ジーコは寝てｶｰﾆﾊﾞﾙ､選手はﾔｹ酒､凍傷降臨 201弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

前スレ
ジーコ監督で若村麻由美もおかしくなった　199弱 ( 200 )

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077886146/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2ゲット

スレタイ長い！

ヨハネの黙示録みたいなスレタイだな。

なんつーか、もう来るとこまで来たって感じだなｗ

カーニバルが終わったからAAも元に戻ったな。

ジーコアホだろｗ海外組みが帰ってきたら国内組みのモチベーションが下がって困るとか言ってもさ





ポジションは与えないで競争にすれば良いだろうがｗ
あほｗ

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д ) 　

もう冗談抜きで数千人集めて解任デモしたほうがいいんじゃねーか？と思えてきたｗ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　　|　ジーコを応援します
　 　 |:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | 　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>9
もう本気でまずくなってきたな・・・一般人はジーコ解任デモをしてる理由が分からないだろうけどサッカーファンには分かるはず

　　　　　日　本　サ　ッ　カ　ー　協　会　も　う　だ　め　ぽ　

三重苦か

スレタイは全部マジってのが泣けるｗ

ジーコ監督で水野晴郎監督もシベ超５に躍起　202弱

シンガポール戦後に数千人単位の解任デモが行われる予感

ぜひシンガポールにがんばってほしいｗ

川淵は全部選手が悪いと思ってるんだろうなｗ
















死ね死ね

自慰子と川渕○ね

そうそう、開放が大事。
束縛は悪。

ジーコなら、『私は選手の自主性に期待していた。
まさに、選手はその自主性を出してくれた。
これは、日本サッカー前進の第一歩だと思う。』
ニヤリ！！ってな感じか？

ネタに困らないスレだな・・・

無断外出についてジーコは何て言うのかな？

どうせなら、「知ってたけど、そういった気分転換も必要」
とか言った方がカコイイが、

たぶんフツーに
「知らなかった」って言うね。
それが管理できてないってことなのに

そのうち久保がピッチ上でオナニー始めたり、楢崎が攻めてる時間帯に
携帯ＤＶＤプレイヤーで映画見たりするから

>>22
むしろジーコが目指す管理からの解放政策の一貫だよ。

>>23
学級崩壊かよ

>>22
マジレスするとジーコはこういうことが嫌い。だから凄い勢いで怒りそう。
でも鹿島がらみだから、結局は注意だけで終わる予感。
まぁ些細な規則を破ってしまうくらい代表もたまってるんでしょう。

凍傷降臨ってマジ？

サッカー日本代表、合宿中に無断外出、集団キャバクラ遊び（週刊現代3/13)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

キャバクラ行って、酒飲んで、外泊らしい

練習中も試合中も緊張感がなかったり、規律を破ったり
するのは、トルシエ時代の反動だ！トルシエの責任だ

盛りだくさんなスレだｗ　乙かれ！

外泊　　×

外出　　○　　　だろ〜が

>>28
＞今日のない明日／「やいやいやい、ジーコのアホたれめ！」
＞大崎善生／サッカー日本代表・ジーコ監督　 週刊現代(3/13) 65

って言うのも何気に気になる。週刊現代もジーコ解任の側に立ってるんだろうか。

>>29
うーーーん。釣としてはちょっと弱い。

>>1乙

全部入れたのかよ…明日のネタはどうするね…


明日は明日で何か起きるのも、また確かだが…

＿|￣|○

ネタ元がゲンダイ

>>35
共同も報じてるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000180-kyodo-spo

＞今日のない明日／「やいやいやい、ジーコのアホたれめ！」
大崎善生／サッカー日本代表・ジーコ監督
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

いやーいいタイトルだなヲイ

こんばんはｼﾞｰ弱
ﾈﾀが尽きませんねw
煽りさんのﾈﾀは尽きそうだけどww

最近ほんとに、スポーツ新聞サイトから毎日目が離せない・・・。
なんか凄い流れだ。

ゲンダイはジー弱のオフィシャルペーパーです。

久保サポの者だが、なんで楢崎がDVDで映画で、
久保はオナニーなんだコラ

月曜日の週間現代立ち読みします。

820 ：　 ：04/02/28 21:56 ID:msGW5t4Y
http://www.kizaki-group.net/kizaki%2Dkamisu/
店まで判明

>>40
東スポもそうである悪寒

サカマガ、サカダイ、はっきりせんかい。KINDは立場固めてるんだし、
上も分かってるんだろ？

>>37
次スレのタイトルにしよう。今晩中でしょ。

ジーコ監督で「やいやいやい、ジーコのアホたれめ！」 202弱

飲み行ってた奴は代表から外せよジーコ

>>45
いいね〜。どんな記事なのか内容が気になるな。

＞今日のない明日　←これもすごい

こういうのって大抵外部の手引きがあるんだよな。
誰だろ？

>>46
その前にジーコが代表から手を引くべきだな。

オマーンを一番舐めていたのはジーコと選手と協会であることが
これではっきりしたな。

「ブーイングは不本意」
「ファンはアジア予選を舐めている」
ﾌﾟｯって感じだな。

この1年半、控え組がいくら頑張っても試合に出るチャンスは
ほとんど与えられず、本番を向かえてしまった。
本番で大きくメンバーを変えてくることもまずないわけで、
控え組はモチベーションが低下、レギュラー組は体調管理を怠り、
全体的な緊張感は皆無。

マジで末期だな。川渕・ジーコはさっさと辞めろ。
今の状況を打破するにはもうショック療法しかない。

今週のスパサカは何か扱うかな？

アカピーどうした…？忠鉢に中小路は何をしている！

新聞・雑誌
一方、明後日発売の週刊誌『AERA』より
“更迭論も出た采配不信−ジーコ・ジャパンのＸデー”
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html

潜伏期間から考えて風邪を発症したのと合致するな。

ジーコ監督で徳永も失敗「Jリーグに行かず大学に入ったこと」　２０２弱

有得ないだろうが、柳沢に参加していたら……
物凄く笑える事態になるな。

>>44
KINDはその辺にもぐりこんだのか？

この201スレのそれぞれの勝手気ままなふいんきのスレタイいいね。

ジーコ監督で徳永が河口のさくらライブで歌った 202弱

>>51
そういわれてみればそうだよな
ヒデとヤナギの発言はいったい
なんだったんだ
根底からくずれてるやん

>>58
どこに入ったかはしらん。調べてくれ。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/4053

こいつらには中東での合宿をおすすめする。
サウジ、イランあたりと対戦するツアー組んだらどうだ？

サマワで試合して来い糞代表どもが

地殻変動で谷底の周囲が陥没して
いつの間にかU-23が最後の希望の星になったな。

オマーンを一番舐めていたのはジーコと選手と協会であることが
これではっきりしたな。

「ブーイングは不本意」
「ファンはアジア予選を舐めている」
ﾌﾟｯって感じだな。


どこに講義すれば良いの？

>>66
逆に中田にチクる……
駄目だ。ますます中田がトルシエ化してしまう。

>247 04/02/28 22:54 ID:0a2Ah0zM 『　』 sage
>秩序のない代表にドロップキック

ジーコ監督で秩序の無い代表にドロップキック　202弱

代表ニュースより
＞Ｗ杯アジア1次予選・シンガポール代表vs日本代表戦は約6000人収容のスタジアムで開催へ
＞3月31日に行われるＷ杯アジア1次予選・シンガポール代表vs日本代表戦が約6000人収容の
＞スタジアムで開催される見込みとなった。シンガポール協会は当初、国立競技場で日本戦を
＞開催する方針だったが、芝の状態が非常に悪いため会場を変更する可能性を日本協会側に通知した。

ジーコ監督でシンガポール戦も縮小へ　202弱　　　　
　　　　　　

>>68

うまい！
ついでに、「ジーコ監督で日本代表もTomorrow never knows 202弱」

ラモスとかカズとか武田とか水内とか柱谷兄弟なんかギロッポンの帝王だぜ

ラモス「朝方まで飲んでもその日の試合に勝てばいいんだよ」

ラモスのせいでたくさんの選手がダメになってしまいました。

>>69
でかいスタジアム
ラグビーにおさえられてたらしいね

２０年くらい前だったら許されたかもな

>>69
7人制ラグビーの大会の最中だからでしょ。
3年前から決まってたらしい。

柱谷の兄はみんなも知ってると思うけどモンデタヨ柱谷ですが

今回、ジーコのサポートとして選ばれそうなのが弟の方です

ジョホールバル近いからあそこですれば？

むろん別の国だがなー

オマーンを一番舐めていたのはジーコと選手と協会であることが
これではっきりしたな。

「ブーイングは不本意」
「ファンはアジア予選を舐めている」
ﾌﾟｯって感じだな。


どこに講義すれば良いの？

「ファンはアジア予選を舐めている」
「ファンはアジア予選を舐めている」
「ファンはアジア予選を舐めている」
「ファンはアジア予選を舐めている」
「ファンはアジア予選を舐めている」
「ファンはアジア予選を舐めている」
「ファンはアジア予選を舐めている」
「ファンはアジア予選を舐めている」

(#ﾟДﾟ)ﾊｬ?

>>72

デカイところってどれぐらい？

コインブラより勝負ブラ

―前夜祭とかは羽目はずしたりするんですか(笑)？
カズ
「いやしないしない、全然全然（強く否定）。オールスターということでちょっとした食事くらい
だったら外に出ることもあるかもしれませんが、普段のリーグ戦ではサッカー選手は
試合前日に外に出るって習慣はないですから。オールスターとはいえ羽目をはずすことはないし、
もちろんアルコールを入れることもない。
終わった後はありますけど、羽目をはずすということはないですよ」
http://www.jsgoal.jp/2003allstar/interview/kazu.html

ジーコ監督でオールスター以下の自己管理　202　弱

3月もネタが一杯ありそうだな。
・U-23まさかのアテネ予選敗退
・シンガポール戦に海外組召集
・シンガポールにまさかの2点差以下での勝利
・シンガポールに苦戦。
・コンディション不良で怪我人、病人続出
・試合が終わったらジーコ緊急帰国
・「とにかく応援しましょう」としか言えないマスコミ

この内の1つくらいは実現するかな？

柱谷の弟は昔、コンサドーレ札幌の監督をしてました。

札幌が連敗中でＪ２に落ちるかもしれない時に彼はアイドルのリンカと
飲みに行く約束をしてました。

何故、それがわかったか？？深夜のテレビ番組でリンカが柱谷に電話
してました。柱谷の方は番組とは知らず札幌がピンチなのに
飲み行く約束してました。

もの凄いスケベジジイのしゃべり方で普段の闘将柱谷とのギャップに
びっくりしました。

ここ2週間くらいの激しい動きによって
嫌ジー
↓
怒ジー
↓
呆ジー
↓
笑ジー　←今このへん

>>81
マジレスするとキャバクラ行ったのは試合の前夜ではないよ。
9日の夜で、試合は12日。3日前だな。

つうかこのネタ出てきたタイミング明らかにおかしいだろ・・・。

>>79
ナショナルスタジアムなら
５万５千収容できるらしい

カズは性格はガキでアレだが、
サッカーに対してはすごく真面目だからな。
だからアレだけ浮き沈みの激しい目に遭っても
道を踏み外してないしね。

＿＿＿しおジーコ＿|＿
　|　＿＿＿＿＿∧＿∧|＿
　 ￣|　＿_笑_ （∀｀ 　 ）＿|＿ 大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿|＿
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿__|＿
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿|＿_
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿怒ジーコ＿＿_|_＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　嫌ジーコ　　　 |

柱谷が闘将なんて大嘘、ただのスケベジジイです

こんな奴がサポートするなんて絶対反対です。

川渕は何を考えてるんでしょうか

柱谷なんか若い選手たちをキャバクラに連れて行って
しまうような男です

>>83

おお、凍傷ネタと、試合前日の飲酒ネタの、
見事な融合！！

>>83
闘将とヤナギって兄弟なのか？

Ａ代表は、人気・実力・モラルも低下中・・・

もう最悪だな。

>>86
とりあえず、あーたがどういうウラを感じるのか語って欲しい

なんで今さらこんな記事出てきたんだろ。
ここ最近の流れでやっと代表（含ｼﾞｰｺ）を
マスコミが叩けるようになったってことか？

そういえば宮本が
「試合の翌日はオフにしてほしい」って言ったのに却下されたんだよね。
これって、イラク戦後？マレーシア戦後？どっちだったかな。
オフくれなくて、みんなストレス溜まったんじゃないかな。

ttp://www.torawaka.ne.jp/user/vote/comvote.cgi?id=nextcoac

ｵｻﾚ、「ﾊﾞﾚたら俺が責任もつ」みたいな感じで一緒に行ったぽいな

　　　　　 　 -=ﾆ⌒ヽ_,,-､ _,,, --ー--- ､
　　　　　　／／彡_,,ヽ､_ﾉ´ミ　'´, -ー_　　`ヽ、
　　　　　////／ ｧ"／⌒　{　、　　　　　　　 ヽ､
　　　　　l/从/　/ /　　　 l i＼＼ヽ,,_＼＼　　 ミ
　　　　　 ヽl　　//　　　　 l l___ ＼＼＞,=､ヾ　 ヽl
　　　　　　　　//　/　 /　/ﾉ""`ヽ`ヽ'´__ヽlヽヽヽl !
　　　　　　 ノ/ l　/ ／　/,,=＝､　　　 f⌒,''　l　l l l
　　　　-=ﾆ彡从/／　/ ´ f::::::} 　　　 {::::ｿ　!、l从!
　　　　　　ll ﾊﾊ ﾉ/,`l/ ,,_ `==´　　　,　'''"　{ヽ l ﾘ
　　　` =ニﾘﾆﾘ　{ (,,i／::/　　　┌--- 　　 lメﾉﾉ
　　　 ,r彡,ー, -､,>'::::: ィ、　　　 l　　i　　, ´ ﾘ
　　　　r-し（_／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　,ｒー´:::::::::::;| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
￣`ヽ;::::::::'´::| 　　　　ジーコ　　　　　　 　 　　　 |
　　　 l::::::::::: | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　, ＜,ノ~￣~| 　　　 逝ってよし　　　　 　　　　 |
'´　　l ﾉ　　 .| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,- ┴-､
,,,r=ﾆ/,__,,,∠|　　　　　　　　　　　　　　　　 i::( ¬､:::l
　　　 　 /:::: |　　　　　　　　　　　　　　　 /:,ヘ::::::::::::〉
　　　　/:::::::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_〈:ヘ、:::::::ノ
_,,, - ´　　　　　　　／　　　　`'　　　/　 /ヽ、::::::ノ

とりあえずキャバ嬢のオマーン舐めてた奴は当分代表来なくていいよ。

りんかは電話でてっちゃん〜〜とスケベな声で呼んでました

闘将柱谷も同じ感じの口調でしゃべってました。正直ショックでした。

>>86
短に、週間現代にすっぱぬかれたから
しぶしぶ協会が認めたというだけだろ
　

>>96
イラク戦の後だとおもった

>85 名前：　[] 投稿日：04/02/28(土) 23:17 ID:9Ln+vqxb
>久保　大久保　山田卓　小笠原　都築　奥　も庭
>の7人
>
>のみにいったのはキャバクラ　
>
>色々問題起こして　今回発覚したらしい
>ソースは週刊誌

>87 名前：85[] 投稿日：04/02/28(土) 23:20 ID:9Ln+vqxb
>今度でる　週刊現代
>発売前だからこれ以上は言わない

妥当っちゃー、妥当かな

>>102
協会が強気に出ようとしたら予想外のデモで、逆に現代が強気に出たのかも

マスコミなんてそんなもん。
みんなだいたいはおんなじネタをつかんでいる。
出すときはみんな一緒。誰も出さないならそのまま闇に葬られる。

ID:9Ln+vqxbは印刷会社の社員

久保以外は外れて当然のカスメンばっかりだな

>>107
なんでわかる？

マスコミも協会もジーコは擁護するが選手には厳しいよ。
7人はその辺を見誤ったな。

大久保すでにいねぇだろ
あと、奥も

ハゲツール・アソブンデス・ゴーインブラ

>>104
見事にスタベン組だなぁ・・・これが国内組の立場なのか？

>>109
昔凸版でバイトしたことあるけど、発売前の雑誌がそこら中に転がっていたから。
廃棄されるエロ本が山積みになっていて(;´Д`)ハアハア

小笠原っていうのがすこしいがい

>>104はよくいる捏造魔だろ。

久保もいいよ！一試合呼ぶなそいつらみんな。

風邪引いたヤツおらんやんｗ
酒飲んで、殺菌か？

>>118
1週間で治ったんでしょ。
代りに周りの健康な選手たちが・・・。

山田は風邪ひいてるよ。
菌持ち帰って周りの選手に移したんでしょ

現場が鹿島なんだな。
小笠原が首謀者でことでFA。追放。

>>120
山田違いでないか？

たぶん中田の悪口で盛り上がったんだろうなぁ

>>122
ごめんw
間違えた

もし監督がテレサンターナなら、
規律を乱した７人は追放刑だろうな。

代表でのポジションに相応しいカスの吹き溜まりだな

もう燃料投下されすぎて疲れた（ｗ

国内組使えと言っていた奴らの立場は。

>>128
海外組偏重の副産物だろ

使わないからﾔｹ酒

>>128
いや、このグダグダっぷりは、「海外組＝レギュラー」の図式と
無関係ではないと思う。やる気出ないっしょ。

あのさ、これイラク戦の前じゃん。
いくら憎いからってなんでもかんでも海外組偏重のせいにすんじゃねーよ。
頭狂ってんじゃねえのか？

副産物としても、奴らの精神が問われる

そりゃやってられないよな
何日も練習して明日試合って時に10分だけ一緒に練習しただけの海外組みにレギュラー取られちゃなw

これでますます海外組を使う理由が増えたね。

壊れたね、このチームは。きっと人間関係のトラブルがあったんだ。
byセルジオ越後

ガキじゃねーんだからそんな事までジーコのせいにすんなよ。

こんなグダグダの所に放り込まれて出番のないサブの選手に
無理やり喝を入れるダニも可哀想だな

もうどこを見てもため息しかでない代表。
なんか汚れきっちまったなあ。
ただ純真に試合見て応援していたいだけなのに。
もはやそれすらもかなわない。
ピッチ外のこともピッチ内のことももう見てらんない。
怒りや呆れを通り越して哀れだよ。

>>138
そんなあなたにウリだけのしお韓

イラク戦前の事なら、海外組にﾚｷﾞｭﾗｰ取られるかどうかもわからん時だろ
むしろこんな事やってたら起用されない言い訳を与えてるようなもんだろ。
こいつらを盲目的に擁護するのは構わないがいい大人が自分の責任でやった事を
海外組偏重のせいにすんじゃねーよ。少なくともイラク戦は国内組のアピールの場だったんだからよ
それをこんな事やってりゃ使われないの当然だろうが。それを海外組の責任にするﾔﾂって何考えてるんだ？

鹿嶋在住の人例の店行ってレポキボン。

>>136
合宿時の選手の生活管理やモチベーション維持はは監督の管轄だと思うが。

>>139
そういえばむなしさ共同体ってまだあるのか？

まあ元はジーコがポジション争いさえさせない事に問題があるんだけどな
阪神のアホの岡田だって誰かの真似してやってんのにさ

ジーコや海外組と今回のことを結びつけるのはバカのやる事。
こんなことやってりゃ使われるわけないだろーが。

>>139
とりあえず阻止枝

>>140
ジーコ擁護派の海外厨ｷ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾀ !!!!!!!!

おいおい、おまえら話題がずれてるぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>147
自分も>>140の言ってることは正しいと思うけどなぁ・・・
なんでそれで海外厨になるの？
飲酒した選手を庇うのは構わないと思うけど、限度ってもんがあるでしょ
つーか問題外でしょう。

あのさー厨房の修学旅行じゃねーんだからさぁ。
れっきとした「日本Ａ代表」のいい年した大人・プロなんだよ。

>>140
誰も擁護してないだろ。
おこちゃま代表選手にはちゃんとしつけ役がいるってこと。
ジーコや川淵が最初に言ってたこと忘れたのかい？
どうも擁護する奴は当初の目標などを忘れがちだからな。

>>140
イラク戦には茸、ヘナギ、稲豚は帰ってきてたろ

>>ID:OJC2v82H
またお前かよ。

サブ組はミーティングにも参加できないんだろ？
ジャマイカ戦で中山が愚痴ってたけどさ。

>>140
ここでは正論も何もかもが虚しい・・・

これでレイパーが存在したら

オランダ代表だなorz

香ばしくなってきました。

ここぞとばかりにキノコ信者が攻めてきたーーーーーーーーーーーーー

7人の侍たちが
　　キャバレーで
　　　　飲んで騒いで
　　　　　　ジーコ氏ね
　　　　　　　　　　　　　　　　圖

しかしなんか深夜映画のB級コメディみたいになってきたな。

とある国のとある場所。どこかの浮浪者が避け飲んでクダを巻いていた。
　浮浪者「わしは昔はサッカーの神様じゃったんじゃ。WCの一つや二つ軽い軽い。ガハハ」
そこに耄碌したサッカー協会の会長が通りがかりました。
　耄碌会長「何今の話は本当か？金ならいくらでも払う。この国の監督をしてもらえんか。
　　　　　　　　いくら欲しい？」
　浮浪者「に、2億とか。ﾅﾝﾁﾃ」
　耄碌会長「それぐらいお安い御用じゃ。じゃ早速明日から監督やってね。」

監督になった浮浪者はサッカーなんか知りません。
　浮浪者「うーんようわからんからみんな適当にやっといて。自由にね。」
当然練習はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ、試合はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ、チームはﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
民衆は怒り通りを練り歩き、選手は絶望し女を呼んで乱痴気騒ぎをしています。

　浮浪者「やっぱそのー　わし辞めたほうが．．．．．」
　耄碌会長「何を弱気な。あんた神様じゃろ。話者信じとるよ。がはは」
　浮浪者「(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

さてこの物語の結末やいかに。

久保と中澤は代表に呼ばないでください
分かったでしょ、規律を守れない人は代表にいらないでしょ

>イラク戦前の事なら、海外組にﾚｷﾞｭﾗｰ取られるかどうかもわからん時だろ

ジーコの海外組偏重は今に始まった話ではない。就任当初から海外組しか
頭になかった。別に海外組のせいにするつもりはないが、ジーコの人事管理
能力では今の代表の危機を乗り切れないのは明らか。

>>140は正しいよ。
結局、国内組が一番だらしないって事がよく分かる出来事。
まぁ、国内組はだから体、技術が多少良くても、人並みのプレーなんだと思うよ。
体の前に精神がおこちゃま。

一人か二人ならともかく、
７人となるとチーム全体のあり方に疑問を呈さずにはおけないよねぇ。

>>149
規律違反を犯した選手の責任はあると思うが、そうさせた背景もあると思うんだよね。
いけない事だが気持ちはわかるって感じ？
ジーコの海外組偏重≠海外組の責任。

>久保と中澤は代表に呼ばないでください
>分かったでしょ、規律を守れない人は代表にいらないでしょ

規律を守れない選手のゴールに救われる代表って一体...。

>>164
そういうこと。
誰がどうこうというよりもうすでにチームとして成り立ってない。

流石に今回のことで海外組偏重だからヤケ酒したの！皆可哀想な連中なんだよ！


なんて言ってるﾔﾂの発言のほうが馬鹿げてるだろ…
単なる責任転嫁としか思えん
子供もいるかもしれんいい大人がやった事だぞ…

最終予選で負けたとき蒸し返されるかな？

無断外出する前にジーコになんで俺を使わないんだって言えばいいのに

もうひとつ

>>140
＞こんな事やってりゃ使われないの当然だろうが。

こんな事しなくても使われなかったんだろうという予測が容易に立ってしまうこと自体も問題。
現場に緊張感が無いんだよ。

そりゃ無断外出する選手が悪い。これは言い訳しようがない。
次にそんな状態になってる代表の雰囲気が問題。
末端の責任は直接の上司も責任があるのは当然。
これで選手追放で終わったら何の解決にもならない。

前任者の話はあんまり出したくないが
日本人は規則を守りすぎる、ということも言ってたな

合宿って1月26日の宮崎キャンプから始まって
18日までロクに休みなかったの？

大人になってもｺｿｰﾘ抜け出したりすんのは楽しいんだろうな

>>161
やっぱりそれが狙いか。のび太ニヤニヤしてそうだ・・・
ってか行ったことになってんのは中澤じゃなくて奥だぞ

>>171
お前他数名、流石にそんな思考で海外組やジーコ批判しても
阿呆としか思われんぞ。
少なくとも今回のことは選手の責任だろ。違うか？
いい大人だぞ？

とりあえずこの代表は終わってるね。
上から下まで自由、自由、自由。
で、つぎはこの反動で軍隊式の鬼監督が来るわけだ。

>>177
選手の責任が第一だが、ジーコの責任は問われないの？
知りませんでしたで済む問題なのか？

>>166
ロマーリオもカントナも
ロイ・キーンもカーンも代表の中心選手だったが。

>>152
それはそうと稲本いたっけ？

しかし、中傷やあざけりに負けずに行動したデモ参加者の方が、ルールを守ってるだけ遥に大人だね。

トルは以外とこういうの喜ぶんだよな
ヘナギのときも追放したが内心喜んでたらしい

そこでクーペルかサッキが登場ですよ

しかし久保は飲んでいるほうが調子が良いんだな。
酒仙ＦＷ。酒拳ＦＷ。

>>179
こんな事やってる選手監督の方も起用する気無くすだろ…
俺は純粋にジーコやめて欲しいと思ってるが、それと今回のことは全く別だ。
それにイラク戦控えてたわけだからな。

>>174
宮本が休みくれーーって言うくらいだからね。

>>183
それが本当ならトルって中々の食えない男だなぁ。。。
それに比べて(ry

>軍隊式の鬼監督

凍傷来るな、マジで。

>>182
まぁ・・・本業の仕事のほうのルールはどうですか？と
言いたくなっちゃうけど。（ｗ

宮本が休みをくれって言ったのは
遊びたいからとか、そういう理由じゃなく
みんなの疲労がピークに達してたからじゃなかったっけ。

>>186
ま、もう擁護しようがないと思うがね、選手については。
でも、そんなぬるい雰囲気作り出してるのは現場だろ。
ジーコは現場の最高責任者なんだから同罪なんだと思うんだよね。
どういう反応するのか知らないけど、規律破った選手を叩くだけでいいのかねえ？

角澤たたきの記事があったら
すれタイトルは完璧なのに

現代、ついでに角澤ネタ書いてほしかったなぁ

>>177
そう？俺はこんな事になっても特別意外じゃなかったけど。
いけないとは分かっていても同情出来ちゃうから。

　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　とりあえず次のシンガポール戦には
　（　　　　） 　　 ＼　この7人は呼ばないほうがいいと思うよ。
　｜ ｜　| 　　　　　＼　海外組も移動が大変だから呼ばないほうがいいね。
　〈＿フ__フ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

選手の責任
そりゃ当然ある
ジーコの責任
言わずもがな

>>186
選手が悪いって意見は当然だよ。
でも他にもここにいたるまでに責任を負うべき人がいるでしょ？って話。

石原の「爆弾仕掛けられてあったりまえ」発言みたいなものかな。

まあ、若い選手が何日間も拘束されてれば
飲みに行く程度はなんでもないわな。
それも試合の3日前だろ？

問題はきちんと許可を得なかったってことだろうけど
こういう時はジーコに直接話さないといかんの？

>>195
　そしてだれもいなくなった。

でも、U-23代表を呼べばよいのか。（もちろん山本監督もセットで）

ていうか規律破ってキャバクラ行こうが別に叩くには値しない
結果だせばどうでもいいからな
唯、奴らが単なる数合わせのために呼ばれてる状況があまりに哀れだ

>>199
U-23のほうが強かったらどうしよう

>>201
普通に喜べばいいんじゃない？

U23よりバナナのほうが大事なスパサカの方が問題だと思うが

805 ：＿ ：04/02/28 21:54 ID:0DHEAlVj
たった60人のデモがマスコミであれだけ大きく報道された理由が
分かった気がする。あれは、誰かが仕組んだ「ジーコ追放キャンペーン」の
一環だったのか。この先、色々ネタが出てきそう...。
さようならジーコ。君のことは忘れない。
あとは、次の監督が西野じゃないことを祈るだけかな。

戦う前から負けてる控え組に負けるジーコのベスト布陣

ある意味川淵の望む方向に向かっている気もするな。
朝日系などの左派を取り込んだというがその見返りとして代表、Jの弱体化を要求していても
おかしくないし、実際その方向に向かっているし、朝まで討論では「日本サッカーに夢はない」を
やたら強調していたしで、U-23がせめてもの明るい話題だな。今年のJも期待できると思うが、
とりあえず川淵をなんとかせんと。いやその前にジーコか。

>>200
いや、ヤツらは、生涯賃金は知らんが、
少なくとも現時点では、俺らよりずっと高給取りで、
TVや新聞にも載る、影響力の大きな立場にいるんだよ、
社会的責任が、いち平リーマンの俺らとは違うんだよ、

やはり、たかが無断外出といえども、それ相応の処分が必要だと思うぞ

>>206
川淵の望む方向ってジーコで成功だろ？

問題は協会、監督が選手達にどういう見解を出すかでしょ。
取り合えられた以上は握りつぶすわけにもいかないし。

ただ、久保と小笠原は頼りにしたいのに当面召集しない、ということは
ジーコ本人が嫌がるという予想ができる。キャプテンはなんかうまい
理由つけてシンガポール戦に召集できるような処分を必死に
考えるに違いない。

クルゼイロのルシェンブルゴがクビってマジ？

チャンスじゃない？

また突然に擁護派がわらわら出てきたな。
無断外出ニュース流れた直後の時間帯には全くいなかったのに……

選手たちってどうして外出の許可取らないんだろーか。
バレればやばいってわかりそうなもんなのに。
なかなか許可されないもん？

>>210
ブラ汁はもうしばらくいいよ・・・
ネルシーニョみたいのならいいけど

南米系の監督はもう簡便

アジア予選を舐めてはいけないとか言っておいて合宿抜け出して豪遊してたなんて
説得力失せるよ。

555 名前：　 ：04/02/29 00:09 ID:VuxWW99a
現代売ってたから立ち読みしたが、実名一人も挙がってなかったよ。
雑誌サーチのＨＰに久保の名前が挙がってたのは
オマーン戦でゴールを決めたことについて久保のことがちょろっと
書いてあったからそっから久保の名前を抜き出しただけだろう

無断飲酒の件と、雑誌サーチのＨＰに名前が載ってたことは
ぜんぜん関係ない。ただ結局犯人は誰なのかわからんが…

>>215
アジア予選を舐めていた選手が合宿抜け出したのだと思えるが

今知ったんだがマジで凍傷が代表に入閣するの？
川淵とジーコは茶番仕組んで論点逸らそうとしてるし、選手は選手で無断外泊でヤケ酒かよ。

何つうか、絵に描いたような迷走っぷりだな…

>>212
いやあ、飲みに行くつもりなら、許可されるわけないでしょ

井原とか柱谷んは、批判をかわすための起用やろ

やっぱ監督じゃないんだって。
引退した選手が、革靴履いて、現役日本人選手より旨くＦＫが蹴れるんだから。

人種の問題だよ。

>>220
柱谷弟で批判かわせると思う？
コンサドーレ崩壊の張本人なのに。。。

いやホンマにギドのバナナの方が代表より面白かった。
何ですかアレ。

>>221
スパサカ

革靴の反りがいい具合にはまったんだよ・・
そうに違いないよ・・

>>222
まあ、一応有名人やし、
正面きって批判しにくなるやろ

え？何の話？そんな番組あったの？

スパサカも突然ジーココメントで「解任」なんて言葉出しても
初耳なﾔｼにはさっぱりわからんだろｗ

監督も選手もダメダメだったってことだな。

>>226 サポーターは平気で批判しているが。

「ゼンブハシラタニノセイダヨ。」

何か俺、ギドのフリーキック見てたら、ジーコも大変だな〜って思った。
あんな選手達を率いてるんだもんな。

どーでもいいけど、このスレは、
ものすごいペースなんだなｗ

>>226
コンササポの奴に対する恨みは深いよ。
マジで憎んでる。

ジーコはまだまし。経験持った選手がいるから
それよりトルシエのほうが凄いと思うが

どうせ使われない国内組はしばらく呼ばれなくなったらラッキー
なんて思ってたりして・・・

そういや、トルシエも何かの番組で、ヘディングでバスケットのゴールに
入れるやつやってたけど、あれも日本人離れしてたなぁ。外人すげーやつばっか。

つまんね

国内組は勝手に海外組に嫉妬してモチベーション下げたうえに、規則違反かよ・・・・

ジーコも大変だなこんなワガママ国内組を使わなきゃいけないなんて。

海外組を重宝する気持ちもよくわかるよ。

>>239 その飲酒国内組に助けられたくせに。

ﾄﾙは選手時代はｳﾝｺ

そもそも、代表合宿だっていうと
お菓子だのコンパニオンだの食事だのセックスだのって
完全に修学旅行気分らしいぞ。
家族からお土産頼まれて、ハイどうぞ。
ミツオちゃん、仙台のおじさんにもお土産買ってきて。ハイどうぞ。
この女の子は、触るくらいならいいですよ。あっちもその気ですから。
ああ、そうですか。じゃあ、おチンチンで体さわりますね。
もう最低だな。

ジーコでホントに弱った 202弱
ジーコで目指せ６０００人 202弱

誰が行ってたか正確にはわからないんだろ？
脳内で7人決めちゃ駄目だぞ。

で、なんで国内組が規則違反したのが
このスレじゃジーコのせいになってるんだ？

なんでもジーコのせいにするスレだな、ほんとに。

結局規律違反の情報流してジーコ批判を和らげるためなんだ。
情報管理も出来ない組織とバレタ訳だが

マラドーナの８６年Ｗ杯の時の代表監督は
セックルは疲れるからするなとはいわないが
体位の規制までしたくらいなのにな。

２月２７日金曜日に
サッカー協会にジーコがんばれの援護の電話が８０本

こないだのジーコ反対デモ６０人(警察官入れて)
まだまだだね

しかし、国内組を思いっきりかばって
ジーコと海外組を叩きまくってた奴らにとっては、
拠り所が総崩れだな。
どういう心境なんだろうな。

>>248
ジーコ辞めろの電話は何本だったんだい？

>>248
自慰子って日本を弱くするために来たの？

>>248
ジーコがんばれのデモには何人集まったんだい？

>>248
そのうち、あなたの自作自演は何本入ってますか？

ジーコで国内組も勝手にカーニバル　202弱

>>227
スパサカのバナナシュートコーナーで、
ギドが番組記録をスーツ＆革靴で余裕でうちたてた。

世界はあんなもんなんだと思うと、もう何をやっても勝てない気がしたよ。。。

ジーコは日本で３千万人の人がテレビで見て
６万人の人が見に来てくれた
デモをしたのはたったの６０人

余裕かましてられるのも今のうちだなカーニバルジーコ

>>249
だから、ジーコの責任を主張してるのかも
基本的には、選手に一次的責任、試合内外でコントロール力が不明な
ジーコに二次的責任。後者だけが協調されてる感はある。

なんか急にぞろぞろと
香ばしいのが現われだしたな

>>249
ジーコ擁護派の海外厨にとっては嬉しいネタだっただろうね。

>>222
だから、失敗しても「柱谷何やってんだ、やめろ！」となるのを狙ってんだろ。
ジーコへの批判はかわせる。柱谷の代わりはいくらでもいる。

>>7

そんなこと言ってたらただでさえ実力ある海外組を揃えられないのに
もっと揃えられなくなるだろ。
国内組でホームで親善試合やったら当然結果は残すだろうし。

もう代表の試合なんて国際Аマッチデーごとに毎回欧州にでも
出向いてなきゃ強化にならんよ。
トルシエの頃よりもっと海外行きが進んでんだから。

>>260
ダニを量産されてたまるか！！！

結局飲みに行った奴の正体まだわかんねーんでしょ？

>>259
その情報の出所は怪しいもんだろ？
ひょっとしてＪＦＡ内部からの情報漏れかもしれん

♪アジアだからって舐めないで〜　
舐めちゃダメダメ〜
予選〜!!!　
（だってジーコなんだもん）
過激な刺激で　スッキリ〜！♪

まさかここの住人はマジでデモに千人単位の人数が集まると思ってるんじゃないだろうな。
せっかくの休みにあんなくだらんことする馬鹿がいるかってのｗ

それとブッフバルトのフリーキックがガチだと思いこんでる奴も痛すぎ
さっさと明日の定例アホ晒しデモに備えて寝ろやｗ

>>260
凍傷ここでまたクビになったらさすがに指導者として終わりだろうな。

小笠原、久保は行ってる。

たとえ。

ある会社のある課で研修合宿に行ったとする。
夜間の無断外出は禁止で、外出の際には課長の許可が必要。
んで、課長の許可を取らずに外出、しかも飲酒もしたらしい。
そして、一説によれば、キャバクラに行っていたらしい…

勿論、まず処罰されるべきなのは、無断外出した奴ら。

でも、この場合、課長にも管理責任が問われてもおかしくない。
社員のモチベーション低下を会社の上層部が認めているときに、
この無断外出と飲酒。課長の管理能力に疑問符がついてもおかしくないな。

94Ｗ杯でロマーリオは誘ってくる女に乗ろうとしたけど
全てドゥンガが未然に防止した。
「おまえが万全でいなければＷ杯優勝できない」
「Ｗ杯が終わるまでの我慢だ…」

対するジーコは９８年Ｗ杯で合宿中に怪我したロマーリオの
離脱を監督に直訴
「直前で怪我した選手はＷ杯では使えない」
それを聞いたドゥンガ
「彼がいるのといないのではロナウドに掛かる負担が違う」
「ロナウドのためにも残すべき」
その意見も
「私がいるから大丈夫」これで終了して結果は…

事ー故ヤメロと言っている馬鹿は跡継ぎをどうするか明確にしろ。
岡田とか山本とか言うなよ。

もはやチームじゃなくなってきてるな。
監督も選手もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。どうしようもない

サポはアジアを舐めていて
選手はキャバクラで舐めていて
監督は日本を舐めていて
カワブチが一番真剣に日本のサッカーを舐めてまわしているそうです。
おいしいからねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>266


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>263
85 名前： 　 Mail： 投稿日： 04/02/28 23:17 ID： 9Ln+vqxb

久保　大久保　山田卓　小笠原　都築　奥　も庭
の7人

のみにいったのはキャバクラ　

色々問題起こして　今回発覚したらしい
ソースは週刊誌

誰でもいいよ、要するに国内組なんだろ。誰だろうと体勢は変わらん

国内組の体調管理も各自なってなかったことになるし、

モチベーション管理もあやしいものだし、

ジーコ批判用のネタが総崩れじゃないか。

新しいの用意したほうがいいんじゃないのか？

>266
ｶﾞﾁじゃないFKてなんだ？
ＣＧか(藁

＞事ー故ヤメロと言っている馬鹿は跡継ぎをどうするか明確にしろ。

アフォですか？

>>275
国内組のやけ酒パーティーですね

>>278
お前ほどではない

>>271
マチャラが内定してますが？

だって「管理反対自由万歳」なんだろう
酒飲みにいったくらいなんでもないじゃないか。

ジーコもカピタンも褒めてあげなきゃね。

自慰子が海外組を贔屓した結果が国内組のやけ酒
それか
こんな国内組だから自慰子は海外組を贔屓する

どっちだ？？

ギドの革靴怪しい
ヤスリ・・・（ｒｙ

>>277
演出ってわからないかな？

>>280
謙遜しなさんな。あんたみたいなバカそういないよ（ｗ

>>286
いやいや、あなたこそ。

>>285
ぜひジーコにW杯優勝あたりを演出してもらいたいもんだな。

養鶏玄人の香り

>>270

俺も当時それ知ってジーコの指導者として資質に疑問をもった。

（最初の指導者としての印象はジーコの考えるサッカーを読んで
中学生あたり向きの良い指導者になるだろうな、だが。）

ロマーリオとの不仲が原因なんだろ！
って正直思った。ロマーリオ泣いてたし。
世界最強といわれたROROコンビを「あいつは俺のことを敗戦世代と罵った憎たらしい悪童だ」
という理由で代表から追いやるなんて�dでもないことだよな・・。

上司と部下の例えは違うだろ。

この場合の部下は全員プロなんだよ。

まあジーコの責任もゼロとは言わんが、明らかに会社ほどじゃないよ。

>>275

555 名前：　 ：04/02/29 00:09 ID:VuxWW99a
現代売ってたから立ち読みしたが、実名一人も挙がってなかったよ。
雑誌サーチのＨＰに久保の名前が挙がってたのは
オマーン戦でゴールを決めたことについて久保のことがちょろっと
書いてあったからそっから久保の名前を抜き出しただけだろう

無断飲酒の件と、雑誌サーチのＨＰに名前が載ってたことは
ぜんぜん関係ない。ただ結局犯人は誰なのかわからんが…

ルシェンブルゴはちゃんとした組織を作れる監督だ。
自分勝手ちゃんばかりのブラジルでだ。
スキャンダルにも慣れてるぞ。

久保は決めたからまだいい気でいられるけど、相手はオマーンで
しかも、ほとんど引分け試合だっただけにちょっとね・・・

>>291
会社の場合も部下は全員プロですが？

しかしそこまで気の抜けている国内組＋高校生のサブチームに海外組を含むレギュラー組は
オマーン戦の前に紅白戦で負けたんだっけ？本当よく本番勝てたよな。

>>291
> 上司と部下の例えは違うだろ。
> この場合の部下は全員プロなんだよ。
> まあジーコの責任もゼロとは言わんが、明らかに会社ほどじゃないよ。

本当に？
>>291サンに都合のいい解釈じゃないの？

選手も内心複雑だろうな、デモ起こったりして。
なんで監督だけ執拗に叩かれてるんだろう、とか思ってるんだろうね。

>>266
＞まさかここの住人はマジでデモに千人単位の人数が集まると思ってるんじゃないだろうな。
＞せっかくの休みにあんなくだらんことする馬鹿がいるかってのｗ

あんなくだらんことする馬鹿が６０人いたってことは、大変なことなんだ。
思い詰めた馬鹿が６０人いるってことは、思い詰めそうな馬鹿なら６０００人いるのさ。
６００人のデモを１０ヶ所でやればいいんだ。

>>295
確かにそうだな。

でもジーコは課長レベルじゃないぞ。

ヘナギが梨花と密会した時
トルシエの責任だ！って行ってた奴いた？

国内組の連携も悪かったらしいけどな
ま、体調や３ｹ月ぶりに合流したのを考えれば
直前15分の紅白戦はさほど意味ないが

もうだめかもね、ドイツは。

>>301
俺

玉ちゃんは細すぎる

すでに森本にぶっ飛ばされるよ。

>>300
課で研修に行ったとした場合、その場の最高責任者は課長と言う事で。

日本代表合宿の最高責任者は誰？漏れはジーコだと思うが。

合宿の規律を破ると言う事は、結局、最高責任者は舐められているか、
それともよほどの反感を抱かれているかと言う事しか思いつかんね。

他の国に比べたらまだまだかわいいもんだ。
今までの選手がまじめすぎたんだよ
もっとはめをはずてもいいよ

>>301
あんまりトルシエのせいにしてる話は聞かなかったな。
ヘナギが1人叩かれまくってたね。

リンカ事件はヘナギ１人だったが今回は７人だろ。
全体の１／３近くが規律違反を犯したってことは組織の根幹に
問題があると考えていいんじゃないか。

>>301
１人、２人ならまだしも７人なんてチーム自体がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだよ。
これからの対処にもよるけどな。

>>299
そんな勇気のある基地外サカ豚が日本に６０００人もいるか？
それともいくつかのデモを掛け持ちするのか？

トルシエが日本代表監督になる前、どこぞの代表チームでも
夜遊びにいった選手がいてトルシエと揉めなかったっけ？

実名でてなかったって話しあるけど、この記事自体の信憑性はどんなもんだと思う？
名前も出さないんじゃ、ただのよた記事のような気がしてきたんだけど

ここ見ると糞ガキが犯罪犯しても
本人よりも周囲が悪いと思ってる奴が多いようだね。

>>310
既に一人外されてるから残り６人ｗ

>>306
ていうか、一国の代表監督と代表選手なんだからさあ、

代表監督に生徒指導みたいな役柄なんて必ずしも必要ないだろうよ。

トルシエは一時期厳しかったようだけど、あれは本人がそうしたかっただけだろ。

たかだが無断でキャバクラ行ったくらいでガタガタうるせえ奴ばっかだな
このスレって選手命の女しかいないのか？
ジーコのコンセプトは自由なんだろ？自由にやっただけじゃん

まあ、柳沢の場合にもトルシエの管理責任は問われても仕方が無い。
しかし、今回のケースはなんと7人。これは異常だ。

そして、トルシエは柳沢に厳罰を貸して綱紀を正したわけだが…
ジーコはどうするのかだろうか。

処罰を与えたところで、解決する問題でもない。
結局、根は緊張感を持たせられない、監督として
素人のジーコにある。

あれだ、干されるの決定の国内組控えがキャバクラでレギュラー組を叩き潰すミーティングしてたんだろ
おかげで控え組は連戦連勝じゃん。
凄いや、とうとうジーコの言う自主性創造性が日本に根付いたんだね。
ご苦労様、帰っていいよ

糞ガキを生み出す社会の仕組みに疑問を持つのは普通だと思うが。

俺も上司に誘われて、危うく童貞捨てそうになったｗ

>>301

ヘナギの件と違って、今回は7人、合宿メンバーの三分の一だよ。
普通の会社でも、組織の三分の一が不始末をしでかしたら、上司の
管理責任が問われるのは当たり前。自分の選んだ選手の三分の一を
統率できていない腐れジーコにはさっさと身を引いてほしい。

>>312
今はなきFOCUSにイニシャルでこっそり抜け出した五輪代表選手がいたことを報じてたが。
お忍びをしたヘナギに対してトルシエはあんまりきつく言わなかったんでなかった？

しっかし、このスレは
ジーコが悪いように持って行くためのわざとらしいレスが続くねw
宗教団体のまっただ中にいるみたいでｷﾓｲw

まあその７人を選んだのは他でもないジーコだけどな。
数ある選手の中で。

まあやかんさんの話から察するに、国内組の選手の間では相当不満があるんだろうな。
やかんさん達はそれを川淵に注進したつもりが反乱分子扱いされてキレたと。
なんかもうバラバラだな。

　　　迷　　　　　走　

>>325
だったらこのスレこなけりゃいいじゃん
まるで自分がキチガイじゃないと言わんばかりの物言いキモイw

>>313
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040228/20040228-00000180-kyodo-spo.html
ソースは共同通信。日本サッカー協会が否定のコメントを出しているわけではなく、
むしろ調査に乗り出している。

>>316
現場の最高責任者には規律を維持する役割が求められると思うけど。
んで、代表合宿は無断外出が禁止されていて、それを7人も破ったと言う事は、
規律も糞も無い状態になっているわけ。

サッカーの国際試合は「戦争」に例えられているし、
ジーコのメンタリティもそれと同じだと思うけど、
兵士の規律違反はどう罰せられるのかな？普通厳罰。

まあ、軍隊並に厳しくしろとは言わんが、
部下の1/3に規律違反をされたり、モチベーション低下が公になったりして、
内部のごたごたっぷりがあらわになっている組織の責任者は、普通、
「無能者」の烙印を押されるね。

>>318
なんからの処分は必要だろうね。
しかし、久保様様の状態でジーコが強い態度に出られるか、
が見れるんだよ。ジーコは「久保は外せない」とかダダこねるよ、きっと。

>>325

川淵無謬説を布教してるマスコミは宗教的ではないのか？

>>325
いい加減、そういうスレだということに気がつけよ（ｗ

普通の会社と同列に考えてること事態馬鹿だと思うが。
つうかこんくらいで解任されるわけねえだろ。注意で終わり。

アンチジーコはいつもは「寝た記事に騙されるなアホ」とか騒いでるくせに
今日は何にも言わないな。都合の良い奴らだなｗ

オレも監督としてのジーコは好きじゃないし
辞任して欲しいとは思うが少なくとも今回の件はそこまで
責めることはできないと思うけどな。
あくまで悪いのはその7人であって割合で言えば9:1か8:2くらいでしょ。

>>333
バカだな気づかないからキチガイなんだろw
俺はモチロンうんこ野郎だぜ！！！！！！
クエックエックエックエ

マジこんなグダグダ監督イラネーヨ
てか完全に自由と放任を勘違いしてる
デモやって辞めてくれるなら俺は参加するぞ

>>334
これくらいで解任されないけど雪だるまのように不信はどんどん高まっていくんだぜ。

えっとねえ、サッカー界だと、選手が規律を破ったら、選手に罰金だよ。

監督のおとがめなんてあんまり聞かない。

まあ、そのくらい知ってるよね。海外板に来てるキミたちなら。

もう末期症状だな

>>334
共同通信が発進して、JFAも否定コメントを出していないニュースをネタ記事とはおめでたい。
そして、一国の代表はそれこそ普通の会社とは言えんな。それよりももっと格式が上。
だから、選手と管理者にはもっと自覚を持って欲しいもんだ。

>>334
寝た記事にだまされるなアホw
乞食に騙されるb名あほｗ
古記事に騙されるなあほｗ

あぼーんすべきIDを教えてください

デモやってみなよw

「ジーコは選手の生活指導がなってない」って、プラカード持ってさww

たかだかキャバクラだとか言う人は
プロサッカー選手にして日本代表な人たちと自分を同列に見すぎ。
いかに自分は控えでモチベーション低くても
Ｗ杯の予選を控えた合宿中にする行動じゃない。

あぼーん推奨ID:wg8fujGP

>>341
いつもならそういう記事も否定するじゃねーかｗ

まぁ、漏れもこの一件だけでジーコを解任しろとは言わんし、
基本的に、この一件で一番問題があるのは選手。それは確か。

ただ、ジーコの管理者としての無能さが露呈された事もまた確かだし、
これまでのジーコに対する疑惑を強める事になることも然り。

ひょっとして飲酒運転してたのか？
最近はまずいんじぇねーの。飲酒運転厳罰化以降で、野球でも飲酒運転で
あげられた選手っていたっけ？

では選手が全面的に悪いので国内組総とっかえしますか？ｗ

>>347
具体的には？

>>345
いやーたかがキャバクラだろ
プロだろうがなんだろうが知ったこっちゃねーよ

>>347
俺は別に否定した事は無いが。他の奴らの事は知らん。
とにかく、今回の一件をネタ記事と言い切るお前は異常。

>>341
楽しい代表でつね。









　　　　　　　　　　　　　　　・・・プレー以外はな。

先ほどから選手をまったく批判せずに、ジーコのせいにしてるのは奇妙だな。
小笠原か久保か大久保か誰かははっきりしてないが、その選手達には
トルシエがヤナギに厳しくしたような罰を与える必要がある。

どっちにしろ
ホントジーコのせいでチーム内もグダグダじゃねーか
マジもうジーコじゃ立て直すの無理だろ
辞めてくれ

>>339

　合宿中に輪禍と無断デートしたヘナギは代表追放になったんだけど、
　それくらいのことは知ってるよね、このスレに来てる君なら。
　いっそのこと7人全員追放してジーコに煮え湯を飲ませたい気分だよ...。

対アンチジーコ粘着野郎の論理破綻っぷりは
Ｋ君を彷彿とさせるんだけど
同一人物？

ていうか、代表選手7人が鹿島のキャバクラって、隠す気はサラサラなかったようだな。

いい度胸だね国内組。代表舐めてるんじゃない？

中田も日記で緊張感についてちょっと書いてたけど、こういうことだったんだな。

Jリーグってこんな選手ばっかりなのかと思っちゃうね。

海外で真剣に勝負してる海外組のほうが精神的に上なのがよく分かった。あの鈴木でも輝いてたもんな。

A　「柳、帰ってきたね」

B　「そうだね」

C　「明日から、紅白戦の主力組に柳が入るのかなあ」

D　「そうじゃない？」　

E　「・・・・・・」

F　「なんか、やってらんないよね」

G　「飲みに行こうか」

>>355
つまり今後の自慰子の対応が見ものだ、ということでつね。その点は禿同。

ここでも聞いてみよう。
で、誰か現代の記事読んだの？

>>353
ネタ記事と言いきってねえよ。
いつもなら情報が出てから時間がたってからネタか本当か判断するくせに
こういう都合が良い記事は出てからすぐマジ記事と認定したアンチジーコを馬鹿にしただけだ。

>>355
俺はジーコのせいにしてねーぞ
大体、試合に勝ってるしな
お前、人からバカな奴だなって言われやすいだろｗ

>>355
選手にも責任あるっていくらでもﾚｽがあるだろ。
一人二人ではなくて組織の1/3が違反を犯したわけだ。
そしてこの７人を選んだのはジーコ。
管理責任問われても全然おかしくないが。

>>363
おめぇーはウンチジーコだなｗ

＞参加者は久保、小笠原、大久保、奥、山田卓、茂庭、都築。

なんだ、さえね〜面子だな。
「代表」って思えるのはこの中では久保ぐらいか。
定着してるやつは一人もいないし。

国内組は合宿抜け出して酒を飲みに行き、
海外組はシーズン中に長距離移動して短時間の練習。

グダグダですね。海外組のシーズン中の召集の困難さと、
その時の国内組の活用法については就任当時から言われてた事なのにね。

>>357
そうだな、代表の場合は追放処分が現実的だね。

トルシエのコメント、誰か取りにいってるのかな？

よし、1時30分過ぎたぜ！今日の俺の当番は終了！
それでは次のかた、よろしくお願いしますね

>>363
ソースの信頼性が高くてネタ記事ではないと思われる記事だから、
マジ記事と認定してもおかしい事だとは思わんが…

馬鹿にしたつもりだろうけど、お前のほうがバカ丸出し。

>>367
ハッキリしないのに決めつけるなよ。

おろ？誰も読んだ奴やっぱいない？
まだ発売前なんか？

論理展開できないから
上智落ちるんだよ（藁

そもそもそんな簡単に抜けれる合宿って高校でもないだろｗ
やろうと思えば選手の脚壊すことも出来るんじゃないか？

ヘナギ事件の例もあるし、バレれば代表追放の可能性は高い。
鹿嶋なんて小さな町だ。バレても構わないと思ってないとできないだろう。
とすると
バレても俺らを代表から外せるはずはないとタカをくくってたか、
代表なんざ呼ばれなくなっても構わねえと開き直ってたかどちらかじゃ
ないかと思うんだけど。
個人の問題だけで片付けられないよ。

>>363
あのさあ、ﾋｷｰのお前がこのスレに書いているのと違って
新聞記者がネットに会社名で流しているのは社会的責任を負ってのことなの。
そこで誤報ならば、株板でいえば「風説の流布」。立派な犯罪。
それだけの記事を「マジ」と取れないお前は
責任というものを負ったことがないおぼっちゃまであらせられまつか？

酒飲んでグダグダの国内組より圧倒的に動きの悪い
海外組はさすが試合に出れないだけあるな
ヘナギ、キノコ、ブタ
こいつらより酒飲みの方が圧倒的に動きがいい

馬鹿だねおまえらは。鹿嶋にキャバクラなんて近代的なもんがあるわけないだろが。

なんで俺にこんなにもレスしてくれるんだろう。
アンチジーコって優しいなｗ

アンチジーコもグダグダw

もうさ、国内で試合組まない方がいいな。

海外で試合した時はそこそこの内容だったじゃん（国内試合と比べて）。

強化合宿も海外、親善試合も海外へ国内組が出向く。

海外組みの負担も減るし。

鹿島におっぱいパブはありますか？ｗ

だから確定は久保だけだって

（´ー｀)y─┛~~酒ぐらい飲むだろ

ジーコは「欧州組」マンセーし過ぎだね
合宿で拘束されて、試合でれない国内組がカワイそうだよ

酒飲み久保に助けられるジーコもある意味かわいそうではあるが

>>378
そう考えるの都合の良い時だけだろうが。
ジーコ２０１０年まで監督なんて記事出てもどうせ信じないだろお前。
あと人を見たら誰でも同族と思わないほうが良いぞｗ

容疑者リストから久保だけははずせないな。

>>359
禿げ同

国内組だから出番はないなんて甘えてる証拠だな。
海外でやってる奴らほ方が日々サポやメディアにも
叩かれまくってるが、必死でやってる。
俊輔がいってたが、練習から激しい削り合いで生活かけてやってる
次の日には余所にだされて顔を見なくなる選手もいる。
だからサッカーが生きるための仕事だっていう
重要な意識に気付かされたそうだ。
代表で海外組より認められたかったらそれなりの態度でやれ。

こっちに、チラホラと情報が・・・ホントかな？

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077972786/

デモを盛んに叫ぶくらいの行動力があるなら
一人くらい読んでる奴いるかなぁ〜？と思ってたけど
なんかなぁ・・・。

煽ってるだけか。

>>388
読解力ねえな、お前。
俺と同族とは思ってねぇからﾋｷｰっていってるんじゃん。

>>390
次元の違う話してるよ。

＞参加者は久保、小笠原、大久保、奥、山田卓、茂庭、都築

代表選手ていったって所詮高卒DQNと変わらんから管理するほうだって
大変だよ、どこの国だって。
と思ったら山卓は駒大だったっけ。
まあ、年長者の奥には「部屋で飲むので我慢しようぜ」ぐらいの判断を
して欲しかったものだな。

とにかくやる気がない奴は代表に来るな
飲んだくれてるようじゃ駄目だ

海外組がシーズン中にクラブを抜け出して代表に合流する事の困難さと、
海外組がいないとしてもやっていける準備を国内組にさせることの必要性は、
これまで何度も何度も何度も語られてきたわけだが……

その結果がこのありさま。

>>394
いやあ、アンチジーコがしつこく執着してた

「海外組をえこひいきしている」

って批判に対する、立派な反論だと思うよ

と思ったらこんなレス見っけ。

555 名前： 　 投稿日： 04/02/29 00:09 ID:VuxWW99a
現代売ってたから立ち読みしたが、実名一人も挙がってなかったよ。
雑誌サーチのＨＰに久保の名前が挙がってたのは
オマーン戦でゴールを決めたことについて久保のことがちょろっと
書いてあったからそっから久保の名前を抜き出しただけだろう

無断飲酒の件と、雑誌サーチのＨＰに名前が載ってたことは
ぜんぜん関係ない。ただ結局犯人は誰なのかわからんが…

【俺たち】W杯予選前に無断外泊飲酒【干され組】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077972786/l50

>>395
選手の具体的な名前はまだ出てきてないよ

じゃあまずジーコからだな。クビね。

>359
外泊までしてるんだから、集団サボタージュなのは明らかだろ。
ファンがデモする前に選手が実力行使してましたってネタだな。

>>390

　そのとおり。
その厳しい環境の中で一人だけカーニバル気分で浮かれていてJリーグの試合も
U-23の試合もろくに観戦しないで選手の体調の見極めも真面目にやってなくて
あげくのはてには練習時間が足りないとか言い訳をこねるブラジル人が約1名（2名？）。
素人監督もう要らない。もうお願いだから帰って。

頭では頑張ってスタメン奪い取れるような結果を出してやる！と思ってても
無条件でスタメン確定がいれば潜在意識が働いてどこか冷めてるだろうね。

実際に結果だしても、あっさりとベンチ行きなんだから。
それを腹が立たないといえば嘘になるだろうよ。

必死にやれ不満は言うな！というなら、平等に扱えよ。

>>395
大久保はことわれねーからな…
小笠原あたりがもしいたならサイテーだな。
コイツは海外出て根性鍛え直さないとあかんわ。

>>402
いつ外泊したの？

>>395
あれだよ。そいつらは代表戦をベンチで観戦できる
幸運な日本代表のファンなんだよ。だから試合には出ないし酒だって飲む。
まあ吉野家のコピペ宜しく、
代表のチケットやるからそこをどけと言ってやりたいけどな。

みなさーーーん
当確が出てるのは久保だけですよー。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
東スポ、現代より信憑性無い2ちゃん脳内ソース間に受けちゃダメ！

>>400
そうなのか。
まぁ、25歳以上の選手が含まれてないことを祈るよ。

>>402
なるほど、予選本番を控えて、集団サボタージュですか。いい度胸だね。

で、アンチジーコはそれを支持するわけか。

アンチジーコって完全に目的がすり替わってるようだね。

まあこの事件（？）でわかったのは
代表はファミリーじゃないし、ジーコの下で目をキラキラさせてる
若者たちなんてどこにもいなかったってことだわな。

久保は酒が入っているほうが働けますね。

>>410
誰が支持してるの？
こういうチームにしたのは誰だ？
と言ってるの。選んだのはジーコだぞ。

・論理展開がヘタクソ
・読解力がない

現国で点が取れないはずだよ、Ｋ君
キミ、日本人じゃないでしょ？（藁

>>411
ジーコは人徳とカリスマがあるから……という触れ込みがあった気がするけど、
そんなもんは一年半の間に無くなったのかねえ。

意識の低い日本人には、ジーコの自由は早すぎた。

トルシエの規律のほうがまだまだ必要みたいだな。

717 名前：　[] 投稿日：04/02/29 01:05 ID:MSSrgOMF
現代読んだ。
7人の名前は既出だから良いとして・・・
他には　、選手の行動（2選手実名）や
平林（？）サッカー広報部長のコメントがでてたよ
広報部長の言ってることは、yahooの記事とほぼ同じ内容

焼肉店がしまってたから選手の知り合いの店に行ったと書いてあった。
文読めば誰の知り合いかは出てるんだが・・・・

>>404
つーか海外組の選手はそういう中でスタメン確保かけてやってんだろう。
稲本はベンチだとか簡単にいうが、結果だしても次はベンチなんてのはザラにある。
ベンチで出番がない選手だって実力の問題以外があるのは当然。
全ては監督が決めることで、誰から見ても平等というものなどないからな。

みんな
アンチジーコをNGにしているみたいで良かった良かったｗｗ

>>402
ニッカンでも外泊はないぞぇ？
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040228-0021.html

ジーコの自由なんて80年代で終わった

今日このスレ眺めててずっと引っかかってたことをひとつ。

アンチジーコの全てが
海外組マンセーを批判＝国内組マンセー
かのように言われているような気分になるが、

アンチジーコの理由がそこのポイントじゃない人間もいるでしょ。

ジーコもトルシエももういいよ。素人でもDQNでもない監督キヴォンヌ。
韓国と中国は名の通った代表監督を呼べているし、
グランパスやジェフは良い監督を連れてきている。

JFAにはできないのだろうか？

>416
ブラジルならとっくの昔にジーコはクビになってるわけだがｗ

誰が監督してもこういうことは起り得るし
他国でも夜クラブで遅くまで踊っていたとか
飲んで事故ったとかよくある話
で監督がそういう問題児の選手にはキッチリ罰則だすべき
ジーコとサッカー協会がそれをやれるかどうか
そこにかかってる

>>417
お？どのスレ？
芸スポ＋かな？

つうか、本当にジーコが一流監督で日本にもったいないと思ってるんなら、
さっさと銀河系にでもセレソンにでも行ってくれや。
本当に一流なら、もうオファーが殺到してるだろ。

国内組みがどうとか海外組みがどうとかって問題じゃない
ジーコに何の問題解決能力も無い事が問題
あまりにも無能

いやあ、監督が率先してあそびに夢中になってまｓづから、選手のことはとやかく
言えないでしょ。
ほとんど日本にいないしｗ

>>423
日本代表監督でマシだった
（少なくとも日本代表の実力を
ドラスティックに向上させた）のってオフトくらい？
大昔のクラマーとかはわからんが。

アンチジーコが、いかに不確実な根拠でジーコを叩いてたのかがはっきりしたな。

こんなんじゃいくらデモやっても、解任には持ち込めないよ。

>>408が一番信憑性ないな・・・

久保は当確なんかじゃない。

>>423
それが出来ていれば現状は有り得ない訳で。
ま、ジーコが居る限りネタは尽きなさそうでイインジャネ。

>>430
>>433
＿|￣|○

>>428
「ジーコが無能」の結論に行き着くまでに、
もうちょっと間なんか挟んどけよw

>>433
ネタが尽きないのはいいが
代表がＷ杯に行けないのは困る＿|￣|○

>>431
次はもうちょっとロジカルに勝利宣言してね

おやすみ（藁

ほら、ジーコ擁護派頑張ってアンチジーコ叩きのめせよ。



そしたらまた怒り狂ったアンチジーコが明日小汚い風貌をデモという形で見せてくれるぞｗ

最近の代表は、バレーみたいでウザイのでどうでもいい。
さっさと負けてくれと思う。
J見れや。

>>437

384 名前：　[sage] 投稿日：04/02/29 01:43 ID:Kf2n1lkJ
鹿島におっぱいパブはありますか？ｗ

のお前に言われたくねえよw

>>428
だよねえ。
ほんと、国内組の方が好きとか、そんなの関係ない。
ジーコ擁護の人はアンチの人の理由をひとつに絞りたいのかしらんが、
もうジーコは、そういう問題じゃなくダメダメ

>>439
でもさあ、今回国内組がこういう騒動を起こしたってことは、
Jがチャラチャラしてるってことなんじゃないのかねえ。

いい具合に荒れてきたな。
そろそろ俺の出番か？

>>443
すでに養鶏玄人はいるよ。
明日お願い

そうか、じゃあ出直してくる。

>442
俺は今回の騒動は、ジーコ起因だと思ってるから。
Jでチャラチャラしてたら、そこの指導者がなんとかすればいい話。
平山や大久保の扱いみてたら、代表の方がヤバイでしょーな。

つか柳沢のリンカ事件よりずっと悪質じゃねえか。

男として、彼女に「来て」と言われたら規則破って抜け出すのはまだ理解できる。

しかし仲間7人で規則破って飲みに出かけるのはありえねー。完全に舐められてんなジーコ。

昨日「今の代表には緊張感が無い」って話題になった時
必死に「そうじゃない」って議論ふっかけてるやついたけど今日も来てるんかな？

>>429
合宿中にカーニバルに行ってないからその比較は違うんじゃない？

>>449
合宿中にｶｰﾆﾊﾞﾙ行ってたら面白すぎるw

つか、何が驚きって
ここってジーコ叩きに命燃やしてるとこでしょ？
一人くらい元記事確かめた奴いるかな？っと思ったけど
いないじゃん。（ｗ
もしかしてデモ参加者もいないの？

>449
合宿に参加するだけが監督の仕事なのか？
あれほど問題のあったオマーン戦の総括はどうしたｗ
岡田をみろよ。

>>451
なんでそんなにデモ参加者にこだわるんだ？ｗ

スタッフ「オマーン戦終わったらＵ−２３見に来てくれるんですか」
ジーコ「いいや、誕生日が近いからブラジルに帰って家族とすごすよ」
選手Ａ「（カーニバルいきやがるんだな）選手に試合させていい気なもんだ」

選手Ａ「監督さんは、オマーン戦のあとはカーニバルだとよ」
選手Ｂ「俺たちもキャバクラだ。祝杯だ」
選手Ｃ「いいねえ。明日から海外組もくるから今晩がいいな」
選手Ｄ「おいおい、本山か小笠原呼んでこいよ。どこがいいんだ」
選手Ｅ「ここにしよう」
選手Ｆ「なんだって、酒が出るならあいつも呼ばんとな」
選手Ｇ「僕のことよんだ？」

>>442
チャラチャラていうかJリーグでプレーしていても
負けたら外を歩けないってことはないし
海外リーグでプレーしてる状況とは天と地の差

>>447
激しく同意。
おれもそう思うんだけど、何故か柳沢の事件を引き合いに出してみたり、
今事件はジーコ監督には無関係と言ってみたりする奴がいるんだよな。
１人じゃなくて７人。彼女じゃなくてキャバクラだよ？

キャバクラ組に五輪もA3もキャンセルしてカーニバルに行くジーコ兄弟
代表ぐだぐだ

>>453
デモを計画した人達や参加した人達の行動力は凄いけどさ。
ここで煽ってるだけの人達ってなんかねぇ・・・。

>>448

代表追放を覚悟して敢えてキャバ遊びに出かける姿勢には緊張感がみなぎってると思われ。

一体何なんだ、この把握しきれないほど満載なネガティブ要素は。。

>>447
柳沢が批判されたのは今でも納得がいかねー

それでもってこいつら７人は許されるとしたら余計納得いかねー

>>451
つか、何が驚きって
俺がジーコ擁護論者だったらこんなｽﾚ絶対来ないよ
精神衛生上悪すぎｗ

>449
山本でもいいよ。
研究し、偵察し、プランを練り、テストし、結果を検討する。
選手と一緒にいる時間は、監督としての仕事の一部にしか過ぎない。

ジーコ擁護：選手がやる気がないのだからからジーコは悪くない

授業中騒ぐのは先生の教え方が悪いからだと騒ぐ、今時のお子ちゃまの主張でちゅ

そう？>>462
案外ジーコが解任騒動をそらすためにやったんじゃないかとか思えたんだがｗ
腹黒すぎかな

>>462
アンチジーコでも精神衛生上悪いよ。
ここの住人のレスはさすがに引くもの。（ｗ

アンチジーコの主張をまとめてみました

・ジーコが悪いから国内組が集団でサボタージュした
・代表に緊張感がないのはジーコのせい
・国内組に舐められるのはジーコのせい
・管理責任は全てジーコにある
・それもこれも国内組のモチベーションを下げたジーコのせい
・ジーコは「欧州組」マンセーし過ぎ。合宿で拘束されて、試合でれない国内組がカワイそう
・こういう事態が発生することを想定していなかったジーコは無能
・酒飲んでグダグダの国内組より海外組のほうが圧倒的に動きが悪いんだから国内組は悪くない
・対アンチジーコ粘着野郎の論理破綻っぷりはＫ君を彷彿とさせる
・実はこの記事は出所がはっきりしない嘘である可能性がある
・たかだが無断でキャバクラ行ったくらいでガタガタうるせえ、ジーコのコンセプトどおり自由にやっただけじゃん

>>460
ネタを掴んでるのに今まで自主規制でストップかけてたのかな。
デモの余波でネガティブな話題も解禁となったのかな？

海外組がスタメン賭けて頑張ってるのは事実だろーけど、国内組の
選手だって同じだ。選手は皆その競争に勝ち抜いてチームではスタメンを
確保して代表にまで上り詰めたんだから。
だからこそ代表でも競争すべきじゃないか。
だいたい海外の選手だって戻ってくればすんなりほとんど無条件スタメン
じゃ居心地悪いんじゃないのかな。

代表の規律破って飲んで騒いでた馬鹿選手たちには
なにかしら協会が制裁して頭冷やさせるしかないな。

こんなことしてるから使われぇんだよっていわれてもしょうがない。

いいじゃんもう、W杯予選辞退で

とゆー状態になりそうで怖いな（藁
どんどん観客の興味を削いでいってる日本代表
素晴らしいね

>464
その先生は、素行が悪くてやる気のない、おまけにえこひいきがひどいｗ

でも、せんせいはわるくな〜い
なぜなら彼はせんせいだから〜
生徒はせんせいの言うことを聞かなくてはいけないんだよ〜

次はジーコの黒い噂とか、代表選手のゴシップだろどうせ＞妊娠隠し子

マスコミ、こういうときまで寝かせてあるおいしいネタをたくさん
持っていると思うし。
今年はサッカーを叩き（予選突破出来る程度に）、五輪野球を持ち上げる
くらいのノリなんじゃねーのか

785 名前： ：04/02/29 00:44 ID:O+yEdHFs
シナリオ

　ジーコが久保はぜったい外さないと言明
　でも久保以外の同行者は処罰
　世論が大反発
　ジーコ「責任は監督にある。久保を外せというなら俺がやめる」と啖呵を切る
　川淵があっさり裏切ってジーコを批判，これにジーコが逆切れして辞任
　久保の処分はおとがめナシ

というシナリオだと思います。

何にも処分がなかったら心底腐ってるな・・。

これって監督批判を選手に向けさせようっていう陰謀だったりしてな。
サブの国内組なんていくらでも代わりいるし〜って感じで

>>474
なんて都合のいい・・・ｗ

ぶっちゃけもう自慰子やる気ないだろ
さすがに

>>476
この事実が明らかになったのが陰謀ってこと？
こんな事実が隠蔽されるほうがもっと嫌なんだが。

元記事確かめもしないで
妄想力は一人前。
いや・・・基地外の域に。（ｗ

>>301
>>308
このときトルシエ監督は南米選手権にＡ代表を率いて遠征中。
オリンピック一次予選と重なり、山本コーチが代行で率いてた。
（ヤナギはオリンピック組）

遅レスなのでsage

>>476
まぁ、自分でもさすがにそれは腹黒い裏読み杉だろ、とは思うけどね（藁

しかし、スタメン以外は興味なさそうだしなぁ
どーせ有効な交代もできないだろうし
なんせ高熱出した選手の控え用意してないくらいだしねぇ

解任したら違約金を払わないといけないんだろ？
やっぱり辞任に追い込まないといかんなｗ

>476
それは、国内組の思いどおりだろｗ
へんな合宿に参加させられて干されるより、Jに専念できていいじゃないか。

>>483
それをやって年明けまでエライ目にあってたのが今期のボローニャ。

フルハムの稲本ボロボロだった。レギュラー無理そうだからＪ復帰は濃厚かな。
ジーコはどうするんだろう。手の平返したら最悪だな。

>>485
ｽﾏﾝｶｯﾀｗ

つーか・・・

いつになったら古瀬絵里は脱ぐんだよ！！！！！！！１１１

>>486
J復帰するかねぇ？
どっかのヨーロッパリーグに行きそうな気がするんだけど
放映権とかも日本に売れるかもしれないし

フランスリーグとか

別のシナリオ：

違反を犯した選手は出場停止
シンガポール戦に久保欠場し、辛勝
ジーコ、久保欠場は痛かったと発言
川淵、苦しいスタメンでがんばったと同情

解任危機去って、何も改善されず、最終予選で敗退

ﾏｽﾞｰ

ハシラダニは今頃ほくそえんでます！！！！！！！！！！！！！！！よ。

>>469
そりゃー海外組と国内組の競争じゃ比にならない。
中村だってマリノスじゃ不動の存在だがレッジーナじゃそうはいかない。
代表でも競争状態にあるのは理解してるから帰ってくるのさ。
どうもここには国内組は可哀想ってレスが多いな。
すんなりスタメンだって気楽に考えてる選手はいないだろうな。
柳沢だって代表で少しでもアピールできなければヤバイのはわかってるし
他の選手も同じだろ。追い超そうとするサブ側にそれ以上の気迫が感じられない。

現代によると誰かが寿司を客に向かって投げたらしいがw
ﾎﾝﾄだったら最悪

でもまー、試合にまったく出てない人を使うのはさすがにどうかと思うねー

協会としてはジーコ切れないから選手を７人切ってお茶を濁すのだ。

>492
>代表でも競争状態にあるのは理解してるから帰ってくるのさ。

そうだね。高校生に点獲られてもレギュラーだしｗ

>>464
アンチジーコの間違い？

アンチジーコ：選手がやる気がないのだからからジーコのせい
授業中騒ぐのは先生の教え方が悪いからだと騒ぐ、今時のお子ちゃまの主張でちゅ

>>489
ガンバがもうレンタルでは出さないだろ？
あのジーコなら、また戸田を呼ぶかもよ。

>>492
確かにね
ただ、高熱出してた選手をそのまま入れて、しかも控えをマトモに用意してなかった
気がするんだけど・・・それはどう？
三浦アツに右やらせる気だったのかな？

これはもうだめかもしれんね。

>>498
戸田は悪くない選手だと思うんだけどなぁ
ただし、一次予選では必要ないと思うけどね
もしくはCBとしてなら面白いかな

スポンサーが一部のサポーターを買収している噂について。

>>496
海外組のアンチって病的だね

>>497
選手が悪いとしても、それは勝手に担任に割り当てられた先生とは違い、自分でセレクト
したんだから、やっぱりジーコが一番割るいわな。

>>500で結論が出ました。

>>492
んー。でもさ。磐田と大分（他意はない）ではレギュラー
争いの厳しさは比較にならない、だからＵ２０代表では磐田サブの
○○選手はスタメンだけど大分のレギュラー××選手は控えって
言われたらヘンだと思わない？

まあ実際のところ代表ではレギュラー争いはそんなに熾烈じゃないよ。
怪我上がりで調整１５分程度でも熱出してても出場するくらいだからね。
絶対的な選手ってほどじゃないし。

とりあえず、遊びほうけていた選手達は氏ね

　●日本代表７人が規則違反　合宿中に無断外出（共同通信）

　サッカーのワールドカップ（W杯）アジア1次初戦のオマーン戦（18日）へ
　向けて茨城県鹿嶋市内で合宿をしていた7選手がチーム内規則を破って無断で
　外出し、飲酒していたことが28日、分かった。
　
　日本サッカー協会はまだ全員に詳しい事情聴取ができておらず、
　すべての選手の事実確認を終えた上で対応を決める見通し。
　
　7選手は鹿嶋合宿中の9日夜、無断で外出し同市内の飲食店で飲酒などをしたという。
　チーム規則では、許可を得ない外出は禁じられている。

まあ、多分駄目だろうといわれた、ッジーコの監督としての適性を
見極めるための時間でしたな。
だれの目にも駄目だと明らかにするのは、案外難しいものだよ。
今でも、そうじゃないという奴がいるしｗ

>>508
そこは禿同

国内組レギュラー満載！
やっぱりやばいかも。

57 名前：ｺﾝﾋﾞﾆﾆｯｶﾝ[sage] 投稿日：04/02/29 02:22 ID:wM4gyKmQ
前日情報あるかと思ったら無いですね、まあ明日はきっと何かの記事が。

あと、久保、大久保らが合宿抜け出しキャバクラの記事が。

個人的には、坪井、宮本のどっちかは外れて中澤入ってくれた方が・・・
と思ってるからなぁ
二人抜けるとちょっと痛いか？

>503
え？なんで？
紅白戦で勝った方がレギュラーだっけか？
競争厳しいんでしょ？

>>504

じゃあデモしてくれよw

「無断外出するような選手を招集したジーコが悪い」ってプラカード持ってww

>>504
だとしても悪いの程度はかなり低いと思われ

海外組の選手だって何も楽に帰ってきてるわけじゃないんだが・・？
リーグ戦の最中レギュラー争い必死だったりするし
チーム側からは帰国する度に不満露にされるしな

12日のイラク戦の3日前。イラク戦のスタメンて海外組関係してないが
この時点ですでにモチベーション低下してたんか

>>518
それが哀れだよな
挙句の果てに入院しちゃったり・・・

そういえば、入院した彼はいつ帰ったんだろう

シンガポール戦は徹夜で飲み続けるしかないな

ちょっと待って。
擁護派は何でジーコを擁護できるの？
アンチジーコの言うことを潰すばかりで、
ジーコを擁護する積極的な理由が見えない

甘やかしちゃいかんよやっぱり。ちゃんと処分してくれ。
最初に川淵とジーコが選手を大人扱いするっていう方針も間違いだったな。
実際はおこちゃまだらけだったな。

>>501
戸田は最近見てないから何とも言えないけど
代表に必要なタイプの選手ではあるよね。

U-23の選手は五輪後に呼ぶ気あんのかな。

>>515
軽い調整って意味わかってんのか？

控え組の処置の悪さがすべての元凶だな。セレクトする時点ではわからないが。
前日、スタメン発表などは最悪といえる。

>518
もちろん、海外組が大変なのは理解してるよ。
つーか、壊されることを心配してますがな。
中村とか。

このキャバクラ騒動でジーコ批判へ向いてた世間の目が、
国内組選手批判へと移るんだろうか？

実は川淵とジーコもその席にいたりしてｗｗ

海外からたびたび戻るリスクはわかってる。
誤解しないで欲しいんだけど、海外組が悪いと言ってるんじゃないよ。
たびたび呼びつけ、コンディション無視でスタメン、特別扱いする
（スポナビインタビュー）ジーコがおかしくないかって言ってるだけ。

別に俺はピッチ外の事はどうでもいいんだが。
やってるサッカーに未来が無い。そこに尽きる。
ジーコ擁護派はマスコミの「組織では限界」とか言う奴を信じてるみたいだが
アホかと馬鹿かと。組織と個が両立しないとチームなんてできねえよ。
自由なサッカーとかｗｗ何の宗教だよ。
トルシ獲ん時は確かにかなり厳しい指導で選手はキツかっただろうが
個人も輝いてただろ。

この世界のどこに組織のない強いチームがあんだよ。時代遅れ=ジーコサッカー。

>525
え？
ジーコは真剣味が足りないとか言ってなかったか？

二日酔いであの強いオマーンに勝てたんだから多少評価してもいい

中村とか、影でめちゃくちゃ悪口言われてそう

>>524
戸田みたいな「蛇みたいに相手に絡みつくボランチ」って
日本にはあんまりいないような気がするからね
少なくとも、二次予選では控えに入れておいていいと思う
ただ、右サイドも同時には無理だから、その面では明神とか市川の方がいいのかのぅ
まぁ、明神はSBではないとは思うけど

しかし紅白戦で何度レギュラー組に勝ったって
特定の選手しか試合に使ってもらえないんだから
不健全なメンタイリティーが蔓延してもおかしくはないよな

>>523
ドーイ。トルシエが柳沢を晒し者にしたように今回も悪質な７人は晒し者にして処分してほしい

>>533
ｵﾏｰﾝ戦前日じゃねーしw

>>531
釣られませんよ

少なくとも一般人は監督より選手を批判するだろう。
そして>>528見たいな結末に。残念でしたね、アンチジーコｗ

>>539
釣りじゃねえよ。

>>522
誰もその疑問には答えられないと思う

アンチの合い言葉が

「海外組をへこひいきしている」

から

「紅白戦でレギュラー組に勝ったのに」

に変わってきたなw

現代の記事のテンション、はどうなるんだろ
宮本休暇願い取り下げを基本とすれば、選手にも同情できると という路線か
選手が悪い、ジーコがかわいそう という協会願ったりの論調か

それが気になる

なんだそりゃ
そんなのあったのか？「勝った方がレギュラー」
つーか、それはないだろ、いくら無能なジーコといえど

>>541
うそだろ?
突込みどころ満載なわけだがｗ

>>546
さっさと突っ込めよ。

マスゴミは持ち上げる事しかしないと思う
でも、選手は叩いても自分たちに被害がなさそうだから
徹底的にやりそうだな

とりあえず
給料に見合った働きをしてくれれば文句はないよ、監督、選手共に。
ジーコも薄給でやってくれてるのならまだ庇いようもあるんだが。

今更ジーコ批判なんてナンセンス。
やばいのはやる前からわかってたんだから。
批判しているのは、よほどの素人か偉人に対する
礼をわきまえないｱﾌｫ。最終予選まではいくし
そうなったらまた韓国が負けてくれるだろうし
W杯出場も問題ないよ。

>545
じゃあ、ジーコのどの辺にレギュラー争いの厳しい競争があるのか教えてくださいよ。
紅白戦で結果を出しても試合に使われないのなら、どこで結果を出せばいいの？
フィジカルトレーニングですか？
シュート練習ですか？

>>536
紅白戦でそんなに大差あるような試合やってきたっけ？
しかし、日本だから差がない気がするだけで
それも実力の差と見ることもできるがな。
フランス代表やブラジル代表で海外でプレーしてる代表クラスが
帰国してきて合流し、国内組が控えに回ったとしても
不思議じゃないけどな。

>>493
ﾋｭﾝﾀﾞｲの言う事を･･･

まぁ、実際はアンチジーコっつっても、行動起こさない人が殆どだからなぁ
どっちにしろ止めなさそうだな
川渕もファンつーか、信者みたいだし

そのときは電通が金で出場権を買ってくれるだろう。

普段はよい子の国内組が、代表でこんなことをしてしまうのは、
はっきりいって代表でいくら頑張ってもレギュラーで使ってくれない雰囲気のせい。
だからジーコが一番悪いよね。


アンチの真似してみました。

>>546
まだ？

別に俺はピッチ外の事はどうでもいいんだが。
やってるサッカーに未来が無い。そこに尽きる。
ジーコ擁護派はマスコミの「組織では限界」とか言う奴を信じてるみたいだが
アホかと馬鹿かと。組織と個が両立しないとチームなんてできねえよ。
自由なサッカーとかｗｗ何の宗教だよ。
トルシ獲ん時は確かにかなり厳しい指導で選手はキツかっただろうが
個人も輝いてただろ。

この世界のどこに組織のない強いチームがあんだよ。時代遅れ=ジーコサッカー。

そういや控え組みはミーティングに参加させてもらってるのかな？

>>543
アンチジーコの多くは、ジーコに使ってもらえない国内組のようだ

>>550
韓国が負けてくれたってたまに見かけるけど
これこそﾈﾀだよね？

>>549
代表での選手の日当って１万位じゃなかったか？ｗ

＞ジーコ擁護派はマスコミの「組織では限界」とか言う奴を信じてるみたいだが
＞アホかと馬鹿かと。組織と個が両立しないとチームなんてできねえよ。

こんなの信じてる奴いねぇよ、逆にお前がマスコミに洗脳されてんだろ。

＞トルシ獲ん時は確かにかなり厳しい指導で選手はキツかっただろうが
＞個人も輝いてただろ。

理解できる部分もあるが、あほ丸出し。

＞この世界のどこに組織のない強いチームがあんだよ。時代遅れ=ジーコサッカー。

試合観てないだろ?そんな奴に、世界を語られても・・ｗ

国内の選手も、ふざけて代表合宿に参加していたわけじゃないんだから、こうなって当然だろ。

いい感じに暴走してきたね。代表そのものが。

川渕、ジーコの責任は重いよ。実際にここまで選手を腐らせると

>552　
それで、オマーンにホームで１−０なわけですな。

>>557
いや・・・トルシエはトルシエでどーかとも思ったけど
まぁ、理想的な監督なんて居ないんだろうけどね

ただ、マスゴミのジーコへの対応とトルシエへの対応の温度差には驚くけどね
相変わらず、右へならえが大好きなようで

ジーコ擁護してる人はアンチジーコのアンチをやりたいだけなんだね

>>562
もっと盛り上がる突っ込みキボンヌ

凍傷入閣で規律重視

とりあえず、誰か教えてくれ・・・
ジーコは山田の控えって用意してたの？

だから罵倒するだけじゃなくてジーコを論理的に擁護してみたら？
何故、ジーコで行くべきだと思うのか、それを書いてくれ
単なるアンチ・アンチジーコになってるよ
ジーコ批判の対象がジーコに向かっているのに、ジーコ擁護はそれに対する煽りと罵倒だけ

いや、やっぱり選手が暴走するのは拙いだろ。
監督交代があったとしても選手がガラっと変わるわけじゃないんだし。
選手間の不和が原因でチーム崩壊っていうオランダ代表みたいなのは
ちょっとな。

>>562
答えになってないが？
俺は戦術マニアだしな。3大りーグぐらいのクラブなら戦い方はある程度把握してるよ。
ジーコのサッカーのどこが素晴らしいか答えろよ。

別に俺はピッチ外の事はどうでもいいんだが。
やってるサッカーに未来が無い。そこに尽きる。
ジーコ擁護派はマスコミの「組織では限界」とか言う奴を信じてるみたいだが
アホかと馬鹿かと。組織と個が両立しないとチームなんてできねえよ。
自由なサッカーとかｗｗ何の宗教だよ。
トルシ獲ん時は確かにかなり厳しい指導で選手はキツかっただろうが
個人も輝いてただろ。

この世界のどこに組織のない強いチームがあんだよ。時代遅れ=ジーコサッカー。

トルシエの時はﾍﾅｷﾞ一人だけだったから選手叩きで終わったが
今回の７人ってのは異常だろ。
その７人だってトルシエに呼ばれてた時はそういう話はなかったわけだから
もちろん選手は非難されるだろうが
ジーコ日本のチームの雰囲気の悪さとして一般の人は受け取ってしまうだろうな。

>>570
つうかそれが何故ダメなのかが疑問なんだが。
実際俺はジーコ擁護派って言うより基地害じみてきたアンチジーコを叩くためにこのスレに来てるのだが

普段から甘えた環境にいる国内組が、代表でこんなことをしてしまうのは、 自覚のなさ
はっきりいって代表でレギュラーとりたいなら、何かのせいにせずに、ひたすらチャンスに備えてやれ。

>>556
で返すとこんな感じw
大久保が仮に７人のうち１人だったとしたら、レギュラーとしてチャンスは
与えられてきたのに結果だせなかった本人の責任だな

>571
ブラジル代表を思い出してみよう。
監督次第で選手は変わる。

>>572
必死だな

俺はジーコを批判してるが外出問題は選手自身の問題だろ

>>574
荒らしたいだけ？

>575
代表で一番甘えた環境にいるのはだーれだｗ

>>580
自慰子様です

>>571
オランダってなんであーなんだろうねぇ
毎回毎回同じ事やってる気がする

休暇願を取り下げたジーコを批判する流れになることを祈る

まあ、そういう流れになると擁護が逆に勢いづくね。
規律やぶった選手ケシカラン、ジーコ気の毒、久保氏ねって

それはそれでこのスレ的にはオッケイか

>>577
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>579
荒らしと違うだろうが。ちゃんと自分の意見も持ってるし。

>>576
日本はそんなに厚い選手層じゃないのは解ってるでしょ？
それに今の代表を大幅に入れ替えると、選手個人の2002年W杯本大会の
経験というのも無くなっちゃう。
本当にこの６年間が無しになるぞｗ

鱸

すまん・・・ホントに教えてくれ

山田の控って用意してたの？
それとも、前日高熱出した奴をフルタイム使う事は確定だった？

>>584
必死だな

>>574
俺には君が基地外じみて見えるよ・・・なんて言ってはいけないのだろうけど
アンチジーコがジーコが駄目だと思っている理由は散々書き込まれてるじゃん

やれやれマトモに擁護すらできない。
別に海外組を無理に使っても、いいサッカーするなら、目指すなら文句ねえよ。
それがこの有様。くだらないねジーコサッカー。ジーコ擁護派。

別に俺はピッチ外の事はどうでもいいんだが。
やってるサッカーに未来が無い。そこに尽きる。
ジーコ擁護派はマスコミの「組織では限界」とか言う奴を信じてるみたいだが
アホかと馬鹿かと。組織と個が両立しないとチームなんてできねえよ。
自由なサッカーとかｗｗ何の宗教だよ。
トルシ獲ん時は確かにかなり厳しい指導で選手はキツかっただろうが
個人も輝いてただろ。

この世界のどこに組織のない強いチームがあんだよ。時代遅れ=ジーコサッカー。

>583
今さら休暇をやめたところで、ジーコに監督の仕事ができるわけじゃなし。
監督のコーチンでもしてもらうのか？
それで、S級資格保持者の某氏の登場ですか？

>>575
発熱した選手をＷ杯に通じる試合に出す馬鹿監督にどうそなえろと・・・・

まぁ、とりあえずジーコ止めさせたいならデモに参加するなりなんなりしろよ、って事はあるよな

>>590
＞アンチジーコがジーコが駄目だと思っている理由は散々書き込まれてるじゃん

だから何？

>>590
だって煽りに来てるだけって自分で行ってるジャン
もうそれでよろしいのでは？

>586
>日本はそんなに厚い選手層じゃないのは解ってるでしょ？

え？え？え？
ジーコが引き継ぐ直前の代表は選手層が厚いのが自慢だったんだがね。

＞日本サッカー協会はまだ全員に詳しい事情聴取ができておらず、
＞すべての選手の事実確認を終えた上で対応を決める見通し。
　　　
　　事情聴取だってどっか呼ばれるわけだから
　　明日ぐらいにドーンと来るかな
　
＞7選手は鹿嶋合宿中の9日夜、無断で外出し同市内の飲食店で飲酒などをしたという。
＞チーム規則では、許可を得ない外出は禁じられている。

　
　７人の選手は誰なのわかったら祭りですよ

風邪・・・山田(重症)、宮本、柳沢
欧州組（クラブでの出場少ない）・・・柳沢、中村、稲本
欧州組（直前合流）・・・鈴木、高原、中田

こういう状況が前日までにわかっていて、
当日どういうスタメンにするのが賢い監督？

>>582

　基本的にサッカーの代表選手は皆「俺が一番うまい」と思ってる訳だから、
そんな輩が20-30人も集まればトラブルの二つや三つ起きて当たり前。
そこを何とかして押さえ込むのが監督の腕の見せ所なのだが、ジーコじゃ
到底無理。ましてや井原クラスの小物に出来る訳がない。

とりあえず、7人には代表の未来のためにもジーコと刺し違えることを希望する。

>>570
それはこの事件とどうジーコを関連づけるかの違いがあるからかな？
俺はジーコ続投には疑問を感じてる派だが、今すぐに解任派でもない。
この事件でアンチジーコと呼ばれる一部の奴は、ただジーコに
責任転嫁してる解任を煽ってるだけに見える。
代表選手が合宿中に遊ぶ暴れるといった事件は各国代表選手でもよくある話。
ジーコには彼らをきつく叱る必要があるとは思う。
ただ代表に呼ばれたその7人は選手自身がなおすべき生温い面もあるんじゃないか。

つうかアンチジーコもジーこ擁護派も俺と大して変わらないだろ。

掲示板に煽りの混じった自分の考えを書くだけ。ただの自己満足。
ジーコが辞める訳でもいつまでも監督になるわけでもない。所詮2chなんてそんなもんだろ。
しっかりとした肩書きがある自分たちが上とでも思ってるのか？

トルシエは監督として
チームの層の厚さを作ることも「普通に」してたんだよ。
それが普通の監督。

今いるアンチ・アンチジーコはサッカーカフェにも書き込んでいそうだな

>>599
個人的にはクラブでの出番少ない、っつー３人はまぁ、しょうがないかな、と
直前組も同様（ただし鱸除く）
でも鱸は運があるんだよなぁ・・・

ただ、山田の扱いがどうも納得できん
この点に関してジーコ解任は要らない、って人に聞いてみたいんだが・・・

お前らもういい加減にあきらめろや
別に日本代表がジーコと川渕のおもちゃになって
グダグダになったとしても
お前らの懐が痛むわけじゃあるまい？

川渕はあれだ
「ゴッホのひまわりは俺の棺おけの中に入れてくれ」
と抜かした金融会社のバカ社長と同じなんだよ。

Jリーグを作った奴なんだろ？
砂のお城を作った奴が
かんしゃく起こして水ぶっ掛けてるだけジャン
世の中、他にもっと楽しいことあるだろうが。

もう痴呆老人二匹はそっとしておいてやれよ。

>>572
戦術マニア・・か、まぁどうでもいいが・・ｗ

ジーコがどういうタイプの監督かぐらい知ってんだろ。
説明されんと、ジーコのサッカーの長所短所も分からねぇのかよ・・
面倒くせーな。

トルシエは選手層が厚いというより、極力個人に依存しないサッカーだったから、ちょっと意味が違うな。
ただ、フラット３に関しては、森岡・宮本が共に怪我をした状態でワールドカップを迎えたが。

教祖曰く

─日本のプロサッカー選手は赤子同然─

やはりトルシエは正しかった（感動）

ああ、やはり日本はトルシエじゃないと駄目なんだな（しみじみ）

>602
その点は同意
実際、これだけアンチ（言葉は悪いけど）がいてデモに参加が
あの程度とは思わなかった

田舎にアンチが多いとか・・・ないか

>>591
まともに批判すら出来てないのは、お前だけどな。

>>597
>ジーコが引き継ぐ直前の代表は選手層が厚いのが自慢だったんだがね。

厚かったといっても20〜30人だしなぁ。
ドーハのころに比べたら確かに２倍にはなってるがｗ
ブラジルを引き合いに出すのはちょっとね。

つーか、「選手は暴走しちゃイカン」なんてのは、こんなに絡まれるくらい変な意見か？

俺はこのニュース今知ったんだが、
これはもう決定的って感じかな。

トルシエ時代だって別に同じ規則でやってたし、
選手だって知ってたはずだろう？

それで平気で門が閉まってないし、
飲酒⇒キャバクラ⇒外泊
って、日本代表の合宿の費用には
俺の払ってる税金もはいってるんだろう？

ジーコはそこらへんの管理能力はあるのかと思っていたけど
そんなのはないんだな。。。

これだといいところを探す方が難しい。






っていうか、今のところジーコが首にならない理由って
”ジーコだから”っていう理由が一番だよな。
他の監督で全く同じことしてたら
とっくの昔に解任されてただろうに

ロジックじゃないんだな、結局。。。

>>605
ていうことは、山田以外のスタメンはＯＫだったってことか。

というか、正直次期監督が思い付かないので
俺はジーコでいい派
かもしれん。

アンチトルシエは一週間断食せよ

>>610
ネットでアンチやってるヤツって粘着が多い
何時間も粘着してたり自演してるのが多いってことだ
「俺もデモ行く」って１人で１０回くらいレスしてた馬鹿がいただけ
アンチジーコはそれほどいない

>>615
それはあるかも

>>601
俺は外出問題に関しては選手自身の問題だと思うし、そう書いた
この問題に関してはジーコに責任があるとするのは酷だと思う

>>614
う〜ん・・・難しいとは思うんだけどね
ただ、あの状態で風邪の山田を使うのだけはどうかと思う
風邪って案外怖いのよ。インフルエンザなら脳症とかになり得るし・・・
フォエの時はマスゴミがさんざん「追悼」なんてお涙ﾁｮｰﾀﾞｲしといて「予防」は無し
それで誰かが死んだらそいつはまた祭り上げるんだろうな、とか思うとアレだけはね・・・

戦術的にも、彼が前半でヘバったときはどーするのかと思ったしさ
右サイド居ないと思うんだけど

んで、上にも書いたけど、宮本、坪井のどっちかははずして中澤入れて欲しいな（４バックなら）
アジアは高いの居るしさ

>>617
粘着にアンチだ擁護だの区別なんかねえよ。
お前も含めてなw

あれ？心臓やって死んだのってフォエで良かったよね？

438 ： ：04/02/29 02:06 ID:Kvx0OOqS
ほら、ジーコ擁護派頑張ってアンチジーコ叩きのめせよ。
そしたらまた怒り狂ったアンチジーコが明日小汚い風貌をデモという形で見せてくれるぞｗ
517 ：　 ：04/02/29 02:36 ID:Kvx0OOqS
>>504
だとしても悪いの程度はかなり低いと思われ
540 ：　 ：04/02/29 02:42 ID:Kvx0OOqS
少なくとも一般人は監督より選手を批判するだろう。
そして>>528見たいな結末に。残念でしたね、アンチジーコｗ
574 ：　 ：04/02/29 02:55 ID:Kvx0OOqS
>>570
つうかそれが何故ダメなのかが疑問なんだが。
実際俺はジーコ擁護派って言うより基地害じみてきたアンチジーコを叩くためにこのスレに来てるのだが
577 ：　 ：04/02/29 02:56 ID:Kvx0OOqS
>>572
必死だな
585 ：　 ：04/02/29 02:58 ID:Kvx0OOqS
>>579
荒らしと違うだろうが。ちゃんと自分の意見も持ってるし。
589 ：　 ：04/02/29 02:59 ID:Kvx0OOqS
>>584
必死だな
595 ：　 ：04/02/29 03:00 ID:Kvx0OOqS
>>590
＞アンチジーコがジーコが駄目だと思っている理由は散々書き込まれてるじゃん
だから何？
602 ：　 ：04/02/29 03:04 ID:Kvx0OOqS
つうかアンチジーコもジーこ擁護派も俺と大して変わらないだろ。
掲示板に煽りの混じった自分の考えを書くだけ。ただの自己満足。
ジーコが辞める訳でもいつまでも監督になるわけでもない。所詮2chなんてそんなもんだろ。
しっかりとした肩書きがある自分たちが上とでも思ってるのか？

マルディーニもこの前前日熱だして予想スタメンはずれてたが
当日の試合スタメンで出て最後までプレーしてたけど。
そこらへんはドクターがどういう判断するかによるから何ともいえないな。

>>622
フォエ（カメルーン）とフェヘル（ハンガリー）が心臓
ガビリア（コロンビア）は落雷

教祖様が積み上げてきたものを、一瞬で破壊したジーコの罪は重い
ジーコ信者は一週間座禅せよ

>612
>厚かったといっても20〜30人だしなぁ。

え？各ポジション三四番手まではいましたが？
一方、ジーコは、どうなんだろうね。

>選手は暴走しちゃイカン

選手の処罰に反対はしないよ。
ジーコを批判するのは、問題の根本がジーコにあるからだよ。
選手には処分を下すけど、ジーコにはお咎めなしか？
まるで官僚のトカゲの尻尾きり見たいだな。

>>601
ここは「この事件」だけを語るスレじゃないよね。
それは別のスレがある。
「この事件」についてはまずは選手が悪いという意見には同意だが、
「この事件」にもジーコの責任が無いかと問えばあると思うし、
「この事件」を全く抜きにしても、
ジーコは支持できない理由がたくさんある。という人が、このスレにいるのですよね？

雰囲気がどうとかモチベーションがどうとかあっても、やっちゃった人間は問答無用で悪いよ。
相応の罰を受けるべき。
管理問題はそれとは別のところで論じるべきで、これも相応のペナルティを受けるべき。
どっちか一方を処分して終わりってわけにはいかない。

>>623
必死だな。何か俺の発言にアラでもあるのか？

で、結局無断外出で飲酒は誰なんだろうね…？
控え組なら気持ちも分からんでもない。
「どーせ海外組が帰ってきたら出番ねえし。飲まなきゃやってらんねーべ」

>>624
熱出したﾔﾅｷﾞと山田は最悪のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝだったからな。
だから言われてもしょうがない。
ﾔﾅｷﾞに至ってはｼｭｰﾄ１本も打ててないし、山田の上がりも後半はゼロ。

>>625
サンクス

>>624
まぁ、ね
ただ、控えだけはホントに用意してたのかってのもね

ただ、ホントにドクターに見せたのかってのも聞きたいなぁ
ボクシング（除タイトル）なんかだと、医者は審判の言いなりらしいし

２月２７日金曜日に
サッカー協会にジーコがんばれの電話が８０本
ジーコ反対の電話なし

こないだのジーコ反対デモ６０人(警察官入れて)

今のとこジーコでいいって奴の方が多いいみたい

ジャップは言われたことしか出来ないのである

http://www.sponichi.co.jp/image/topphoto/2004/02/29.jpg
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ

>>636
７名の名前、出てるみたいね。
顔写真つきで。

>>632
シュートは１本打ちました。日本の初シュートです。ヘディングです。ﾔﾅｷﾞｦﾀより。

>>636
大見出しだなw

まあ多分結論は「日本のサッカー熱は一部のオタを除き２００３年でほとんど冷めた」ってことだな。

これにて
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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

やっぱりあの７名で確定
小笠原はぶっちゃけ意外

教祖様はジャップよりもジャップに詳しいのである

教祖様の下であれば、選手もこんな馬鹿な真似はしなかったであろう

個人的には、エメルソンが帰化するまでジーコでいいかなと
その後切ればいいや

大久保　小笠原　奥　茂庭　と　あとが読めんな。

晒し首みたい。

ジーコシンパは擁護しようにも具体的に擁護すべき所が見出せないのと違う？
ジーコが何やってるのかあまりにも漠然としてるから
だから批判を一つずつ潰していくしかなくて煽る

守備の約束事も選手まかせ。
でプレスに行く位置もまばらで薄く、少しスピードがあると単独で突破される。
ボールを奪う位置が定まらないからラインはズルズル下がり。失点はしないものの
中盤の運動量が極限まで上がり
攻撃も守備もまったく機能しない。
簡単な決まり事一つすら無い為、攻撃のスピードはJ2以下
大した個人技術のないFW陣を選択肢の少ない場所で孤立させ。
単発的なカウンターで相手DFの裏を狙うか。放り込みでなんとかする。
これがジーコサッカーの現状。

ジーコもジーコ擁護派も夢の世界の住人。寝言は寝て言え。

>>631
国内版にスポ心の早売りの携帯キャプがあるよ

とりあえず、今回の事件は
「同情はするが、プロのやることじゃない
　どうせこんなことするなら代表辞退くらいしろ」
とゆー意見はダメですか？

>２月２７日金曜日に
>サッカー協会にジーコがんばれの電話が８０本
>ジーコ反対の電話なし

ソース希望。
できれば、インファイトが臨時幹部集会開いて、身内に参加者が居なかったかどうかの
調査・摘発（魔女狩り）、ジーコ支持の方針の再確認、次回デモへの襲撃、などについて
話し合った件が本当かどうかについても、知ってる人いたら教えて。この件もソースが無いのよ。

>>631
飲まなきゃやってらんねーし、だったら選手失格だな…。
そんな甘ちゃんだったら代表辞退してもらいたい。
海外行ったらまず干されるタイプだろうな。

俺の想像だと、もっと気楽な感覚で
「いい店知ってんだ。パーっと飲みに行こうぜ〜！どうせバレねーし」
だが、それでもいかんな。

サッカー協会が調査し、しっかり処分下すかどうかが見物。
それができなければ終わりだな。

トルシエ戦術にかかれば軟弱ジャップも並以上の選手になれるのである

馬鹿な協会と一部のアンチはここが分かっていない

久保　大久保　小笠原　奥　茂庭　山田卓　あと一人の名前が読めん。

山田は朝３８度の熱を点滴で下げたけど、
試合途中にまた熱が上がって３９度だと。

こんな選手使うか？

ジーコ擁護派の煽りと罵倒を見てると韓国人を思い出す

自分とちがう意見を持つ人との議論というのは楽しいものだが、
このスレや他にもいる
アンチ・アンチジーコの奴は、議論が成り立たないほど幼稚なんだけど‥

春休みってもう入ってるんでしたっけ？

あぁ・・・なんか納得した>>654

中心は誰よ。

>>636
キャバクラってマジだったんだー・・・・
うわーこれ行ってた選手マジ最悪だな。。緊張感なさすぎだ
中田が嘆いてたのもわかるよ

>>627
おお、いつの間にかジーコ擁護派にされてたのかｗ
オマーン戦のあと３時間も携帯で愚痴ったのに・・・。

>え？各ポジション三四番手まではいましたが？

ポリバレントを重視してたからこそ、な。
23人のメンツの中でそれが出来てたんだから大したもんだったよ。
でもなぁ、それとブラジルの話は事情はまったく違うだろ？
パイの大きさがぜんぜん違うんだから。


規律の乱れから選手が不仲になったりするのは誰にとってもよくない、と書いただけ。
確かにジーコの責任については言及してないが、そこに言及するまでも無くチーム内
の不仲は怖い。

別にジーコの責任を軽減するために選手の不仲を取り上げてるわけじゃないぞ。
ホントだぞ。

アンチジーコの基地害デモを見てると韓国買収ベスト４進出の時の韓国人を思い出す。

茂庭が坊主のした理由がわかった

>>650
それこそが、ジーコの言う
「（チーム内で）自由を追求しているのは、強国が実現する“管理からの解放”を日本に伝えるため」
なのです。管理からの解放なのです。

>>654
はい、巣へお帰りください。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077977944/l50

主催者　大久保嘉人


大久保「こんな言いたいことも言えない世の中だからキャバに行こうって
　　　　　誘いました。」

大久保「キャバ嬢に金もらってんだろって言われちゃいました
　　　　　僕もほんと、まだまだっすね。」

しかし大久保は痛い・・・痛すぎる

スターシステムは健在ですか

>>663
周囲「大久保がすねてたんで、励まそうと思って。」

丸く収まるな。

>>636
キャバで大騒ぎってどんなことやったんだろ？誰か詳しい記事読んだのいない？

>>653
使う使わん以前に・・・死ぬぞ

「（チーム内で）自由を追求しているのは、強国が実現する“管理からの解放”を日本に伝えるため」
こんな宗教の宣伝に騙されてる奴はイカレテル。
戦術ヲタク神、反町に24時間説教されてくるべき。

大久保がウニの軍艦巻きを他の客に投げたらしい

おっと俺が低脳だったな釣ってくる。

管理からの解放かぁ
ゆとり教育みたいなもんか？

選手に遊ばれてるようじゃお話にならない

教祖様のように見下せるくらいの度胸がないと監督は勤まらないのである

ジーコ信者は一週間断食せよ

大久保のカントナ化が着実に進んで川渕もホクホク顔だろうな

勉強しなきゃ、ゆとりも詰め込みもへったくれもねーんだけどな
ゆとり=勉強しなくていい になっちゃうのはどうしてだ

自由=規律を守らなくていい になっちゃったのか＞代表も

>659
>でもなぁ、それとブラジルの話は事情はまったく違うだろ？

ログを読み返してみること。
ブラジルは監督交替の件で例に挙げているのだが。

士気の乱れは、指揮官の責任。
チーム内の士気を率先して乱してるのはだれだ？
加茂のときはずいぶん批判されたけどね。
はっきりいって、ジーコが選手を処罰したところで、説得力なーんもない。

>>667
本当にその可能性があるんだけどマスゴミは全く触れてないよね（少なくとも大手は）
体温が３９℃超えると非常にヤバイんだが
日本代表のドクターってどこ系列？ちゃんとチェックしてたのか？
試合中に点滴くらい打ったのか？

たしか、ドーピングチェックがあるんだっけ？W杯って
それなら強力な解熱剤も使えないしなぁ

>>646
全て的外れ。
サイドに追い込んで囲んでボールを奪う等、
守備の組織は出来てると思うが?約束事がない?
オマーン戦だけで物事を語るなよ、試合ホント観てないんだな。

今の代表の問題点すらわかってないだろ。

>>662
ピッチ上の規律とピッチ外の規律は別物だろう。
いくらなんでもそれはおかしい

しかし選手達は一体どういう神経で飲んで騒いでたんだろうな？
こんな代表選手がいるなんて恥かしいよ。

>>677
悪いけどそれは出来てないよ。
スポーツYeahに面白いデータが載ってる。
守備がバラバラという証拠がね。

>677
お前も少しはかたれやな

とりあえずジーコは日本サッカーにとって大事な人だったんだよ
こんな形で能力に合わない地位を与えて責任を取らせるようなことに
していい人じゃなかった
しかもコーチに柱谷ぃ？
バックボーンとなる知識や理論も無い癖に根性論振りかざす「有害な無能者」なんか
銃殺しとけ。邪魔にしかならん。

はっきりいって今の協会は人を見る目がまったく無いとしか思えん。というか
好き嫌いで人事やってるだろ、お前ら

ジーコのサッカーって前提として「自分達がボール支配してる」ってのがあるんだよな
レアルならそれでもいいのかも知れないけど

レスを引用して否定するだけなら、サルでもできる

サルか。ジーコ擁護は

>>681
それはジーコを選んだ時点でわかってることかと

>>677
はは。中田が率先してやってるな。
そんなの厨房サッカーでもやってるしな。
で？それがジーコ擁護の意見か？
じゃあ今の代表の問題点上げろよ。
守備の組織ができてるなんて良く言えるな

>>682
ボールを奪いところから、日本は始めないとね・・・
トルのとき、そのへんしっかりやっていたから

>>677
とりあえず、熱発してる選手を使う事についてはどう思ってる？

ジャップのお子様サッカーを底上げできるのは教祖様しかいないのである

>>676
体調が普通でも適宜水分補給をしないといけない競技に、デフォで軽い脱水状態な病み上がり
の選手をスタメンで出すなんて狂ってるとしか思えん。
スポーツドクターって外科出身が多いって聞いたけど、そのせいなのか？

ﾄﾙん時あった強化委員会ってどうしたん？

>>655
ジーコ擁護派は批判派が何か言うとすぐ茶化す、トルシエの名前を出してくる、罵倒する
ジーコ批判派は「これこれという理由があるからジーコは駄目」と考えを帰結させてるけれど、ジーコ擁護派はまず「ジーコだからいい！」という結果ありきだから矛盾と無理が生じてんじゃないの
ジーコ擁護派の議論の通じなさと非論理性は韓国人に通ずるものがあるよ

>>679
そうか?
去年の海外遠征のときなんかは上手いこといってたと思うがな。

もし好成績残しても
絶対ジーコのお陰とは思わないだろうな俺

少しでも監督のお陰で強くなったと思えそうな
人に監督やってもらいたい・・

>>677
＞サイドに追い込んで囲んでボールを奪う等

これで組織が出来てるとか語られても･･･。
中学の部活ﾚﾍﾞﾙだな、おいw

>667
コンフェデ（フォエの死含めて）から何も反省していないどころか、酷くなってるわけで。
信じられないことだが。

>>676
山田本人が試合の前半で熱が出てきたといってるから
ハーフタイムの時にはドクターに言ってはいるだろうね。
どんな処置があったのかは不明。
でも15分で点滴は無理だし薬も飲めなければそのまま放置なのかな。
ジーコには伝わってると思うけどな。

貼っとく。山田の試合後のインタビュー。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005470.html

……コンディションは？

試合前は大丈夫だったんですが、前半の途中から熱が出てきて39度まで上がってました。

小笠原がキャバに行くなんて

アンチジーコの必死さと異常な叩き、Ｆ５連打は追い詰められた時の韓国人に通ずるものがあるよ

>>675
説得力とか関係ないんだよ。
ジーコもしくは協会側がｷｬﾊﾞｸﾗで飲んであばれた選手を処罰できるかが重要

>>691
カルト宗教信者に通ずるものがあるな

>>689
そのせいつーのがよくわかりませんが
外科は全身管理が厳しいから・・・

つーか、実は救急関係の先生が多いんだけどね

今このスレでジーコ擁護派は２，３人だけだな。
まあこいつらが他の掲示板でも頑張ってる訳なんだな

チームドクターは整形外科医一人だそうです。
知り合いの呼吸器科内科医の意見では
内科医ないし麻酔科医だったら、ゴーサインを出さなかった可能性が
高いそうです。
自分だったら絶対に出さないと言ってました。
ただ、お医者さんは全般的に、実際に診ていない患者について
コメントをすることをかなり嫌うので、その人も
「あくまでも報道で出てきている情報を見た限りだけどね」
と強調してました。

ハーフタイムに熱測ったのか？
それとも試合後の安静な状態になってから？

ジーコを解任すればすべて丸く収まる。

川淵の政治力はまだまだ必要だと思ってたけど、もう駄目だ。この人。

１５分でジャンジャン入れてどれくらい入るかな
でも急に入れすぎるのもアレだし結局ダメポ

ジーコ解任派はその意見を協会に送付すればいいのに。

こんな掲示板で盲目的に文句を繰り返していても

ジーコ解任には全く向かわないよ？

>>675
＞ログを読み返してみること。
＞ブラジルは監督交替の件で例に挙げているのだが。

あー、そこで食い違ってるのか。

漏れ：監督が変わったとしても日本では選手はガラっと変わらない。
　　　　だから選手間の不仲は怖い。
675（567）：ブラジル代表を思い出してみよう。監督次第で選手は変わる。

漏れ：ブラジルとは選手層が違うんだから日本で監督が変わるたびに起用される選手が
　　　　完全に入れ替わるよなことは無い。だからこそ選手間の不仲が怖い。
675：選手に責任が有りとしてジーコを批判しないのはおかしい。

ジーコは日本代表を辞めて居なくなればそれで済むけど、選手にはドイツに行ってがんば
ってもらわないといけない。
漏れは一貫してそー言ってるつもり。
拙くてすまん。

>>702
数の多さから考えると引き篭もり集団のアンチジーコは夜の活動になれているんだね。

川淵（およびジーコ）が言っていることもわかるんだよ。
でもなら、そこを伸ばす監督なりコーチ雇おうよ。
フランスＵ−23の監督なんてＦＷ育成に定評あるしさ。

お前等アホか。

守備の約束事が未だに何もないといった
馬鹿に対してとりえず突っ込んだだけだが。

>>697
大久保が嬉しそうについて行って、飲んで、ハメはずしてる顔が思い浮かぶ・・・・・・

>>691
とりあえず俺だけが感じていることじゃないようでよかった。

擁護派は批判派と自分たちが同じレベルで喧嘩でもしているように思っている
のかもしれないけど、
批判派は「ジーコだからとにかくダメ」だなんて言っていない。
ちゃんと見て自分の頭で考えた結果、批判せざるを得ないというほうが正しい。
とにかく、擁護派が頭を使っているとは思えない

>699
>説得力とか関係ないんだよ。

関係大有りなんだがｗ
処罰をするということは、処罰する側とされる側での合意が必要。
それが欠けていれば、処罰そのものの意味が形式的なものでしかなくなる。
つまり、事態はなんら改善されない。
処罰は目的ではなく手段なんだよ。

>>713
馴れ合い乙

アンチ君達の意見はいつも1レス完結で支離滅裂だから、

親切なオレが>>467にまとめてやったよ。

さあプラカードに書いてデモするなり、協会に送りつけるなり

頑張って行動してくれよ。そこまで危機感を持ってるんならさ。

小笠原ってこういうヤツだったのか・・・

>>707
おまえもこんなとこで書いても何も解決しないぞ

>>686
ジーコの言う「自由」って、ボール支配率において圧倒していることが前提条件だからおかしくなる。
現実と乖離した理想論だけブチ上げられても、上積みは何にも見込めないしねぇ。

>>689
整形外科出身の人が大半だとか。
山田や宮本の先発出場にゴーサインを出したスポーツドクターも、整形外科医だそうです。

>>691
だからしお韓に帰れよ。

>>703
整形ですか・・・サンクスです
まぁ、他科、他院の領域は侵せないしねぇ
しかしその整形の先生も専門呼ぶとかしてほしかったなぁ

>>707
ジーコ擁護派もデモしろよ。
「ジーコは絶対的な唯一神。トルシエは腹を切って氏ぬべき」

ゲラゲラ。

トルシエは自分に逆らったり規律を乱した選手を処罰したが
その後に重用した。これは人事のあり方として正しい。
無かったことにしたりけじめを付けなければかえって後に
引きずるぞ。びしっと処分したほうがいい。

ただ、戸田や柳沢の時とちがって「若い奴がヤンチャした」みたいに
前向きな感じを受けないんだよな…陰性で。

>>704
朝も熱があって点滴で下げてるくらいだから
ハーフタイムにドクターがチェックしてるよね。普通に考えれば。
本人も前半から自覚があったようだし。

>>721
そんな異常行動をするのはアンチジーコだけだよ。

>>718>>721
別にデモする必要なんてないんだけど。
代表終末論を唱えるアンチ教信者と違って。

>>711
お前がアホ。守備の約束事なんて本当に選手間でできる簡単なものしかないｗ
そんなの組織ができてるなんて言わないｗ

>>698といい、しお韓から出張してきてる蛆虫が何匹かいるな。
そんなにジー弱荒らしたいのか。つまんねぇ野郎だ。

まぁ、実際アンチって言われてる人は、なんらかの行動を起こすべきだろうね

しお韓なんて興味ねえよ、俺はただの煽り返しだ。

主催者　小笠原満男

茨城県やばい！！熱い！！間違いない！！キャバクラ巡り　　　　　　　　

満男「やばい！！熱い！！間違いない！！これみんなで叫び
　　　　たかったんすよ」

満男「キャバに行ってストレス発散しようと思い連れて行きました」

満男「やっぱり大久保が暴れまくってましたね、やっぱりあいつは
　　　　夜もレッドカードですね。」

満男「一番うれしかったことはみんなが満男さん満男さんって
　　　　呼んでくれたことかな。」

ジーコが無能監督なのは周知の事実で

次は普通の監督を宜しくね協会。

まあど素人ジーコ擁護派は残りの少ない時間楽しんでくれｗ

>>696
39度は試合後じゃないの？

＞試合前は大丈夫だったんですが、前半の途中から熱が出てきて
（試合後計ったら）39度まで上がってました。

山田も前半熱でふらふらなら何か言わなかったのか？
お前やれるかぐらい普通聞かれるはずだけど

>>711
お前の言ってるその約束事のﾚﾍﾞﾙが低すぎるんだよ。
それこそ草サッカーﾚﾍﾞﾙ。
ジーコさん独自のものを見せてほしいんですけどねw

アンチを煽ってる奴って何がしたい？
見たとこジーコで良いと言ってるのでもなさそうだし。
諌めるというのならその理由を示してからだ。

>>731
ジーコの一の信者である川渕が切ると思う？
おいらはW杯よさようなら、状態なんだが

主催者　小笠原満男

満男「ジーコが自由って言ってるからこんな自由もありかなって」

満男「久保さんがはじけてましたね、久保さんには規律が必要だと思います。
　　　　普段、久保さんは静かなんすけど、あの日はノリノリでした。
　　　　深夜３時ごろ、そろそろ帰ろうと思ったら久保さんが
　　　　サンバを躍り出したんですよ。そんな久保さん好きっす。」

今から後任監督探すのもめんどくさそうだしなぁ
誰か居る？いいの
Jリーグの監督は無しね、それはいくらなんでもアレだし
・・・・・・山本も結構勘弁なんだが

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
この無断外泊で監督は選手にどのような罰を与えるか見物だな。
トルシエの時の柳沢は代表落ちだったかな。

監督はカズ、三浦カズ！

このままジーコが監督だと第2のフォエがでるよ

分裂してるアンチどもの意見を>>467にまとめてやってるから

ほら早くデモの準備なり、手紙の準備なりしてくれよ。

アンチの間では、このまま行くとW杯予選敗退なんだろ？

こんな便所の落書きでブツブツ言っててもジーコは解任されないよ？

ここでジーコ擁護派の相手をしていても、世の中は動かないことくらい、
どんな脳味噌でも理解できるはずだよね？

今アンチがすべきことは行動あるのみだよ。

ジーコ擁護してるやつってまともに議論してないし…
チームのパフォーマンスが一向に上がらない、しかも今後
上がり目になる要素が無いって現状をまったく無視してる。

ジーコの言う自由は圧倒的な個人技を持つブラジルさえ放棄した
類のものだろ

２ｃｈで言っても何も変わらない？
トルシエ解雇の流れが作られた時にネットで擁護する人が
現れた。多くはスタジアムで試合を見ていた人の意見を反映した
もので、結果トルシエ支持の声援となって代表戦で協会に解任反対の
メッセージを送ることにつながった。

今ジーコへの不信がネットで語られ、試合中のブーイングになって現れれば
十分意味があるだろ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/21/03.html

柳沢は試合前から３９度の熱があった。

>>737
外人監督じゃないと親善試合がどうのこうのって言ってたから
外人監督が良いと思われ。

その点ではジーコ最高なんだが。
つうか擁護派の武器はジーコの人脈で良いんじゃないの？

反ジーコ派の人を１回集めてみない？
そしたら反ジーコ派がどれくらいいるのか分かるんじゃん？
もちろん都合とかあってある程度の人数しか来れないと思うけど…。

メツの名前が挙がってた頃は夢があったなｗ

ID:s4xphd2Iのレスってただ上から見下してるだけで、何の意味もないレスばっかだな
絶対的に自分が正しいと思い込んでるようだから相手にしても無駄だな

>737
現実問題として、山本の可能性は大きい。
半年後なら山本しかいなくなるだろう。
選手をよく知っているし、五輪世代のチームを掌握している。
チームを短期間で建て直すなら山本が最善の選択である可能性は高い。
アテネで結果を残せば後任はすんなり山本でしょ。

ジーコ解任派で、匿名で集まってみれば？

捨てアドでメーリングリスト作るとか、いろいろ方法はあるだろ。

約束事云々の前に
守備にはそこまで問題はないわけだが。

>>744
ジーコの力ではなく平田の力だそうだね。
逆にトルシエの時はフランス協会のコネを使ってたらしいねｗ

>>732
試合後かハーフタイムかはわからない。
でももしも試合後に３９度でも、後半はそれに近い体温になってたんだろうな。

山田も自分にサブがいないのは知ってただろうから
自分からは言わなかったのかも。

どっちにしてもドクターは大問題だよ。

必死に話題を逸らそうと必死だけどスルーされる養鶏玄人

>>719
自分の気に食わない意見は揚げ足とって拒絶するのは幼稚では？

>>750
流石素人ｗ
攻撃が上手くいかないのは守備が機能してないという理由もある事すら理解できてない。

>>750
とりあえず失点しないってだけで、攻撃に繋がる守備ができていない。
GKの確変に頼る部分も大きい。
これは結構な問題だと思うんだけど。

これまでのデモ行進での人数。
ジーコ解任派＝６０人
ジーコ擁護派＝０人
結果出てるじゃん。デモやってまでジーコにこだわるバカなヤシなんて存在しないってこと。

そうだ思い出した

試合中にタンカでピッチの外に運び出された選手って
２分間たたないとピッチに戻れないってルールどうなったんだ

時間稼ぎする選手がいるからルール変えるみたいなことになってたけど
ロンドンで会議あったけどそのことについてのことは
何も書いてなかった。

>>752
三浦アツは？

つうか山田は試合前々日辺りから風邪でふらふら報道が出てたじゃん。
あれでスタメンフル出場させるってのは意味不明。

とりあえず、具体性に欠ける単なる煽りはアンチも擁護もあぼーんしますた

>>748
キツイなぁ・・・それも
青木とかトゥーリオとか、リベロ構想がちょっとね
まぁ、トゥーリオは今のところ良いけど、怖いんだよね

ジーコよりははるかにマシだと思うけどね

>744
>つうか擁護派の武器はジーコの人脈で良いんじゃないの？

ジーコの人脈で成立した試合はあったか？
そもそもジーコがマッチメイクに積極的に関与したことあったか。

山卓もSBできるでしょ

>>757
だからジーコ解任ってのはあまりにもお粗末なわけで。

923 名前：717[sage] 投稿日：04/02/29 03:45 ID:MSSrgOMF
小出しにしてたのは
発売前の雑誌の記事をどこまで書いて良いのか迷って・・・・
まぁ　でも書いちゃうか。

店は小笠原の知り合いの店。
メンバーは例の7人
セクハラ関係の名前はなし、ただ小笠原の知り合いの店って事なんで小笠原はそこまでしないのでは？
久保が寿司を注文
大久保　尾崎熱唱　＆ウニ
ウニに関しては客に大久保が謝って済んだようだ
支払いの時にみんな「金がない」と言い出して結局小笠原のツケ

現代の取材に協会のコメントはこんな感じ「焼肉行ったら閉まってたからそこに行ったようだ、対応は全員の話を聞いてから」

こんなとこかな・・・・

ただ・・・週刊誌の記事ということもあるし　内部の話（ウニetc）はどこまで信憑性があるのか・・・

>>762
究極の人脈はエメルソン帰化を期待してるわけですが
>>757
その比較は意味がない
もっとも、電話を比較に出してるのも意味がないが

しかし７人も抜け出して誰も気付かなかったのか・・・。
それとも見て見ぬ振りしたのか

トルシエ擁護派が「トルシエの世界」ってサイトに集まったみたいには
行かないよね
問題点は明白で、今後改善される余地も感じられないから議論にならないんだよ

次は誰がいい？って話なら乗れるんだけどね
選ぶのが川渕ならジーコの二の舞だ。ようするに好き嫌いで人事する人なんだから

>>752
山田さんはジーコに心酔してるからな。
西野だと遠征当日に仮病でキャンセルするけど。

>>755
ん?
例えば、稲本なんかは高い位置でプレスをかけに行くわけだが。
詳しく長文書くのが面倒くせーだけ。

923 ：717 ：04/02/29 03:45 ID:MSSrgOMF
小出しにしてたのは
発売前の雑誌の記事をどこまで書いて良いのか迷って・・・・
まぁ　でも書いちゃうか。

店は小笠原の知り合いの店。
メンバーは例の7人
セクハラ関係の名前はなし、ただ小笠原の知り合いの店って事なんで小笠原はそこまでしないのでは？
久保が寿司を注文
大久保　尾崎熱唱　＆ウニ
ウニに関しては客に大久保が謝って済んだようだ
支払いの時にみんな「金がない」と言い出して結局小笠原のツケ

かぶった、スマン

ツケってすげーな

ルール変更、親善試合で６人交代

タンカで外に運び出されたら２分間またなきゃピッチに
入れないってルールどうなったんだ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040228221720.html

>>770
一人でプレス行って意味あると思うか？ﾊｹﾞﾜﾗ
そういう共通理解を作る事が監督の仕事だっつってんだろ。

ジーコ擁護派ってなにもアンチジーコの対局にいるのばかり
じゃないと思うが、違うか？
ジーコの現状にすべて満足してマンセーしてない擁護派もいるのでは？
サントスや山田の起用、中盤の選手構成を多少変えたり
もっとこうしろって意見はあるが、監督辞めろって喚くアンチジーコでもないとか？
ジーコの理想とするサッカーやるにはまだ時間がかかるから
これから予選を戦い抜く上で、向上するのを期待してるとか？
そういうのもいるのでは？

＞大久保　尾崎熱唱　＆ウニ

もはやネタとしか思えない、、、。_|￣|○

>>774
別に一人でプレスかけにいってるとかそういうことを
言ってる訳じゃないのよ?
分かってないみたいだけどｗ

>>759
左SBだからね。

>>763
メンバーに入ってない。

もちろん山田がギブアップするなり、ドクターストップがかかれば
他の選手になるんだろうけどね。

>>775
そうだね
俺はどっちかってとアンチだけど
まともな采配してくれるならそれなりに・・・いや、それが無理か＿|￣|◯
カーニバルに帰るのは良いが天皇杯は見ていけよ

>>770
DH一人が高い位置でプレスして攻撃に繋げるってのが
ジーコの指導の賜物ってことかw
なんも分かってないから当たり障りないこと書いて
逃げようとしてるのは分かるが、その一文だけでもボロ出てんぞw

>>774
そろそろ疲れない？
釣りの相手するのも

久保、小笠原、大久保、奥、山田卓、茂庭、都築。


何か奥以外無口っぽい奴ばっかだな

このメンバーはどうつながったんだ

>>777分かってないのはおまえｗ
事実、代表のプレスはまばら。