのに、何故藤田に遠慮するような戦い方を
しなきゃいけないのか、とは思わない？

まあ、結局そういったところを考えるのもジーコの仕事なわけだが。

>>211
テクニックだけなら藤田以上の選手はいるかもしれないが
オフザボールの動きだとか守備、戦術理解とかも含めたサッカー選手と
して藤田以上の中盤の選手は日本だと中田、小野だけだと思う。

Ｊリーグの外国人オールスターなんかだとろくに練習しないのにちゃんと機能してたりするからな
（まぁ、お祭りゲームできついプレスがないというのもあるんだろうが、それでも連携がとれてる）

藤田の戦術理解においては疑問があるけどな。
結局ジュビロのシステムに慣れてしまって、
他のシステムに適応しようとしない。
これがオランダでダメだった大きな理由でしょ。
そのオフザボールの動きもジュビロ以外でダメなら
結局は特定の状況でしか使えるモノじゃないわけで。

どんな戦術においても、その中で自分の能力を
しっかり出せてこそ戦術理解は高いと言えるわけで。
そういった意味でも藤田の戦術理解はイマイチと
言わざるを得ないと思うが。

ファーストタッチがブレる
まあ日本のMFで6〜8番目くらいのジーコの評価は的確だな

>>214
オランダのことは金銭とかの問題が大きかっただろ。契約もなんか変だったし。
特定の状況に限るような選手ではないよ。

周りのレベルが高ければ高いほど生きる選手だと思うけどね。
中田、小野、藤田、戸田で組ませれば面白そう。全員戦術理解度が高い。

ジュビロのレベルが高いと遠まわしに言っているのかな。
そりゃメンバー固定であの年数できれば連携は充分熟すしな。

>>194
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>194
だな。

藤田の戦術理解度に問題ありというのは加茂シューの時に表面化してたぞ。
あの時のなんちゃってゾーンプレスのために講習までしていたらしいが、
戦術理解度が低い、とはっきりやられて外されたんだった。
ちなみに名波は３日間でクリア、中田はナシ！

藤田なんかもそうだが、磐田の選手にはチームの戦術に合わせてプレーを切り替える
ことの出来る奴が乏しいなー。
出来るのは代表メンバーにするには運動量不足の名波と、既に去った奥だけか。
鹿島勢との代表での起用頻度の差は、結局はその理解度＆対応力の差だろう。

変えない磐田といじり過ぎる鹿島とＪでどちらが優るかはさて措くが、磐田の
やりかたは代表向きな選手を供給するにはいまいちだな。
そこの山本がＵ-23代表監督というのもちょっと不安だ。

>>216
つまんなそうな代表だね・・・・

＞220
中田はナシって意味が分からないんどすが・・・

即適応できたってことかな？

>>220
まあ、あの時の藤田は若造だったということでひとつ

ジュビロは国内だとラフプレー多くて勝ってる
代表だとさすがに審判も上手いからなかなかできず空回り

磐田のあれは　磐田の磐田による磐田のための戦術　だしね。
あの戦術を今の代表とメンバーで（磐田と同レベルで）実践できたら
それは凄い事だと思うけど、ムリ。

反則よりサイド攻撃への対応を考えないと駄目だろな、磐田のシステムは。
Jでは3-5-2が主流で問題が露呈しにくいが
SHを置く4-4-2や4-5-1相手だと中盤でのプレスが効かず
薄いサイドで基点作られて終始押され通しになる。

でも元々はマドリーのサイド攻撃対策であの3-5-2を
やるようになったんだよね。
実際どうなんだろう？

>>223
224のフォローの通り。参加したのが遅かったというのもあったと思うが、
ソツなくこなせたので問題なかったということだった。

>>228
だな。城南にボロボロにやられてたの思い出す
あれはコンディションうんぬんよりシステム的欠陥を突かれまくった結果。

磐田のラフプレーもＪの糞審判との阿吽の呼吸の上に成り立ってる。
中山なんか明らかに審判の顔色を見ながらやってるし

たしかにいい形を作られるとバイタルエリア前で反則で潰すよな。
でも磐田だとあんまりカードが出ない。

五輪代表でも磐田の前田は邪魔でしかないな
前田も能力はあるんだがなぜか代表では・・・
ってとこが田舎だな

age

　　　　　　　　高原

　　　　田中　　　大久保

三都主　　戸田　　中田　　石川

　　　坪井　　宮本　　徳永

大久保と田中は高校時代はトップ下の１０番だった。
二人ともセカンドストライカーだな。
日本代表もボランチをプレーメイカーにしよう。

>>236
田中、大久保がトップ下ではなく擬似WGとして構えるならという条件付で賛成。
ゲームメイクは中田英に任せる。

中田のゲームメイクだけはやめた方がいい。

>>236
田中の中盤はやめとけ！
まったくダメだぞ

中盤というか2シャドーなんじゃないか？

トルシエ政権下ではサイドアタッカー不足に悩まされていたが最近では優秀なサイドアタッカーが増えてきた気がする。
石川、新井場、村井、海本弟ｅｔｃ…
既存の三都主、本山らも含めるとそれなりに面子は揃うと思う。
中田英も優秀なサイドの選手を望んでいたし彼らを活かせるシステムはどうだろう。
４−４−１−１とか。わかりやすいサイドアタックで丹念にサイドを崩しチャンスをつくっていくサッカーがみれるはず。

田中とか大久保ってパスも上手いね。
ますます俊輔が不要に感じてきた。

今のＡ代表には
今野みたいなタイプが必要だな

今日のスリートップよかったなぁ。ずっとあれでいけばいいのに

　　　　　　田中　　久保

　　　　　　　　　茸

　　　　　　小野　　　中田　　

　　　　　　　　　今野　　

アレ　　　坪井　　　釣男　　徳永

　　　　　　　　　テソ

徳永はいい選手だな。
すぐ山田の代わりできるよ。
戦術眼があって運動量もすごいし、
スペースに飛び出す思い切りのよさもあってポジショニングもいい。

トップ下必要なのかな

>>246
つーか能力的にほとんど山田。
若がえって、経験を積んでない山田だ。

未だに茸をトップ下に置く奴って試合みてないのか、
自分にだけ別のものが見てるのか・・・

U−２３からA代表に入れるのって
大久保、田中、茂庭、石川、鈴木、今野、釣男かな。
GK含めたDF陣は不作だな。

戸田、今野、稲本のトリプルボランチ最強。

>>237
同意。２シャドーよかウイング気味の３トップのほうが絶対いい。

今日のシンガポール戦の代表発表ってまた18人？
多めによぶの？

Ａ代表でも中田外して３トップにしたら
ＦＷ得点できるだろうな

中田より中村や小野を外した方がいいんじゃないか？

>>255
だから、254はそれを言われたくないがために、先に中田を外せと言い出してるんだって。

今野は攻めにおけるブレーキ役にしかならないからA代表じゃ無理だな
ボランチで無駄なドリブルが多すぎる
フィードなどもいいわけじゃないし、五輪の攻撃力不足の一因

釣男も宮本坪井中澤松田あたりに割って入れるのか？
若いし期待、だが微妙
茂庭は話にならんし、徳永も早稲田枠がなけりゃ呼ばれることは無い

やっぱ石川田中大久保ぐらいだな

　　柳沢　鈴木（久保）　高原


中村　　　　　　　　　　　　　中田


　　　　小野　　　　稲本


　ＤＦ　　　　ＤＦ　　　　　ＤＦ


　　　　　　　楢崎

これでＦＷ決定力解消

>>257
まあ確かに今野なら明神入れた方が良いとは思う。
攻撃の時は、今野にはセーフティにいかせて、
他の選手にチャレンジさせる、という指示出せばいいかも知れない。

しかし五輪代表って、なんか韓国に似てきた気がするよ。
平山がいるとちょっと違うけど。

今野はまだ若いので、Ｊ１でしっかり欠点を克服し、長所をより伸ばしておいて欲しい。

昨日の五輪は2002年の韓国だよ。
もちろん細かい違いを上げればきりがないけど、
選手の並べ方や実際にピッチで起きた現象は非常によく似ていた。
たぶん狙いも似ているんだろう。

ちょっと待て、言いたいことはわかるから先に言おう。
あのシステムは韓国発祥じゃない、ヒディンクに教わったものだ。
ヒディンクが考案したのかどうかまではわからないが、それはともかく、
断じて韓国発祥ではない。

2002年の韓国のビデオ見ようっと。

韓国の影響受けたとは思ってないけど、
布陣、貧乏プレス、サイド重視は似てた。
釣男や松井が入るとまた違う展開になると思うが。
松井が好調でない限り、トップ下はいらないな。

age

この前の糞試合したメンバーは入れ換えてくれ

>>258
ＦＷの決定力は解消するかもしれない。
でも全体の得点数は減り、失点は増える。

>布陣、貧乏プレス、サイド重視は似てた。

俺もそう思う。あと付け足すなら、相手との身体接触がとても多くなり、かつ、
そこでの勝敗が試合全体を左右する割合がかなり大きいって部分も共通してた。

平山・釣男の空中戦。田中達・大久保・石川の仕掛け（FKｹﾞﾄ）。鈴木・今野・
徳永のハードな寄せ。ピッチ全面で展開される肉弾戦は自分の好みでもあるん
だが、Jの発展ベクトルに合致しているなあという気もしてる。

山田が外れたようだな。

GK：
土肥洋一　FC東京
楢崎正剛　名古屋
曽ヶ端準　鹿島
DF：
三浦淳宏　東京Ｖ
宮本恒靖　Ｇ大阪
三都主アレサンドロ　浦和
中沢佑二　横浜FM
坪井慶介　浦和
加地亮　　FC東京
永田充　　柏
MF：
藤田俊哉　磐田
福西崇史　磐田
中田英寿　ボローニャ
中村俊輔　レッジーナ
本山雅志　鹿島
稲本潤一　フルハム
小野伸二　フェイエノールト
遠藤保仁　Ｇ大阪
西紀寛　　磐田
FW：
鈴木隆行　ゾルダー
柳沢敦　　サンプドリア
高原直泰　ハンブルガーSV
玉田圭司　柏

GK：
土肥洋一　FC東京
楢崎正剛　名古屋
曽ヶ端準　鹿島
DF：
三浦淳宏　東京Ｖ
宮本恒靖　Ｇ大阪
三都主アレサンドロ　浦和
中沢佑二　横浜FM
坪井慶介　浦和
加地亮　　FC東京
永田充　　柏
MF：
藤田俊哉　磐田
福西崇史　磐田
中田英寿　ボローニャ
中村俊輔　レッジーナ
本山雅志　鹿島
稲本潤一　フルハム
小野伸二　フェイエノールト
遠藤保仁　Ｇ大阪
西紀寛　　磐田
FW：
鈴木隆行　ゾルダー
柳沢敦　　サンプドリア
高原直泰　ハンブルガーSV
玉田圭司　柏

気づいたんですけど、キャバクラ７は全員外されてる・・・。

キャバクラ７、全員代表落ちだとさ。
ジーコも意外にやるねｗ

五輪も外れてるね。掛け持ち禁止って奴は本当らしい。
永田はＡ代表で取っちゃってもいいのか？

むしろキャバに行ってないのに外された山田の立場は…

山田→西で３バックだろ

山田暢久が外れたのは不可解。
よくよく調べてみたら暢久もキャバクラ行ってたとか、そんな裏事情でもなきゃ理解できん。

永田は茂庭へ反省を促す象徴的存在の意

永田は謎だが他は良いチョイス

そういや、茂庭、昨日の試合後「これからキャバクラ行きます、いやウソです行きません」
なんて軽口叩いてたらしいなｗ

キャバクラ７って茂庭小笠原都築久保大久保と誰？

奥と山田卓

山田は卓のほうと一緒に間違えられたんだろ

そ　　　　　　　れ　　　　　　　だ　　　　　　　！

>>274
３バックはないでしょ。
中村のポジがなくなるよ。
ジーコジャパンは４バックが基本だしさ。
加地いるし。

つーか永田西玉田っていったい・・・。
せめて永井を！

山田はこれまでの働きが不満だったことと、３バック化(多分)で右SB不要により、右WBに若い世代が台頭し2006を見据え落とされた

>>284
永井って浦和の？
新手のジョークか？

>>258
（・∀・）ｲｲ！
右サイド高原out久保inならなお（・∀・）ｲｲ！

劣頭は放置

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040319151917.html

（｀〜´）がｷｬﾊﾞｸﾗ行った事になってる・・・

287は鈴木と柳沢が好きなんだろうなあ

GK：
楢崎正剛　名古屋
土肥洋一　FC東京
DF：
宮本恒靖　Ｇ大阪
三都主アレサンドロ　浦和
中沢佑二　横浜FM
坪井慶介　浦和
加地亮　　FC東京
MF：
藤田俊哉　磐田
福西崇史　磐田
中田英寿　ボローニャ
中村俊輔　レッジーナ
稲本潤一　フルハム
小野伸二　フェイエノールト
遠藤保仁　Ｇ大阪
FW：
鈴木隆行　ゾルダー
柳沢敦　　サンプドリア
高原直泰　ハンブルガーSV
本山雅志　鹿島

大体3バックにしてはＣＢが足りないだろ？
永田入れても４人しかいないわけだが

290は鈴木と柳沢が嫌いなんだろうなあ

ほんとはキャバクラ８なんじゃない？

しかしこのメンバーで点取れなかったら


初戦決勝点の坊主を呼ばなかった責任をきっちり取ってくれないとな。

実はW山田で行ってたんじゃ・・・

>>289
ほんとだ、８人になってる…

日本の最終形、３トップワーワーは使う気がないのかな。

日本代表が少し強くなる方法
4バックを３バックに変更するだけでよい
４バックは向いてないんだよ
ジーコは早く辞めろ

西も玉田も面白い選手だから試してみてほしいね
西なんか特に中盤でアクセントを付けるのにぴったりかも

サイドバックで起用はありえないが

三都主とアツに西と加地、五輪に徳永、石川、茂庭、那須、闘莉王で３バック化していくだろフツー・・・しないの？そうですか

でもおかしいよね、無断外出でキャバクラ行った選手を制裁で外したなら、
じゃあ、オリンピック代表はなぜ入れたのって話になっちゃうよね。

>>302
今回のはジーコの判断てことでしょ

海外組呼ぶ以上は18人の中に絶対のこるね

>>302
監督が違うから

上で起きた不祥事を五輪に持ち込まないで、そっちはそっちでやってくれっ、つーかこっち最終予選だし大久保抜きはシャレにならんし…みたいな

状況がペナを科す余裕のあるフル代表と切羽詰った必死な五輪代表の違いかと。

仮に五輪代表にキャバクラ7がいたとしても、無断外出はしないだろうよ。

単純に、A代表の合宿中の話だから、だろ。

まあ協会は卑怯だからそういう解釈を盾に言い訳するだろうが、Ａに呼ばないなら本来大久保と茂庭は五輪予選にも出すべきではない

　　　　鈴木
　玉田　　　小野
　　　　中村
　中田　　　　稲本
　　　　遠藤
中澤　宮本　坪井

　　　　楢崎

ジーコの信条と川淵の打算が珍しく対立したってわけだ。

それでも戸田は選ばないか
戸田嫌いなのに福西は毎回選ぶのな

>>312のようなのはいい加減どうにかならんか？
戸田は呼ばれたが体調不良で辞退した。

戸田とか名波呼べってのは定期的に出てくるな。ｗ

最近試合出てるじゃん戸田
普通に好みじゃないんだろ

ジーコは戸田がきらいらしい。
俺もＷ杯のピッチの態度見て、あれはどうかと思ったよ。

だからよ。
一度召集打診してんだからそれなりに注目はしてるんだよ。
そのうち呼ぶだろ。

そうだったのか。知らんかった。

山田はパチスロ無断外出でいいの？

西は磐田では個人でふんばるタイプだからおもしろいけど
控え右SBは無理がある。本山と競合するし。紅白戦要員か・・・

さりげに黒部がいねー。

正直、、、

　　玉田　　本山
藤田　　　　　　西
　　遠藤　　福西
三都　　　　　　加地
　　宮本　　坪井
　　　　楢崎

　　？？　　？？
？？　　　　　　？？
　　？？　　？？
三浦　　　　　　？？
　　中澤　　永田
　　　　土肥

練習にならねー。

短絡的な３バック厨が笑えるｗ

サブは３バックなんでしょ

シンガポールはどういう戦術とってくるんだろうね？

中田と中村のパサーをぴったりマークして、
なおかつパス先の選手も消しておく。
そのうちボールがサイドに流れるから
ＳＢを一対一でなんとか止める。
サイドの保険にもう一人バックアップ。

とにかく引き気味に守っておけば良い。
カウンターチャンスでも日本は数が揃わないと来ない。
一回うしろにボールを戻してパス回しを始める。
その時にパスカットを狙うのも一手。
トリッキーな動きでボールを奪える事もあるだろう。

これで日本対策ＯＫ。

>>261
２００２韓国と五輪代表はそれほどシステム的にはあまり合致しない。
相違点としては

１）韓国は主要選手に対してはマンツーマンディフェンスだが、五輪はゾーンディフェンス
２）五輪は平山というポストプレーヤーはいるが、韓国のＣＦは流動的
３）五輪は奪ったらすぐに前線へのパスが目立ったが、韓国はボールをＤＦで回しながら前線が動いたスペースに
パスをしたときから攻撃が始まる

２００２韓国のキーワードは「ボールポゼッション」。
ボールキープ時間を長くしたからこそ、あれだけの運動量を確保できた。
この辺がヒディンクの戦術家としても高さを感じるね。

山田がキャバクラ７の一員だったとは。
何はともあれ、代表の「血栓」だった山田を除去できたことは実に喜ばしいことだ。
アイツが居座っていたら、それこそ長嶋さんみたいに代表が脳梗塞に陥っていたかもしれない。

山田の替わりに火事がＳＢに入るだろう。
俺は山田を「代表の蓋」と盛んに書いていたが、シンガポール戦でそれを証明してくれると信じている。
左右からのサイド攻撃がこれで復活できるだろう。
９８年以来ほとんどサイド攻撃が機能していなかったので、これをきっかけにしてオープン攻撃が可能になればと
切に願っている。

　　　　高原
　玉田　　　　本山
　　　　中村
　　小野　　中田
　　　　
アレ　宮本　坪井　火事
　　　　楢崎
これいいと思うんだが・・・稲本は試合に出てなさ過ぎだから今回は控えで。
中村→福西でもいい！それにしても火事とアレがサイドって・・・本気で２ﾊﾞｯｸだな。
まぁシンガポールならこれでも大丈夫でしょ？

あ、山田に小笠原がいない
とうとう3バックにするのかな？

Ａ代表も３トップワーワーをやってみたらどうか。
あれだけハマると思わなかった。

3トップがどれだけハマったというんだ？
笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

セットプレーでしか点取れなかったのにな

なに？　監督はカーニバルで踊っててもいいけど、
選手はキャバクラ行っちゃダメなの？

戦術を語れない奴はアンチジーコ専用スレでやってこい

なに？　このスレ戦術語ってたの？

>>332
セットプレーにつながるプレーは関係ないのか？
それを言ってしまうと２トップじゃ相手のクリアミスとまぐれが重ならないと点が取れないって言われるぞ！
俺が言いたいのは前へ飛び出す選手は１人ほしいってこと。後、玉田は呼んだんだから使ってほしい。左足の豪快なシュートが見たい。

加地は日本最高の右SB。開幕戦山田暢も良かったが加地は文字通りキレキレだ
ゆくゆくはこうなるだろう

　　　　　　　　高原　　　久保

　　　　中村　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　稲本　　　今野

　　三都主　　中澤　　　茂庭　　加地

　　　　　　　　　　　楢崎　

セットプレーでしか取れなかったのは事実でしょ。
大体その点も１点目は那須がドフリー、
２点目はありえないＤＦの空振りでのミス

高いレベルならあんなことはほとんどまずありえない

後半から

　　　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　田中達　　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　　　中田英　　　今野

　　　　　　　三都主　　中澤　　　茂庭　　加地
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎　

1トップ２シャドーならポスト役必須
押し上げ必須

A代表じゃﾑﾘぽ

　　　　　　　　平山
　　　　　　田中　　大久保
　　　三都主　　中田　　徳永
　　　　　　小野　　稲本
　　　　　　中澤　　宮本　　

　　　　　　　　平山
　　　　　　田中　　大久保
　　　　　　　　中田　　
　三都主　小野　　稲本　徳永
　　　　　　中澤　　宮本　　

中田をド真ん中に置いてNボックス風の配置は確かに面白そう
前に藤田や柳沢、大久保なんかがシャドー候補だな

けど1トップがなぁ、平山は素晴らしい素材だけど今A代表で主力扱いするのは危険

サイドバックも左をサントスにしてる限りは連動性のある攻撃は難しいし

俺は山田を使う方向で考えてたけどこの際加地を使うなら
2ボランチのタイプはCBもできるタイプを選択するしかないな。
こうなると福西、稲本、遠藤、小野の中で小野が一番
そういうタイプとかけはなれてるな。
もちろん中田も無理。
本来、今野、那須などを置くべきなんだよな。中堅だと小林慶か。
他は今思い浮かばないけど。

イングランドまではボランチ2人の評価はできないので、当分書き込む
ネタがないだろうな。

シンガポールぐらいじゃ三都主、加地の両サイドから
バランスよく攻撃できた、とマスコミは書くに決まってる。
で、イングランドあたりで小野、稲本のボランチが
マスコミとここ２ちゃんで叩かれる。そしてボランチ再編へ、という
流れに。

3トップがいいというより、今までの問題は
トップ下や二列目の選手にシュートの意識がないこと。
中村しかり松井しかり。

戸田はオランダにいるより、国内に
いる方が絶対代表に近い。

あのチームじゃ海外にいてもハート
が強くなるだけで、技術は進歩せんぞ。


それから、今野はもう少しＡ代表の戦術
が固まったころに出してあげてくれ。

迷いながらプレーさせられて、せっかく
上がった評価を急落させかねない。

トップ下いらないよ

そうそう、中盤はボランチ（CMF）とサイドだけでいい。
トップ下として機能する選手は、現代表にはいない。
3トップにしてウィング特性のある選手を入れた方が得点のにほいがする。

ラスト

ハンガリー、チェコあたりで既に怪しい状態になりそうなんだね。
稲本より小野が矢面に立たされる。
斧信者は「山田かえってこい」といいそう。加地を叩く。
イングランド戦で２ボランチの構成に批判は集中する。
それもこれも、三都主と加地のバランスが
シンガポール戦以降あまりにも効果的なので惜しくなると思う。
中田、中村にも好影響あるのでボランチの構成しか
いじれなくなる。


とこんな筋書きがひとう。キャバクラ８は結構帰ってこれないと思う。

>>350
＞とこんな筋書きがひとう
ひとつ　ですた。

ボランチに展開力ある選手置きたがって
サイドバックは守備より攻撃したがって
オフェンシブに真ん中スキな選手使いたがって
正直何がしたいのかわからんﾁﾝ

右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ、、なんのかんの言っても、来年あたりから市川が調子を上げてきて、
結局ﾄﾞｲﾂには彼が行くことになるﾖｶﾝがする。

>>352
それが日本のサッカーのカラーｗ

守備はＣＢの２人に任せ、他は攻撃に参加する。
名付けて『万歳アタック!!』

サイド攻撃の主役はＳＢだ、って事なんだろね。
だから上がったＳＢに配球できるボランチを置き、ＯＨはＳＢが動けるスペースを空けておくため中央よりでプレー。
ときどきはサイドを突くけれど。
それで中盤にボール持てる選手を置いて、ボールポゼッションを高めて、ＳＢが上がれる溜めを作ると。
果たして上手くいくのかしら。

サイドバックに攻撃さしたいなら
ボランチは守備、せいぜいOHにパス当てれるくらいのセンス持ってればイイ
そらできればサイドチェンジとかも欲しいけど、まずは守備だろ

で、オフェンシブでタメを作ってサイドバックがオフェンシブを追いぬいた所で
パスを出す、こうじゃない？

ブラジル式４４２なボランチは守備+繋ぎ役であって
展開やオサレな配給まで期待してたら守備破綻しそうなんだが

ってかそもそも、サイドの攻撃の約束事も見られないしな
ボランチを置いた、サイドバックを置いた、オフェンシブを置いた
さぁどうする、って感じ

そっから、どうやって組み立てるか、とかジーコが指示しないから
チームとしても個人の判断でやるしかない、結果バラバラ

こんなのいくら連携上げても細かい部分はバラバラのままだぜ

ジーコは両サイド一辺倒な攻めもワンパターンだと思ってる？
俺は4-2-3-1みたいな選択はもうちょっとしたらいいかもしれないが
今は4-4-2で苦労しておくべきだと思う。
右サイド石川に加地がサポートする布陣なんてジーコには
やりすぎにしか思えないのでは？スポット起用ではやるのだろうけど。
どこかで突発的な即興期待するなら黄金の中盤はまあまあいい選択と思う。

五輪の面々もA代表だと戦術的に苦労する。
今の総合力高い面々でも苦労してるのに。
戦術なんてあるのかなんて突っ込みは受け付けません。

>>355のように
FW2人とオフェンシブ2人でうまく回してキープできてるかと
言ったら、そんなにうまくいく時間帯は少ない。
これからもそう。だからMFにプレス要員が必要と考えちゃう。

ジーコジャパンに、山本の言う１５秒オフェンスの概念もそれを否定するデータも無いんでしょうか？

前目のMFとFWの４人で２タッチぐ以内で回してキープする
意識があればいいのにいかんせん4人の距離が離れ過ぎなこと多い。
で中田が個人でふんばってるのが目立ってしまう。
DFラインが深い時は特に、グループでキープできないから
いい時間帯が多くなる予感は今はない。

つーか、瓦斯臭いんだけど。
いつも瓦斯がらみで電波発してる奴が居て困るんだよ。
昔、ユーススレでオマタとかババとかがすごい選手なんだと勘違いさせられたし。
勘弁してくれよ。セレッソくびになって大学生にレギュラー獲られた加地だろ？
ジーコだから代表に居るんだろ？どさくさにまぎれて茂庭とか言っちゃてるし。
最終的にバランスのいい金沢を左に、とか言い出すに決まってる。阿部とかも田中大久保よりも潜在能力が云々言いそう。
たまねぎの腐ったにおいをばら撒くな！

西の右ＳＢってどうなんだ？

俺は磐田ヲタで生っ粋の静岡人です。
山田は太田渉と安藤でトリオのころから知ってるよ。

b7U6HSFI=dVDNCDuf
だから。
私は磐田ファンで生っ粋の静岡人です。
山田は安藤、太田渉とトリオで目立った頃からのお気に入りです。

ｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟだが
４バックするなら加持、坂本、金沢、アライバ辺りは見てみたいぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　田中達　　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　　　中田英　　　今野

　　　　　　　三都主　　中澤　　　茂庭　　加地
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎　

ジーコからしたらモチベーション下がりまくりの小笠原を蹴る
いい理由ができたってトコだろうが>>321みたら国内組の気持ちも
わからんでもないなぁ。困ったもんだ。

アライバはOMFでみたい。児玉はちょっと好きだった。
CBもSBもできるし左利きだし。

今なら児玉より入江だな
どっちも代表とは程遠いけど

って松下ｸｻｲと言われるからヤメよ

>>363
戻らなきゃならん時にへたれてることが多いそうです。
軽くジョギングしてて、坪井が呆然としそうです。

>>370でも潜在能力的に児玉でしょ。スレ違いスマソ
俺は手島が代表に召集できない状態になって惜しいと思った。

オフトが臨時でコーチさせてサポートの角度だ、距離ではないと言わせたい。
もっとグループで楽にキープできるようになってくれ。
ポゼッションサッカーとプレスのバランスを微調整できるコーチ知りませんか？

ポゼッション指向とプレッシング指向をうまく折り合わせるのは
人選のみで、ジーコの最重要の仕事になっちゃった。
確かに人選重要だけど、三都主コンバート以外のコンバートを希望。
セレクターっていっても・・

>>372＞オフトに　ですた

>>377
その最重要の仕事で、
元々トップ下で現在アタッカー、意外性だらけのプレーが売りだがファウルが多い西を

「SBで使うことを視野に入れて」

選考するあたりが、最早何を言って良いのやら全くワケ分かりません

ん？ジーコは西についてどこでコメントしたんだ？

大久保はパスも決定的なのを出していたしＤＦの裏にぬけるのも
お上手。そして何よりあの運動量がいい。
トップ下で使ってほしい。
森島のようなセカンドストライカータイプのトップ下が人材不足なだけに
大久保の存在は貴重。

>>376
そりゃ五輪規格での話だろ。
かんべんしてくれよ
それにA代表にはそんなポジションないし

大久保はパスも決定的なのを出していたしＤＦの裏にぬけるのも
お上手。そして何よりあの運動量がいい。
トップ下で使ってほしい。
森島のようなセカンドストライカータイプのトップ下が人材不足なだけに
大久保の存在は貴重。

ブラジル人は基本的に攻撃的MF＝パス出す選手と思っているので、
セカンドストライカーや潰し屋は嫌いです。

モリシ、戸田、明神が選ばれないのもそれが理由。

藤田がいるから森島ｲﾗﾈなんじゃない？

仕事少ないって言ったけど
東アジアの韓国戦の後半とセネガル戦の本山シフトと
いろいろさぐってるのはわかるけど。
一応召集時合宿でいろんなフォーメーションはためしてるか。
コロンビア戦の松井のトップ起用もあった。

海外組来るとトタンに打つ手なさそうに見えるのは
見てるこっちが考え込んでしまう・・・
西を２列目で起用しても大久保２列目で起用しない気配がするのは
なんでだろう。結構タイプかぶってるんだけど。

>>379
ジーコ自身はもはやセカンドストライカーすら超えた超点取りＭＦだったような。

これで池

　　　　　　　　　　　　　玉田　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　小野　　　稲本　　　中田英　　　

　　　　　　　三都主　　宮本　　中澤　　　　加地
　
　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎　

>>383
金星挙げるために中村をうまく利用するのはおおいに賛成なんだが
格下相手だと、なんか攻撃が滞りそうなんだよなぁ。
評判の悪かったこないだの試合で見せていたゴールへの執念みたいなもんが
もっとコンスタントに出てくればいいんだけどね。

超素人です
U-23見て日本はやっぱ3バックのほうがいいと思いました

　　　　　　高原
　　　中村　　　本山
サントス　　　　　　　加地
　　　　稲本中田
　　中澤　宮本　坪井
　　　　　　楢崎

こんな感じ？
中村＞玉田でもいいんじゃないでしょうか
トップ下つくらないで3トップ意識させれば2列目からの飛び出し意識が出るかなって。
U-23が成長したら中村のところに田中やら大久保やら入れたい気も。
そしてサントスのところに中村を・・・こっちのほうがしっくりくるかもｗ

その中村って選手は、３トップの位置に入って何ができるんだ？

パスです

>>385
サントスのフォローに必死で最終ラインまで下がりまくりの中村が見える布陣だな。

なんでサントスと中村を同時に使ってるのか今自分でみてもおかしく思います
訂正させてください

　　　玉田　高原
　　中村　　　藤田
　　　中田　稲本

あ・・・・
今回のメンバーじゃどうしても4バックになってしまいますね、やってられません。
とりあえず洗い場あたりを見てみたい気持ちはありますね。
早くオリンピック終わってU-23とA代表の融合した形を見たいですね。
そのときにはまた妄想フォーメーション書かせてもらいますよ。

U-23と組み合わせるならこんな感じじゃないか
あくまで無理矢理組み合わせただけだが

　　　　　　高原
　　　田中　　大久保　
中村　　　　　　　　　小野
　　　　今野 　中田
　　那須　宮本　徳永
　　　　　　楢崎

もしくはこう

　　　　　　高原
　　　大久保　中田
中村　　　　　　　　　小野
　　　　稲本　今野
　　那須　宮本　徳永
　　　　　　楢崎

この流れで

　　　　　高原
　　　田中　大久保
中村　　　　　　　阿部
　　　今野　中田
　那須　釣男　松田
　　　　　楢崎

我慢できずに書いてしまった・・
楽しいサッカーになりそうだ

今の４バックで中村の位置にアタッカーで問題ない
今回なら玉田なんて面白いな

また3バック厨が、しかも3トップ・・・

4-2-3-1の次は3-4-3ブームだな。

>>390の布陣はどっからどこにでもパスが出せるので超すごいよ
ちなみに両サイドはほとんど守備的にやります。
サイドのスペースは２シャドーの選手がウイング的に頑張る。

西が右ＳＤＦに入るらしいな

3-3-1-3にどーせなるから今からやとけって

茸をトップ下に置きたがる茸信者が充満してるな。
いいかげんサッカー勉強しろよな。

>>399
と、イタリアの監督にも歴代のマリノスの監督にも言えよ

>>399
ついでに、ジーコにも言えよ。
「いいかげんサッカー勉強しろよな」と。

>>376
確かにトップ下は大久保みたいにドンドン前に出てくるタイプのほうが面白い。
中村とかじゃ、ダメだと思う。

大久保も最近、少しは体を鍛えているようだが、まだまだぜんぜん駄目だ。
本当にA代表でやりたいなら、最低でも筋肉だけで体重後５�`は増やさんと話にもならん。

今回のゴールだってほとんどノーマーク。
上のレベルであんな自由なプレーが出来る事など千に一つぐらいしかない。
最近、多少は体鍛ええているようだが、体寄せられたら何も出来ないヘタレぶりに変化はない。
つまり今の大久保をA代表に呼ぶ必要性など千に一つもない。

まあこんなヘタクソがA代表に食い込んでくるようではW杯も先が見えるというもんだ。
いくら筋トレしまくって体重増やしてもヘタクソは直らんからな。

　　　　久保　　　平山
　　　　　　大久保
三都主　　　　　　　　　石川
　　　　中田　稲本
　　中沢　闘莉王　坪井
　　　　　　楢崎

両サイドを上手く使って展開することも出来るが
基本的に前線に放り込めばチャンスが生まれる。

ド素人に教えてやるけどな、
中田、小野、中村、小笠原、本山は世界に出てもソコソコ使える代表レベルだが、
森島、大久保、藤田などというヘタクソは世界じゃ通用しないの。ヘタクソな上にガリガリでフィジカルも無いから。

この程度の基本も分からん奴を名づけてサッカード素人と呼ぶ。

>>405
ソコソコに本山が入ってる時点でギャグにしか見えん
ユトレヒトで中心プレーヤーだった藤田が世界で通用しないってのも分からん
（世界ではそこそこにしかならない、って言うんなら同意）

俺は「釣り」だと思ったが＞本山

アジアの同じ年代相手に大苦戦した五輪組みはまだ無理。
今後楽しみなやつはいるが即戦力になるやつはいないな。
今野、阿部、徳永に期待。後は微妙だな・・。当たりに弱いやつはAでは絶対通用しない。

なんで松田は選ばれないの？
永田よりはいいだろ

まあ本山は通用するでも下のほう、藤田は通用しないでも森島、大久保よりはだいぶマシとはいえるがな。

本山のテクニックは世界的に見ても上位にランクされる。
本山に決定的に足りないのはフィジカル。もし本山に小野や中田並みの
フィジカルがあれば、セリエAでもリーガエスパニョーラでも上位チームで即戦力即スタメン候補だ。
日本代表レベルなら現状のままでも敵が疲れてフィジカル的な劣勢の弱まる後半からなら十分戦力として使える。
本山は、日本人選手にしては珍しくワールドクラスで使い物になるドリブル、パス精度を併せ持った選手だからな。
希少価値としても本山は小野や中田とはまた違った物を持っている。

藤田のテクニックは小野、中村、中田は言うに及ばず小笠原よりも劣っている。
その上、フィジカルもこの４人の誰よりも劣っている。日本人としては上手いほうでも、
同じ代表候補に同タイプで能力の勝る選手が４人もいる以上、藤田は当然代表メンバーからは落ちる事になる。

↑藤田をパサーと思ってる時点で素人。もしくは選手を見ないで見た気になってる玄人のなりそこない

>>409
ロングフィードしようとするところがジーコにはデタラメに見えるんだろう。

本山を見切れていない時点でアのサッカー眼がどの程度に位置しているか分かる

高校サッカーやJリーグレベルでの活躍を世界レベルに換算しなおす
事も出来ないで、ドヘタの平山や、大久保、ガリガリヘタレの藤田なんかを
大絶賛しているド素人どもにいくら教えてやってもわからないだろうけどな。

シャドーストライカーとしたなら尚更、フィジカルの無い藤田は世界では通用しない。
個人の趣味として攻撃が好きなのと、実際に前に出て点取れるのじゃ違うんだよ。
世界レベルでの中田や小野と、藤田の実績の差を見れば、ド素人でも分かりそうな物だが。
まあJリーグレベルでの活躍と世界レベルでの活躍の価値の差も分からない
ド素人になに言っても無駄か（ワラ

本山をやけに評価してる人ってのは、どうもナイジェリアWユースで頭が止まってるっぽい。

本山は良い所もあるけど、上のレベルでは通用しない材料が多すぎる。

>>415
あれは衝撃的だったもんね
本山を腐らせた鹿が糞

>>ｱ
世界と日本のＪじゃどのくらい差があるの？

>>404（・∀・）ｲｲ!!　大久保はトップ下が（・∀・）ｲｲ!!な　トッティみたいだ

アって３年くらい前にいたアンチ中田？

本山はユース以降も代表に呼ばれれば、短い時間でアシストしたり
能力の高さは示してる。
ユースの印象だけだと思ってる方が、寧ろよくみてないのでは？

本山は代表で出た時間が短すぎるだろ。
そしてその裏づけとなるクラブでの活躍が物足りなさ過ぎる。

>>420
いや、能力はともかくフィジカルが物凄く弱いのよ。Jの普通の選手にすら劣るぐらい。
シャドーストライカーのフィジカルを問題にしている人が本山のフィジカルに目をつぶるのは冗談か釣りでしかない

それに本山は競り合いで踏ん張る気が全然ない。
すっ転んでファールアピールすれば、それで自分の仕事ができたと思っている。
そのメンタリティーが、本山の伸びを阻んだ最大の癌だったと思う。

田中達也なんか、フィジカルの素質的には本山と大差ないかもしれないが、気持ちが全然違うじゃん。

相手がシンガポールだからキャバクラ組外したんだろ！
明白

平山１トップにしてる人いるけど、現段階では普通に無理だろ。

　　　　　　　　　　　　久保（高原）

　　田中（本山）　　　　　　　　　　　　　大久保（柳沢）
　　　　　　　　　　　　中田（小笠原）


三都主（小野）　今野（戸田）　　稲本（茸）　　徳永（加地）
　　　　
　　　　
　　　　　坪井（鈴木秀）　　　　　　　中澤（釣男）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　宮本（田中）

　　　　　　　　　　　　　楢崎（ｿｶﾞ）　　　　　　　　

確かに3-5-3ならなんとかなりそうではある。

主力と（）内の控えのタイプが全然バラバラ。

>>425
あえて言おう。
１人多い。

>>425
久保はもっと1トップポストできない。
走りこんでのヘディングは日本人じゃないレベルだが、相手と競り合ってのその場飛びでは
黒部にも中山にも高原にも全然負ける。
足元でのポストも動きながらは良いが、止まって相手DFに付かれながらだと全然大したことない
結果常に動きすぎ、目標になれない

久保の１トップ押してる香具師は池沼。
久保はポストではない、裏に抜ける＆パス出しプレーヤー。

　　　　高原　　　柳沢
　　　　　　大久保
小野　　　　　　　　　　石川
　　　　中田　　稲本
　　中沢　　宮本　　坪井
　　　　　　楢崎

なんでマジレスが複数つくんだ？

425が優秀な釣り師だから

スクロールしてきて、2-4-3-1の超攻撃布陣かと思ったら、
3-4-3-1の反則的超攻撃布陣だったｗ

サイドを有効に使うには石川や三都主に守備の負担をかけないで攻撃に専念できる環境を作ることにある。
3バックの場合、両ウィングバックに負担がかかり、サイドアタックが単発的になる。
4-4-2にすると中盤の構成上、中田や中村、小野など攻撃的な選手を中で使うことが難しくなる。
以上の理由で４−２−３−１を推す。
玉田や西を両サイドで使ってみても面白い。三都主のドリブルに飽きてきたところだし。

>>435
４−２−３−１いいっすね！
どの選手をどこに置く感じですか？

4-2-3-1の場合、幾らサイドを崩しても中に人数を掛けにくいから
相手を崩して攻撃してる割には得点になり難いという側面も持つ。
特に日本の場合は1TOPをこなせる人材が圧倒的に少ないのであまりお勧めでない。

4-4-2でもポルトのように常にSBとの連動した攻撃をすれば
SHに個人技がなくてもある程度崩すことが出来る。
ボランチはゲームメイクと守備に注力を注いで
前線への攻撃参加はここぞという時の1、2回程度でいい。

松田・中澤のCBカスだったな

>>437
ゲームメイクできて守備も期待できる中盤も、山口素以上の選手がまだ出てない
やるとすればレジスタ中田＋そこそこゲームメイクの上手い潰し屋の明神か戸田
しかしジーコはこの手の選手を使わない。

>>439
現状では稲本、遠藤でも十分こなせている。
実際ボランチ起因の失点なんて全く無いし。
あとは彼らがもっと自身を持ってプレーすればいいだけ。

ハア？ボランチにゲームメイクして欲しいんだろ？
今のボランチからサイド深いところへ大きな展開とかあるか？
前のアタッカーと連動したトリッキーなプレーとかあるか？
全然不満。というか現状のボランチのゲームメイク力が世界レベルだと本当に思ってる？
稲本は最初からそういうのとタイプ違うし。守備専で使うにもスタミナなさ過ぎるし

逆サイドへの展開力には少し欠けるが、それ以前のSBの攻撃参加が少ない。

サイドに人がいる→ボランチ、パス出せず
という場面より
ボランチがキープ→人が走らず出し所がない
という場面の方が圧倒的に多いと思うが？

あとトリッキーなプレーなど前線の選手がやれば良い。

ジーコが監督であることを前提としてしまうとサイドアタッカーの専門家の起用は難しいかも。
監督を無視すると両サイドを巧みに操るＭＦの存在が重要になる。
中田や小野、中村らがそのポジションで使われることがあるが中田英は高い位置でプレイして欲しいと思う。
彼は優秀なパサーであると同時に優れたアタッカーであると思う。MFでありFWとしての働きも期待したい。
戸田が今どういうプレイをしているかわからないが、昨年の那須や今野のようなCB並みの守備力のあるDMFも必要不可欠。
無論ジーコではありえない。

だからOHにパサーなんか置いてる場合じゃないと。もっと動ける奴いれろと。
サイド深くえぐりやがれと。
SBはもっとタイミングよく上がりやがれと。
この点じゃ意見は同じだと思うんですがねぇ

あと苦しい時にロングキックの目標に出来る電柱はいないのか、とか色々あるけど期待薄

つーかせっかくボランチの位置でゲームコントロールするなら、前全部と上がる奴全部を
コントロールして欲しいんですがね。それぐらいできないと得点になりませんぜ、だんな

ＳＢが機能しないのは山田、三都主がドリブラーだから。
山田は本職はMFでパスの受けてより出し手。だから足元で球を貰いドリブルとパスの選択をする。
ジーコのポリシーで球を奪われるようなリスキーなドリブルは禁じられているのでしょぼい横パスになる。
三都主も足元で受けて中へ入り込む選択肢を持とうとするので攻撃は遅れる。

要するにDFの裏でボールを受けるタイプなら攻撃に変化が生まれるはずなのだ。
加地はこのタイプなのでチュニジア戦でみせたようなチャンスを演出する可能性はある。
三都主も選択肢を限定させ積極的に裏を狙うように戦術的に支持すればもっとサイドをえぐっていけるだけの能力はある。
山田が悪いわけじゃないがボックス型の中盤のＳＢとしては役不足。サイドハーフとの連動で攻める形のほうが動き安いタイプかと。

サイドに限った話じゃないが足元のパスばかりだからだらだらする。
小気味良くダイレクトでつなぎ、つぎつぎとラインの裏に飛び出していくようなサッカーが見たい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　田中達　　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　　　中田英　　　今野

　　　　　　　三都主　　中澤　　　茂庭　　加地
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　土肥

>>446
だから久保の１トップは絶対に機能しないと何度言えば（ｒｙ

根拠は？岡ちゃんとか言うなよw

岡チャンは久保のひとりはうまくないと確かに言ってた

>>446
中村の所に大久保だな。
中村にトップ下は無理。

だから根拠を言えよカスｗ

中村

ID:fBCOaQ3Lはこのスレの>>429-430ぐらい見ろや池沼

>>451
フィジカル弱い、運動量ない、裏を狙う動きができない、プレッシャーに弱い、
得点力ない、シンプルなプレーができない、戦術眼・判断力がない、ボールをこねるまくる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　日東の鈴木さん　　　　　　　　　　　　　　　石川

これなら行ける！

>>446
本日のスレの流れ的にはそういう骨格もアリなのだが
それじゃ守る方が実はものすごく守りやすい気がする。

今回選ばれたメンバー
　　　
　　　　高原　　柳沢
　　　玉田
　　　　　　中田
　　　　小野　　　稲本
アレ　　　　　　　　　　かじ
　　　　宮本　　坪井
　　　　　　楢崎
が見てみたい。
後半　稲本→福西
　　　玉田→中村
　　　小野→遠藤

西のＳＢコンバートがうまく行ったら楽しいな。

２列目はプレミアのフラットな中盤でこんなのキボーン

　　　　　高原　　柳沢

アレ　　中田　稲本　西（藤田）

三浦　　宮本　坪井　加地

　　　　　　　楢崎

西より河村のほうが使えそうな気がするが。

　　　玉田　高原
　　中村　　　中田
　　　稲本　小野
アレ　中澤宮本　加地
　　　　　楢崎

なんかいきなり右が加地に定着し始めてる気もするけど、
どこまでやれるか楽しみだな
中田が右にいれば右サイドは誰でもそこそこやれる予感。

SBに西の可能性もあるみたいだな

しかしいきなり玉田が選ばれるならいきなり洗い場が選ばれてもよさそうなきもするなあ
アレは不動なのかな

加地と小笠原と柳沢中田のパス選択肢の全て

　　玉田　　鈴木
藤田　　　　　　　西
　　　　中田
小野　　　　　　福西
　　中澤　　坪井
　　　　宮本
　　　　楢崎

小野なんかイラネ。
稲本や遠藤の方が、走らないでFWに放り込むだけの小野より
ずっと展開力はある。

それは初めて聞く意見だ

>>466のような発想は
包茎男色童貞でないと浮かばないですねｗｗｗ

茸、小野はイラネ。
おまえらはこいつらの試合を見てんのか？

中田中心にすればボローニャのように代表も復活するんだよ。

　　　↑
アンチ中田の自演

なんでアンチになるんだ？

>>469
今の代表って中田中心じゃないの？
中田を生かすための理想のフォーメーション教えて。

あの、久保の１トップがだめなら、それ以上に１トップをこなせそうなのは、誰なの？

高原と柳沢くらい？柳沢の２トップの時のポストは使えるけどさ。

結局１トップは人材難より無理ってことでOK？

>>472
3-5-2のトップ下。
ジーコなら4-4-1-1の1.5列目。

>>472
4-2-3-1での右ボランチ

今の代表はサントス優先、中村高待遇

4-4-1-1ってペルージャ時代みたいな感じってことかな？
まあ、ペルージャは4-2-3-1という方が妥当な感じだったが。

4-2-3-1に適性のありそうな選手選んだらこうなったよ。
明らかに時期尚早のメンバー選出だけど、コレはコレで強そう。
エメルソン
田中　大久保　石川
闘利王　中田
三都主　中澤　松田　山田

>>473
能力は黒部。ただし一時期の久保よろしく、押し出しとコミュニケーションに何があり、
そうとう我慢して育てないとモノになりそうにない。
その前に平山の方がモノになってしまいそうな悪寒

あと全般物足りないがジョン。
落とした球を拾ってくれる「走る２列目」を３人以上用意できるワーワーサッカーするなら中山
（球を落とすのは得意だが落とす方向が一向に安定しないので）

中田がギアチェンジ役で
攻撃の中心はブチがポロッと逝ってしまた通り中村だろ。

　　　　　平山
　　田中　　大久保
　　今野中田稲本
洗い場宮本釣り男加地
　　　　　楢崎

超妄想フォーメーション乙

　　　　　　　　　　　　　平山　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　　　　　　　　　本山　　　　　　

　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　　　中田　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　
　　　　サンＴＳ　　　　宮本　　　　　坪井　　　山田　　　　　　

チェコ風味４−１−４−１
　　　　　　　平山
サントス　小野　　中田　石川
　　　　　　　明神
新井場　　宮本　　中澤　家事
　　　　　　　楢崎

　　平山
　大久保　田中
サントス　茸　おの　中田
　ｐｊｓｆｄｌ

杉山が大勢居るな…

今日浦和の3-3-3-1初めて見たがなかなか良い。
また書くけど
　　　　　　高原
　小笠原　　　　　　　中田
　　　　　　久保
　小野　　　　　　　　稲本
　　　　　　遠藤
　中澤　　　　　　　　坪井
　　　　　　宮本

　　　　　　楢崎

久保の位置は点取らないと意味がない。ヘッド強いといいので
私は大久保より押す。他いろいろ遠藤→福西→今野
小笠原→三都主ではなく小野→三都主の方がいいと思う。
小笠原の位置は中村、三都主より玉田、田中達あたり。　　　

　　　　　　､)）
　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ
　　 .>　　,,,-ｰｰｰ-､.<
　　（ 　 /i| l'┃　┃〈ﾘ ）
　　　ゝ（从|l､ _ヮ／从＜ クマー♪
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒） 　
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ,
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

理想　　レアル型


　　　　　森本
　　　　　　　　エメ
　　　
　　　俊　　　　大久保

　　　　　小野　今野
アレ　　　釣男　　中澤　　加地

487の小笠原というのが必死すぎて笑える

>>489
美白のロベカルいれろよなｗ

ちなみに>>487はジーコの人選を尊重した場合。
選手ヲタではありません。一応中村も控えに考えてる、と。
お気に入りは何故か避けてるし。

3-3-3-1の形って一見スペース埋めてるように見えるけど
実際ピッチでみると、かなり相手にスペースを与えてしまうと思うな。
よほど縦にコンパクトな配置にしないかぎりプレスなんてかからないと思う

本来98年200２年はこんな感じで戦ってると思ってた。
　　　　　　安永／西澤

　平野　　　　　　　　　森島／藤田
　　　　　中田英／藤田／西澤

　名波　　　　　　　望月重／伊東輝／山田暢

　　　　　鈴木秀／福西／松田
　松田／服部／大岩　　　　　　秀人／大岩　　　
　　　　　　　田中誠／大岩

　　　　　　　川口／楢崎

安永は不運だと思う。本当は４バック好きだけどこれでもいい。
02年は変なメンバー多かった。余裕ない人ばっかり。
　

確かにマークゆるゆるだった＞浦和の3-3-3-1
ただし３バックでも縦に行く勢いがつけて
攻撃的になるのがよかった。
今の代表はもっと縦の早い攻撃指向した布陣の一考と思った。
マンマークの守備でいいと思う。

>>484は気になる。

>>495
マンマークはアジア予選までなら通用すると思うけど、
個人技で勝る南米や欧州だと簡単に振り切られると思うよ。
日本の守備の生命線はやっぱりゾーンプレス。
1対1で勝てるDFが育つまでは3-3-3-1は無理ぽ。

１点勝負の多い代表の試合ではリスクが大きすぎる。
攻撃的サッカーを目指すクラブチーム向きではあるけどね。

DFの個人能力は日本の最大の弱点だよなぁ。
これに比べればFWの決定力不足なんて可愛いもの。

>>497
そうなんだよね。
常に中盤がDFへのサポートを考えなきゃいけない。
そのバランスがＪで染み付いてるから
誰も前線に飛び込まず最終的にゴール前に人が足りないという悪循環に。

上記１８人で４バック時。
安永はひいきし過ぎか・・・・あといろいろ山口素、相馬
稲本、戸田、小野、柳沢など組み合わせて妄想しよう。
　　　　　　　　　　西澤／安永

　　　　平野／森島／中田

　名波／平野　他多過ぎ　　　　　　藤田／望月／中田　他多過ぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　服部／福西／鈴木秀　 　望月／山田暢／伊東輝

服部／大岩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木秀／伊東
　　　　　　大岩／田中誠　　　　　松田／鈴木秀　　　　山田

　　　　　　　　　　川口／楢崎

山卓いてもおかしくない。

>>497
藤田同。
個々のDF能力が物足りないから藤田を泣く泣く押してないのに
なんで中村に甘い人多いのか。
昔の藤田はそれで外れていたのに。今ちょっと嬉しいけど
98や０２当時は一人フラストレーションためてました。

4-1-4-1も今度シカパーで見てみます。

ボランチ今なら今野、那須に期待してます。

ディフェンダーの対人能力の話ですよ

でも3-3-3-1でもうまく集中プレスできると思う。
浦和は多分これからうまく修正してくる。
ゾ−ンとマーク、曖昧なやり方にはなるけど。
３バックだけマンマーク基本で中盤ゾ−ンが基本というので
お願いします。
で代表合宿はプレスのかけ方だけ練習。

本当はボランチはCBもOKなタイプ二人揃えた4バックがいい。
でも今は中盤の面子見ると3-3-3-1の方が流動的な攻撃が
できるかもと思った。玉砕戦法。カウンター中心。
4:6で攻撃されて押し込まれるのなら途中でこうかえる。
トルシエ時代ならあった話かもしれない。

>>497
全般のDF能力と思った。もう朝だし多少壊れてます。オナーニしたし。

>>498　そんな高望みされても。
DFでも人海戦術で守るしかないよ。当分。
MFはどちらかというと戦術的に忠実に動けるか、に重点あるし。
２対１、３対１で常に守るが基本でいい。

１対１で勝てるアタッカーはいなくて、１対１で勝てるＤＦもいない
という話を変だと思うのは俺だけか？

>504
そもそもあまり1対1で勝負するような状況がないようなずぶずぶなリーグですから。

そこでこのスレタイにかかるのではないかと。
単純な連携や戦術やシステムなどの組織的攻撃、守備から、
個人の相性やら運やら果ては審判まで。
サッカーには色々複雑な要素が絡むからねぇ。
そして上記一般にいう組織で守るには限界があるのも確か。

レッズの3-3-3-1は選手の特性を把握した上でのシステムでしょ。
レッズの堅守(?)速攻を特化させたシステムが3-3-3-1。
各選手が適正のあるポジションでプレーできるし、
3-5-2にして平川・山田暢・三都主のだれかを余らせるのがもったいないってのもある。

レッズのサッカーってワーワーサッカーじゃなくって、
「後ろがキッチリ守って(？)、前がキッチリ点を取る」ってサッカーだと思うんだが、
代表に応用できるのか？

中村と柳沢のへたれ試合出れないコンビはまたスタメンですか？

DFで個が強い選手がいないから、ゾーンプレス・3バック・３−５−２が日本にあってると言われてる
いいCBがいたら速攻で４バックにしてる。逆にいないから３バックになってる

しかし、C大阪ー浦和面白かった。当たっていたのが大久保一人だから2点ですんだが
西澤の調子が良かったら４−４になってたかもしれん
相手にツッコミ入れられる余地を残してるとは、、、浦和はお笑いを知ってる！

>>507
浦和は前線のスピードが凄いからな。
エメ、アレックス、田中、永井、岡野、みんなスピードある。山田や平川もかなりあるし。
今は試行錯誤だろうが、目指すサッカーははっきりしてるよな。
日本代表が、あの前線にこだわるのならば、ああいうサッカーはできないよ。

こりゃ強い。レアルも真っ青だわ

　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　（平山）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　中村　　　大久保　　　　柳沢
　（柳沢）　　（中田）

　　　　　　小野　　　中田　　
　　　　　（稲本）　　（稲本）
　三都主　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　宮本　　闘王　　　　
　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　曽ヶ端

小野と中田を横に並べてどうすんだよｗ

２列目はウェーブとか動きを重視したFWなんだから、
茸なんてあり得ない。まして中田なんてﾈﾀしかない。
左に柳沢、右に石川
小野に変わって稲本か、守備的MF入れるくらいか

なんで横に並べちゃダメなの！

>>511
今ならそれでもいいよ
あとは誰か台頭してくるのを待つ

>>513
中田だってFWできますよ！
あと、石川ぁ〜？右には適任だと思うけど、
そんなにすごいか？あいつ

中村とサントスの仲は激しく悪いので、サントスを有効に使えるとは思えない。
が、もしレアルを目指すなら、ジダンの代わりに中村という考えは無くはない

小野は実利で動くタイプだから、中村が前で動かないとムカついてパス出さない可能性がある

ジダン＝中村？はぁ？？？

まぁ、タイプとしては似てるだろ

しょうがないお前らのために考え直してあげました。
これでブラジルも真っ青だな！

　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　（平山）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　柳沢　　　大久保　　　　石川
　（田中）　　　（中田） 　　（柳沢）

　　　　　　稲本　　　中田　　
　　　　　　　　　　　（小野）　　
　三都主　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　宮本　　闘王　　　　
　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　楢崎

でもこれだとフリーキッカーがいない

石川なんてウイングにしても守備にしても田中以下ですよ。
成長の勢いも全然違うし勝ってるのは身長ぐらい

>>519
どこが？ｗ

中村はジダンとも似てるけどフィーゴに近い

>>522
石川はサイドアタッカーとしてすでに日本一だと思うのだが・・・
三都主は９９年を絶頂として下降中だし。

　　　　久保　　高原
　　　藤田　　　　　石川
　　　　戸田　　稲本
村井　茂庭　　坪井　加地
　
こんな代表が見てみたい。

ここもにわか春厨が増えてきたな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

宮本なんか足ひっぱるだけだぞ

わかった。これで黄金厨もアテネ厨も納得してくれ。

　　　　　　　平山
　　　　高原　　　　柳沢
　田中　　　　中田　　　大久保
　　　　中村　　　　小野
森崎　　　　　稲本　　　　　石川
　　　　鈴木　　　　今野　　
ｱﾚｸｽ　　　　　　　　　　　　山田
　　　　宮本　　　　中澤
　那須　　　　釣男　　　　阿部

　　　　　　　楢崎林

宮本を外せないのは、U23で鈴木啓太を外せないのと理由は同じ

もうやりたい場所に並べればいいじゃんよ

　　　高原柳沢
　アレ　中村
　　　　中田
　　　　小野
　　　　稲本
　　宮本　　坪井　加地
　　　　楢崎

>>524
まずポジション。トップ下だったり左サイドだったり。
プレイスタイルはキープ力(コネコネ力)があって
タメを作れたり自分で切れ込んでいったりとか、
あとは前線のきてんとなるパス。トラップの上手さ。

でも、一番違うところがボディバランス。
特に下半身の力。これはこのタイプでは致命的。

まあ右に石川はハッキリ言って評価出来ない
クロスの質は悪く無いが、他の人との連携がまるで無い
つまり、クロスに対して相手DFと味方との関係はイーブンである
同じチームなのにそんなことは他の国では有り得ない

サントスの突破とFW、MFとの連携・相手DFとの関係もイーブン
そんな関係にしたジーコが大元なんだが。。。

>>524でなく>>523でした。スマソ。

まあ>>511をベースにして、妥協して考えると

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　
　　　大久保　　　　　　　　　柳沢　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　中村　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　
　服部　　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　宮本　　闘王　　　　
　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　曽ヶ端

の4-3-3
当然中田と中村には守備もしてもらいます。
何か最近日本は4-3-3か4-1-4-1が機能するような気がしてきた

>>528
一番上に平山がいるのが気にくわないんだが・・・

稲本は必要か？

今日本で１トップで期待できるのは平山しかいないでしょ

アレ　　　　　
　　　　　　　鳥男
　　　　高原


　　中村　　　柳沢　　石川
　　　
　　　　　稲本　　　　中田
　　　　　　宮本　徳永

　　　　　　　曽ヶ端

>>530
ﾜﾛﾀ

>>537
ﾜﾗﾀ

とりあえず、3-3-3-1にしろ4-3〜にしろ3ボランチは熟成いるから
代表では無理だな

２ボランチ２WBは、４ボランチ？

１ボランチ２WBは、３ボランチ？


いまいち、分からないことが多すぎるわ

まーどんなフォーメーションにしても、先発の形を表してるだけなんだが。。。
相手によっていくらでも変形しうる
しかし、ジーコは変形を許さないんだよね

３−３−３−１の基本
攻撃時
　　　　○
　○　　○　　○
　○　　○　　○
　　○　○　○

　　　　○

守備時
　　　　○

　○　　　　　○　
　　　○　○
○　○　○　○　○

　　　　○

３−３−３−１は

　　　　　　高原

　鈴木　　中田　　田中

　服部　　稲本　　山田

　　松田　宮本　坪井

　　　　　　楢崎

みたいなメンバーじゃないと守備が成り立たないっぽい

ドイツ

　　　平山　中山
　　田中　　大久保
　　　今野　中田
中田コ宮本阿部加地
　　　　　楢崎

よくわからないけど、平山と中山っていくつ離れてんだ？下手したら親子くらいいくよなｗ

やっぱ4-4-2がもっとも優れた形だ
とてつもなくシンプルで無駄がない、美しい
数学や物理の仮説はいつもシンプルで美しいものが正しい。
やはり4-4-2こそ正しいのだ。

やっぱり黄金4人そろわないとだめかもって思い始めてるのは俺だけみたいだな・・。
東アジア、イラク戦あたり見て国内組みには失望した。

最近じゃあ、中村稲本あたりは失望する機会すら無いからな。。。

何気に黄金４人先発ではいまだ無敗だからな

コンディションを何よりも重視してメンバー組むべき。あくまで戦術が固まってたらの話だけど。
今の状況だと、小野はまだまだ体が重そう。稲本も試合に出てないから不安がある。
特に小野は絶対にスタメンでは使ってほしくない。本人のためにも。
中田は過密スケジュールだけど外せないだろうなあ。

>>531
世界一のクラブの世界一の選手と
世界一でもないリーグの降格スレスレの弱小治安も悪いクソ田舎のチームで
サポーターからも嫌われてる役立たずの控え選手、金目当てでも使いたくない雑魚
が同じなわけねーだろ


似てる所は髪がやばい事だけ

>>551
フェイエで２試合続けて９０分出てんだから
普通に先発に決まってるわ

>553
でも今の状態だったらあまり役に立たんよ？
まあ、相手がシンガポールだから問題にはならないかもしれないが。

>>554
しっかり試合を見ような。

茸外して中田を1列下げる。そして小野を上げ小笠原を入れる。
これがジーコにできるかできないかで代表の将来が決まる。
それと、別に中田がダメなわけではないが、
小野の方がチームをまとめる資質がある。キャプテンにしてほしい。

もちろん茸にもがんばってほしいが、今の状態であれば2列目で使えない。
ただし、サイドでの適正はあると思うから、サントスと競ってほしい。

>>555
キャバクラセブンが混じってるぞ。

小野の心配より稲本・中村・柳沢の心配したほうがヨクネ？
稲本ベンチ外だよ！まぁ契約する気がないからもうチームに入れたくないんだろうけど・・・
中村は・・・なぜ使わない？意外と雑魚チームより強豪チームのほうが途中交代で試合にでれそうなんだけど・・・
柳沢はもう鹿島でいいよ！鹿島でも・・・
小野・中田・鈴木・高原はなんとか合格ラインだね。
海外選手がいいなら柳沢より福田のほうがやってくれそう試合でてるし・・・

ジーコじゃ〜無理だって！！！

茸はピルロレベルくらいはあるとおもうんだけどな

>>557
＞意外と雑魚チームより強豪チームのほうが途中交代で試合にでれそうなんだけど・・・
なんか意味わからんけど、強豪チームのほうがいい選手多いから
普通強豪のほうが試合に出れないよ。

>>559
なるほど、ＣＬで優勝するくらいの力は持っていると。

>>561
まあ個人の話だけどね。なにが違うと思う？この二人

茸は持病の腰痛を抱えていて、それをかばいながら無理やり激しいセリエなんて
行ってるからあぼーんになった。
アレ以上は無理
緩い地面の為にフィジカル所ではなくなってきてる。
もうユルユルなJでプレーしたほうがいいね

>>560
残留争い中だから、下位チームのほうが絶対落とせない
大事な試合って事じゃない?

>>552
世界一の選手と、日本代表の足手まといという違いがあろうが、
プレースタイルが似てるのは事実。

>>562
普通に実力が違うだろ。中村は海外いけたのが不思議なくらいの
選手だと思うが。いろいろバックについてるからって話もあるし。
とりあえずJで結果出してから海外に行くべきだと思った。
残留争いしてるクラブで出られないってのは相当なものだぞ？

中村は十分すぎるほどJで結果出してましたが。

>>566
なんだ？こいつ

>>525
よくもまあそんな最高に退屈そうな代表を考えつくな、しかし・・・。

>>562
あらゆる面でピルロの方が上回っている。
一番違うのは、パス。多分信者的には中村はパスが一番の持ち味だと考えてるのだろうが、
その能力が一番ピルロに比べて劣っている。

ていうか、セリエぶっちぎり首位のレギュラーと、降格ゾーンのベンチの選手を比べるなよ…。

中田や稲本を見ればあきらかに、所属チームで干されていたとしても、
ゲーム感を失っていると憶測できるものではない。

むしろ、高原のように所属チームでコンスタントに駄目なプレーを晒し続け
ている奴ならば駄目に決まっている。

>>560
中村に守備を求めないだろ？パスを出す事とＦＫのみに専念させてやれるから。
今は中村の使い方を間違ってるというか多くを求めすぎなんだよチームが弱いから。
引き分け狙いのチームには要らない選手だろ？
後半の守備固めで中村いれる馬鹿はいない。
中村はローマ時代の中田みたいな使い方がいいと思う。プレースタイルは全然ちがうけどね。

ま、代表で良い試合が観られるかどうかは中村次第だわな
頑張ってくれ

守備もできない上、
自ら点も取れない選手なんてどこでも使われないよ

>>567
結果っつーのはリーグ制覇ってことね、個人的な結果じゃなくて。
FWならともかくMFならそのくらいやってから出て行くべきだったと思うが。

あれだけ技術があれば日本代表の欠かせない中心として
君臨して当然だからな俊輔は。
怪我が治って出場機会も増えてきたし今年は期待できますなあ

>>543
ソース教えて

阿部がいれば中村外せるんだが、阿部もFK以外は微妙な選手なので、中村も外し難い。

得点を狙えるＦＫって、１試合平均何本貰える？
また、全得点中でＦＫからの得点率は何％？


それで、中村のＦＫの得点率は何本中何本？

話はそれからだな。

ジーコになってから代表のＦＫ中村がほとんど蹴ってるはずだが、
得点になったのはフランス戦のＦＫだけだからな

ジーコJAPANのダントツ得点王だからな、俊輔は。
軸にするのは当然だな

>>581
むしろ、攻撃の軸に常時起用しているからシュート役が廻ってきているだけだろう。
それと高原大久保の無得点コンビの所為。

単純に守備力だけで２枚ボランチ選ぶなら稲本、中田が一番守備の強い選択だと思う
中田のボール奪取能力は日本人のどのボランチ選手よりも上だ
それはやっぱりずば抜けたフィジカルの強さがあるから
この二人のボランチを本格的に始めてくれたら底の固い強い中盤になりえる
遠藤も悪くはないがやはりフィジカルの強さというような身体能力で劣ってしまう

セットプレイの得点率は相手が格上になるほど高くなる。
まあ流れの中でDFを崩せないから当たり前だが。。

>>583
補足すると守備意識は考慮してない　あくまで中田も守備に重点をおいて
プレーした場合

中村って中田や小野がいなければもっと高い評価と絶対的なポジションを手にしてたと思うけど現状はいらないよね。
FKの時だけいたらいいなってだけで。五輪代表にオーバーエイジとして加わってみたら使えるかも。
大久保、田中のドリブラーがファール貰って中村が決める。





あ、阿部がいたな。

俺、中田の守備はあまり期待していない。
奪えそうな時は積極的いくが、奪えない時はすぐあきらめる。
特にスピードに乗った突破を仕掛けられるとあっさり抜かれる。
パスコースを切って、奪った後のためのポジショニングという感じで、
ボランチらしいプレーはしてない気がする。
ボランチとして、マークは明神の方がうまいだろうし、
あきらめない分遠藤の方が計算できると思うのだが。

勝負パスが出せる選手がいないから
五輪じゃ中村は重宝するだろうなあ
まあ招集に応じないだろうけど

戦術厨、トルシエ厨の中村アレルギーが笑えるｗ

>>587
いやー遠藤や明神を今すぐボローニャに送っても何もできないだろ
なんていうか、フィジカルが弱い守備選手はいらね
天井が見えてしまう　中田のそういう意識などは変えていけるもん

>>534
それも悪くないと思ったが

　　　　　　鈴木

　アレ　　中田　　石川

　　　　戸田 稲本

服部　宮本　闘王　山田

　　　　　　楢崎

なんてどう？

戸田じゃボール回らんよ

　　　　　　　　　　　　久保
　　
　　　　田中達　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　中村　　　　

　　　　　　　小野　　　　　　　稲本

　　新井場　　　　　　　　　　　　　　　加地　
　　　　　　　　闘莉王　　　松田　

　　　　　　　　　　　　楢崎

>>592
そんなことないよ！戸田がいるからボール回らないことはない。
小野稲本のダブルボランチよりは機能すると思われ。

>>593
その4-3-3ならトップ下はこねくりさんじゃなくてダイレクトでパスだせる奴のがいい。

　　　　　　高原　柳沢

　　　 　小野　　　　　　　　　　　　小野は藤田、中村でも可
　　　　　　　　　中田　　石川　　　　石川は本山でも可
　　　　　　稲本　　　
　　ｱﾗｲﾊﾞ
　　　　　　中澤　宮本　　山田　　　　山田は坪井でも可　　
　
　　　　　　　楢崎

変則４バックこれイケるよ

左の小野が中に斜めに飛びこんでマークをかく乱
トキにトップ下としての仕事もこなす
その変わり左SBは攻撃的な選手、ｱﾗｲﾊﾞか村井辺りが適任だな
（今のｻﾝﾄｽは無理）

右はバランスを取ってSBは守備的な選手
山田、と書いたけど、CBの選手を試して欲しい、坪井や鈴木秀など
角田辺りが成長すれば最適だが、阿部辺りもいいかも

そして右は縦に突破できる選手、カウンター時には高速ドリブルできる選手

これでカウンター時は早い攻めが期待できるし
引かれた相手にもドリブル得意な選手を中盤に配置する事で局面打開が期待できる
ポジションチェンジもしやすそうだ

守備面では中田のボランチに不安があるかもしれないが
中盤をコンパクトに保って、FWと連携したプレスをすれば
現在よりはボランチも攻撃に参加できるだろう
何より（形の上では）サイドに二人いるので
守備に忙殺される場面は少なくなり
むしろプレミア式に近い配置なのでボランチは攻撃面での活性化を求められるので
ヒデ、イナのコンビが最適と見た

これ、いけるよ、絶対、日本に合いそう、変則４バック
トルシエの遺産を活かしつつ
足りなかった部分を足した感じだ
トルシエん時はどうもパスばっかでドリが無かった
そこでドリブルしやすい状況を作る、コレだ、間違い無い

>>596
それって単純に3-5-2じゃないの？
　　　高原　柳沢
　　　　小野
洗い場　　　　　石川
　　　稲本　中田
　中澤　宮本　坪井
　　　　楢崎
でよくね？

>555
俺は小野が一番好きだけど、少なくとも今の状態では代表で使うべきではないと思ってる。
それは単にコンディションの問題。今酷使してまた状態を悪化させたら、いつベストの状態に戻れるやらわからない。
小野を使うなら前でというのは賛成。
中田の守備の話があったけど、小野の守備は中田以上にまずい。

>>598
それだとサイドのスペースが空く3バックの弱点があるし
両サイドが常に高い位置だと中田ボランチではキツいでしょ
んで、小野のトップ下もキツいと

ポジションチェンジをしやすくしたんですよ
後、サイドよりに人を配置してサイドの負担を減らすのも狙いです

サイドに選手おくひつようねーよ

んじゃ今のあのバランス悪い４４２ボックスでいいじゃん

>>599
そういうことなら激しく同意。

>>600
それは意識の問題じゃないの？
実質3-5-2じゃんそれって！ちなみに俺はこの布陣自体嫌いなんだけどね。

システムや初期配置なんて全部意識の問題では？

　　　　　平山
　中村　　久保　　田中
　　　稲本　　中田
中鮹　釣男　　中沢　阿倍

なにげに久保ってトップ下向きじゃない？

中田がやる気出せば守備面でも中田＞戸田、遠藤になるよ
後者のフィジカルの弱さではいくらがんばっても天井が見えてるだろ

>606
久保はトップ下には向かないよ。FW以外ならウィングで使ったほうがいいよ

>>596のようなヘンテコリンなフォーメーションを好む奴が多いけど、滅茶苦茶バランスが悪い。
トルシエからの悪影響だろうか。
でも肝心のサイド攻撃が機能しなかったので、まったくもって説得力がない。

本当にバランスを良くしたいのなら、サイドの選手は攻守において同等の力がないと難しい。
せめて97〜98年の相馬名良橋のような補完関係がないとね。
そういう意味で、シンガポール戦は右サイドの血栓を取り除いたのでかなり期待していいのでは。
火事でいくのか二死を抜擢するのか分からないが、ここ数試合の糞詰まりはないだろう。
97〜98年以来の両サイドからのサイド攻撃が見られるはず。
俺が今まで説いてきた「山田は代表の蓋」が証明される。

あはは
山田がいないとサントスのとこで守備が崩壊するってことが証明されるだけだよ
あいかわらず、見当違いな観察力だな、おまえ。
まあ、シンガポール相手にサイド攻撃が通用したくらいで
証明なんていってるのは恥ずかしいぞ。

>>609
じゃあサイドに2枚ずつ置くか？
そんな非効率な

例えばレアル、例えばマンU、左右対象じゃ無い配置、役割なんていくらでもある

まぁ加持入れて、マシになるのは同意だけど
左にサントス置いて今の、形だけバランス良くて、実はバランスを欠くシステム
では、意味が無い。

所詮システムなんて数合わせ
問題は能力の高い選手をどれだけ詰め込めるか
詰めこむとバランスを欠いてしまう、その中でいかにバランスを保つか
そうすると配置上いびつになっても何ら問題は無い

まぁそらヘンテコフォメは机上の空論だけどな
しかし見た目だけどバランスを欠くだの、説得力が無いだのナンセンス

そんな事を言えば今のシステム・戦術以外語ることができない
で、誰を入れるか、しか話す事が無くなる、それなら別スレでいいじゃん

ここは机上の空論で何も問題無い

守備時は左右対称がベストだけど、
攻撃時は選手の特徴を生かした左右非対称でも全然無問題。
むしろ、選手の特徴を生かすために非対称を推奨してもいいくらいだと思うが。

でも>>596はしょぼい

　　　　　　　黒部
　　　　田中　　　中田

　　　　小笠原　戸田
　　　　（小野）
　服部（旧）　　　　　　山田

　　　闘莉王 宮本　松田

　　　　　　　楢崎

　　　　　　　平山

　田中　　　藤田　　　稲本

　　　　遠藤　　中田英

三都主　　　　　　　　　加持
　　　　　中澤　　宮本

　　　　　　　　楢崎

まじで俺天才かも。これ最強だわ。
まずさ、ワントップ平山。そのうらからは藤田が走りこんでくるわけ
さらに田中がルケみたいに左サイドを疾走する訳よ。もちろん三都主とのコンビでね。
ポイントは稲本の右サイドね。何で右に稲本かって言うとね、中田英のボランチ。
平山が前線でキープして藤田が前に飛び出すじゃん。そうするとトップ下があくわけだよ。
そこにボランチ中田の登場ですよ。すると自動的に稲本がそこを補完するわけ。
まじでこれ強いよ。

>>607
中田に守備のなんたるかを指導してくれる監督がいたら
ボランチやらせてみたいけど。
ただ配置するだけの監督だったらやだな。

>>591の方がつおい

　　　　　　　　 高原
　　　　　　 　（久保）
三都主　　　　　　　　　　　 柳沢
（中村）　　　　　　　　（石川、大久保）
　 中田浩　　　 中田英　　　　稲本
　（福西）　（宮本、今野）　（遠藤）
新井場　　 中澤　　　松田　　　　　？
（服部）（坪井、闘莉王、宮本）
　　　　　　　　 楢崎
　　　　　　　（曽ヶ畠）

右サイドバックは誰がいいのか？山田・加地どっちも？
中盤三人は中央寄りのトリプルボランチとして、チャンスがあればＦＷの下に飛び込んでいく。
現状のダブルボランチだとサイドから攻められるとバランスを崩す。ディフェンスのシステマチックなど今のチームには皆無だから。
五輪組はこのまま順調に育ち五輪後に必要な人材だけ。（サイド、守備ＭＦ、ＣＢ）


ジーコは失点の多くはサイドから…だから３バックより４バックと言っていたが、
それならなぜサイドにアタッカーを置かないのかなぁ。

加持、坂本、ﾔﾏﾀｸ、中西（？）復帰すれば市川、鳩辺りが右SB候補
後は誰いるかな？若い世代の田中、徳永、角田あたりか？
山田はムラがありすぎるし純サイドというより自由に右サイドと中でやる方が
力を発揮するので4バックのサイドはきつい。

個人的には左アライバ、右市川に期待
両者とも攻撃のポテンシャルは申し分無い

守備が課題ではあるが両者ともに１８０超えてんのね、身長
コレはいいことだと思う。

アライバは鹿で慣れれば問題無いだろう
市川は。。。4バックのサイドきついかなぁ、清水にいる限り。
ただこいつは4年に一回調子合わせてくるからなｗ

しかし両SBの人材が薄いな…

守備に問題のあるSBはイラネ

ｱﾗｲﾊﾞは今年中に守備はかなり改善すると見た

まあ、クラブでウイングやってる三都主よりは上になるだろうなｗ

だからサイドなんて無理して使わなければいいんだよ
どうせ日本は中央ではじかれんだから、遠回りナだけだ

おれはバスケも好きなんだが、サッカーの攻撃的選手の殆どが守備はイマイチってのが信じられん。守備出来ないのが悔しくないのか？ジョーダンは守備も超トップクラスだったぞ。日本のトップ下連中が守備ができたら…

攻激、攻劇、攻撃サッカー

　　　　　　高原
サントス　中田　 石川
　　　小野　 　福西
金沢　　　　　　 　　加地
　　　　宮本　森岡
　　　　　　楢崎

>>626
バスケと違ってサッカーは役割がはっきりしてるからね。
全員で守って攻めるサッカーって方向に進んでるとはいえ、
守備的なボランチもトップ下もトップクラスって選手は限られてくるんじゃないだろうか。
つけくわえるならば、点を取ることが花のスポーツである以上、
うまい選手が攻撃を追求するようになるのは当然のことだと思う。

早くて、激しくて、けれん味の無いサッカー
　　　　　　　田中
　三都主　　　　　　永井
　　　　　　　山瀬
　　　小野　　　　　鈴木
　　　　　　　酒井
　　坪井　　　　　　　山田
　　　　　　闘莉王

　　　　　　 都築

>>626
おれ両方やってたけど、バスケのつもりでサッカーやると五分で死ぬ。

ウイング三都主は浦和でも微妙だな。

2006年はこうなると思うよ。普通に
　　　　　平山
　田中　大久保　石川　　　　
　　　ＤＨ　中田
一番守備が安定する４バック　

２列目に縦に行けるやつがいれば三都主をSBなんて博打はいらんでしょ



　　　

>>632
いや、追越しがいいｗ

　　　　高原　　　　久保
　　　　　　　大久保
　　　
　　　今野 　中田　稲本　　　　　

三都主　宮本　　坪井　　徳永

　　　　　　 　楢崎

もうこれでいいよ、４−３−１−２。
これまでの代表のウィークポイントである、
�@左SBの穴を今野のカバーリングに期待
�A２列目からの飛び出し・得点不足を大久保に期待

つまんなそう

３トップで右大久保か深井か柳沢、左達也か松井か中村、トップに久保か平山、下に小野か小笠原で３バック３ボランチ

これからはチェコ式4-1-4-1が熱ひ。

平山の下に4枚

三都主　小野　中田さん　石川
小野がロシツキっぽく動いて、底には今野先生

どだ、あちーべ

それもつまらん

>>636のことな

トップ平山平山ﾏｲｸ
二列目大久保
ＣＭＦ中田阿部
ＤＦ蛸中澤中澤市川

中田の事は、尊敬の念を込めて、中田姐さん(なかたねえさん)と呼べ！！

>>641
要するにゲイ者さんということでっか

もうマジでこれでいいよ。
これなら試合中にメンバーだけでいじれる。

　　　　　　　平山

藤田　　　得目留損　　　田中達　　　

　　　　　今野　　中田英

中田浩　　　　　　　　　　（徳永）
　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

（徳永って書いたら叩かれるのかな･･･？
　　　　　　　でもよくわからんしとりあえずカッコ付けとくか･･･）

とか思ってる奴は素人

エメルソンは代表出れないのでは？

布陣だけ書くヤツの書き込みがそろそろウザくなってきたなぁ。

左サイドバックは菊地直哉とかどうだろ？
スピード、パス、1対1、展開能力、安定度、順応性、どれをとっても申し分ない。
クロッサーとしての能力は分からないが、恐らくパスが上手い菊地ならクロスの精度も心配ない。
そして何よりあのヒデのような落ち着き。少なくとも三都主よりはいい働きをしてくれると思うのだが。

チームの軸として楢崎、坪井、戸田、中田、高原は外せないと思うのだが。

>>644
いや、単に、右SBにスクランブル時に３バックの右としてDFも出来そうな人材が居なかっただけなんだが…
徳永はDFとしてはまだまだ不安定だし。

両SBのうち、片方はいっそ足が速く守備に専念できる選手にしてはどうか。
坪井とか。

>>645
あれ、FIFA規定改定になるかもとか言ってた話はどうなったんだっけ？

>>649
> あれ、FIFA規定改定になるかもとか言ってた話はどうなったんだっけ？

進んでないっぽいね。
タイミング計って動いてもらわんと、今はカタール問題で態度を硬化中かも。

＞＞６４７　菊池って左利き？

>>578
阿部がＦＫ以外は微妙・・・？
ふざけてるんですか？

中山　平山　山下

　　　 山瀬
本山　　　　 廣山
　　　 山口

山西 山田卓 山田暢

　　　 山本


監督山本

>>652
微妙・・じゃないよな。　　　　はっきりヤバイ！

阿部のキックはすごい魅力あるけど判断力とか展開力がないね。
労働者タイプじゃないからこのへんみがかないと。まあそのうちA代表のサブにはなるでしょ。

阿部のＦＫがすごいと言うのは、マスコミの洗脳。
阿部個人を見た時は、一番ＦＫがうまく見えるが、相対的にみるとたいした事ない。















、、、、、、、、、って、鈴木啓太が言ってました。

誰が何と言おうとどうせこの布陣になるんだろ。

　　　　　高原　　　柳沢

　　中村　　　　　　　　　中田
　　　　　
　　　　　 小野　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　宮本　　坪井
　
　　　　　　　　 楢崎　

また啓太か…。

ファンホーイドンクが一番だって小野が言ってました。

>>657
スタメン無敗布陣ｷﾀ━━(´◕ω◕｀)✪Д✪)◕∀◕)♉A♉)☼Д☼)❝_❝)◉｡◉)▣_▣)☉∀☉)━━!!!

まぁ啓太は小野のFKを間近で見てるからな。
でも、日本人で阿部のFKが良いのは間違いないだろう。

小野って、FKはそんなにうまくないと思うけど。

この前の日本ラウンド見ても
ＦＫ以外で阿部のいいキックでの展開とかほとんどなかったよな

ＤＦでプレッシャーのかからない位置だったのに

小野と中田じゃあワールドカップでもセットプレー全く意味なかったな

確かにセットプレーが全て無意味になるのはもの凄い損失。
コーナーも含めて、もし良いキッカーがいれば１０回くらいあるだろう試合中のビッグチャンスが
全て低質になるわけだからな。
そう考えると、どうしても茸か阿部のどっちかはいて欲しい。

FKだと
阿部＞茸＞＞＞小笠原、三都主＞遠藤＞＞中田、小野

>>657
いつも思うんだけど稲本って左ボランチできないのかな？小野が右で。
中村、小野、三都主って左の守備がヘタレすぎ。

中村は左には半分くらいしかいないよ。
高い位置でのプレスはしないといけないが、
4バックしいてる以上、サントスと小野の連携の方が重要。

>>665
確かに、当たりの出てる時の茸や阿部のキックは良いが、
そういつでもドンピシャなキックが出来ているわけではない。
美味くいった時だけビデオで編集して総集編にしてみればベッカムに見えるのかも
しれんが、平均して見ればそれほど御大層なもんでもない。

阿部に関してはＦＫの得点率よりも糞守備による失点の確率の方が大。
五輪一次は偶々守備機会の極端に少ない試合展開だったが、それでも
バーレーンにあっさり失点して敗戦した。本番の試合展だと(ry

　　　　　高原　　　　
　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　中村　
　　　中田英　　稲本　　　
三都主　遠藤　
　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　宮本　　　坪井　　

エメ帰化したら戦術はエメで完璧

阿部はサイドバックでつかってみろよ。ジーコ

ヤマダよりはるかに使えなさそう

サントス以下だと思われ

>>668
そういうけどな。
中蛸ですらDFで最後まで務まったんだから。
確かに阿部の守備能力自体は満足できるものじゃないが、そうそう致命傷になるわけでもない。

>>674
Ｕ２３や市原でもセンタｰバックやってるし、守備能力はそこそこあるけど、
４バックのサイドバックの器ではないよ。

中蛸と同じ３バックのサイドなら、まだわかるけど。

欧州風のフラットな４バックなら
阿部のＳＢはありだと思うね。
山田、三都主みたいな馬鹿には出来そうにないし。

左サイドは鹿島でも活躍しだしたアライバが適任だと思うがな。
三都主はウィングの選手だよなぁ。

心配せんでも、そのうち洗い場＋鞠（松田中澤波戸）のDFラインになるよ。

>>679
鞠サポだが鳩はありえない

>>651
菊地は両利きだよ確か
左SBはもう菊地で決まりだな

>>677
今どき欧州でもフラット4は珍しいよ。
94年にオフサイドのルールが変わってからはSBが少し下がってU字型のラインを組むのが普通だよ。
今は4-4-2といえば欧州でも南米でも「８」の字に並ぶのが基本だよ。

>>677
山田は進学校出身だったりする。

三都主良いと思うけど。
あの運動量と攻撃性を兼ねそろえた選手が、日本に他にいるのかな？
敵にしてもあの三都主のドリブル突破や裏を抜ける動きは嫌だと思うが。
サイドでドリブルを試みて失敗するのは、相手のサイドがそれで下がってくれれば成功なんだよ。
上がり過ぎて左サイドの裏を取られるのは恐いが、それは時間が経過すれば良くなると思うし、
ジーコも三都主をあそこに使うならDHの左は守備的な選手を使うようになるだろう。
それも時間次第だと思う。誰も言わなくても中田が言うだろ。
問題は右サイドだと思うが。

>>684
三都主はウィングで使うべきだよ。
あきらかに守備よりも攻撃にメリットのある選手だからね。
攻守の切り替えの素早い今のサッカーに適応するためにも三都主のような選手は
最初から前目に置いといた方がいい。

>>685
それは分かりきったことなんだけどさ、ジーコの戦術ではウィングFWはない。
そんで4バックにするにもSBでダイナモ的に動けて攻撃ができる選手は三都主以外にいないんだなぁ。
他に日本に良いSBがいるならジーコも使ってるでしょ。現状を見れば、三都主の控えに三浦って事もあったくらいだから
ジーコはあそこにドリブル突破のできる攻撃的な選手を配置したい。
だから三都主。ジーコの戦術ではあそこに三都主がベストなんだな。
そんでさ、その三都主を使うにもバランサーとしての逆サイドが重要なんだな。
山田が今スタメンだけども。。ありゃ駄目。だけどあれよりいいサイドバックがいないのが現状。
誰か右サイドにコンバート希望。苦しい。。

ドリブルで単独突破できそうなのは、サントスしか居ないしね（´д｀；）
クロスも上手いし、その上速い。
つうか、サントスってなにげにＪリーグでＭＶＰ取ってるし・・・

あんまり過小評価しないでよ

完全なフラットの３ラインをしいてるのはプレミアリーグくらいだからな。
あれもリーグ内での暗黙の了解があるから出来るフォーメーションだし。
他の国の４−４−２は、二列目がサイド寄りなるだけでボランチとはっきり
役割が違うし。

同意。
他に良い選手がいるなら教えて偉いひと

試しもせずにいない、いないって
１年も経って言ってる時点で間抜け。

じゃ、誰かあげてみよう

挙げたところでケチつけるだけだから嫌だ。
俺の中には４人はいるけど。

村井、新井場、金沢
三都主はもうちょっとボール離れをよくしてくれればあるいは。

サントスより守備力ある選手はいっぱい居そうだけどね・・・
でも、それだったら服部でいいじゃん（＾＾；）って思う

ジーコのイメージでは、ロベカルのような選手が欲しいでしょ。
・・・で、サントス起用

まぁスレッドの活性化に一役買うか。
俺的には4-5-1試してもらいたいんだが、日本代表に合うと思う。
先にレスした三都主の穴の問題も解消される布陣。
4バックは現状。ボランチの位置だが、一人が守備的DH、一人がCH気味の攻撃的DH。
前者には遠藤か戸田。後者には小野か。
そしてその前に3OH。メンバーを現代表候補に照らし合わせ、左中村、中中田、右に大久保か。
この場合OHに求められるのは2列目の飛びだしとサイドにかけあがるWG的役割。
これが重要。攻撃的なCHが実質的にパサー。OHの飛び出しにあわせられる選手はもちろん小野。
トップは久保、高原、柳沢。この布陣ではポストプレーができなくとも1トップは機能する。
このシステムは世界中で流行しているものの一つだが、中盤のあつい日本に合うと思うだけどね。

俺の中の右ＳＢの候補
山田、家事、海元、柳沢
一番ましなのはやっぱり山田かな〜

中田を4-5-1の攻撃的なDHの位置にするのも面白い。
その場合中OH小野か。
まぁ流動的になるんだけども。OHはね。

ジーコ的に個人の能力が高けりゃ出来るって感覚だと
山田だの三都主だのになるんだろうけど、
中盤の中田、中村あたりを中心に組み立てることを考えれば、ＳＢなんて
もっと地味でもスペシャリストとしての仕事を黙々とこなしてくれる選手でいいんだよ。

>>696
柳沢は結構おもしろいと思う＞右SB
左サイドに鱸とかw

今までの代表で１トップにしなかった理由はなぜだろう？
１トップ支持者の人、教えてくれ。

まぁサイドを支配したいから三都主なんだけどね。
4-4-2なんかはサイドを支配しないと全体的に攻撃が機能しない。
守備的な選手を使うくらいなら3バックにするだろうね。
あ、してたっけ。

>>700
でかくて、ﾌｨｼﾞｶﾙとｷｰﾌﾟ力が強いﾔｼじゃないと
勝手に思い込んでいる監督が多いから。
ｵﾚ的には運動量とﾃｸさえあればｲｲと思う。

>>700
2トップが機能してたからな。
今までのってトルの時代も含めてかな？一概には語れないんだがトルの場合は2トップ以外は機能しない。
だから2枚。鈴木を起用するので戦術がわかるよね。
あの戦術だとポストプレーヤーとしての選手が世界レベルでないと機能しない。
もちろん日本には存在しなかった。結果的にトルコ戦ではその采配が裏目に。
しかしジーコの戦術ではどうかな？
彼の戦術のキーワードは「連携」。実際に1トップは試してる。

>> 698

そりゃ違うな
あれだけＭＦにパッサーが並ぶと．守備専地味な野郎より、ＳＢは追い越す攻撃的タイプだな。

菊地をSBで試してくれ

>>698-699
守備は考えない万歳アタックですか？

普通に1トップを想像すると、屈強なポストタイプの選手が必要。
だけどね、まぁスペインやイタリアがそうだが今彼等の4-5-1システムの場合特殊で、
別段ポストは必要ない。そのかわりWGが必須だ。
スペインを例にあげると、ラウルがトップで左にビセンテ、右にエチェベリア。
中盤の攻撃的なCHにバラハやアロンソなんだな。

ＧＫ楢崎
ＭＦアレックス
ＭＦ小野
楢崎は前回大会顔面骨折しながら、120分ゴールを守った。
あの気迫はU23にとても刺激になる。
林はまだコーチングで物足りない。
世界大会では致命的になるような連携ミスがあった。

小野はトップ下で起用して欲しい。
守備的MFには阿部や今野など豊富なため。
怪我が出てもサイド、守備的両方できる。
小野はキャプテンとして人間的にもすぐれていて、前回出れなかったためモチベーションも高いのでは。
アレックスは左が薄い為必要。

中田は技術レベルが違い過ぎるため、パスが合わないのでは。
その分小野は周りに合わせられるパスを出す。
中村はリーダーにはなれないし、OAには向いていない。
高原もここ最近代表＆リーグで結果出せていないし、FWに似たタイプで大久保田中がいるから不要。
FWは高さがある選手も居るため不要。

まぁラウルがトップになるときはグティやバレロンが中なんだけどね。
普段はポルティージョがトップの下にラウルだっけか。

>>707
そうそう。
別にﾌｨｼﾞｶﾙ馬鹿でなくてもｲｲんだよな。
ただ、連携は重要。１ﾄｯﾌﾟに入った瞬間に、
どれだけｻｲﾄﾞやﾄｯﾌﾟ下の選手が絡めるかが大事で。

>>707
WGなら左に三都主、右に石川ってトップレベルの選手は
日本にもいるし４２３１がいいと思う。
昔はWGは三都主だけだったけど右の石川の急成長で日本に足りないポジションって
左SBくらいになった。ジーコの目が節穴なだけで金沢とかいるにはいるんだけどね。

>>704
守備専なんて書いてないんだが。
むしろ現レギュラーＳＢよりもっと献身的に上下動しろって話なんだが。

１トップは、ヘディングの強弱は別としても、味方が追い越すまでのキープ力と競り合いの強さがないと。

駒鼠のようなＦＷじゃなく、重戦車のようはＦＷがいないと。
日本でこのタイプのＦＷって・・・。

だったら１トップよりは３トップの方が日本にはあってる気がする。

でも、日本で１トップや３トップって聞くと奇策のように感じるのはなぜだろう？

>>708
おいおい、高原は必要だろ。

左サイドでｗ

>>711
うんそうだね。4-2-3-1をジーコが採用するなら三都主がWG担当する可能性あるよね。
本山とかも使えるようになるだろうし（個人的にはフィジカルで通用しないと思うが）。
右なんて広山とかねw
まぁジーコのことだからどちらかのサイドには中村を入れると思われる。。

>>713
うーん昔の1トップのイメージですよね。
いや、煽りじゃないよ。

>>711
韓国も1トップにｳｨﾝｸﾞやってるから、あれを想像してしまう・・・

>>695
あんたの意見に同意。

おれの場合布陣はこうして欲しいけどな。

　　　　　　　　鈴木

　ｻﾝﾄｽ　　　中田　　　　　石川

　　　　　　戸田　稲本

　　服部　宮本　ﾄｩﾘｵ　山田

　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　高原
中村　　　　中田　　　　石川

　　　　　遠藤　稲本

サントス　宮本　坪井　山田

　　　　　　　楢崎

１トップだとこんな感じかな

服部ってハムだよね

石川ねぇ。どうなんだろ。
たしかに五輪じゃ活躍しているんだけどさ、フィジカルがA代表で通用するかなんだよね。
大久保はかろうじて通用してるレベルだからあえて右には大久保を推薦する。
もちろん中でもできるからね。流動的な戦術ができるんではないだろうか。

思うに
１、ＦＷは２トップだろうと１トップだろうと、どうせ点が取れないだろう。
２、ＭＦに優秀な選手が多い。
３、それじゃ、ＦＷを一人減らして、ＭＦを増やそう。

・・・という話じゃないの？

西澤1トップ森島シャドーは強力だった

左ＷＧならサントスなんかより田中の方が１０倍上

>>722
そういった観点もあるわな。
おいらは人材もそうだがシステム的に新型4231がおもろいぞ、と推薦してるだけ。
もちろん日本代表の駒も考えてなわけで。
とりあえずオプションとしていろいろあった方が良い。

>>534ようなのは賛成。
中村は活きるし、中田を守備的MF、CMFに押す人も納得する。
小野は控えか中村と入れ替え。
日本は1トップより3トップの方がいいと思うのは賛成。
FWタイプを置いてサイドでもDFに背を向けて
キープしてくれたらCFの負担は減る。

だから右石川は？というのもわかる。

4231はある程度力のあるチームでないと機能しない
あとは優秀なサイドアタッカーと展開力のあるボランチ必須
日本にいねーよ・・・

いねーかなぁ。
むしろ現在の442の2トップでどのくらい通用するか、そっから話をはじめてもいいのかもな

今のジーコじゃぱんでは布陣までなら語れるが、
システムを語るのは無意味というか絵空事な気が。

ぶっちゃけジーコが監督なら442だろうが352だろうがやることは一緒
「自由」でしょ

ま、それより大久保と田中達には期待
2年前から期待してるがそろそろモノになってきた感がある
代表にはポスト森島が必要

>>727
そこなんだよな。
日本にはクロッサーはそこそこいるけどサイドアッタカーが少ないんだよな。
だから4-2-3-1だと左にサントスを入れても右がいない。
控えも考えると左右に2人ずつ優秀なサイドアッタカーがいないとシステムとしては
機能しないよな。

>>728　ＦＷ（２トップ）の得点力
Ａランク・・・フランス、アルゼンチンに無得点

Ｂランク・・・コロンビア、セネガル、カメ、に無得点
　　　　　　　ウルグアイ（ＰＫ）、チュニジア、ルーに１得点づつ
　　　　　　　
Ｃランク・・・３軍ナイジェリアに２得点
　　　　　　　２軍パラ、ﾆｭｰｼﾞｰランﾄに無得点

アジアは除外

つまり、ＣＢランクのチームには得点出来ると思われ（＾＾*）
コロ、セネ、カメ戦も得点チャンスあったし。

サイドアタッカーでしょｗ
クロッサーが由紀彦を指してるのか、加地を指してるかわからない。
後者なら今のシステムでもやりようによっちゃってことになるんだけど。

やってほしいことは昔から変わらない
サイドアタック放棄して、ボランチ一人上げろと。

サイドアタックったって、アジア予選以外では、そうそう使えるとは思わないし。
サントスでも、石川でも。まず、１対１で突破できるのかが怪しい。
で、クロスをあのＦＷたちが、ゴール前で競り勝てるとも思えないな。
得点可能性なんて、カウンター気味か、
セットプレーのこぼれだまってとこだろう。

>>722>>732
FWの評価低いんだな・・・
オールラウンドで世界的にもそこそこいいレベルだと思うがな。
点取ることに関しては今の4-4-2じゃかわいそう。
中盤に森島タイプの受け手がいないので中村、小野のパサーが活きない。
もともとPAの近くに張りつくFWもあまりいないから
大久保、柳沢、田中などは中盤に戻ってボールをさわって前に
出ていってリズムをつかむからシステムどうにしろ
FW３人でMFを３人に削るのもいいと思う。

日本のDFWを有効利用したい。守備もちょっとよくなる。

田中なんて最高の左ＷＧだろ。
それを活かさない手はねーんだよ。

>>735
石川はアジア以外でも通用すると思うが。
クロスの精度もかなりいい。イメージで語ってる人が多いけど
ユキヒコよりも精度は上。

外国のサイドアタッカーは得点嗅覚も抜群だから
4-2-3-1も成り立ってるけど日本のサイドアタッカーじゃ
物足りない。石川の左足シュートもいいんだけど
もっと逆サイドのセンタリング時にもっと嫌らしい動きしたり
してほしい。三都主も同じ。

右ＳＢは山田が一番マシなんて意見は、あと１週間で聴かれなくなるだろうね。
山田が如何にクソであったのか、３１日は証明する試合になるだろう。

中盤に良い選手がそれってる日本は
中途半端なＦＷより、ポストが出来て守備も頑張るＦＷが一番良いと思う。
そう考えると
守備→鈴木　大久保？　
ポスト→柳沢　鈴木？　西沢

どうですか？

>>739
だから田中

>>742
>>736に
ちゃんと田中入れてるよ。

>>738
釣りか？

鈴木はクラブで左サイドやってるから鈴木をやらせてみるのもよかろう
柳沢でも可
右は中田でいいよ
1トップに高原
シャドーが大久保

>>734のようにサイドアタック偏重も不味いから
大久保、田中、柳沢と中村、小野あたりでパス交換から
中央突破もやれる。

スピードが無いのがかなり不満だが、確かに一度鈴木を4-2-3-1の3の左とかに入れても
いいかもな。駄目だったらすぐにやめてもらいたいが。

　　　　　　高原

鈴木　　　柳沢　　　田中

　　　中田　　　稲本

これでいいんじゃなかろうか。

鈴木は今調子いいらしいから使うべき。
今使わないと不味いだろ、さすがに。

　　 柳沢　　　久保
　　　　 大久保

　　小野　稲本　中田

現実問題スタメンは↓みたいな感じで
　　　　　　　高原／鈴木

鈴木／柳沢　　　　　　　　　　中田／柳沢

　　　　中村　　　　　　小野／中田

　　　　　　　　稲本

いって>>748みたいにシフトするのが理想。
本山もいるし。シンガポール戦に限った人員だけど。

>>740
シンガポール相手に？

合格基準はどこ？
１、テレビに映る
２、解説者に「いいですね〜」って言われる
３、良い感じにＯＲ
４、無失点におさえる
５、得点に絡む
６、自ら得点

相変らずA代表はツマンナイ面子だな

加地が素晴らしいわけじゃない。
システムにはまるだけ。

>>344>>345>>350

７、邪魔をしない
８、いい連携

確かにシンガポール相手じゃな
これで右サイド破られて失点したらどうなんだろ？w

>>744
いやちゃんとしたデータで出てたはず。去年のJリーグに限れば
石川のほうが精度がいい。

鈴木は日本のデルヴェッキオ。左サイドもできるだろ。

加茂時代にカズの１トップてのを試して失敗したことがあった。
失敗の原因は焦れたカズが下がってボールを貰いに来たことにある。
それによりトップの収まりどころが下がってしまい中盤にいい人材を集めても機能しない状況に陥ったからだ。
現状で敵陣深くで楔を受けられるほどフィジカル的メンタル的にタフな人材はいない。
平山の成長を待てば日本に待望の１トップタイプが生まれる可能性はあるが。

日本のFWはボールに触らないと落ち着かないタイプが多い。
故にサイドに流れたり中盤に下がって貰いに来たりする。
だから柳沢にしろ鈴木にしろサイドで使われる。高原も左サイドっぽい使われ方だし。

そういや
>>618のボランチの位置の宮本は
誰か気付いてる？

現状戸田どうなんだろうと思うから>>718でもいいけど
宮本も経験者なんだからここの位置に置く奴もいないと
不味いだろ。いや俺もすっかり忘れてたけど。
ジーコは覚えているかな・・・

>>758でDFW三人の4-3-3

>749
ベルギーあたりでちょこちょこ点取ってるレベルが
今の日本ＦＷの限界なのかと思うと鬱だね・・・・
　鈴木がたとえ点とっても
　　「だから？何？・・・使えねぇだろあいつ」
っていえるぐらいに海外で日本人ＦＷがゴールを量産する時代
は来るんですかね。

　スレ違いですみません。

シンガポール戦

　　　　　　　　　　高原

　　鈴木　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　小野　　　　　　中田

　　　　　　　　　　福西（遠藤）

三都主　　　宮本　　坪井　　　加地

　　　　　　　　　　楢崎


これで楽勝
どうせ引いてくる相手
鈴木をやや引き気味の内に張らせ、その周辺を小野と三都主で使え
柳沢は出来るだけ高目にいろ
高原は下がらず横に動いてマークをずらせ

シンガポール戦もやっぱり４バックなのかな？
３バックにして、好調の西とサントス（固定だから仕方ない）をWBにした布陣もありだと思うけど。
MFは中心になる海外組がイマイチ頼りにならない状況だから３枚にして。

>>758
黒部

　　　　大久保　　　　　西
服部　　　　　　誰か　　　　　誰か　

　　　　中払　　　　　　　福西
　鈴木秀人　　　松田　　　　田中誠

　　　　　　　　　　誰か

ポジションの位置適当。対アジアのクラッシャー部隊。
ファールvsファールで迫力満点の試合が楽しめるかも。
　　　　　　　　　

>>760
日本のFWはコンビが命綱、MFもそう。
ベルギーあたりといっても良くやってると思う。

シンガポール戦は>>321だから戦術スレ的に正直空しいと思う・・・

鈴木って誰かとコンビネーションで崩したとかそういうことがほとんどないよな。
全員と相性悪いと言うか。

前回アジアカップ予選のシンガポール戦

　　　高原 中山
　中村 沢登 小野
　　　 稲本 伊東
中田浩 松田 中澤
　　　　 川口

これで３−０の勝利
内容は不満たらたらだったらしい
既に俺は記憶なし

今回も3点は欲しい

>>760
左WBで出場してるから、FW並みの得点期待しても…
むしろMFで、しかも下位のチームにしては、あれでも点取ってるほう。

>>768
黒部に1トップが期待できるとでも？
奴は点を取ることに集中させてナンボの選手だろ。中途半端にポストやらチャンスメイクやらをさせるな。
第2の山下を作るな。

そろそろ、１トップ＝ポスト限定という考え方はやめた方がいいと思うんだが。

ふと、U23のシステムと選手をA代表ランクの選手に置き換えてみたいと思った。

　　　　森島　　西沢

三浦ｱﾂ　　中村　　　　市川

　　　　明神　　　戸田

　坪井　　　中澤　　　森岡

　　　　　　　都築

激しく地味だよ、ﾏﾏﾝ…

森本が順調に成長して１トップ張れれば良いな

ウイングにキープできる選手がいればトップにかかる負担は減るな。

>>770
ポスト限定ではない。ポストプレイができなければ1トップは務まらないということ。
それとも細かいパスをつないで攻めあがっていくのか？サイドから個人能力だけで攻めあがるのか？
相手に攻めさせてカウンターに頼るのか？
2人でこなす仕事を1人でやるわけだから大変なのは当たり前。
セカンドトップの役割なら2列目が肩代わりできるが日本にはセカンドトップしかいない。
そしたらそいつらを2枚並べてどちらかを不得手ながらもポストっぽいことやらせなければ攻め手は作れない。
1トップは傑出した人材でないと難しい。

つか、1トップだけで語っても意味ないよ。
完全な1人FWなのか、トップ下の選手がFW気味にフォローするのか、
両脇にウイングやシャドーがいるのかで全然変わってくるし。

トップに楔役がいないと駄目とは限らない
中盤や１，５列にキープ力ある奴がいればそれなりに機能する
ＤＦラインからトップに当てて押し上げてコンパクトにする事がすべてではない

１トップにしたって、２トップにしたって、ポストプレイ限定ＦＷとか入れるのは大反対だな。
コラーでもファンホーイドンクでもサンでもいいけど、ポストの能力が高い奴はやっぱり点も取る。
その高さ、強さそのものが点取るための武器になりうるわけで。
で、ＤＦ側はそいつに点取られたくない、前向かせたくないというんで集中的に潰しに
かかる、そこで空いたＭＦに戻すから有効になるわけだ。
後ろ向きプレイオンリーは勘弁。

平山はまだまだポストプレイヤーとしては下手糞だし、スピードないけど、なんとか前を
向こうとしてたこと自体は評価できる。

4-2-3-1
で左サイドを活かしたいのなら
　　　　　高原
　
　田中達　中田　　柳沢
　　　
　　　小野　　稲本
　服部　　　　　　　加持
　　　　宮本　坪井
　　　　　楢崎
高原（久保）　田中達（三都主）　中田（中村・大久保）　柳沢（中田・藤田）　稲本（山田卓）
右サイドを活かしたいのなら
　　　　　高原
　
　鈴木　　中田　大久保
　　　
　　　福西　　阿部
三都主　　　　　　　明神
　　　　宮本　坪井
　　　　　楢崎
高原（久保）　鈴木（小野・藤田）　中田（中村）　福西（中田）　三都主（三浦アツ）　

トップの高原はネタですか？
１トップなら平山以下ですよ。
鱸の１トップに２シャドー高原柳沢が妥当

今>>777が良い事言った。

>>778
それ、相手は対処しやすそうだな。
そこにチャンスが出来ると言うより、そこしかない感じが。

欧州に憧れて、無理に４‐２‐３‐１をやって猿真似って自笑するよりも、
４‐３‐３の方が無理がないと思う

>>767
中沢が二点ということは、セットプレーがらみなのかな？

前回のアジアカップも実は要所要所で、セットプレーからの得点が効いてて、
そのあと試合が動いて、ゴールラッシュというのが多かった。
ＦＫやＣＫからのアシストとか、
零れだまをゴールとかがジーコになってからほとんどない。
めったに決まらない直接ＦＫなんかより、そっちが有効だと思うんだが、
セットプレーもトルの名残か、選手まかせでやってそう。

シンガポールごときなら
4-1-3-2か3-1-4-2で調子のイイ奴使ってれば勝てる罠
わざわざぐちゃぐちゃフォメ弄る必要などない
予選なんだから手堅くいのは当然
予選突破確実にした後の消化試合とか親善試合でやれ
ジーコじゃ勝つので必死だから試すなんて余裕ねぇよ

試行をやる意味があるのは互角か互角より一寸上の相手に対してだろう。
相手が格下ではテストにならないんだよな。
仮に格下に対して下らん細工してそれが通用したとしても意味無い。
だから普通が一番。

>>783
＞相手が格下ではテストにならないんだよな。

じゃあフランスやブラジルは他国と試合する意味ない

　　　　　　　高原
　田中　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　中田
　　今野　　　　　　　稲本

坪井　　宮本　中澤　　阿部


４−３−３がベスト。
とにかく田中のドリブルが仕掛けの中心。
後の２人は、平山や大久保や久保、黒部、玉田、誰でも良い。
従来の２トップにドリブラー田中を加えた３トップというのが大事。

中盤は高い位置でボールを奪えないと意味が無い。

阿部はFK要員で無理矢理入れた。

今年の浦和がどうなるのかが非常に興味深い。

　　　　　　　　FW
　三都主　　　　　　　田中

この３トップは代表でも十分ありうる。
エメルソンだから参考にならないとか言われそうだが、田中はエメがいなくても
十分個人で通用してるし、トップがエメでなくとも参考になるはず。
三都主、田中の両ウイングというのは、今までの日本には存在しなかった武器かもしれん。

ちなみにサイドバック、サイドハーフでとちらも失望させられつつある三都主だが、
こいつが一番生きるのは３トップのウイングだと確信している。