釜本はアジアの壁を越えたのか?
38 ： ：04/03/07 12:05 ID:SogDvdmQ
釜本＞井原だとしたら
アジアの壁を越えてたことになる
アジアの壁を越えてたことになる
39 ： ：04/03/07 12:16 ID:6IfIL/nT
40 ：釜本スゲー神：04/03/07 20:19 ID:GgDMdHZM
日本代表最多得点（Aマッチ、親善試合除く）75試合72得点
メキシコ・オリンピック（1968年）最多得点、6試合7得点
ムルデカ大会（1972年）最多得点、6試合7得点
日本サッカーリーグ（1967〜1974年）最多得点、251試合202得点
日本サッカーリーグ最多アシスト251試合79アシスト
日本サッカーリーグ最多得点王、7回
日本サッカーリーグ最多アシスト王、3回
アジアやアマチュア相手とはいえはっきりいってこの得点力はヤヴァイ。
それに味方のパサーもアマチュアレベルってことだからな。
生粋のCFである釜本は得点力だけならクライフやジョージ・ベストより上かもしれん。
親善試合で対戦した名選手や監督が間違いなく釜本は世界トップレベルだといってたし。
メキシコ・オリンピック（1968年）最多得点、6試合7得点
ムルデカ大会（1972年）最多得点、6試合7得点
日本サッカーリーグ（1967〜1974年）最多得点、251試合202得点
日本サッカーリーグ最多アシスト251試合79アシスト
日本サッカーリーグ最多得点王、7回
日本サッカーリーグ最多アシスト王、3回
アジアやアマチュア相手とはいえはっきりいってこの得点力はヤヴァイ。
それに味方のパサーもアマチュアレベルってことだからな。
生粋のCFである釜本は得点力だけならクライフやジョージ・ベストより上かもしれん。
親善試合で対戦した名選手や監督が間違いなく釜本は世界トップレベルだといってたし。
41 ： ：04/03/07 20:30 ID:SogDvdmQ
代表最多得点72得点てミュラーとかバティを越えてるな
代表72得点以上あげてる選手は誰がいるのだろうか？
親善試合で対戦した名選手や監督で世界トップレベルだ
といってた人て誰？
代表72得点以上あげてる選手は誰がいるのだろうか？
親善試合で対戦した名選手や監督で世界トップレベルだ
といってた人て誰？
>>41
ディステファノ
代表通算37試合出場29得点
ペレ
代表通算92試合出場77得点（FIFA主催の記録 実際は100得点以上とも）
エウゼビオ
代表通算64試合出場、41得点
ミュラー
代表通算62試合出場、68得点
クライフ
代表通算48試合出場、33得点
ファンバステン
代表通算58試合出場、24得点
バティ
代表通算78試合出場、54得点
ストライカーを調べたがこんな感じ。クライフはCFとは違うかも。
昔は親善試合はFIFA主催じゃなく代表歴に入れてなかったと思う。
今みたいに参加国数も少なく代表試合は少ない。
あと釜本は世界選抜に選ばれたりしてかなり有名だったらしいよ。
ドイツの名門クラブや当時の日本では世界最強と思われていたブラジルからも
オファーが殺到してたとか。
ディステファノ
代表通算37試合出場29得点
ペレ
代表通算92試合出場77得点（FIFA主催の記録 実際は100得点以上とも）
エウゼビオ
代表通算64試合出場、41得点
ミュラー
代表通算62試合出場、68得点
クライフ
代表通算48試合出場、33得点
ファンバステン
代表通算58試合出場、24得点
バティ
代表通算78試合出場、54得点
ストライカーを調べたがこんな感じ。クライフはCFとは違うかも。
昔は親善試合はFIFA主催じゃなく代表歴に入れてなかったと思う。
今みたいに参加国数も少なく代表試合は少ない。
あと釜本は世界選抜に選ばれたりしてかなり有名だったらしいよ。
ドイツの名門クラブや当時の日本では世界最強と思われていたブラジルからも
オファーが殺到してたとか。
と今まで釜本をマンセーしてたが
当時のＡ代表ってアマチュア集団でオリンピック予選で稼いだ点も
代表得点にカウントされるわけだが
つまり
ミュラーの代表62試合出場68得点（そのうち14得点がＷ杯本選）＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞釜本の代表75試合72得点（アジアのアマチュア相手の五輪予選で荒稼ぎ）
当時のＡ代表ってアマチュア集団でオリンピック予選で稼いだ点も
代表得点にカウントされるわけだが
つまり
ミュラーの代表62試合出場68得点（そのうち14得点がＷ杯本選）＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞釜本の代表75試合72得点（アジアのアマチュア相手の五輪予選で荒稼ぎ）
アジアのアマチュアとは言うものの
11人中10人がアマチュアのチームに
1点しかとれないチームが今の代表だけどな
11人中10人がアマチュアのチームに
1点しかとれないチームが今の代表だけどな
45 ： ：04/03/07 22:17 ID:SogDvdmQ
あと釜本のようにＷ杯には出場できず国内リーグで活躍して
世界的に評価の高い選手は？
世界的に評価の高い選手は？
46 ：＿：04/03/07 22:34 ID:+aUOPIFr
倉まーの釜本に言った名言を忘れたか？
右足インターナショナル左足ハイスクール。つまり右足はそこそこやれたが
左足は全然って事だ。ミュラーと比べるのなんてばかげてる。
右足インターナショナル左足ハイスクール。つまり右足はそこそこやれたが
左足は全然って事だ。ミュラーと比べるのなんてばかげてる。
47 ： ：04/03/07 23:07 ID:Z52+Mw2y
釜本は左足もすごかったよ。キック自体は右足よりも強いのが
蹴れたらしい。
ちなみに東京オリンピックのアルゼンチン戦、川淵のヘディング
シュートを導いたのは、釜本の左足のセンタリングだった。
蹴れたらしい。
ちなみに東京オリンピックのアルゼンチン戦、川淵のヘディング
シュートを導いたのは、釜本の左足のセンタリングだった。
>>46
それを言われて練習してって話だろw
それを言われて練習してって話だろw
49 ： ：04/03/08 02:39 ID:M7NcvSDe
チャブンクンがミュラーと得点王争いを演じたんだから
釜本も十分やれたと思う。
釜本も十分やれたと思う。
50 ： ：04/03/08 02:47 ID:IgpoROVz
＞４５
サンダーランドのマット・ル・ティシエ。多分…
つうかさ、いまさら釜本誉めてもしょうがなくねぇ？
ナンバーとか見てても呆れてくるんだが…
ガンバサポとしては監督としての無能ぶりが脳裏に焼き付いてるし、評価する気にならん。
サンダーランドのマット・ル・ティシエ。多分…
つうかさ、いまさら釜本誉めてもしょうがなくねぇ？
ナンバーとか見てても呆れてくるんだが…
ガンバサポとしては監督としての無能ぶりが脳裏に焼き付いてるし、評価する気にならん。
51 ： ：04/03/08 02:57 ID:OVqxdnEA
なんでそんなすごいのに
ちょっと前に発表された
偉大な100人に選ばれてないの？
日本からは中田が選ばれてるのに
結局日本人のおっさん限定でしか評価されてないんでしょ？
ちょっと前に発表された
偉大な100人に選ばれてないの？
日本からは中田が選ばれてるのに
結局日本人のおっさん限定でしか評価されてないんでしょ？
52 ： ：04/03/08 03:01 ID:8jRtcw8/
偉大な１００人にフランチェスコリは入ってた？
53 ： ：04/03/08 03:03 ID:IgpoROVz
それは違うな。プロリーグのない日本で、しかも海外でやってない選手なんてだれもわからんだろ。
54 ： ：04/03/08 03:15 ID:NIbI2C0J
シェフチェンコとかギグスみたいな感じだね
55 ： ：04/03/08 03:22 ID:JPWnEZ5O
中田もﾎﾝﾐｮﾝﾎﾞもW杯２回は出てるからな。みょんぼは３回か。
やっぱW杯でないと話にならないんじゃない？
やっぱW杯でないと話にならないんじゃない？
56 ： ：04/03/08 03:35 ID:fdzhd53H
>>49
ミュラーはドイツで64-79の14年間プレーしたあと
ベッケンバウアーやクライフと一緒にアメリカリーグに渡ったから
78-89在籍のチャとは全然かぶらないし年代が違うよ。
あとチャは１０年間で３０８試合出場９８得点でチームのエース。
ＵＥＦＡカップも２回取ってる。
実績では釜本とチャが東アジアNO1,2だと思う。
個人的には釜本、チャ、奥寺、中田さん、ミョンボの順番。
ミュラーはドイツで64-79の14年間プレーしたあと
ベッケンバウアーやクライフと一緒にアメリカリーグに渡ったから
78-89在籍のチャとは全然かぶらないし年代が違うよ。
あとチャは１０年間で３０８試合出場９８得点でチームのエース。
ＵＥＦＡカップも２回取ってる。
実績では釜本とチャが東アジアNO1,2だと思う。
個人的には釜本、チャ、奥寺、中田さん、ミョンボの順番。
58 ： ：04/03/08 04:05 ID:82FG3YPo
チャってブンデスリーガの外国人最多得点者かなんかだろ
どう考えても、釜本より上だろ
どう考えても、釜本より上だろ
59 ： ：04/03/08 04:06 ID:OHasnCbv
チャ自信もどこかのインタビューで「釜本はアジア最高のストライカーだ」
てなことを言ってたよね。
あれ聞いた時は心の底から驚いた。韓国人でもこんなことを言う人がいる
のか、と。
てなことを言ってたよね。
あれ聞いた時は心の底から驚いた。韓国人でもこんなことを言う人がいる
のか、と。
60 ： ：04/03/08 04:08 ID:82FG3YPo
釜本が在日だから、そんなこと言ったんじゃないの？
61 ： ：04/03/08 04:08 ID:OVqxdnEA
＞５６
別に信じてるわけじゃないよ
ただここにいる自称玄人さんの意見よりは
あてになるんじゃないの？
別に信じてるわけじゃないよ
ただここにいる自称玄人さんの意見よりは
あてになるんじゃないの？
62 ： ：04/03/08 04:12 ID:lQlpHJd/
>>50
ル・ティシエはサウサンプトンだぞ
ル・ティシエはサウサンプトンだぞ
63 ： ：04/03/08 04:16 ID:OHasnCbv
>>60
えっ！ 釜本て在日だったの？ 在日朝鮮人でも日本代表になれるの？
でもフィジカルの強さだとかパワフルなプレーぶりなんかは、確かに
コリアン系だわな。日本人じゃあんなタイプの選手いないもんね。
えっ！ 釜本て在日だったの？ 在日朝鮮人でも日本代表になれるの？
でもフィジカルの強さだとかパワフルなプレーぶりなんかは、確かに
コリアン系だわな。日本人じゃあんなタイプの選手いないもんね。
65 ： ：04/03/08 05:20 ID:aCko26uz
釜本が活躍してた頃って、オフサイドなかったんでしょ？
チャはエウベルにもシャプイサにも抜かれたよ。
いずれも２００試合台の出場で抜いてる。
そもそも外国人得点１位なんて外国人は在籍年数が
人によりかなりまちまちだから参考にならん。
ブンデス一筋でやってる外人は通算ゴールだって当然多くなるしね。
それに得点王争いしたのは１年だけ。
一桁ゴールの年も多かったみたいだし。
いずれも２００試合台の出場で抜いてる。
そもそも外国人得点１位なんて外国人は在籍年数が
人によりかなりまちまちだから参考にならん。
ブンデス一筋でやってる外人は通算ゴールだって当然多くなるしね。
それに得点王争いしたのは１年だけ。
一桁ゴールの年も多かったみたいだし。
67 ： ：04/03/08 08:54 ID:uRk/nqff
日本の奥寺康彦や、韓国の車範根（チャ・ブンクン）より以前に、
アジア 国籍の選手がブンデスリーガで活躍していた事は
意外に知られていない。
第二次大戦終了間もないドイツに、一人の中国人MFがいた。
ドイツ華僑 とドイツ人のハーフで、
幼い頃から天賦の才を見せジュニア・リーグで様々な記録を打ち立てた。
ドイツサッカー協会は彼にドイツ国籍を与えようとし たが、
彼の父がこれを許さなかった。
16歳にしてボルシアＭＧで１部デビューすると、
その年に全得点の2/3に絡む活躍でチームを優勝に導く。
最年少ながらも周囲とFWを自在に操るテクニックと戦術眼。
しかしそのシーズンオフ、
深夜路上で何者かの暴行を受けて他界してしまった。
犯人は捕まらず、ライバルサポーターの仕業とも、
華僑を弾圧する集団の仕業とも言わ れたが、真相は闇の中だ。
1960年、日本サッカー協会に招聘されたデッドマール・クラマーは、
日本 の選手たちを見てこう言った。
「釜本という最高のストライカーがいる。 杉山という素晴らしいウイングがいる。
しかし、このチームには司令塔が いない」、と。
奥寺より車範根より先にドイツで活躍した中国人。彼の名
は「ツィー・レイホォー（司令塔）」という。
彼が1シーズンだけ所属したボルシアＭＧには
引退間際のクラマーがいた。
そしてクラマーがなかば郷愁からつぶやいた
「ツィー・レイホォー（司令塔）がいない」という一言が、
半世紀以上に渡って日本の指導者たちを中盤至上主義に導いたのは、
大いなる歴史の皮肉と言えるだろう。
民明書房刊「アジアの司令塔」より
アジア 国籍の選手がブンデスリーガで活躍していた事は
意外に知られていない。
第二次大戦終了間もないドイツに、一人の中国人MFがいた。
ドイツ華僑 とドイツ人のハーフで、
幼い頃から天賦の才を見せジュニア・リーグで様々な記録を打ち立てた。
ドイツサッカー協会は彼にドイツ国籍を与えようとし たが、
彼の父がこれを許さなかった。
16歳にしてボルシアＭＧで１部デビューすると、
その年に全得点の2/3に絡む活躍でチームを優勝に導く。
最年少ながらも周囲とFWを自在に操るテクニックと戦術眼。
しかしそのシーズンオフ、
深夜路上で何者かの暴行を受けて他界してしまった。
犯人は捕まらず、ライバルサポーターの仕業とも、
華僑を弾圧する集団の仕業とも言わ れたが、真相は闇の中だ。
1960年、日本サッカー協会に招聘されたデッドマール・クラマーは、
日本 の選手たちを見てこう言った。
「釜本という最高のストライカーがいる。 杉山という素晴らしいウイングがいる。
しかし、このチームには司令塔が いない」、と。
奥寺より車範根より先にドイツで活躍した中国人。彼の名
は「ツィー・レイホォー（司令塔）」という。
彼が1シーズンだけ所属したボルシアＭＧには
引退間際のクラマーがいた。
そしてクラマーがなかば郷愁からつぶやいた
「ツィー・レイホォー（司令塔）がいない」という一言が、
半世紀以上に渡って日本の指導者たちを中盤至上主義に導いたのは、
大いなる歴史の皮肉と言えるだろう。
民明書房刊「アジアの司令塔」より
68 ： ：04/03/08 10:13 ID:wrLV5J0r
釜本みたいに弱小リーグでＷ杯にも出てないスーパースターっているんですか？
いないですよね？
サッカーというのは相対的な評価が重要であって絶対的な評価は難しい
誰々が凄かったと言ったとか左足のシュートは強烈だったとか
いくらいっても海外に行ってない実績を残してない選手を評価はできない
釜本は凄かったのかといつも議論されるが
最終的には？が結論である
いないですよね？
サッカーというのは相対的な評価が重要であって絶対的な評価は難しい
誰々が凄かったと言ったとか左足のシュートは強烈だったとか
いくらいっても海外に行ってない実績を残してない選手を評価はできない
釜本は凄かったのかといつも議論されるが
最終的には？が結論である
69 ： ：04/03/08 14:29 ID:lbrOl7a3
杉山の実力はどんなもんだったんでしょう？どんなタイプのウィンガーだったの？
やっぱり得点は杉山、釜本のホットラインが多かったのかな。
やっぱり得点は杉山、釜本のホットラインが多かったのかな。
70 ：６８はあほか？：04/03/10 15:21 ID:4AR59lib
６８はアホか？
71 ： ：04/03/10 15:37 ID:PelrV6qK
＞釜本みたいに弱小リーグでＷ杯にも出てないスーパースターっているんですか？
＞いないですよね？
最初からアホ丸出しだなｗ
＞いないですよね？
最初からアホ丸出しだなｗ
72 ： ：04/03/15 00:40 ID:WAz6fvW+
カズとかゴンは代表戦の得点は何位くらい？
73 ： ：04/03/18 13:01 ID:x5/QzTZN
湯浅が「平山は釜本以来の日本を代表するストライカーになれますよ」だって。
もうこういうやつが識者ぶってメディアに出て無責任発言するからバカが増えるんだよ。
釜本なんて今のJでも厳しいだろう。
もうこういうやつが識者ぶってメディアに出て無責任発言するからバカが増えるんだよ。
釜本なんて今のJでも厳しいだろう。
74 ： ：04/03/18 14:18 ID:cROCZBTM
実際に釜本も見、平山も見てきた湯浅がそう言うんだったら、そのとうり
なんだろう。
なんだろう。
75 ： ：04/03/18 14:23 ID:ts4HtIeA
76 ： ：04/03/18 14:33 ID:QilofypE
>年寄りの言うことはあてにならんからな
これは同意。
＞野球の金田も現役当時は160キロは越えてたとか自分で言ってたけど
確かに１５０キロぐらいだろうね。ただ打者に取ってみれば物凄く見えにくい
ボールだったと思う。巨人の角も実測１４０キロだったがボールが浮き上がって
くるのでトンでもなく速く見えたものだ。あ、子供の頃、金田と一緒に飯を食ったことがある（笑
それと釜本は日本で唯一のセンターＦＷだよ。ま、平山のセンスは釜本以上だと思うが
本当に超えられるかどうかは彼自身にかかっている。
これは同意。
＞野球の金田も現役当時は160キロは越えてたとか自分で言ってたけど
確かに１５０キロぐらいだろうね。ただ打者に取ってみれば物凄く見えにくい
ボールだったと思う。巨人の角も実測１４０キロだったがボールが浮き上がって
くるのでトンでもなく速く見えたものだ。あ、子供の頃、金田と一緒に飯を食ったことがある（笑
それと釜本は日本で唯一のセンターＦＷだよ。ま、平山のセンスは釜本以上だと思うが
本当に超えられるかどうかは彼自身にかかっている。
77 ： ：04/03/18 14:45 ID:k9h0u/1E
釜本見たことねぇ奴は平山を偉そうに評価すんなよ
78 ： ：04/03/18 14:51 ID:ts4HtIeA
>>77
おっさんのくせに余裕無いねあんた。
おっさんのくせに余裕無いねあんた。
79 ： ：04/03/19 03:36 ID:hdXpB2oF
釜本なんてどうでもいいよ
おっさんのいい思い出ってことで
今の若い人は釜本なんて全然興味なし
このスレの伸び見てればわかるけど
おっさんのいい思い出ってことで
今の若い人は釜本なんて全然興味なし
このスレの伸び見てればわかるけど
80 ： ：04/03/19 12:21 ID:VwiFjnXk
日本代表選手スレ禁止ルールに対して要望を出した。意見や案を求む。
海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/952-n
海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/952-n
81 ： ：04/03/20 15:22 ID:CwTxzps2
「彼が参加していたら、世界選抜チームはペレのいるブラジル代表に勝てただろうに──」（1968年秋、対ブラジル戦に出場した世界選抜のGKレフ・ヤンソ＝ソ連）
「日本の少年たちは、立派な手本であるカマモトに学べばよい」（1984年、釜本の引退試合に参加したペレ）
「日本代表の強化策？ナンバーワンの選手を使えばよいじゃないか」（1980年日本代表と対戦したヨハン・クライフ。釜本が代表に入っていないのを見て）
「引退試合に6万人も集めるなんて、驚くだけだ。こういう試合でもゴールするのだから・・・」（1984年、釜本の引退試合に参加したヴォルフガンク・オベラート＝西ドイツ）
「グレート・カマモトと、うちの若いDFでは──やられてもしょうがない」（1979年、ニューヨーク・コスモスのマッカセイコーチ。彼に同点ゴールを決められて）
「日本の少年たちは、立派な手本であるカマモトに学べばよい」（1984年、釜本の引退試合に参加したペレ）
「日本代表の強化策？ナンバーワンの選手を使えばよいじゃないか」（1980年日本代表と対戦したヨハン・クライフ。釜本が代表に入っていないのを見て）
「引退試合に6万人も集めるなんて、驚くだけだ。こういう試合でもゴールするのだから・・・」（1984年、釜本の引退試合に参加したヴォルフガンク・オベラート＝西ドイツ）
「グレート・カマモトと、うちの若いDFでは──やられてもしょうがない」（1979年、ニューヨーク・コスモスのマッカセイコーチ。彼に同点ゴールを決められて）
82 ： ：04/03/20 17:06 ID:W5IsQqmi
釜本が駄目な理由
釜本＝もも前
欧州、南米の選手＝もも裏
釜本＝もも前
欧州、南米の選手＝もも裏
83 ： ：04/03/20 17:15 ID:1a9hLpvQ
釜本こそ歴代の日本最高のFW
84 ： ：04/03/20 18:09 ID:88JWb4Le
海外クラブから多くのofferが有ったにも関わらず、取り巻きが交渉べただった為に移籍できなかった人。
ファンに紛れて契約書にサインさせようとした某海外クラブのスカウトも居たらしいな。
ファンに紛れて契約書にサインさせようとした某海外クラブのスカウトも居たらしいな。
85 ： ：04/04/01 00:52 ID:MaATBHTR
86 ： ：04/04/12 22:13 ID:l1X9H02p
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mL（ ＾∇＾ ）グッチャー！