卍オマーン国戦、三都主と中田の喧嘩について卍

1 ：　：04/02/20 00:30 ID:9EcnqrlB

「実はこんなことで口論してました」というネタでも良し。
基本的にはどっちを支持するか、又その理由等も語っておくれ。

三都主「なんで出しちゃうんだよヒデさん！！」

中田「審判が止めるまで無駄に攻めるより早くピッチから出した方が良いだろ！
ロスタイムだって印象で長くなるかもしれないだろ」

三都主「そういう問題じゃないよ！あんなの演技に決まってるし
今はロスタイムだろ？あんな奴無視してでも得点取るのが大事ナンダヨ！」

2 ：２：04/02/20 00:30 ID:Dq8qo8UY

おまーん国際マラソン（･∀･）ｲｲ!

3 ：　：04/02/20 00:31 ID:9EcnqrlB

あ、喧嘩自体はロスタイムじゃなかった
失敬失敬

4 ：　：04/02/20 00:35 ID:gN6RobEr

「ヒデ、ラーメン食いたくねー」

「行くか、サントス」

5 ：　：04/02/20 01:01 ID:9EcnqrlB

ぉぃぉぃ、もっと盛り上げろよぉまぃら

6 ：　：04/02/20 01:58 ID:9EcnqrlB

あげだバカ

7 ：　：04/02/20 02:00 ID:yOyHN4iT

オマｰン国痛い一敗

8 ：　：04/02/20 02:12 ID:M20T3+e7

もっと中田に文句いえよ他の選手は

9 ：：04/02/20 02:17 ID:50sMe7mr

アレクスが文句言ったときの中田の口の動きは
「倒れてる」って読めたが違うかな

10 ：　：04/02/20 02:17 ID:q2hldXEP

三都主「俺の弟はヨントス！！」

中田　「じゃあ兄貴はニトスだな！！」

11 ：　：04/02/20 02:20 ID:+F1SL7YX

中田　「ちゃんとフェアプレーしる！」

三都主「うるせー馬鹿」

12 ：　：04/02/20 02:21 ID:HBy7bhj0

中田のフェアプレー精神は賞賛されるべきだと思う。
ありゃなかなか出来んよ、前にも同じ事したと思うけど。
その時も今回と同じ様に、ロスタイムにゴールが決まった、偶然に決まってるけどサッカーの神みたいなモンを信じたくなったわ。

ネタにﾏｼﾞﾚｽｽﾏﾝ＿|￣|○

13 ：：：04/02/20 02:21 ID:i2dnmLP7

サントス「なんでボール外に出しちゃうんだよ」

ヒダ「トモダチナラアタリマエーー」

14 ：：04/02/20 02:29 ID:gboIDdGq

なんせ三都主はストリートサッカーがまだ盛んな国の出身者なわけで
そうではない国の出身者である中田には経験が足りないかも

15 ：　：04/02/20 02:30 ID:+F1SL7YX

　　　　　　　　　　　　アブゾザデ　　アンフェア　　普通　　　フェア
　　　　　　　　　　　　　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´
「オマーンはここだクマー」

16 ：：04/02/20 02:31 ID:l/841CqE

多分海外の選手に聞いてもあの場面では出さないって言われると思うけど
あくまで馬鹿正直なやり方貫くのも悪くないと思った

17 ：　：04/02/20 02:32 ID:rwZD9+W+

もしあのまま不味いプレーを続行してｵﾏﾝにボールを取られたらｵﾏﾝの連中は
間違いなくボールを外に出すわな。で外に出たボールは日本のボール
なんだけど日本はフェアプレーに則りボールを返さにゃならん。
こっちの方が時間取られそう・・

18 ：：04/02/20 02:35 ID:9Sf6zb/7

>>14
イタリアで6年もやってる男が？
ただの潔癖症で彼の哲学に反するからだけだと思う。

サントス「ねぇ～、どう？今夜あたり・・」

中田「そんなに安い男じゃなくってよ！！」

19 ：：04/02/20 02:35 ID:hHp/SoR+

ｱﾚｯｸｽ「おまえのかあちゃんデベソ」
ヒデ「おまえのかあちゃんデカパイ」

20 ：　：04/02/20 02:36 ID:+F1SL7YX

　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　　　　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ　　,-ｪｭ　 |.:.:|_ 　カズ
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､￣`　 |/,. |　去年までクマだった
　　　　　　　 |　（､ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　マジおすすめ
　　　　　　　　＼　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　　＼＿＿_ _　,∠
　　　　　　　　　/ `　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　＿＿　　　　/´>　 )
　　　　　　　　(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　　　　　　　　　|　　　　　　 /　 ´ 　
　　　　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　
　　　　　　　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　
　　　　　　　　　Ｕ　　　（　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　) 　

21 ：　：04/02/20 02:44 ID:Q784huN6

サントスの表情がみれなかったのが残念だな中田の肩くんでたし
中田は怒るってよりなだめてたっつーかサントスのアゴ触ってたろ

サントス「中村が結婚したんだってよ。おまえだけだな結婚しないの」
中田「結婚？いいんだよしなくて男と出来るようになるまで辛抱してんの」

22 ：_：04/02/20 02:44 ID:WDMHBR8b

>>12
俺もフェアプレーの価値は認める。それを重んずる日本のスポーツ観も好きだ。
でも、Ｗ杯の予選は本当に結果だけ。フェアでなくてもいいし（買収はいかんけど）、
内容が伴わなくてもいい。アジア４位でもいいから、とにかく出場枠に入ることが
最大にして唯一の目的。

日本は国際的にほとんど結果を残していない。自力で出た本大会はたった一回だけ。
なりふりなど構わなくていいし、批判を恐れずにえげつない戦いに徹するのだって勇気だと思う。
王者のような懐の深い戦いをするのは、もっと結果を出して貫禄をつけてからでも少しも遅くはない。
・・・弱いうちは、泥をすする覚悟も持たないと。

23 ：：04/02/20 02:47 ID:v4JUuT1V

つまり中田のやったことはフェアプレーでなく責任転化なんだよ。
点が取れそうにないから、言い訳のネタを探してただけ。
引き分けても美談で逃げられるから。だからこいつは
シュートもドリブルもﾍﾀなんだよ。ジーコうんぬんの前に、
中田の代表引退が、予選突破の何よりの解決策だ。

24 ：：04/02/20 02:49 ID:9Sf6zb/7

>>22
きっと中田的には
「確かに初戦はとても大事だが、
もう一回オマーンと戦う機会はあるし
このチームなら勝てると信じている。
だから、アンフェアにやるよりも堂々と戦いたい。
それで負けても悔いはない。」
ってとこだろうね。

25 ：　：04/02/20 02:51 ID:qrOkq+Nq

>>21
逆にサントスのほうがなだめてた雰囲気だったけどな
肩抱いたりしてたのはサントスだったし
ヒデはそれを振り払おうとしてた
サントスが先に怒ったけどヒデが逆ギレしたと感じたんだけどね

26 ：　：04/02/20 02:52 ID:QGAxwicd

あの時俺がカバーするから上がれという話し合いもあったらしい。

27 ：_：04/02/20 02:58 ID:WDMHBR8b

中田は駆け引きで勝つのはあんまり好きじゃないのは知ってる。
インタビューでもはっきりそう言ってたし。
個人技術や戦術の錬度にすぐれたチームが勝つのが自然ということなんだろう。
でもサッカーはそういったことが最も簡単にひっくり返る部類のスポーツだから、
その考えだと相当な不利を蒙る事は確か。
中東なんぞはその駆け引きこそがサッカーの本質と捉えてるくらいなのだから。

28 ：　：04/02/20 02:59 ID:Q784huN6

あんまり深く考えてないんでないの？
倒れてるから出しただけっつー単純なものだと思うが

29 ：：04/02/20 02:59 ID:K6cOAuQx

なにをいまさら
中田は若い時から自分勝手で我侭な男ってことはわかりきったことだろ。ピッチの中では年齢は関係ないと思っている手愛がある。しかし自分より年下にタメ口されるとキレるタイプ。
昔の不良みたいだな。

30 ：：04/02/20 03:07 ID:9Sf6zb/7

>>29
いつキレた？

31 ：　　　：04/02/20 03:08 ID:MGLmHuon

普通に考えると、「あのまま攻めたら相手がレッド覚悟で来ると分かり切ってる。
先は長いのにそんなリスクを冒してまで攻めるほどの大チャンスだったわけでもない」ってことでFAのはずだが。

32 ：徹底比較：04/02/20 03:22 ID:gboIDdGq

三都主が上：個人技等ボールを扱うテクニック，マリーシアとその対処方
中田が上：組織的なサッカーとそのプレイ方

33 ：　：04/02/20 03:30 ID:Wu8bP+/L

ネタスレになってないんですけど。

34 ：_：04/02/20 03:35 ID:Sk3UknHi

http://gazfootball.com/column/fairplay-malicia.html

http://www.brazil.ne.jp/contents/futebol/futebol000_2003080632.htm

http://www.number.ne.jp/ebisawa_column/

http://www.volleyball.gr.jp/spsp.htm

南米選手と日本人の違いだね。
っていうか中田って結構日本人なんだね

35 ：(ノД`)：04/02/20 03:44 ID:6Hm7hGf2

うん、いいんじゃないの。日本人らしくて。
三都主は南米出身だしね。

36 ：稲本ｼﾞｭﾝｲﾁ：04/02/20 03:50 ID:zoLblK2f

俊介、結婚するんやぁ。おめでたいなぁ。
早くオレも結婚したいなぁー。

37 ：中田ヒデトシ：04/02/20 04:00 ID:9Sf6zb/7

>>36
お前はまだええやん。

38 ：：04/02/20 04:03 ID:nOfGybYk

どっちもアリ。以上マジレス終了。
ネタ投下きぼん。

39 ：　：04/02/20 04:05 ID:6qgqKuuR

わかった、カチンバが足りないんだな。

40 ：　：04/02/20 04:13 ID:gboIDdGq

ラッチオにいる内にシメオネ先生に習ってとけばな
アルゼンチンにも日系移民いるし次に帰化させるならアルゼンチン国籍者だな

41 ：　：04/02/20 04:14 ID:udjLsD4S

なんつーか格好いいけど、甘いよな。
勝ってる場面ならともかく。

42 ：　：04/02/20 04:18 ID:6qgqKuuR

でもマジレスすっと、あそこで中田に文句言った三都主はイイと思う。
確かに中田のやった事は正しいよ。
ただ、そうじゃないって奴がいてもいいし、それを中田に直接言う奴がいてもいい。
結果的にはどうでもいいんだけど、過程としてそういう小さな衝突があるのは大変結構だ。

そういう意味では、U-23とかくらいまでの年代別のチームの方が、皆年齢が近いだけあって
いい意味での衝突があったりするんだよな。

43 ：　　　：04/02/20 04:25 ID:MGLmHuon

あのまま攻めたら喜ぶのはむしろオマーンだろ。
速攻の場面でも何でもねーんだから、普通にファウルで止めればいい。怪我させられりゃ儲けもん。
日本は交代３枚つかいきってるからレッド出ても１０人対１０人になるだけ、しかも残り時間わずか。
時間稼ぎにもなって一石二鳥、大怪我ならなお良しの一石三鳥。ラフプレーで批判を浴びても
「相手の汚い攻撃にカッとなってしまった」「とにかくプレーを止めて怪我人をそとに出さなきゃと思った」とか
いくらでも弁解できる状況だしな。

44 ：_：04/02/20 04:44 ID:RlHtqwPW

こんな中田だけどもフランスＷＣの１次予選の時の試合(どこの国かは忘れた)では
ちょっと前から倒れてる相手選手の横でおもいっきりミドルシュート決めてた。

45 ：：04/02/20 04:51 ID:nOfGybYk

>>44
シュート直前にやめて蹴り出すのは難しいな。どっかの国にそんなことをやって
取り上げられた選手がいたような気もするが

46 ：：04/02/20 04:56 ID:VG6jsr0F

相手がわざと倒れてるかもしれない？
だからそのまま攻めてもいい？
あほか。
そんなんわかった上で蹴り出してんだろ。

47 ：　：04/02/20 04:59 ID:8s/4H1g3

紳士のプレーとゆうより愚か者のプレーに見えた。
親善試合なら良いけど、Ｗ杯の４０分過ぎでやる事かね。

48 ：　：04/02/20 05:01 ID:6qgqKuuR

よし、あれは中田は蹴り出したんじゃなくて、マジで左サイドのスペースにキラーパス
した説を提唱してみる。
「アレックス、行け！」とか言いながらね。
で、アレックスは「どこ蹴ってるんだよボケ！」とブチキレ。

49 ：　：04/02/20 05:03 ID:nOfGybYk

>>47
まぁ結果的にはＯＫでしたね。
あのまま続けても、審判が止めたら余分な時間を食うことになる。
ゴールしたら、一応世界のサッカーに話題提供、問題になる可能性が高い、
抗議されて。もちろん日本を擁護する人も多いだろうが、そうなったら嫌だな。

50 ：：04/02/20 05:03 ID:6ZcRCBON

>>47
お人好しには見えたね。三都主（・∀・）ｲｲ!!って思ったのは否定しない。

でも中田のコメント見て考え直した。
あれは間違いなく時間稼ぎだけど、本当にあぼ～ん（命に関わる)だったらまずいから。
人の命に比べればサッカーだのＷ杯だの些細な事。

最近サッカー選手の訃報が多いからそう思うのかなぁ

51 ：_：04/02/20 05:07 ID:RlHtqwPW

>>45
いやシュート直前に倒れたんじゃなくてだいぶ前から倒れてたよ。
ドーハのイラク戦でのラモス→中山の時に倒れてたイラク選手みたいな感じで。
当時一部雑誌で中田の行動は良かったのか？って特集もあったほど。
もちろん中田の行動は当たり前で締括られていたが。

52 ：　：04/02/20 05:07 ID:nOfGybYk

>>50
>>最近サッカー選手の訃報が多いからそう思うのかなぁ

確かにそうだ。負傷じゃなくて、そっち系だとわからない。
まぁ気持ち的には三都主寄り、行動的には中田寄りかな、おいらは。

53 ：　：04/02/20 05:07 ID:u3wwbB1a

相手がどんなに汚い手を使っても自分達は絶対にフェアプレーを崩さない、
っていう考えなんやね、中田は。
まあ、カッコいい事は間違いない。

54 ：　：04/02/20 05:12 ID:8s/4H1g3

>>53
勝てばｶｯｺｲｲけど負けたら間抜けだろ。
運の良いこぼれだまからのゴールがなかったらと思うと
中田の行動はどうなんかねぇ。

55 ：　：04/02/20 05:14 ID:u3wwbB1a

>54
まあねえ。俺もあの時は「アホかああ！！」と叫んじゃったし。
でも、その上であえて中田は「フェアな勝利」にこだわりたいんじゃないの。
でなければ価値はない、って事で。

56 ：_：04/02/20 05:20 ID:RlHtqwPW

まあ言えるのは今ほとんどの連中がフェアな中田を推してるのが
引き分けてたらその逆になってたって事だな。

57 ：　：04/02/20 05:20 ID:nOfGybYk

>>51
ボールデッドにするかどうかの判断は、シュートを打つ位置でボールを受けた
中田の、その前の段階でボールを受けた選手に委ねられる部分が大きいからね。
それか審判。
あと経験から。ボールデッドにしようかと思っているときに、相手の守備側が
プレスに来たり、きっちりラインを上げてきたりしたら、そのままやっちゃう。

58 ：：04/02/20 05:20 ID:gcS/a7CR

>>50
埼ｽﾀで試合見てたんだけど、
倒れてる選手に何度も「立てやｺﾞﾗｱ!　ぜってー演技だって！」と野次を飛ばしつつ、
「あっ、もしフォエ選手やポルトガルのあの選手みたいだったら……」
と自分も頭によぎった。
担荷が来てムックリ、スクッと起き上がる度にまた
「ｺﾞﾗｱ!」だったわけだが……やっぱりあの光景は頭によぎる。

59 ：　：04/02/20 05:26 ID:16u4dQYV

でも、選手が倒れてタンカも入ったから、審判は時計止めたはずだ。
結局ロスタイムは４分あったし。

中田が外に蹴りだしてなかったら
ロスタイムはあと１分短かったかもしれない。

60 ：　：04/02/20 05:35 ID:nOfGybYk

>>59
いや、４分は少ない。後半はだいぶ露骨に時間稼ぎしてたからな。
フランスＷＣの時の予選、ＵＡＥとの試合で、痛がって時間稼ぎ
しまくりだったのに、ロスタイムは１分半くらいしかなかった。
しかもその１分半の間も痛がって時間稼ぎしてて。
カズらが試合後切れて、審判が逃げるようにフィールドから消えて行った。
アジアの審判は買収されやすいので信用できない。

61 ：　：04/02/20 05:51 ID:nOfGybYk

>>60
付け加えておこう。
６戦目がそれで５戦目も城のゴールとほぼカズのゴールを無効にされて引き分けた。
しかしライバルの韓国がＷＣ出場が決定的になり、日本もがんばれｗという
世論の流れになってから、日本優位の笛が吹かれるようになった。
韓国にはアジア大会の準々決勝、アトランタ五輪予選の決勝で終了間際の
疑惑のＰＫでやられている。韓国が絡むと審判はまじで信用できない。
スレ違いスマソ。

62 ：　：04/02/20 06:15 ID:bu6ze6aP

サントスが正しい

63 ：：04/02/20 06:35 ID:VG6jsr0F

まあ、和の心や相手に礼を尽くすという日本人の心は理解できんわな。
とにかく何やっても勝てばいい、勝った者だけが偉いんだ。
という心の貧しい国の香具師にはな。
人間の格が全然違うのだよ。
所詮エセ日本人だな。邪魔なだけ。

64 ：　：04/02/20 08:23 ID:9DzlhjIW

おれはあの状況ではサントスが正しいと思う。絶対に勝たなきゃいけないガチンコ
の試合で中田のあの行為は許しがたい。ほかの選手の士気にも影響する。今回は日本
側がボールを蹴りだしたが、今後は相手が時間稼ぎで倒れて、相手の選手がボールを
外に蹴りだすような状況が絶対でてくる。そのとき日本の選手はスローインでボール
を相手に返すのか？　相手は時間稼ぎで倒れてんだぞ。

65 ：：：04/02/20 08:30 ID:QTc2OoMW

サントス初め・ジーコやブラジルスタッフだけらしいぞ。ボール出すな！！っていってたの。
ほかの奴は、ほとんど中田支持らしいし、士気の低下はないだろたぶん

66 ：　：04/02/20 08:34 ID:9DzlhjIW

それマジかよ。じゃあ相手が時間稼ぎで倒れて相手がボール蹴りだしても、平気
でボールを相手に返しちゃうんだろうな。ありえねえだろ普通。

67 ：　：04/02/20 08:36 ID:eFbxpVc9

>>65
みんなが中田支持なのが既に士気が低下してる証拠じゃないの？
俺が思うに「愚かなフェアプレー魂」だ、相手の思うつぼ

68 ：　：04/02/20 08:40 ID:uB3kXQPs

ここに書いてるじゃん（夕刊フジ（ｗ
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_02/s2004021907.html

69 ：　：04/02/20 08:41 ID:RZ2obgsT

相手が時間稼ぎをしだすまでに試合を決められなかったのが問題であって
この辺の事はどうでもいいな。

70 ：：04/02/20 08:41 ID:hFxIDPLx

"愚かなフェアプレー"なんてあるのか

71 ：　：04/02/20 08:43 ID:B5zpVh0P

あれはスペースにキラーパス

72 ：　：04/02/20 08:46 ID:eFbxpVc9

そういえば、もういつの試合か忘れたけど、相手が倒れてるのを見て、日本がボールを外に出したんだよ。
そして試合再開後、相手が返してくれたボールを、なぜかまた相手のキーパーに返して、ジーコが激怒してたっけｗ
日本人ってお人よしだねｗ

73 ：：04/02/20 08:48 ID:VG6jsr0F

つーか、サッカー経験ない香具師があれこれ言ってもなあ…
返すに決まってんじゃん。半ば強制的に「決まって」んだよ。アホかリア厨。

74 ：　：04/02/20 08:49 ID:ZGwD9IT4

俺はあそこで倒れてるなら出すか出さないか微妙だな～と思ってみてたけど。
中田は自分は世界のスタンダードを実践してると自負してるだろうからあれは
出すべきだというのは彼にとっては自然な判断なんだろう。

高校サッカーの国見なんて、自分がチャージしてこけてる相手のスペースを
怒涛のドリブルで攻め込んだりすっけどそーいうのは勝利の価値を下げるな。

75 ：＿：04/02/20 08:50 ID:nlBlVzmp

どっちも正しい
これで勝てなかったら選手のへぼさの責任
向こうの作戦がち

76 ：　：04/02/20 08:54 ID:9DzlhjIW

返さないこともあるんだよ。たとえば去年のことだが欧州予選のアイルランド
対アルバニア（だったと思う、トーレのいる国）でアルバニアの時間稼ぎが
ひどくて、アイルランドがスローインでボールを返さなかった。アルバニア
の選手は怒ってたが、アルバニアの時間稼ぎもひどかったからな。

77 ：：04/02/20 08:59 ID:/lwILtib

お前ら「ラストサムライ」見たか？
勝ち負けよりも、大切にするものがあってもいいじゃないか。

78 ：：04/02/20 09:10 ID:VG6jsr0F

>>76
んな例外中の例外、被差別地域で心まで貧しい香具師が多い
厨チームを例に出されてもなあ。

だからなんだ。日本はそんなくだらん事はしない。
で終わりだろ。

79 ：　：04/02/20 09:10 ID:wTH3Kl5h

マジレスするとあの状況であれば中田があのままプレーを続けても
パスを出した時点で審判は試合を止めた。
どっちにしても結果は同じ。
ドロップボールになるかスローインになるかぐらいしか変わらん。

80 ：：04/02/20 09:10 ID:GPpRLtHS

サントス「ヒデー、なんで出すんだヨーー！」
中田「倒れてんだろお！！死んでたら度ない寸じゃ！！ぼけえ！！！」
サントス「・・syun」

81 ：　：04/02/20 09:11 ID:azga3XTk

オマーンはアウェイで、正々堂々と戦ってたしな。
蹴り出すのがふつーだろ。

そこまで汚いことして勝ちたいのか、アレッ糞。

82 ：　：04/02/20 09:13 ID:Q784huN6

サムライってことで腹切りせにゃならんでよかった

83 ：＿：04/02/20 09:13 ID:nlBlVzmp

まああんなの時間稼ぎのうちにもはいらねえよ
むかつくがまだ鹿島の方がうまい

84 ：：04/02/20 09:13 ID:VG6jsr0F

ていうか、卑怯な相手に卑怯な手を使って勝っても価値がない。
卑怯な相手に正々堂々とやって勝たないと。

ってなんかの漫画で見た気がする。

85 ：：04/02/20 09:17 ID:uV2MyKqS

>>84
幽白じゃないのか？
桑原「汚ねェヤツらにもスジ通して勝つからカッコイイんじゃねえか」
おれはサントス派だけどな

86 ：＿：04/02/20 09:17 ID:nlBlVzmp

露骨な時間稼ぎしてる相手にロスタイムに勝つのは爽快
なあジュビサポ

87 ：　：04/02/20 09:18 ID:cBmb41H8

>>86
うっせーよ死ね

88 ：：04/02/20 09:20 ID:VG6jsr0F

まあ日本人は日本人の心を持っているつー事で。
字も満足に書けない馬鹿がたくさんいる無能な国の人には理解できないんだろうな。
馬鹿は黙って言う事聞いてりゃいいんだ。
無能は自分の意見を持つな。

89 ：　：04/02/20 09:23 ID:uV2MyKqS

>>88
ﾌﾟ

90 ：　：04/02/20 09:23 ID:cBmb41H8

どっちも正しい部分があると思うけど
日本人だったらやっぱり中田でありたいっつーか。

あれで出さなくてもまあ卑怯とは言われないけど
そういう中田を尊敬するよ。

三都主が汚い訳ではないよ。あれも正しい。

91 ：：04/02/20 09:24 ID:9DzlhjIW

>>78=88
なんだか自分の常識がどこででも通用すると思ってるみたいだけど大丈夫か？
俺は「くだらんこと」だとは思わない。罵り言葉ばかり吐いてないで、どう
してあんたは「くだらんこと」だと思うのか説明してくれ。

92 ：：04/02/20 09:24 ID:VG6jsr0F

>>85
そうかもしれん。サンX

93 ：　：04/02/20 09:27 ID:hFxIDPLx

「確かに時間稼ぎかもしれない。それでも、もし死んだらどうするの？」

結局これだろう。あそこは出さざるを得ないんだよ。
んでそれを利用した卑怯な時間稼ぎが出来てしまう。演技なんてどうにでもなる。
それが通用してしまう"あいまいさ"がサッカーらしい。遅れてるとも思うけど。

94 ：：04/02/20 09:31 ID:VG6jsr0F

>>91
人が倒れて死の危険があるかもしれないのに
自分勝手な判断で「わざと倒れてる汚いプレーだ」と決めつけ
私欲をむき出しにしてサッカーごときを続ける人間の浅さが気持ち悪い。
人が倒れてるんだから、プレーを切る。人として当たり前。
それができないクズは人としてみなさない。

95 ：：04/02/20 09:32 ID:tWtEYE8X

三都主「茸がオマン戦の日にオマンしたって」

中田「ふーん」

96 ：　：04/02/20 09:34 ID:wTH3Kl5h

サッカーはスポーツなんだよ。
そこを忘れないように。

97 ：　：04/02/20 09:35 ID:eFbxpVc9

人が倒れてても
「気づかなかった」
と言えばそれでいい

98 ：　：04/02/20 09:37 ID:Q784huN6

サントスと中田の行動が逆でもおかしくない

99 ：：04/02/20 09:39 ID:VG6jsr0F

>>97
えーと、人として何か欠けてる人ですか？

100 ：クリりん：04/02/20 09:39 ID:CkvuL1iY

俺達日本人は少年ジャンプを読んで育つからさ～
汚いやり方を使ってまで勝ちたいとは思わないんだよ。
正々堂々と戦って互いを認めあう。
中田もドラゴンボール世代だろ？
フリーザにはなれないよ。

101 ：　：04/02/20 09:40 ID:eFbxpVc9

↑おまい粘着しすぎだなｗ

102 ：　：04/02/20 09:42 ID:9DzlhjIW

>94なるほど。ただ明らかに時間稼ぎの場合はプレーを続行しても
いいというコンセンサスがあっていいと俺は思う。
何でもかんでも外に出さなければいけないというのは反対。

103 ：　　：04/02/20 09:44 ID:VgqfdrgP

オレはサントスのほうに萌えたな
ブラジル人は勝利にハングリーでいい
でも、中田も最初はボール続行しようとしたけど、ボール出せって指示したのは宮本なんだよね

104 ：：04/02/20 09:47 ID:VG6jsr0F

>>102
ほぼ明らか、まではわかるけど１００％明らかつーのは難しいからねえ…
結局氏にそうな顔して倒れてたら出すしかないと思われ。
サッカーより人命だからねえ。
判断できるなら続けていいが万が一てのはあっちゃいかんから。

105 ：　：04/02/20 09:51 ID:7zO3npVr

ドーハのイラク戦では倒れてるイラク選手に見向きもせず
ラモススルーパス→中山ゴソゴール

106 ：：04/02/20 09:58 ID:VG6jsr0F

>>102
わざとらしく足とかいためてるだけならいいかも。
命に別状はないし、ウソ臭かったら。
でもなるべく出すのをオススメするが。

107 ：：04/02/20 10:03 ID:uV2MyKqS

VG6jsr0F

108 ：：04/02/20 10:05 ID:VG6jsr0F

さっきのはただのアンチ中田だったのかな。
しかし人としての尊厳を放棄してまで中田を叩かにゃならんとは
かわいそうな人達だなw
何の得があるんだろう。

109 ：：04/02/20 10:16 ID:uV2MyKqS

63 ：：04/02/20 06:35 ID:VG6jsr0F
まあ、和の心や相手に礼を尽くすという日本人の心は理解できんわな。
とにかく何やっても勝てばいい、勝った者だけが偉いんだ。
という心の貧しい国の香具師にはな。
人間の格が全然違うのだよ。
所詮エセ日本人だな。邪魔なだけ。

73 ：：04/02/20 08:48 ID:VG6jsr0F
つーか、サッカー経験ない香具師があれこれ言ってもなあ…
返すに決まってんじゃん。半ば強制的に「決まって」んだよ。アホかリア厨。

78 ：：04/02/20 09:10 ID:VG6jsr0F
>>76
んな例外中の例外、被差別地域で心まで貧しい香具師が多い
厨チームを例に出されてもなあ。

だからなんだ。日本はそんなくだらん事はしない。
で終わりだろ。

88 ：：04/02/20 09:20 ID:VG6jsr0F
まあ日本人は日本人の心を持っているつー事で。
字も満足に書けない馬鹿がたくさんいる無能な国の人には理解できないんだろうな。
馬鹿は黙って言う事聞いてりゃいいんだ。
無能は自分の意見を持つな。

ID:VG6jsr0Fはただのアンチサントスなのか？
サッカーの１事例のみをとってここまで
暴言を吐き、人種差別が出来るとは…
誰が本当に心が貧しいのかわかってない
かわいそうな人だなｗ

110 ：：04/02/20 10:20 ID:VG6jsr0F

アンチサントスつーかクソ監督含めやつらは好きじゃないね。
日本を理解しないなら日本代表にかかわるなと。

111 ：　：04/02/20 10:24 ID:WgKxTZH5

VG6jsr0F、粘着なのは置いといて、漏れの意見には近い。
ただ、>>72-73のレスは何言ってるかよく分からん。

112 ：：04/02/20 10:31 ID:VG6jsr0F

>>73はその前の話にレスしたつもりだったんだけど
先に72が書かれてた。

相手が倒れて相手がボール出したら返すな、というアホな話へのレス。
とても経験者とは思えない。

113 ：　：04/02/20 10:31 ID:U/x/PZ7e

だから帰化人はいやなんだ

114 ：　：04/02/20 10:32 ID:U/x/PZ7e

ﾋﾀﾞなど蟹男大先生に比べればまだまだひよっ子よ

115 ：：04/02/20 10:38 ID:IJbbsHdP

オマーン相手なら出すのが当然。
例えばユーベがアンコーナ相手にいくら時間切羽詰って０－０だからって
倒れた選手がいるのを分かってて試合続行してゴールしたとしても
褒められたモンじゃない。それは勝利への執念とは別。プライドの問題。
日本代表とのレベルの違いはこの際置いておくとして。

サントスとか（別に本山でも小笠原でもいいけどさ）普段演技しまくってる奴が
出すなとかアピールするのははっきり言って見苦しい。
別にカウンターのチャンスでもないのに。

116 ：：04/02/20 10:43 ID:QXZkZrof

サントス「こっちは寝ずに練習してるんだよ！」
ヒダ「そんなのこっちだって寝てないですよ！」

117 ：　：04/02/20 10:49 ID:Ho5l1OOV

オマーン相手にボールを外に出す少しの時間さえも
惜しまなければならないということが問題だな・・・

118 ：　：04/02/20 10:50 ID:zsye8C7s

サントス「#$%&'()('&%$#$')(%!!!」
ヒダ「外人は黙ってろ」

119 ：　：04/02/20 10:51 ID:mX6UQYZ6

サントス自身が同じ様な行為を常にやってるから相手もそうだと決め付けるんだよ
中田はブーイング浴びると解っていても、あの判断は潔かったと素直に思えるけどね
どっちみち、続行してたとしても笛は鳴っただろうし

120 ：　：04/02/20 10:51 ID:lNjyTbLB

オマーン相手とか関係あるのか？
別にフランスでもブラジルでもアルゼンチンでも、ああいう展開になって
時間稼ぎされたら必死なんじゃねーか？
わざわざボール表に出す余裕こいてるのはどうよと思うけどな。

121 ：　：04/02/20 10:54 ID:Df48MPEz

サントスがラモスだったらなんていってたんだろ・・・

122 ：　：04/02/20 10:55 ID:hTeos+4b

つかあの状況だったらサントスの気持ち分からなくもねーだろ
帰化人だからどうのこうのってチョンみてーなこと言うなや

123 ：　：04/02/20 10:56 ID:we0C+EMU

あれで引き分けで終わったら中田は頭の悪い戦犯として
鶴氏上げを食らったことは間違いない。　本気の国際試合は戦争なんだよ
フェアプレー？　笑っちゃうね。

124 ：　：04/02/20 10:58 ID:IJbbsHdP

じゃぁもしあの選手が心臓停止状態だったらどうすんだよ。
中田は殺人犯扱いだろ。

125 ：　：04/02/20 11:02 ID:mX6UQYZ6

＞120
だから、時間稼ぎかどうかも解らないのに決め付けんなって

126 ：　：04/02/20 11:02 ID:lNjyTbLB

例え、あの選手が心停止してても日本選手の問題じゃないでしょ。
審判が止めろというまでやればいいし、そうするのが国際試合としてベストな
判断なんじゃないの？
大体、オマーンの選手何回倒れてんのよ。
普通に倒れて出すのとは違うでしょ。サントスの判断は的確だし、当然でしょう。

127 ：　：04/02/20 11:03 ID:31Pz6k2i

あのプレイの良し悪しを議論しなくちゃいけないほど、
白熱した試合をオマーンU-23相手にしちゃいかん。

結果がどうなろうと試合中のプレイとして中田の判断
は正しかった。

128 ：　：04/02/20 11:04 ID:w4XPAx42

ヒデ！カレーおかわり
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

129 ：_：04/02/20 11:05 ID:XlaF+8Xp

三都主「なんで出しちゃうんだよヒデさん！！」

中田「あー、ゴメン。ついきもちよくって・・・」

130 ：　：04/02/20 11:05 ID:hTeos+4b

確かに中田の方が正しいけどサントスがブラジル人だからうんぬんとかそういう誹謗中傷は理解できない
それと中田はファッションどうにかしろ

131 ：　：04/02/20 11:07 ID:1eUBqRbk

試合に勝ったから良いが
引き分けなら中田は叩かれていただろうな

132 ：　：04/02/20 11:08 ID:N1B6a1e/

結論は出ないよ。
どっちも正しい。

そういや五輪の南ア戦だっけ？
日本が出してやったボールを返さずに攻めてきて
森岡がキレてたね。

133 ：　：04/02/20 11:09 ID:uNfAdcfB

ﾃﾞｨｽｲｽﾞｻﾞﾌﾞｼﾄﾞｰ

134 ：　：04/02/20 11:10 ID:FZu9QJhE

こんなこと書いたら引かれるかもしれんが
あの場合、オマーンの選手が死んでもボールを出すべきじゃなかった。
オマーンの選手の命より一点の方が重い。

135 ：　：04/02/20 11:11 ID:lNjyTbLB

中田の判断正しくないだろう。
なにフェアプレイぶってんだタコって感じでしょ。
あのオマーンの選手のぶっ倒れまくるの見て、ああ怪我したのね、それなら
仕方ないねなんて思ってる奴いんのか？
誰がどうみても時間稼ぎだろうが。
サントスの判断の何がおかしんだよ。あのままプレイ続けて必死さアピールした
ほうが、倒れまくるオマーン選手にカードなんかでるかもしれんだろうに。
なんか普通にバタバタ倒れて、普通にボール出して、普通に時間稼ぎされてた
じゃねーか。馬鹿かと思ったよ、で、中田は偽善ぶってやんの。
そんな玉かよ。引き分けてたらぼろ糞だろうよ。

136 ：　：04/02/20 11:12 ID:fbqF7pIY

あそこでボールを出したのが遠藤や坪井で、
彼のミスで失点して、結果的に負けたとしよう。
その時にはさぞかし論調が変わっていただろう。

124 名前：　投稿日：04/02/20 10:58 ID:IJbbsHdP
じゃぁもしあの選手が心臓停止状態だったらどうすんだよ。
中田は殺人犯扱いだろ。

こんな意見には確率を考えろ。
そんな事態かそうでないかを考えるのはレフリーの仕事だと言われまくってるはずだ。
>>124が山田を糾弾している方がよほどありえそうだけど。

137 ：　：04/02/20 11:13 ID:fbqF7pIY

＞>>124が山田を糾弾している
遠藤や坪井な。
最初、山田って書いてたから間違えた。

138 ：：04/02/20 11:13 ID:Yber2ER7

俺もあの瞬間は「え？出すのかＹＯ？！」と思ったけど、あとでコメント見てちょっと考えさせられた
勝ったこともオマーンの選手が生きてたことも、あくまでも結果にすぎないのだから
どっちが正しいとも言えないし・・・

ま、結果オーライってことで

139 ：：04/02/20 11:15 ID:zHJKCXg3

中田はゲイだけに男にやさしいな

140 ：　　：04/02/20 11:16 ID:mX6UQYZ6

ID:lNjyTbLB
キャラ変わってるよ
冷静になれ

141 ：　：04/02/20 11:19 ID:31Pz6k2i

命より１点の方が重いなんて、ちゃんちゃらおかしよ。
なにより選手自身が、そんな気持ちでプレイしてなかったじゃん。

142 ：　：04/02/20 11:22 ID:lNjyTbLB

オマーン選手が死んでたらとか心停止だとかを比喩として出してる段階で
いかに飛躍してるか分かるだろうに。
一般的なサッカー通念としての判断としては、サントスがベストだろう。
それを中田を正当化させるために、死んでたらとか言い出す段階で
言論封じの思考停止法じゃねーかよ。
選手はワールドカップ予選の重みを受け止めてがむしゃらにやればいい。
それによって暴力性なんかに抑止が効かなくなるのを抑えるために
審判がいるんじゃねーか。
中田みたいにモノの分かった態度とって善人ぶる馬鹿がいて、それを正当づける
為に相手が死んでたらとか言い出すのがいかにおかしいか考えたほうがいいよ。

143 ：　：04/02/20 11:23 ID:Dky+6PF+

逆に次のオマーン戦で日本は一点取られたら一次予選敗退、後半４０分過ぎの状況で
日本選手が倒れても、オマーンはボールを出してくれるかね？

144 ：　：04/02/20 11:25 ID:fuTrNOuw

プレイヤーは自分が正しいと思うプレイをすればよい。
中田はフェアプレーで勝ちたいと考えて、それを実行してる。
それで良いと思うけどね。

苦労や批判を余分に受けるだろうけど、本人もそれは覚悟の上
だろうし、逆にそれがモチベーションになってる部分もあるだろうから。
とりあえず、俺はあのプレーを支持するよ。

145 ：：04/02/20 11:26 ID:hTeos+4b

出してくれるわけない
そんなことやるのは日本だけ
まあそれはいいことだけど、世界じゃあまり日本の美徳ってのは理解されにくいよ
特にアジア・アフリカとかじゃね

146 ：　：04/02/20 11:28 ID:we0C+EMU

>>141
その一点の重みで日本が負けて何人もショック死したり、自殺者が出ても
おまえは同じことが言えるんだろーな。　プロ市民並みに素敵だ。

147 ：　：04/02/20 11:29 ID:NiSR/kIv

>>146
ﾊﾞｶじゃねーのｗ

148 ：：04/02/20 11:31 ID:h85ZPNsJ

フェアープレイで切り抜けて　男の根性見せてやれ♪

149 ：　：04/02/20 11:32 ID:Otr0+WEt

たとえ負けて非難されたとしても中田は自分の信念まげないよ。
倒れてるのわかってるのにそのまま続けるのなんて
中田には出来ないことなんだよ。
人間だからこそフェアプレーができるんだから。
それができなかったら動物じゃん。

150 ：　：04/02/20 11:33 ID:NiSR/kIv

>>149
ﾊﾞｶじゃねーのｗ

151 ：真ののサッカーファン：04/02/20 11:33 ID:z0B7JiVF

>>144
ハゲドー。ミーハー的批判はやめろ！日本の記者にもおおいな、こういうのが。

152 ：　：04/02/20 11:34 ID:Dky+6PF+

逆に三都主がボール出してたら、思いっきり叩いてたんだろうな。
中田だから正しい、間違いないっていう痛い奴が多いよな。

153 ：：04/02/20 11:34 ID:uV2MyKqS

149の中ではサントスは動物になっているのかｗ

154 ：　：04/02/20 11:34 ID:we0C+EMU

なにいってんの　人間だけがこの地球上でもっともアンフェアな生き物だろ。
動物の方がよっぽどマシ。

155 ：　：04/02/20 11:34 ID:NiSR/kIv

>>148
(・∀・)ｲｲ!!

156 ：　：04/02/20 11:35 ID:NiSR/kIv

>>152
ﾊﾞｶじゃねーのｗ

157 ：　：04/02/20 11:36 ID:NiSR/kIv

>>154
(・∀・)ｲｲ!!

158 ：　：04/02/20 11:37 ID:lNjyTbLB

ぶっちゃけ、日本人の心とか和の精神とかは素晴らしいし、それはそれでいい。
全員が統一してそれを実行するなら、中田の行動を非難はしない。
でも違うだろ？他の日本選手は日本の精神とやらに従って、全員出したほうが
いいと思ってたのか？俺にはそうは見えんし、あそこで中田がボールを
出そうとし、サントス発言に切れまくって怒りをあらわにするのは
対外的に自分を別格視させるための演出・自己欺瞞の類だろう。
メディアなんてそういうもんに利用するもんだとしか思ってないだろあの男は。
小野がやったなら日本的精神の必然的欲求として賞賛しないでもないが、
中田のは完全に欺瞞・偽善の類。しかもそれら偽善・欺瞞をもって世間に
対し正当化し、己の別格性を表そうとの薄汚い欺瞞の類。
そんなもん皆わかるだろう。日本的精神と一番遠い男だろうに。
日本的精神・和の精神とやらを侮蔑しまくる男じゃねーか。

あの薄汚い欺瞞でもってチームの勝とうとする意欲やチームワークに水さすのは
やめてもらいたい。あんなんじゃチームの中に敵がいるみたいじゃねーか。
んで、中田はこういう喧嘩が話題になるとわかってあえてやってるフシがあるから
なお悪いよ。正直やばいよあいつ。

159 ：　　　：04/02/20 11:37 ID:MGLmHuon

>>152
なんだそりゃｗ

160 ：　：04/02/20 11:37 ID:Dky+6PF+

相手が中田であろうと、「おかしいな」と思ったことをしっかり確認しに言った
三都主はかなりナイスだと思ったが…。

161 ：　：04/02/20 11:38 ID:we0C+EMU

>>157
ﾊﾞｶじゃねーのｗ

162 ：　：04/02/20 11:38 ID:H+QCuUVA

倒れた瞬間に「出せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って思った俺は甘ちゃんか

163 ：　：04/02/20 11:39 ID:NiSR/kIv

>>158
考えすぎｗ
字多すぎｗ

164 ：　：04/02/20 11:39 ID:hTeos+4b

中田に言い合えるのはサントスくらいだな

165 ：　：04/02/20 11:39 ID:NiSR/kIv

>>161
(・∀・)ｲｲ!!

166 ：：04/02/20 11:40 ID:uV2MyKqS

そういえば茂庭も喧嘩してたよな中田と

167 ：　　　：04/02/20 11:40 ID:MGLmHuon

>>158
「出すな！」で一致してたわけでもねーだろが。

あと、中田はあーだこーだいうのはまずおいとけ。
「大事な試合でああいう紳士的行為はどうなのよ？」という一般的な問題を議論してんだからさ。

168 ：　：04/02/20 11:41 ID:we0C+EMU

>>165
Σ(・∀・)…ﾏｼﾞ？

169 ：　：04/02/20 11:41 ID:fuTrNOuw

日本人のプレイヤーはフェアプレーを美徳と考えてる人が多いから
三都主だろうが、中村だろうが、坪井だろうが、誰が出しても大半の
プレイヤーは納得するだろうよ。大半はね。

170 ：　：04/02/20 11:41 ID:fchVR5P1

おいおい、２ｃｈねらーならアフレコのおもしろネタスレにすべきだろ

171 ：　：04/02/20 11:41 ID:9EcnqrlB

>>142
（個人的にはネタスレになってほしかったんだがｗ）
お前は無知すぎるからマジレス側になるな。
近年になって少なくとも2人の選手が試合中に死んでいるし
「一般的なサッカー通念」では、フェアプレー精神で出すのが良しとされている。

この場合は、W杯予選で格下相手に引き分けてしまうかもしれない試合の終盤だから
賛否両論になるわけで、そもそも通念すら知らない奴は参加する余地なし。

172 ：　：04/02/20 11:42 ID:NiSR/kIv

>>168
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

173 ：　：04/02/20 11:42 ID:fbqF7pIY

どっちを選んでも、大した違いはなかったろうが、
その判断が絶対視されがちな中田に
真っ向から異を唱えたサントスは非常にかっこよかった。
それに比べて、中田さんのいうとお～り的なベンチの選手どもは死んでいいよ。
実際にそんな場面に遭遇したら、出せねー癖によ。

174 ：　：04/02/20 11:43 ID:NiSR/kIv

>>173
(・∀・)ｲｲ!!

175 ：　：04/02/20 11:43 ID:mX6UQYZ6

基本的なルールを守っただけなのに
道徳心を持った人間は「偽善」「おかしい」「頭悪い」と批判される
おまいらの親はそんな風に教えながら育ててきたのか？

176 ：　：04/02/20 11:43 ID:hTeos+4b

サントスってもしや干されてる？
前ゴールしたときも誰も寄っていかなかったし

177 ：　：04/02/20 11:44 ID:Vb/I1+dE

残り時間もあんまりなかったしな実際
余裕がなかった

178 ：　：04/02/20 11:45 ID:NiSR/kIv

>>175
（´Д｀;）ヾ
　　∨）うちの子が・・
　　（（

179 ：　　：04/02/20 11:45 ID:lNjyTbLB

>171
近年になってたったの、たったの二人死んだことを、あの場面に適応させるのが
あの場面で、サントスが出すなと言う事より正当性があると？
で、仮にそれにゆずったとして、なんで切れてボールを思いっきり蹴りだす必要が
あると？
そんなに中田の行為が正当に見えるのかね？
サントスの行為が普通だと思うんだけどね俺は。もち一般論としても。

180 ：　：04/02/20 11:45 ID:we0C+EMU

>>172
Σ(・∀・)… そうか…　なんか吹っ切れたよ。
おれはあの中田の行為がショックだったからリスカして死ぬわ。
でも15時半になったらU23の日韓戦見るからおこしてね。

181 ：　：04/02/20 11:45 ID:fbqF7pIY

＞「一般的なサッカー通念」では、フェアプレー精神で出すのが良しとされている
「一般的」ってことをどこまで拡張するかが、問題だな。

プロフェッショナルファウルというものがある。
一般人レベルでは嫌われ、中田も嫌っているようだが、
一般的なプロレベルでは当然のように使われる。
一般的な観客はプロフェッショナルファウルを嫌ってない。

182 ：　：04/02/20 11:46 ID:Otr0+WEt

ひじ鉄で相手を怪我させたり汚いプレーして
日本代表が勝ったとして、そんな代表に満足できる？
なんか嫌な気持ちになるけどね。
結果だけじゃなくてどんなプレーしたかも
大事な事じゃないか。

183 ：　：04/02/20 11:47 ID:H7y1eBZJ

中田は半分試合諦めてたんじゃないのか？

184 ：　：04/02/20 11:48 ID:Dky+6PF+

>>173
だな。
中田は自分以外にも、海外経験者が増えて、小野、稲本、中村あたりは自分に
対して試合中に意見を言ってくるだろうと期待してたけど、なんも変わってな
いんでガッカリしたらしいな。

185 ：：04/02/20 11:48 ID:l/841CqE

日本人じゃなかったら殆ど出さないケースだろう
でも日本には日本の文化や考え方があるんだから
たとえ世界の基準とは違ってもそれを貫くのは間違いじゃないと思う
中田はあそこで出すと勝てないようならそれだけの実力だと思ってるんだろう
まあもし俺だったらあの状況じゃ出せないと思うけど

186 ：　：04/02/20 11:49 ID:NiSR/kIv

>>180
明日？

187 ：　：04/02/20 11:51 ID:oYOYGcWY

>>179
たったの二人・・・・たったの・・・・

あのね、一般論的にはどう考えてもアンタがおかしい。
そら俺も「あー出すのかー、んー。」と思ったけど。

けど、出した方がタイムロスも短いし
結果的に（暗黙の）ルールを守った事でちゃんとボールは戻って来る
フェアなプレーをした方が結果的に自分達にも有利なる

そう考えての事じゃ無いかな？

仮に1点モンのカウンターならそのままプレーは続けてたかも
中々ボール切れそうにない遅行、別に大チャンスでも無い

「万が一の事」>>>大したチャンスでも無い（さらにボールも中々切れそうにない）

ごくごく自然だと思うが

188 ：＠＠：04/02/20 11:51 ID:RWKFtaS3

というか、
・あのまま引き分けても自分のポジションは安泰のヒデ　と
・あのまま引き分けたらジーコと一緒に代表首になるかもしれないサントス

この違いがモロに出ただけだと思うのだが。

189 ：　：04/02/20 11:51 ID:9EcnqrlB

>>158
いい病院紹介するぞｗ

ところで、中田氏はボールを蹴り出しながら審判に向かって
「早くアイツをピッチの外に出せ」みたいなアクションをしてた節があるんだよね。
つまり俺の脳内では「下手に続ければ余計に時間を食うかもしれない。早くピッチから出させよう」
という判断の下に蹴り出したところ、フェアプレーで出したと思ったサントスが切れ、
それに対し中田氏が逆ギレ、という状況だったと推測してる。
そして試合後は

三都主「ごめんよ、ヒデさん」

中田「俺も悪かったよ。もっと話し合いたいし、今晩俺の部屋でミーティングだ！」

三都主「シャワー浴びてから行くね・・・」

ってな感じか。大体合ってる？

190 ：　：04/02/20 11:53 ID:NiSR/kIv

>>179
ﾊﾞｶびゃなーねｗ

191 ：　：04/02/20 11:54 ID:Ho5l1OOV

中田のことでこんなに必死になって・・・
皆中田のことが好きなんだなぁ

192 ：　：04/02/20 11:55 ID:we0C+EMU

>>182
サッカーのルールを逸脱したプレーまでは評価しねーよ。
みんなはあんな腐ったサッカーしておいて、フェアプレーをたてにした
試合放棄に等しい行為に憤慨してるんだろ。

俺もフェアプレーすべてを否定するつもりは無いんだよ、しかし
時と場合と言う言葉があるだろーがよ。

193 ：　：04/02/20 11:55 ID:NiSR/kIv

>>189
(;´Д｀)ｲｲ!!

194 ：　　　：04/02/20 11:56 ID:MGLmHuon

そろそろ「だから信者は・・・」が出そうだな

195 ：　：04/02/20 11:56 ID:9EcnqrlB

>>183
それは無いな。あのプレーの後の中田はかなり走り回ってた。
しかも喧嘩相手の三都主にボールを集めてた。
目的が勝利の為だったのか、三都主との仲直りの意思からか、
はたまた「じゃあてめえ決めろよ外人野郎」なのかは、誰にもわからないけども。

196 ：　：04/02/20 11:57 ID:Dky+6PF+

>>189
なんだ、そういうことだったのか…。納得。

197 ：　　　：04/02/20 11:57 ID:DOY94JxW

別に話をまぜっかえす意図はないんだけど、
なんかこの議論、
憲法論議や自衛隊（軍隊）の在り方をめぐる国家観にまで繋がるものがあるかもね。
決してナカタを責める訳じゃないんだけど、
ブラジルはじめイタリア、フランス、ドイツ、アルゼンチン…
サッカーの世界で覇を競うトップレベルの国々のW杯予選であれば、
あの瞬間にあの選択はまずなかったものと思う。
善悪は別としてね。

198 ：　：04/02/20 11:57 ID:lNjyTbLB

>187
まあ、もういいよ。
一応そっちもあーあ出すのかと思ってるのならそれでいいよ。
それを俺は一般論と受け取って、サントス正当ととったわけだからさ。
死ぬ死なないは、後付けだろうよ・どうよそこんとこと突っ込みたかった
だけだからさ。試合中そんなに選手が倒れるたびに選手の死を意識して
プレイしてんのか？と問うただけだから。
死ぬうんぬんは議論が成立したあとでの擁護とか弁護のたぐいではないかね
といった疑問だよ。中田も死んだのか？とは思って玉だしてないだろうし。

199 ：　：04/02/20 11:57 ID:Mg5Jrc0K

中田はフェアプレー以前にちゃんとプレーしろ

200 ：　：04/02/20 11:58 ID:fbqF7pIY

ところで、中田氏はボールを蹴り出しながら審判に向かって
「早くアイツをピッチの外に出せ」みたいなアクションをしてた節があるんだよね。
つまり俺の脳内では「下手に続ければ余計に時間を食うかもしれない。早くピッチから出させよう」
という判断の下に蹴り出したところ、フェアプレーで出したと思ったサントスが切れ、
それに対し中田氏が逆ギレ、という状況だったと推測してる。

こんなヌルくてアマ～イ真相ならガッカリだね。
人によって価値観が違うから
ある行動の是非について正面から衝突が起きた。
これこそが本当のコミュニケーションだろ。
>>189みたいな甘ったれた仲間意識の中の誤解でないことを祈る。

好んで試合を切ったわけじゃないから、早く運び出せというのは当然だろう。

201 ：　：04/02/20 11:58 ID:fuTrNOuw

あのプレーで試合放棄って…

中田はあのプレーの後もモチベーションを維持して献身的にボールを
追い続けてる。怪我人が出たらボールを外に出すっていう暗黙のルールを
守り、その後は全力でプレーしてる。

結果が引き分けであっても俺は文句を言わないし、次に同じような
シーンがあっても日本の代表には同じようなプレーをして欲しいと考える。

202 ：　　　：04/02/20 11:59 ID:MGLmHuon

つーか三都主につっかかっていった中田の表情は
べつにキレてもいない、いつもの中田じゃなかったか？
セリエでもあの顔で味方とさんざんやりあってるじゃん。
「味方同士は穏やかに」は日本だけだろ。

203 ：　：04/02/20 11:59 ID:oYOYGcWY

>>189
有り得るな
中田は、ファウルで倒れる倒れないウンヌンの話にも繋がるけど
ある程度はフェアにやった方が自分達も有利になると
一種の理想論的な考えは持ってそうだよな。

204 ：　：04/02/20 11:59 ID:BtnpY4SQ

ボール出すときもサントスにも、中田はキレてない。
ブチ切れてるサントスを必死に説得して
それでもヤツは納得せず、更にキレて、もう中田の話を聞こうとしなかった
録画してたらもう一回観てみれ

205 ：　：04/02/20 12:00 ID:NiSR/kIv

中田信者必死だな（',_ゝ`）ﾌﾟｯ

が出そうな気配

206 ：　：04/02/20 12:01 ID:NiSR/kIv

＞人によって価値観が違うから
＞ある行動の是非について正面から衝突が起きた。
＞これこそが本当のコミュニケーションだろ。
(・∀・)ｲｲ!!

207 ：　：04/02/20 12:01 ID:PQHJez/2

信者はこれだからな・・・

208 ：　：04/02/20 12:01 ID:PZZ7kB5W

確かに中田にああいう感じで文句言えるのはあの中では三都主ぐらいだよな
それが一番がっかりするというか・・・
トゥーリオも、いたら文句言ってんだろうな

209 ：：04/02/20 12:02 ID:l/841CqE

まああの選手が死ぬかもしれないと思った人はまずい無いだろうけど
そういう判断を選手に任せて万一間違ってたら大変なことになるから
機械的に外に出すことがもとめられてるんじゃないかな

210 ：　：04/02/20 12:03 ID:31Pz6k2i

だいたいあの時間帯はロングボールの放り込み主体の攻撃になってて、
中盤で組み立てるサッカーを放棄してた。
仮にあの位置でマイボールになっても、どこにも出すところがなく前戦に
放り込んでただろ？
で、オマーンボールにでもなった日には、オマーンがボールけり出す→
治療、ピッチのそばに出す→日本、オマーンにボール返す→キープ。

時間稼ぎのきっかけやるだけじゃん。

211 ：　　：04/02/20 12:04 ID:NB6JB+SO

>>44
それが中田の代表初ゴール

212 ：　：04/02/20 12:04 ID:fuTrNOuw

>>197
サッカーのトップレベルの国だからどうかってのはあまり関係ない。
日本には日本の文化があり、イタリア、フランスにはそれぞれの文化がある
って違いだけだし。これは言うとおり善悪じゃなくてね。

イギリスだったらあの選択肢はありえるだろう。
全員がそうするかは別としてね。

213 ：　：04/02/20 12:04 ID:lNjyTbLB

時間的な有利に繋がるこもしれんというのは分かるけど、海外のサッカー見てると
ああいう時倒れてる選手無視してがぬしゃらにやったほうが、審判も
相手に対してカードなりで厳しくいくし、相手の不正を抑制できる意味でも
サントス側の行為にのったほうがいいと思うんだけどな。
それらをサッカー通念と言ってみた。

214 ：　：04/02/20 12:04 ID:we0C+EMU

一回殴りあいするくらい拳で語り合ったらいいんだよ。

なにが中田さんの言うとーり(一同）だよ　アホかって。

215 ：　：04/02/20 12:05 ID:9EcnqrlB

>>200
戦う集団であってほしいという意識はあるから
我を抑えた仲良し集団よりは、衝突があるぐらいが望ましいのかもね。

>>204
キレなから蹴り出したって言ってる奴もいるけど、それは無い。
再開時を考えて深い位置に蹴り出すのがセオリーだから、それを実行したまででしょ。
しかしキレてたのが三都主側で、試合後も和解してないんだとすれば
代表での三都主の立場は危うくなるかもね。

216 ：　：04/02/20 12:06 ID:oYOYGcWY

>>214
仮にジーコがボール出す事に切れてたなら
選手は中田のが正しいって言う事の方がよっぽど勇気がいるけど・・・

217 ：　：04/02/20 12:07 ID:NiSR/kIv

>>213
あの審判にはなにも期待できない。

218 ：：04/02/20 12:08 ID:aRFyKaRT

こんな意見を日本人がしていると知ったらベンゲルは泣くだろうな。

219 ：　：04/02/20 12:08 ID:NiSR/kIv

>>214
ﾜﾗﾀｗ

220 ：　：04/02/20 12:08 ID:lNjyTbLB

>217
うっ！確かに。

221 ：　：04/02/20 12:09 ID:we0C+EMU

>>216
学校といっしょだよ。　先生よりいじめっ子の方が怖いと言う
主体性の放棄に他ならないとか言ってみる。　

222 ：　：04/02/20 12:09 ID:hFxIDPLx

>>213
もしもの時どうすんだ。

って所を巧みについたやり方なんだな。
今のルールじゃどうしようもない。

223 ：　：04/02/20 12:09 ID:PQHJez/2

中田中田ときもいな
なんだこいつらは

224 ：　：04/02/20 12:10 ID:pz/QVh/y

つーかどっちでもよくねぇ？
あそこで続行しても得点の臭いなんてみじんも感じなかったし

225 ：　：04/02/20 12:10 ID:gGPQ9tgr

論点の中に中田がいるんだから当たり前だろキチガイ死ね

226 ：　：04/02/20 12:11 ID:9EcnqrlB

ちなみに言っておくが、セリエでも負傷者がいれば外に蹴り出すぞ。
南米、アフリカ、中東などなら蹴り出さない可能性も考えられるけど。
なんか「蹴り出すのが常識」というのを知らずに議論している奴が混じってるからややこしくなる。

何度も言うが、「W杯予選」「格下相手に引き分けるかも」「後半40分」という
特異な状況だからこそ、判断も難しく、議論の対象となってるわけだ。
それすらわからない奴が乱入するぐらいなら、>>170の言うようにアフレコネタにした方が有意義だろ。

227 ：　：04/02/20 12:11 ID:NiSR/kIv

>>223
中田のなかに田中

228 ：　：04/02/20 12:11 ID:gGPQ9tgr

>>223
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

229 ：　：04/02/20 12:12 ID:fuTrNOuw

>>213
相手の不正を抑制できる意味といっても、あのプレーが出た時間帯じゃ
もう間に合わないだろ。イエローが１枚出たとしても厳しいよ。

230 ：　　　：04/02/20 12:12 ID:MGLmHuon

一律に出すという通念もないし、出さないという通念もない。（もちろん不文律もない）

・擬傷っぽいなら出さない、倒れ方がヤバかったなら出す。
・大きなチャンスなら出さない、単なるマイボールなら出す。
・後のない大事な試合なら出さない、まだ先が長いなら出す。
・出さないとやたら報復してくるような相手なら出す。

いろんな条件を加味して、中田は出すほうが良いと、三都主は出さない方がよいと判断したわけだろ。
個人的には、あそこで出さないことが正しかったとは到底おもえんな。

231 ：　：04/02/20 12:12 ID:we0C+EMU

>>222
＞もしもの時どうすんだ。

「狼が来たよー」　と言ってやれ。

232 ：　：04/02/20 12:14 ID:oYOYGcWY

>>224
うん、俺もそう思う。
けど得点の匂いが感じないなら
一応「一回出す」方が自分達に有利だと思う。タイムロス的にも

それを中田の同調する選手が日本人の主体性の無さウンヌンまで話を広げてるのは
なんだかなぁ～～～って思う。

サントスが文句言った事も別に、いいんじゃない？
サントスはそれでもマイボールにしたかった訳だ
（俺はその方が非効率的だと思うけどね）

サントスが文句言った、って称えてる奴がいるけど
サントス以外「あ、ここは出す所だな」って思ってた事も有り得るじゃん。
それなのに「サントスだけが言える」とかあの場面持ち出して言われてもなぁ

233 ：　：04/02/20 12:15 ID:we0C+EMU

>>230
その意見には同意だが、最後の結論の部分は俺の場合は逆だな。

234 ：　：04/02/20 12:16 ID:gGPQ9tgr

>>233
は？死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！
フェアプレイマンセーーーーーーーーーーーーーー！！！！

235 ：　：04/02/20 12:17 ID:9EcnqrlB

>>230
そうやって論理的にわかりやすく発言してもらえると、非常に助かる。
確かに「一般通念」という表現をしたのは間違いだったな。
カウンターやビッグチャンス時は確かに出さない場面が多く見受けられるしね。

でも出さずに決勝弾を決めても2002の例の国に近づく気がして、酷く嫌なんだわ・・・
難しい問題だ。

236 ：　：04/02/20 12:17 ID:lNjyTbLB

>229
まあ、あの時間帯ではそうかもね。
ただ、あまりにも簡単に時間稼がれてた感じだったから、皆中田が出すときには
出すのかよっていう反応はあったんじゃないの？
個人的には、もっと時間の早い段階で、相手選手なりに文句とか言って
審判の心象をよくする手立てはなかったのかよと。

237 ：　：04/02/20 12:17 ID:gGPQ9tgr

中田のうんこ食ったことは中田には言わなか（っ）た
↑爆ウケるっしょ！

238 ：　：04/02/20 12:18 ID:fuTrNOuw

>>226
シチュエーションとしては、セリエAで残留争いをしてる２つのチームの
直接対決。絶対に勝ちたいホームの試合なのに同点で迎えた後半４０分。
といったところか。

多分セリエＡのプレイヤーだったら蹴り出さないだろうな。
何人かの例外を除いて。プレミアだったら蹴り出す可能性があると思う。

239 ：　：04/02/20 12:18 ID:gGPQ9tgr

久保のえくぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：　：04/02/20 12:19 ID:NiSR/kIv

>>237
そりゃもう大爆笑

241 ：　：04/02/20 12:19 ID:gGPQ9tgr

う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！
う～～～～～～～～～～～～せっくすおまんこうわー！！

242 ：　　　：04/02/20 12:20 ID:MGLmHuon

>>233
うん。そこで平行線になると思う。

中田と三都主もそうだったし、
さっさと和解しただろう。あの程度の言い合いがいちいち尾を引くわけがねー。

243 ：　：04/02/20 12:20 ID:hFxIDPLx

もっと高い位置で奪っててカウンターチャンス！なら出さないだろうけどさ
倒してからタッチラインまでボール転がって
中田が受けたのアーク付近で少しﾏﾀｰﾘしたんだよね。残り5分なのに。
中田はしょうがねーな！って感じだったけどね。

244 ：　：04/02/20 12:20 ID:gGPQ9tgr

外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！
外国人は完全抹殺！！今からでも鎖国は遅くない！！

245 ：　：04/02/20 12:21 ID:gGPQ9tgr

サントスが存在しなければいい話だっつーの！！！！！（論破しちゃいました）

246 ：　：04/02/20 12:22 ID:gGPQ9tgr

サントスがチョトスを食べる！！（一同大爆笑）

247 ：　：04/02/20 12:23 ID:pz/QVh/y

最前の選択は「チェヨンスばりにベンチのジーコに蹴りこむ」だったんだよ

248 ：　：04/02/20 12:23 ID:fuTrNOuw

>>230
納得。良い分類だと思う。

249 ：　：04/02/20 12:23 ID:oYOYGcWY

>>247
大　　正　　解　

250 ：　：04/02/20 12:23 ID:we0C+EMU

>>242
普通はそうだろうな。　最後のところは個人の心情感情の分かれ目だよな。

251 ：　：04/02/20 12:23 ID:gGPQ9tgr

納豆食う

252 ：　：04/02/20 12:24 ID:gGPQ9tgr

言っとくけど医学的にみて最低の分類です。
この程度で満足できるあなたたちはクズ遺伝子で組み合わされた劣等ヒューマンッスｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：　：04/02/20 12:24 ID:9EcnqrlB

>>238
一次予選＝残留争いをしてる２つのチームの直接対決　はおかしいだろ。
しいて言えば、ローマがウディネーゼ相手の開幕戦で引き分け目前・・・・とかかな。
W杯予選という重要な位置付けだから、そういう喩えにしたんだろうが
本来は楽に勝ち進まないといけないステージ。

ってかあんたセリエＡ見てないな。
そもそもセリエAでは必要以上に笛を吹くから、ケガしたままインプレーって状況自体が少ない。
で、ピッチ外に蹴りだすのも普通に見受けられる。

254 ：　：04/02/20 12:25 ID:gGPQ9tgr

>>253
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ死ねモイキー！！！！！！！！！！！！！！！！

255 ：　：04/02/20 12:25 ID:RUt6kl+Q

あれ見て他のアジア諸国が「お、時間稼ぎやりやすいな日本相手だと」と思わないか心配だな

256 ：_：04/02/20 12:25 ID:A0p10bwV

>>243
でも和解していないということを前提にして話すからｵﾓｼﾛｲ訳で、、愚民的には、、

257 ：　：04/02/20 12:26 ID:gGPQ9tgr

日本が常にリードしてれば時間稼ぎとかの概念はなくなるじゃん？？
☆ップｗｗｗｗｗｗｗｗ☆

258 ：　：04/02/20 12:26 ID:gGPQ9tgr

和解する人は大抵若い

259 ：　：04/02/20 12:29 ID:fbqF7pIY

>>232
サントスが文句言った、って称えてる奴がいるけど
サントス以外「あ、ここは出す所だな」って思ってた事も有り得るじゃん。
それなのに「サントスだけが言える」とかあの場面持ち出して言われてもなぁ

解説者もアナウンサーも中田の行動を当然視して
サントスの行動を不思議がってはいなかった。
（内紛ととられるのが嫌ですごく曖昧にして逃げたが）
ファンもサントスの行動を支持するものが多い。
（中田とサントスの好感度と中田とサントスの行動への支持率の比率は大きく違うはず）
日本のサッカー文化ではサントスの行動は異端視されるものでもない。

にもかかわらず、あれほど多くの日本代表の選手たちだけが
サントス以外中田の行動を支持というのは信じがたい。

260 ：　：04/02/20 12:29 ID:8+RNn1zV

中田はロペスとも同じようなことで揉めた気がする
ジョホールバルだったかな

261 ：　：04/02/20 12:29 ID:fuTrNOuw

>>253
セリエ見てるよ。
ローマとウディネの開幕戦に例えたら、例え分けても後で取り戻せるやって
ゆとりがまだあるから違うと思うね。

一次予選だけど、実質オマーンと日本の直接対決みたいなもの。
残留争いに例えたのは実際２チームのうちどっちかが落ちるわけだしね。

怪我のままインプレーが少ないのは同意するが、セリエＡのああいったシーンで
蹴り出すプレーやったらサポーターが怖いよ。特に偽傷っぽいなら。
審判も安易にはとめられない。

262 ：　：04/02/20 12:29 ID:gGPQ9tgr

>>259-260
心中しろ！

263 ：　：04/02/20 12:30 ID:we0C+EMU

それにしてもアレだな日本人のモノ分かりの良さを見るにつけ、
時々お隣の国がうらやましいと思う在り得ないような感情が芽生えることが
たまにあるんだよなぁ～

264 ：　：04/02/20 12:30 ID:gGPQ9tgr

>>261
口臭いから歯ちゃんとあらてくだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最も歯磨き粉もかえないでしょうえｋど（わらた）

265 ：　：04/02/20 12:30 ID:BtnpY4SQ

まあ国民性ってのもあるから何とも･･･
日本人は基本的にフェアな精神で生きてますから

266 ：　：04/02/20 12:30 ID:gGPQ9tgr

>>263
欧米貴族の私から言わせてもらいますと、そのようなことは一切ないかと・・・（苦笑）

267 ：　：04/02/20 12:31 ID:gGPQ9tgr

>>265
日本よりイギリスのほうがフェアでございますが？
死ね

268 ：　　　：04/02/20 12:31 ID:MGLmHuon

>>255
それは確かに心配だ。
でもまあ、結果は「時間稼ぎ失敗で日本の勝ち」なわけで。
アジア同胞諸君におかれましては、どうか結果を重視して
時間稼ぎを慎まれたくお願い申しあげる＿|￣|○

269 ：　：04/02/20 12:31 ID:gGPQ9tgr

欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！
欧米マンセーーーー！！アジアと南米はキチガイ民族の集まり！！

270 ：　：04/02/20 12:32 ID:lNjyTbLB

>261
俺もそう思うな。
中田はどっかズレてる。
ハーフタイムのブーイングとかにも怒ってたけど、あんなのブーイングでも
なんでもないから、怒るほどのもんでもない。

271 ：　：04/02/20 12:32 ID:gGPQ9tgr

>>268
お前の生計が心肺なんですがｑｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕の会社に勤めれば年収1000万だけどこないかな？（ヘッドファンティング！）

272 ：　：04/02/20 12:32 ID:fuTrNOuw

>>263
俺には分からない感情だな。それは。

273 ：　　　：04/02/20 12:32 ID:MGLmHuon

＞にもかかわらず、あれほど多くの日本代表の選手たちだけが
＞サントス以外中田の行動を支持というのは信じがたい。

そりゃ夕刊フジかどこかがそう書いてただけだろ？

274 ：　：04/02/20 12:32 ID:oYOYGcWY

まぁアレだズルで倒れた選手にはセリエ並にブーイングすれば
敵もそう安易に倒れなくなる

・・・・・・・かなぁ？

275 ：　：04/02/20 12:33 ID:gGPQ9tgr

>>270-272(271除く！！)
心中しろ！

276 ：　：04/02/20 12:33 ID:we0C+EMU

>>266
まぁ、ヤダヤの糞野郎らしいご意見ありがとう。

277 ：　：04/02/20 12:34 ID:ltbx31iV

>>26
それもあるだろな

あのあと中田は左SBに入ってサントスはずっと１．５にいた

278 ：　：04/02/20 12:34 ID:BtnpY4SQ

>>267
在日の方ですか？

279 ：　：04/02/20 12:35 ID:NiSR/kIv

あぼーん機能って便利だな
快適♪

280 ：　：04/02/20 12:35 ID:gGPQ9tgr

>>273-274
犬のにおいがするんだけど、もしかして乞食とかそういう類？？ｗｗｗ

281 ：　：04/02/20 12:35 ID:fuTrNOuw

>>270
ごめん、俺は>>261のような意見を持ちつつも、
日本人にはああいった場面でフェアであり続けて欲しいと願ってる。

リネカーのプレーが好きだったし、フェアプレーでありつつ、
世界に通用する強さを身に付けて欲しい。

282 ：　：04/02/20 12:36 ID:ltbx31iV

>>46
そのレベルで思考しているアホはおまえだけのようだが。。。

283 ：　：04/02/20 12:36 ID:gGPQ9tgr

>>276
臭い
>>277
英語きもい
>>278
私欧米からつないでる。
>>279
お前の社会的存在あぼーんしてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：：04/02/20 12:38 ID:0cV84lpK

勝ったからどうでもいいじゃん｡もう。

285 ：　：04/02/20 12:38 ID:gGPQ9tgr

>>281-281
お金あげるからかえっていいですことでございます候。

286 ：　：04/02/20 12:38 ID:we0C+EMU

なんか　もしかしてＫくんが紛れ込んでる？

287 ：　：04/02/20 12:39 ID:gGPQ9tgr

>>284
日本のトップクラスのポテンシャルをほこりし経済学者のわたくしから言わせてもらいますとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーのほうがどうでもいいんだよクズ！！！（塩酸をぶっかけながら）

288 ：　：04/02/20 12:39 ID:9EcnqrlB

>>274
セリエほどコロコロと転がるリーグは無いだろ。

日本選手全員同意ってのは夕刊フジの飛ばしだろ。論外の“お話”だ。

289 ：　：04/02/20 12:39 ID:gGPQ9tgr

>>286
K君？ジャポネーゼの劣等感あふれるネイティブ思考にはマジ、わい、脱帽でんがな！！！！（ガッハッハ！！）

290 ：　：04/02/20 12:40 ID:oYOYGcWY

中田は理想主義者な所があると思う
形式美に拘るというか・・・

サッカーのチームでパスが回しがウンヌンとHPで言ったり
そのことで、監督と喧嘩したり（結果干されたり）
ユニ引っ張られても意地でも倒れなかったり（本人は汚れるのがイヤだと、しか言ってないが）

こーゆーのって推測だけど、中田が
「正しく行動すればちゃんと結果が帰って来る」と思ってる節があると思う。

だから今回も出した方が結果的に有利になるハズだ
出さないで強引にボールを運んでもイイ事は無い、と思ったんじゃ無いかなぁ

291 ：　：04/02/20 12:41 ID:gGPQ9tgr

>>288
デブのお前もコロコロ転がるがなーｗｗｗｗ（絵へウフえBack-show（爆笑）！わっはっはっは！！）
人間サッカーボールにしてやろうかクズ！！！！！！！！！（*'∀'）

292 ：　：04/02/20 12:41 ID:we0C+EMU

>>288
まぁその“お話”を前提とした妄想スレだからしかたなさ…

293 ：　　：04/02/20 12:41 ID:hzmYsTR+

三都主「hide、ラーメン食い行くか」
中田「三都主さんの、言う通り～！」

294 ：　：04/02/20 12:42 ID:gGPQ9tgr

>>290
うんこアジアメンが長文書いて必死にアピール！！！！１
しかし欧米貴族の私は最強の遺伝子を誇りしマイティー・ボーイなのであしからず！ｗｗｗｗｗ
悔しかったら>>269レベルの文章かいてね？（ワラタ）

295 ：　　　：04/02/20 12:42 ID:MGLmHuon

>>274
それはないｗ

つーか、審判がそういう抑えをきかせてほしい。ズルに甘過ぎ。Ｊリーグでも
「山西倒れた→１分たって再開→自陣深くから相手ゴールまで大クリア→山西さっさと復帰→敵陣で再開」
なんつーのがあって激しく萎えた。べつにＪに限った話じゃなく、
プレーを止めてまで外に出した選手はせめて１分は外で待たせるべきだろ。

296 ：　：04/02/20 12:42 ID:gGPQ9tgr

>>292
気持ち悪いIDですね（激藁）
>>293
ラーメンなんてファッキン食物くえまっせーん！！（被爆）

297 ：　：04/02/20 12:43 ID:s+yHO+Oz

日本人対ブラジル人の構図で見ている人が多いが、
大久保だったら外に出したのだろうか！？

298 ：　：04/02/20 12:43 ID:gGPQ9tgr

>>295
ごめん、英語で書いて

299 ：　：04/02/20 12:43 ID:fbqF7pIY

>>273
＞そりゃ夕刊フジかどこかがそう書いてただけだろ？
違うと思っていても、行動に出してないだろうが。
出したのが遠藤だったら、
ボールを出すのは変だと思っていたサントス以外の選手は文句言っていただろう。
だけど出したのが中田だったから、中田さんがそうしたいんだったら・・・で
黙りこむ。
中田の行動を支持するというより、
中田を非難していると誤解される行動を少しでも避けたくて
絶対に文句を言わない中田の犬に成り下がっている。
そんな連中が多いというのは見てわかるし、中田本人も問題視している。

300 ：　：04/02/20 12:44 ID:we0C+EMU

あぁ、あれがアレじゃなくて前園さんだったら中田さんも素直に言うこと
聞いてくれただろうに…　とか言ってみる。

ところで前園いまどーしてんだ？

301 ：　：04/02/20 12:44 ID:gGPQ9tgr

>>297
大久保ならパイズリしてたよ！

302 ：　：04/02/20 12:44 ID:9EcnqrlB

>>286
K君の可能性もあるけどラウンジって板の三太夫orライって奴かも。
ｗの多用とか括弧の使い方が酷似してるし。

303 ：　：04/02/20 12:45 ID:gGPQ9tgr

やべえマジでばれたから帰る・・・。

304 ：　　：04/02/20 12:45 ID:hzmYsTR+

～倒れてる選手が居た場合は外に出す～
これは常識でもなんでもないけど、暗黙の了解。
そして、出したチームにボールを返すのも暗黙の了解。
過去に韓国は日本との試合でそれをしなかった為、大ブーイングが起きた。

305 ：　：04/02/20 12:46 ID:fuTrNOuw

>>290
シミュレーションを絶対やらないタイプだね。
パルマでサイドのプレイをやらされても律儀にチームプレイに
徹していたし。

損な生き方な気も少しするけど、中田らしいと思う。

306 ：　：04/02/20 12:47 ID:5wUpcUOS

中田がバカなんだよ。
サントスは中田相手によく言った。
あんなあからさまに寝っ転がってるオマーンのためにボール出すバカはいない。
おれは現地で見てたけど、担架で運ばれたやつもライン出るなり、
猛然とダッシュして審判に入れさせてくれるようにアピールしてたぞ。

307 ：　：04/02/20 12:47 ID:HBy7bhj0

中田は凄いよ・・・本物のプロフェッショナルだ。

308 ：　：04/02/20 12:47 ID:we0C+EMU

>>295
同意、そのへんは明文化すべきかもな…　非紳士的行為と思われる所為への
一時的退場を。

309 ：　：04/02/20 12:48 ID:r/+EAP3W

出したくなくても倒れてたらしょうがねーだろ、
どうせチャンスでもなんでもないサイドの低い位置だ。
とっとと出して、ロスタイムをしっかり取ってもらうように
要求すりゃいい。
もうね、あほかと、馬鹿かと。

310 ：＿：04/02/20 12:48 ID:lA3DljgQ

ホントのこと言うとサントスはオマーンの選手が倒れてることに気づかなかったんだと思う

311 ：　　　：04/02/20 12:48 ID:MGLmHuon

＞中田さんがそうしたいんだったら・・・で黙りこむ。

中田がらみじゃなくても黙り込むじゃん。
「他の選手に激しく言うのに中田には」ってんなら分かるが、
そういうシーンあったか？

312 ：　：04/02/20 12:48 ID:9EcnqrlB

>>290
それも飛躍しすぎだと思うんだけどなぁ・・・・・・
さっき誰かも言ってたけど、ボールを出さずに相手に奪われて
相手がボールを出し、キープされた方がタイムロスは大きくなるわけだし
そういう状況を嫌っての行動だと思うんだよね。
だから審判に「あいつ早く出せ」みたいなジェスチャーしてたというのが俺の妄想なわけですよ。

>>291
すまんが全然デブじゃないしお前の2-10倍の範囲でモテると思うよ（ｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

313 ：　：04/02/20 12:48 ID:31Pz6k2i

基本は外に出す。
ただし大丈夫と思った時だけ中に出して良し。

314 ：：04/02/20 12:51 ID:UFWEabSm

サッカーってだらだらしすぎだし、疲れてパフォーマンスが
落ちるくらいなら４クォーター制にすればいいのに。
あとちょっと触られたくらいで派手にふっとぶやつ！あれって
ほんとに見苦しい、審判騙そうとしてるの知らないけど
男がちょっと服引っ張られたくらいで転ぶなよ。あとロスタイム
ってなによ、あれ？審判のさじかげんで１分近く試合時間
変えれるじゃん、ちょっとおかしくない？ちゃんと時間止めれば
いいだけじゃない？

315 ：　：04/02/20 12:51 ID:IOTI9eWi

状況判断で出したんじゃなく、
ロボットのように忠実に
日本の学校教育で叩き込まれたプログラムに従って出したように見える
あの中田ですら
中田の行動に賛同したベンチの選手のコメントなんか、言わずもがな
車が来てなくても赤信号待ちする奇妙な国民だからな
世界標準は大阪人だけかｗ
日本人はお人好しのお間抜け野郎
世界中からヌルイ奴らとナメラレまくり、
いくらいい技術を開発しても
美味しいところはズルイ奴らにかっさらわれて
仕事なくても貧乏になっても
相も変わらずおとなしくプログラムに従う忠犬ロボット共
同じ日本人としてもどかしい

316 ：：04/02/20 12:51 ID:GEyVq+4/

漏れも現地組でしかもあの倒れた選手のまん前だったんだが
客席みんな「ほっとけほっとけ」って叫んでた
案の定外出たあと速攻で立ち上がってピッチに戻ろうとしたから
野次飛ばしまくってやった

317 ：シマムラ７３号：04/02/20 12:52 ID:bSwVmGtC

暇や

318 ：：04/02/20 12:53 ID:UFWEabSm

ともかく無駄、貧弱、卑怯、いい加減・・なんかすごーくうさんくさい
雰囲気が漂うのがサッカーなんですよね。欧州でサッカーが人気でて
きたのって欧州が落ちぶれてきてからじゃない？退廃的な雰囲気がすごく
するよ、サッカーって。週末、労働者階級のやつが全然人生面白くなくて
酒買ってサッカーで賭博して負けたら暴れて憂さ晴らししてるだけの
ような気がする。事実イギリスなんかでも中産～貴族階級ではサッカーよりも
クリケットの方が人気あるしね。サッカーはなんかもう敗者のスポーツ
って感じだよね、起源が手錠つながれた奴隷から始まったスポーツって
言うのが妙に信憑性があるよ。

319 ：　：04/02/20 12:53 ID:IOTI9eWi

>>304
は自己判断能力欠如、プログラム通りにしか行動できない
典型的ロボット型日本人

320 ：　：04/02/20 12:55 ID:r/+EAP3W

馬鹿ばっか。
あのまま続けて、審判が止めると、審判が止めるまで続けた時間は
ロスタイムに入らない。
止めるか、続けるか迷った時点で日本の選手の集中力は切れる。
オマーンも集中力を切らせる可能性があるが、そんな中でゴールが
決まったら、恥。

321 ：　：04/02/20 12:55 ID:J0wd12Oz

すこし前のたしかWCだったと思う。
選手倒れてて相手チームがボールを蹴りだしたのに
倒れてたチーム側が、再開後ボールをいったん返さずに
試合はじめてしまってそのままゴールした試合あったよな。
たしかアフリカの国だったかな？

322 ：　　　：04/02/20 12:56 ID:MGLmHuon

>>313
中に出してどんどん勝負しなきゃ何も生まれないからな。

323 ：：04/02/20 12:56 ID:5wUpcUOS

だから中田は少しええカッコしみたいな所があるんだよ
あんなの詐欺師に寄付してるようなもんだ

324 ：　：04/02/20 12:56 ID:IOTI9eWi

ここで欠いてる奴らは考える時間がたっぷりあるから、
幾らでも理由を後付けできる。
あのとき、あいつらの頭に瞬時の複雑な利害判断はなく、
おそらくは機械的に行動しただけ。
日本社会のお間抜けマインドコントロールは根深いね

325 ：　：04/02/20 12:57 ID:9EcnqrlB

>>313
オギノ式が必須だな

326 ：シマムラ７３：04/02/20 12:57 ID:bSwVmGtC

俺も試合中興奮してたっちゃうときもなくもない

327 ：　：04/02/20 12:57 ID:r/+EAP3W

続けろと言ってる連中の中にキモイ独善厨が流れてるな。
あー偽善、欺瞞？あほや。キモイ、キモイ。

328 ：：04/02/20 12:57 ID:Zc/lN8OO

じゃ逆の立場で考えてみよう。
ﾐｴﾐｴ時間稼ぎでサントスがのた打ち回っていて相手選手がボールを蹴り出した。
その蹴り出した選手が有名な選手でなにやら見方同士で口論をしだした。
言葉は分からないがジェスチャーである程度分かる。
有名選手が｢倒れてるだろ出して何が悪い!｣ってな感じだ。
こんな事されたらこっちは恥ずかしいぞ～
事実、あの後時間稼ぎするチャンスはいくらでもあったのに
やらなくなったからね。

329 ：　：04/02/20 12:58 ID:fuTrNOuw

アメフトのコーチズチャレンジは面白いと思う。
サッカーでもあれば良いのにって思うことが時々あるな。

オフサイドの判定や、ハンドを流された時とかね。

330 ：：04/02/20 12:58 ID:UFWEabSm

103 ：　　：04/02/20 09:44 ID:VgqfdrgP
オレはサントスのほうに萌えたな
ブラジル人は勝利にハングリーでいい
でも、中田も最初はボール続行しようとしたけど、ボール出せって指示したのは宮本なんだよね

331 ：　：04/02/20 12:59 ID:5wUpcUOS

>>320
バカはお前
中田以外はみんな攻める気満々だったよ
速攻仕掛けそうな勢いだった
相手は一人少なかったしな

332 ：　：04/02/20 13:00 ID:9EcnqrlB

>>324
俺はリアルタイムで「出すべきかなのかどうか・・・でも続けて取られた時の方が時間食うだろ」と思ったが？
直後に中田が蹴り出したのを見て「んー・・・・・・」だったし、三都主が文句言ったのも「そりゃそう思う奴もいるわな」だった。
好きな選手見てキャーキャー言ってるだけのお前にはわからんかもしれんが。

333 ：　：04/02/20 13:00 ID:7zO3npVr

中田はすごく律儀だよ

フランス大会予選のＵＡＥ戦でも、

ホーム国立で１－１の試合終了時、
日本の自力出場が絶望になって選手全員がファビョってて、
ＵＡＥ選手が握手求めてもブチ切れてた。

ＵＡＥ選手一同は
「なんだこいつら！日本は礼儀がなってないな・・」という呆れた表情

そんな中、中田だけ率先してＵＡＥ選手を呼び止めてまで次々と握手してた。

334 ：　：04/02/20 13:00 ID:IOTI9eWi

冷徹な勝利への計算があって蹴り出しを正当化するならまだしも、
フェアプレーだのなんだの言ってるような
状況の読めないバカに付ける薬はない
はっきり言ってサッカーに向いてない

335 ：：04/02/20 13:00 ID:li4b4bCk

>>330
!!

336 ：　：04/02/20 13:00 ID:31Pz6k2i

>>322
オウンリスクでどうぞ。
ただし勝算がなければ無謀なことは避ける、オレなら。

337 ：ヤスヒロ７３：04/02/20 13:02 ID:bSwVmGtC

ナカーーーーーーーーーーーーーーーーーータ

338 ：　：04/02/20 13:02 ID:SixX0mxb

一人少ないのがハーフラインで残るFWだから、あんまり意味なし。
現にあの時点でオマーンはかなりの数もどってたし。

339 ：　：04/02/20 13:04 ID:siGuZ0br

中田よりのことを言ってる香具師も、
あれを鱸や茸がやってたら正反対のこと言いそうだな。

340 ：　：04/02/20 13:04 ID:IOTI9eWi

>>332
続けて取られた時？は？
「続けて審判に止められたとき」という意味に解釈して欲しいのかな？
そうだとして、審判が止めるかどうかなんて全くの仮定。
この試合は日本のホーム。
前半のＰＫは明らかにホームの笛。
俺はあのまま速攻でゴール前までいけば、
審判は止めなかったと思うね。

341 ：hida：04/02/20 13:05 ID:g4utRQB/

アレ「なんで出すんだよー」
ヒダ「ごめん　なか出ししちゃった」

342 ：シマムラ７３：04/02/20 13:05 ID:bSwVmGtC

ちょっとまぜてよ・・・

343 ：　：04/02/20 13:06 ID:31Pz6k2i

>>341
違うだろ？こうだ。

アレ「中に出してヨ」
ヒデ「嫌だ」

ｷﾉｺｹｺｰﾝ

344 ：　：04/02/20 13:11 ID:n7aD/Tp3

もしも倒れこんだのが事前に演技だと分かっていたら
切り出さないのがフェアプレーなんじゃないかな。
つまり演技と分かっていてプレーを自ら止めるのは
フェアじゃないプレーを肯定して認めることになってしまう。
いや、深く考えたわけではないが

345 ：：04/02/20 13:11 ID:r/+EAP3W

>>331
あのなーｗ
中田がボールを持ったのはディフェンスラインの少し前の「自陣の深い位置」
オマーンは引いて守ってる、倒れている選手以外のオマーン選手は全員、
中田よりオマーンゴール寄り（１０人）。
速攻？できるわけない。選手は攻める気満々？
宮本が手で早く出せ、時間がもったいないとジェスチャーして、周りは
どうするのかって感じで見てたが。嘘はやめようぜ。

346 ：　：04/02/20 13:13 ID:9EcnqrlB

>>340
だからサッカー知らないなら語るなって・・・・・

無視してプレーオン→攻め込むが相手に奪われる（この間を仮に1分とする）
→奪った相手がボールを蹴りだす→日本が相手にボールを返す→キープを始めるオマーン
→時間はさらに押してしまい、ロスタイムが増えない可能性も。

すぐにボールを出して早急に相手選手をピッチ外に運ばせる→ボールが戻ってくる
→攻撃再開→ロスタイムが若干増える

どう考えても前者の方が余計に時間を食うだろ。
俺が考えたのは「オマーンがボールを出し、キープを始める」までで
ロスタイムの事までは考えなかったし、さすがに選手もそこまでは考えられなかっただろうけどな。
中田が審判に対して行った「早く運び出せ」というジェスチャーは
相手に蹴り出されれば更なるタイムロスが・・・・というところまでは想定したものだったと思うぞ。

347 ：：04/02/20 13:14 ID:GEyVq+4/

まーあの場面はあれでよかったのかもしれんがこれからは
少しは考える必要もあるな　あの試合のビデオを見たら
おれが他国の監督なら間違いなく同じことさせる

348 ：　：04/02/20 13:15 ID:ctEquxBL

とりあえず、味方の山卓が前半立ち上がりで怪我してもプレーを切らなかった。
それが今の日本代表なんだよ、覚えとけ、中田。

349 ：　　：04/02/20 13:15 ID:r/+EAP3W

マジレスするとああいう国に対しては、審判が「ちゃんとロスタイムを取れ」ば
いいんだよ。時間稼ぎが何の特にもならない。むしろ、ロスタイムを多めに取ったっていい。
日本ら極東勢はAFCらに訴えかけるべきだな。
中東勢の露骨な時間稼ぎは世界のサッカーの中で極めて異質。
アフリカはどうか知らないが。

350 ：　：04/02/20 13:17 ID:SixX0mxb

>>346
それだとオマーンがボールを奪った時点で倒れてたFWは立ち上がる仕草を
すると思う。
で、オマーンはサイドに蹴り出すことなくロスタイムも増えずに、日本大損。

351 ：　：04/02/20 13:17 ID:r/+EAP3W

>>348
山卓はプレーを続けてただろ。痛がって寝転んでる選手と同じケースじゃない。

352 ：　：04/02/20 13:18 ID:IOTI9eWi

>>346
文字通り「相手にボール取られる」って意味だったんだなｗ
だからさー、なんでボールを相手に取られるって前提でしか考えられないわけ？
そこが根本的に間違ってんのよおまいは。日本人の傾向ではあるが。
これだから監督を日本人にするのも嫌なんだよ。

353 ：　　　：04/02/20 13:18 ID:MGLmHuon

相手倒れた
↓
自陣ゴールライン付近で坪井から宮本へトロいパス。オマーンはさっさと自陣へ。
↓
中田へパス。中田は倒れてる奴を指さして中断の意思表示
↓
それを見てオマーンの選手も歩き始める
↓
三都主が裏を取る動き
↓
中田さっさとクリア

ちなみに敵陣内は４対７（GK含まず）。こんな状況で速攻なんか決まるわけがねー。

354 ：　：04/02/20 13:21 ID:IOTI9eWi

得点に繋がる可能性の低い局面だったのは認めるけどね。
そうであってもチャレンジする必要のある場面だった。

355 ：　：04/02/20 13:21 ID:31Pz6k2i

>>350
か～～っ、ホントにサッカー見てるのかよ。
FWは寝たまんま
↓
しばらくバックラインで様子を見るようにボール回し
↓
日本必死のアピール
↓
審判プレイ止めるorボールけり出すだろ

なんでFW立ち上がってプレイするよ？
すでに引き分け狙いの状況なのに。

356 ：　：04/02/20 13:22 ID:r/+EAP3W

ああいうアンフェアな国は、倒れている選手がいた中でゴールを決めると、
あとで抗議して来る。ＦＩＦＡに再試合を要求してくる可能性もある。
「ボールを出すと思って集中を切らしたところを付け込んだ」
むかつくけど、そうなると日本の恥。時間稼ぎがひどかったと言っても、
どこか言い訳がましくなる。そういうのがサッカーの国際問題になるのが
恥だ。
観客がコインを投げられて怪我した振りをした国もあったな、南米で。

357 ：　：04/02/20 13:24 ID:SixX0mxb

攻めなくともいいじゃん、ボールコントロールすればいいんだよ。
逆にプレイを止めたらロスタイムが増える可能性が出るだろ。
だから、FWは倒れながら冷静に戦況を見てる。
別にあのまま攻められても、元々あのFWはDF参加してなかったから影響ないし。

358 ：　：04/02/20 13:26 ID:fbqF7pIY

無視してプレーオン→攻め込むが相手に奪われる（この間を仮に1分とする）
→奪った相手がボールを蹴りだす→日本が相手にボールを返す→キープを始めるオマーン
→時間はさらに押してしまい、ロスタイムが増えない可能性も。

すぐにボールを出して早急に相手選手をピッチ外に運ばせる→ボールが戻ってくる
→攻撃再開→ロスタイムが若干増える

こいつって馬鹿の固まりか？
＞無視してプレーオン→攻め込むが相手に奪われる（この間を仮に1分とする）
これだけじゃないだろ。
無視してプレーオン→攻め込んで点を取るという選択肢もある。
結果的に相手にボールを取られた攻撃なら無駄と考える時点でダメダメだが。
ついでに
＞相手選手をピッチ外に運ばせる→ボールが戻ってくる
ボールが帰ってこない可能性も考えておけ。

359 ：　：04/02/20 13:26 ID:9EcnqrlB

>>350
その可能性もあるね。どっちにしても奪われた時点で損確定って事になる。
「相手倒れてんのに・・・」っていう意識の選手が数人いれば、通常の攻撃より威力もなくなる。
でも相手がボールを出した方が被害はより大きいと思うよ。理由は↓で。

>>352
ハァ？残り数分奪われずにプレーし続けるの？
「治療のために“相手が”ボールを出す」って事を軽視しすぎ。
フェアプレー目的で外に出されてボールを返す場合
皆の言ってる「暗黙の了解」の中に、「ある程度自陣に戻る」
「返した直後にはプレッシングに行かない」ってのもあるわけよ。
普通にボールを奪われるのとは全然違う。最もキープを始めやすい状態。

360 ：　：04/02/20 13:26 ID:r/+EAP3W

むしろ露骨な時間稼ぎを当然のことと受け止めている日本の世論が
お人よしかもな。駆け引きに長けてるとか肯定しちゃったりするんだから。
もっとアピールして審判団にプレッシャーをかけとけ。
どうせこれからもやるんだから。
イランもＵＡＥもオマーンもひどい。イランのアジジは試合前日に車椅子に
乗ってたな。
付き合いきれねーよ

361 ：　：04/02/20 13:26 ID:fbqF7pIY

＞ＦＩＦＡに再試合を要求してくる可能性もある。
認められるわけあるか！
レフリーがとめなきゃ試合は合法的に成立してるんだよ。

362 ：　：04/02/20 13:27 ID:BtnpY4SQ

>>352
おまいは何人だ？日本人じゃないのか？

363 ：：04/02/20 13:29 ID:/5ohAZGX

フェアプレーの精神とかじゃなくて、単なる事なかれ主義だろ。
君が代の口パクとか見ても、中田がそう言うヤツだと分かる。

364 ：　：04/02/20 13:30 ID:siGuZ0br

>>360
禿同。前提から違うんじゃ話になるわきゃない。

365 ：：04/02/20 13:31 ID:QXbdR32b

ねぇねぇ、昔って倒れてる人が出てボール外に出したら、
相手がGKに返すか、ゴールキック割るかでゴールキックからってなってたけど、
いつから相手のサイドラインギリギリで出すようになったの？
しかもそっから思いっきりプレス掛けちゃって、あんなのフェアじゃないと思うデス。

366 ：：04/02/20 13:32 ID:GEyVq+4/

おれがシンガポール、マレーシア、もしくは最終予選であたる国の
監督ならオマーン戦以上に徹底させてやらせる

この先どう対応するかだな
日本に同じようにマリーシアしてほしいとは絶対思わない
ただ相手のマリーシアにバカ正直に付き合う必要もないと思う

367 ：　：04/02/20 13:33 ID:TSccRRbn

サントスに１票。
あれでプレー止めるんだったら、いっくらでも寝ころぶよ。

368 ：　：04/02/20 13:34 ID:r/+EAP3W

>>361
予想通りのレス。
認められるかどうかじゃなくて、そういうニュースが「ＷＣの予選で」
流れるのが恥なんだよ。
レフェリーが試合を止めなかったからレフェリーが悪いだけとは
ならないんだよね。
それに「あのレフェリーも日本贔屓」と言ってくるな。
あんな胡散臭いＰＫ取ってるんだから。

369 ：　：04/02/20 13:34 ID:Ho5l1OOV

結論

オマーン程度の相手に無様に時間稼ぎされてんじゃねーよ

370 ：　　　：04/02/20 13:37 ID:MGLmHuon

>>358
あそこから点とる可能性なんかごく僅かだってば。
普通に外に出してから日本ボールになった局面と変わらない。
攻め込むメリットはほぼ皆無（坪井や宮本は攻める気なしの意思表示してるし）。
無理に三都主に出しても倒されて結局時計が進むのは目に見えてる。
それでケガでもしたら目もあてられん。無視して攻めたら相手も当然、殺人モードだぞ。

371 ：　：04/02/20 13:38 ID:r/+EAP3W

あの審判は「大丈夫時間はちゃんと止めてるから」とジェスチャーして
腕時計を指差してうなづいてたけどな。
結局蹴り出して、ロスタイムをアピールする方がましじゃねえの？

372 ：　：04/02/20 13:38 ID:jDDyL0jg

>>369
だな。
禿同。

373 ：　：04/02/20 13:39 ID:BtnpY4SQ

中田が嫌いなのはよく解った
だけど中田の判断は間違ってない
あのロスタイム４分で勝てたんだし、そう粘着するな

君が代なら、中田は昔から１人だけはっきり歌ってた
アレや宮本には負けるがね

374 ：　：04/02/20 13:39 ID:r/+EAP3W

>>370
そうだ。倒れている選手がいるのにボールを出さないことを口実に
殺人タックルで試合を止めに来る。

375 ：　：04/02/20 13:40 ID:9EcnqrlB

>>369
それ言われちゃなんも言えんなｗ
ホームで引き分けが許されるのなんてアジアじゃ韓国ぐらいだ。
しかも一次予選。つうかジーコ更迭希望、と。

376 ：　：04/02/20 13:41 ID:R4o3wqAo

こんなのに過剰反応するなんて・・・
叩ければなんでもいいんかね

377 ：　　　：04/02/20 13:42 ID:MGLmHuon

>>374
三都主が殺されてもこっちは代わりを入れられないしな。
カードを３枚切ったあとはケガに気をつけないと。

378 ：　：04/02/20 13:42 ID:r/+EAP3W

何？中田叩きが目的のスレなの？
あほらし。時間を無駄にしたわ。勝手に信者さんとアンチさんでやっててくれ。

379 ：　：04/02/20 13:46 ID:9EcnqrlB

>>378
立てた俺としては「（プレーに対する）議論」か「変な会話ネタ」が目的だったのだが・・
スレタイに中田ってのがあると、変なのが寄り付いていかんね。

380 ：：04/02/20 13:50 ID:DOY94JxW

>>370
出すか出さないかの是非は別にして、
あの状況を論点とするなら、
数的優位がどーの、可能性がどーのという余裕なんてなかったと思うが。
得点の可能性を論じるのであれば、
遮二無二ロングボールを放り込むのがベスト。
あの時間、あのシチュエーションで、
数的有利もスペースへの飛び出しもフリーでシュートも、
可能性としては、事故以外あり得なかったと思うけどね

381 ：　　　：04/02/20 13:55 ID:MGLmHuon

>>380
いや、普通に計算すると思うが・・・・
もちろん選手の場合、俺みたいに理屈こねるわけじゃなくて
経験が生む勘によって「なんか無理ぽ」と感じるわけだが。

382 ：　：04/02/20 13:55 ID:9EcnqrlB

自らボールを出すより相手がボールを出した方がタイムロスが大きくなる　と判断した中田と
大事なW杯予選で引き分けてしまうかもしれない・フェアプレーなんて言ってる場合じゃない　という三都主。

ぶっちゃけちゃうと「どっちも正しい」がFAなんだけどな。
そして二人とも得点には一切絡んでいないという現実。ｗ

383 ：　　：04/02/20 14:00 ID:AWqvcGuq

あれって相当なフラストレーションの中で（奴なりの）
「ギャーギャーギャーギャーうっせえし　もう、めんどくせえ」ってだけじゃないの？

384 ：名無しさん：04/02/20 14:04 ID:xtlXMyk2

三都主
「お前も子供の頃はこんなに腐ったやつらじゃなかったはずだと思う。
この試合だけでも・・子供の頃の純粋な心・・そう、汚れを知らない
無垢な心に戻ろうではないか。
そして涙をながすが（・∀・）ｲｲ!!」

中田「・・・(何言ってんだこいつは)」

385 ：　　　：04/02/20 14:04 ID:DOY94JxW

>>381
うん。確かに選手（ナカタ、宮本）は理屈じゃなく、
キミの言う“勘”のような感覚で出したように俺も思う。
あの状況からの得点は、
どう転んでもやはり事故以外には「無理ぽ」かったと俺も思うわ

386 ：　：04/02/20 14:06 ID:fbqF7pIY

>>370の低脳ぶりを明らかにする
普通の状況で点を取る可能性→僅か→仮にＸ％とする
坪井や宮本が攻撃不参加による得点可能性の減少・・・ないも同然、考慮する必要なし

怪我の治療のため、ゲームを中断してるにもかかわらず、ロスタイムを増やさない可能性・・・Ｙ％
　　こんな可能性が生まれるまともな論理が想像もつかないがな！

プレー継続→Ｘ％→得点　case1
　　　（100－Ｘ）％→相手がボール奪取後、蹴りだす→ロスタイム増加　　case2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ロスタイム増加しない　Ｙ％　case3

プレー中断→ロスタイム増加　　　　　case4
　　　　　　　→ロスタイム増加しないＹ％ case5

デメリットのみを着目
Ｙ＞Ｙ（100－Ｘ）の100分の一
メリットは言うまでもない。
プレー継続の方が試合を有利になることは確かだ

＞無視して攻めたら相手も当然、殺人モードだぞ。
オマーンは試合を投げていないので、警告も考慮します。
そんなことは絶対にしません。勝利、引き分けの方が100倍大事なのです。
だれもが君のように短慮ではないのです。
『当然』とか眠たいこと言ってる時点であなた終わってます。

387 ：　：04/02/20 14:07 ID:fbqF7pIY

>>368
馬鹿か？
自分が何をするかではなく、他人がどう見るかのみが
お前の行動の基準なんだな。
敵陣奥深く倒れてるＦＷであれば、メディアも大して取り上げねーよ。
騒がれても事実を説明すればいいだけ。
それでも理解してくれない奴がいるかもしれないと言うが
そんな奴は放っておけばいい。
それともどんなに説明しても理解できない奴を
第一に考えて行動しろってのか？

388 ：　：04/02/20 14:08 ID:hB4/FlO/

試合に勝ったから中田のやった行いが賞賛され
チームメイトからも支持されるわけで、ジーコやブラジル人コーチが叩かれる。
引き分けだったらみんな手のひら返して中田を叩き始めるだろ？
そうなった時、中田を支持してるとか言うほかの選手はどう思うんだろな
おそらく、一緒になって中田を叩くんだろうな・・・・

目の前で市川が倒れているのにボールを出さず、市川が倒れたｽﾍﾟｰｽを
狙って攻め込んで試合に勝った

　　　　　　　　　　　小　笠　原　さ　ん　？　（ｗ

389 ：　：04/02/20 14:08 ID:NiSR/kIv

>>386
考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ(･∀･)/☆ﾁﾝﾁﾝ

390 ：　：04/02/20 14:09 ID:BtnpY4SQ

>>386
もう、勝って終わったんだからいいだろう
チト、しつこ過ぎ

391 ：　：04/02/20 14:13 ID:NiSR/kIv

>>386
なにいってんのかわかんね
ﾊﾞｶじゃねーの？

392 ：　：04/02/20 14:14 ID:9EcnqrlB

>>386
>>359にも書いた「相手にボールを奪われ、相手がボールを出した場合、
相手がキープしやすい最も不利な状態でボールを返さなくてはならない。
自らボールを出し、早急にピッチ外に追いやり、ロスタイムの増加を主張した方が
結果的にタイムロスが少なくなるのではないか？」という旨の意見に対しても反論よろしく。

393 ：　：04/02/20 14:14 ID:fbqF7pIY

アホか？
中田が間違ってる、間違ってないという問題じゃないだろ。
中田さんが全面的に正しいよ!!!!!
倫理的にも正しいばかりか、
なんとより勝利への近道でもあったわけだねぇ～!!!!!!!!という寝言を
排除してるに過ぎんよ。
中田がやることはどうやって見ても素晴らしい、
それに異を唱えるのは愚かだという奴なんだろうな。

勝てばいいんだったら、こんなスレ来る必要ないだろ。
どっか逝け。

394 ：　：04/02/20 14:16 ID:NiSR/kIv

中田さんが全面的に正しいよ!!!!!
なんていってるやつはいないよ

395 ：　：04/02/20 14:16 ID:wTH3Kl5h

ピッチ上に怪我人がいればボールを出すなどしてプレーを止めるのが
いちサッカー人として当たり前の行為。

396 ：　：04/02/20 14:18 ID:HHbzbl9N

ちゅうか、どっちでもいいよ！

397 ：中田信者：04/02/20 14:19 ID:QXZkZrof

ヒダさんの言う事は憲法よりも正しい

398 ：　：04/02/20 14:19 ID:NiSR/kIv

>>396
ｶｴﾚ

399 ：：04/02/20 14:20 ID:h85ZPNsJ

「お前みたいなやつを，『馬鹿正直』って言うんだよ」と罵られた
星飛雄馬に感動したあの頃みんな思い出せよ。

400 ：　：04/02/20 14:21 ID:fbqF7pIY

>>392
＞急にピッチ外に追いやり、ロスタイムの増加を主張した方
まずロスタイムの増加はゲームの中断によって発生するのではなくて、
ボールを蹴り出したら、主張できる権利なのだという基地外じみた論理を取り下げろ。

日本がボールを出す→オマーン守備を完全に整えてから、日本がボールを持つ
オマーンがボールを出す→日本が完全に守備を整えてから、オマーンがボールを持つ

後者はさして問題ではないな。
オマーンはカウンターのみで、ボール回しでは日本をてこずらすことはできなかった。
前者の得点の可能性は守備が完全に整ってる分、『僅か』よりさらに少ないんだろうな。

401 ：：04/02/20 14:22 ID:U3krhFZw

>>387
>自分が何をするかではなく、他人がどう見るかのみが
お前の行動の基準なんだな。

すっげー飛躍ｗまぁもちつけやｗ

402 ：　：04/02/20 14:23 ID:NiSR/kIv

（ノ∀｀）ｱﾁｬ

403 ：　：04/02/20 14:27 ID:31Pz6k2i

とにかく１００回同じ状況になっても、１００回ボールを出す日本が好きだ。
０２W杯以降、どこぞの国の変な影響受けてんじゃねーのか？

404 ：つぶやきフィスティバル：04/02/20 14:31 ID:47Zsp8lT

あの行為は微妙だな･･･時と場合によるでしょ。なんでオマールの選手が倒れてたのかはしんないけど
ほんとに怪我してたら蹴り出すのは人間として正しい。単に時間稼ぎのために倒れてたら蹴り出す必要はないでしょ。
あの場合はサントルよりナガタの方がオマールの選手の倒れてるの見れたししょうがない。
あの行為をしたのがロスタイムだったからあんなに口論になったんだろ。
Ｗカップ決勝でしかもロスタイム･･･相手がなぜか倒れてる･･･日本は攻め込んでて得点のチャンス･･･果たして蹴り出したらみんなはどう思うかな

405 ：　：04/02/20 14:32 ID:9EcnqrlB

>>393 >>400
今このスレにいる奴は中田信者であって
中田の全てを受け入れるから・・という基地外じみた論理を取り下げろ。
俺もそうだが他の奴も「W杯予選においてのあのプレーの是非」を純粋に論じている。
もしそう見えないのだとすれば、それはお前がアンチ中田だからだろうな。

＞日本がボールを出す→オマーン守備を完全に整えてから、日本がボールを持つ
→もしかしたら相手FWは本当に怪我かもしれない。だとすれば治療の間相手はFW無し。
FWがいないとクリアしても前に誰もいないので、難なく日本の攻撃が再開。普通に有利な展開だわな。
実際怪我はなかったのだから、相手が完全に守備を整えたのは確かだが
後ろめたさもなく攻撃できるというメリットもある。

＞オマーンがボールを出す→日本が完全に守備を整えてから、オマーンがボールを持つ
＞後者はさして問題ではないな。
だから大問題だっつの。普通にやりゃ日本が自陣に引いた状態で相手DFにボールを戻すんだぞ？
こんなにキープを始めやすい状態は無い。残り時間の少ない時にキープをされるってのは
時間と共に精神力まで削ぎ落とされて完全に「デメリット」だ。

NBAとか見た事あるか？
接戦の終盤では相手にキープをされる事を嫌い全てのプレーをファウルで中断する。
そしてタイムアウトを取り、ボールの奪い方を徹底して叩き込む。
サッカーにはタイムアウトが無いんだよ。

とにかく、普通の攻撃中に奪われるのと、相手陣内にボールを返すプレーとじゃ、本質的に全く違う。

406 ：　：04/02/20 14:33 ID:wTH3Kl5h

そもそも論点が違ってきてないか？
ボールを出すなどしてプレーを止めるのが当たり前なのに
その状況を理解できないほど熱くなった三都主が問題。
もっと冷静にプレーしてくれよ。
あれくらいの焦らしにハマってどうすんだよ。
もっと切羽詰ってくればもっとすごい事してくるぞ？
軽く笑って流せよと言いたい・・・

407 ：　：04/02/20 14:33 ID:NiSR/kIv

あの行為をしたのがロスタイムだったからあんなに口論になったんだろ。

408 ：：04/02/20 14:34 ID:DOY94JxW

>>379
ナイススレ乙!!!
NAKATAというキーワードは、
やはりいろんな方面の方々にとって刺激的なんでしょうねw

まじレスすると、
ゲームを切るべきか、切らないべきか…の是非について言えば、
結局はサッカーにおいては、目には目を歯には歯を…
のグローバルスタンダード（というと語弊はあるだろうが…）
を選択してとことん勝利に最後の0.数%まで執着するか、
或いは日本人的価値観や正義感をどこまでも捨てずに、
0.数%の勝利の可能性には頓着しないのか…
という二者択一を迫られるのではないだろうかと言ったら、
乱暴すぎるだろうか…？
勝手を言わせてもらえれば、
俺ならフェアプレー賞よりジュールリメ杯の方が究極的には欲しいわけだが…

409 ：：04/02/20 14:34 ID:vPZhHwpf

そういやＪリーグでもあったな・・・
タッチラインにだしてスローインになったボールを掻っ攫ってゴールした奴・・
荒れでかなり論議をかもしたと思うけど、どっちが正しくてどっちが間違ってるって
いう単純な結論って出せナいっしょ。

ボール掻っ攫った選手は助っ人外人のロドリゴ（だっけ？）そしてそれを見て切れて
いたのは日本人。意識の違いが生んでしまったもんでナ。ただ中田はボールを蹴りだした
ときかなり怒りを込めてけっていたような気がするんだけどな。あれは何に対する
怒りだったんだろうな。

410 ：　：04/02/20 14:36 ID:9EcnqrlB

>>404
W杯決勝のロスタイムで攻撃中　だったら絶対に「間違い」。
しかし、俺も>>1で間違えたけど、あれはロスタイムじゃないし
攻撃中でもないからこそ、難しい判断で三都主と口論になり、ここで議論の対象になってる。
状況が変われば話は変わる。って、404自身も最初に言ってるけどさ。

411 ：　　　：04/02/20 14:39 ID:MGLmHuon

だれか>>386の解読にはチャレンジしたの？

412 ：：04/02/20 14:45 ID:U3krhFZw

市川が倒れてる時にプレーを続けてアシストした小笠原とゴールを決めた鱸。
あの時、アンチ鹿サポがどれだけ増えたか・・・

413 ：　：04/02/20 14:45 ID:9EcnqrlB

>>408
俺もフェアプレー賞が欲しいとは思わないんだけどね。
ただ某国のポルトガル、イタリア、スペイン戦みたいに
世界のサッカーファンを敵に回すサッカーをしてほしくないってのはある。

実際これが勝ち点はもちろん得失点差１すら大事な最終予選での出来事だったら
俺も出さない方が正しいって意見に加担すると思うし。
ホームでオマーン相手に、議論を醸すような試合してる事が最大の問題ですわな。

414 ：　：04/02/20 14:47 ID:yfKtsnds

>>400
はぁ？ネタか？オマーンは点取る気なんかないんだから、時間稼ぎで
後ろで回してれば良かったんだよ。

日本がボール出す。オマーンは日本にボールを返さなきゃならない。

日本が攻める。オマーンにボールを取られたら、オマーンがボールを外に出す
日本はオマーンにボールを返さなきゃならない。

415 ：：04/02/20 14:50 ID:GEyVq+4/

問題は倒れた選手を無視してプレーするって単純なことじゃなくて
その試合中何度もあからさまに倒れて中断してきた（５回くらいか？）
という前提を踏まえた上での状況だよな　万が一、もしかしたら
ほんとうに怪我をしたかもしれないが、その確立が極めて低いといえる
状況での出来事だよな　しかも公式戦でリードしてなくて残り時間も少ない

416 ：　　　：04/02/20 14:51 ID:MGLmHuon

>>412
あれは酷かったな。まああれはあれで議論する価値があるわけだが。
市川が倒れてなきゃオフサイドだったし。

417 ：：04/02/20 14:53 ID:DOY94JxW

>>413
禿同w
ただ、もしあの試合引き分けのまま終わっていたとしたら…
今回の予選システムからいくと、2次進出の可能性はいいとこ…
60%あったかどうか…。おそらく限りなく50:50の状況に陥ってたと思う。
そう考えるとあれはかなりの修羅場…。
今考えても冷や汗が出ますわ

418 ：　：04/02/20 14:54 ID:9EcnqrlB

>>416
既にこのスレで出てきた「一度ピッチ外に出た選手は数分間戻れないようにする」や
或いは「倒れている選手はオフサイドラインの対象にならない」などの措置が必要になってくるのかもね。

その場合、本当に怪我かどうかを迅速に判断する医師が必要になりそうだけど・・

419 ：：04/02/20 14:55 ID:oYIzpD+4

むしろ日本選手の足が止まってたから、休みたくてやったと思った。
ばてばてだったし、他の選手も攻める気なかったじゃん。

420 ：：04/02/20 14:56 ID:U3krhFZw

>>416
鱸が「市川が倒れていたので、オフサイドポジションにならない。
ああいうしたたかさも必要」とか逝ってたｗ
なんか世間では最初小笠原ばっか悪者になってたけど、
これで鱸が集中砲火の標的へｗ

421 ：：04/02/20 14:56 ID:PyTqJedc

三斗「ﾅｶｰﾀ！ﾅﾝﾁｭｰﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽｼﾃﾝﾃﾞｽｶ！！ｱﾅﾀ」
名方「」
「　」の中をうめなさい。

422 ：　　　：04/02/20 14:56 ID:MGLmHuon

>>415
前科があることで問題が複雑化するわけじゃない。
ボール保持者（ここでは中田）の判断にマイナス要因が加わるだけだろ。

それもスポーツマンシップの問題に限った話であって、
無視して攻めることのメリットやデメリットの問題にはまったく関係ない。

423 ：ヒダ：04/02/20 14:56 ID:g4utRQB/

アレ「なんで出すんだよ　今日はパスもとうらないし！」
ヒダ「昨日　久々の日本だったんで　スズとソープ行ってさ」
アレ「それで　あいつ風邪ひいてんのか　俺もさそえよ」
ヒダ「お前連れて行くと　デカイから入場禁止されそうで」

424 ：　：04/02/20 14:56 ID:fbqF7pIY

>>405
中田の行動は倫理的にばかりか、勝利への効率から見ても素晴らしい！
あの行動でそんなこと言うんじゃ、中田の狂信的信者にしか見えんよ。

＞もしかしたら相手FWは本当に怪我かもしれない。
ありえない仮定を持ち出して話をそらそうと必死だな。
では、次は日本がボールを出してもオマーンが返さない可能性も考慮してくれると話が進むんだ。
もうその試合ではプレーできないほどの怪我で交代選手がいない場合のみ
日本が有利になるわけだな。
そうでない場合にはデメリットのみということでいいな。
オマーンは交代選手を二人しか使ってないから、選手を入れてくるだろうな。
そもそもそんな酷い怪我である可能性は相当に低いだろうが。

心理的負担？
中田自身、イラン戦ではＧＫが怪我した方を目掛けて蹴る選手だよ。
実際は三味線ひかれてたけど。気にするわけない。

だから大問題だっつの。普通にやりゃ日本が自陣に引いた状態で相手DFにボールを戻すんだぞ？
こんなにキープを始めやすい状態は無い。残り時間の少ない時にキープをされるってのは
時間と共に精神力まで削ぎ落とされて完全に「デメリット」だ。

ボールを相手に渡すと同時に思いっきりライン上げてプレスをかければ
オマーン程度ならミスをするよ。
日本も時間がある分、話し合って的を絞るから有効になるだろうよ。
日本相手にミスの許されないボールキープで挑むなんて
さぞかしオマーンＤＦ陣は怖くてしょうがないだろうな。

手で行うバスケとはボールキープの難易度が全然違う。
バスケでボールを奪うために高い位置でプレスするか？

425 ：　：04/02/20 14:56 ID:wTH3Kl5h

>>415
確率など関係ない。
怪我人らしき選手が居ればボールを出すのが当たり前。
「怪我人がピッチに居る」それ以外の状況など何も考慮しなくていいだろ。

426 ：　　　：04/02/20 15:00 ID:MGLmHuon

>>424

>386がハナクソ扱いされたことで少し学習してくれればと期待したんだがな・・・・

427 ：：04/02/20 15:01 ID:oYIzpD+4

>手で行うバスケとはボールキープの難易度が全然違う。
>バスケでボールを奪うために高い位置でプレスするか？

普通にする。

428 ：　：04/02/20 15:02 ID:U3krhFZw

ID:fbqF7pIY

文章長いです

429 ：　：04/02/20 15:03 ID:NiSR/kIv

駄文を読む気にはなれません。

430 ：　：04/02/20 15:05 ID:wTH3Kl5h

>>424
結局何が言いたいんですか？？？
論点をハッキリさせて自分の意見を簡潔に述べてください。

431 ：　　：04/02/20 15:06 ID:U3krhFZw

茸ｹｺｰﾝスレ600まで見た。こっちの方がおもしろいです

432 ：　：04/02/20 15:06 ID:NiSR/kIv

要約すると中田がきらいってことだな

433 ：_：04/02/20 15:07 ID:s+pSqQn/

サッカーの試合において、運も勝つための重要な要素だとしたら、
あの中田のフェアプレー（形式的には）によって、
最後の最後に日本に運が向いてきたと考えてみるのはどうだろうか。

あと個人的には、選手が倒れている場合は、「審判がいち早く判断する事」
がこのような論争を巻き起こさない最良の方法ではないだろうか？

434 ：　：04/02/20 15:08 ID:fbqF7pIY

>>427
高い位置のプレスの優先度はサッカーよりはるかに低いよ。
時間制限があるから使われてるだけで
スティールがどれだけ少ないか見れば、わかる。
サッカーとは比べ物にならん。

>>430
中田の行動は倫理的にばかりか、勝利への効率から見ても素晴らしい！
あの行動でそんなこと言うんじゃ、中田の狂信的信者にしか見えんよ。

435 ：　：04/02/20 15:09 ID:9EcnqrlB

>>423
ﾜﾗﾀ

>>424
＞ありえない仮定を持ち出して話をそらそうと必死だな。
なんで「相手FWが本当に怪我かも」が「ありえない仮定」になるんだよ。
お前が口調は論理的だが、言ってる事が無茶苦茶。（なるほど、と思える部分もあるにはある）

「相手FWが本当に怪我をしているかも」と「出しても相手がボールを返さないかも」
の可能性、どっちが高いと思うよ？まさか後者だとでも思ってんのか？
もし、万が一、ボールを返してくれず引き分けたとすれば、アウェイでの試合では
こちらもフェア・アンフェアなど気にせず叩きのめせばいいし、その口実にもなるわな。

＞ボールを相手に渡すと同時に思いっきりライン上げてプレスをかければ
＞オマーン程度ならミスをするよ。
ここも全く論理的じゃないな。プレーを止めなかった場合（例えば43～44分まで攻撃し続けて奪われた場合）
ロスタイムが短くなるかもしれないし、「オマーン程度ならミスするよ」なんてのは、お前が反論用に作った口実だ。
実際あの試合で圧倒的にボールポゼッションに勝っていたわけでもないし
終盤のキープの重要性が高いのは既に一般常識と言っても過言ではない。

＞手で行うバスケとはボールキープの難易度が全然違う。
これについては俺も書いておこうか迷ったんだけどな
しかし、

＞バスケでボールを奪うために高い位置でプレスするか？
するよ。「オールコートゾーンプレス」っていうんだけど。

436 ：　　　：04/02/20 15:12 ID:MGLmHuon

>>435は長い。だが日本語だ。

437 ：　：04/02/20 15:13 ID:NiSR/kIv

>>434
ﾊﾞｶまるだしですなぁ
中田信者よりﾊﾞｶ丸出しですなぁ

438 ：_：04/02/20 15:15 ID:RlHtqwPW

どっちが正しいかなんかない。
もし受験受けに行く途中で道端で血を吐いて苦しがってる人がいて
例え受験をフイにしようともその人を助けるのは間違っていないだろう。
多くの人はその行動を称賛するだろ。ただ自分にとっては将来的に見てマイナスだし
そんな甘い考えしてないで自分をもっと大切にしろと言う輩もいるだろう。
もちろん後者も間違っていない。自分を大切にする事はもっとも大事な事だからな。
だからどっちが正解なんてないんだよ。

439 ：　：04/02/20 15:17 ID:NiSR/kIv

>>438
たとえが極端。
ウンコしたくてどうしようもない人
くらいでどうでしょうか？

440 ：_：04/02/20 15:18 ID:RlHtqwPW

>>439
却下

441 ：　：04/02/20 15:19 ID:NiSR/kIv

>>440
じゃあ、アキレス腱が切れそうになってる人
くらいではないでしょうか？

442 ：　　　：04/02/20 15:22 ID:MGLmHuon

>>441
「中に出しちゃいそうな人」でいーじゃねーか。

結論：万が一もあるので外に出させる。

443 ：　：04/02/20 15:22 ID:9EcnqrlB

アキレス腱が切れそうなほど泣き喚いている子供

とかどーよ？

444 ：：04/02/20 15:23 ID:U3krhFZw

>>441]
warota
見たことあんのかよ？ｗ

445 ：　　　：04/02/20 15:25 ID:MGLmHuon

こーやって俺たちがケラケラ笑ってる間も
fbqF7pIYは一生懸命キーを叩いてるんだろなあ・・・・

446 ：　：04/02/20 15:25 ID:wTH3Kl5h

「血を吐いてる人」でいいんじゃね？
もしかしたら重病かもしれないし歯槽膿漏かもしれない。

447 ：つぶやきフィスティバル：04/02/20 15:26 ID:47Zsp8lT

オマールは見え見えの時間稼ぎﾊﾞﾀﾝｷｭｰをしてたから問題なんだ！
ほんとに怪我をしてても誰も信じてくれなくなる。狼少年みたいな末路である。少年って最後どうなったの？懐かしすぎて忘れた
　

448 ：：04/02/20 15:27 ID:IJbbsHdP

あそこでボールだすのはどうかなという意見はわかるが、中田に意見できる
三都主マンセーとかいうレスを見ると劣頭サポはさっさとさいたまの肥溜め
に（・∀・）カエレ!と思わざるを得ない。

449 ：　：04/02/20 15:27 ID:NiSR/kIv

>>446
歯槽膿漏って血を吐くﾜﾛﾀ

450 ：　：04/02/20 15:28 ID:fbqF7pIY

>>435
＞お前が口調は論理的だが、言ってる事が無茶苦茶。（なるほど、と思える部分もあるにはある
少しは褒めてくれてありがとう。
お返しに褒め返したいけど、君は論理的でもないし、言ってることは無茶苦茶だし、
なるほどと思える箇所は一箇所もない。ごめんね。
君を褒めるのは不可能だわ。

＞万が一、ボールを返してくれず引き分けたとすれば、アウェイでの試合では
＞こちらもフェア・アンフェアなど気にせず叩きのめせばいいし、その口実にもなるわな。
そんな簡単に叩きのめせるとでも思ってるんですか？
日本相手にボールキープできるオマーン代表をアウェーで？

＞プレーを止めなかった場合（例えば43～44分まで攻撃し続けて奪われた場合）
＞ロスタイムが短くなるかもしれないし
プレーを止めた方がロスタイムの増加を主張できるという奇妙な論理はやめてください。
まさに反論用に作ったゴミみたいな口実だな。
頭悪いっていろいろ大変だね。

＞「オマーン程度ならミスするよ」なんてのは、お前が反論用に作った口実だ。
あの試合をみて
日本のプレスをかいくぐって、オマーンがボールキープできると思ったんですか？
彼らのこれまでのプレーから考えて、自陣でのキープを避けて
日本のラインが上がったところでＦＷに合わせてくると考えるのが妥当だ。

451 ：　：04/02/20 15:29 ID:9EcnqrlB

>>446
禿げしくﾜﾛﾀ

452 ：　：04/02/20 15:29 ID:NiSR/kIv

>>447
たしか、少年は狼に生きたまま内臓をひきずりだされた

453 ：　：04/02/20 15:32 ID:IJbbsHdP

あの試合だけ限定で考えればあそこで出す必要のあるなしは半々だと思うが、
いくら０－０とはいえ名目上の「格下」相手の一次予選の緒戦である以上
出さなきゃ前園さんにカッコ悪いといわれても仕方が無い。
オマーンはチャレンジャーだからああいうことするのは仕方が無い。
日本は試合中に演技しなかったか？
あのシーンだけ取り上げても無意味。

454 ：　：04/02/20 15:33 ID:ofwSmSW/

自分の中に、「人の道」をどれだけ深く持っているかいないか。

今の日本人にはないんだよ、それは。
戦後教育の結果で。

中田はどこでそれを身に付けたか知らないが、それがある。

サッカーは戦争だ、などと人は言うが、終わった後、普通に日常に戻れて社会的地位も保証されてるのに、
どこが戦争だ。

だいたい三都主がマリーシアで、中田がピュアとか言う奴もいるが、
三都主は１５歳からずっと日本一筋。
中田はもうセリエAの６年目選手だ。

国際標準での経験に関しては、三都主と中田は比較にもならん。
マリーシアも危険も国家プレッシャーも、全て中田は経験済み。
その上で、自分の中の「道」に従ってるんだから、それは大したもんだ。

455 ：　：04/02/20 15:34 ID:31Pz6k2i

だいたい相手は平均年齢２０．８歳の若造だぞ。

456 ：　：04/02/20 15:35 ID:NiSR/kIv

全部きのこが悪いんだよ
きのこが決めていれば、アレもそんなにカリカリせずに
すんだわけだし。
結婚とかするし

457 ：　：04/02/20 15:35 ID:IJbbsHdP

年齢詐称確実だろ。アジアを舐めんなよ。

458 ：　：04/02/20 15:35 ID:A8Vn0lCN

スレ読まずにとりあえず俺の意見カキコ
いままで中田はどっか自分勝手で嫌いな方だったが
あのプレーですこし好きになったな
ていうかオトナになったな
ガキは三都主
そこで言い争ってる場合かよ・・・
試合終わってからにしろや

459 ：　：04/02/20 15:36 ID:NiSR/kIv

>>454
人の道とかいってるし。

460 ：　：04/02/20 15:37 ID:NiSR/kIv

>>458
ばか！
あの言い争いがいいんじゃないか？
お互いの勝利における情熱！こだわり！
そんな日本代表チームがぼかぁ好きだな

461 ：　　　：04/02/20 15:39 ID:MGLmHuon

>>450
だんだんお前の言い分も分かってきた。もともと考えは間違ってないと思うし、
文章も読みやすくなってきたし。
お前が正しいのかも知れんとか思い始めてる俺がいる((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
中田信者じゃないけど、俺もちょっとムキになりすぎたかもな。
一つだけ言えるのは、今度みたいな甘さをこれからも見せるようじゃ予選突破は無理ってことだ。あー、
ﾊﾟｲｽﾞﾘしてえ。

462 ：　：04/02/20 15:39 ID:wTH3Kl5h

>>449 >>451
それがさ、笑い事じゃないんだよね
俺ずっと口からダラダラ血が出てんのよ
やべぇ・・・

463 ：　：04/02/20 15:39 ID:31Pz6k2i

>>457
国家独唱の時アップ見た？ホントに子供みたいな顔してたよ。

464 ：：04/02/20 15:40 ID:EGehTIBe

日本はアジアの旗手として、他の国が非道な振る舞いを
しようと自身達はあえてスポーツマンシップに則る事で
確固たる地位を築く事となるのです。

オマーンも自身達が行った愚かな行いにいずれ気付く時が来るでしょう。

465 ：　：04/02/20 15:41 ID:vPZhHwpf

>>454
それは中田の生き方に賛同すると言う意味で、中田の行動が正しいと言う
意味にはならないと思うぞ。
ただ中田はキャプテンだからな。ただの一選手じゃなくて。ああいう場面が
あったら後でミーテイングナリ何なり開いてきちんと議論し合って欲しい。
彼らは2ちゃんねらー（俺含む）みたいに都合悪くなったら電源切手引きこもるわけには
いかないんだし、自己責任の元でやってそれで結果出さなきゃいけないのだから。
へんな軋轢を残したまま胃って欲しくないと思う。

466 ：　：04/02/20 15:41 ID:IJbbsHdP

中田マンセーする気は無いが日本のサッカー選手の中で最も国際経験があるのは
奴なわけだし、フェアプレイに徹するのはイタリアでも好感を受けているわけで。
ああいうシーンの選択において中田のすることは間違いがないと思う。

467 ：　：04/02/20 15:45 ID:FVqY+5Em

中田氏より先にボールを出すように合図していた宮本氏は蒸しですか？

468 ：　：04/02/20 15:47 ID:9EcnqrlB

>>450
もういいよ。君スポーツ知らないみたいだし、何より究極的に面白くない。
「相手がボールを出す事によるタイムロス、不利な状況」すら理解できない人では
議論の余地も無いからさ。君への真面目なレスはこれで最後ね。

＞プレーを止めた方がロスタイムの増加を主張できるという奇妙な論理はやめてください。
そんなこと言ってない。43～44分までのロスをきっちり計っているのか？という事。
サッカーの時計は止まらずに進む事を考えると、もしかしたら「計測、算出が間に合わない」
という理由で40分ぐらいまでしか計ってないかもしれないだろ？
そんな裏事情は一般ファンは知らないし、その辺は俺もよくわからない。ロスタイムやばい。マジやばい。
なんていっても、何分までのロスを計測してるのかあんま知られてない。やばい。ロスタイムやばい。
って事になってくるだろうが。

と、まぁこの辺は極端な話をしてみただけで、どうでもいい事なんだ。
問題は「自分でボール出すより相手が出す方が圧倒的に不利」というこの一点。
そして、状況的には出さずに攻めるという心情も「アリ」という事。

熱く主張してるが、無視したまま攻める事で攻撃に具体的にどれだけメリットを与えるんだ？
誰かも言ってたが相手はしっかりと自陣に引いていたし、君の言うところの
「ボールを戻してもらっても相手守備は完全に引いている」と同じ状態なのだが。

そして何より、お人よしの日本人と狡猾な中東国、無視した状態でも全力を尽くすのはどちら？
宮本、坪井、中田と同じように、攻撃を躊躇する人間が他にもいた可能性は充分ある。
それに対し、メンタルの強い中東勢は攻撃を切らない事を確認した段階で全力で守る姿が想像尽く。
あくまでも俺から見た中東勢のイメージを下にした主観でしかないけどな。

再確認。感情面では
「自分でボール出すより相手が出す方が圧倒的に不利」
状況的には出さずに攻めるという心情も「アリ」　　　ということ。
最終レスでした。乙カレー。

469 ：　：04/02/20 15:47 ID:IJbbsHdP

例えばゾラだったか誰だったか忘れたけど海外で大事な場面だったのにゴールキーパー
が倒れてるのみてシュートわざとはずしたのあったじゃん。
で、あれは責められるどころか賞賛されたわけで。
その責任を負うという自覚がある以上そういう行いは誉められるべきだと思うぞ。
国際基準とかいってるけどさ、んなら日本では朝鮮高校なんかが一番国際標準に
近いってことかw

470 ：　：04/02/20 15:49 ID:9EcnqrlB

加山雄三がいるな。。。。

471 ：　：04/02/20 15:49 ID:IJbbsHdP

別にカウンターのチャンスでもねーのに。

472 ：　：04/02/20 15:51 ID:gjPDORed

坪井と絡み合いわざと倒れたなオマーンの選手
時間稼ぎしやがって

473 ：_：04/02/20 15:52 ID:RlHtqwPW

ただ言えるのはもしあの試合が予選最後の試合で勝たなければ予選突破はできない状況だった場合。
中田がフェアなのは分かるがまだ中田の心にはなんかしら初戦って事で
余裕があったからこそできた行為だと思う。
もしそんな状況でのあの行動なら意見はだいぶ変わってると思うけど。

474 ：　：04/02/20 15:52 ID:NiSR/kIv

>>462
そんなことよりお前が心配だ

475 ：　：04/02/20 15:54 ID:FVqY+5Em

プレーを切るためにラフプレーされて斧の二の舞になる選手が出てくる可能性は
否定しきれないな。
どっちにせよ、チャンスでもないし、大した問題とは思えない。

476 ：　：04/02/20 15:58 ID:9EcnqrlB

あ、忘れてた。

＞彼らのこれまでのプレーから考えて、自陣でのキープを避けて
＞日本のラインが上がったところでＦＷに合わせてくると考えるのが妥当だ。

全然妥当じゃない。通常の戦いと残り5分を切った戦いは全く別物。
相手も勝利を目標にしているのならいざ知らず、時間稼ぎを見ても「引き分け狙い」は明らか。
引き分け狙いの常套手段は、相手が持てばゴール前に引き篭もって何人かでプレス
守る側が持てばキープ。こんなの常識以前の問題ね。
ちなみに、「守る為のキープ」と「試合半ばでの組み立て・ボール回し」では難易度が全く違う。
それこそ「守る為のキープ」は手でボールを扱うバスケほどではないけど、難しくはない。
「相手の裏をかく」「得点を奪う」「抜く」などを求められるわけじゃないからね。

最終レスでした。
って事で正常な人の議論やネタを再開しておくんなはれ。

477 ：　　：04/02/20 15:58 ID:0Ceq9i1j

あと心の深層の部分で
サントス：前線まで抜いていってクロス上げるのに2分かかんだよ！
中田：FWが抜け出せば2秒で得点できんだよ！
（中田の厳しいとこ通すパスミスをみるにつけ）

478 ：　：04/02/20 15:59 ID:ofwSmSW/

俺は、逆にあの口論シーンが見られて嬉しかったよ。
ｱﾘｶﾞﾄｳ三都主。
ｱﾘｶﾞﾄｳヒダ。

茸、小野、小笠原、柳沢達のようなお嬢様プレーヤー達には期待できないシーンだ。
サッカーなんぞ戦争でもなんでもないが、それでもルールの範囲内で、真剣さを高めていくことはできる。

479 ：　：04/02/20 16:04 ID:fbqF7pIY

>>648
ID変えてがんばってください。

＞43～44分までのロスをきっちり計っているのか？という事。
60秒攻めて、ロスタイムに40秒ほどでも十分見合うな。
20秒間で一分の分量の攻撃を行えたんだからな。

＞無視したまま攻める事で攻撃に具体的にどれだけメリットを与えるんだ？
20秒間で一分の分量の攻撃を行えたんだからな。これで十分だろ。

＞攻撃を躊躇する人間が他にもいた可能性は充分ある
具体的に誰？小笠原？ビスマルクを追いかけた久保？
ころころ転がる鈴木？試合中に相手の首を絞めた山田？ＰＫ外した中村？

＞感情面では「自分でボール出すより相手が出す方が圧倒的に不利」
中田は相手ＧＫの怪我した手の側を目掛けて蹴るプロです。
感情面ではそんなことを気にしません。
他の選手も同様でしょう。

＞引き分け狙いの常套手段は、相手が持てばゴール前に引き篭もって何人かでプレス
＞守る側が持てばキープ。
この手段をオマーンが終盤になっても採用しなかったことからわかるように
＞自陣でのキープを避けて日本のラインが上がったところでＦＷに合わせてくると考えるのが妥当だ。
ということだ。
わかったか？
お前の脳内オマーンがどうしようか知ったことではない。
オマーンは自分たちでは、「守る為のキープ」もできないと考えて
ＦＷに合わせつづけていたんだ。

480 ：　：04/02/20 16:06 ID:NiSR/kIv

脳内オマーン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

481 ：　：04/02/20 16:10 ID:LjGcfAWz

ヒキコモリの巣かここは

482 ：　：04/02/20 16:13 ID:uGt+bEm0

こんな下らない話してないで帰化選手がレギュラーになってることを嘆け。

そんな日本代表にエメソンを帰化させてレギュラーに据えようとしてる奴は氏ね。

483 ：　：04/02/20 16:13 ID:9EcnqrlB

オマーン国際女子マラ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

484 ：：04/02/20 16:14 ID:FVqY+5Em

>>479
中田は相手ＧＫの怪我した手の側を目掛けて蹴るプロです。

こんなこと言ってる時点でｱﾝﾁ丸出しだな。
冷静に考えろ。相手のGKはプレーを続行してインプレー。
で、中田の左足のミドルシュートは怪我した手の側を目掛けて蹴れるほど
精度は高くない。

485 ：　：04/02/20 16:19 ID:ZcB+G7Vg

なんかジョホールバルの時のロペスと中田の口論が急に
オーバーラップしたのは俺だけじゃあるまい。

486 ：　：04/02/20 16:22 ID:9EcnqrlB

オーバーラップと聞いて激しくオーバーラップする闘莉王の姿がオーバーラップしました

487 ：：04/02/20 16:23 ID:ujrKbjYX

なんか香港の大会か何かで北欧のチームがわざとPK外したみたいな話聞いたけど
詳しいこと知ってる人詳細頼む

488 ：　：04/02/20 16:25 ID:fbqF7pIY

>>484
中田自身も怪我した方の手を狙って蹴った、当たり前でしょと答えていた。
金子がきっちり書いてた。
このスレの書き込みを見ればわかるが、
俺はそれが悪いとは一言も言ってないし、思ってもいない。
何しろ倒れてる奴を無視してプレーを続行しろというサントスに賛成なぐらいだからな。

この程度をアンチだと思うのは、お前惨めに逃げ出した9EcnqrlBか？
どちらにしても中田狂信者であることは間違いないな。

489 ：　：04/02/20 16:27 ID:ofwSmSW/

代表で日本人同士が口論って考えつかないよなあ。
仲良しお坊ちゃんばっかだし。

中田ｖｓブラジル人だけかよ、と。

釣男にも加入してもらって、
中田ｖｓロペス
　　　ｖｓアレ
　　　ｖｓ釣男

の３番勝負を実現してもらいたい。

490 ：　：04/02/20 16:30 ID:FVqY+5Em

>>488
この程度をアンチだと思うのは、お前惨めに逃げ出した9EcnqrlBか？
どちらにしても中田狂信者であることは間違いないな。

おまえこんなこと書くから厨房って言われるんだよ。
中田信者なら中田と金子の話を知ってるでしょ？ｗ冷静になれ。
俺が突っ込んだのは「怪我した手の方を目掛けて」と書いたから、
そんな精度はないだろ、と（ｒｙ
右か左かくらいは狙うよ。わざわざ相手の怪我してない方の手を狙う馬鹿はいないだろ。
第一演技過剰な中東のGKが本当に怪我したと中田が思っていたかどうかも知らんて。

491 ：　：04/02/20 16:30 ID:NiSR/kIv

もう、アレのことをアレよばわりするのはやめようよ

492 ：　：04/02/20 16:30 ID:IJbbsHdP

＞金子がきっちり書いてた。

信憑性ゼロだな。

>>487
事件はデンマーク―イラン戦で起きました。０－０の前半終了間際、
イランのＦＷが観客が吹いた笛の音を主審が吹いた前半終了の笛と勘違いし、
ペナルティエリア内でボールを手でキャッチしてしまったのです。主審は即座にＰＫを宣告。
デンマークに先制のチャンスが思わぬ形で訪れたのでした。
イラン代表は選手のみならずベンチの首脳陣までもが猛抗議をしましたが判定が
覆るわけはありません。試合はＰＫから再開となります。
すると突然デンマークのオルセン監督がピッチわきに現れ、キッカーのＦＷ
ヴィークホルストに何事かを指示、するとヴィークホルストはシュートをゴール横に
わざと外しそのまま前半を０－０で終えたのでした。
不可解な行動に、事態が飲み込めないスタンドの観衆は騒然となります。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/support/scn/2003/0214-1.html

493 ：　：04/02/20 16:31 ID:KtcZmC/b

ベッカム以下の闘争心でどうするんだよ！　みんなしっかりしろ！

494 ：　：04/02/20 16:32 ID:NiSR/kIv

真性中田信者と、何かにつけて中田信者よばわりするやつは
同じくらいキモヲタハーツの持ち主だ。

495 ：　：04/02/20 16:32 ID:IJbbsHdP

皮肉なもので、後半開始直後にデンマークは逆に後半イランにＰＫを決められ、
０－１で試合には敗れました。試合後、デンマーク代表モアテン・オルセン監督は
詰めかけた記者たちに、「ヴィークホルストにＰＫを外すよう指示した。イランの選手たちは
何が起こったのかわかっていなかったようだ。不当な判定には従えない」と発言、
翌日のテレビ・新聞の報道はこの件一色になりました。イラン代表はデンマーク代表
のフェアなプレーに対し、敬意を表するとともに、ＦＩＦＡに対しフェアプレー賞候補を授与
するよう申請し、デンマーク国王は代表チームに賞を授与することを決定したのです。

デンマークの道を選ぶのが日本の進むべき方向だろ。

496 ：　：04/02/20 16:34 ID:ofwSmSW/

ベッカムの最大の売りは闘争心だよ。

ジダンが実はメチャクチャ切れやすい危険人物なのと同じで。

497 ：：04/02/20 16:34 ID:pF318wSY

こんな下らないスレによく500近くもレスがついたな。

498 ：　：04/02/20 16:35 ID:NiSR/kIv

>>497
まだわからない！

499 ：　：04/02/20 16:35 ID:fbqF7pIY

>>490
＞第一演技過剰な中東のGKが本当に怪我したと中田が思っていたかどうかも知らんて。
なるほど。
中田本人がＧＫの怪我した手の側を狙ったと発言していても、
普通の人なら中田がＧＫの怪我した手の側を狙ってシュートするなんて言わない。
そんなこと言うのはアンチ中田だけだ。
なぜなら、本当に中田がそう思っていたかわからないからだ!!!!!!!

お前、馬鹿だろう？

500 ：　：04/02/20 16:38 ID:fbqF7pIY

>>495
カールスバーグ杯じゃな。
Ｗ杯予選のプレーオフとかだったらどうなるのか。
失うものの重みってものがある。

501 ：　：04/02/20 16:38 ID:FVqY+5Em

ID:fbqF7pIY 読解力0の基地外。妄想激しい。

500ｹﾞｯﾄ

502 ：__：04/02/20 16:39 ID:LePC+KSE

>>492
>>495カッコいいじゃないか！！

503 ：　：04/02/20 16:40 ID:yWYZlYo/

>>489
ていうか試合中味方同士の口論がそんなに必要なのか？
ジダンとピレス、ベロンとクレスポが代表で口論しあってる所なんてみたことないぞ

ていうかそういうエネルギーがあるならプレーで出してくれ

504 ：　：04/02/20 16:41 ID:31Pz6k2i

>>499
なに揉めてんのかしらないが、実際にそう発言してたし
怪我した手のサイドにシュートしたぞ。

505 ：　：04/02/20 16:42 ID:ODKgF2pX

>>492 >>495
その笛うんぬんで思い出したけど、確か2002ワールドカップ予選でさ
ポルトガル対オランダだっけ？あの試合でも観客席からの笛を審判の
笛と勘違いしたオランダの選手を尻目にポルトガルが攻めてゴールした
っていうのなかったっけ？そういうの考えるとそのイラン対デンマークの試合も
ワールドカップの試合だったどうなっただろうっていう考え方も
できると思うけど。

506 ：　：04/02/20 16:42 ID:FVqY+5Em

>本当に怪我したと中田が思っていたかどうかも知らんて

本当に怪我したかどうかの“本当”は中田がGKの怪我を確信レベルで
見抜いていたのか、“かもしれない”レベルだったのか
そういうのがわからねーと言ってるんだ。だから、本やら記事やら見てないと（ｒｙ

507 ：：04/02/20 16:43 ID:UFWEabSm

サッカーとは、手を使ってはいけないという、身体の自由を奪われた、まるで奴隷のような拘束を与えられ、更にルールも何も設定されていないという、この世で最も原始的な、未完成の、奥の浅いスポーツである。
一方アメリカが生んだベースボールは、五本の指で道具を扱うという、人間的なスポーツである。ルールもうまく設定されており、これらによりエキサイティングなプレーが多く生み出されているという、完成度の高い、非常におくの深いスポーツである
人間のつくる芸術作品は（絵画、楽器演奏、建築物、工芸品など）はすべて手の細かい動きが生み出す産物であり、足でこれをつくり出すのは不可能である。
野球もこれと同じように、手先・指先によってストレート・カーブ・フォークを投げわけ、またグローブ・バットを使いこなすという芸術である。
サッカーのように足しか使えないとなると、この様な芸術が生まれる事はない。
野球は芸術作品。
サッカーは単純運動。
つまりはこういう事である。
この様な奥の浅い、くだらない、未完成なスポーツを観てる・やってる人間は脳の思考回路も単純と言わざるを得ない。

508 ：　：04/02/20 16:43 ID:ZcB+G7Vg

おまーんこくせん

509 ：　　：04/02/20 16:43 ID:ujrKbjYX

デンマークの人どうも。だいたいでしか話聞いてなかったからスッとした。

俺自身中田が外に出した時、なんだよーって思ったけど冷静に考えたら０－０
濃厚の試合で中田のプレーは妥当だったと思えてきた。勝ったからそう思えるのかも知れないけど…

510 ：　：04/02/20 16:44 ID:ofwSmSW/

>>503
なんでその組み合わせなんだ？

デシャンとリザラズがちょっとやってんのみたことあるぞ。
アルゼンチン代表なんてしょっちゅうなのに、なんで特別仲がいいと言われてるその２人なのやら？

エネルギーがないから意見の交換すらないのが現状だろ。
国際標準なエネルギーと闘争心があれば、口論（別に喧嘩じゃなくても）は自然と起きるんだよ。

511 ：：04/02/20 16:46 ID:ujrKbjYX

>>503
ドゥンガ・レオナルド

512 ：　：04/02/20 16:47 ID:FVqY+5Em

>>504
fbqF7pIY「中田自身も怪我した方の手を狙って蹴った」

手のある方のサイドを狙ったというのは俺も了解済み。
「手を狙った」はそんな精度はないと言ったのよ。

513 ：　：04/02/20 16:52 ID:yWYZlYo/

>>510
よしんば口論があったとしてもだ
自分たちの連携のまずさやそういう建設的なプレーについて叱咤する口論だろ
ボールを外に出す出さないということでいちいち言い争うなよと

514 ：　：04/02/20 16:52 ID:FVqY+5Em

fbqF7pIY・・・揚げ足を取るとオマーンは残り5分、「FWに合わせて」行く余裕なぞ、ないぞ。
とにかく前にポーン、だ。
そんで、攻める気があった時は、中盤を経由してる。
おまえニュアンスがいい加減なんだよね。

515 ：　：04/02/20 16:52 ID:31Pz6k2i

>>512
「手」ですか（ｗ、ちと話が細かすぎ。
日向じゃねーんだから狙ったところで壊せないだろ。

516 ：　：04/02/20 16:53 ID:NiSR/kIv

中田さんのスレ荒れてるね

517 ：　：04/02/20 16:54 ID:wTH3Kl5h

↓どう思う？
フェアプレーの値段
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0004.html
西京極陸上競技場で行われた京都パープルサンガ対大分トリニータ戦。
事の発端はこの試合の後半17分に起こった。
大分・ＦＷ高松が負傷し、京都・ＭＦ松井がプレーを中断させるためにボールをピッチ外に出した直後だった。
通常、このような場合、ボールは大分のスローインから京都に渡り、京都ボールとなって実質的なプレー再開となるのが慣習化している。
しかし、大分・ＤＦ若松のスローインからＭＦ寺川が京都ＧＫに返すために蹴ったボールを
大分・ＭＦロドリゴがカットして、突然ドリブルを開始した。
ロドリゴは、京都ＤＦ陣を抜いてゴールに向かい始めたのだ。

このような状況で、スローインから相手にボールを返す行為は明文化こそされていないものの
暗黙の了解事項として慣習化し、日常的にフェアなプレーとして、認識されている。
しかし、ロドリゴは、この慣習を無視してそのままボールを相手ゴールに押し込んでしまう。
観客、両チームの選手、誰もが呆然としたゴール。
試合後、ロドリゴは「ゴールはゴール。自分が決めたかった」と確信犯としてのコメントを残した。
大分・小林監督も「得点せざるを得ない状況だった」と勝ち越しとなったゴールを認めた。
当然、京都からは猛烈な抗議が行われた。そして、2つ目の不思議なゴールを生むのだ。
1分後、ゴール後のキックオフで、大分・小林監督は選手に「プレーを止めろ」と指示。
この指示を忠実に守った大分選手相手に京都はボールを回した後、
ゴール前まで持ち込んだ京都・MF中払が右足で蹴ったシュートは力なくゴールへ転がった。
しかし、大分・ＧＫ江角はこれを見送り、試合は2-2の振り出しに戻った。
中払が蹴ったボールが、「お返しのゴール」となり、これで、ロドリゴの慣習無視のゴールはスコア上は帳消しとなった。

518 ：：04/02/20 16:58 ID:5wUpcUOS

中田擁護してるバカって本気で言ってるのか？
倒れてるのが演技だなんてみんな気づいてたし、中田だってそんなことは
分かってたはずだ。
中田が好きとか嫌いとかの問題じゃないだろ。
あれだけ何度も怪我した演技をしている敵を手助けすることが
正しい判断のはずがないだろ。

519 ：　：04/02/20 16:58 ID:fbqF7pIY

>>506
本当に頭悪いな。
＞本当に怪我したかどうかの“本当”は中田がGKの怪我を確信レベルで
＞見抜いていたのか、“かもしれない”レベルだったのか
＞そういうのがわからねーと言ってるんだ。だから、本やら記事やら見てないと（ｒｙ

怪我してると確信してる→怪我した側を狙う
確信がもてないけど　怪我だと思ってる→どうせだから怪我した側を狙う
　　　　　　　　　　　　　　演技だと思ってる→狙うとしたら相手が誘って側には蹴らない
怪我せずに演技だと確信している→狙うとしたら相手が誘って側には蹴らない

相手ＧＫが怪我したと思われる側を狙った時点でその怪我を利用しようという意識十分だ。
問題なのは中田が怪我を利用しようという意識だったかどうかだ。

>>512
いや～必死に逃げるな。追うよ。
>>484では
＞中田は相手ＧＫの怪我した手の側を目掛けて蹴るプロです。
＞こんなこと言ってる時点でｱﾝﾁ丸出しだな。
＞冷静に考えろ。相手のGKはプレーを続行してインプレー。
＞で、中田の左足のミドルシュートは怪我した手の側を目掛けて蹴れるほど
＞精度は高くない。
>>512
＞手のある方のサイドを狙ったというのは俺も了解済み。
＞「手を狙った」はそんな精度はないと言ったのよ。
読解力0だからかな？
君の言ってることが目茶目茶変わってるようにしか思えないんだけど。

どうしようもなく頭悪いんだから、もっと身の程わきまえた方がいいよ。

520 ：　：04/02/20 17:00 ID:NiSR/kIv

>>518
視界が狭いよ
中田さんを見習え

521 ：　：04/02/20 17:00 ID:ofwSmSW/

サッカーというのは、決して勝利に貪欲ならなんでもしていいものではなく、
あくまでも一般常識の範囲内で行動しなければならない「スポーツ」だということでしょう。

当たり前のことなんですけどね。

だいたいエンターテイメントとしてのプロスポーツなんて、生産性も何もない虚業。
社会秩序が守られているおかげで存在できる業界。
「勝つためなら慣習を破ってもいい」なんて勘違いもいいところ。
秩序と慣習が守られている象徴が「スポーツ」なんだから。

522 ：　：04/02/20 17:02 ID:qV3VDdlJ

中田さんは偉いな、ここの厨とは大違いだ
日本が相手してやってる立場なんだから良いじゃねーかよ、
勝ったんだし

523 ：　：04/02/20 17:03 ID:NiSR/kIv

>>519
はいはい2ch恒例のアレを言われたいのね・・・┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　｜｜
　　（_＿）＿）

524 ：　：04/02/20 17:06 ID:5wUpcUOS

>>520
視界が狭いとかの問題じゃないだろ。
5回も10回も詐欺してきた奴にまたお金渡すバカっているのか
という話だぞ。
そんなことするバカは世界中の笑われ者になって終わり。

525 ：　：04/02/20 17:07 ID:1E4mxfL/

>>521
お前には前提条件が抜けている
オマーンの露骨な時間稼ぎという

526 ：　：04/02/20 17:08 ID:qV3VDdlJ

>>524
その例えが視野が狭いってことや
日本サッカーは中東みたいな汚職スポーツじゃあない

527 ：　：04/02/20 17:08 ID:wTH3Kl5h

>>524
あんなのまだまだ詐欺レベルじゃないよｗ
あれくらいでピリピリするバカは世界中の笑われ者になって終わり。

528 ：　：04/02/20 17:10 ID:9EcnqrlB

まだやってんのねｗ
fbqF7pIYはアンチ中田かどうか以前の問題で
自分の意見は全て正しいと思っている
ヒトラータイプだから、相手するだけムダだよｗ

529 ：　：04/02/20 17:11 ID:n1N9kfZ/

茸がＰＫ外した事が１番悪いだろが。
話題そらすのに必死すぎだぞ茸学会員

530 ：　：04/02/20 17:12 ID:NiSR/kIv

>>528
なんだかんだ言ってfbqF7pIYが好きなくせに（´∀｀）

531 ：　：04/02/20 17:16 ID:wTH3Kl5h

>>525
それがどうしたのかな？
相手が卑怯な事やってるから自分達も卑怯な事してもいいって言いたいのか？
フェアプレーはそんなんじゃないだろ・・・情けない。

532 ：　：04/02/20 17:16 ID:5wUpcUOS

>>527
バカか？
ウソ演技してるのに詐欺じゃないはずないだろ。
しかも1回や2回じゃないぞ。
試合開始直後からずっと遅延行為してたんだぞ。

533 ：　：04/02/20 17:20 ID:9EcnqrlB

>>530
ヽ(`Д´)ﾉ

534 ：　：04/02/20 17:20 ID:NiSR/kIv

はずないだろとか断定表現に視野の狭さが伺える

535 ：長文ｽﾏｿ：04/02/20 17:20 ID:gztXxWRo

こう言うと叩かれるかもしんないけど、
今回の事は終わった事だしもういいじゃん。

大切なのは、これから予選を戦って行く上で、
同じ状況、あるいは似たような状況に遭遇した時に、
日本代表というチームとしてどういう対応をするかを
それこそ選手、スタッフ交えて徹底的に話し合って決めておくことなんでは？

世代は違うけど、本物の戦争も知らずに
「サッカーは戦争だ」と公言している選手も居れば、完全にスポーツだと
割り切ってる選手もいるだろう。

どちらが正しいと言う問題でもないけど、予選というシビアな舞台で
戦うに際して、最低限のコンセンサスを事前に作っておくことも
広い意味での「戦術」だと思う。

・・・・まぁ、その戦術決定のトップがあれなんだけどね(´・ω・`)

536 ：　：04/02/20 17:22 ID:9Wnw/BCK

>>532
バカか？
お前の言う１回や２回じゃない詐欺に対して黄紙出てないぞ。
黄紙出てないのに詐欺と言えるはずないだろ。

537 ：　：04/02/20 17:22 ID:wTH3Kl5h

>>532
遅延行為なんてのは審判が判断する事だ。
選手が勝手に判断する事じゃないよ。
しかも日本のホームゲーム、そんな状況で詐欺なんて言ってる方が甘い。
あんなのどこの国でも弱小チームが強いチームにする普通の事だろ？

538 ：　：04/02/20 17:22 ID:5wUpcUOS

>>526
すごいごまかし方だな。
汚職なんて全然関係ないじゃねえか。
中田の間違いを認められないおまえのほうが
明らかにに視野が狭いだろ。

539 ：：04/02/20 17:23 ID:VG6jsr0F

サッカーをくわしく知らないで中田が好きか嫌いかとかで論調変えたり
その国のこと知らないで人種差別とか言ってる香具師がキモイな。
あそこで蹴り出すのがサッカーの常識なのよ。
３ストライクでバッターアウトになるぐらいの常識。
「３ストライクでも次も打っちゃえばいいじゃん」とかアホ丸出しだろ。
あと教養がなくて心まで貧しい国の人間が
伝統ある日本文化や日本の心を理解できないというのは
差別でもなんでもなく真実だが。
字も書けない香具師が大勢いる国に道徳が行き届いてるわけない。
差別じゃなくそういう国だから仕方がないんだよ。
アンチ中田のリア厨はさっさと消えてくれ。

540 ：　：04/02/20 17:24 ID:5wUpcUOS

>>536
おまえ、そんな詭弁言ってて恥ずかしくないのか？

541 ：　：04/02/20 17:26 ID:ODKgF2pX

やっぱ審判の裁量にゆだねるべきだな。それが一番いいと思う。
審判が試合をきるまで中田は外に出すべきじゃなかったのかも。
仮に中田があのままプレーを続けていて審判がボールを外に出すように指示
したらそれにしたがってボールを外に出せばいい。もしそうして中田が
倒れている選手を無視してプレーを続けたことに対して糾弾されること
ガあったら、そいつをぶったたけばいいだけ。

542 ：　：04/02/20 17:27 ID:NiSR/kIv

>>535
はいはい2ch恒例のアレを言われたいのね・・・┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ｶﾞｯ(AA略

543 ：　：04/02/20 17:27 ID:ofwSmSW/

>>539
ただ、日本も宗教的背景も何もないのに、安易にアメリカニズムと民主主義を輸入してしまったせいで、
ほんと利己的で自分の欲望しか見えないアホが大量生産されつつあるのが現状なんだよね。
この前のアンケートにも表れてたけど。

日本は今､世界でももっとも醜悪な国家へと向かっているのかもしれない。
「スポーツ」なのに、勝つためなら何しても構わないと思ってる奴がいたり。
「国」なんて自分には関係がない、と勘違いしてる無知者が多かったり。

544 ：　：04/02/20 17:29 ID:NiSR/kIv

>>540
理解できないことは詭弁であるっておい

545 ：　：04/02/20 17:30 ID:wTH3Kl5h

>>541
ただそれじゃ、フェアプレーじゃないよね。

546 ：　：04/02/20 17:31 ID:5wUpcUOS

>>537
おいおい、さっきから話してるのは、遅延行為はもちろん普通にあるけど、
なんでそれを自分たちが手助けしなきゃいけないのかという話だろ。

547 ：　：04/02/20 17:33 ID:1VHMCnNP

勝つためなら何したって良いだろ。
死に物狂いで勝ちに行かないとだめだろ。
むしろ、日本人は綺麗に勝とうとしすぎる。

もっと死に物狂いの勝とうとしてる選手を見たい
もっともっともっともっと

548 ：　：04/02/20 17:34 ID:4n4c2oZl

中田が出す前に宮本が外出せと指差してたことは完全無視なのは
中田　だ　け　叩きたいからだね。
宮本も叩いてたらまだ筋が通ってるけどさ。

549 ：　：04/02/20 17:36 ID:NiSR/kIv

>>548
ただ話し広げたくないだけでしょ？

550 ：　：04/02/20 17:37 ID:5wUpcUOS

>>541
そう思う。
こっちはさんざん遅延行為されてきたという大義名分がある。
オマーンだって自分たちの遅延行為がバレてるのはわかってるから
普通は文句も言わないだろ。

551 ：　：04/02/20 17:40 ID:wTH3Kl5h

>>546
だからね、あの状況でボールを出すのは普通の事なんだよ。
どんな小さい子供でもサッカーやってれば教えられる事。
それを相手が遅延行為してるからボールを出さない、なんてのは有り得ないんだよ。
故意の遅延行為かどうかは審判が判断するわけ。

そもそも自分たちが相手の遅延行為の手助けしているなんて発想にはならないんだよ。

552 ：　：04/02/20 17:40 ID:KjUExbx/

ｱﾝﾁ中田がどうしようもなくキモイのはわかった。
これを機にｱﾝﾁ中田のｱﾝﾁになりますた。
これからｱﾝﾁ中田が一般ｽﾚで迷惑をかけている時は
その粘着ｷﾓｷﾓぶりを教えていこうと思います。　　　　完

隔離ｽﾚでやれバーカ。

553 ：　：04/02/20 17:41 ID:31Pz6k2i

>>547
んじゃ我々はレーザーポインタもって競技場へ集合だ！
協会は審判を買収しろ！
サポーター！ホテルの周りで騒げ！寝せるんじゃね～。

554 ：　：04/02/20 17:41 ID:1VHMCnNP

文句を言ってきてもいいじゃん。
文句を言われたからってそれがどうした。
ホームで格下相手に同点の場面でわざわざ時間を減らすようなことを進んでやる奴のほうがわからん。
勝ちたくないのかよ。
なりふりかまわず勝ちに行くべきだろ。

でも審判には従う。
それがルールだから。

555 ：　：04/02/20 17:42 ID:ODKgF2pX

>>545
誤解の無いようにいっておくけど、俺は中田のファンだよ。
だけどさ、こういうことってやっぱ個人の判断を基準にしちゃいけないと思うんだよ。
そういうのって考え方は人それぞれだし、そういった基準を決めるために審判
と言う存在がいるんだし。
俺は中田のやったことは極あたりまえだと思うけど、あれは審判の指示ではなくて
中田自身（と宮元）の判断によるものだから。悪く言ってしまうと審判の
存在を尊重していないとも獲られてしまう。そうやってわけのわからない
批判をされてまで俺は中田に日本の為にサッカーやって欲しくない。

556 ：　：04/02/20 17:42 ID:NiSR/kIv

ｱﾝﾁ中田のｱﾝﾁ
ﾜﾗﾀｗ

557 ：　：04/02/20 17:43 ID:ofwSmSW/

サッカーは戦争とかいう言葉が嫌い。
本当の戦争に対して失礼だわな。

サッカーなんて平和の象徴だ。
ルールとマナー守んないでどうすんだよ。

558 ：　：04/02/20 17:43 ID:1VHMCnNP

>>553
だれも不正をしろとはいってない。
ルール内でどれだけ勝ちへの執念を見せるかが大切なんだろ。
審判がとめたらルール違反だからボールを出すべき。
だけど、セルフジャッジで勝手に判断して、勝ちへの執念を放棄したのがだめなんだよ。

559 ：　：04/02/20 17:44 ID:U+jU7z/N

ほんと馬鹿だよな中田　あんなん球出さなくていいっつーの

560 ：　：04/02/20 17:45 ID:KjUExbx/

中田ファンには悪いがボローニャの中田さんとかいうｽﾚがどうなろうが、
知ったこっちゃあないんですよｗ
だから、ﾌｧｿｽﾚでもｱﾝﾁすれでもいいから、そっから出て来んな。

だれか魔封波ｷﾎﾞﾝ

561 ：　：04/02/20 17:45 ID:ofwSmSW/

>>555
国家の責任を背負うってのは、バカどものくだらない批判にも耐えるってことだ。
俺はくだらない批判を歯牙にもかけずに日本代表の責任背負ってプレーしてる中田を見たいぞ。

562 ：５５５：04/02/20 17:47 ID:ODKgF2pX

訂正
自身の判断でやってしまったことで、わけのわからない非難をする
奴らがいるから、中田はプロに徹するべきだったと思うし、
仮にプロに徹した中田に対して避難するバカな連中の為に
中田は一生懸命サッカーやって欲しくない

563 ：　：04/02/20 17:47 ID:NiSR/kIv

>>560
＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　､＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　|
くく<<<<<< ﾞ､ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜それはちょっと無理
くくくくくく彡‐ヽﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 |
くくくくく彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　／／-ﾍﾍ,､ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　ﾞ､.ﾞ､

564 ：　：04/02/20 17:47 ID:9EcnqrlB

まさか知らないとは思わないが一応言っておくと
普段負傷者が出た時にボールを外に蹴りだすのは
審判の指示でなく、その時ボール持っている選手の判断で行われるもの。
出すのが慣習とされているけどね。審判が止める時＝笛を吹く　だから
その時は逆に外に出す必要なし。普通にプレーを止めればいい話。

565 ：　：04/02/20 17:47 ID:1VHMCnNP

>>561
俺もそう思う。
だからつらい。苦しい。精神的に強くないとつぶされる。
でも、それでも日本代表ってのは、日の丸ってのは背負うだけの価値のあるものだと思う。

566 ：　：04/02/20 17:48 ID:U+jU7z/N

最悪な判断だったろまじで。　あの日はパスも狙いも全て糞だったな

567 ：　：04/02/20 17:48 ID:NiSR/kIv

>>555
この意見に新しい世界をみた
そういう考えもあるね。

568 ：＿：04/02/20 17:48 ID:o3lZiON/

中田とサントスが逆の立場なら簡単に話がついたんだろうな。。。

569 ：　：04/02/20 17:49 ID:wTH3Kl5h

>>558
フェアプレーの精神＝勝ちへの執念を放棄した
と思うのならもうサッカー見ないほうがいいよ。
サッカーには常にフェアプレーの旗が掲げられるんだから。

570 ：　：04/02/20 17:49 ID:NiSR/kIv

>>564
なるほどそれも
納得

571 ：　：04/02/20 17:50 ID:U+jU7z/N

明らかな時間稼ぎだしな

572 ：　：04/02/20 17:56 ID:APXb7gMs

なんつーか

あそこで出してぎゃーぎゃー文句言ってるやつって

ニワカ？俺、何百試合見たかわからんけど、全然違和感なかったけど。

どーせ審判に止められるとこだし、サントス自身いいとこに走りこんでなかったわけで。
ただ自陣奥深くでボールキープしてただけだろ。出そうが出すまいが一緒。

時間稼ぎだから無視とかそーいう問題じゃない。サッカー選手ならプレーできない選手が
いたらゲームとして正常な状態でないからいったん切る、相手はそれを返して再開するっていう
のは反射的に行っているプレー。

573 ：　：04/02/20 17:58 ID:KjUExbx/

どのくらいｱﾝｿﾁ中田がｷﾓｲかと言ったら、パソコンの前で、どうせ誰も読まないような
長文をｼｺｼｺｼｺｼｺ何時間も書き続けて、おもしろいﾈﾀが投下されても、振り向きもしないまま、
ｼｺｼｺｼｺｼｺ中田貶しに必死で、なんかｽﾚﾀｲからずれてるのも、周りがすっかり引いてるのも
気付かないままｼｺｼｺｼｺｼｺ中田を貶し続けるくらいｷﾓｲ。

574 ：　：04/02/20 17:59 ID:NiSR/kIv

>>573
すげーｷﾓｲｗ

575 ：　：04/02/20 17:59 ID:9EcnqrlB

そういえば最近ｼｺｼｺしてないな
ｼｺｼｺしてこよっと

ﾉｼ
　

576 ：：04/02/20 18:01 ID:KjUExbx/

>>573はコピペ用に作りました　それじゃみなさん御機嫌よう

577 ：＿：04/02/20 18:02 ID:o3lZiON/

サントスは俺に出せって怒ったんじゃなくて試合を続けたかったんだろ。

578 ：　：04/02/20 18:03 ID:NiSR/kIv

579 ：　：04/02/20 18:04 ID:9EcnqrlB

>>577
そのレスはスゴロクで言えば「スタートに戻る」。

580 ：　：04/02/20 18:05 ID:APXb7gMs

だれかあのベンゲルの件とかそーいうので説明してやってくれ
フェアプレーとかそー言う発想じゃなくてサッカーという競技を構成する重要な不文律なんだって
海外でも普段どんな激しい汚いプレーをするやつでも普通にやってることなんだぜ

逆にサッカーは戦争だみたいなマスコミのあおりに簡単に乗せられて感覚狂わせてる奴がいることに
ショックを覚えたね。

581 ：　：04/02/20 18:05 ID:9EcnqrlB

>>577のIDは場所が場所ならかなり神レベルなんじゃないのか？？？

582 ：　：04/02/20 18:05 ID:1VHMCnNP

＞どうせ審判に止められるし

止められないよ。
何百回も見てるからわかるでしょ。
ゴールエリア内に倒れてない限り、審判は止めないよ。

>>569
＞フェアプレーの精神＝勝ちへの執念を放棄した
これはまったくのイコールじゃないけど、紙一重の差でしょ。
勝ちへの執念を放棄してまでフェアプレーに走る選手は確かに誉められ、美化されるが、
外国人のようにものすごい勝ちへの執念を持ってるけど、それを捨ててまで
フェアプレーを選んだんじゃなくて
日本人は始めからフェアプレーをしなくちゃいけないと思い込んでる。
まるで義務のようにね。
それがおかしいんだよ

583 ：　：04/02/20 18:07 ID:Y6jxuQDL

中田はロスタイムの久保の劇的ゴールを予見し、そこから逆算して
あの時ボールを外に出したのである。
もしあの時ヒデが出してなかったらあの劇的ゴールも無かったであろう。

584 ：　：04/02/20 18:07 ID:1VHMCnNP

>>580
海外では逆に出さないでしょ。
特にホームの選手はかなりの確実で出さない。
出したら逆に倒れてる選手とともに客からブーイングを受ける。

585 ：　：04/02/20 18:07 ID:210ZApGd

どうでもいいけど中田使えネ
もう呼ばなくていいヨ
中田抜きの方が伸び伸びとプレーできるジャン
オマーン湖戦でもサッパリだったしナ
ずっとイタリアでＷ杯をＴＶ観戦してチョ

586 ：　　：04/02/20 18:08 ID:M4CJXG8Y

中田はああいう場面では毎度必ず外に出してる。
前回の予選の最後のイラン戦でもね。
その時は１－２で負けてる状況だった。

でロペスと激しく口論してたよ。
今度もまた元ブラジル人のサントスと。
歴史は繰り返すと。

587 ：　：04/02/20 18:09 ID:APXb7gMs

>>582
＞ゴールエリア内に倒れてない限り、審判は止めないよ。
それは言いすぎね。何で止まったの？→あーあんなとこで倒れてたんだ・・・

ってことよくあるっしょ。

588 ：　：04/02/20 18:12 ID:1VHMCnNP

まあ、中田はわざと倒れないとかフェアプレーに徹する選手で、
フェアプレーの精神も含めて尊敬されてる選手なんだろうが。

それを過剰に評価することは間違ってると思う。

>>587
ホームで格下相手に同点の場面で出す選手はほとんどいない。

589 ：　：04/02/20 18:14 ID:9EcnqrlB

否定は一様に「海外では出さない」と言っているが
俺の見ているセリエＡやプレミアでは出してるんだよな。
厳しい状況なら違う？でも、選手が倒れているのを無視して
プレーし続ける状況の方は見た記憶があまりない・・

590 ：：04/02/20 18:14 ID:0p6WTWWt

日本はあそこで出すサッカーでいい。
高原のPKだって「そりゃないだろ」って思った人がいっぱいいたはず。
確かに甘いかもしれないけど、それは誇るべきところ。

591 ：　　：04/02/20 18:15 ID:hzmYsTR+

>>315
>>319
>>324
>>334
>>340
>>352
>>354

592 ：　：04/02/20 18:15 ID:APXb7gMs

まーここまで目の色変わって海外じゃ出さないとか言い張られたらもう水掛け論ね。

中田だからとかそー言うのじゃなくて普通の感覚で見てたんだが。その感覚すら否定するってなら
もう何も言うことないね。

さいなら

593 ：　：04/02/20 18:18 ID:oUBFHW0G

結論
パオロ・ディカーニオは逝って良し

594 ：　：04/02/20 18:20 ID:fbqF7pIY

>>580
ベンゲルのは相手が切ってくれたボールを自チームが
相手選手に渡そうとしたボールを掻っ攫ってゴールしたんだぞ。
こんな悪辣なのはそうはない。
ロドリゴも凄かったがな。

ま、もしあれがマンU相手だったら、再試合を申し込んだと思えんな。

595 ：：04/02/20 18:22 ID:sz6gB692

>>592
つか、あそこまで露骨な時間稼ぎは見受けない。
サポ同士が乱闘になるんじゃない？

596 ：：04/02/20 18:23 ID:xc2FJps1

中田の判断は正しいし、三都主の抗議も正しい。
ただいえることは、いくらタイトルの懸かった試合や
絶対かたなければならない試合で怪我による遅延行為が
行われたとしても、万が一のことも考えて命を優先するのは
当然のことではなかろうか？
それが国の威信をかけた大会でも。

597 ：　：04/02/20 18:24 ID:ckxLGZUO

その前に大体あんなショボイ試合してっからだろ

598 ：　：04/02/20 18:25 ID:gM0GUXqO

>>596
前半部分は全面的に同意。

後半は別に命を優先してのことではないだろうとは思う。
まあ、たとえ同点で終わったとしてもあそこは出して良かったよ。

599 ：　：04/02/20 18:28 ID:1VHMCnNP

>>596
そう思う選手もいるだろう。
中田を始め、日本人選手はだいたいそう思ってる。
でも、そう思ってない選手もいるだろうね。
どちらにしても審判の判断には逆らってないんだから正しいよね。

>>593
ディカーニオの件が有名なのは逆説的に欧州ではフェアプレーがあまり行われてないという証拠でしょ。
もともとフェアプレーなんてする選手じゃないし、ビックチャンスで、だからね

600 ：U-名無しさん：04/02/20 18:28 ID:cfJR10Gq

中田が蹴ろうとしたときに、えっ出さないの？って思ってびっくりした漏れはいってよしですか？
ｱﾚｸｽは最初倒れてるの気づかないでまともなパス出せやこらって怒ってんのかと思ったよ。

テレビでも、松木とか出すのは当たり前として話してなかったかな。

601 ：　：04/02/20 18:30 ID:U+jU7z/N

あんな露骨な時間稼ぎに相手の事なんか考えてどうすんだよ
あんなんでいちいち出しちゃ駄目だろ

602 ：　：04/02/20 18:31 ID:JHv+Vzsn

>>10
馬鹿すぎ。ワラタ。

603 ：＿：04/02/20 18:31 ID:o3lZiON/

万が一って言ってるのは、遅延行為は無いって言い切ってるんだよね。
敵チームとしてはありがたいよね。

604 ：U-名無しさん：04/02/20 18:33 ID:cfJR10Gq

盛れとしては、最後に楢崎が足でボールキープして時間稼ぎせずにわざわざゴールキックに
しちゃったプレーの方が「なんじゃそりゃ」だったね。相手来てなかったからそれで１０秒は稼げたはず。
あれはプロのプレーじゃないね。

倒れてたら出すのはルールみたいなもんで、出さないときに「あの状況ならありかな？」と議論されるレベルの
話だと思うけど、楢崎のは、「時間稼ぎ＝ルールの範囲内で出来る当然のプレーをしなかった」ということ。

そっちを叩いて欲しい。

605 ：：04/02/20 18:34 ID:4/ZoUYYM

なんか全部読んでないんだけど、
中田がボール出したことで、ずっとキレてるやつってさ・・・
中出しされた女の父親じゃないんだからさ・・・

ダメ？

606 ：　：04/02/20 18:35 ID:MfvBMKO0

>>599
今週末放送されるセリエＡの試合で
フェアプレーする選手いるかいないか賭けようか？
１回でも誰かがフェアプレーしたらお前の負け。

607 ：　：04/02/20 18:35 ID:GPtV5As2

お前らフェアプレーのフェの字も無い鹿島の事はえらい批判するクセに、
中田を批判すんのか。
おめでてーな。

608 ：　：04/02/20 18:36 ID:1VHMCnNP

>>606
いいよ。
ホームのチームが、格下相手に同点もしくは負けてる状況で、
相手が倒れてたら出したプレーがあるかどうかねｗ
ちょっと俺に有利過ぎますか？（ｗ

609 ：　：04/02/20 18:40 ID:CJH7Qr8I

>>604
まったくだ

610 ：　：04/02/20 18:40 ID:9EcnqrlB

熱く議論してくれているが、俺が一番気に入っているレスも>>10だ
何度見ても失笑できる

611 ：　：04/02/20 18:41 ID:RZsYIuiy

こういうネタで永遠と盛り上がるのがまさに日本人的。

612 ：　：04/02/20 18:43 ID:U+jU7z/N

>>604
俺もえっと思ったなあれは。
まぁ楢崎としてはライン割ってからだらだらｺﾞｰﾙｷｯｸけって時間稼ぎって
思ったんだろ。彼なりに頭使って一応時間稼ぎはしたつもりなんだよ。

613 ：　：04/02/20 18:43 ID:zRkpdypm

高卒中田が高卒サントスと喧嘩。

日本は終わった。

614 ：　：04/02/20 18:44 ID:i9f7Xy/m

1VHMCnNPさん

もっとサッカー見た方がいいと思うよ。ごめん。痛々しすぎるのでついにいっちゃいました。

615 ：　：04/02/20 18:47 ID:i9f7Xy/m

>>612
ゴールキックをだらだらやってもせいぜい数秒でイエローもらうかも知れんが、足キープなら普通のプレー
で相手が来るまでいくらでもじらせるし、ボールを持った状態で再開できる。
そんな当然の選択すら出来ないほど楢崎は舞い上がってたのかな。

616 ：　：04/02/20 18:51 ID:i9f7Xy/m

あと、点取る前に相手キーパーの時間稼ぎに詰め寄ってスローを邪魔しようとしてたアホもいたな。
時間稼ぎを助けてどうするんだと。

617 ：　：04/02/20 18:55 ID:Y6jxuQDL

>>607
フェアプレーのフェの字も無いチームと言えば磐田でしょう。

618 ：　：04/02/20 18:56 ID:Y6jxuQDL

>>611
延々ね。さすがに永遠に盛り上がりっぱなしってことは無い。

619 ：：04/02/20 18:56 ID:4/ZoUYYM

>>615
ボールをいっぺんゴールラインから出したらそこそこ時間を使えると思うんだけど。
足でコントロールしてマイボール、相手が詰めてきて、手で取って数秒後パントキック・・・
どうかな・・・

620 ：：04/02/20 18:56 ID:PyTqJedc

>>604 >>612 >>615 >>616
そりゃあそうだが君たち

スレ違いだ。

621 ：オマーン程度に時間稼ぎされる状況を作った日本：04/02/20 18:59 ID:Ho5l1OOV

　　　　　　　　　　　　 ,,､,､,.,.､,　　　　　　　　　　　　　,､.,､_,.､
　　　　　　　　　　 ,r'"　　　ﾞ`'ヽ,　　　　　　　 ,,r''"ﾞﾞ　　　ﾞ''､
　　　　　　　　　 ,r"　　i l|! lｒ.,　　ﾞ'ｒ　　　　 ,r'ﾞ　　　ｒilｒｒ, 　 ';
　　　　　　　　　r'ﾞ　ヾ　　　　＼　　'; 　　　rﾞ　　 ,r'″　　;,　 i
　　　　　　　ｒ　 _ﾞ'　　　　＿ '､　 i 　＿_,i.　　/,.-､　　　'　 i
　　　　　　　　ｒ'　 =　　　　/　　)|　ヾ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ `ヽ. （　　）　　 ,.　ｒﾞ
　　　　　　　　 ';　　ｿ　　　|　 ,,.. ﾞ　　　　．lli.：　ﾞヽノ　　　;　,rﾞ
　　　　　　　'z,　ヽ､_　　ソ　;i,,.;;..､i 　　ﾟ "　　　ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
　　　　　　　　　ﾞヽ､　　 '''''　　!i||||!''ﾞ'. 　　　i ）　 _, '､ｒ''ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　ﾞヽ-/,　　　=|l||!!'ﾞﾞﾞ　　　l.ﾉ､ '●　';
　　／￣｀`ヽ､　　　　　Z;: ,.　　 ≡' 　 ● 　 /;;;;;;ヽ　　-'i
　　|　　救　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...._　　　　彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'　　
　　|　　ｪ　　|￣　　　　　ﾂ,,ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／　　　
　　＼＿＿／　　　　　　　 /'ﾞ'ﾞ''''ｒ(-ｔ_ ,, ,, 　ヽ､,,.ノ/;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;ヽ　ﾞﾞ／''''〉'''''ﾌ;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ./＼;;;/ﾞ'Ｖ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 /;;;|　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

622 ：　：04/02/20 19:02 ID:210ZApGd

倒れてる奴を見たら踏んづけちゃえよ
すぐに起き上がって殴りかかってくるぞw

623 ：：04/02/20 19:03 ID:Em3z9lHN

>>619
ゴールキックで時間稼ぎなんていう危険なことをするわけないでしょ。
イエローもらって大事なところで停止になったらどうすんのよ。
第一ボール出た瞬間に投げ込まれるし、審判がここぞとばかりに目を光らせてるのよ。

624 ：：04/02/20 19:05 ID:Em3z9lHN

それによ、サントスなんてパスもらってわざわざ止まってみっともないまたぎして
どれだけ時間を無駄にしてんだよ！

といってみるテスト。

625 ：：04/02/20 19:10 ID:4/ZoUYYM

マジレスする。
マルチボールシステムとは言え、ダラダラとボールを受け取って、
ゆっくりボールをセットしてはじめるくらいのことはできると思う。
それから、ディフェンスラインに上がるように大きく声を出して、
助走からキック。動きに不自然さがなければ、そうそうイエローは
もらわないと思う、イエローをもらわない程度の時間の使い方は
覚えてもらわないと。

626 ：　：04/02/20 19:15 ID:APXb7gMs

蹴る前に宮本が指差して出せ出せって言ってるね。

627 ：　：04/02/20 19:15 ID:EZejnLx7

どっちも正しいって結局は三都主が正しかったわけだが
中田は経験が薄かった
それだけの話だよ

628 ：　：04/02/20 19:17 ID:APXb7gMs

>>625
そういうのは相手がつめてきてたりして出さざるを得ないときの選択肢だね
あそこは相手も自陣に帰ろうとしてたし、出すとこじゃないと思ったね

629 ：：04/02/20 19:18 ID:1OdH7ebI

どちらかと言えば､三都主が正しいだろう。
オマーンはばればれの時間稼ぎだったからね。
ただ、中田の頭の中にはACミラン対ユーべの乱闘騒ぎのことがあったんじゃないかな。

630 ：　：04/02/20 19:21 ID:FwWwXlIy

世界的に見て中田のとった行動は普通
フェアプレーで問題ないよな
もしかしたら死んでる場合もあるし、どっちみち審判は止める
あそこで一端ひといきいれたのがよかったとさえ思う

631 ：：04/02/20 19:23 ID:ipl6XeiC

楢崎のプレーはあれはあれで有りだと思う、インプレーだと精神的な集中を
持続してないといけないってのも有るし、あそこでキープして使える時間も
たかが知れてる、それだったら一度プレーを止めて改めて目的を整理する
時間を作って一瞬でも集中しなおしてもいいんじゃないかと、結構異常な
興奮状態に有ったでしょあの時間帯、だからあれは正しい判断だと思う。

632 ：ビデオ見直したけど　：04/02/20 19:23 ID:APXb7gMs

坪井、宮本が倒れてるから出せって指差して、中田が「それじゃ」ってんで
蹴りだしたように見える。

633 ：　：04/02/20 19:23 ID:aTvoj5pL

ま、どっちも正しいだろ

634 ：　：04/02/20 19:25 ID:1VHMCnNP

>>630
だったら審判が止めた時点でボールを出せばいいだろ。
なにがなんでもフェアプレー優先しすぎ、日本人はとくに

635 ：　：04/02/20 19:25 ID:APXb7gMs

>>631
こういう議論はありだと思うが、ボール出して文句言い出す奴がいるとはね。

636 ：　　：04/02/20 19:27 ID:4/ZoUYYM

>>628
すぐつめて来るよ。だいたい3秒あればつめて来る。手でボールを保持したら
4秒くらいで放さないといけない。

637 ：　：04/02/20 19:29 ID:APXb7gMs

自作自演と粘着好きのニワカばっかだな

この時間帯

638 ：　：04/02/20 19:29 ID:9EcnqrlB

>>634
審判が止めたら出す必要無いっての。ちょっとは過去レスも見ろや無知。

639 ：：04/02/20 19:30 ID:1OdH7ebI

>>630
さすがに死にはしないでしょ。
死にそうだったらやった坪井が大騒ぎしてるよ。

640 ：　：04/02/20 19:32 ID:EZejnLx7

審判が流しているんだからプレイを止める必要なし
仮に心臓発作等で死んでいたとしたら流した審判の責任

641 ：　：04/02/20 19:32 ID:ofwSmSW/

三都主のような対応もあれはあれであり。
だが、中田の行動の方が正当。

三都主も試合後はあっさり引き下がったように、試合中の興奮の中なら口論にもなるが、
頭がクールダウンしたら、もうその野蛮な論理に説得力は残らないことを知っている。

しかしここの連中は、どうもそれすらわからないらしい。

三都主は自分の主張は、ピッチのあの瞬間の感情の爆発に過ぎず、決して正当でないことを自覚している。
だが、ここの連中は、それが正当と思い込むことがかっこいいと勘違いしている。
恥ずかしや。

642 ：　：04/02/20 19:34 ID:9EcnqrlB

>>640は勧告サポと同じ思考回路の持ち主

643 ：　：04/02/20 19:34 ID:1VHMCnNP

>>638
まちがえた。
審判が止めたらそれに従えばいいだろ。
あの場面で無理に止める必要はないよ。

644 ：：04/02/20 19:35 ID:5ITMN2zA

そんなことより議論すべきは久保のシュートはどうみても怪しいキックだったということだなw

ミスキックと紙一重だろありゃ

645 ：　：04/02/20 19:36 ID:gjPDORed

>>640は
発炎筒焚いたり、フィールドに物を投げても
警備さんが来てつれてがれないなら、
別に良いじゃんっていうサポになりそうで怖い。

646 ：：04/02/20 19:37 ID:5ITMN2zA

>>643
そういう間違いを素でいっちゃうのが君の痛さなんだよ

647 ：　：04/02/20 19:38 ID:1VHMCnNP

>>641
> 三都主は自分の主張は、ピッチのあの瞬間の感情の爆発に過ぎず、決して正当でないことを自覚している。
これは完全に妄想でしょ。
点が入ったからあまり問題にならなかっただけ

>>645
こういう極論の人が多いね＾＾

648 ：　：04/02/20 19:38 ID:h5TzOktk

ジーコは中田を外すべきだな
ジーコは出すべきじゃないと思ったのに中田は出した
ジーコは中田を外すべきだ
どうせいたって活躍しないんだからウザイだけ

649 ：　：04/02/20 19:38 ID:9EcnqrlB

>>641
自覚はしてないだろ。
インタビューでも「どちらが正しいとかではない」って言ってたし。

650 ：　：04/02/20 19:39 ID:1VHMCnNP

>>646
あなたはすぐにレッテル張りするね＾＾

651 ：：04/02/20 19:40 ID:5ITMN2zA

>>632
明らかにスローダウンして「出せ」ていう雰囲気になってるしな。
坪井と宮本は出しかに外を指差してる。
チームの共通認識として出してるのは間違いない。

652 ：：04/02/20 19:40 ID:VG6jsr0F

>>648
中田よりジーコをはずすべきという意見でほぼ一致してるが？
ジーコ教の狂信者を除いて。

653 ：：04/02/20 19:41 ID:y+p/nOQk

PKとったのはジュビロ得意の演技だったから、茸はわざと外したよな
すばらしいフェアプレーだ

654 ：>>641：04/02/20 19:43 ID:EZejnLx7

例えば試合中の削り合いが原因で乱闘になったとしても，チームの為にそれが終わったらクール
ダウンさせねばならないのが勝つチームには必要ってだけの話。
それができなかったのがＷカップでのアイルランドの監督とキーン。

個人的には自分の正しい考えをカピタンに主張し，そして正しい事が明らかになっても遺恨を残す
まいと努力した三都主のプロ精神に敬服する。
問題は三都主が代表に残れるかどうかでしょうね。

655 ：：04/02/20 19:44 ID:5ITMN2zA

>>647
点が入らなくてもなんにも問題にならんけど。
テレビであーいう場面になったから観戦経験の薄い自称代表ヲタが騒いでるだけでしょ。

サッカーに関わってる人たちからみたら普通のプレー。

マリーシアとかそういうのとは次元が違う。

656 ：：04/02/20 19:44 ID:VG6jsr0F

「相手を殺すぐらいのつもりでやる」
って試合前サントスがいってたけど、
まさか本当に殺すつもりだったんじゃ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

657 ：　：04/02/20 19:45 ID:modf4wg+

>>641
同意
中田がボールをだした行為自体は正当というか当り前の行為

なんか中田じゃなくて宮本がボールだしてたらここまで粘着に
この件についていう奴いなかったような気がする
一部の奴はただの粘着アンチだと思うが

658 ：：04/02/20 19:45 ID:5ITMN2zA

>>654
正しくないことが明らかになってるの間違いね

659 ：　：04/02/20 19:46 ID:9EcnqrlB

>>654
正しい事が明らかになっていないのはこのスレの展開を見れば明らかだろ。
逆に中田の行為が正しかったという論調にもなっていない。
そして「遺恨を残すまいと努力した三都主」がどの情報に基づいたものなのかも疑問。

660 ：：04/02/20 19:47 ID:VG6jsr0F

サッカー知らない香具師が
「中田が好きかサントスが好きか」
だけで語ってる気がする。
いくら中田が嫌いでも今回のは中田が正しいだろ。
これにいちゃもんつける香具師はリアル池沼。

661 ：>>654：04/02/20 19:47 ID:EZejnLx7

時間稼ぎで倒れていたのは明らかですけど？

662 ：…：04/02/20 19:49 ID:0lfy+OiW

ｵﾏｲﾗなんか違う。出した出さないの話じゃなくて中田とｱﾚの会話をｶﾝｶﾞｴﾚ。

663 ：：04/02/20 19:49 ID:5ITMN2zA

だから正しい正しくないの話じゃなくて、当然かその当然を破るのが可能な状況だったかの話なんだよ

664 ：：04/02/20 19:49 ID:VG6jsr0F

点が入らなかったらとか相手がわざとなのが明らかとか
そんなん関係ないんだよね。
倒れてたら外に蹴る。ほぼルール化してるんだから。
サッカー経験者以外は知ったかで語らないでくれよ。

665 ：：04/02/20 19:51 ID:5ITMN2zA

>>661
お前本物のバカだな

そんなもん時間稼ぎに決まってんだよ

それでも倒れてる以上は出すのが当たり前だって話をしてるんだろが
サッカーってのはそういうスポーツなんだよ。

666 ：　：04/02/20 19:51 ID:9EcnqrlB

>>655
いや、それは違う。俺は蹴り出す事は試合の進行面ではプラスになると思うけど
その試合の位置付けや時間帯などによって、「出さずに攻めろ」が感情面として正しくなる場合もある。
明らかなチャンスの場合は、進行面、感情面ともに「攻めろ」が多い。

普通のプレーというのはあくまでも試合の途中（例えば後半30分とか）だから言える事であって
後半40分はその判断が非常に難しくなる時間帯。

667 ：　：04/02/20 19:52 ID:onS4JfhF

明らかに粘着アンチも混ざっているが、粘着信者もいるようだな。
中田を叩いているのはアンチだが、サントスを叩いているのは信者だ。
中田のプレーとその後の反応は、彼の信念、哲学を感じさせるもので、
非常にかっこ良かった。
サントスの反応は、最後まで貪欲に勝利を求める姿勢の表れで、
これもまた良し。
ふどっちもかっこ良かったよ。

是非を問うなら中田に軍配が上がりそうだが、
明らかな時間稼ぎというサントス側の酌量の余地もあり、
一概に決められない。
どっちも正しい、あるいはどっちも間違っていただけだ。

668 ：：04/02/20 19:53 ID:VG6jsr0F

>>661
わざとかもしれない時はプレーを止めなくていいのか？
万が一の時は誰が責任とるんだ？
お前がプレーしてる時にお前が人を殺すかもしれない責任を背負ってやるのは
勝手だが、代表の選手にそんな人でなしのような事をしろと
強要するのはお門違い。逝ってよし。

669 ：　：04/02/20 19:55 ID:h5TzOktk

よーし、じゃあこうしよう
楢崎はゴール決まられそうになったら倒れろ
そして
「倒れたのにボールを出さなかったのはおかしい」
と抗議しよう
きっとゴールは取り消してくれるはずだ
これで解決だ
楢崎の無失点記録は永遠に続くはずだ

670 ：　：04/02/20 19:56 ID:1VHMCnNP

どうでもいいレッテル張りが大好きな人は
人を痛いとか言える立場なのかよｗ
原則的に中田のプレーは評価されるけど、例外的にあの場面でやるのはちょっといただけないと
いってるのに、それすら否定してさ。
フェアプレーを評価しない奴＝中田の執念アンチってレッテル張りして満足してる奴ってあほじゃねえのか

671 ：　：04/02/20 19:56 ID:iMj3aN5r

>>660

> 「相手を殺すぐらいのつもりでやる」
> って試合前サントスがいってたけど、
> まさか本当に殺すつもりだったんじゃ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おまえがサントス嫌いなのだけはわかった

672 ：　：04/02/20 19:56 ID:J0rSihtJ

>>667
つーか時間稼ぎという可能性があるのはわかってただろうよ。
もちろんフォエのように何かあったとおいう可能性もあるだろうよ。

で、どの可能性があろうと、選手が倒れていてボールをだした行為そのものは間違ってない。

それだけじゃないか？
言い合いをしたとかそういうのはどうでもよい。

673 ：：04/02/20 19:56 ID:5ITMN2zA

>>668
そんな深く考えずに普通に出してるだけ

674 ：ｍ：04/02/20 19:56 ID:9+K52vtm

>>668 トゥーリオにも言っとけ　

675 ：：04/02/20 19:58 ID:5ITMN2zA

>>670
フェアプレーじゃなくて当然のプレーなのよ

その時点で感覚がずれてるの

676 ：：04/02/20 19:59 ID:VG6jsr0F

まあ、宮本も坪井もベンチのサブのメンバーもみんな
「出すのが当然、出せ」つってんだから。
意地汚いのは学のない貧しい国の馬鹿共だけ。
彼等の言い分は聞く必要なし。人として何か違うんだから。

677 ：　：04/02/20 19:59 ID:1VHMCnNP

>>675
フェアプレーで、当然のプレーだろ？
でも、あの場面では当然と言うわけではないよ。

678 ：　：04/02/20 20:00 ID:9EcnqrlB

>>670
その理論でいくとフェアプレーを評価する奴＝中田信者ってレッテル貼ってる奴もアホだな（＾＾）。

679 ：　：04/02/20 20:01 ID:1VHMCnNP

>>678
おれはレッテル張りしてないよ。
俺も中田好きだし。

680 ：：04/02/20 20:02 ID:VG6jsr0F

>>675
同意。当たり前の事をした人に
頭がイカレタあほがいきり立って絡んできたってだけ。
で、当たり前の事をした人が嫌いだから
基地外を無理矢理マンセーしてる狂信者がいると。

681 ：　：04/02/20 20:03 ID:9EcnqrlB

>>679
じゃあお前以外は皆アホだ（＾＾）。
これで満足したかい（＾＾）？

682 ：　：04/02/20 20:04 ID:1VHMCnNP

>>681
おれは痛い人だよ

683 ：：04/02/20 20:04 ID:5ITMN2zA

>>677
あの場面でも当然。出さないでプレーしたら「焦ってるな(苦笑」って思われるだけね。

684 ：　：04/02/20 20:06 ID:iMj3aN5r

おれは中田もサントスも好きだけど
今回はサントスが正しいと思うな。
あんなに時間稼ぎしてる相手を助ける必要は無い。

＞VG6jsr0F
おまえはサントスが嫌いで仕方ないみたいだから説得力ゼロ。

685 ：：04/02/20 20:08 ID:5ITMN2zA

>>684
助けてるわけでもないし、時間稼ぎがずるい訳でもないんだが。

686 ：　：04/02/20 20:09 ID:ofwSmSW/

>>677
確かにあの場面は通常時ではない。
その場の空気ってもんがある。
三都主の気持ちも「ヒデ、空気嫁」ってのだったんだろう。

だが、やはり冷静に見ると、坪井がすでに「出してくれ」ってやってるし、
中田も微妙な空気を読んでの結論だった。
道理も中田にあるし、中田を非難する材料はない。

三都主も冷静になったらそれに気付いている。

687 ：　：04/02/20 20:09 ID:LY1mSao1

もう一度言っておこう

ここは『ネタスレ』だ

サカオタの、自称俺は代表・サッカー倫理通だ
というレスにはもう飽きた
オナニースレに帰れypおまえら」

688 ：：04/02/20 20:10 ID:VG6jsr0F

>>684
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？
サントスをこよなく愛してますがなにか？
ただ、プレーが良い事と
頭が弱い事や人としていただけないのは分けて考えないとな。
混同してサントスがいいか悪いか２択でしか見れない香具師はアホ。

689 ：　：04/02/20 20:10 ID:iMj3aN5r

>>685
あんまりむちゃくちゃ言うなよ。
相手が時間稼ぎしようとしてるのにボール出せば助けてることになるし､
時間稼ぎはずるいことだからファウルの対象にもなる。

690 ：　：04/02/20 20:10 ID:R1WThwv3

>676
またおまえかよ。その差別的発言は同じ日本人としてはずかしいからやめて
くんないかな。

691 ：　：04/02/20 20:11 ID:1GpQrQ4W

サントスが正しいとか断言してる奴もへんだと思うな
これは誰が正しいとかそういう問題とちがうだろ？

選手が倒れてる→ボールを外に出す

フェアプレー以前にごく当り前のことだ
あの数十秒、しかも前線でチャンスになっていたわけでもない
時間帯にボールを出して間違ってるも何もない

692 ：：04/02/20 20:12 ID:VG6jsr0F

>>687
そうだな。狂信的アンチ中田が無理矢理サントス擁護して
自爆してるアホスレというべきか。
常識もわからん馬鹿が増えたな最近。

693 ：：04/02/20 20:14 ID:5ITMN2zA

>>689
こいつ真性だ・・・
小学生？

694 ：　：04/02/20 20:15 ID:huPfiNNd

おまえら日本が逆の立場だったら倒れてるんだからボール出せよとか言うだろ。

695 ：：04/02/20 20:16 ID:5ITMN2zA

試合が正常に進行できない状況だからいったん切る。
その間時間は止まっている。

それだけの話。

696 ：　：04/02/20 20:21 ID:iMj3aN5r

>>691
> あの数十秒、しかも前線でチャンスになっていたわけでもない
> 時間帯にボールを出して間違ってるも何もない

そんなのは想像でしかない。
そういう想像を持ち出すと無理矢理擁護してるようにしか思えないな。
はっきりした事実はオマーンが度々わざと倒れて、時間稼ぎしていたということ。

>>693
理由を言わないと負け惜しみにしか聞こえないな。
おれはちゃんと理由を言ってるからな。

697 ：：04/02/20 20:22 ID:4m64LrEU

なんでこのスレこんなに盛り上がってんだ？

698 ：　：04/02/20 20:22 ID:e650KQLH

わずか28秒くらいだったけどね。
あそこでボールだすのは紳士と言うよりも普通でしょ。

もし前線でチャンスになるようなパスだしていて
そこで出したなら考えもんだけどそうじゃないんだし
焦ってどうこうするような場面じゃなかったよ。

699 ：：04/02/20 20:22 ID:VG6jsr0F

>>690
差別的発言？差別と区別の違いがわからないのかな。
別に個人の資質をとやかく言ってるわけではないのだよ。
貧しい国では教育が受けられないから道徳がわからないし字も書けない。
それは人種差別とかの問題じゃなく国が貧しいから仕方がない事なんだよ。
そういう人達が日本で教育を受けた人と同じ道徳観を持つのは無理だし
理解できないのはわかるだろう。
環境が違うんだから人として価値観が違うのは当然。
日本人には日本人の感じ方がある。
とにかく勝てばいいという彼等の考えもあるんだろうが、
日本人はそんなものには共感しないよと。
正々堂々と戦いきるのが日本人が素晴らしいと感じる事なんだから。

700 ：　：04/02/20 20:25 ID:S36UJf2M

オマーンが時間稼ぎしたと言ったのか？
事実と断言するな

701 ：　：04/02/20 20:26 ID:Ho5l1OOV

>>696
人の意見は「想像でしかない」と切り捨ててるのに

＞理由を言わないと負け惜しみにしか聞こえないな。
これはどういうことですか（；´Д｀）

702 ：：04/02/20 20:26 ID:VG6jsr0F

>>696
わざと倒れていてもボールを出すスポーツなんだよサッカーは。
それが嫌ならサッカー見るな。

703 ：：04/02/20 20:28 ID:5ITMN2zA

>>696
ものすごくガキっぽいってことだ

704 ：　：04/02/20 20:28 ID:ofwSmSW/

>>699
俺は、今の日本人に誇るべき道徳が育っているとは全く思えない。

ここの論争とは関係ないが、中田・三都主の両者には備わっている、本当の公の国家意識が、
他の選手たち（主にシドニー以下の世代）の若い選手たちには育っていないと思う。

今回の中田と三都主の口論も、どっちもが自分が公の存在であることを自覚しているからのもの。
だが、今の日本の選手達の大部分にはそれがない。

日本の若い世代には国家とつながった道徳的価値観は期待できない。
日本の戦後教育は、それを否定ばかりしてきたんだから。

だからこそ、そういう教育＝洗脳から外れた価値観を持ってる中田や、ブラジルからの帰化選手が
特別な存在になる。

705 ：：04/02/20 20:28 ID:R1WThwv3

>699
その日本人には日本人の感じ方があるというのがまず幻想だろ。実際に俺も
日本人だしおまえも日本人だと思うが感じ方が違っている。自分の常識が
常に正しくて、自分の常識にチャレンジしてくる人間を心が貧しいと切り
捨てる方こそ問題があるんじゃないか？

706 ：：04/02/20 20:29 ID:5ITMN2zA

あのさ

時間止まってるんだよ時間止まってるんだよ時間止まってるんだよ時間止まってるんだよ
時間止まってるんだよ時間止まってるんだよ時間止まってるんだよ時間止まってるんだよ
時間止まってるんだよ時間止まってるんだよ時間止まってるんだよ時間止まってるんだよ

707 ：　：04/02/20 20:29 ID:9EcnqrlB

時間稼ぎだからダメってのはよくわからんな。

では仮にオマーンが時間稼ぎの為に20回の痛がって倒れる「演技」をしたとする。
しかし後半40分の最後の1回は本当に靭帯が断裂していたとすれば？？？
そういう極端な例は別としても、あの一回は本当に怪我をしていたという可能性は充分にある。
演技だからとか時間稼ぎに加担とかは関係ない。その一回が嘘である確証は無いわけだ。

フェアプレーの暗黙を無視すべきかどうかは、その試合の重要性、時間帯などには左右されても
「今日のオマーンは何度も時間稼ぎをしていて、卑怯だから無視しろ」なんてのは論外だろ。

演技による時間稼ぎが酷いなら審判が察知してイエローを出すべきなわけで
正常に試合を進行させたいならば「その試合の勝敗が持つ重要性、時間帯」の特別な理由がなければ
ボールを蹴り出して痛がってる奴を出すしかないでしょ。

708 ：　：04/02/20 20:30 ID:rtJN5z9Y

>>696
＞> あの数十秒、しかも前線でチャンスになっていたわけでもない
> 時間帯にボールを出して間違ってるも何もない

これ想像ではなくて事実だけど試合見てた？
中盤でプレーしている最中の出来事じゃないけど？

なんかもう必死になって叩いてる人いるけど試合憶えてないの？
>>702
そういうこと
どちらにしても、倒れてる選手がいたらボールだすからね。

709 ：：04/02/20 20:31 ID:VG6jsr0F

アホが勘違いしてるのでもう１回わかりやすく言ってやる。

わざと倒れたから出さなくていいじゃん　×
わざと倒れてるけど出さなければならない　○

わざとかわざとじゃないかで出す出さないの判断はしない。
倒れてたらすぐに出さなければならない。
そう決まってんだから、決まってる通りにした中田に文句つけるのはアホ。
ルールを破れと言った馬鹿をマンセーするのは無意味。

710 ：　：04/02/20 20:31 ID:iMj3aN5r

>>700
おれは実際、埼スタで倒れた選手がぴんぴんしてるのを見てたから。

>>702
＞わざと倒れていてもボールを出すスポーツなんだよサッカーは。
そんなのは思い込みだろ。

711 ：：04/02/20 20:31 ID:4m64LrEU

全然関係ないけどあのプレーは日本に帰化して日本人になった三都主にとって
大きかったと思うね。
日本人の感覚を肌で実感できたから。

712 ：　：04/02/20 20:32 ID:H9eGlEAW

日本人って結構こういうフェアプレーが好きじゃん。インチキして勝つより正々堂々と戦って負けることを好む国民じゃんスポーツに限っては特に。
高原がぶっ倒れて得たＰＫも大抵の奴は「これってＰＫじゃないよなぁ、これが決まってもなぁ」みたいな感じだったんじゃね？
国によってはあの中田のプレーが勝負を分かってない馬鹿がすることということになるかもしれんし、紳士的な行為だと捉える国もあるんじゃね？
昔プレミアでディカーニオがぶっ倒れた相手選手が横にいる中でゴールチャンスを向かえてもボールをわざとアウトにしてイギリス国内から賞賛されたってこともあったじゃん。

あの場合審判がさっさと速い時間帯でイエローでも出してオマーンの選手に意図的な遅延行為をさせづらくすればまた違ったとおもうが。

713 ：：04/02/20 20:33 ID:VG6jsr0F

>>705
＞自分の常識にチャレンジしてくる人間
＝人が倒れていて、しかもプレーを切る義務があるのに
放置して攻めろというろくでなしの事ですか？
そんなチャレンジはしなくていい。

714 ：　：04/02/20 20:33 ID:iMj3aN5r

>>703
具体的に反論も出来ないで真性とか言ってることをガキっぽいって言うんだよ。

715 ：　：04/02/20 20:34 ID:h5TzOktk

倒れてる奴はほっとけ
日本人は鬼畜なんだよ
倒れてる奴を踏みつけてもゴールに向かうんだよ
５人くらい倒れてもらったほうが嬉しいくらいだw

716 ：：04/02/20 20:34 ID:VG6jsr0F

>>710
＞そんなのは思い込みだろ。
サッカー経験は何年ぐらいありますか？
ギャルサポ以下のくだらん馬鹿を相手する必要もないんでね。

717 ：：04/02/20 20:35 ID:4m64LrEU

>>712
試合後、高原自ら全然PKじゃない、おれのファウルｗと言ってたからな。
日本人のそういう部分はおれも好きだね。

718 ：：04/02/20 20:35 ID:5ITMN2zA

だから日本人とかそういうの関係ないのよ
たまたま気がはやって倒れてたのがよく見えなかったのがサントスだったのかもしれんでしょ

それにサントスって日本の高校出てるのよ
変なナショナリズムに話を転化させないで欲しいね

719 ：　：04/02/20 20:35 ID:FWB4o2Kr

坪井も外にだせって指示だしてたってのは無視ですか？

720 ：：04/02/20 20:36 ID:VG6jsr0F

フェアプレーつーか、某国の人達の感覚が基地外じみてるだけで
当たり前の事をしただけなんだが。

721 ：　：04/02/20 20:36 ID:ofwSmSW/

>>712
ブラジルでは、あそこは無視するって方が、マジョリティーなのかもしれないな。

でも杓子定規的な道理からは中田が正しいし、欧州のほとんどの国も、あそこは蹴り出すのがマジョリティーでしょう。

722 ：：04/02/20 20:36 ID:5ITMN2zA

>>714
へ？

何に対して反論すればいいの？
おせーて

723 ：：04/02/20 20:38 ID:VG6jsr0F

>>718
じゃあなんで中田に詰め寄る必要がある？
ベンチの無能監督は？

カーニバル＞＞＞代表＞＞＞＞＞人命
だろあいつの頭の中。

724 ：　：04/02/20 20:38 ID:1VHMCnNP

>>721
>欧州のほとんどの国も、あそこは蹴り出すのがマジョリティーでしょう。
マジョリティーだけど、実際は行われてないっていうのが今の状況だろう。
だからあれだけ誉められ賞賛された。
日常的にあることなら、こんなにも賞賛されなかった。

725 ：　：04/02/20 20:39 ID:1ocIEy1r

倒れてたらボールはピッチ外にだすのはごく当たりまえのルール
それがわざとであってもわざとでなくても
それにわざとかどうかは結果的に起き上がってからでないとわからない
あの場合はわざとに見えたがそれは関係ない
万が一の確立で負傷してる場合もある

どうみてもID:iMj3aN5rは間違ってる

726 ：　：04/02/20 20:39 ID:NiSR/kIv

>>719
基本的に坪井は無視です。

727 ：　：04/02/20 20:40 ID:iMj3aN5r

>>716
20年近くあるよ。
だから言うが明らかにわざと倒れてるのに出さないといけないということはないな。

>>722
>>689に決まってるだろ。

728 ：　：04/02/20 20:40 ID:ofwSmSW/

>>724
いや、みんな普通に紳士的プレーしてるぞ。

たまに感情が昂ぶって無茶する奴も頻発するけど、日本のマスコミはそういうのが好きだから
集めて誇張するだけ。

729 ：　：04/02/20 20:41 ID:9EcnqrlB

>>718
関係なくない。
日本は確かにお人よし。でも隣国のW杯のような醜態は晒したくない。
中東の国はフェアプレーなんて無視する可能性も高いし
ブラジルも「日本はもっとマリーシアを見習え」と言う奴が多いぐらいだから
中東ほどでないにしても勝利を最優先する意識はあるはず。
国によっての違いは確実にあるよ。

日本は甘い。かといって汚いプレーはしてほしくない。
でもW杯に出られないなどという自体は許されない。

↑こんな事情も議論の背景にはあると思うのでわよ（オホホホ

730 ：　：04/02/20 20:42 ID:NiSR/kIv

真性のおっさんかぁ

731 ：：04/02/20 20:42 ID:VG6jsr0F

>>727
足かなんか捻って痛くて倒れてるのに放置された経験は？
もし足じゃなくて呼吸困難になってたら？

732 ：：04/02/20 20:43 ID:6sSDofl/

>>724
賞賛されたのはめっちゃチャンスで目立ってたとこでやったから。
こー言うのはフェアプレーだな

しかし今回のはチャンスでもなんでもない、切っても切らなくてもどっちにもメリットが
大してない状況。下手なところで切られるより、さっさと担架で出てもらったほうがむしろありがたい。
サントスは最初、中田のパスが不正確すぎだと文句を言ったんだと思ったがね。

だから中田が、倒れてるから出したんだよ！って言い返したと。

733 ：　：04/02/20 20:44 ID:9EcnqrlB

>>724
それは「ゴールチャンスだったのにフェアプレーを選んだ」という特異な状況だから。
欧州でも普通のプレー中に負傷者が出れば、殆どの場合は蹴り出す。
不用意な発言で国内厨や代表厨のレッテルを貼られないように気をつけれｗ

734 ：：04/02/20 20:45 ID:4m64LrEU

欧州だったら・・・

そもそもこんなチャンスでもなんでもないところでプレーを切って、
試合も勝って、ここまで議論が紛糾はしないだろう。

735 ：　：04/02/20 20:46 ID:H9eGlEAW

とりあえず倒れた奴って最近では大抵いったんピッチから出されて、審判のＯＫが出るまで戻ってこれない。
よほど買収された審判ではない限りこういうロスはきっちり計ってロスタイムを長めにとる（倒れているプレ＞＞＞ロスタイムではあるが）
こういうことを頻発させると審判の心象は当然悪くなる。

中田ので正解だろ

あと普通はわざと倒れていてもプレーの邪魔になる可能性が高いので審判は遅かれ早かれ笛を吹くし、倒れている選手がいたら試合と止めるのは常識だ。

736 ：　：04/02/20 20:47 ID:NiSR/kIv

釣り宣言ﾏﾀﾞｰ(･∀･)/☆ﾁﾝﾁﾝ

737 ：　：04/02/20 20:47 ID:S36UJf2M

＞718
高校に入ってまで基礎的な道徳など教えないからね
子供の頃から、親や保育士等によって自然と身についていくもの
でも、日本人にハングリー精神が欠けてるのは事実だね

738 ：　：04/02/20 20:47 ID:R1WThwv3

>725
それは日本のサッカーの常識にすぎないよ。日本人同士の試合だったら
それでもいい。露骨な時間稼ぎするやつなんてそんないないから。でも
違うサッカーの常識を持った奴らと試合するときに、どう対処すればい
いかっていうのはオプションとしてあらかじめ考えておいた方がいい。
もちろん、基本はピッチに誰か倒れたらボールを外に出す、でオッケー。
ただ例外もありうるってことで。

739 ：　：04/02/20 20:50 ID:o5Xf6wRw

ボールだすこと自体じゃなくてわざとかどうかが問題になってるのか？
だからーわざと倒れてるか断定できないし関係ないだろ…
中田はセリエAで時間稼ぎだろうが審判の誤審だろうが
悪質なファウルだろうが、汚いプレーも腐るほど経験してやってきてんだぞ。
その中田が状況判断できないと思うか？
選手が倒れてるから仕方なくボールだしたってだけだ

740 ：　：04/02/20 20:51 ID:h5TzOktk

ばかやろー
おまいら、特攻隊の精神を忘れたのか！！！
仲間が倒れたら、仲間を踏み台にして前に進むんだ、敵なんかほっとくに決まってんだろ
ご先祖様に恥ずかしくないのかw

741 ：：04/02/20 20:51 ID:VG6jsr0F

なんで「お人好しだからもっと汚くなれ」とか
「倒れてる香具師なんか無視しておけばよかった」
などという話が出るんだろう。
普通逆だろ。

742 ：：04/02/20 20:53 ID:6sSDofl/

>>727
じゃ返事するよ。

今回のはチャンスでもなんでもない、切っても切らなくてもどっちにもメリットが
大してない状況。時間止まるからね。下手なところで切られるより、さっさと担架で
出てもらったほうがむしろありがたい。
そして、こういった状況で出すことは極めて当然の行為として世界中で行われ、不文律として
定着している。この行為を行ったことでプロフェッショナルとしての闘争心に欠けると判断される
という論調はない。

時間稼ぎは戦術の一つ。それがゲーム性を損なうほどのものかどうかこそ審判が決めること。
そういう意味では、「ハードなショルダーチャージ」と「ファウル」の境界のようなもの。
こういうのをマリーシアという。プロならすべきときに時間稼ぎしないほうが批判される対象になる。

プロフェッショナルファウルのようなレベルのグレーゾーンはＦＩＦＡの裁定によって対処の方向性が
打ち出され、サッカーの競技性を保つ努力がなされる。

743 ：：04/02/20 20:54 ID:VG6jsr0F

>>740
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？特攻隊が仲間を踏み台にする精神？
国や家族の為に命を賭けた人をなんだと…
お前が精神異常者だろうが。
赤の手先に教育されたリア厨か？

744 ：：04/02/20 20:54 ID:GggPAPKN

www.nippondaihyou.com/
。
ジーコ監督解任要求デモ

今週日曜17時、国立に集まれ！

日　　時：今週日曜17時
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
目的地：JFAハウス
許　　可：既に四谷警察署に正式な許可を得ております

主　　催：ジーコ監督の解任を求める会
http://www.nippondaihyou.com/

745 ：　：04/02/20 20:55 ID:1VHMCnNP

時間稼ぎもマレーシアもフェアプレー無視も、
過度じゃない限り、特定の場面の限り許されるって事だろ。

746 ：　：04/02/20 20:56 ID:pxeYGEoT

マルディーニがいってたが中田の紳士的なプレーは賞賛ものだっていってた。
コッリーナが中田を賞賛したこともあった。
中田が過去６年間イタリアで一度も退場がなく
イエローの累積がないのは、プレーが紳士的なだけではなく
そうした中田のフェアなプレーが知られてるからだという人もいたな。
審判の中には試合後中田のユニもらいに来たのも何人かいたな。

747 ：　：04/02/20 20:56 ID:ofwSmSW/

>>740
日本軍は他の国とは違って、戦時においても法を遵守することで有名だったんだよ。

興奮したら、非常時なら、何してもいいなんてのは日本の精神に反する。

だが、今の腐りきった日本教育社会に言っても空しい言葉になるけど。

748 ：：04/02/20 20:56 ID:+P8LmfTJ

「ファビョる」の意味を教えて下さい。

749 ：　：04/02/20 20:57 ID:9EcnqrlB

>>741
いかんせんサッカーってのは興奮度の高い競技なもんで
観戦してる内にそうとも言えなくなっちゃうんだよ。
アドレナリンと場の雰囲気に飲み込まれるというか・・・・
出して当たり前ってのは確かにあるけど、あの場面に関しては
出した事に批判の声が上がるのもいたしかたない状況。

しかし、これが「倒れている相手を無視してゴール」だとおかしな状態になるわけ。
皆興奮してどこかに倫理観を置いてきちゃってるから、倒れてる奴を無視しても
そんな事気にせずゴールに歓喜の声を上げる。

その最たるものが2002KOREAね

750 ：U-名無しさん：04/02/20 20:57 ID:5GCAwML6

もー日本人だからとか、ハングリー精神だとか言い出す奴って
自分がマスコミの言ってる言葉をまんま鵜呑みにして思考停止してる人種だって一生気づかないで
死んでくんだろうな。

かわいそうに。

751 ：：04/02/20 20:57 ID:Kn4x7sHh

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1074267494/

ここでボクオタとサカオタが、アリとペレのどっちが偉大かを
激しく言い争ってるぞ。
暇な人は行ってペレの偉大さをボクオタに教えてやってくれ。

752 ：　：04/02/20 20:58 ID:iMj3aN5r

5ITMN2zAはおれのことを真性呼ばわりしてたくせに結局逃げたのかよ。

5ITMN2zAやVG6jsr0Fのようなやつが擁護しても、
かえって説得力に欠けるだけだと思うな。

753 ：　：04/02/20 20:59 ID:x5WbzrWY

ま、もしピッチ外にだされた場合でもタイムは止められてる訳だし
あの選手が怪我してたかわざとだったかは無関係に
選手が倒れている状況でピッチ外にボール蹴り出すのは当然のこと

754 ：　：04/02/20 20:59 ID:9EcnqrlB

>>743
ネタにマジレスってやつなんじゃ・・・・・・

755 ：　：04/02/20 20:59 ID:NiSR/kIv

>>752
逃げることはずるいことであって
ずるいとことは良くないことだと思いました。

756 ：　：04/02/20 21:00 ID:NiSR/kIv

>>754
ﾜﾗﾀ

757 ：　：04/02/20 21:00 ID:ofwSmSW/

>>749
つまりチョンを見習うべきか、チョンのようなやり方とは一線を画すべきかということになるわけだね。

中田はチョンとは違う行動をしたが、それに非難が出てくるのが現実。

758 ：：04/02/20 21:01 ID:VG6jsr0F

>>752
ほほう、誰の発言かによって意見の正当性が変わってくると。
じゃお前はこれからいくら正しい事を主張しても何の説得力もないな。

お前本当に２０年以上サッカーしてるか？そう思えないがな。

759 ：　：04/02/20 21:02 ID:Aa8xNAa1

>>752
第三者からいわせてもらうと
そうやってIDだしてろくに反論せずに
煽ってるだけのお前も最低だな。

擁護とかいう発想もわからんね。
ここではどの立場とかじゃなくて
みなルールをいってるように思う。
とりあえず何をそんなに必死になる必要があるのかわからない。

760 ：　：04/02/20 21:03 ID:1VHMCnNP

まあ、日本ではあまりチャンスにはならないかもしれないね。
でもカウンター得意なチームなどはそうじゃない。
取ったすぐ後は相手がもどらないからものすごくチャンス。
倒れてても、そんなこと気にしないで一気にカウンターを仕掛けて
プレーが切れたら倒れてる選手を運び出すってのが通常だと思う。
カウンターを狙うのも含めて、日本はもっと貪欲に行ってほしいって思うけどなあ

761 ：：04/02/20 21:04 ID:VG6jsr0F

>>751
タイトル剥奪されて不遇な時代を過ごしてもベトナムにいかなかったアリの勝ち。
伝説的な試合も数々。

762 ：U-名無しさん：04/02/20 21:05 ID:5GCAwML6

>>752
回線の調子が悪いからＩＤ変わってるが
>>742で答えてる。

こういう議論の場で頭に血が上って勝ったとか負けたとかレスしちゃうのがガキっぽいっていってんのよ。
小学生かよw

763 ：：04/02/20 21:06 ID:4m64LrEU

>>760
マジレスします。あなたはもっとサッカーをしっかり観てから語った方がいい。
いや、本当に。

764 ：　：04/02/20 21:06 ID:ofwSmSW/

>>761
貧民国を含めた、全世界連合＝サッカー

　　　　　　ｖｓ

　　ア　　メ　　リ　　カ

の図式でしかないと主運d名が。

765 ：：04/02/20 21:07 ID:VG6jsr0F

たぶん、 ID:iMj3aN5rの脳内では
倒れてる選手がいてボールを蹴りだした＝中田を擁護する信者
という図式なんだろう。当然の事を当然と言えば擁護したと。
そりゃ話が通じんわ。擁護とかなんかそういう視点でしか物事を見れない人じゃ。

766 ：　：04/02/20 21:08 ID:NiSR/kIv

>>762
小学生だな

767 ：　：04/02/20 21:08 ID:5DUgL3dH

審判はどっちみちプレー続行なんてさせやしないし止めるだろう

768 ：：04/02/20 21:09 ID:VG6jsr0F

>>764
そういう視点はしらん、どうでもいい。

769 ：　：04/02/20 21:09 ID:S36UJf2M

実際は中田も行こうとしたが、ＤＦ陣からの「出せ」の指示があったからなんだけどね
でも結果的には出して良かったんじゃないの？あの試合に関しては。
ただ、審判のジャッジに誰もが納得出来ないときにも
中田は寛大過ぎて、観てる方もイライラする事が多いんだけど

770 ：　：04/02/20 21:09 ID:1VHMCnNP

>>763
貶す前に自分も意見言ったら？

771 ：：04/02/20 21:10 ID:VG6jsr0F

>>767
次は「審判が止めても続けろ」とか言い出すのかなw
さすがにそれはないか。
まあ中田を叩くネタだったらなんでもいい人達だから
どんな事でも言い出すと思うが。

772 ：U-名無しさん：04/02/20 21:11 ID:5GCAwML6

>>760
おいおい、状況わかってんのか。

ゴールラインまでボールが転がって、それを取りにいってる間に、すっかり相手なんて戻りきってる状態だったんだが。
何がカウンターﾀﾞﾖw

773 ：　：04/02/20 21:11 ID:H9eGlEAW

>>760
ボールを奪取→相手倒れる→すぐにフィードでカウンター
この場合審判が相手が倒れた時に判断するから、ぶっ倒れたまま時間が少し経ってる今回とは少し違うんじゃない？

なんにせよ中東とやる時はしっかり裁いてくれる厳しい審判が欲しいね。

774 ：：04/02/20 21:13 ID:4m64LrEU

>>770
貶してるように見える？なんかイラついてる感じですね
>>772の言う通り。

775 ：：04/02/20 21:13 ID:VG6jsr0F

貧欲って、ルールを破ることなのか？
ルールの中で貧欲にプレーすればいいじゃないか。
その前に、ボールを蹴り出さない事を推奨してる香具師ってチンパンジーか？

776 ：U-名無しさん：04/02/20 21:13 ID:5GCAwML6

>>769
行こうとしてないとおもうよ

1VHMCnNPとiMj3aN5rは同一人物？

ニワカっぷりも含めて。まあ1VHMCnNPの方が少しはまともだが。

777 ：　：04/02/20 21:14 ID:9EcnqrlB

>>760
「カウンター」の意味を調べろ。調べて調べて調べまくれ！！
広辞苑でもなんでもいい。とにかく調べろ。
そして「カウンター」の意味を理解できた頃、またここに来い。
次スレが立ってたら相手してやるから。。。

778 ：　：04/02/20 21:15 ID:Ntzgyao9

これ現地で見てもわかったんじゃない？
DFラインからの指示があってもまだケチつけるわけ？

632 ：ビデオ見直したけど　：04/02/20 19:23 ID:APXb7gMs
坪井、宮本が倒れてるから出せって指差して、中田が「それじゃ」ってんで
蹴りだしたように見える。

779 ：　：04/02/20 21:18 ID:MyTX094U

出すとか出さないとか、↓これを読んでよく考えろ、日本人の生き様だ
敵に塩を送るって聞いたことないか？
これはな、
傷ついて瀕死の状態の敵に塩を送り、傷口に擦り付けてとどめをさしましょうって意味だ。
倒れてる奴は永遠にほっとけ

780 ：：04/02/20 21:19 ID:VG6jsr0F

（　´_ゝ`）ふーん

781 ：　：04/02/20 21:19 ID:NiSR/kIv

>>777
先生！カウンターがしたいです・・・

782 ：　：04/02/20 21:19 ID:NiSR/kIv

(・∀・)ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ

783 ：U-名無しさん：04/02/20 21:20 ID:5GCAwML6

>>781
イニシャルD嫁

784 ：　：04/02/20 21:25 ID:9EcnqrlB

1VHMCnNPはもう来ないんじゃないだろうか？
きっと彼の中で「カウンター」とは「スピードのある攻撃全般」
とか、そういう解釈だったんだろうな。
人間は皆、過ちを繰り返し成長していくんだよな　　ってｵﾓｯﾀ

785 ：　：04/02/20 21:27 ID:NiSR/kIv

>>784
先生！・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

786 ：　：04/02/20 21:29 ID:1VHMCnNP

ごめんね

787 ：　：04/02/20 21:30 ID:NiSR/kIv

>>786
┐(ﾟ～ﾟ)┌

788 ：U-名無しさん：04/02/20 21:30 ID:5GCAwML6

>>786
お前、結構いい奴だな。

789 ：　：04/02/20 21:30 ID:iEcnxLMc

>>776
＞1VHMCnNP＝iMj3aN5r

790 ：　：04/02/20 21:31 ID:1VHMCnNP

>>789
それはちがう
もう消えますｗ

791 ：　：04/02/20 21:31 ID:NiSR/kIv

　　　　　　 ○　ｵﾗｵﾗｵﾗ
ドピュピュ／ヽﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　　))）ﾄ￣[○

やらないか？

792 ：　：04/02/20 21:42 ID:ONvN94bq

中田には失望しました。
日本人は永久に敗者。

793 ：なまえ：04/02/20 21:47 ID:8WGMLheO

中田誉めてる奴は釣り史

794 ：　：04/02/20 21:49 ID:NiSR/kIv

そしてこのスレは伝説となった。

　　　　　　　完

795 ：　：04/02/20 22:00 ID:S36UJf2M

＞792
おまいは中田の事などとっくに嫌いだろう
中田は日本人の誇り。
政治家もこんな奴ばっかりならどんなに良いかとマジで思うよ

796 ：　：04/02/20 22:02 ID:LY1mSao1

もう一度言っておこう

ここは『ネタスレ』だ

サカオタの、自称俺は代表・サッカー倫理通だ
というレスにはもう飽きた
オナニースレに帰れypおまえら

797 ：　：04/02/20 22:03 ID:NiSR/kIv

俺からもひとつ言っておこう

ここは『ネタスレ』だ

サカオタの、自称俺は代表・サッカー倫理通だ
というレスにはもう飽きた
オナニースレに帰れypおまえら

798 ：　：04/02/20 22:07 ID:FGmkCP07

俺も言っておこう。

ここあは『ネスカフェ』だ

以下略

799 ：　：04/02/20 22:17 ID:Modw2fno

ボローニャ戦でＣＬ覇者であるミランの某選手がで何もない所で倒れたが
当然のようにボローニャの選手はボールを外に出した。

格下、格上なんて関係ないってコッツァ。

800 ：　：04/02/20 22:18 ID:NiSR/kIv

三都主「坪井がキモイんですけど」

801 ：＿：04/02/20 22:26 ID:7PBaXgeV

サントス「英さんちょっとトイレに行きたいんですけど。」
中田「もうちょっと我慢して。」

802 ：　：04/02/20 22:30 ID:NiSR/kIv

>>801
だからあんなに必死だったんかｗ

803 ：　：04/02/20 22:38 ID:9EcnqrlB

三都主「ヒデさん、今からでもいいから戸田を呼んでよ！！」

中田　「アイツ呼ぶぐらいだったら岡野でも呼ぶよ」

804 ：　：04/02/20 22:46 ID:NiSR/kIv

　　　　　　　　　　　　　　　 ,/゜　　　　　 , -‐i　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l　　, ｫ　　／ー-|/l、　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 i´ , /-‐|　 /'l"_ﾞヽ　|/~ヽ　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　 i.,/ ヽ r,l　/ .l!_j}　）　 | ﾈ,|　　～ノ　　
r'""''‐ ,,　　　　　　　　　　|i　「 |［_ﾚ,_　ﾞ‐-‐'　　 ~_ﾉ／　　　／
　　　　　ヽ.　　　　　,,rー┐ ヽl　　< 　　　　　　　ｶ''　　　＜　坪井がキモイんですけど
　　　　　　ヽ.、　__,, i　　　| 　ヽ、　　　ノ'　　ｲ l |~　　　　　＼
　　　　　　,,r　~_r' 　　　 ,<　　　　ﾞ丶、__　_／,ﾉ丿
　　　　　i´　　 i´　　　,,/ i　　　　　　广　　￣
　　　　 i´　　,l 　　　　 /　}　　　　　　ヽ　　i,、サントス　,l''ニ
　　　　｛　　 |　　　　,/,　ノ|,_　　　　　　ﾞヽ　ヽ　　　l'''二_|
　　　　 |　　lﾞ　　　 ,, l.　 ┃}　　　　　　　ﾞヽ　　',lニ_|
i　　　　|,　　|　　 ,/　l　　　ﾉ　　　　　　　　　ﾞ''～　＼
｀ﾞー-‐'"ﾞ､　.ト　 ,i　 { _┌"　　　　　　　　　　　　　　　‐-
　　　　　 ,,i´　　　广 ~　　＜　おまえもなー
　　　　　/　　　　'l_　　　　　　
　　　　|　　　　　{ "）
　　　　　中田

805 ：　：04/02/20 22:54 ID:/Oz8fHAc

出してなかったら点は入らなかっただろうな

806 ：　：04/02/20 23:14 ID:gEp8llkR

三都主「なんで出すんだよ！あんなの演技に決まってるだろ！」
中田「お前だってこの前の試合演技でPKもらってただろ！」

三都主「・・・お前、ほんとに俺と同じ日本人か？」

807 ：　：04/02/20 23:16 ID:APXb7gMs

どこが面白いのかさっぱり理解できん

808 ：　：04/02/20 23:16 ID:ONvN94bq

なんでやねん。爆失笑けないけｗ

809 ：　：04/02/20 23:17 ID:NiSR/kIv

くろんぼジョークだな

810 ：：04/02/20 23:20 ID:FZu9QJhE

三都主「ヒデさん！中村が結婚したって！」
中田「嘘だろ！アレ！！　とりあえず切るぞ！」

811 ：　：04/02/20 23:24 ID:VdBH1Puu

三都主「飛影だよ！！」
中田「蔵馬つってんだろボケ！」

812 ：　：04/02/20 23:28 ID:NiSR/kIv

三都主「びっくりするほどエロトピア」
中田「お前死んだほうがいいよ」

813 ：　：04/02/20 23:33 ID:VdBH1Puu

三都主「あの、画像をｷﾚｲに圧縮したいのですが、なにかｿﾌﾄとかを使わなくてはダメでしょうか？」
中田「bmpのままでzipかrar圧縮する。可逆だから画質は落ちません。
　　　　というか何がしかのツール使わないと圧縮できないと思います。」

814 ：　：04/02/20 23:35 ID:NiSR/kIv

>>813
ﾜﾗﾀｗ

815 ：　：04/02/20 23:36 ID:fH2QWNwY

三都主「オレハジーコノ、ツーヤクナンダヨ！！」
中田「だからって、ピッチの中まで入ってくんな！」

816 ：_：04/02/20 23:36 ID:7PBaXgeV

>>810
(・∀・)ｲｲ!!

817 ：：04/02/20 23:38 ID:9nDaR31T

なにげに良スレ化してきたな

818 ：　：04/02/20 23:41 ID:PoSO1Fwf

トゥーリオと中田は絶対喧嘩する。

間違いない。

819 ：　：04/02/20 23:42 ID:NiSR/kIv

三都主「ﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟ!」

820 ：：04/02/20 23:45 ID:SqnWjFZZ

ここまで読んだが
「サントス」とは四羽ねえよ

821 ：　：04/02/21 00:19 ID:KLLLzjEz

カンポス「ぶーぶーぶー」

なこた「てむえ、ぬっころすど」

カンポス「みやざわりえとディープしてんじゃねーよ」

なこた「おまえかよ、写真とったの」

822 ：　：04/02/21 00:21 ID:KLLLzjEz

さんとす「なんで出しちゃうんだよヒデろう！」

ひだとし「おまえがゴム持って来ないからだろ！」

823 ：　：04/02/21 00:25 ID:JI99Bd2Z

三都主「絶対に負けられない試合が」
中田「そこにはある」

824 ：＿：04/02/21 00:31 ID:EK0YzfFM

サントス「行くぞヒデ！」
ナカータ「おう、ゾノ！」

825 ：　：04/02/21 00:34 ID:P7D7aSW7

三都主「平山がああああああああ」
中田「落ち着いているうううううう！！！」

826 ：　：04/02/21 00:35 ID:yM5r4BCn

>>824
ﾜﾗﾀｗ

827 ：　：04/02/21 00:36 ID:PeKuWgA4

三都主「ヒトリデデキタ」
中田「加地呼ぶぞ、ｺﾞﾗｧ！」

828 ：＿：04/02/21 00:36 ID:xCcuRQbs

三都主「なんで出すんダヨ！！」
中田「ア　レ　ッ　ク　ス　必　死　だ　な」

829 ：　：04/02/21 00:39 ID:NzwTPj/t

三都主「バッキャロウ中田！！なんで言われたとおりに速攻を仕掛けなかった！？
　　　　　　得点できてたかもしれないぜ！？お前のせいで勝てなくなるかもしれないんだぞ！！」
中田「・・・・」
三都主「黙ってないで説明しな！答えによっちゃ髪ひっこぬくぞ！」
中田「だって・・あいつのスパイクの裏ってよなんかデコボコしてるだろ？
　　　　俺チョウのタマゴとかブツブツしたのが昔から苦手でよ・・あと漬物も・・
　　　　あのデコボコがタマゴだったらどうしようって考えたらもうサッカーするのも気持ち悪くなっちまって・・」
三都主「何だと！どれがデコボコなんだ！？見せてみろ！！」
三都主・中田「・・・」
三都主「あ、ホントだこれじゃ外出してもしょうがないよ　コレ見るなら死んだほうがまし」

苦手なものより死を選ぶ
それが「日本代表ジーコサッカー」なのだ！

830 ：　：04/02/21 00:59 ID:e7Q483Dn

中田「なぁ、>----<と<---->どっちが長く見える？」
三都主「最初の方かな？」
中田「どっちも同じだよ」
三都主「・・！」

831 ：＿：04/02/21 02:03 ID:EK0YzfFM

サントス「何でボール出すんだよ。
あ・・・もしかして今日のパスミスの多さ
・・・もしや、お前！藤本だな！」
中田「声がでかいぞサントス。ヒデは前半終わった後、クロマティー学園のビデオ見るって帰ったよ。」

832 ：　：04/02/21 02:17 ID:oBnC7efF

中田「僕は消防士になる」
三都主「じゃあ僕は会計士！」

833 ：　：04/02/21 02:18 ID:z50nU7Mo

判断したのは宮本で中田はそれに嫌々ながら従っただけ。
それで文句言って来たサントスに八つ当たり。
試合後は藤田の提案にもかかわらず、スタジアムを一周する
チーム名を尻目に一人拗ねてそのまま引き上げる。
ほんと性格の悪い野郎だ。

834 ：　：04/02/21 02:22 ID:yM5r4BCn

中田「あたし配る！」
三都主「あたし上がる！」

835 ：トグサ ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/21 02:25 ID:Y6RHaOmq

サントス「何カッコツケテボール出シテンダヨこのハゲ！親善試合ジャネンダヨ！」
禿田「ハゲとは何だハゲとは！」
サントス「デコ光らせてカッコツケテンジャネェヨウスラハゲ！」
禿田「ハゲって言った方がハゲだ！！」
サントス「俺ハ髪アルンダヨ！オマエニャ、コンナ髪型デキネーダロ！」
禿田「うるせー馬鹿！！」
サントス「誰カ、ツマミダシテヨコノハゲ！！」

836 ：＿＿＿：04/02/21 02:27 ID:wSrTRj+B

三都主「なんでだすんっすか！」
中田「パスミスだよ！」

837 ：　：04/02/21 02:27 ID:byv5Cneh

てゆーかおまいらくだらん事議論してんなーｗ
勝ったんだからどーでもいいじゃんか。

838 ：_：04/02/21 02:27 ID:PHlXxgFJ

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
97年の予選でもロペスと中田が軽い口論してたよね。
おんなじような状況で。

839 ：　：04/02/21 02:30 ID:z50nU7Mo

アドリアーノには頭上がらなかったくせによ

840 ：：04/02/21 02:53 ID:wx85MWh3

三都主「スールにおなりったらおなり」
中田「よよよよ～」

841 ：_：04/02/21 02:56 ID:xCcuRQbs

三都主「英サン！俊輔結婚してるのどうして教えてクレナカッタノ！」

842 ：結論：04/02/21 03:13 ID:E1aTkk6Q

１，三都主が正しかった
２，が日本人的には中田の意見が正しくなければならない
３，こうした中田の判断のせいでチームが負けそのせいでＷカップに出場できないという結果になったら
　メリット：一時的にせよ尊敬を集められる（口先だけかもしれんが。特に欧米人）
　デメリット：1年も経てば尊敬の言葉も記憶もなく敗退したという記録が残るだけ

843 ：　：04/02/21 03:19 ID:xkw2SkXe

>>842
議論が活発な時に論破されたからといって誰もいない時間帯を狙って「結論」ってか。
とっくに会話ネタのスレにシフトしてんだ。弱者は去れ。

844 ：：04/02/21 03:33 ID:EA9Mt+Y2

中田だからって関係なし、
宮本坪井も出すよう促したらしいが
わざとであろうがなかろうが
倒れてる選手がいれば出すのは
ルール
>>842過去レスへ戻れ

845 ：　：04/02/21 03:53 ID:GaDkIbeg

うん。
842は、昼間に論破された奴だってことが丸わかりでちょっと恥ずかしいね。

846 ：＿：04/02/21 03:56 ID:/WwWiV3/

　　　　熱出してる３選手の心配もしてない選手が言っても説得力無し

847 ：　：04/02/21 04:01 ID:TVwn76VU

まだやってんのか
おまえらほんとしつこいの女に嫌われるぞ

848 ：：04/02/21 04:08 ID:E1aTkk6Q

宮本と坪井は海外経験無いしカピタンでもないんだから出すよう指摘しても罪はない
トータル的に見てそれが正しいかどうか判断するのはカピタンでありピッチ上の監督である選手の仕事

849 ：＿：04/02/21 04:11 ID:/WwWiV3/

>>848
それはサントス側の意見ですね

850 ：_：04/02/21 04:13 ID:FUL4bODG

三都主「はやくサンバカーニバルにイキタイヨー」
中田「我慢汁！」

851 ：　：04/02/21 04:15 ID:yM5r4BCn

三都主「ヒデさん！遠藤ってｶﾞﾁｬﾋﾟﾝの中の人なんだって」
中田「着ぐるみいらないじゃん」

852 ：　：04/02/21 04:16 ID:q/Ih65WS

まだなんかいってるよ

もう一度言っておこう

ここは『ネタスレ』だ

サカオタの、自称俺は代表・サッカー倫理通だ
というレスにはもう飽きた
オナニースレに帰れypおまえ

そんなに代表・サッカー倫理通ぶりたいのか？
というよりも関心あるスレみるとウズウズしちゃうオナニストだろ？

853 ：：04/02/21 04:18 ID:Z/TdjS+l

>>839
アドは子供みたいな奔放な性格だから
どこぞの王子様かお爺様かよくわかんねえ
意地汚いアホと違って陰険な事はしないだろ。

854 ：　：04/02/21 04:21 ID:yM5r4BCn

三都主「ヒデさん！カタール負けたんだって」
中田「ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」

855 ：：04/02/21 04:22 ID:KXsI0aQy

三都主「ヒデ～ジーコ解任してくれ～!!」
ヒデ「しょうがないだろ」

856 ：　：04/02/21 04:25 ID:yM5r4BCn

三都主「http://no.m78.com/up/data/u011860.jpg」
中田「ttp://homepage1.nifty.com/acicico/
　　　　ttp://homepage1.nifty.com/acicico/nikki.htm」

857 ：　：04/02/21 04:28 ID:N64ilDR0

あの場面、最終ラインからさてどこに放り込むかって形だったろ
出しても、時計は止まるし、同じ状態に戻るからいいんじゃないじゃな

もっと好形になってたら、構わず攻めてよかったと思う。

858 ：　：04/02/21 04:37 ID:eTCRbBEy

>>857
マジレスはもう終わったんだよ。
１０００までネタスレ。しっかりネタねって

852 名前：　：04/02/21 04:16 ID:q/Ih65WS
まだなんかいってるよ

もう一度言っておこう

ここは『ネタスレ』だ

859 ：　：04/02/21 04:44 ID:yM5r4BCn

三都主「ねえ、全部楢崎にまかせていい？」

860 ：　：04/02/21 04:49 ID:6bl8ApGf

三都主「あの監督代えてよもう」

861 ：　：04/02/21 04:49 ID:yM5r4BCn

三都主「俺が女だったら好きなだけやらせてやるよ」
ヒデ「ケツの穴でいいよ」

862 ：　：04/02/21 04:53 ID:z50nU7Mo

ネタスレにしちゃ、肝心のネタがつまんねえな

863 ：　：04/02/21 04:55 ID:46O0MnH2

三都主「ネタスレにしちゃ、肝心のネタがつまんねえな」
中田「てめーがネタ考えろよヴォケ！」

864 ：-：04/02/21 05:58 ID:/e7ohR0Y

三都主「１ってキモいよねヒデ」
英「あんなんが日本サポータ－だと思うと萎えるね」

865 ：：04/02/21 06:15 ID:Z/TdjS+l

ネタに逃げる哀れなアンチヒダw

866 ：~：04/02/21 06:16 ID:oVi0952B

>>842
負けたら、中田のせいって言う意見が多いけど、負けたらＰＫや決定的な
シュートを外した茸のせいになるだろ、普通は。

倒れている選手を見て外に蹴りだした選手よりＰＫ・シュートを外した
選手のほうが悪いに決まっている。

867 ：　：04/02/21 06:46 ID:aeZQlrEX

誰々のせいって言うんじゃなくて、単純に中田が一番ヘタレだったと思う。
シドニー五輪の時やパルマ１年目くらいのひどさだったよ。
解説者に名指しで交代を要求されるくらいだし（ｗ

868 ：　：04/02/21 08:01 ID:yzfZ+afK

三都主「愛うえお」
中田「柿くけこ」

869 ：　：04/02/21 08:09 ID:y7sQf7dr

>>866
でもその分，俊輔はチャンスを作ったからね

870 ：　：04/02/21 08:11 ID:GaDkIbeg

三都主「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！」
中田「坊やだからさ・・・」

871 ：　：04/02/21 08:11 ID:YgfxqSfr

>>869
偶然そこにいただけのような必然性の無いものでもチャンスはチャンス
ってか？　へたれプレーのオンパレードでもか？

872 ：あのねえ：04/02/21 08:18 ID:M03Zj5aE

>>866 >>867 >>871スレ違い

852 ：　：04/02/21 04:16 ID:q/Ih65WS
まだなんかいってるよ
もう一度言っておこう
ここは『ネタスレ』だ

サカオタの、自称俺は代表・サッカー倫理通だ
というレスにはもう飽きた
オナニースレに帰れypおまえ

そんなに代表・サッカー倫理通ぶりたいのか？
というよりも関心あるスレみるとウズウズしちゃうオナニストだろ？

873 ：：04/02/21 09:12 ID:07rkiS4P

そうなんです！なんか世の中のｻｯｶｰﾌｧｿは中田信者とｱﾝﾁ中田の二派しか
居ないと思ってるみたいなんです。
なんかID変えて攻撃して来んなとか、このｽﾄｰｶｰが、とか、おまえは○○だろとか、
言って来るんですよ。
おまえみたいにﾊﾟｿｺｿの前にずっと張り付いてるﾔｼがいるのかと、と小一時間(ry
…ｽﾄｰｶｰて、君、誰？みたいな…。
で、反論する奴は軒並み外敵＝中田信者認定で問答無用の無差別攻撃。
ああｷﾓｲｷﾓｲ

874 ：_：04/02/21 09:36 ID:9gz2Zi5Q

ってか、思ったより中田が正しいって奴が多いんだな。
むしろ三都州よりの意見が多いのかと思ってた。
あの状況ならどっちも間違いじゃないと思うが。

875 ：　：04/02/21 09:41 ID:968rVQcA

どっちも正しいだろ
ただ、>>386は間違い

876 ：：04/02/21 10:08 ID:fMKgME5o

禿胴。中田も三都主も正しい。
このスレもいろいろな意見があったが>>386以外は正しい。

877 ：　：04/02/21 10:24 ID:FYkSmvty

三都主「どうして出すんだよっ」
中田「それくらい、おれだってわかってる！　でも、ここは日・本・な・ん・だっ」
三都主「……すまん、おれが悪かった」

878 ：　：04/02/21 10:26 ID:fsJdljRa

ID:fbqF7pIY←コイツ病気か？

879 ：：04/02/21 11:00 ID:g7OztcbO

中田「審判が止めるまで無駄に攻めるより早くピッチから出した方が良いだろ！
ロスタイムだって印象で長くなるかもしれないだろ」

この考え+フェアプレーの精神で好感度まで高める中田は神だと思ったが
俺も見てて「演技だ！」って思ったし、そのくらい中田も考えそこから
上の様な戦略的な面でも損は無く本当に怪我だったら危ないという
安全の面を考えてこっちを選んだわけだ。

880 ：U－名無しさん：04/02/21 11:13 ID:aScPhfUR

中田氏が外出し！

881 ：　：04/02/21 14:45 ID:6LaNijeg

アレ「なんで国家歌わないんだよ、日本の魂だよ」
中田「ｺｯｶｶｺﾜﾙｲ」

882 ：>>879：04/02/21 16:11 ID:/ksCbZ7x

キャプテンとして宮本らの顔をたてただけじゃー？
サントスの方が正しかったわけだが

883 ：　：04/02/21 16:17 ID:3uqwJikD

中田をかばいたいばかりにﾏｼﾞﾚｽが続くとつまらねー

884 ：　：04/02/21 16:30 ID:ixHuFIqE

中田「アレだったのか、黒いからｵﾏﾝｺ人かとおもたよ（ﾜﾗ」
アレ「ヤンノカゴルァーーーーーーー！」

885 ：・：04/02/21 19:21 ID:2wwbIGQK

ウソ発見器の開発を急げ。
サッカーからあいまいさを排除する。

886 ：:：04/02/21 19:50 ID:aScPhfUR

「キミたちはサッカーに完璧を求めているのか？もしそうならサッカーには何も期待しない方がいい。
完璧なサッカーはいつまでもたっても０－０のままだ。そんなもの見てて楽しいか？」

887 ：：04/02/22 17:23 ID:83M1/o+E

中田が正しい

888 ：ー：04/02/22 17:28 ID:vVBIpPQL

ヒデが正しいよ

でもヒデも演技だと理解していたから

おもいっきり蹴って外だしたんじゃないか

889 ：　：04/02/22 17:37 ID:bkjQhmBL

>>884
激しくﾜﾛﾀｗ

890 ：　：04/02/22 18:11 ID:r0iAB4FY

ｻﾝﾄｽよく言ったと誉めたい。
別に出したって、続行したってどっちだってよかったんだよ。

声が出ない・足らない＝主張しないってことでしょ？
中田に試合中（中継で）露骨に文句言ったのって高原・茂庭・ｻﾝﾄｽぐらいで
他は先生と生徒みたいに素直に従ってるだけじゃん。いい大人が。

中村みたいに、俺はそう思わないがウゼエからいいやみたいな表情してる
選手みると激しく萎える。

一番スキル・経験があるからって、中田がキャプテンである必要は全くない。
そもそも本人もキャプテンってタイプじゃないって自分で言ってるし、もし
続けるんだったらもっとうまくこなして欲しい。27歳？にしては子供っぽすぎる

あと、他の選手って何で中田に文句言わないんだろ？怖いんだろうか？
同じ代表選手なのに。

891 ：　：04/02/22 18:15 ID:+d3m8RGQ

>>890
同意。
正しい正しくないはともかく、「俺はこう思う」って主張した三都主は偉い。
こういう事があって、いつまでも「なんで中田はいつもああするんだろう」とか
思ってるより、一度ぶつけてみた方が何倍もいい。

二人とも怒ってる風ではなかったし、ありだと思うよ。
あとちょっと前に、高原が中田に向かって怒鳴ってたけど、そういうのもあり。

892 ：　：04/02/22 22:22 ID:y+7rSQXe

久保がこわいんですけど。どうしたらいいですか？

893 ：　：04/02/22 22:39 ID:N5akVc0N

>>890
大筋では同意できるが、別に露骨に文句を言う必要はない。
ドゥンガや柱谷に露骨に文句を言う選手が中継で3人しかいないとまずいかってこと。
あと、中田はうまくキャプテンをこなしてないのか？
よくわからないんだが。変なアンチフィルターがかかってるのが惜しいな。

894 ：　：04/02/22 22:43 ID:N5akVc0N

キャプテンに意見できない大人しい選手について怒ってるのに、
後半部は中田批判で終わってるなｗ
俺はね、露骨というか、強い不満をぶつけるまで、感情を溜め込んでしまう方が
問題だと思うね。
言いたいことは普段から言い合う。その中で、強いぶつかり合いも、時にありってことじゃないの？

895 ：　：04/02/23 01:06 ID:rIn5bUP5

>別に出したって、続行したってどっちだってよかったんだよ。
ここは同意だな。あと中田もほんとは攻めたいと思ってたんだけど、チームの意思が
攻める方向で統一されてない（宮本とツボイがすでに外に出すことを指示してた）から
しょうがなく出したんじゃないか、って気が少しした。

896 ：：04/02/23 02:37 ID:CU3wcwHd

>>895
DFからしてみれば、いつ起き上がって
視界の外から走り込んでくるかもしれんヤツがいたら
面倒なのかもね。

897 ：　：04/02/23 04:32 ID:zJ3eVHHk

898 ：　：04/02/23 06:57 ID:rxojbP9l

＞宮本とツボイがすでに外に出すことを指示してた

カピタンなんだから強い指導力を示さなきゃ

899 ：　：04/02/23 07:37 ID:wB6QdLuP

>>894
>キャプテンに意見できない大人しい選手
言いたいことは普段から言い合う。

選手個々が自分の考え・ビジョンをしっかり持ってないとできませんよ。
それが難しいんじゃないかなあ。
単に反抗するだけじゃ、反抗期ですｗ

900 ：　：04/02/23 07:38 ID:wB6QdLuP

↑
「おれはこうしたいんだ」「おれはこうした方がいいと思う」と意見することね。

901 ：：04/02/23 08:33 ID:1wRH8rLB

オマン国際駅伝開催ｷﾎﾞﾝage

902 ：　：04/02/23 09:58 ID:1nyB6jiy

格下相手に勝てる試合を中村が決定機を２度も外した
そもそも後半２－０だったらオマーンは時間稼ぎなんてしてなかった

903 ：　：04/02/23 10:05 ID:r049Gyj0

ていうか戦術的なことについて意見するなら分かるけど、瞬間的に文句言っただけじゃん。
三都主なんか中沢だろうが宮本だろうが遠藤だろうが小野だろうが言われっぱなし
で自分の意見なんていわずに勝手に上がってくだけ。
三都主マンセーしてるのは劣頭サポか？

904 ：　：04/02/23 10:42 ID:MT8QdcF9

中田「審判が止めるまで無駄に攻めるより早くピッチから出した方が良いだろ！
ロスタイムだって印象で長くなるかもしれないだろ」

この意見に固執してる奴ってどうなの？
・確実に存在する審判に止められるまで攻める機会を無駄としか考えない
・だが、印象で伸びる程度のロスタイム、しかも発生の確率は非常に不確実かつ低いが
こっちは実に有益だと考える

こんなアホな考えを中田がするとでも思っているのだろうか？
中田ファンはその程度の思考能力なんだろうけど。

905 ：：04/02/23 10:49 ID:GzcgzTxN

俺はあそこは出した方が良かった派だな
ちょっとバタバタしていたからリスタートして組み立てなおした方が
結局は日本にとってプラスになったと思う

906 ：　：04/02/23 10:56 ID:s5XMUvHP

もうとっくに終わった事をいつまでもグチグチと･･･
みんな、中田に粘着しすぎだって!!キモイよ
選手だけじゃなく観てるほうも、気持ちは次へと向いてるっつーのに

907 ：　：04/02/23 11:05 ID:SO2hTaPc

ここの中田ファンがアホだと言ってるだけだぞ？
中田がここまで頭悪いわけはないだろ。

908 ：U-名無しさん：04/02/23 11:22 ID:JAIdgjyg

まあ日本が早い時間に一点、二点取ってれば
時間稼ぎされたってここまでギャースカ騒ぐほどの事じゃないんだよね

909 ：：04/02/23 11:33 ID:7jCB8VSq

中田って、言ってる事は間違っては居ないんだけど、こいつの
論理には感情が無いんだよな。ロボットみたい。

前も「W杯もJも、同じ心構えで戦わないとおかしい」
って発言してたけど、言ってる事は正しいが、人間には感情が
ある。日の丸背負ったW杯と、毎週試合するJを、一緒のテンションで
戦えなんて、無理な注文だよ。

910 ：：04/02/23 11:40 ID:7jCB8VSq

このケースだって、何が何でも勝たなければいけない試合なんだし
無視して試合を続けたって誰も非難しない。

それでも中田は出してしまうんだな。何故なら彼は感情の無いロボットだから、
何時も感情を廃して、論理的に正しい方を選ぶ。
確かに正しい。でも正しい事と、人間的に納得出来る事は又別だ。

911 ：_：04/02/23 11:42 ID:LlcVBiER

http://www.number.ne.jp/ebisawa_column/
　彼らに欠けていたのは、威厳だった。
むろん、ブラジルのサッカーは、昔から個人技とマリーシアで、
今と何も変わらない。しかし、かつてのブラジルにはジーコ、
近くはドゥンガのような選手がいた。ジーコもドゥンガも日本にきて、
日本のサッカーにはマリーシアが足りないといって、
アントラーズとジュビロの選手たちに狡猾になることを教えた。しかし一方では、
勝つためには、いついかなるときでも、歯をくいしばり、必死で戦うことも教えた。
そして、選手がぶざまなプレーをすると、額に青筋を立てて怒鳴りつけた。
それはブラジルの代表チームに対しても同じで、前回のフランスワールドカップで
ドゥンガが試合中にベベットを怒鳴りつけ、二人がつかみ合いになりそうになった
ところに、レオナルドが止めにはいった光景を覚えている人は多いだろう。
　かつては、彼らのような選手が、個人技とマリーシアのチームの中で、チームに
欠けている規律を保ち、威厳を体現する役割を果たしていたのだった。そのために、
ブラジルは強いばかりでなく、すばらしくいいチームに見えたのである。
　今回のチームには、そういう選手がいない。だから、ブラジルは強いのかもしれ
ないが、いいチームには見えない。

912 ：　：04/02/23 11:43 ID:ax8+EI3U

ミナサン、ソウイライラシナイデモットタノシンデ！！　中田ロボ

913 ：：04/02/23 11:43 ID:7jCB8VSq

まあ極論だが、例えば妊婦が車の中で産気づいたとする。
その時赤信号を無視して病院に行くか否か。
中田は止まる。サントスは無視する。どっちが法律的に
正しいかと言えば言うまでも無く中田だ。
でも人間的に信頼できるのはサントス。

914 ：　：04/02/23 11:56 ID:rjDaTwdj

最下位アンコーナとの試合で０－０なのにローマの選手がボール出したから
この勝負中田の一本勝ち

915 ：_：04/02/23 11:57 ID:f+GbBeJN

究極のアンフェアは2002年WCの某国の所業。
それに比べればサントスも中田も善人。

916 ：　：04/02/23 12:05 ID:hF3mSRaE

つかまだやってんのかよ。
出すのがあたり前。

917 ：：04/02/23 12:05 ID:Xe1CbNs+

日本人らしくていいじゃん。
サマワの自衛隊宿営地の賃料は４千万円。
同じサマワのオランダ軍は７０万円。
これが日本人だよ。

918 ：　：04/02/23 12:30 ID:BT2/T4Sf

>>913
赤信号無視→早く着く（だろう）→妊婦ｳﾏｰ
赤信号遵守→到着遅れる→妊婦ﾏｽﾞｰ

結果が逆転してるよな。倒れてる（時間稼ぎしてる）選手にとっては
サントスの方がｳﾏｰな事になるよ。しょうもないツッコミｽﾏｿ。
選手が倒れてる時に無視するやつのほうが人間的に信頼できるのか？

919 ：　：04/02/23 14:24 ID:FDqB2UN/

>>913
人間的に全く信頼できん

920 ：　：04/02/23 14:53 ID:7MYfYM3x

妊婦乗せて赤信号無視なんて、事故ったらどうすんの？

921 ：　：04/02/23 16:15 ID:D4VTsHq7

中田も三都主も人間的に信頼できるが>>913は人間的に信頼できない。

922 ：例え改訂版：04/02/23 17:02 ID:TyhAByku

>>913の例えが悪い

銃で撃たれた人がいたとする。
その人を救急車で病院へ運ぶ時に赤信号を無視して病院に行くか否か。
中田は律儀に一般的な道交法に従って止まってしまい，サントスは無視する。
もし間に合わず負傷者が死んだりしたら，おそらく中田は杓子定規な素人と言われ糾弾されるはず。

923 ：　：04/02/23 17:04 ID:6p3Hpzuq

やり取り見てて思ったが、>>918は「倒れてる選手＝妊婦」だと思ったのか？

924 ：　：04/02/23 17:13 ID:uLOK80ND

なんかまた香ばしくなってきたな。

925 ：　　：04/02/23 17:21 ID:j972lvUz

再試合になる可能性もあるから中田の決定を支持

926 ：　：04/02/23 17:22 ID:Rq9EDVyW

＞922
その例えも913と同じだよ。
何故ならオマーンの選手が倒れてた為に中断したんだから。

それと、マジで突っこんでしまうが
救急車は赤信号無視して突っ切るのが常識だよ。

927 ：　：04/02/23 17:23 ID:6p3Hpzuq

だからこの例えだと、妊婦や撃たれた人と、オマーンの選手は別人なんじゃねーの？

928 ：　：04/02/23 17:29 ID:uLOK80ND

だから妊婦を車で病院に移送するために赤信号を無視して
ダンプに玉砕するか、信号を遵守して妊婦を流産させて
夫に銃で撃ち殺されるかと思ったら、どこからともなく
現れた医者（オマーンDF）が無事お産をその場で済ませてくれました。

めでたしめでたし

929 ：：04/02/23 17:46 ID:XXRPmUX/

電車の中で、譲れよゴルァと言わんばかりに優先席の前に気分悪そうにした人が立った。

サントスは「ケッ！こっちだって仕事で疲れてるんだよ。だいたい仮病じゃねえのか」
と座り続ける。
中田は「もし大事だったら大変だ。マナーだしもしもってこともある」と席を譲る。

こうだろ。

930 ：　：04/02/23 17:47 ID:8BgSDzmP

>>928
ええ話や･ﾟ･（ﾉ ∀＾）･ﾟ･

931 ：　：04/02/23 17:49 ID:JldYPqhP

うめ

932 ：　：04/02/23 17:54 ID:6p3Hpzuq

>>929
仕事で疲れてるとかじゃなくて、こっちも病人ということにしないと…
「座っている事が日本にとって重要」という例えにしないとさ。

933 ：　：04/02/23 17:54 ID:JldYPqhP

埋め立て

934 ：：04/02/23 17:56 ID:xMVQbOLf

三都主「ナンデ中田氏が外に出シチャウンダヨヒデさん！！」

中田「ＮＡＫＡＤＡじゃなくてＮＡ・ＫＡ・ＴＡだ、ｳﾞｫｹ！！」

935 ：　：04/02/23 17:58 ID:JldYPqhP

埋め立て

936 ：　：04/02/23 18:27 ID:FDqB2UN/

中田が普通で終了
埋め立て

937 ：　：04/02/23 18:29 ID:JldYPqhP

うめうめ

938 ：　：04/02/23 18:31 ID:VwVAlfAt

中田『犬食うなんて可哀想じゃないか！！』
サントス『美味いから食っちゃおうぜ』

939 ：　：04/02/23 18:49 ID:JldYPqhP

　　　　　　 ○　ｵﾗｵﾗｵﾗ
ドピュピュ／ヽﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　　))）ﾄ￣[○

940 ：　：04/02/23 18:54 ID:VwVAlfAt

>>939
やられている方に茸が付いてるぞ

941 ：：04/02/23 19:03 ID:PXbQHaZ2

救急車は赤信号無視して突っ切るのが常識＝代表でのガチンコの試合では倒れている人を無視するのが常識。中断させるかどうかは審判の判断

942 ：：04/02/23 20:03 ID:T97C38z4

ん？人命を優先させたのが中田で無視（大げさかも）したのがサントスじゃないの？
なんで救急車に乗ってる負傷者の命を軽視するのが中田の立場になってるわけ？
すごい変換ですね。

943 ：　：04/02/23 20:03 ID:JldYPqhP

うめた

944 ：　：04/02/23 20:04 ID:6p3Hpzuq

>>942
君は「例え」の意味を全然わかってないよ…

945 ：　：04/02/23 20:44 ID:+9VP0Slk

梅

946 ：　：04/02/23 20:47 ID:JldYPqhP

梅子

947 ：　：04/02/23 20:49 ID:JldYPqhP

梅子の酒

948 ：　：04/02/23 22:42 ID:t7ZTTCNG

梅子の酒乱

949 ：　：04/02/23 22:44 ID:JldYPqhP

だけど梅子はまだ５歳

950 ：　：04/02/23 23:08 ID:JldYPqhP

サントスおじちゃんこんにちわ

951 ：　：04/02/23 23:09 ID:JldYPqhP

今日も素敵な黒光り

952 ：　：04/02/23 23:12 ID:JldYPqhP

今日はなにをして遊ぶ？

953 ：　：04/02/23 23:13 ID:JldYPqhP

あれ？あれ？おじちゃん、なんか変

954 ：　：04/02/23 23:35 ID:t7ZTTCNG

なんか知らんが梅子ピンチ！

955 ：　：04/02/23 23:39 ID:JldYPqhP

瞳の奥がわらってない

956 ：　：04/02/23 23:41 ID:JldYPqhP

あれ？あれ？そこはちがうって

957 ：　：04/02/23 23:44 ID:JldYPqhP

いつもの穴と違うって

958 ：　：04/02/23 23:50 ID:JldYPqhP

ねえ？ねえ？おじちゃんどうしたの？

959 ：　：04/02/23 23:51 ID:JldYPqhP

なにかやなことあったのね？？

960 ：　：04/02/23 23:54 ID:JldYPqhP

ヒダさん！ヒダさん！言わないで

961 ：　：04/02/23 23:55 ID:JldYPqhP

ちゃんとあたしの名前をよんで

962 ：　：04/02/23 23:55 ID:JldYPqhP

いいわ、わかったあなたにあげる

963 ：　：04/02/23 23:57 ID:JldYPqhP

もうひとつの梅子をあげる

964 ：　：04/02/23 23:59 ID:JldYPqhP

梅子はいつもあなたのものよ

965 ：　：04/02/24 00:00 ID:uIf0I+Wy

出しても出さなくてもいいよ

966 ：とうとう：04/02/24 01:02 ID:gNv3XUJg

逃げ切りに入りましたか

967 ：_：04/02/24 02:10 ID:ckLQGt3M

なんか中田VSロペス、サントス、釣男が組んでも中田が勝っちゃいそう。。
頭悪そうやもん。。帰化組

968 ：U-名無しさん：04/02/24 02:35 ID:RGx7ju+P

>>913
このケースはそんなに単純じゃないんだなこれがw

969 ：U-名無しさん：04/02/24 02:38 ID:RGx7ju+P

そのまま攻めるのが有利な局面じゃないってことは証明されてるんだがそれはまったく無視なんだなw
ゴールキックと変わらん状況よ。

970 ：　：04/02/24 03:38 ID:QoBG6U9c

オマン国戦＝オマンコ苦戦

おまんこ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

971 ：　　　：04/02/24 04:36 ID:pMxAs3k8

>>969
その通り。中田がパス出したとしても受け手が倒されて終了。このスレも終了。

いつまでもおいといてどっかのバカに２でも立てられたらかなわん。梅。

972 ：　：04/02/24 23:17 ID:wHhuFyxm

有利だとか不利だとかじゃなくて日本代表の大きな効き目の高い穴が見つけられてしまったってことだね

973 ：　：04/02/25 04:00 ID:+hLW40oQ

うめ

974 ：　：04/02/25 04:01 ID:+hLW40oQ

あげ

975 ：　：04/02/25 04:02 ID:+hLW40oQ

あげ

976 ：　：04/02/25 04:05 ID:+hLW40oQ

あげ

977 ：　：04/02/25 11:32 ID:+hLW40oQ

あげ

978 ：　：04/02/25 18:34 ID:+hLW40oQ

うめうめ

979 ：　：04/02/25 18:36 ID:+hLW40oQ

うーめん

980 ：　：04/02/25 19:28 ID:lXPVQLiH

うめとくな

981 ：　：04/02/25 19:29 ID:lXPVQLiH

アハッ！

982 ：　：04/02/25 19:30 ID:8E8XUIG0

なかーた

さんとーす

983 ：　：04/02/25 20:51 ID:vNNiTAuw

パート２はどこでつか？

984 ：　：04/02/25 20:52 ID:+hLW40oQ

アハッ！

985 ：パート２にむけて：04/02/25 21:01 ID:EBPlgzB/

論点
・日本人選手はジャンプの読み過ぎ
・ブラジル出身選手は実戦経験が豊富

986 ：　：04/02/25 21:01 ID:+hLW40oQ

アハッ！

987 ：：04/02/25 21:18 ID:x6Sp8PAW

987