【なぜ】 前園・城・大久保 【終わったのか?】

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1海外@

日本サッカーを背負って行くと思われた素晴らしい
選手達はなぜ消えてしまったの?
すごく悲しいよー
2 :04/02/22 12:10 ID:6t65ynrG
大久保早ッ!
3 :04/02/22 12:10 ID:99mbYywl
まだ大久保は勘弁してやれ
4  :04/02/22 12:12 ID:Z6okF5Pv
>>1
終わる以前に、始まってすらないよ<大久保
5 :04/02/22 12:21 ID:IEpxpICl
前園に関してはアトランタ五輪以降、
ハムストリングスと腸腰筋の二つの筋肉が使えなくなったらしい。
6 :04/02/22 12:21 ID:DNO5rTZH
大久保イラネ
7_:04/02/22 12:24 ID:c/9oI3fG
前園もAでは始まってもいなかったよ。それに前園の場合、問題が
はっきりし過ぎるほどはっきりしている。メンタルが決定的にダメ。

城はコーチからいきなり監督にされてテンパってた岡田に心中相手
に指名されただけ。元々Jデビューで幸運にもゴールを決めただけ
の選手

このレベルで言うなら、小倉や岩本の方がまだ議論の余地がありそう
だぞ。
8-:04/02/22 12:37 ID:kFQA0JOs
前園はやっぱ移籍がポシャッタせいかな?

でも前園はフランスには必要だったと思うな 個人的には
明らかに攻撃のタレントが不足してたのに

城は運が良過ぎて来ちゃったってのはあると思うな 7と一緒で
小倉 松原 の方がポテンシャルは上だったと思う
終わった っていうよりむしろ良くやったんじゃないかな
城もスペイン完全移籍が無くなってダメダメになっていっちゃったね

まぁでも 気分屋タイプの選手がいてもいいと思うけどな
それをうまくコントロールして実力出させる
のが監督とかの役割なわけだし

いい指導者がいなかったのと
中田マンセーの中で 城 前園 みたいなタイプの選手が失敗 みたいに
決め付けたマスコミの責任かな?
9 :04/02/22 12:42 ID:AeoMyUJy
城は中国戦の怪我のせいでダメになったんじゃないか?
あの怪我がなければもしかしたら今でも代表にいるかもしれん
10:04/02/22 12:53 ID:pFYF3fDT
>>7
全然違うぞ。
岩本・小倉が代表に定着できたのは94年の一年間だけ。
前園は94年から96年の三年間の間A代表に定着している。
更に95年以外はレギュラーとしての定着だし、その95年も五輪代表のため召集を見送られただけ。
20試合出場しているが、並の代表選手程度には実績を残している。
11:04/02/22 13:03 ID:pFYF3fDT
次に城についてだが、こいつも五輪後の97年〜99年にしっかりとレギュラーとして代表に定着している。
00年にサブに回る機会が増え、01年のフランス戦を最後に消えただけ。
つまり実質四年間代表入りしているわけで、トータル36試合も出場してる(これはドーハ組の森保や吉田と並ぶ数字)。

つまり前園にしろ城にしろ早熟の選手だったというだけで、代表に縁がなく消えた選手ではない。
日本サッカーの歴史には十分残る選手。
12 :04/02/22 13:54 ID:WEpE+4uG
大久保はもういいよどうでも!コケ口に期待
13 :04/02/22 14:27 ID:M+gLXYRy
大久保だけ花開かず
14 :04/02/22 14:30 ID:BU1Hib9r
>>7
おいおい城はデビューから4試合連続ゴールだぞ
運良くなんていえねーだろwww
15 :04/02/22 14:32 ID:Z8f1cXgJ
城は今日、ジャンクSPORTSに出るよ。
16今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/22 14:36 ID:IWXOHvy6
まだ、終わってないですよ。たぶん。
というか、三人ともスレ違いじゃ。
17 :04/02/22 14:37 ID:69+Z/kdw
前園は、五輪でも活躍したし、加茂が非常に期待してたんだが、
フランスW杯1次予選にあたって、戦術的に全く機能せず、加茂は失望して呼ばなくなった。
代わりにこの頃に中田がA代表に定着した。
18 :04/02/22 14:41 ID:+t+BDCDW
前園なしの代表はかんがえられない状態だったのになあ
大久保とは貢献度が違い過ぎる
19_:04/02/22 14:53 ID:c/9oI3fG
>>10
あんたは正しい。んが、俺は俺の主観で選手の価値のことを言った。

前園は自惚れ上がって守備面のタスクを全くこなさず、あきれ果てられ
見捨てられる形で消えた選手とみなしている。城についても4試合連続
のことも知ってはいるが、それも運だと思っている。そりゃプロだし、
代表に選ばれるほどの選手だからある程度の実力はあるだろうが、ファン
にその実力面を思い出として振り返ってもらうほどのものではない、と
思っている。その点で、小倉や岩本の方が振り返られるべき要素を持った
選手だった、と言いたいだけ。
20 :04/02/22 15:03 ID:ODNNxE7u
>>19
「城・前園は嫌い。小倉・テルのほうが好き。データなんてどうでもいい。俺の好きな選手をもっと語れ」と言いたいんだね。なるほど。
21 :04/02/22 15:16 ID:wAQLvqGS
別に俺は前園や城が嫌いでも貶めるつもりもないが
小倉は不運ではあったけど日本サッカー史に輝く選手になれた素質があったと思う。
まあスレ違いだし彼らと比べてどうこうというつもりはないが
日本のFW陣を見るにつけ、怪我が悔やまれて仕方ない。

ぶっちゃけ前園に関してはむしろ好きな選手だったけど
なんでダメになっちゃったんだろうなあ。
前園に比べると城は力が伴ってなかったようにも思うが
大久保に関しては見切りが早くないか?

22_:04/02/22 15:33 ID:c/9oI3fG
>>20
概ねあっているが、別に俺の好きな選手を語ってくれなくてもいいよ。
それにデータなんてどうでもいいとまでも思ってないな。ただ、出場数
云々より、前園に関してはアトランタ予選サウジ戦の2ゴール、城に
ついてはジョホールバルの同点ヘッド、記憶に焼きついているのはそっち
だ、っていう、そういうタイプの人間、っちゅうだけだよ。
23 :04/02/22 15:57 ID:vAE9CRGK
ぶっちゃけ小倉、岩本は順調に代表に定着したら
結構な選手になっていたかもナ
24今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/22 16:02 ID:IWXOHvy6
今はもう「泣きたい夜には」を知らないヒトもいるんだろうなあ。
25 :04/02/22 16:05 ID:ODNNxE7u
>>22
なるほろ。
俺は代表では小倉はキリンカップのフランス戦で最後に一点取った、
テルはファルカン時代に10番つけていた、ぐらいしか覚えていない。
小倉は幻想が膨らみすぎて過大評価されてるのではないかな、と個人的に思う。

>>21
前園・城は同期の中田に比べて、頭が悪かった、意志が弱かった、運がなかった、だろう。
21〜22ぐらいまではサッカーの才能においては互角だった気がするが。
26_:04/02/22 16:30 ID:c/9oI3fG
中田より頭がわりぃ選手はそれこそ無尽蔵にいそうだが、それよりなにより、
試合で倒されることはカッコ悪いこと、努力で倒れないようにすべきこと、
と思えたかどうかの違いが馬鹿でかいような気がするな。

おっと、スレの趣旨になんとなく沿ってきたか?
27_:04/02/22 16:32 ID:c/9oI3fG
またageちまった....
なんでクッキーに残んねぇんだよ〜
28 :04/02/22 16:39 ID:yrO2aO3a
国内板に立てたほうが盛り上がるしふさわしいと思うが
29:04/02/22 16:47 ID:MsSchP4U
そういえば昔いたよね〜前園・小倉・岩本・城・・・すごい大物だったっけ??
30 :04/02/22 18:00 ID:sOIvm00u
サッカー殿堂板へ行けよ>>1
31 :04/02/22 18:13 ID:8GrlKCPJ
天才・石塚を忘れるなw
32  :04/02/22 18:14 ID:W/Yc4cSF
前園,城は

今、何やってンの??
33 :04/02/22 18:30 ID:OctUsV7J
城は横浜FC。
前園はKリーグ首になって、そっから知らん。
34 :04/02/22 18:38 ID:LjWw9hxt
>>1
終わってません
35 :04/02/22 18:57 ID:gZON2MnC
2000年にアジアカップ優勝した時、
MVPに選ばれた名波浩はこう言っている。

「僕達は優勝したけど、日本はまだ最強メンバーじゃ
 ないんだよ。城とヒデが居ないから。
 彼らが帰ってくれば、もっと強くなると思う。」
36 :04/02/22 19:06 ID:boKw01oN
城は落ちぶれた原因は怪我。
トルシエが城はいい気になって落ちぶれたなんていったから、
前園とダブらせて、勘違いしているやつが多い

むしろ前園はいくら一時期練習しなかったって
なぜ、あそこまで落ちぶれたかいまいちわからない
37 :04/02/22 19:08 ID:HEl4at9j
そういえば、大久保って選手代表FWにいたよね。
懐かしいなあ。
今、J2だっけ?
38あへあへマン:04/02/22 19:25 ID:liW2FVrw
中田ヒデも語ってたがゾノは最低の調子の中でも当時はなんか
やってくれそうな期待感があったよな。日本人監督じゃなきゃ
普通にベンチでも代表に置いてたと思う。ただその後さらに落ち
ぶれていったのはいただけないな
39 :04/02/22 19:31 ID:UNizad90
大久保って、今年もJリーグ限定で得点しまくるんだろうな。
40 :04/02/22 19:33 ID:LjWw9hxt
前園は創造力がどこかで0に陥ってしまった
41 :04/02/22 19:34 ID:Yhy5ExaH
点が取れるだけいい事だと思うけど。
42 :04/02/22 19:36 ID:iVAXWVBF
>>1
大久保は終わったけど、城とゾノは終わってないだろ。
適当にスレ立てるなよ。
43 :04/02/22 19:43 ID:x6CzGnNh
市川が伸び悩んでる理由が知りたい
44今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/22 19:44 ID:IWXOHvy6
21歳で、怪我も無いのに終わったネタ扱いされるプロサッカー選手。
45 :04/02/22 19:51 ID:BBqNwY19
前園は能力の限界、城はメンタルだな。特に城は、若いうちから、審判がファウル撮らないって、
試合中に、寝転がったりふて腐れているようじゃあねぇ。
46_:04/02/22 19:51 ID:MJr8wk2Y
ゾノはスルーパスに快感を覚えたのが駄目になった原因のひとつでしょ
それからドリブルが錆びつきだした印象ある
47 :04/02/22 20:00 ID:z7RYU/Db
ヴェルディで伸びなかった選手って多いと思う。
48 :04/02/22 20:13 ID:k0d0WW82
気になってきてみたが俺の好きな選手の名前がまだ出てなかった
ふー、安心   良かった。
49 :04/02/22 20:26 ID:3Z6Fy2DC
城がジャンクスポーツに出るのはオカシイ
50 :04/02/22 20:54 ID:EGmsP95z
ジャンスポで何話してたの?
51 :04/02/22 20:58 ID:B9BCM35q
>>50
ジョホールバルで頭打ってからダメになりましたって言ってました
52 :04/02/22 21:11 ID:EGmsP95z
>>51
サンクスコ、でもダメになったのはバジャドリードを
不運な形(古傷の件)で退団してからだよね。
53 :04/02/22 21:25 ID:60/CjPOC
たしか城ってJでかなり得点してたよね 100点に届きそうなくらい
54 :04/02/22 21:31 ID:xWXA4JXr
このスレには、なぜ「磯貝」が出てこないのか?
55 :04/02/22 21:46 ID:69+Z/kdw
あと、前園はドリブルにすごくこだわるんだよね。
パス中心の日本代表の戦術には、前園のドリブルのこだわりはわがままでしかなかった。
56今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/22 21:48 ID:IWXOHvy6
ドリブラーでも良かったんです。
でも、不摂生のスピードダウンとファール欲しさのコケ過ぎで、
全然通用しなくなってた。
57 :04/02/22 21:52 ID:1DsZ0sSc
ゾノはもう終わった選手なので
前園オタはこれから田中達に期待してください
58 :04/02/22 21:56 ID:RPlGHnj6
アトランタ五輪時:マラドーナ


現在      :黒崎
59 :04/02/22 21:56 ID:eUax3mim
高校で走らせすぎだから伸びないんだよ!国見とか果実
平瀬、田原もそうだし、松井も心配
クラブチームはそういうこと分かってるからあまり走らせない
60 :04/02/22 22:01 ID:l2zo1Qjx
>>43
しみーずだから
61 :04/02/22 22:09 ID:Aqc+R1FH
>>54
礒貝はJレベルでも大して活躍してないからな・・・
62 :04/02/22 22:15 ID:Aqc+R1FH
前園はスター扱いされるようになった辺りから頑張らなくなったね。
運動量減ったし、ドリブルも無理して抜こうとしなくなった(すぐ倒れるようになった)。
63 :04/02/22 22:24 ID:Ml6MMATi
国見とか果実とか..
64今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/22 23:01 ID:IWXOHvy6
>62
なんか、「ファール貰うのも自分の仕事」だとか仰ってました。
65 :04/02/22 23:02 ID:ODNNxE7u
前園はいつ頃からか「自分は何でもできる」と勘違いしてしまった。
他の選手よりも少しドリブルが上手くて突破力があっただけなのに
得点も取れてパスを通してゲームも作れる王様なんだと思い込んでしまった。
思い込んでるうちに一番の武器であるドリブルと突破力は錆付いてしまい
気づいたときには「昔凄かった」以外、何も残っていなかった。
66U-名無しさん:04/02/22 23:14 ID:YfwBaHvY
城は高校時代に監督の命令でチンゲ剃ったりしてるからだよw
67 :04/02/22 23:30 ID:69+Z/kdw
>>66
なんでそんな命令を
68 :04/02/22 23:31 ID:+9/qRZfI
小倉信者嫌い。
実際にプレーしていなかったのをいいことに好きなように妄想して他選手を貶す所が。
怪我をしてなかったらどうなっていたかなんて知るか。選手はプレーしてこそだろ。
数字残してる分このスレタイの3人の方がエライ。
69 :04/02/22 23:35 ID:sxdGNoPb
城はジョホールバルで同点弾を決めただけでも
サッカー選手になった価値があったってもんだ
70 :04/02/22 23:37 ID:69+Z/kdw
>>68
プレーしてなかったらファンになんかなれないって。
小倉の良かった時のプレーをビデオででも見てみたらいい。きっと歓声あげるから。
小倉のプレーを見てないからそんなこと言うんじゃないのか?

…まあ、ケガしてからはアレだがな。
71U-名無しさん:04/02/22 23:38 ID:YfwBaHvY
小倉のフランス戦の反転ゴールとか
リアルタイムで見てないほうが多いのかなぁ?
72  :04/02/22 23:44 ID:+9/qRZfI
小倉がいい選手ってのは知ってる。
結構好きな選手だしな。
ただ怪我をしなければどうだったかとか考えるだけ無駄だろ。
他の選手に対しても失礼だよ。
何より小倉自身にもね。
73 :04/02/22 23:47 ID:XX7ftJNU
小倉は小野が登場するまで相当期待してたなあ。
別に凄いって選手じゃなかったけど、節々にセンスがあったと思う。
中途半端にオランダから呼び戻したのと、怪我で駄目んなったと思う。
前園は典型的に古いタイプの選手で、組織としての一員の役割が出来ない、
つまり自分と誰かとのコミュニケーションに守られて活きるタイプ。
草サッカーのノリね。
対照的にヒデは組織の中でどう回りを動かすかというタイプの選手。
プロっぽいというか、優等生というか。
前園は今のジーコジャパンなら1,5列目かセカンドストライカーとして生き残ってたかも。
どのみち前園みたいな選手は、川口みたく海外では通用しなかったと思う。
どちらかといえば俊輔より、今のアレックスの印象に近い。
74 :04/02/23 00:00 ID:y+THE7mr
大学進学したら平山もこの列に連なるのかな・・・
75 :04/02/23 00:00 ID:ycY+W4wm
>高校で走らせすぎだから伸びないんだよ!国見とか果実
>平瀬、田原もそうだし、松井も心配
>クラブチームはそういうこと分かってるからあまり走らせない

「県内外の高校の監督さんもよくうちの練習を見学にこられますが、
そうした指導者の方がよく口にすることは、『国見はもっと軍隊式の練習をしていると思った』 
『毎日、何十キロも走らせているのかと思った』ということだ。皆さん『そのイメージが崩れてしまった』といって帰られるのだ。
76 :04/02/23 00:01 ID:zzjfoUOU
>>72
気持ちはわかる
オレは地元名古屋だし小倉は好きだ
だが、これまでイマイチ結果を残せなかった
日本人FWへの不満が転じて理想化されてる
側面は否めないと思う。
77 :04/02/23 00:06 ID:tnAYUI7y
前園は現代サッカーに適応しきりれなかった、古いタイプの
選手だっただけ。
78 :04/02/23 00:09 ID:asSlGKVX
北嶋はどうしたw
79|゚д゚)…:04/02/23 00:13 ID:9mwA/uqG
ジ ョ ン は ?
80 :04/02/23 00:15 ID:6+yMsRrc
>>66
なんでチンゲそらせたのか気になるんですけど
81 :04/02/23 00:17 ID:8xl2y/YQ
国見は選手が止めたいって思うぐらい練習きついと聞いたが
82 :04/02/23 00:40 ID:nvW5JTr9
城のプレーで妙に印象深いのは97最終予選の第八戦(カザフ戦)で左サイドからのクロスを
胸トラ→左足ボレーにつなげたやつ。ポストにはじかれたものの一連の流れが滑らかで、あれ?城って
こんなに上手かったっけ?と驚いた記憶がある。あと、ヘディングはうまかったなという印象もあるかな。
個人的にはあまり才能を感じなかった選手なんだけど。


83  :04/02/23 01:02 ID:KLAcEcZA
Hな美少女のおまんこ丸見えのサイトを発見したでつ。(*´д`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/best_omanko/sweet/
84 :04/02/23 01:05 ID:sA/LYGGx
おい大久保はまだ終わってないだろ
勝手に決めんな!!
前園は、加茂の糞が悪い
城はそれまでの選手だったてことだな
85 :04/02/23 01:07 ID:ZNvZHt58
加茂は別に悪くないでしょw
前園が勝手に腐っただけ。
86 :04/02/23 01:07 ID:0yfSgyFK
果実の責任
城の話を聞いてそう思った(プ
87:04/02/23 01:22 ID:D6Qtwym7
大久保は終わってない。 終わってほしい
88U-名無しさん:04/02/23 01:44 ID:YzKt+U8V
>>87
終わってほしいのかよw
89 :04/02/23 01:56 ID:JuELAw0G
>>80
城が果実で主将をしてた頃
合宿中、試合に負けた罰として
40本ダッシュや丸坊主をさせられた上
城は主将の責任として監督から「下の毛も剃ってこい」と言われ
最初は冗談だろと思っていた城だが、マネージャーに
「監督は本気だよ」と言われ、ビビッて剃った。
まさか確認までされないだろうと思っていたら、翌日、監督に呼ばれ
「見せろ」と。しっかり確認されたらしい。
フジのジャンクスポーツで城が言ってた。

・・・今なら普通に訴えられるぞ。
さすが前園、平瀬、田原、松井、城たちを輩出した高校なだけはある。
90 :04/02/23 02:16 ID:u5Isw3LU
>>89
名前は出せませんが、九州の某中学のバレー部(女子!)でも
かなり似たようなことがされていたそうです。
91:04/02/23 02:18 ID:2KWQO0oy
前園はヴェルディに行ったのがまずいよな。
フリューゲルスでは特定強化選手として手厚く扱って貰えたのに
ヴェルディに行った時点で お世話になっていながら義理も人情も無い人間と周辺に判断されたのが痛い。
一人で何でも出来ると勘違いしていたようだな。
92 :04/02/23 02:22 ID:B65bLEpH
なんでも十代後半の壁をあっさり乗り越える選手の多くは
二十代前半の壁にぶちあたると中々その壁を破れないまま終わってしまうことが多いらしい。
93 :04/02/23 02:22 ID:llWAVjIb
俺も元バレー部の彼女に似たようなことをやってる
94 :04/02/23 02:25 ID:sfpeu5Ja
>>90
おいおい、女子バレーで「試合に負けたら下の毛も剃って来い!」
「明日確認するからな!」とかうらやましすぎ
俺が監督やりてーな
95 :04/02/23 02:26 ID:sA/LYGGx
>>91
そういう風に移籍をネガティブに考えるのはどうかと・・・・
もし成功してれば何も問題ないわけだしあの時点での緑はすでに衰退期に入ってたしね。

前園の腐った理由はすべて加茂のアフォのせいだよ
だいたいあのチーム(加茂ジャパン)での前園のベストポジは1,5列のFWだったと思う
それをわざわざサイドに固定して前園の持ち味を殺して、中に入ってくるプレーを否定したのが痛い
96 :04/02/23 02:26 ID:pjPzi1tV
ゾヌはセビージャ行けてりゃもっと伸びてたな
ってその話自体ホンマどうかかしらんけど
9791:04/02/23 02:35 ID:2KWQO0oy
>95
移籍については活性化につながるので僕も賛成だよ。
>91 のコメントは前園について限定の話しネ。
特にね、ヴェルディの現場の方の関係者は人間性にうんざりしてたんだよ。

>>前園の腐った理由はすべて加茂のアフォのせいだよ
いやいや、加茂は最も前園を理解していた人なんですけど。
98 :04/02/23 02:37 ID:sA/LYGGx
>>92
そのカベの話をよく加茂が言ってるがその話聞くたびに気分が悪くなる
「貴様がゾノつぶしたんだろうがボケ!!」
99 :04/02/23 02:49 ID:DfN0A12g
しかし大久保はこのまま見事に消えそうだな・・・
100:04/02/23 03:07 ID:/G0bEwyC
加茂とゾノの件はどっちにも非がある話だと思うね
フリューゲルスには海外移籍駄目にされたうえにヴェルディ
逝く時は「お疲れさま」の一言も言って貰えなかったそうだ
10191:04/02/23 03:12 ID:2KWQO0oy
>100
まぁそうだよな。
今思うとお互いに勉強(経験)不足だったと言わざるを得ない。
102 :04/02/23 03:24 ID:HG6CTAhi
小野はどうなったんでしょうか?
皆さんの目から見てもう終わりましたかね?
103 :04/02/23 03:28 ID:T9DahOCo
怪我してJに入った田中達也とかさ、病気して復帰した那須とか
練習生からきた中澤とか、一回挫折感を乗り越えてると強いような気がする。
鳴り物入りみたいなのはみんな駄目になってるような。

やっぱプロを支えてるのは技術じゃなくてメンタル力かなぁとつくづく思う。
104 :04/02/23 03:29 ID:OEc7UvCV
前園を潰したのは加茂じゃないだろ。加茂はもっと早く前園を切るべきだった。
本人の問題だと思うが、ヴェルディ時代が最悪だった。あのころは加藤Qか?
105 :04/02/23 03:33 ID:tnAYUI7y
鼻の穴のでかさだけは、ゾノに勝る香具師はいないはずだ。
106 :04/02/23 03:47 ID:fAW1FAMd
加茂監督は前園を引っ張るだけ引っ張って諦めた形。
戦術に合わないんだから仕方ない。加茂監督は悪くない。
前園は運動量が足りないし、現代のプレッシングサッカーには合わない。
107 :04/02/23 03:55 ID:DEGwzSh7
105 名前:  :04/02/23 03:33 ID:tnAYUI7y
鼻の穴のでかさだけは、ゾノに勝る香具師はいないはずだ。

何いってんのこの馬鹿(クククククククク

あはははははははは 腹いてーーーーーーーーーー何このクズ

てめぇはどんな親に育てられたんだ(あひゃひゃひゃひゃひゃ
108 :04/02/23 03:58 ID:bHWNTx9R
大久保は試合前夜のオナニーのしすぎが原因でしょう
109 :04/02/23 04:35 ID:zsiRQe0x
ラ王、カコワルイ。
110  :04/02/23 04:37 ID:O7F9Rs62
次は高原、平山あたりだろうな・・・・
11191:04/02/23 04:47 ID:zmm/1bHL
>102
ん、小野は単純に怪我を引きずっているのでは。
フィリピン戦で負傷した(1年間欠場)箇所を繰り返しているよな。
次回のワールドカップでも小野無しでは考えられんだろう。
112 :04/02/23 04:53 ID:UQFrFLKd
日本のマスコミは日替わりヒーローを求める。
FWが一点取ればその選手を神格化。

フランスW杯最終予選中は帰化したばかりの呂比須
ジョホールバルの後は岡野、城

トルシエになってからは
シドニーオリンピック予選中の吉原、平瀬
ハッサン二世杯のフランス戦の後の西沢
コンフェデのカメルーン戦の後の鈴木

ジーコになれば
アウェーでの韓国戦の後の永井
そしてここ最近では大久保

平山、久保あたりがそうならないことを祈る。
113 :04/02/23 04:57 ID:hELfRcQp
takaharaはJに来たらなんだかんだやるでしょ。
Jの10点が欧州トップリーグでの1点。カズですら(ry
11491:04/02/23 05:02 ID:zmm/1bHL
>112
なるほどね。でも城だけはまぁまぁだと思うんだけどな。
過渡期であり、一寸前と違って対戦相手も強豪チームに変わってきており
それでもゴールしていたよね>城
カズは弱いチームにしか通用しなかったけど。
平山、田中には期待するものがあるよな。
115>>112:04/02/23 05:10 ID:mdAJ1YUZ
つか不安な時程ヒーローが必要なんだよ。
どの国も変わらんと思うよ。
まあ日本の場合はライトな人々に分り易い構図や注目選手を提示することで
視聴率だったり雑誌の売り上げを上げようって目論見が多分に絡んでるけど。
一方でこういった涙ぐましい努力のおかげで、ゴールデンで生放送とか
サッカーの番組が増えたりとか雑誌が週間になったりとか、オタにも
大きな恩恵がある。
116 :04/02/23 05:12 ID:EuUiDOaD
城は、FWにしては足元器用だったし、ヘッドも上手かった。

浦和に0-2から、城の活躍で3-2と逆転した試合は忘れられない。
そして、ジョホールバルでの同点ヘッド。あれは木村のFKなどとともに
日本サッカー史に永遠に残るゴールだろう。
117 :04/02/23 05:15 ID:mdAJ1YUZ
「黄金の中盤」とか「◯◯ジャパン」とか、オタには評判悪いけど
これらマスコミによる扇動だったりネーミングからも、実は恩恵は
受けているって側面を無視しちゃいけないなって思う。
118 :04/02/23 05:32 ID:+9O5S4Mg
城にもう一度J2得点王→J1→代表みたいな流れをちょっとだけ期待してる自分がいる。
無理だとわかってるが、U−31を読んでるとどうしても感情移入してしまう。
119 :04/02/23 05:39 ID:fPZFweHZ
>>90
女子バレーの話で確か素っ裸で練習させたとかいう話は聞いたことあるな。
社会人だか高校だか忘れたけど。
120 :04/02/23 06:14 ID:CFOJDhdG
前園・小倉・城はまだ現役でやってるわけだし、
心の片隅で復活を期待してたりする、そんな人結構いるんじゃないかな。

個人的に小倉の衝撃度は凄かっただけに、
怪我が完治した今かつての輝きを見せて欲しいと願ってしまう。

あと、岩本テルは一時期凄かったけど、なんで消えたん?
怪我かなんかしたっけ?
121 :04/02/23 06:22 ID:JuELAw0G
>>118
自分も密かに同意。
昨年のJ2最終節・横浜FC-札幌の試合を横国へ見に行き
城に対する見方が少し変わった。
てっきり今季はJ1に戻るだろうと思ったので
今季も横浜FCのままだと知り意外だった。
122_:04/02/23 07:52 ID:ZkPFYvAo
かぁ〜〜〜〜〜〜、盲目的前園ヲタって気持ち悪い。
加茂が悪いだって。
あんだけ代表で機能しないヤツを無理して使い続けてくれたのに。
123 :04/02/23 08:57 ID:8uqEgjVB
昨日のユベントス−ボローニャ戦で中田のクロスが惜しくもターレに
合わなかった場面があったんだけど、城だったら決めてたかもな〜
と思った。

中田と城は若い頃から一緒で相性は抜群。
あの頃、中田の狙いを一番理解していたのは間違いなく城だったろう。
城はもう少し足が速ければ・・・
124ma:04/02/23 09:05 ID:H9y4MARo
城はスペインで15試合2ゴールとFWとして
OKなのか、NGなのか判断に迷う成績だった。
左ヒザのケガも問題で契約切れ。隠れるように帰国し
鹿児島、室蘭、鳥取、新潟、千葉と転々としながらトレーニングを重ねてた。
当時のマリノス監督オジーが言うように、城は焦りすぎてたね。で、各地を転々とした孤独なトレーニングは4ヶ月も及び
城は完全に試合勘を失った。試合に必要な筋肉の維持を妨げていた。それからマリノス復帰後の城は…
125 :04/02/23 09:19 ID:6+yMsRrc
>>120
ファルカンジャパンの10番、看板選手だったしな。
ファルカン解任と同時に代表には呼ばれなくなった。

ベルマーレも全盛期は派手に優勝争いするチームだったが、資金難で選手を次々に売っぱらって、
テルも売られてあちこち移籍したもののオールスターに出るくらいであとはぱっとせず。
仙台で盛り返したが。
126:04/02/23 09:21 ID:hW0OFIWV
ベルマーレって平塚のままでよかったんじゃないか
127 :04/02/23 10:01 ID:jvB1nygL
巻園 井浜
128 :04/02/23 10:34 ID:FitRSoFn
前園にも城にもいい時があった。
しかし理由はなんであれ現在使えなくなったのは事実。
プロなんだからみんなそれなりの能力はあるんだろうから
怪我やらちょっとトレーニングさぼったら周りに抜かれるのは当然だし
川口に見られるように試合に出れないのは致命的。

またクラブなり代表なりの作戦にフィットしなくて使えなくなるってことは
よくある事だし、それはあのリバウドだってそうだったわけだ。

ところで>>116
>FWにしては足元器用だったし、
なんじゃこりゃ?
129     :04/02/23 11:00 ID:tx7Ojgdq
大久保はまだ終わってないだろ・・・
130 :04/02/23 11:10 ID:7jCB8VSq
つうか野球だったら、怪我も無いのに、一度結果を残した新人が
次々使い物にならなくなるなんてあり得ないよな。
城も前園も、新人としては抜群の成績残してるよ。
野球だったら、大概そういう選手は、その後もコンスタントに結果
残してるよ。(怪我は例外)
俺はトレーニング方法が根本的に問題あるんだと思うね。
特に筋トレ。あんなの不要。
何でも選手個人の責任にするのは、俺は反対。
131 :04/02/23 11:19 ID:7jCB8VSq
カズは筋トレで筋肉付けすぎて、敏捷性が失われて使い物にならなくなったし
中田も一番ボディバランスが良かったのは、イタリアに渡った当初の体がまだ
細かった頃。筋肉の鎧を付けてからは、却ってボディバランスは悪くなった。

サッカーで必要な筋肉はサッカーで付けろよ。その為には食生活を高カロリー
の肉類中心にして、それでも太らないぐらい練習する。そうやってサッカーに
必要な筋肉だけ太く、しかもその筋肉を十分使いこなせる回路を作らないと。
132 :04/02/23 11:52 ID:kBv+mJub
ここでいうところの「終わり」の定義とは?

>>128
スペインでは技術の高さとスピードを評価されていたわけだが。
133U-名無しさん:04/02/23 12:19 ID:YzKt+U8V
そんなん自分の責任だろwアホか?
だから盲目的ヲタは嫌われるんだよ
134q:04/02/23 12:43 ID:3Y2bPe0J
大久保はもうダメだろ。
特筆するケガがあるわけでもないのに
「コンディションを気遣って」なんて聞いた事も無い理由で
中東ラウンドの召集を見送られた。
今回は短期間に予選が集中して開催されるから、日本ラウンド
で急遽活躍の場を与えられるとは思えないな。
135 :04/02/23 12:50 ID:oYtCWqrv
平山を使いたいから外したなんて言えないでしょ。
あれでも気遣ってるんだよ。
136 :04/02/23 13:05 ID:7wj7GzZe
そもそも大久保は行き詰まってるのか?
城は去年ようやくいい感じになってきた、
とは言ってももう歳食ってるし今年が勝負どき
ゾノはここ何年プレー見れてないからなんとも言えん
まずはどこでもいいから腰落ちつけてやれる場所さがせ
137 :04/02/23 13:06 ID:cKS+3Bgt
犬久保消えるの早すぎ
138 :04/02/23 13:07 ID:LXPx9t2v
まだ3人とも始まってないよ


これからだ
139 :04/02/23 13:16 ID:2pdFx40N
岩本がもうちょっと若かったら左サイドに抜擢されてたかも
140 :04/02/23 13:24 ID:R1ORSBJN
岩本はなぜ選手層の薄い左サイドとして育てられなかったのだろうか?
うまく育成すれば日韓W杯まで代表定着できたんでないの。
141 :04/02/23 13:38 ID:Zz6KDmXg
>>112
> 日本のマスコミは日替わりヒーローを求める。

そんなのどこの国でも同じだろ。
142 :04/02/23 13:55 ID:4ySg6qwS
前園は元々大したこと無い。頼れる大黒柱じゃなく、あくまで意外性の男でしょ。
Fで一番良かったシーズンでも、50試合近く出場で7得点ぐらい。
Fはもともとジーニョのチーム。
143 :04/02/23 13:58 ID:4ySg6qwS
城も、シーズン20ゴールを1回しただけで、あとはほとんど15ゴール以下。
これは柳沢も似たようなものだけど。結局コンスタントに点を取り続けたのって、
中山とカズしかいない。後は森島?
そういう意味では大久保はマシな方では。国内限定ではあるけど。
144 :04/02/23 14:01 ID:0ePnDulT
>>140
左サイド(右もだが)が薄いなんて言われ出したのはつい最近のことだろ。
岩本が代表を退いた後は相馬がいたし、五輪には服部や路木という若手もいた。
攻撃力が魅力の岩本にわざわざサイドバックをやらせるなんて
当時の平塚の監督ぐらいしかやらなかったし、あんまりうまくいってなかった。
145 :04/02/23 15:28 ID:i0Jwqzpr
ゾノも城も小倉も過大評価。
良い選手だったのは間違い無いけど、2chで言われてるほどズバ抜けた選手じゃなかった。

「順調に成長していれば〜〜ぐらいになっていたのでは?」という妄想や(小倉の場合は怪我もあるし)
よくオヤジが若者に昔の事を語りたがるような、お前は知らないだろ〜?的優越感や
いろんな要素が混じって凄い美化されてる。

もし大久保やヘナギがこのまま終わったとしても
10〜15年後ぐらいには同じように美化されてるかもね。

「大久保はジーコに潰された
 ジーコに呼ばれるまでは国内では誰も手がつけられない化け物だった」とか
「柳沢はイタリア行くまでは国内では飛び抜けた存在で
 外国人DFですら柳沢の飛び出しを恐れていた」とか言われてそう。
小倉のフランス戦のゴールみたいに、柳沢のイタリア戦のゴールとか語られてさ。
146 :04/02/23 15:37 ID:i0Jwqzpr
付け足しとくけど
俺は、城も小倉も大久保も好きだし(ゾノは試合見れないから分からないけど)
城やゾノや小倉や大久保を馬鹿にしてる訳じゃない。

大久保やヘナギにはまだ頑張ってほしいし
小倉も城もゾノも頑張って欲しい。
ただ2chの一部では物凄い美化されすぎ。

日本ではトップレベルの選手だったけど
逆に言えば、言い方は悪いけど所詮日本のトップレベル程度だった。
良くてせいぜい久保や高原とかと同じくらい。
147ぽよょょょょょょょん:04/02/23 15:41 ID:fUkrkBSh
この3人は、遂にキング・カズの後継者足り得なかったという訳か。


・・・お〜い、誰かエメルソン代表入りの妙案を知らんか?
148 :04/02/23 17:25 ID:hcAr7vZb
おまいら一番凄かったのは磯貝でも石塚でも前園でも岩本テルでもありません。
岩本テルなんて論外。当時から根本よりマシ程度のオーラしか放ってなかったよ。

オレが昔から目をつけてたのは財前と中田ヒデ。
時期的には財前の方が古いほんとJ1年目か2年目くらいだった。
ほとんど途中出場しか与えられてなかったけど、今の松井と平塚時代の中田英を足したような選手だったよ。
その後に出てきた小野は誰が見ても凄いと思っただろうし、
中田の場合は結構な人が前園より買ってた。
財前は完璧にヴェルディで潰されたね。
何よりヴェルディのユース出身だったはずだけど、
当時のヴェルディは北沢カズ武田ラモス吉田とかもう、出れるわけなくて、年代別代表にも呼ばれなくなった。
まあなんか性格に問題はありそうだったが。
149 :04/02/23 17:35 ID:79kFdo0O
中田と前園の友情物語が、なぜ終わってしまったのかを知りたい。
150ごみ:04/02/23 18:27 ID:xshaE2fM
身体能力の極端に低い黄色人種の日本人に個人能力で世界の1流になるのを期待するのが間違い
151:04/02/23 20:00 ID:LHFZ4K8D
>>145
いや、多分それくらいで十分だわ。
小倉が怪我しなかったら今の柳沢くらいのレベル(例えばオランダリーグの2線級チームでちょぼちょぼ点取れるくらいとか)になってるかなーってくらいの美化。で、代表来たら「あーつまんねーヒールするなよ、打てよオグ〜」みたいなこと言われてたんだろう。
なんせ、今、J2ですからね。

152 :04/02/23 20:07 ID:7DofRyKJ
大久保は今年が勝負だろうな。
UAEラウンドで3連勝でしかも田中達・坂田ら活躍したら
入り込む余地がなくなりそう。
それでも中盤の前田や鈴木、成岡あたりと交代か。
153三井:04/02/23 20:08 ID:/G0bEwyC
全盛期の頃のゾノが今の自分見たら失禁くらいするよな
154:04/02/23 20:12 ID:hX4Dza+O
俺はアトランタのブラジル戦ビデオ持ってる
この時点でゾノより中田の方がいい。ただ一番良いのはジュニーニョ
155 :04/02/23 20:25 ID:apIHJAdV
そういや中田ってアトランタのときに西野監督と揉めたって話あったよな
156 :04/02/23 20:25 ID:hcAr7vZb
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃        財前宣之物語            ┃
┃          storyT             ┃
┃                               ┃
┃      ↓ 神のいたずら ↑         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                    序章 〜運命〜
157 :04/02/23 20:25 ID:vwuIW8Yh
   北海道室蘭出身 身長170cm 体重64kg 読売ユース所属


.     ∧∧
     (,,゚Д゚) ゴルァ!得意技はラストパス!ミコミコナス!
     ⊂  つ
     |  0 ========○》
    し´


        名は─「財前宣之」─

             当時 将来を嘱望されたユースプレイヤーだった
158 :04/02/23 20:26 ID:TB7p6mKT
   ─1992年 1993年とユース代表選出にされる─

   1993年U−17世界選手権日本代表メンバー(「ベガルタFLASH!」より抜粋)

   GK 伊藤卓弥  (マリノスユース)
      小針清允  (読売ユース)
:   DF 長田道泰  (読売ユース)
      松田直樹  (前橋育英)
      鈴木和裕  (市立船橋)
      宮本恒靖  (ガンバユース)
      佐伯直哉  (読売ユース)
      戸田和幸  (桐蔭学園)
      家治川卓也(高槻南)
   MF 橋本 淳  (東北学院)
      一木太郎  (読売ユース)
      【財前宣之】(読売ユース)
      中田英寿  (韮崎学園)
      石本 慎  (沼田)
      藤田 聡  (徳島私立)
:   FW 吉田孝行  (滝川ニ)
      坂井 浩  (四日市中央)
      船越優蔵  (国見)

   この年 日本は初のベスト8まで到達する

        後の日本代表中心選手達の中で 一際輝きを放った彼は
159 :04/02/23 20:27 ID:iGy3JTp2

   ─この大会で ベストイレブンに入った─

   べすといれぶん

   GK 一人(外人)
   DF 四人(外人)
   MF 三人(外人)+財前宣之
   FW 二人(外人)

   翌年 1994年にもユース代表の中核を担う期待の若手であった─


    |     ━  ━
    l  ┃  ‐   ‐
    (6 ┃    \
     ヽ┃ " ,,,,, ─'  <財前君は本当にうまいですね
       ヽ.   ̄ ̄l
        '''''''''

        ─当時の中田は 財前に対してこう評価した─
160:04/02/23 20:27 ID:qEKU2Uxz
前園は女に取り付かれて潰れたらしいぞ。
ありがちな話だな。サッカー一本でやってきたスポコン小僧が、
一度夜の遊びだの先輩から仕込まれると抵抗力無いからすぐ潰れちまう。
柳沢は根がまじめだから立ち直ったけど、前園は根が不良だからな。
161 :04/02/23 20:27 ID:A2rH327U
   ─1995年 財前は読売ユースからヴェルディ川崎へ─そしてJリーグデビュー─

            (  ヽ      ――――  ○  ――――
     , ⌒ヽ    (     )          // | \
    (    '   (       ヽ⌒ヽ 、   / / |    \
    ゝ    `ヽ(              )        | (⌒ 、
   (           、⌒         ヽ     (     ヽ  /
  (    (⌒                  )   (      /
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | おーい、練習いくぞー
   \_  ________r――――――
     ∨      |ウィーッス

        ─1996年読売ユース卒業後中田よりも三年早くイタリアセリエAラツィオへ留学─

                      ─同年世界選抜に選出 翌1997年スペインリーグ ログロニュスへ─
162 :04/02/23 20:29 ID:6jmO5FzJ
       ─すでに 栄光への道は開かれていた─

     /ヽ       /ヽ
     /  ヽ      /  ヽ
    /     ヽ__/     ヽ
   /           :::::::::::::::\
  /           ::::::::::: :::|
  |    ○     ○    :::::::|     ─《プチン》─
  .|     ┌─┐     :::: |
  ヽ     │  │      :/
        └─┘

             ─後は このレールを走るだけであった─
163 :04/02/23 20:29 ID:tREvhGne



              プチン


164 :04/02/23 20:29 ID:q+P1yFNb
         ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__
         `) あああ!! あ、足がぁあぁ!  ('
          Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒W'
 
   ─未来が─夢が─将来が──何もかもがはじける音であった──
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                            ─財前 宣之 靭帯断裂─
                               〜to be continued〜
165 :04/02/23 20:34 ID:ZtUGvmuE
>>164
FLASHにして欲しいな。
166 :04/02/23 20:40 ID:E+4kQit/
ゾノ、小倉は可能性を見せ付けて途端に消えたからな。
盛り上がるだけ盛り上がって完結せずに最終回みたいなもんで、
伝説化し易いのはしょうがない。

ブレイクしてこれからって時に解散したバンド、もしくは
ラブラブな時期にプロポーズした途端死んでしまったフィアンセ。
167 :04/02/23 20:43 ID:q+P1yFNb
で、オレの結論から言わせて貰うと、あくまでも同時期の選手として比べてみるとだな、

小野>財前>中田>小倉>磯貝>小笠原>ゾノ>松井>中村俊>本山

こんな感じ。前もって言っておくが俺は小野信者じゃないからな。
現在とか伸びしろとか含めるとそりゃ中田になるがな。
でも正直当時は、伸びしろとかを含めたら財前がTOPだと思ってたよ。
最初の頃は財前と中田ヒデの区別がつかなかった。
長髪で陰系オーラ発してるところとか似てたよ。
ヒデって昔は黒髪の長髪だったんだよ。
今の中田ヒデはいい意味でオーラが無くなったね。あくまでもいい意味で。
168 :04/02/23 20:47 ID:yJWR+qUZ
1993年U−17世界選手権に出たメンバ―から
中田、宮本、松田、戸田が2002年のW杯に出たのか。
169名無しさん:04/02/23 20:56 ID:QN5m8UPK
小倉は怪我がなければ…
なんて言ってられないんだよね、現実は。
でも俺は応援しちゃうんだな。
170 :04/02/23 21:24 ID:q+P1yFNb
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200402/th2004022201.html
ちなみに財前はJ2の仙台に所属、21日の試合でゴールを決めてる。
もし再び日本代表に選ばれる可能性があるなら…前園よりは可能性高い。
あのCMの主が前財だったらいいなあ…。

オレが26年間見てきた中で、小野が1番、平山が2番、財前と中田ヒデが3番と4番。
小野はもう食いつぶされた感じあるけどね…。平山は順調に育って欲しい。
171 :04/02/23 21:33 ID:OHuiCoaP
おまえらジョンについては?
172 :04/02/23 21:41 ID:E6T3DmAY
小倉が日本に戻ってきて、すぐの試合でベルディの中村忠か石川康をコーナー付近で
ヒールで抜き去ったのを見て驚愕した覚えがあるのにな
173 :04/02/23 21:45 ID:EuUiDOaD
俺は昔、中田よりも安永を評価していました ゴメンナサイ!
174:04/02/23 21:45 ID:b8m3xgIt
中田が西野ともめたのってナイジェリア戦のときブラジル戦と同じく
守りのサッカーをやろうとしていたので
中田がブラジルにはともかくナイジェリアはそれほど守りのサッカーすべき
でないって言って怒ったんだっけ。
今思うとこのときのナイジェリアはブラジルと比べても
ほとんど互角だったから西野の考えは正しかったのかな
175 :04/02/23 21:49 ID:RK8EZuMT
>>172
柱谷だよ
176 :04/02/23 22:07 ID:sWuL6S1y
西野は後に、前園や城や中田をもう少し攻撃に専念させてあげたかった。
もっと攻撃に重みをおいてもよかったかもしれない、と言ってた。
177U-名無しさん:04/02/23 22:26 ID:YzKt+U8V
>>172
>>175
それ西沢
178 :04/02/23 23:31 ID:VT9yrcEz
石塚の話しようよw
179 :04/02/24 00:03 ID:iZLsKRTl
                                          田原は〜? >
180 :04/02/24 00:35 ID:5+0cOlXz
>>172
帰国後すぐは中々良かった小倉君。
しかし、その後すぐに迷路へ。で、五輪出場へ向けてコンディションアップ
その後は(ry
181_:04/02/24 01:24 ID:dH7LC+Jf
玉木はどうした?
182 :04/02/24 06:43 ID:oelY24gH
船越は?
183rt:04/02/24 09:08 ID:KYeWlhue
上のほうにあったけど岩本テルってファルカン以外のときに代表なったことあるの?
漏れ的には山田隆が気になる
184 :04/02/24 09:28 ID:0aJpdyKc
山田は引退してメロンパンを売る会社を経営している。
つい最近テレビでやってた。
185:04/02/24 09:31 ID:BSBfKlN+
2chの次に多いヒット数を狙ってます!全然怪しくないんで偉大なる先輩
方力を貸してください!クリックするだけでいいんで→http://diary5.cgiboy.com/3/012500/
186 :04/02/24 12:15 ID:3xolmQTf
平野、望月、大岩の3バカ
187 :04/02/24 12:16 ID:Ae41Oaql
伊藤卓
188 :04/02/24 12:21 ID:/s00nutN
日本のドリブラーは不遇
189おい:04/02/24 13:00 ID:LLvg0vu8
いっこく堂は?
190 :04/02/24 13:15 ID:Ia/D4zmR
191 :04/02/24 13:26 ID:hD+ui5DP
それより磯貝と松波について語れよ。
192 :04/02/24 13:27 ID:L/zvKQLv
>>173漏れも。いい選手だったのに・・
193 :04/02/24 13:37 ID:hD+ui5DP
あとリバウドも
194_:04/02/24 14:06 ID:x/UdcBKv
川口の名前が出てこないけど。
まだ終わってない?
195U-名無しさん:04/02/24 14:34 ID:VOMQRTRV
>>194
終わってないyp
多分
196 :04/02/24 14:39 ID:kMhgA12B
大久保終わったなんて言ってるのは
代表しか見てない厨房だろ。Jで点取れなくなってから言え。
197_:04/02/24 15:43 ID:ueIWQwKt
日本のドリブラーは不遇なんじゃなくて、もともと大したのはいないだけ。 エジウソンやデニウソンがスーパースターの領域までいったか? ましてや遙かに及ばない日本人なんて、チーム戦術にとけ込んで、 アクセント程度の役割が正統な位置づけなんだよ。
198 :04/02/24 16:02 ID:yfzyYvRt
昨日の英語でしゃべらナイトに出てた
199198:04/02/24 16:03 ID:yfzyYvRt
あ、川口のことねw
200  :04/02/24 16:35 ID:x9Gg9q92
スレ違いで悪いけど、詳しい人教えて。
小野がフランスWCメンバーに入ったのって何故?
2002を見てもメンバー選考は凄い競争だったし、
才能は凄く認められてたんだろうけど、
その時点で代表やJで相当な実績あったのか?
今でも完全優勝チームの主力の奥とか普通にはずれてるし。
201 :04/02/24 16:36 ID:mNiiiTIc
宮原や金古や盛田は?
202 :04/02/24 16:42 ID:0ZG7Bzz5
賛否両論はあるだろうけど、実績が無いけど才能のある若手を選ぶのは
日本だけでなく他の国でもある事なんでね?

で、何でそこで奥が出てくるのかよく分からないけど
今の小野はフェイエの中心選手なんだから、実績としては奥以上でしょ。
203 :04/02/24 16:45 ID:RFmSvcuT
>>200
98年頃の小野は凄かったから。
18歳時点での完成度は大久保や平山の比ではなかったよ。
誰が見ても、ずば抜けているのがわかった。
入るクラブを間違えず、怪我もなかったら本当に凄い選手になっていたと思う。
いや今もよくやってるし、凄い選手なのだが。
204 :04/02/24 16:50 ID:2O3xuLEM
確かに高校年代では桁外れの完成度の選手だったが、
同時に欠点も明らかだったよな。
怪我とかの試練があったからこそ献身的なプレーも出来るようになったのかもよ?
205 :04/02/24 17:16 ID:wSi9khd3
>>172
それってドリブルでサイド突っ走っててDF相手にスピード落とさず
左足ヒールかましてボールは右、自分は左から抜き去ったやつ?

良く憶えてるぞ。あれはホントにぶったまげた(w

小倉の名前を聞く度にいまだにあれを思い出す……
206 :04/02/24 17:23 ID:N6MiBL2y
ファンの話によると高校時代から海外クラブから獲得打診があったとか。
98年に浦和入団し、その年にベストイレブンと新人王に選出されたとか。
当時の弱小浦和で新人でベストイレブン選出はそれだけ評価されていたのだろう。
翌年99WYで準優勝、ベストイレブンで複数の海外クラブからオファーが来たらしいのだが
シドニー五輪予選でタックルで靭帯断裂。移籍話お流れ。浦和J2降格。
小野が予想を覆すほどに延びていない原因は、まずは育成がへたな浦和に入団したこと
そして靭帯断裂してスケールダウンし貴重な伸び盛りの時期に感覚が戻らず
2年ぐらい時間を無駄にしたなどが要因として考えられる。
だがJで活躍してないのに、不思議なことにフェイエとBVBからオファーが来たという。
>>200
当時ワンタッチでさばく日本人は珍しく岡田監督もそれが理由で選出した。
207 :04/02/24 17:29 ID:uxLoglgu
経験を積ませる為だったと思う>市川・小野
まあそれでも大切な枠の一つを使ったわけだからそれ相応の
実力を認められていたことは確か。
当時W杯前のオーストラリア合宿でも俊輔や柳沢も選ばれたんだよね。
柳沢はなかなかフィットせず、俊輔は怪我をしてしまったので選に漏れた。
小野はこのW杯後、調子を落としたんだよね。
208 :04/02/24 17:58 ID:bYnugX0d
>>183
>上のほうにあったけど岩本テルってファルカン以外のときに代表なったことあるの?

ないよ。
テルが代表に入ってたのはファルカン時代だけ。
209_:04/02/24 17:59 ID:ueIWQwKt
小野はゲームを支配している、って感じられたよ。ユースや シドニー一次予選ではね。 怪我以来、あんな支配力は戻っていない。だから終わった 選手に挙げても良い。
210 :04/02/24 18:02 ID:JH2bpFKB
小野、市川の代表デビュー戦になった雨の中でのアウェー韓国戦で
市川が相手のスライディングが足に当たってないのに
転んでファウル貰ってて、今でこそシミュレーション取られる可能性あるが、
当時は頼もしい17歳だなーって思ってたよ。
211 :04/02/24 18:04 ID:YCd6rGxH
>>209
中田に遠慮してるんじゃないの?
王様プレーヤーは何人も必要ない。
212http://www.:04/02/24 18:07 ID:XCp5IETx
市川って背丈あるし運動能力も高い。シュートまでの仕事できるから
ジーコ使えや。
213:04/02/24 18:17 ID:5cTnUqZv
武南高校の上野おぼえてる?
彼は凄かったな。華麗なプレー。
60%の力で中盤を支配していた。
彼がうまく育てられたら、
今の日本代表の10番はかれだったかも知れない。
214 :04/02/24 18:22 ID:JH2bpFKB
ヴェルディーにいた矢野とかも消えちゃったよね。和製ロナウド。

あとレイソルの北島はけっこう活躍してるけど
高校当時の期待に比べれば少し物足りないかも。

ついでに言えばモー娘を生み出した「ASAYAN」からデビューした高木成太とか。
215 :04/02/24 18:27 ID:E20fiT16
柳ユーレイみたいな顔のせいかもしれんが
市川っていつもどこかうわの空な感じなんだよな。
本人はそんなつもりはないのだろうけど
傍から見ているとゲームに100%集中してなくて、
何か別のこと考えてるような印象を受ける。
いい選手なのにもったいない。
216  :04/02/24 18:45 ID:x9Gg9q92
小野のこと教えてくれてサンクス。
フランスWCでまだWYも経験していない小野、市川が選考に残ったことを思うと、
平山とかがドイツでA代表に入っても全然不思議はなさそうだね。
つうか、高原、柳沢が今後そんなに伸びる気がしない。
大久保もちょっと前は、期待してたんだが・・。
217:04/02/24 19:03 ID:fPmr4TVg
小野はトルシエ時代後期に十分実績を残してるぞ。
今も怪我で代表を外れてるだけだから、消えた選手には現段階では数えられない。
218  :04/02/24 19:11 ID:V3MYwS7K
市川といえばハンダコテ科。

中山のギャグ(?)で笑ったのはこれが最初で最後。
219_:04/02/24 19:59 ID:ueIWQwKt
小野には少なくとも中田とタメくらいはいくだろう、という、 とてつもなく大きな期待があった。現実とのギャップからいく と、テルが消えたのと同じか、それ以上の落差がある。
220 :04/02/24 20:12 ID:QibjnQi8
小野って今でもワンタッチプレーが上手い選手っていう印象が残ってるかもしれないが、
俺は靭帯断裂以来、奴がセンス溢れるワンタッチプレーで唸ったことは一度もない。
むしろ中田や中村の方が効果的にワンタッチ使ってる。
ほんとに「感覚を失った」ってんだろうな。
221 :04/02/24 20:26 ID:mNiiiTIc
ティンゲと2ちゃんねるで云われてる頃が華だったのか…
222_:04/02/24 20:54 ID:XCp5IETx
おいハッサン二世杯・フランス戦での
ワンタッチパスを忘れたのかお前ら
223_:04/02/24 21:03 ID:fuhyn26P
ゾノが自由が丘のキャバクラに遊びにきた話きいた、ヴェルディのいた頃かな。
石塚とフリューゲルスの森が青山のクラブでタバコすって遊んでるのオレが見た。

田舎から都会にでてきたやつはちょっと金稼いで、
有名になると遊んじゃうんだよ。
224 :04/02/24 21:11 ID:QibjnQi8
ゾノは毎日ピンクのポルシェで朝帰り。

セビリア移籍の話がフリューゲルスとの感情的対立によって流れたことで、目標への真っ直ぐな情熱を
きつくひん曲げられてしまったストレスと、あと「俺はスペインのチームからオファーの来た男だ、他の奴らとはものが違うんだ」
という歪んだ傲慢を持ってしまったんじゃないかな。

その前の後輩の中田、城と無邪気に世界デビューを夢見ていたアトランタ前の前園は
本当に魅力的だったんだがな。
225 :04/02/24 21:16 ID:944+PZcX
>>216
あの当時とは選手層が違いすぎるからな。
226 :04/02/24 21:22 ID:lGZmMKpZ
それでも何だかんだ言って小野は最終的にはアジアサッカー史上5本の指に入る名選手にはなると思う。
227 :04/02/24 21:36 ID:NXH7E82d
当時、ニュース速報で「オリンピック代表合宿で大怪我」という言葉を聞き、
小倉じゃありませんよーに!って思ったら小倉だった。。ある意味グロ映像って言うか、
なんであの状況であんな怪我しちゃうの?って今でも疑問。
228 :04/02/24 21:41 ID:bYnugX0d
小倉が着地ミスしたときの、変にひん曲がった足の映像、脳裏に焼き付いてる。
思い出しただけでぞっとする。
229 :04/02/24 22:05 ID:sjyIZe3f
>>225
中盤に関しては「層が厚くなった」って言えるけど
FWに関しては層は変わらずじゃないか?
230_:04/02/24 23:19 ID:dH7LC+Jf
>>226
おいおい、中田でさえ現役の中での比較ならともかく、史上で言えば
ベスト5は疑問だぞ。

既に中堅、バリバリの年齢になっている。どんなに遅くとも、来シーズン
大注目を浴びる活躍をして、05〜06シーズンにはしっかりと望まれる
形で3大リーグのどこかに移籍して、しかもいきなり大活躍、なんてこと
にならない限り、とてもそんな評価は無理。
相変わらずの怪我がち、休みがちの状況で、とてもそんなストーリーが実現
するとは思えんね。
231今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/24 23:46 ID:UukW28rg
中田は、(商業的な意味も含めて)、
アジア史の中では5本の指に入っちゃうと思フ
232 :04/02/25 01:14 ID:ikurYsDq
>>230
「中田が1番じゃない」とかならともかくプロ化以前の選手で
中田以上だった選手が5人も居るかな?
233 :04/02/25 02:34 ID:jlsiFrYf
アジアでの5本の指だからね、日本じゃなくって。
ま、それでも中田は入るだろうけど。
234 :04/02/25 02:45 ID:h4ExzCE8
    ,/  ̄` ー- 、
  /         ヽ
  j      ノ^ ヽ }  。o ( >>1終わってネーヨ… )
  |     /.,,_  _,,.Y
  !(6Y ─   ─
   〉ヽ   ,,. ¨.,, /
     \ ´ー─ /
    /  '''''' \
   / /\    / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_)、
  ||\            \  只
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  {  }
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    |  |
.     ||              ||.   ー'
235 :04/02/25 02:46 ID:o1yDBPP3
車と奥寺とカランブーとダエイとマハダヴィキアと、これでもう5本。
236 :04/02/25 03:29 ID:Zp3b5lD7
ウィング時代のキングは中田以上だった可能性なきにしもあらず。
釜本やホンミョンボも?
237 :04/02/25 03:46 ID:uj6+Uu2Y
セリエAで優勝する日本人というかアジア人はしばらく出てこないと思うぞ。
238 :04/02/25 04:37 ID:/URJys3T
>>237俺は別に中田嫌いじゃないし過小評価もしないけど中田の力で優勝したわけでもない。
まぁ大事なところで活躍もしたけどトッティの控えだったのは事実。
優勝経験と優勝の立役者は違う。 
239 :04/02/25 05:48 ID:+RW7ucps
>>238
途中中田が2点とってローマを救った試合がなかったっけ
240 :04/02/25 09:57 ID:aRzXx0hA
アジアで歴代10人なら間違いなく入るべ、5人は微妙だが>禿田
セリエで6年は大したもんだが結局プロビンチァで活躍が限界だったな
241 :04/02/25 10:12 ID:ienncWYG
まあ冷静に見て、中田に劣らない存在感を示した歴代アジア選手というと、
釜本、車ブングン、ダエイの3人がまず挙がるか。

んで、今マハダビキアとかも非常にいい活躍はしてるが、中田以上に存在を認められてるかというと、
ちょっと苦しいだろう。

もちろんプレーの質については、個人の主観が大きいから簡単に優劣つけられないけどな。
242 :04/02/25 10:26 ID:UMZbVMXy
ところで俺は昔の事は知らんのだが、奥寺ってどうだったの?
243 :04/02/25 10:27 ID:+GFrnvpu
全てのアンチスレ立ててるのはカズヲタです
244 [sage]:04/02/25 10:32 ID:vphxxtWO
前園以外おわってる。
245 :04/02/25 11:01 ID:6N25hrI7
>>244
いまだに所属チームの無い前園のほうが終わってるだろ。

…どうすんだろ前園。
246:04/02/25 11:03 ID:uBk4PfnB
3人とも鹿児島実業だよな?
傾向が見えるな。
247 :04/02/25 11:07 ID:6kIJSDGb
大久保は国見だろうが。
248_:04/02/25 11:34 ID:FFLzjfsi
前園って「信者」みたいなのいるよね。ああいう、礼儀知らず とか、少々反体制的なイメージがあるところがいいのかな? 俺にはよくわからんのだが。所詮サウジ戦だけの選手としか 思えない。Aでは弱小相手には多少活躍したのかもしれんが それも覚えていないし。
249 :04/02/25 11:52 ID:Bcyg7Mro
鹿実は平瀬ですよ。
250183:04/02/25 12:05 ID:gqxJ2hSN
>>214
一瞬、高木大成かと思た。

当時のテルを見たことないから分からないんだけど、テルは日本の10番背負うほどの実力あったの?
ファルカンのたった8ヵ月しか選ばれなかったっていう事実だけ見ると、プレーを知らないものにとっては
そうじゃないと思ってしまうんだけど、だれか教えてくれ。

それとスレ違いスマソ。・・岩本テルが好きなんだ。
251 :04/02/25 12:10 ID:6N25hrI7
まあ、Jに上がったばかりのベルマーレが、優勝争いまでしたからなあ。
当時としては岩本は、キックの精度が高いプレイヤーとして目立つ存在だったし。
252 :04/02/25 12:12 ID:Bcyg7Mro
岩本テルはレフティーで蹴るのが上手い人って感じだった。
10番には本人も困惑してたが、抜擢したファルカンがおかしいとは思わなかった。
当時の代表はファルカンが戦術を浸透させるための基礎技術ができてなくて
まず蹴り方から教えていたそうだ。
253  :04/02/25 12:53 ID:DM3MLRv2
>>244>>246
その程度の知識でこの三人を語るなボケ。
254_:04/02/25 13:26 ID:FFLzjfsi
名良橋とコンビで左右の超攻撃的サイドバックとして売り出し たんだよな。今現在を思えば、左サイドバックのスペシャリストであり続けていれば 日の目を見れたろうに。
255 :04/02/25 14:54 ID:igsFf5cd
前の2人はともかく大久保は始まってもないこれからの選手だと思うが
このスレ的にはそうなのか?
スターシステムは次の獲物を見つけたみたいだけど
マジレススマソ
256U-名無しさん:04/02/25 14:56 ID:HaHZoq2O
>>255
(  ´∀`)σ)Д`) プニ
257あひ:04/02/25 15:39 ID:H86+Wi6/
>>248
サウジ戦だけって事はまずねえだろww俺はアジア大会の韓国戦の
ドリブル突破が目に焼き付いてるけどな。あの頃が1番サッカーに対して
ハングリーだったような気がするゾノは
258 :04/02/25 15:57 ID:odUxs2Fd
田原はやはり相撲部屋が良かったのか?
259U-名無しさん:04/02/25 16:41 ID:HaHZoq2O
>>258
懐かしい話だw
260 :04/02/25 16:58 ID:6GbhjNdL
>>258
練習嫌いのあの性格じゃ相撲でも大成しなかったんじゃないの?
261::04/02/25 17:21 ID:BJeH8Ilo
>>258
田原はビッグだから
262 :04/02/25 18:00 ID:odUxs2Fd
サカマガで安倍なつみとヶコーンすると公言していた頃が懐かしいね。
263 :04/02/25 18:03 ID:PoKWcqj0
田原を初めて見たのはWYの予選か親善試合だったけど
まったく期待なんて持てなかった。
案の定一部のマニア以外そんな奴いたっけ?
と言われる存在になった。
264阿部祐大朗:04/02/25 18:21 ID:HneK04MG
先輩方僕ももうすぐそっちへ行きますよ、、、
265 :04/02/25 18:59 ID:yhONePEC
>>264
お前は一度も活躍してないじゃないか


田原はジャパンユースカップのチリ戦のハットトリック見て
こいつは来るぞ、とか期待してたのにな。
その点、今野はその時に感じさせてくれた感動と期待を
今でも与えてくれてるから偉い。それもどんどん増してる。やっぱメンタルなのかね
266_:04/02/25 20:20 ID:FFLzjfsi
メンタル最強の中田さんがメンタルの重要性を証明しとる
267 :04/02/25 20:59 ID:ATY+PxOZ
海外で活躍するにはメンタル+語学だねん。中田が証明しとるよん。
小野は英語の通じるオランダで良かったね。
268 :04/02/25 21:25 ID:a+LEVywc
コーチングが鍵を握るGKの海外挑戦は無謀。
いくら英語とはいえ、川口のプレミア挑戦は無残な結果に終わった。
細かい指示は片言の英語では無理。
GKは大人しく国内で技を磨くべし。
269:04/02/25 21:30 ID:DoiIUSiE
川口はなぜあんなに焦って海外行っちゃったんだろう
270 :04/02/25 21:44 ID:9rXtGe/l
GKは1人しか試合に出られないし、正GKが怪我でもしない限り
出場機会はない。あと退場とか・・・
いずれにしても止めた方が良い。
271  :04/02/25 21:50 ID:EetU2DBP
メンタル的にも語学的(栄研2級)にもイタリア出発時の中田に
川口は負けてないと思うんだが。
272  :04/02/25 21:50 ID:EetU2DBP
まあ義勝の場合は間違ったメンタルの強さなんだが・・・
273今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/25 22:44 ID:0508L3h1
メンタル面の強さ ≠ 思い込みの激しさ
274 :04/02/26 00:33 ID:Sk8sar4F
英検二級で何しゃべれってんだ。
275 :04/02/26 00:38 ID:Eshm/yDx
リズの親父登場の予感
276 :04/02/26 00:38 ID:Eshm/yDx
親父じゃなかった・・・・ゾンビだ
277 :  ::04/02/26 01:04 ID:k3nL5U0D
確かに鹿実の選手は・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ことごとくつぶれていきますね。
しかもつぶれるまでの時間がだんだん短くなってる。
田原のコメント見たことあるが 「練習嫌い、走るの嫌い
まぁ横浜は要ったら少しは変えようかなと・・・・」みたいなこと言ってますた
278磯貝:04/02/26 01:08 ID:OZkA98rG
高校サッカー決勝でハットトリック決めた市船の
ジェフに行った香具師ってどうなったん?
279 :04/02/26 01:09 ID:gH3J7R3F
相手がトッティじゃ無理だろw
しかもトッティは、ローマ生まれのローマ育ちでローマ生え抜きの選手だろ。中田の実力がトッティより遥かに上回らない限りは出番なんてそうそう回ってくるはずねぇ、ローマを退団して正解だったろ。
280 :04/02/26 01:56 ID:3DuHDZDz
>>278
いつの?城の次の年にジェフに入った森崎(漢字忘れた)とかいう人、
チャラチャラして感じ悪いなーと思ってたらプロ入り後に消えてた。
281 :04/02/26 03:27 ID:Vgxf5NyE
はっきりしていることは、日本人ってまだまだレベルが低いな
トルシエ戦術と組織力で勝負して、
ようやくW杯本戦に出場できるかどうか50%というのが、
現実の日本人サッカー選手の実力
282 :04/02/26 04:11 ID:Bt7WD10Y
>>281
>はっきりしていることは、日本人ってまだまだレベルが低いな

Σ(゚Д゚)今ごろ気付いたのかよ
283 :04/02/26 06:03 ID:aJj3DLEe
>>278
森崎(なんかもっと難しい字だった気がする)は、市立船橋三年時に、選手権
決勝でハットトリック、得点記録を立てて、同市立船橋のDF鈴木・茶野らとJEF
市原入団するも、全くプロ意識なく、入団前に最後だからと鬼のようにスナック
菓子食べて、ぶくぶくに太ってチームに合流したらしい・・・。ちなみに彼の
得点記録は、後にやはり市立船橋→柏の北嶋、更に今年国見→バレンシア(であ
って欲しい)の平山に破られる。
284 :04/02/26 06:10 ID:Ij7IHap2
ホームページの保存庫のサイトに
そのホームページがあった

「西村博之」という人間がいるのを知っていますか。
両親は創価学会です。母親は在日朝鮮人です。
http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

これ凄いね
285加茂:04/02/26 07:21 ID:c646VlvH
前園とか城ってなにやってんの?カズが神戸で主将やってるのにはビビった。楽天もひどい買い物するね。
286 :04/02/26 07:55 ID:AJC2VnwS
小野なあ。 財前・小倉と同じような怪我して尚現在相対的に見て日本人
NO2というのは凄いんだが。 みんな行ってるように糞フィリピ―ナが居なきゃ、、

98仏の時も、現地記者が一番上手いあの子を何故使わないかと質問攻め
だったらしい。 そん時の小野を見て、フランスナショナルトレが監修してる
LA .ONO という技術教科本が出たという逸話がある。

J2落ちしたときもボローニャがしつこく来たんだよな。 周りを取り巻いてる
大人たちが慎重すぎた気もする。 これは茸とは正反対。 協会も五輪終わるまで
放す気がなかったんジャないかな。 結果それが仇になった。
まあそれでも2010迄代表を張るのは間違いない。 今も斧キャプテンの方がいい。

実は斧の怪我の一番の犠牲者は中村だろう。 今の総すかん状態を作ったのも
マスコミによるポスト斧として煽てられたのも 中田のマスコミ対立と斧の怪我
がそもそもの原因。 中村自身違ったスタイルを確立できた可能性もある。
稲本や小笠原がそうしてきたように。 勘違いした中村はトルにとって代用品に過ぎなかった。
先に海外行った斧にあっさり出戻られてしまった。  結局今も落選反動での異常な
重用によって選手として終わりに近ついてる。
287 :04/02/26 08:21 ID:pCyzpLk2
小野はNO.2だったのか・・・。
288286 :04/02/26 08:44 ID:AJC2VnwS
マンセーし過ぎと言われん用に書き足しておくけど、怪我しなかったとして
欧州でホントの一流どころに為れたかというと疑問だ。 やはり2列目のスター
は日本人には未だ無理。 怪我による上半身強化は、多くの人が嘆く感覚の
喪失を助長したとは思うが、欧州で長くレギュラーを張るためには逆に不可欠
だったとも言える。 技術は申し分ないがスピードかタッパによる足元の懐の大きさ
のどちらかが必要。 (アイマールタイプORジダンタイプ) CHが多い欧州では
ポジをとり易いしゲームメイクするには今の方向性のほうが無難だったとも言える。

逆に中村は意固地になり過ぎていた。  きっかけがなかったかも知れないし、
さかんにフィジカル鍛えろといわれた時期に、斧の筋トレによる感覚の喪失を
見聞きしてためらった可能性も有ると思う。 
289286 :04/02/26 08:52 ID:AJC2VnwS
だらだら書いたが前園城大久保を見て判るように、サッカーは技術云々も
勿論重要だが、頭と心も半分を占める。 だから斧は大怪我しても生き残れたのであり
戦術理解やコミュニケーション能力がない奴は大成しない。 
中村に至っては敵と戦う前に、自分のトラウマを乗り越えない限りピルロどころか
ピエロに過ぎませんな。
290  :04/02/26 09:17 ID:DXOF3PYT
前園はオリンピックで点を入れた時、尚もビハインドなのに長々と
パフォーマンスをしたからだろ?海外スカウトが言ってたぞ。
291 :04/02/26 09:53 ID:Eshm/yDx
逆転したけど、得失点差であと2点必要だったやつでしょ?
あれは本人と路木はそれを知らなかったらしい
その後に西野が言ってた
292:   ::04/02/26 09:59 ID:k3nL5U0D
前園はラ王食いすぎでだめになった。
間違えないっ。
・・・・て過去スレにも出てるんだろうなぁきっと。
293 :04/02/26 11:02 ID:Xn+fd3ak
フリューゲルスのGKだったレゲエの森くんが消えていった経緯を誰か教えてくれ。
誰かを殴って問題になったのは漠然と知ってるんだが。
294:04/02/26 11:02 ID:RV1S5v86
嬢がTV(ジャンクSP)で
高校時代、主将として
ヘナチョコ試合の責任で
頭丸刈りの上、陰部剃毛させられ
確認までされたって言ってたけど
果実卒のダメダメぶりってやっぱり
理由があったんだと納得した。
一応教育の現場なのに剃りチンはないよ、
剃りちんは!
295 :04/02/26 11:29 ID:1giL0O6e
マニアだな、その監督
296_:04/02/26 11:34 ID:2DEWpLRm
てことはゾノも、
平瀬もU23松井も?・・・・
297 :04/02/26 11:50 ID:Z02BauSM
>>291
もしあれで知っててやってたらバカすぎだろ。さすがにそこまでバカじゃないでしょ。
でも、それで少し干されてたかも。池田学も然り。
298_:04/02/26 13:14 ID:seY94vm0
つか知らずに試合に臨んでいた時点で特大のバカ
299:04/02/26 15:45 ID:PvpYS+Cv
>>298
というかナイジェリアとブラジルの試合がほぼ同時進行だったような
300 :04/02/26 16:04 ID:LedjjYGP
>>275
再放送でもあの場面はドキドキするよな
301 :04/02/26 17:05 ID:1QRX54Jb
前園は「明日の相手はインドか」で復活します
302_:04/02/26 17:29 ID:seY94vm0
>>299 例え同時進行だとしても得失点差が必要なのは明らか。特大であることに変わりはない。 それがわからない香具師(ry
303 :04/02/26 17:44 ID:Eshm/yDx
>>298>>302が一番の大馬鹿だったわけで
304 :04/02/26 18:37 ID:0kdVzwbO
森崎の没落振りは神レベルだな
これから先もあんな選手は出てこないだろう
305 :04/02/26 20:00 ID:goKk+MJS
>>285
>前園とか城ってなにやってんの?

前園は去年は韓国の安養でプレーしてたが今年はまたチーム決まってない。
城は横浜FC。
306 :04/02/26 20:28 ID:1giL0O6e
城は今年キャプテン任されたって
メデタイじゃねーか
307 :04/02/26 20:30 ID:dLXJDuHC
そういや若島津って今どこのチームにいるの?
308 :04/02/26 20:34 ID:goKk+MJS
>>307
キャプテン翼のだったら、今グランパスにいる。
309_:04/02/26 21:04 ID:/9WlLdPb
得失点差を前園が知らなかったってのはないだろ、いくら何でも。

あの時点でブラジルがナイジェリアに負ける、と予想するのは
楽観主義の御馬鹿さんだけで、2勝1敗が3チームになる、と
予想するのが当たり前。で、2試合消化時点でブラジルの得失点差
は+1、ナイジェリアは3、日本が−1。
これは試合前に全て判っていたこと。楽観的に見ても、ブラジルが3点差
つけて勝つとしても、ナイジェリアに負けている日本は2点差をつけて
勝たなきゃならない。
あれは言ってしまえばハンガリーに先制された時点でトーナメント進出
を諦めていたんじゃねぇの?
310 :04/02/27 01:00 ID:h5TLajN5
>>267
小野は英語じゃ無くて現地語話してるだろ。
311 :04/02/27 01:20 ID:4RWk9vpN
>>309
何をオマエは必死になってるんだよ
信じられないも何も事実で、西野も、他のコーチもそう言ってたろ
前園が逆転ゴール決めたときにあと2点必要だというジェスチャーを出してた
ロスタイムであと2点取るあれは無かったんだろ
お馬鹿さんはオマエだよ。楽観主義でも何でも、最後の結果は
ナイジェリア優勝、ブラジル(ry
もう数年前の話だし、終了。
312 :04/02/27 01:22 ID:HqvoeWjw
中田にあって、
前園・城・大久保・西澤・小倉たちに無いモノ
=ワールドクラスの肉体
313 :04/02/27 01:24 ID:3tqWKKPA
>>312
ワールドクラスはいいけど、IDがWJ。
314:04/02/27 01:25 ID:UoJfLs6/
>>311
お前も必死だが・・
315_:04/02/27 01:41 ID:9RBLGGJG
まぁ、前園は頭わりぃと言われてもしかたねぇわな。いろいろな意味で。

城はなんか同情しちゃうんだよな。正直、もともと大した器だとは思って
いなかった、ていうのもあるし、怪我がなけりゃ、戻ってきてからも
多少は活躍できたと思うし。

大久保は、少しきな臭いな。前園ルートがあるようなないような....
316 :04/02/27 10:03 ID:Ubv12VJ4
>自分のトラウマを乗り越えない限りピルロどころか
>ピエロに過ぎませんな。
おーい、山田君座布団(ry
317誘導:04/02/27 12:38 ID:rYCpJ8Re
重複

あの選手は今どこに?6
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077548023/l50
318 :04/02/27 16:44 ID:NDdiVVBT
前園はアトランタ五輪の後、スペインリーグのセビリアに移籍していれば良かったんだ。
319 :04/02/27 16:48 ID:V8HcRXcH
みんな九州出身だっけか?
320 :04/02/27 16:50 ID:u6nSxOoc
>>317
どこにいるかはわかってるんだけどなw
321 :04/02/27 18:37 ID:bp4VC5LT
前園は鹿児島出身。
城は北海道出身。
大久保は福岡出身。
322 :04/02/27 20:42 ID:l3SXyk5a
えええええ
城って北海道出身だったのかよー
道民の俺だけど知らなかった
鹿実だから鹿児島かと・・・
323 :04/02/27 23:06 ID:vHYzSpqQ
>>304
森崎は、元々あんなものだったらしい。
チームの戦術で輝いただけだから、
高校時代の監督はプロじゃやれないと思ったし、
プロ入りを止めたんだってさ。
324U−名無しさん:04/02/27 23:25 ID:Aco8Eq2/
大久保の終わり早すぎ
325 :04/02/27 23:27 ID:RuxSTliH
フルーゲルスのキーパー、レゲエの森はどうなったん?w
326 :04/02/27 23:28 ID://kIYY6H
金古
古賀誠司
327 :04/02/27 23:44 ID:1sEN67b3
小倉もあっという間に消えていったよな。
328 :04/02/28 01:27 ID:FE0ZlqC3
小倉は甲府のチーム得点王だし、ちょっとはがんばってるよ。
329--:04/02/28 01:48 ID:keqkvBP0
落ちぶれ方なら安永も負けてないぞ
330 :04/02/28 01:57 ID:Hgj0qmy3
それでもJ1の強豪に籍を置いているだけいいじゃないか。
つかマリノスが安永を切らない理由が分からん。
331--:04/02/28 02:02 ID:keqkvBP0
>>330
俺もそう思う。
本当に籍を置いてるだけだもんな。
332 :04/02/28 02:02 ID:FE0ZlqC3
アンと久保の控えに一応
333-:04/02/28 02:10 ID:keqkvBP0
>>332
坂田で十分
334 :04/02/28 02:30 ID:drh88wod
294 :・ :04/02/26 11:02 ID:RV1S5v86
嬢がTV(ジャンクSP)で
高校時代、主将として
ヘナチョコ試合の責任で
頭丸刈りの上、陰部剃毛させられ
確認までされたって言ってたけど
果実卒のダメダメぶりってやっぱり
理由があったんだと納得した。
一応教育の現場なのに剃りチンはないよ、
剃りちんは!

295 :  :04/02/26 11:29 ID:1giL0O6e
マニアだな、その監督

296 :_ :04/02/26 11:34 ID:2DEWpLRm
てことはゾノも、
平瀬もU23松井も?・・・・


当時の果実監督と現在の果実監督は同一人物であるわけだが。
マニアでもありSでもあるんだろう・・・
だから果実の選手はMになる → わざと世間から弄られやすいキャラになる
335 :04/02/28 05:37 ID:u58ah1Pu
前園はアトランタ五輪の後、スペインリーグのセビリアに移籍していれば・・・。
336.:04/02/28 07:37 ID:7OgkvRj2
大久保君は終わってない!
337 :04/02/28 07:46 ID:j2mUtfyX
前園がどんな顔だったかもう忘れた
338U-名無しさん:04/02/28 08:40 ID:7ZKwBtQt
>>337
      y ノゾノゾノゾノ_
     ,'  彡      ヾ
     ;;;;  ,ゝ \/ 、/ ミ
      ;;;;;;;  <・ヽ /・> i
      (6||     \  〉
       ll    (_n,,,,n)./
       ヽ ..,,,,,..  ,, /
       ,.- \;;;;;;;(三)/    <・・・・・
      /  /  '''''''''、ヽ.
      | |   i   l |
   | ̄ ̄\ >   l  '、/  ̄|
   |___l    、  ヽ__|
   |\    \;⌒) 、;⌒)    \
     || ̄ ̄ ̄|_| |_|  ̄ ̄ ̄||
          (_ヽ(_ヽ
339 :04/02/28 09:04 ID:D2JMHSXq
>>337
なすびの雰囲気
340 :04/02/28 09:18 ID:H7ItJSCj
森崎は現在、中古車ショップを経営しつつ、フットサルチームを結成。自らエースとして活躍中。

>>227-228
小倉の怪我の映像はシンボリインディの最期と並んで衝撃的

>>325
森は中目黒でバーをやってる
341 :04/02/28 10:22 ID:B+V5Pf+j
元Jリーガーで平日の昼間に2ちゃん見てるって香具師はいねーのか?
342a:04/02/28 13:41 ID:SEL+L6mn
だれか「28年目のハーフタイム」見たヤツいない?
343 :04/02/28 13:56 ID:yMjEZQI/
まだ全然終わっては無いと思うけど、怪我前の小野は凄かったな。
今とは全然別人だった。
344 :04/02/28 14:12 ID:lP9PTzrj
>>340
バーか。
似合ってるな
345 :04/02/28 14:30 ID:hofCjhAe
>>342
当時アトランタオリンピックに熱狂してた奴なら大体読んでるだろ。
346 :04/02/28 18:42 ID:S1KL+3vk
っていうかこの板でソレと決戦前夜は読んでない人のほうが少数でないの?
347 :04/02/28 18:44 ID:6Wv4Txsk
怪我前の〜はとか逃げの言葉にしか聞こえない
ロナウドもニステルローイも選手生命に関わる大怪我を負いながらもカムバックした
348 :04/02/28 18:46 ID:OF5EbYG5
佐野裕也

知ってるだろ?あの天才
349 :04/02/28 18:48 ID:nW+fbxiT
>>347
まあそうなんだけどね。
怪我や不振を乗り越えてこそ超一流なわけだし、全く怪我なしの選手なんて居ないわけだし。
350 :04/02/28 18:49 ID:S1KL+3vk
ロナウドはすごいよ、、ほんとに
ラツィオ戦のあの二度目のケガの時、
今度こそほんとに終わったと思ったもん。
見た目精神力弱そうなのになあ、、、
351 :04/02/28 20:23 ID:Hl88ENYw
怪我の度合い、程度、場所によって全然違う事は覚えておいた方がいい。
その選手の一番の特徴を引き出していた部分を怪我をした場合と層じゃない部分を大怪我した場合じゃ全然違う。

しかし斧は怪我しがちだな。
斧が怪我したときは小倉が頭に浮かんだ。
あの怪我の試合も見たし・・・ありゃマジでひどかった。あのクソ選手ゆるせねぇよ。
352  :04/02/28 20:42 ID:nC++N8vF
353 :04/02/28 20:54 ID:7hp14UZY
>21世紀の日本サッカー界を背負うべき大型ストライカーは、どこまでも上を目指している。
そして、田原豊は単なるビッグマウスではない

_| ̄|○ 
354 :04/02/28 21:20 ID:l6C1Go5y
今年の田原は活躍しそうだけどね。
355  :04/02/28 21:49 ID:wLV7xitN
>>354
ホント?
練習試合でも結果出してたりすんの?
356U-名無しさん:04/02/28 22:49 ID:7ZKwBtQt
殊勝にも彼の口から努力なんて言葉も飛び出したりしているようですw
357 :04/02/29 00:16 ID:JobaI8O4
>>347
ロナウドは怪我前とプレースタイルが変わったけどね。
結果は残してるが。
358 :04/02/29 00:17 ID:JobaI8O4
>>353
>取材・文:戸塚啓

_| ̄|○ 
359 :04/02/29 05:25 ID:6OvPz1ZM
今日、大久保嘉人に新たな伝説が生まれた
360U-名無しさん:04/02/29 05:42 ID:NkeWg19R
ウニ久保age
361 :04/02/29 06:32 ID:ujP7INQR
やっぱ「知性」。人に流されず自分で考えて行動するってのが
(できそうで)できないのは・・・だめだめ選手が体を張って
証明してくれると思う。
このまえのNUMBERの平山特集記事と大久保擁護記事読むと
大久保の救いようのない○○っぷり、思考停止っぷりが
際立って泣けてきます。
(というわけで「終わってる」に1票。)
362 :04/02/29 06:34 ID:pHZVs1dE
大物だわ ネタだけはつきない ゾノ越え間違い無し
363 :04/02/29 06:36 ID:ujP7INQR
正しくは↑「Number」。失礼スマソ。
364  :04/02/29 06:52 ID:j5e/eUoP
雑誌に書いてたけど、大久保って対戦相手DFの顔につば吐きかけたんだってね
かなりいかれてるよな
365 :04/02/29 07:02 ID:vgTnEfpQ
ちょっと騒がれたくらいで天狗になるところが共通してるな
366バッドなニュース:04/02/29 07:28 ID:+KWBEub7
久保ら代表7選手が無断外出し飲酒
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/29/03.html

 サッカー日本代表の7選手がW杯アジア1次予選オマーン戦に向けて
合宿を行っていた9日夜、茨城県神栖町の宿舎から無断外出した上に
飲酒し、キャバクラで騒ぎを起こしていたことが分かった。
一部週刊誌にも報じられ、日本サッカー協会は全員から事実確認を終え
次第対応を決める。7選手はFW久保竜彦(27)=横浜=、FW大久保嘉人
(21)=C大阪=らで、解任騒動が終結したばかりのジーコジャパンが
また激震に見舞われた。

MF小笠原満男(24)=鹿島=、MF奥大介(28)=横浜=、
MF山田卓也(29)=東京V=、DF茂庭照幸(22)=FC東京=、
GK都築龍太(25)=浦和=の計7人
367:04/02/29 14:53 ID:e2+DevhR
バッドニュースアレン
368桂歌丸:04/02/29 15:31 ID:kcXX7JVs
「楽をしようと思ったら苦しまなきゃ。
死んで目をつぶる時に楽になりてえからがんばってる」
369 :04/02/29 19:48 ID:d8RUGFUr
久保は酒酔い運転に続いて2度目か。
大久保は藤原の理科よりキャバクラ女がいいのか
370 :04/02/29 19:49 ID:d8RUGFUr
前園はちゃんとレイプまで持ってったから男らしいな。
371 :04/03/01 00:18 ID:tENLelA5
平山もすぐにここの仲間入りだと言い出す香具師はいないのか?
俺が言っちゃる。日本人としてはタッパに恵まれたけど、その分、しっかり
スローモーだろ。流れを止めるようなアフォなことはしないからいいけど、
局面局面じゃジャイアント馬場がプレイしているようだ。
372 :04/03/01 01:05 ID:U/PXloSe
あれを見て無理に褒める香具師は「落ち着き」とか言うんだよね。
373_:04/03/01 01:33 ID:R9BFlgxH
ゾノはまだおわってないよ
だって自慰子は海外でプレーすれば代表呼んでくれるんでしょ?
藤田みたいにさ・・
自慰子はまだゾノが海外でプレーしていることに気づいてないんだよ
たのむ・・エメが帰化する前にゾノを呼んであげてくれ
ゾノは代表のユニフォームに袖を通せば復活するはずだ
374遅レスすまそ:04/03/01 01:36 ID:9POeW0cN
>>355
鹿実との練習試合で五点、ガスとの練習試合で1得点、と鹿児島の新聞にでてた。
今年の田原はやばいっていうコーチが言ったらしいし、オフの間も
毎日30は走ってたらしいから期待できるかもな。
ガス戦ではチェヨンスの代わりとして入ったらしいし。
375:04/03/01 02:10 ID:kowcNWnA
>>371-378
アホばっかだな。確かに動きはもっさりしてるかもしれない。
世界でならああいうタイプはめずらしくないかもしれないが。
ただアジアレベルではああいうタイプはそうはいないぞ。
前の韓国戦でもわかるとおりA代表にも入ってる6番に
マークされても逆に吹っ飛ばしてたじゃないか。
ちゃんと基本がしっかりしてるから相手も
とれない。

376 :04/03/01 03:17 ID:BpnpUbqp
田原は昨シーズンも終盤の怪我復帰後、3試合ほどは動きよかったよ
多分あいつが序盤にある程度活躍すれば高松あたりと交代で五輪かな
377 :04/03/01 10:33 ID:Re3Yvmk/
相手DFを吹っ飛ばす程の強さ、って田原も
ユース当時は良くそう評価されていたわけだが。
マスコミは罪深いな。
スターを無理矢理作り上げるような事をするのはやめて欲しい。
378 :04/03/01 12:04 ID:lvF5Ehze
「合宿中に酒飲んだのは大久保・大久保嘉人」

  /´ ̄ ̄ ̄`ヽ
 /   _,ァ---‐一ヘ
 i  /      |
 | 〉    /  \|
 |  |       |
 ヤヽリ−[ (・)][(・)]
 ヽ_」      つ|
  |      __)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      □□ < 酒飲んで外れるのは大久保、大久保嘉人
       /      \_________

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/
379 :04/03/01 13:55 ID:sXqMXvMr
>>377
田原はスターシステム以前に勝手に自滅したんじゃぁ・・・、
一般マスコミに殆ど出てないでしょ?
380 :04/03/01 14:45 ID:leAaqNRt
田原はマスコミが持ち上げてた記憶が無い。
覚えているのはプロ入り前のビックマウスだけ。
381 :04/03/01 17:29 ID:sbfVVaLy
田原は高卒ルーキーで相手DF潰しまくってたのが印象的
強さだけならJナンバーワンじゃね?
382 :04/03/01 18:04 ID:URFGGamt
田原は小峰に猛練習を「やらされていた」からあの強さを維持してたわけで。

プロに入って自己責任の世界になったら、フィジカル急降下してんじゃね?
383 :04/03/01 18:19 ID:BpnpUbqp
>>382
フィジカルだけだったら今でもそれこそ代表レベルにあると思うよ
西京極で見たけど普通に競り合っただけで相手が吹っ飛ばされて、
何もしてないのに反則とられてた
384 :04/03/01 18:19 ID:BpnpUbqp
あ、単なる釣りジャン!
ヤラレタ
逝ってきます
385 :04/03/01 18:31 ID:lybixilB
田原は高校サッカーの直後だけは将来の日本のエースとかマスコミに言われてたな
386U-名無しさん:04/03/01 18:37 ID:6ozhC26g
松沢も釜本を越える素材とか言ってたよ
387 :04/03/01 20:05 ID:Ypyq/5W2
横浜時代の田原の教育係はあの城彰二だった・・・
388  :04/03/01 21:16 ID:QOemgKJy
>>387
城は教育係としては真面目にやってますたよ。
389_:04/03/02 08:53 ID:7DUuiqjw
つーか誰も>>382の間違いに気付いてないわけで…。

えっ?スルーしてるだけだって?
吊って(ry
390 :04/03/02 10:31 ID:G1WZVTHu
鹿実だろ
391 :04/03/02 14:19 ID:pedBxGow
前園、甲府に決まってよかったな
392 :04/03/02 17:09 ID:d7mEIQYN
城も甲府行けばいいのに
393 :04/03/02 19:11 ID:UNFxDesf
>>389
>>383が直後に>>384で気づいてますよw
まあスルー白ってことなんでしょうけど
394 :04/03/02 22:28 ID:Tp8JfG4H
正直クローゼのブレーメン移籍のほうが気になる
395 :04/03/04 15:39 ID:VGnzGlth
削除依頼が出ています。

●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。(削除依頼板)

☆国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板 LR
(掲示板の趣旨と違う投稿・無関係 ガイド5)

football:海外サッカー[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070907968/l50
396 :04/03/06 21:48 ID:yKGus6Lq
※警告※ 
▲このスレはスレスト間近▲
何故なら今の海外サカ板のルール上禁止されてるから

◆この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・
 意見交換をする板です。           
◆国内チーム所属選手は国内サッカー板
          
つまり
日本代表選手スレは禁止ってことだ。海外クラブ所属以外はな。
            
      このスレももちろんな。
            
削除依頼されてるぞ。確認しろ。このスレもすぐにスレストされる。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070907968/407-408n

こんな事言われてるが?いいのか?

>これって、日本代表の選手スレと各試合スレ制限の上に成り立っているのでは?

>では今と同じように制限すればいいんじゃないですか? 
>制限するのを止めて欲しいって意見が出ているんですか?

糞ルール廃止の為に協力求む。

サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/804-n
397 :04/03/06 23:54 ID:ySME5MKV
【サッカー】前園真聖、J2甲府入り 小倉と元五輪コンビ復活だ[03/02]
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078171126/
398.:04/03/07 00:23 ID:aiFKiExK
甲府は小倉効果でいいチームなったな。小倉も復調したし
399
ゾノは麻布十番のセイラムビブロスによく来てたらしい。武田と一緒に。漏れの友達も前園にナンパ
されたそーだ(すでに落ち目だったからついていかなかったらしいが)