★日本代表戦術システム総合スレVer3★その17
1 ： ：
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076880869/
●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html
●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その16
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2 ： ：04/02/18 21:29 ID:k5df2MEX
3 ：窓際リードマン ◆R.O.DgJAFE ：04/02/18 21:29 ID:qv/6njQR
( ´ⅴ｀)ノ＜ あざやかに２げろ♪
4 ： ：04/02/18 21:30 ID:/gAqRJTW
海外組みの化けの皮がはがれましたな。
国内組みの遠藤や小笠原のほうがダイレクトでいいぱすだしてたし
海外のしょぼい柳沢や高原より国内の久保のほうが断然いい
国内組みの遠藤や小笠原のほうがダイレクトでいいぱすだしてたし
海外のしょぼい柳沢や高原より国内の久保のほうが断然いい
5 ： ：04/02/18 21:33 ID:pWLW3xv+
／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐ ＼
( (( ( ( ( ( ( ( ﾐﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ヾﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//;;;;ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉ ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从
;;;;;;ﾉ-=・ =・ゝ ﾐﾐﾐ
ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ ﾉ |ﾐﾐ 決勝点アシストしたのは俺だよ
ﾐ从 (___) /ﾐ
ﾐﾐ::ヽ ____ |ﾐ
ヽ::: ｰ==--' /
ヽ ￣ /
＿＿／＼ ＿_,. /＼＿
／:::::::::::::＼ ＼___/ /::::::::＼
//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼
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///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ヾﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
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ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ ﾉ |ﾐﾐ 決勝点アシストしたのは俺だよ
ﾐ从 (___) /ﾐ
ﾐﾐ::ヽ ____ |ﾐ
ヽ::: ｰ==--' /
ヽ ￣ /
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6 ： ：04/02/18 21:33 ID:oZLZmJpR
アレックスは相変わらず上がっていくタイミングが理解できていないな。
だから中途半端なポジションになって守備にもスムーズにうつれない。
んで他の選手もポジショニングがおかしくなる。
もっとも今日はコンディションの悪い選手と使ったのと
相変わらず攻守の連携がまったく取れていないことが苦戦の原因だが。
だから中途半端なポジションになって守備にもスムーズにうつれない。
んで他の選手もポジショニングがおかしくなる。
もっとも今日はコンディションの悪い選手と使ったのと
相変わらず攻守の連携がまったく取れていないことが苦戦の原因だが。
それにしても中盤パサー多すぎだ
ほんと呆れる
ほんと呆れる
8 ： ：04/02/18 21:36 ID:wPbapJ60
ナカタはボランチで決定じゃない？
いままで言われてたとおりやっぱり適性高いね
いままで言われてたとおりやっぱり適性高いね
9 ： ：04/02/18 21:37 ID:x6IVeDU6
森島みたいなパシリが必要だな。やっぱ。
10 ： ：04/02/18 21:39 ID:oZLZmJpR
だれをどのポジションで使うにしても
役割と周りとの動き方を明確にしない限り同じことの繰り返しだ。
役割と周りとの動き方を明確にしない限り同じことの繰り返しだ。
11 ： ：04/02/18 21:44 ID:Re/RBjG8
中盤からの飛び出しがまるでないな。
引いた相手には効果的なのに。
遠藤、稲本のコンビは中途半端。
それよりは中盤の底に守備専の那須か戸田
入れて稲本の突進をいかしたほうがいい。
引いた相手には効果的なのに。
遠藤、稲本のコンビは中途半端。
それよりは中盤の底に守備専の那須か戸田
入れて稲本の突進をいかしたほうがいい。
12 ：U-名無しさん：04/02/18 21:50 ID:P/9Aa4Ft
１対１弱すぎだよな。戦術以前に。
13 ： ：04/02/18 21:50 ID:oZLZmJpR
>>11
中盤が間延びしていてそれをやるのはつらいな。
中盤が間延びしていてそれをやるのはつらいな。
14 ：今日の結果を踏まえて：04/02/18 21:52 ID:vQZTnJeX
やっぱり中盤の底には中田英寿を入れないとダメだ。
日本は今日のようにプレスのキツイ相手には、
ボールがまったくキープできないし、散らせない。
後半中田が下がり目にポジションを取ってから、急にポゼッションが上がった。
そして中田と小笠原は共存できることもわかった。
むしろ理想的なパートナーだよ。
日本代表はクロスをあげる選手が多いので、久保の高さは絶対に必要だ。
あと、山田は外せ！！！！今日の山田は風邪で調子が悪かったみたいだけど、
オーバーラップもしないし、玉離れも悪くて、再三再四に渡り危機を招いた。
坪井も守備が軽すぎる。不用意なクリアミスからの逆襲がいつまでたっても治らない。
俊輔はトップ下以外では機能する場所が見つからない。但し、対アジア限定。
相手によって、中田と中村をポジションチェンジすれば十分。
やはり鈴木を右SBにコンバートせよ！
高原 久保
中村
小笠原 中田 稲本
三都主 （山田以外）
宮本 中澤
楢崎
日本は今日のようにプレスのキツイ相手には、
ボールがまったくキープできないし、散らせない。
後半中田が下がり目にポジションを取ってから、急にポゼッションが上がった。
そして中田と小笠原は共存できることもわかった。
むしろ理想的なパートナーだよ。
日本代表はクロスをあげる選手が多いので、久保の高さは絶対に必要だ。
あと、山田は外せ！！！！今日の山田は風邪で調子が悪かったみたいだけど、
オーバーラップもしないし、玉離れも悪くて、再三再四に渡り危機を招いた。
坪井も守備が軽すぎる。不用意なクリアミスからの逆襲がいつまでたっても治らない。
俊輔はトップ下以外では機能する場所が見つからない。但し、対アジア限定。
相手によって、中田と中村をポジションチェンジすれば十分。
やはり鈴木を右SBにコンバートせよ！
高原 久保
中村
小笠原 中田 稲本
三都主 （山田以外）
宮本 中澤
楢崎
15 ： ：04/02/18 21:53 ID:yaAYqwnM
まず試しにサントスを外して見て欲しい。
劇的にマシになると思う。
劇的にマシになると思う。
やっぱ旧世界から呼び戻すべき
森島
小野 中田
戸田
森島
小野 中田
戸田
戸田はもう駄目だ
オランダでは守備でも足ひっぱってる
あれなら今野の方がマシ
オランダでは守備でも足ひっぱってる
あれなら今野の方がマシ
19 ： ：04/02/18 21:59 ID:yaAYqwnM
サントスと山田を守備専門に変えてくれ
20 ： ：04/02/18 22:02 ID:oZLZmJpR
別に守備専でなくてもいいと思うけど、４バックの両サイドの動きが
満足に出来ないなら、システムを変えるかふさわしい選手を連れて来て欲しいね。
満足に出来ないなら、システムを変えるかふさわしい選手を連れて来て欲しいね。
21 ： ：04/02/18 22:05 ID:XkFXKLLa
サントスは悪いとは思わなかった、とか言ったら釣り？
今日の中盤のしょぼい攻撃の中、唯一点が入りそうな気がしたんだけどな
まあ、今日に限ってだがね。
あと山田無視には笑ったｗ
彼は他の選手に信頼されてないんだよ。
たぶんこのまま使い続けても、
周りから信頼は勝ち取る事はほぼないと思う。
今日の中盤のしょぼい攻撃の中、唯一点が入りそうな気がしたんだけどな
まあ、今日に限ってだがね。
あと山田無視には笑ったｗ
彼は他の選手に信頼されてないんだよ。
たぶんこのまま使い続けても、
周りから信頼は勝ち取る事はほぼないと思う。
22 ： ：04/02/18 22:06 ID:yaAYqwnM
23 ： ：04/02/18 22:07 ID:NNuU8Mb+
>>22
攻撃力って何だよ
攻撃力って何だよ
24 ： ：04/02/18 22:07 ID:sqzRhwlG
今の三都主と山田の上げ下げのバランスなら
いっその事3バックで、アウトサイドに三都主置いた方がいい。
右は山田より積極的な意識を持つ人材で。
いっその事3バックで、アウトサイドに三都主置いた方がいい。
右は山田より積極的な意識を持つ人材で。
とにかく、ＤＦからのフィードは少し減らしなさいと
26 ： ：04/02/18 22:13 ID:Re/RBjG8
山都主よりドゥドラに帰化して欲しかった。
27 ： ：04/02/18 22:15 ID:3LcVWoZt
今まで腐るほど見た山田の「パスしようかな、ドリブルしようかな、どうしようかな、やっぱバックパス」
今日も見られましたね
今日も見られましたね
28 ： ：04/02/18 22:15 ID:XkFXKLLa
でも、3バックは怖いよ。
トルシエ時代みたく、気づいてみたら5バック
トルシエ時代みたく、気づいてみたら5バック
29 ： ：04/02/18 22:15 ID:yaAYqwnM
小笠原の投入も意図がよくわからなかった
30 ： ：04/02/18 22:15 ID:Uqdq0sLB
31 ： ：04/02/18 22:19 ID:PAEYLxZH
ていうか電痛だか層化だか知らんが
普通に茸ＯＵＴ中田－小笠原だろ。
普通に茸ＯＵＴ中田－小笠原だろ。
ボランチの二枚、今野と釣男にしよーぜ
33 ： ：04/02/18 22:21 ID:XkFXKLLa
アタッカー
小笠原 中田
稲本
今日の後半見てこんな感じの方が機能しそう
アタッカーに当たる選手が思い浮かばないけど
三都主使うなら３バックしなきゃ どーしようもない
35 ： ：04/02/18 22:24 ID:POAfzFHN
高原と山田はいらない
久保 柳沢
中村 小笠原
稲本 中田
サントス 宮本 坪井 加地
楢崎
久保 柳沢
中村 小笠原
稲本 中田
サントス 宮本 坪井 加地
楢崎
36 ： ：04/02/18 22:24 ID:v6LCB6s8
俺ジャパン
久保 田中
中田
村井 遠藤 山卓 坂本
森岡 宮本 鈴木
楢崎
久保 田中
中田
村井 遠藤 山卓 坂本
森岡 宮本 鈴木
楢崎
37 ： ：04/02/18 22:24 ID:fFFBWbSS
小野見たかったなあ
パス出し地蔵いた方が、サイドとＦＷはもっと動き出せる
パス出し地蔵いた方が、サイドとＦＷはもっと動き出せる
38 ： ：04/02/18 22:24 ID:iC54BOYa
中田…（ソクラテス＋セードルフ）÷2.5
中村…（木村和司＋レコバ）÷2
稲本…ジェラード×0.75
遠藤…遠藤弟
小笠原…中田－（海外で活躍したり代表の中心になるのに必要ななにか）＋テクニック少々
藤田…ジョルカエフ－ワールドクラス
福西…ライカールト×0.25
本山…ダフ－ワールドクラス
小野…（クライフ＋アイマール＋シャビ）÷２
中村…（木村和司＋レコバ）÷2
稲本…ジェラード×0.75
遠藤…遠藤弟
小笠原…中田－（海外で活躍したり代表の中心になるのに必要ななにか）＋テクニック少々
藤田…ジョルカエフ－ワールドクラス
福西…ライカールト×0.25
本山…ダフ－ワールドクラス
小野…（クライフ＋アイマール＋シャビ）÷２
39 ： ：04/02/18 22:25 ID:sqzRhwlG
サイドの活かし方として
中盤前目の2人（中村と中田ね）が中から外に開く動き一辺倒だから
結果的にサイドが詰まる。それでSBの上がるスペースに蓋をしてる。
その動きはFWもしているんだが、FWはいいと思う。
問題は相手CBを外側に引きつれてきて出来たスペースに
中央＆外側から中に侵入していく2列目の動き。
中盤前目の2人（中村と中田ね）が中から外に開く動き一辺倒だから
結果的にサイドが詰まる。それでSBの上がるスペースに蓋をしてる。
その動きはFWもしているんだが、FWはいいと思う。
問題は相手CBを外側に引きつれてきて出来たスペースに
中央＆外側から中に侵入していく2列目の動き。
40 ： ：04/02/18 22:26 ID:U0Bwe9do
いいかげんに５バックやめて４バックにして欲しい
41 ： ：04/02/18 22:27 ID:NNuU8Mb+
>>39
おまいは冷静でまともなレスでイイね。
おまいは冷静でまともなレスでイイね。
42 ： ：04/02/18 22:27 ID:5c1Cjhi4
山田全然活躍しなかったなもういいかげんいらねえだろ
高原久保
中村
サントス 遠藤
稲本 中田
宮沢 宮本 坪井
楢崎
これでいいよ、中村じゃなくて小野か。
中村がもしPKいれてたら、ハットトリックいけたかも？ｗ
高原久保
中村
サントス 遠藤
稲本 中田
宮沢 宮本 坪井
楢崎
これでいいよ、中村じゃなくて小野か。
中村がもしPKいれてたら、ハットトリックいけたかも？ｗ
43 ： ：04/02/18 22:28 ID:v6LCB6s8
36ですが、良いと思いませんかどうですか
44 ： ：04/02/18 22:28 ID:ZtKF+Lsz
今日の１番の収穫
コンフェデのフランス戦マンセー厨の消滅
コンフェデのフランス戦マンセー厨の消滅
45 ： ：04/02/18 22:29 ID:okhxkXG8
中田を下げるのはいいけど、前が小笠原と中村じゃ怖くないんだよ。
２列目は前に出る強さがないと。
大久保なんか面白いと思うけどね。
２列目は前に出る強さがないと。
大久保なんか面白いと思うけどね。
小野がいても何も変わらんよ
だいたいパサー多すぎなんだよ
だから攻め手がなくなると、放り込みしかできなくなる
だいたいパサー多すぎなんだよ
だから攻め手がなくなると、放り込みしかできなくなる
47 ： ：04/02/18 22:30 ID:ue8dh1Hw
中村いらないよ。
48 ： ：04/02/18 22:32 ID:XkFXKLLa
49 ： ：04/02/18 22:32 ID:hb5q1QyQ
小笠原ってあんなにフリーランしてるのにボールこないのは何故だろう？
最後の得点の基点となるパスを出したように、ボールもたせれば
何かやってくれそうなのに。
最後の得点の基点となるパスを出したように、ボールもたせれば
何かやってくれそうなのに。
50 ： ：04/02/18 22:33 ID:m+wpsBw4
中田 中村 遠藤 の3人は放り込み過ぎな気がした。
稲本と遠藤のﾎﾞﾗﾝﾁのバランスも悪いし。
海外組は入れないほうがいいんじゃ？
稲本と遠藤のﾎﾞﾗﾝﾁのバランスも悪いし。
海外組は入れないほうがいいんじゃ？
51 ： ：04/02/18 22:33 ID:sqzRhwlG
CBからのフィードはもう少し正確性が欲しい所。
久保ー高原のコンビが熟成すれば、一発放り込みだとしても
相手がベタ引きでくるなら、そこで勝てる可能性が出て来る。
また勝てないとしても2、3列目のフォローがあれば、
高い位置で組み立てる起点になりうる。
久保ー高原のコンビが熟成すれば、一発放り込みだとしても
相手がベタ引きでくるなら、そこで勝てる可能性が出て来る。
また勝てないとしても2、3列目のフォローがあれば、
高い位置で組み立てる起点になりうる。
なんかこ～、、もうちっとダイレクトプレーというか、、
速いパス回しってできんもんかね、、
速いパス回しってできんもんかね、、
53 ： ：04/02/18 22:36 ID:hh3D4+U7
今日の小笠原は目立ってなかった
54 ： ：04/02/18 22:36 ID:y2he/9UP
久保
中田 藤田
三都州 小野
稲本 福西
中沢 宮本 坪井
楢崎
今の日本はSB人材難だし、一番得点力あるのはMFだし
中盤に人数割いた3-6-1でいいでしょうー
久保の変態的なポストプレーからシャドウストライカーでGo
中田 藤田
三都州 小野
稲本 福西
中沢 宮本 坪井
楢崎
今の日本はSB人材難だし、一番得点力あるのはMFだし
中盤に人数割いた3-6-1でいいでしょうー
久保の変態的なポストプレーからシャドウストライカーでGo
55 ： ：04/02/18 22:36 ID:okhxkXG8
>>48
ボール行っても、全然やってくれなかったからだよ。
ボール行っても、全然やってくれなかったからだよ。
57 ： ：04/02/18 22:37 ID:XkFXKLLa
>>49
このチームにはチームプレーというものがないから
うまいフリーランをしても活かせる選手がいないのではなく、
システムがない。個人個人の技量・判断だけが頼み。
>>51
センターラインをちょっと超える距離もろくに蹴れないのは重症だよね。
でも、蹴れたとしても放り込みサッカーは見たくない。
このチームにはチームプレーというものがないから
うまいフリーランをしても活かせる選手がいないのではなく、
システムがない。個人個人の技量・判断だけが頼み。
>>51
センターラインをちょっと超える距離もろくに蹴れないのは重症だよね。
でも、蹴れたとしても放り込みサッカーは見たくない。
中村は前に詰める動きは良かったですよ
59 ： ：04/02/18 22:39 ID:wPbapJ60
60 ： ：04/02/18 22:39 ID:XkFXKLLa
61 ： ：04/02/18 22:39 ID:FQz84BDQ
小野-小笠原というのをもう何年も見ていないな。
絶望ばかりの代表の中で、最後に残された希望に見えてきた。
ま、それはともかく
ゲームメイカーが２人ぐらい居ないとダメだなこのチームは。
小野～試合勘戻して早く帰ってこい～
というわけで希望は
２トップ（久保推しだが、小野が居るなら高原でも良いよ。後は相手に合わせて）
小笠原
小野 稲本 中田
守備専門の４バック
絶望ばかりの代表の中で、最後に残された希望に見えてきた。
ま、それはともかく
ゲームメイカーが２人ぐらい居ないとダメだなこのチームは。
小野～試合勘戻して早く帰ってこい～
というわけで希望は
２トップ（久保推しだが、小野が居るなら高原でも良いよ。後は相手に合わせて）
小笠原
小野 稲本 中田
守備専門の４バック
62 ： ：04/02/18 22:42 ID:sqzRhwlG
>>57
放り込み一辺倒って事では無く
そういう時間帯もあっていい。という程度。
色々な攻撃パターンがあればいい。
問題なのはPA内でのプレー回数が少ない事。
それは、そのエリアでプレーしようと、
また侵入して行こうとする意識を持っている奴が少ないから。
放り込み一辺倒って事では無く
そういう時間帯もあっていい。という程度。
色々な攻撃パターンがあればいい。
問題なのはPA内でのプレー回数が少ない事。
それは、そのエリアでプレーしようと、
また侵入して行こうとする意識を持っている奴が少ないから。
>>61
おいらも見てみたいぞ、、小野・小笠原のコンビ。
稲本がもぎ取ったボールを中田がキープ、相手ＤＦが集まってきたところ
斜め後ろの小野へ、小野は簡単にはたいて走り込んだ小笠原へ、
なんかいいコンビネーションプレーがみれそうなﾖｶﾝがする。
おいらも見てみたいぞ、、小野・小笠原のコンビ。
稲本がもぎ取ったボールを中田がキープ、相手ＤＦが集まってきたところ
斜め後ろの小野へ、小野は簡単にはたいて走り込んだ小笠原へ、
なんかいいコンビネーションプレーがみれそうなﾖｶﾝがする。
64 ： ：04/02/18 22:44 ID:XkFXKLLa
お約束がないからな。
サイドバックが起点になると、ＭＦやＦＷがサイドに流れないと組立ができない。
しかも、パスコースが限定されるから狙われやすくなる。
サイドバックは第三の動きとしてパスを受けないとクロスすらできない。
お約束がないから、全部足元パスで第三の動きにならんし。
サイドバックが起点になると、ＭＦやＦＷがサイドに流れないと組立ができない。
しかも、パスコースが限定されるから狙われやすくなる。
サイドバックは第三の動きとしてパスを受けないとクロスすらできない。
お約束がないから、全部足元パスで第三の動きにならんし。
66 ： ：04/02/18 22:45 ID:v6LCB6s8
どうだ！両サイドに槍！
久保 田中
中田
村井 遠藤 山卓 坂本
森岡 宮本 鈴木
楢崎
久保 田中
中田
村井 遠藤 山卓 坂本
森岡 宮本 鈴木
楢崎
中田が決定力不足なんてまた言ってたが
それ以前にチャンス自体多くなかったし
それ以前にチャンス自体多くなかったし
68 ： ：04/02/18 22:46 ID:jHYmZTvH
69 ： ：04/02/18 22:48 ID:j8HJ5COa
山田・遠藤なんて横にパス流すだけじゃん
全然つかえねー
ホント山田はプレーが消極的すぎて見ててハラたったよ
全然つかえねー
ホント山田はプレーが消極的すぎて見ててハラたったよ
70 ： ：04/02/18 22:48 ID:TIHcDoIv
マジレスだけどパスだけのサッカーに限界を感じた
どうして日本人はドリブルで突破できないんだろうか
今日の試合だってあれだけ引いた相手にはドリブルで攻撃しないと
点が入らないよ
どうして日本人はドリブルで突破できないんだろうか
今日の試合だってあれだけ引いた相手にはドリブルで攻撃しないと
点が入らないよ
71 ： ：04/02/18 22:49 ID:Zx6Vl5ZP
73 ： ：04/02/18 22:50 ID:oZLZmJpR
ところでオマーン監督のコメントは出てない？
74 ： ：04/02/18 22:50 ID:j8HJ5COa
大体引いてくるのは分かっていたんだから
最初からＦＷは高さで勝負だろ～
それを型にはめこんで柳沢・高原にした
のが疑問
最初からＦＷは高さで勝負だろ～
それを型にはめこんで柳沢・高原にした
のが疑問
75 ： ：04/02/18 22:50 ID:TIHcDoIv
どうして日本人は１人でも敵に囲まれると
ボールを保持できないの？対人テクニックがどうしてこんなにお粗末なの？
>>44
あのｼｽﾃﾑは、遠藤と中田の桁違いの運動量で何とか成立していたもの。
あれほどのコンディションでできるのは、本大会なら別だが予選ではありえない。
今日の中田ヒデは、本当に運動量が少なくて茸が二人いるようだった。
前半はコンフェデん時みたく、前中田で後ろ茸という感じだったけど、
オマーンが引いてたのを差し引いても、
ヒデはマーク外す動きやスペースへの動きが少なかった。
茸もパスの精度がやばかったしボールキープもできない場面が多く
後半は中田も下がったポジションになった。
稲本や遠藤が上がる場面が増えたのはこのため。
それも仕方なくって感じ。
攻撃のあとにカウンター食らうと、ボランチが上がった穴を茸・ヒデ埋めてんだけど
守備力は落ちる。特に茸。
中田ヒデか中村外して藤田入れるべきだったね。
足元パスオンリーだったから、絶対ハマルと思ったが。
あのｼｽﾃﾑは、遠藤と中田の桁違いの運動量で何とか成立していたもの。
あれほどのコンディションでできるのは、本大会なら別だが予選ではありえない。
今日の中田ヒデは、本当に運動量が少なくて茸が二人いるようだった。
前半はコンフェデん時みたく、前中田で後ろ茸という感じだったけど、
オマーンが引いてたのを差し引いても、
ヒデはマーク外す動きやスペースへの動きが少なかった。
茸もパスの精度がやばかったしボールキープもできない場面が多く
後半は中田も下がったポジションになった。
稲本や遠藤が上がる場面が増えたのはこのため。
それも仕方なくって感じ。
攻撃のあとにカウンター食らうと、ボランチが上がった穴を茸・ヒデ埋めてんだけど
守備力は落ちる。特に茸。
中田ヒデか中村外して藤田入れるべきだったね。
足元パスオンリーだったから、絶対ハマルと思ったが。
77 ： ：04/02/18 22:51 ID:sqzRhwlG
中村も中田も技術あるし、ある程度キープが出来る。
しかし逆にその事で、貰いに下がる。サイドに開く。
というプレーが多くなり、PA内での数的有利から遠ざかって行く。
なんだかんだ言ってもPA内に人数がいる事が、シュート精度の劣る日本には必要。
しかし逆にその事で、貰いに下がる。サイドに開く。
というプレーが多くなり、PA内での数的有利から遠ざかって行く。
なんだかんだ言ってもPA内に人数がいる事が、シュート精度の劣る日本には必要。
78 ：だるま：04/02/18 22:54 ID:QwlJw54S
鈴木をはじめから出せばイイのだよ
決勝点も、鈴木のポストから。
決勝点も、鈴木のポストから。
79 ： ：04/02/18 22:54 ID:CDskUgDt
ＦＷの能力の無さが中盤への全て負担になってる
攻めがサイドに偏りすぎてゴチャゴチャしてるんだよな
真ん中から行ってワンツーとかミドルとかもっとやればいいのに
真ん中から行ってワンツーとかミドルとかもっとやればいいのに
81 ： ：04/02/18 22:55 ID:0wuXBkNI
戸田入れろよ、奴が守備に徹して稲本の飛び出しがあれば面白い。
あと森島入れろ。
あと森島入れろ。
82 ： ：04/02/18 22:56 ID:bJ1FejMp
トルシエ時代にできていた中盤からの早いプレッシャーはどこにいったんだ？
簡単に中盤でパス繋がれるし・・・
簡単に中盤でパス繋がれるし・・・
83 ： ：04/02/18 22:56 ID:GXSkZkuB
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|,/ヽ |｀! ＜ たっぷりカネ儲けてメシ食えるのが
.| | < ＿ > |/ | 私たち在日の利点だと思うわけですね！！
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84 ： ：04/02/18 22:57 ID:HyGGaLpz
中田はマーク外すためとボールもらうために走りまくってたし
かなりの運動量つかってたぞ
疲労からのミスはあったが、それを差し引いても貢献度はあった。
結局、後半下がり目になる前にも決定的ラストパスだしてたのは中田だが。
かなりの運動量つかってたぞ
疲労からのミスはあったが、それを差し引いても貢献度はあった。
結局、後半下がり目になる前にも決定的ラストパスだしてたのは中田だが。
オマーンみたいに下がり気味でセンターが強い相手には、
サイドハーフを置いて、高いＦＷで勝負した方が合理的だな。
こぼれ玉をボランチがズドンッて感じで。
あんな密集地帯で中央突破すること自体不合理。
サイドハーフを置いて、高いＦＷで勝負した方が合理的だな。
こぼれ玉をボランチがズドンッて感じで。
あんな密集地帯で中央突破すること自体不合理。
86 ： ：04/02/18 22:57 ID:xZWolGTB
財団法人 日本サッカー協会
Japan Football Association
〒113-0033 東京都文京区本郷3-10-15 ＪＦＡハウス
JFA HOUSE 3-10-15, Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0033
TEL：03-3830-2004 FAX：03-3830-2005
場所変わって番号も変わったんだ、↑これが正しい番号です
さぁFAX＆℡しる！！
℡は平日9時から18時までです
Japan Football Association
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JFA HOUSE 3-10-15, Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0033
TEL：03-3830-2004 FAX：03-3830-2005
場所変わって番号も変わったんだ、↑これが正しい番号です
さぁFAX＆℡しる！！
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87 ： ：04/02/18 23:00 ID:TBo05gi4
坪井のフィードは酷すぎだったが
宮本は思ったより上手いな。あれは使えそう。
最後の久保ゴールに繋がったのは誰のフィードだ？
あれ？俺の気のせいかな。違ったっけ。
宮本は思ったより上手いな。あれは使えそう。
最後の久保ゴールに繋がったのは誰のフィードだ？
あれ？俺の気のせいかな。違ったっけ。
88 ： ：04/02/18 23:01 ID:gX5wZkmK
ヘナギ
公式戦のガチンコでは全く存在意義なし。
ヘナギ完全に消えてた。
本 領 発 揮
公式戦のガチンコでは全く存在意義なし。
ヘナギ完全に消えてた。
本 領 発 揮
89 ： ：04/02/18 23:01 ID:xAvLLe8g
黄金の中盤
中田
小野 戸田 稲本
中田
小野 戸田 稲本
韓国オマーン見たけど、あの試合はハーフコートゲームだったぞ
日本は中盤のプレスが弱く、運動量も少ない
あとFWと攻撃的MFがドリブル下手糞
日本は中盤のプレスが弱く、運動量も少ない
あとFWと攻撃的MFがドリブル下手糞
92 ： ：04/02/18 23:02 ID:CDskUgDt
相手のコボレだまをオガサが拾った
戸田はありえない
オランダでのプレイは酷いもんだぞ
たしかに守備専は欲しいけどね
オランダでのプレイは酷いもんだぞ
たしかに守備専は欲しいけどね
94 ： ：04/02/18 23:04 ID:gX5wZkmK
ヘナギの名前さえ出ないスレｗ
ヘナギもう地獄へ帰れ。
ヘナギもう地獄へ帰れ。
95 ： ：04/02/18 23:04 ID:jHYmZTvH
そこで今野ですよ
96 ： ：04/02/18 23:06 ID:snLqAjYj
今日に関して、というか今までのワールドカップ予選にいえることだけど
相手にボール取られたりミスしたりするのを恐れてビビリ過ぎ
慎重になりすぎて判断も遅くなるしリズムも狂う
その辺、稲本の無神経さはかなりいい感じかも
相手にボール取られたりミスしたりするのを恐れてビビリ過ぎ
慎重になりすぎて判断も遅くなるしリズムも狂う
その辺、稲本の無神経さはかなりいい感じかも
97 ： ：04/02/18 23:07 ID:itLz8+x9
連動してプレスって場面がなかったな。
98 ： ：04/02/18 23:08 ID:6mkpagd/
今日は採点スレの方がまともだな。
自分の先入観だけでサントス叩く奴は素人中の素人。2chに毒され杉。
前半は起点になってたし、後半は勢いなくなるも
OMFの片割れが外に流れ杉でほとんどスペース無し。
でも守備でかなりがんがった。ほぼノーミス。
カウンター時のサイドのケアはCBかボランチの仕事であって
サイド攻撃が命題であった今日の試合で戻りの遅さを指摘するのはナンセンス。
叩かれるべきは右の山田と、前線で全く基点を作れなかったFW
中盤はどいつも五十歩百歩。
自分の先入観だけでサントス叩く奴は素人中の素人。2chに毒され杉。
前半は起点になってたし、後半は勢いなくなるも
OMFの片割れが外に流れ杉でほとんどスペース無し。
でも守備でかなりがんがった。ほぼノーミス。
カウンター時のサイドのケアはCBかボランチの仕事であって
サイド攻撃が命題であった今日の試合で戻りの遅さを指摘するのはナンセンス。
叩かれるべきは右の山田と、前線で全く基点を作れなかったFW
中盤はどいつも五十歩百歩。
99 ： ：04/02/18 23:10 ID:TBo05gi4
黄金の中盤がつないで中央突破で得点ってのも厳しいんで､用意した
サイド攻撃も不発。そもそもサントスが守備を意識しすぎて上がれてないんだよな。
もうサントスを前にあげてクロスに専念させた方がいいよ。
中盤の誰か削ってでも｡それの方がまだ日本で唯一の武器になる｡
山田はもうｲﾗﾈ｡
サイド攻撃も不発。そもそもサントスが守備を意識しすぎて上がれてないんだよな。
もうサントスを前にあげてクロスに専念させた方がいいよ。
中盤の誰か削ってでも｡それの方がまだ日本で唯一の武器になる｡
山田はもうｲﾗﾈ｡
101 ： ：04/02/18 23:13 ID:u+3edGQz
そもそもチームにＳＢを生かそうとする意識があるのか
一人一人がばらばらで。。。
一人一人がばらばらで。。。
102 ： ：04/02/18 23:13 ID:W3l25S4z
平山連れてきてその後ろに中田おきたい。
その後ろに小野。
その後ろに小野。
103 ： ：04/02/18 23:14 ID:FQz84BDQ
今日の三都主と坪井は叩けないだろ。
こいつらいなかったらもっと悲惨な目に遭ってた。
誰も追いつけないんだもん。
こいつらいなかったらもっと悲惨な目に遭ってた。
誰も追いつけないんだもん。
104 ：U-名無しさん：04/02/18 23:14 ID:P/9Aa4Ft
FWが前でキープできなかったわけだけど、くさびの質も悪かった。
105 ： ：04/02/18 23:14 ID:x6IVeDU6
なんじゃかんじゃで、このグダグダ感のまま最終予選へ逝くと思われる
106 ： ：04/02/18 23:14 ID:5bqhMxyR
107 ： ：04/02/18 23:17 ID:4gGWyHqg
後半、中村→鈴木、柳沢が2列目に下がって
中田中心に力押しで必死の攻撃をする。
高原→久保に。その後、柳沢→小笠原で
中盤落ち着かせてまた攻め直す。
なんてハーフタイムにイメージしてたよ。
中田下げたときに前目小笠原、藤田でボール狩りを徹底するとか、
そういや中田トップに上げて、その後また下げる
トルシエやってた交代とか今は思いつくけど。
なんにしても久保の得点のとき「日本全国苦笑い」
中村と心中しそうだったね。この借りはでかいよね。
中田中心に力押しで必死の攻撃をする。
高原→久保に。その後、柳沢→小笠原で
中盤落ち着かせてまた攻め直す。
なんてハーフタイムにイメージしてたよ。
中田下げたときに前目小笠原、藤田でボール狩りを徹底するとか、
そういや中田トップに上げて、その後また下げる
トルシエやってた交代とか今は思いつくけど。
なんにしても久保の得点のとき「日本全国苦笑い」
中村と心中しそうだったね。この借りはでかいよね。
108 ： ：04/02/18 23:18 ID:ml/F5dOV
やっぱ、「みんなのパシリ」こと、モリシの復活が待たれる。
109 ： ：04/02/18 23:20 ID:4gGWyHqg
モリシの代わりは柳沢、大久保あたりを考えてほしい。
2列目で使ってくれ。
2列目で使ってくれ。
攻守の切り替えが課題かな、、特に攻撃に関して、
中盤でボールを奪って速い攻撃というのはある程度できている。
課題は最終ラインでの守備後の速い攻撃、
最終ラインで相手の攻撃を止めた時にまず誰を見るか、どこに出せばセーフティに
ボールをつなげるか、そのために相手陣内に残るＦＷはどういう動きをするべきか、、
この辺の共通意識がまだまだだね、、
中盤でボールを奪って速い攻撃というのはある程度できている。
課題は最終ラインでの守備後の速い攻撃、
最終ラインで相手の攻撃を止めた時にまず誰を見るか、どこに出せばセーフティに
ボールをつなげるか、そのために相手陣内に残るＦＷはどういう動きをするべきか、、
この辺の共通意識がまだまだだね、、
111 ： ：04/02/18 23:24 ID:LeM0OFTr
決まりごとがないのに、共通意識なんぞ生まれるわけもなく・・
どいつもこいつもフィジカル弱すぎなんだよ
FWに平山、ボランチに釣男、DFに中澤入れてみろ
FWに平山、ボランチに釣男、DFに中澤入れてみろ
113 ：＿＿：04/02/18 23:26 ID:zMMnFQnZ
久保 高原
中田
小野 中村
稲本
三都主 宮本 中沢 坪井
中田が右に流れて、出来たスペースに中村が走りこむ。
坪井は中村の後を埋めて、右サイドに蓋をする役目に徹する。
左サイドは小野が起点になって、三都主がそれを追い抜くカタチで。
中田
小野 中村
稲本
三都主 宮本 中沢 坪井
中田が右に流れて、出来たスペースに中村が走りこむ。
坪井は中村の後を埋めて、右サイドに蓋をする役目に徹する。
左サイドは小野が起点になって、三都主がそれを追い抜くカタチで。
114 ： ：04/02/18 23:26 ID:4gGWyHqg
中村はがんばってたけどPK失敗で
交代させるのが難しくなった。逆にいえばあんなのPKにする
阿呆審判が嫌。
交代させるのが難しくなった。逆にいえばあんなのPKにする
阿呆審判が嫌。
115 ： ：04/02/18 23:27 ID:NNuU8Mb+
116 ： ：04/02/18 23:28 ID:NNuU8Mb+
>>114
全然逆に言ってないね
全然逆に言ってないね
117 ： ：04/02/18 23:28 ID:XkFXKLLa
>>114
どんな言い訳だよｗ
どんな言い訳だよｗ
118 ： ：04/02/18 23:31 ID:imHve6PP
今日の面子の中では柳沢は良かった方だと思ったんだがなぁ。
マークは外してたし、ポストプレイも出来てたし。
あれー、もしかして俺の気のせいだったのだろうか？
マークは外してたし、ポストプレイも出来てたし。
あれー、もしかして俺の気のせいだったのだろうか？
119 ： ：04/02/18 23:32 ID:acJ+e5IJ
>>113
なんつーか裏から飛び出してくる奴がいないのがなあ。森島のような選手が欲しいよな･･
なんつーか裏から飛び出してくる奴がいないのがなあ。森島のような選手が欲しいよな･･
120 ： ：04/02/18 23:36 ID:yaAYqwnM
だからサントスを外して稲本、柳沢、小野、中田あたりで
すばやく細かいパス回しをするしかない。
で、すばやいパス回しを生かすためにボール奪取からの速攻を徹底する。
何人か守備専の選手を居れて、最終ラインの選手もフィードが上手い奴を入れる。
すばやく細かいパス回しをするしかない。
で、すばやいパス回しを生かすためにボール奪取からの速攻を徹底する。
何人か守備専の選手を居れて、最終ラインの選手もフィードが上手い奴を入れる。
121 ： ：04/02/18 23:37 ID:4gGWyHqg
しかしあのPKはいらない。
十分後半立てなおせたはずだし。
やっぱりあの審判いらん。
あのPK失敗なかったら中村交代してもチーム的には問題なかったし
打つ手がせばまった。
とジーコは思ってる。
十分後半立てなおせたはずだし。
やっぱりあの審判いらん。
あのPK失敗なかったら中村交代してもチーム的には問題なかったし
打つ手がせばまった。
とジーコは思ってる。
122 ： ：04/02/18 23:39 ID:0cbo6LpE
ジーコが2年もかけてやったことって何だろうなあ
チームとしてのまとまりや戦術の理解、目的意識や方向性の共有、
チーム内での激しい競争、国内のあらゆる選手を見て回っての人材発掘
W杯という大きな目標へ向けて完成度を高めていく手応え
何にもないなあ、極端をいえば、1ヶ月前にジーコ以外の監督に代えても
今日ぐらいの試合は出来るだろ、だってジーコは何もしていないんだから
失われた2年、何もなかった2年だな、
チームとしてのまとまりや戦術の理解、目的意識や方向性の共有、
チーム内での激しい競争、国内のあらゆる選手を見て回っての人材発掘
W杯という大きな目標へ向けて完成度を高めていく手応え
何にもないなあ、極端をいえば、1ヶ月前にジーコ以外の監督に代えても
今日ぐらいの試合は出来るだろ、だってジーコは何もしていないんだから
失われた2年、何もなかった2年だな、
123 ： ：04/02/18 23:47 ID:nf+IN97J
4-2-2-2
このシステムでは攻撃的ＭＦは攻撃の両翼になる。
オマーン戦は途中から中村が消えてしまい片翼運転になり
しかも中田には密着マークが来て持ったらダブルチームで来ていた。
本来なら中村が主になって攻撃を構築すべきなのに
ＰＫ失敗後は駄目駄目になってしまい・・・
正直、何にも決めてなかったせいで中田・中村が機能しない時の
対処がまったくなかった。
山田は前日病気だったので少し可哀想。
このシステムでは攻撃的ＭＦは攻撃の両翼になる。
オマーン戦は途中から中村が消えてしまい片翼運転になり
しかも中田には密着マークが来て持ったらダブルチームで来ていた。
本来なら中村が主になって攻撃を構築すべきなのに
ＰＫ失敗後は駄目駄目になってしまい・・・
正直、何にも決めてなかったせいで中田・中村が機能しない時の
対処がまったくなかった。
山田は前日病気だったので少し可哀想。
124 ： ：04/02/18 23:50 ID:4gGWyHqg
遠藤と福西の組み合わせだと
中村がボールもらいに下がっても問題なかった。
福西は結構大胆な前目のポジションをとるし。
稲本が一気に突進するのとはまた違う持ち味だった。
そういうときも遠藤が全体を見て動いてる。
藤田好きだけど福西いても良かったな・・・
中村がボールもらいに下がっても問題なかった。
福西は結構大胆な前目のポジションをとるし。
稲本が一気に突進するのとはまた違う持ち味だった。
そういうときも遠藤が全体を見て動いてる。
藤田好きだけど福西いても良かったな・・・
125 ： ：04/02/18 23:53 ID:cazMKUDJ
>>123
何を言ってるのか正直よくわからん
何を言ってるのか正直よくわからん
126 ： ：04/02/18 23:55 ID:7EEH/vfk
久保フォメ
電柱
久保
奥 小笠原
中田 稲本
中蛸
宮本 松田 中澤
下田
まずポストのできるFWを用意、現状では鱸・高原、将来的には平山
２列目は久保との相性を考慮してこの二人
ボランチはバランスを考えてこの二人
ディフェンスラインは４バックでラインは高め
フィード精度を考えて左は中蛸
中蛸の守備の脆さを考慮して、カバーリングﾏﾝｾｰの宮本は必須
あとは一対一の強さを買ってマツ、右サイドも中澤を起用する
当然サイドバックのオーバーラップは想定していない
戦術はトルシエのときみたいにボール支配率重視、ショートパス主体
プレスのラインは久保のスピードを生かすために少し低め
久保と電柱の高さを生かすときは稲本→中村を２列目左に→奥はボランチ
中蛸→アレで左サイドからクロス量産
電柱
久保
奥 小笠原
中田 稲本
中蛸
宮本 松田 中澤
下田
まずポストのできるFWを用意、現状では鱸・高原、将来的には平山
２列目は久保との相性を考慮してこの二人
ボランチはバランスを考えてこの二人
ディフェンスラインは４バックでラインは高め
フィード精度を考えて左は中蛸
中蛸の守備の脆さを考慮して、カバーリングﾏﾝｾｰの宮本は必須
あとは一対一の強さを買ってマツ、右サイドも中澤を起用する
当然サイドバックのオーバーラップは想定していない
戦術はトルシエのときみたいにボール支配率重視、ショートパス主体
プレスのラインは久保のスピードを生かすために少し低め
久保と電柱の高さを生かすときは稲本→中村を２列目左に→奥はボランチ
中蛸→アレで左サイドからクロス量産
127 ： ：04/02/18 23:58 ID:XeiVOQ6D
久保 柳沢
小笠原 中田
小野 遠藤
サントス 宮本 坪井 山田
楢崎
これが見たい。
小笠原 中田
小野 遠藤
サントス 宮本 坪井 山田
楢崎
これが見たい。
128 ： ：04/02/19 00:07 ID:RbB4+9Ei
129 ：だるま：04/02/19 00:09 ID:lO5GlqOi
結局、鈴木と柳沢の２TOP。
サントスはサイドへあがりっぱなしで、中村はサイドへ流れ、中田が真中。
２ボランチに守備陣３人を統一する宮本。
叫ばれるのは守備専ボランチの必要性。
なんだ。
ト ル シ エ と 同 じ じ ゃ な い か。
サントスはサイドへあがりっぱなしで、中村はサイドへ流れ、中田が真中。
２ボランチに守備陣３人を統一する宮本。
叫ばれるのは守備専ボランチの必要性。
なんだ。
ト ル シ エ と 同 じ じ ゃ な い か。
130 ： ：04/02/19 00:11 ID:F7hEECSW
>>129
つうか選手に一年自由にやらせた結果がそれなんだよ…
つうか選手に一年自由にやらせた結果がそれなんだよ…
131 ： ：04/02/19 00:11 ID:Y7cItrRx
>>129
トルシエサッカーやるならサントスは真っ先に首だろ
トルシエサッカーやるならサントスは真っ先に首だろ
132 ： ：04/02/19 00:11 ID:bT459gFI
ザッケローニジャパン
高原
柳沢 久保
アレ 中田 稲本 山田
宮本 中澤 坪井
楢崎
高原
柳沢 久保
アレ 中田 稲本 山田
宮本 中澤 坪井
楢崎
133 ： ：04/02/19 00:12 ID:Y7cItrRx
あーそうそう。フラットスリーが消えた分退化してるね（笑
134 ：だるま：04/02/19 00:12 ID:lO5GlqOi
>>131
トルシエのときもサントスはあの位置で、同じ役割でしたが何か？
トルシエのときもサントスはあの位置で、同じ役割でしたが何か？
135 ： ：04/02/19 00:16 ID:Y7cItrRx
>>134
切られたやんけ。
切られたやんけ。
136 ： ：04/02/19 00:16 ID:tNt1HwDB
久保 高原
本山 小笠原 中田
小野 遠藤
中澤 宮本 坪井
楢崎
99WYぽい感じでｷﾎﾞﾝﾇ
本山 小笠原 中田
小野 遠藤
中澤 宮本 坪井
楢崎
99WYぽい感じでｷﾎﾞﾝﾇ
>>134
ＳＢとＷＢが違うって知ってる？
ＳＢとＷＢが違うって知ってる？
138 ： ：04/02/19 00:16 ID:qKdCy4Ip
サントスはほとんどスタメンじゃなかったじゃん。
139 ：だるま：04/02/19 00:17 ID:lO5GlqOi
ふらっと３はまあ退化かどうかは論をわけるとこだがね。
140 ：だるま：04/02/19 00:18 ID:lO5GlqOi
ポジションどうのこうのなんて話は時間の無駄。
その程度しらいでか。
その程度しらいでか。
141 ：名前：：：04/02/19 00:19 ID:TSgREnEg
さっきスポルト観た。事なかれ主義の風間さんの解説をそのまま
鵜呑みにすると、「自由なサッカーだろうと戦術の共通理解は重要で
そのためにはお互いのプレーを作りこんでいくこと」
だったら、やっぱまず戦術ありきだよね？
連携が重要なら、やっぱ海外組は合宿に参加できない分、相互理解って
無理だよね？とゆーことは黄金の中盤だろうがなんだろうが、
ジーコの理想を達成するなら使えないはずだよね？
なーんか、みんな矛盾があることにはきずいてるのに見ないフリ。
オールスター戦によるファンサービスは野球かバスケで充分です。。
鵜呑みにすると、「自由なサッカーだろうと戦術の共通理解は重要で
そのためにはお互いのプレーを作りこんでいくこと」
だったら、やっぱまず戦術ありきだよね？
連携が重要なら、やっぱ海外組は合宿に参加できない分、相互理解って
無理だよね？とゆーことは黄金の中盤だろうがなんだろうが、
ジーコの理想を達成するなら使えないはずだよね？
なーんか、みんな矛盾があることにはきずいてるのに見ないフリ。
オールスター戦によるファンサービスは野球かバスケで充分です。。
142 ： ：04/02/19 00:19 ID:/r23DJet
>>136
小野と小笠原の位置が逆。
小野と小笠原の位置が逆。
徳永に右SBにやらせても良いかなと思う
いやマジでホントに
いやマジでホントに
144 ： ：04/02/19 00:21 ID:Jou2A9dJ
145 ： ：04/02/19 00:21 ID:nlnw4BVG
BSだったんでその中で
「このチームは決まり事がない」by長谷川健太
「このチームは決まり事がない」by長谷川健太
146 ： ：04/02/19 00:22 ID:RGEFRCR6
中田
あのヒダさんが！
アジア相手にボールとられるわ、潰されるわ。
パスは精度ないわ。
４８時間前召集ではさすがに辛い。
でもあのメンタルをピッチで示してもらわないとダメな予感。
あのヒダさんが！
アジア相手にボールとられるわ、潰されるわ。
パスは精度ないわ。
４８時間前召集ではさすがに辛い。
でもあのメンタルをピッチで示してもらわないとダメな予感。
147 ： ：04/02/19 00:22 ID:81VJIdOH
４バックを続けるなら将来的にＳＢはどうすんのかな。
右の方は徳永が成長してくるかもしれんが、世界的に人材難の
左が思い浮かばない。サントス使い続けるんだろうか・・・
右の方は徳永が成長してくるかもしれんが、世界的に人材難の
左が思い浮かばない。サントス使い続けるんだろうか・・・
148 ： ：04/02/19 00:23 ID:lHA1apzv
今日のサントスは文句いいづらいけど左サイドで
中村-遠藤-三都主というユニットが日本の売りではないから
難しいよね。
彼らがショートパスで必ず崩すわけでもないし。
あくまで三都主のやり方に合わせている。
元々ユニット意識しなくて、誰とも即興できなくては
いけないというのもコンビネーションつくりづらい。
名波-中村のアジア杯の頃のコンビほど売りではない。
あの頃服部もいたから名波-中村-服部で
左サイドは成り立ってたって言っていいのかな？
中蛸がいたら中村-遠藤-中蛸がコンビプレー主体になり・・・
という夢を見がちだな～
遠藤→小野の場合は無理な感じするな～。
中村-遠藤-三都主というユニットが日本の売りではないから
難しいよね。
彼らがショートパスで必ず崩すわけでもないし。
あくまで三都主のやり方に合わせている。
元々ユニット意識しなくて、誰とも即興できなくては
いけないというのもコンビネーションつくりづらい。
名波-中村のアジア杯の頃のコンビほど売りではない。
あの頃服部もいたから名波-中村-服部で
左サイドは成り立ってたって言っていいのかな？
中蛸がいたら中村-遠藤-中蛸がコンビプレー主体になり・・・
という夢を見がちだな～
遠藤→小野の場合は無理な感じするな～。
149 ： ：04/02/19 00:25 ID:/r23DJet
>>147
可能性としては新井場。
個人的には左利きがｲｲと思うけど。
中田ｺという意見がよく出るが、正直無理。
ｽﾋﾟｰﾄﾞが無い。
新井場にあるのかは知らないけど。
ﾉﾘｵとかｵﾚ的には好きなﾀｲﾌﾟなんだけどな。
森崎はできないかな？
可能性としては新井場。
個人的には左利きがｲｲと思うけど。
中田ｺという意見がよく出るが、正直無理。
ｽﾋﾟｰﾄﾞが無い。
新井場にあるのかは知らないけど。
ﾉﾘｵとかｵﾚ的には好きなﾀｲﾌﾟなんだけどな。
森崎はできないかな？
150 ： ：04/02/19 00:26 ID:bT459gFI
クライフジャパン
久保 平山 大久保
小野
中田 中村
稲本
宮本 中澤 松田
川口
久保 平山 大久保
小野
中田 中村
稲本
宮本 中澤 松田
川口
151 ： ：04/02/19 00:26 ID:Y7cItrRx
別に上がる必要ないんじゃない？
サントスの変わりに守備専の奴いれるか、それとも３バックにするか･･･
サントスの変わりに守備専の奴いれるか、それとも３バックにするか･･･
>>150
クライフはそんな面子選ばないよ
クライフはそんな面子選ばないよ
153 ： ：04/02/19 00:30 ID:EK9oSFp7
正直、ブラジル型でやる限りSBの問題は永遠に解決しないと思う。
左サイドの人間て守備が軽い奴が多いな
サントス、洗い場、根本。。。
サントス、洗い場、根本。。。
155 ： ：04/02/19 00:31 ID:mRBLErtP
高原
（久保）
中村 小笠原
(藤田） （大久保）
中田
（小野）
名波 稲本
（遠藤） （福西）
アレ 宮本 中澤 加地
楢崎
これが理想・・・ 一度試してくれ
（久保）
中村 小笠原
(藤田） （大久保）
中田
（小野）
名波 稲本
（遠藤） （福西）
アレ 宮本 中澤 加地
楢崎
これが理想・・・ 一度試してくれ
156 ： ：04/02/19 00:33 ID:Jou2A9dJ
157 ： ：04/02/19 00:35 ID:C+DJ3n+g
個人的には左に山西か角田を押したい。
99%実現せんだろうがｗ
99%実現せんだろうがｗ
158 ： ：04/02/19 00:35 ID:mRBLErtP
だから、ここで書いてんだろ 低脳
159 ：名前：04/02/19 00:36 ID:TSgREnEg
＞１４１の続き
スポルト最後（終わるほんの１０秒前）での風間さん「型ができてなか
ったけどねぇ・・・ははははは（苦笑い）」
やっぱサッカー関係者って怖くてこれが精一杯！？
しかしあのいつも無内容な風間さんですらがんばってここまで・・・
涙がでるサー。
スポルト最後（終わるほんの１０秒前）での風間さん「型ができてなか
ったけどねぇ・・・ははははは（苦笑い）」
やっぱサッカー関係者って怖くてこれが精一杯！？
しかしあのいつも無内容な風間さんですらがんばってここまで・・・
涙がでるサー。
1TOPは平山以外は無理だと思うよ
今はオリンピックに専念させて、その後で良いと思う
今はオリンピックに専念させて、その後で良いと思う
161 ： ：04/02/19 00:41 ID:Jou2A9dJ
162 ： ：04/02/19 00:41 ID:Y7cItrRx
163 ： ：04/02/19 00:41 ID:1OcHYqRk
だからシステムや選手起用以前に連携取れていなければ無意味。
我らが代表監督の自由なサッカーという合言葉によって、
海外組みの集散を繰り返すうちにW杯の頃の選手間の連携は完全に消滅したね。
我らが代表監督の自由なサッカーという合言葉によって、
海外組みの集散を繰り返すうちにW杯の頃の選手間の連携は完全に消滅したね。
164 ： ：04/02/19 00:42 ID:Y7cItrRx
まあ柳沢や鈴木なんかは何にも変わってないがな。
165 ： ：04/02/19 00:42 ID:lHA1apzv
166 ： ：04/02/19 00:45 ID:S0U4seRN
みなに聞きたい。
代表正ＧＫは楢崎でいいのか？
安定感あるし確かに頼れるのだが、俺は川口を使って欲しい。
どうしても俺の中ではアジア杯の神がかった川口を忘れられないので。
見てて楽しいというか、見てて気合が入るのは川口の方。
代表正ＧＫは楢崎でいいのか？
安定感あるし確かに頼れるのだが、俺は川口を使って欲しい。
どうしても俺の中ではアジア杯の神がかった川口を忘れられないので。
見てて楽しいというか、見てて気合が入るのは川口の方。
167 ： ：04/02/19 00:46 ID:EK9oSFp7
>>165
名波も若返らせてくれ
名波も若返らせてくれ
168 ： ：04/02/19 00:46 ID:3g8yR8Dr
>>160
オリンピック後でもまだ体ができあがってないかも。
オリンピック後でもまだ体ができあがってないかも。
169 ： ：04/02/19 00:47 ID:3g8yR8Dr
>>166
今の楢崎も十分神がかってる
今の楢崎も十分神がかってる
170 ： ：04/02/19 00:47 ID:Ly/9STue
とりあえずここに来てみたが、別にﾅﾝも書くことねーや
ってな感じの試合だった
ってな感じの試合だった
171 ： ：04/02/19 00:47 ID:F7hEECSW
>>166
黒河が育つはず
黒河が育つはず
172 ： ：04/02/19 00:48 ID:5YwBUZf6
ざっと、板見回してみたが小野待望論が出てるな。
無理もないと思う。
今日の試合、後ろからの組み立てがほぼ皆無だった。
このチームは、中村しだい、小野しだいっていうところがあるからな、
二人にはがんばってもらわんと。
無理もないと思う。
今日の試合、後ろからの組み立てがほぼ皆無だった。
このチームは、中村しだい、小野しだいっていうところがあるからな、
二人にはがんばってもらわんと。
173 ： ：04/02/19 00:49 ID:so4o0PVY
>>172
俺はその二人が癌だと思ってる
俺はその二人が癌だと思ってる
174 ： ：04/02/19 00:50 ID:L6YmTZuB
伊東消えてたな
175 ： ：04/02/19 00:50 ID:3g8yR8Dr
>>172
足元にもらいたがるパッサーをこれ以上増やしてもしかたないような
足元にもらいたがるパッサーをこれ以上増やしてもしかたないような
176 ： ：04/02/19 00:51 ID:lbD7cP2m
やはりモリシが最強だね
177 ： ：04/02/19 00:52 ID:F3AbXV5a
>>173
hagedou
hagedou
>>145
後半は健太もかなり呆れてたね。
後半は健太もかなり呆れてたね。
179 ： ：04/02/19 00:52 ID:gK2f3LSZ
消えてたのは成岡だろ
180 ： ：04/02/19 00:53 ID:iZLA0LMg
なあ、思うんだが・・・
今のジーコジャパンである限り、このスレの存在意義ってあるのか？
戦術・・・？？？
システム・・・？？？
ジーコ「あきらめるな。ミスするな。シュートは落ち着いてコースを狙え」
これだけだし＿|￣|○
今のジーコジャパンである限り、このスレの存在意義ってあるのか？
戦術・・・？？？
システム・・・？？？
ジーコ「あきらめるな。ミスするな。シュートは落ち着いてコースを狙え」
これだけだし＿|￣|○
181 ： ：04/02/19 00:54 ID:3g8yR8Dr
>>180
放置プレイによって自然に形成されたものを語るんだ
放置プレイによって自然に形成されたものを語るんだ
182 ： ：04/02/19 00:55 ID:5YwBUZf6
時計仕掛けのオレンジな代表。自由と無秩序は違う。
>>180
いかにジーコ戦術が無意味だったかを立証するためにあるのです
いかにジーコ戦術が無意味だったかを立証するためにあるのです
184 ： ：04/02/19 00:56 ID:Y7cItrRx
185 ： ：04/02/19 00:56 ID:lHA1apzv
パサーだけど小笠原はフリーランはよくしてるらしい。
がんばってくれ。俺は藤田ヲタだけど
これからは注意して小笠原も見ることにする。
がんばってくれ。俺は藤田ヲタだけど
これからは注意して小笠原も見ることにする。
186 ： ：04/02/19 00:57 ID:iZLA0LMg
187 ： ：04/02/19 00:57 ID:3g8yR8Dr
>>185
ロスタイムの久保の落しをペナ内で受けるもファール、のシーンとかね。
ロスタイムの久保の落しをペナ内で受けるもファール、のシーンとかね。
188 ： ：04/02/19 00:57 ID:S1n7owo2
元々日本の実力はこんなもんだよな。
得にFWの決定力のなさはね。
トルシエの戦術は実によく機能していた。
得にFWの決定力のなさはね。
トルシエの戦術は実によく機能していた。
189 ： ：04/02/19 00:57 ID:so4o0PVY
何度も言うがパスありきのMFが多すぎる
ただでさえFWには一人で打開できるドリブラーがいないのにだ。
ただでさえFWには一人で打開できるドリブラーがいないのにだ。
190 ： ：04/02/19 00:58 ID:Mdbf2z+D
名波－相馬が懐かしい
191 ： ：04/02/19 00:59 ID:iZLA0LMg
>>185
でもさ、俊輔なんかもそうなんだけど
自分中心ていうかチーム全体の戦術みたいなのを感じながら
プレーしてるように見えないんだよな。
彼らがもうちょっと共通意識持って動いたら
本当に強くなると思うんだけど。
でもさ、俊輔なんかもそうなんだけど
自分中心ていうかチーム全体の戦術みたいなのを感じながら
プレーしてるように見えないんだよな。
彼らがもうちょっと共通意識持って動いたら
本当に強くなると思うんだけど。
192 ： ：04/02/19 00:59 ID:zG9EqhT0
サントス徐々にＳＢが板についてきたじゃないか
今日の試合フリーランニングで左をえぐるシーンがかなり見れたよ
今日の試合フリーランニングで左をえぐるシーンがかなり見れたよ
193 ： ：04/02/19 01:00 ID:jI3IUGNG
中田は試合前オマーンは格下じゃないって言ってたけど
ほんとうに格下じゃなくなるとは夢にも思わなかっただろうな
ほんとうに格下じゃなくなるとは夢にも思わなかっただろうな
194 ： ：04/02/19 01:00 ID:5YwBUZf6
>>186
君は、ジーコサッカーの真髄を言った。
君は、ジーコサッカーの真髄を言った。
195 ： ：04/02/19 01:01 ID:Ev3+Bz2A
埼玉スタジアムで見てきました。
ちょっと酒を飲んだんで、今帰ってきました。
感想としては、特に問題はＤＦとボランチの約束事のなさ。
特にサイドバックが高い位置に位置するわりに
戻ってくるのが遅い（今日の試合だと山田）ため、
坪井がサイドにカバーに行かざるを得ず、
また遠藤がＤＦラインに入って、山田の穴を埋めていた。
そして逆サイドや中央にスペースができてしまうので
稲本、時には遠藤がカバー。
その結果、ボランチとＤＦラインが一線になるか
せいぜいワンボランチになることが多かった。
このあたりの約束事はどうなっているんだろうか？
サイドアタックはいいが、守備がそのせいでグチャグチャになっている。
ちょっと酒を飲んだんで、今帰ってきました。
感想としては、特に問題はＤＦとボランチの約束事のなさ。
特にサイドバックが高い位置に位置するわりに
戻ってくるのが遅い（今日の試合だと山田）ため、
坪井がサイドにカバーに行かざるを得ず、
また遠藤がＤＦラインに入って、山田の穴を埋めていた。
そして逆サイドや中央にスペースができてしまうので
稲本、時には遠藤がカバー。
その結果、ボランチとＤＦラインが一線になるか
せいぜいワンボランチになることが多かった。
このあたりの約束事はどうなっているんだろうか？
サイドアタックはいいが、守備がそのせいでグチャグチャになっている。
196 ： ：04/02/19 01:01 ID:bc1WAL4c
バックは
中沢 宮本 坪井でお願いします。
中沢 宮本 坪井でお願いします。
197 ： ：04/02/19 01:01 ID:a3ckXruy
久保 高原
三都主 小笠原
明神
中田 稲本
中澤 宮本 坪井
楢崎
三都主 小笠原
明神
中田 稲本
中澤 宮本 坪井
楢崎
198 ： ：04/02/19 01:02 ID:1PwceESc
坪井、足は速いけど足元弱すぎ。
199 ： ：04/02/19 01:02 ID:iZLA0LMg
>>192
最初から高い位置に出過ぎてない？
中盤でキープ出来てないから仕方ないのかもしれないけど
もうちょっと絶妙のタイミングで後ろからスルスルと
出てくるような感じの方が活きると思うけど。
足下に受けて止まったサントスは怖くないし。
最初から高い位置に出過ぎてない？
中盤でキープ出来てないから仕方ないのかもしれないけど
もうちょっと絶妙のタイミングで後ろからスルスルと
出てくるような感じの方が活きると思うけど。
足下に受けて止まったサントスは怖くないし。
200 ： ：04/02/19 01:02 ID:jI3IUGNG
トルシエがいい戦術だったとは言わないが
選手をもっと真剣に発掘してくれよジーコさんよぅー
いまの選手達じゃトルシエの戦術と大差ないわけよ
カーニバルなんか行ってないでサー
ラモスはいかないよ
選手をもっと真剣に発掘してくれよジーコさんよぅー
いまの選手達じゃトルシエの戦術と大差ないわけよ
カーニバルなんか行ってないでサー
ラモスはいかないよ
201 ： ：04/02/19 01:02 ID:1OcHYqRk
要するに、ジーコのサッカーをこなせるのはセレソンのみと
203 ： ：04/02/19 01:03 ID:1PwceESc
つーか山田が場違い。
加地でも市川でも誰でもいいからさっさと違うやつ試して欲しい
加地でも市川でも誰でもいいからさっさと違うやつ試して欲しい
204 ： ：04/02/19 01:03 ID:N7Ajl4Ja
超強いオマーンに勝った日本は、グループ最下位と言われても仕方ないレベル！
ｂｙじばく
ｂｙじばく
205 ： ：04/02/19 01:04 ID:iZLA0LMg
206 ：１９５：04/02/19 01:04 ID:Ev3+Bz2A
ＤＦとボランチが一線となりＤＦラインを形成してしまうため
ボランチがなくなっており、ボランチからの攻撃形成ができなかった。
ボランチの２人が本来の位置にいるときも
ＤＦからダイレクトに中田・中村に行くことが多くて、タメができなかった。
攻撃についても形がない感じ。
あと中盤が間延びしすぎ。
ＤＦのカバーのボランチが入ってしまうことも関係するのかもしれないけど
ボランチがなくなっており、ボランチからの攻撃形成ができなかった。
ボランチの２人が本来の位置にいるときも
ＤＦからダイレクトに中田・中村に行くことが多くて、タメができなかった。
攻撃についても形がない感じ。
あと中盤が間延びしすぎ。
ＤＦのカバーのボランチが入ってしまうことも関係するのかもしれないけど
207 ： ：04/02/19 01:04 ID:Y7cItrRx
稲本や小笠原に守備の穴埋めさせてまで、
山田・サントスの攻撃にこだわる必要あるの？
すげー疑問。
山田・サントスの攻撃にこだわる必要あるの？
すげー疑問。
208 ： ：04/02/19 01:04 ID:jI3IUGNG
>>202
ブラジルセレソンもジーコが監督じゃついていかない罠
ブラジルセレソンもジーコが監督じゃついていかない罠
209 ： ：04/02/19 01:05 ID:1Ar6otIx
いーんじゃねーの？これで。こういう試合をしていけば自然と個々のすりあわせが生まれてくる
とおもう。個々がやらざるをえんだろ。こういう厳しい試合しないと、ある程度なーなーで通じる
からできてたのもそれじゃいけないって意識生まれるだろうからな。コミュ確実にふえるわな。
トル時代も結局戦術どうこうってのは監督がしってるだけでコーチも選手も完全には理解して
なくて選手はなーなーでつかってもらってたやつがおおいから、こういう個人がやらなくちゃな
らないことがはっきりでてくるサッカーやっとかんと日本の質どんどん落ちるだろうからな。やっ
とくべきだとおもうな。
実際稲本なんてそろそろこういう組織での個人の動きとか真面目にやんねーと、強制送還され
るの時間の問題じゃね？今日も前半わけわからん動きしてたし。
とおもう。個々がやらざるをえんだろ。こういう厳しい試合しないと、ある程度なーなーで通じる
からできてたのもそれじゃいけないって意識生まれるだろうからな。コミュ確実にふえるわな。
トル時代も結局戦術どうこうってのは監督がしってるだけでコーチも選手も完全には理解して
なくて選手はなーなーでつかってもらってたやつがおおいから、こういう個人がやらなくちゃな
らないことがはっきりでてくるサッカーやっとかんと日本の質どんどん落ちるだろうからな。やっ
とくべきだとおもうな。
実際稲本なんてそろそろこういう組織での個人の動きとか真面目にやんねーと、強制送還され
るの時間の問題じゃね？今日も前半わけわからん動きしてたし。
210 ： ：04/02/19 01:05 ID:3n3PMFj7
三都主の攻撃力はわかるけど
山田のよさって？？疑問
まだ加地の方がマシじゃないか
山田のよさって？？疑問
まだ加地の方がマシじゃないか
211 ： ：04/02/19 01:06 ID:NdBpDQL8
共通意識＝戦術だと思うのですが。
今日のオマーン戦ってオフサイド無かった気がするのですが。
トルシエのときは、オフサイドトラップかけすぎと思ったですが、
「前線、中盤プレス＆ＤＦライン高く保つ」サッカーが日本向きと
改めて思いました。今日のチャンスも中盤でのインターセプトから
が多かったし。
今日のオマーン戦ってオフサイド無かった気がするのですが。
トルシエのときは、オフサイドトラップかけすぎと思ったですが、
「前線、中盤プレス＆ＤＦライン高く保つ」サッカーが日本向きと
改めて思いました。今日のチャンスも中盤でのインターセプトから
が多かったし。
212 ： ：04/02/19 01:06 ID:fyNLGewT
>>209
既に1年半経過したわけだが
既に1年半経過したわけだが
213 ： ：04/02/19 01:06 ID:qKdCy4Ip
サントスは何気に１対１の守備強いな
スピードあるのはやっぱそれだけで武器だね。
スピードあるのはやっぱそれだけで武器だね。
214 ： ：04/02/19 01:07 ID:5YwBUZf6
９８ワールドカップの時、ジーコはテクニカルアドバイザーとして
チームに帯同して、選手の話し相手になったりしたらし。
なんか、ジーコはポルトガル語の相当面白い小話を沢山盛っていたり
若いころの武勇伝がたくさんあったりで、そういうのが話せないのを
すごい悔やんでる。できるなら、スペイン語ポルトガル語圏内の監督を
やりたいとぼやいている。
チームに帯同して、選手の話し相手になったりしたらし。
なんか、ジーコはポルトガル語の相当面白い小話を沢山盛っていたり
若いころの武勇伝がたくさんあったりで、そういうのが話せないのを
すごい悔やんでる。できるなら、スペイン語ポルトガル語圏内の監督を
やりたいとぼやいている。
215 ： ：04/02/19 01:07 ID:jI3IUGNG
216 ： ：04/02/19 01:07 ID:1Ar6otIx
>>212
だから多くの選手がなーなーでやってたってことだろ。
だから多くの選手がなーなーでやってたってことだろ。
217 ： ：04/02/19 01:07 ID:3g8yR8Dr
218 ：もうこれでいいよ：04/02/19 01:08 ID:RbB4+9Ei
＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿＿市川
＿＿稲本＿＿＿＿戸田＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中澤＿宮本＿坪井＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿
これってどう見ても点取れなさそうなのに今の代表より
決定力あったんだよな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿＿市川
＿＿稲本＿＿＿＿戸田＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中澤＿宮本＿坪井＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿
これってどう見ても点取れなさそうなのに今の代表より
決定力あったんだよな。
219 ： ：04/02/19 01:08 ID:1OcHYqRk
>>213
正しい位置取りをしている時とルーズボールを追いかける時だけはね。
正しい位置取りをしている時とルーズボールを追いかける時だけはね。
220 ： ：04/02/19 01:09 ID:fyNLGewT
221 ： ：04/02/19 01:10 ID:lHA1apzv
>>189
だから世界と戦うには今のMFの技術水準のままで
彼らにポジション崩してもらってゴール前まで
ボールを運んでもらう。
ドリブルは宝くじぐらいに考えた方がいいんかな～
ポジションチェンジで誰がカバーに入るとか、
選手間で煮詰めていけばなんとかなる。
でも運動量がもっと欲しい。そこも日本人のいいところだと思うし。
今は貴族が自炊を覚えはじめたというところか。
だから世界と戦うには今のMFの技術水準のままで
彼らにポジション崩してもらってゴール前まで
ボールを運んでもらう。
ドリブルは宝くじぐらいに考えた方がいいんかな～
ポジションチェンジで誰がカバーに入るとか、
選手間で煮詰めていけばなんとかなる。
でも運動量がもっと欲しい。そこも日本人のいいところだと思うし。
今は貴族が自炊を覚えはじめたというところか。
222 ： ：04/02/19 01:10 ID:jI3IUGNG
試合前セットプレイの公開を禁止したらしいが
公開禁止にするほどのセットプレイしてたか？
223 ： ：04/02/19 01:10 ID:RbB4+9Ei
山田は今日は風邪で仕方ないとして、普段も信頼できないんだよな。
あのうさんくさい顔つきのせいかなｗ
あのうさんくさい顔つきのせいかなｗ
224 ： ：04/02/19 01:10 ID:nlnw4BVG
山田の良さってユーティリティさじゃないの？
サントスがやたら上がるから時にはＣＢとして
ＤＨの誰かが上がったら時にはＤＨとして
いろんな形で貢献できるからだと思われる。
まあ自分の仕事もしっかりやってほしいが…
サントスがやたら上がるから時にはＣＢとして
ＤＨの誰かが上がったら時にはＤＨとして
いろんな形で貢献できるからだと思われる。
まあ自分の仕事もしっかりやってほしいが…
225 ： ：04/02/19 01:10 ID:S7JNrpua
坪井つかえねーから森岡か松田にしる。
226 ： ：04/02/19 01:11 ID:OMdeGhao
やっぱり日本には運動量命の基地外プレスが一番
あっていると思うが
あっていると思うが
227 ： ：04/02/19 01:11 ID:jI3IUGNG
>>225
中沢でいいんじゃねえの？
中沢でいいんじゃねえの？
228 ： ：04/02/19 01:12 ID:5YwBUZf6
中沢より茂庭の方が上だ。高さを生かしたいなら要所要所で中沢だが。
229 ： ：04/02/19 01:12 ID:1Ar6otIx
220
>>>そこをちゃんとさせるのが監督の仕事では・・・
ここ絶対違うよな。戦術的な監督は、指導するんじゃなくて『使う』んだよな。
結局ワーワーサッカーなんてほんと選手はなんで機能してるかわかってない気がして
ほんとやばいよな。あんなサッカーしてたら数年後日本の中盤壊滅しそうでいやすぎる。
それこそ、戦力的に普通にオマーンと同格になりそう。（ｗ
>>>そこをちゃんとさせるのが監督の仕事では・・・
ここ絶対違うよな。戦術的な監督は、指導するんじゃなくて『使う』んだよな。
結局ワーワーサッカーなんてほんと選手はなんで機能してるかわかってない気がして
ほんとやばいよな。あんなサッカーしてたら数年後日本の中盤壊滅しそうでいやすぎる。
それこそ、戦力的に普通にオマーンと同格になりそう。（ｗ
230 ： ：04/02/19 01:13 ID:1PwceESc
231 ：だるま：04/02/19 01:13 ID:lO5GlqOi
山田のウリは対人守備かな。
ポジショニングも悪くないし、攻撃はもう左の人あがりっぱだし
守備だけでも十分だとは思うがね。
うさんくさい顔と言うよりふてぶてしい顔だな。
それが頼もしく見えることもあるが。
ポジショニングも悪くないし、攻撃はもう左の人あがりっぱだし
守備だけでも十分だとは思うがね。
うさんくさい顔と言うよりふてぶてしい顔だな。
それが頼もしく見えることもあるが。
232 ： ：04/02/19 01:14 ID:qKdCy4Ip
坪井のスピードは効いてるぞ。まあその後の処理は甘さが目立つけどな。
233 ： ：04/02/19 01:14 ID:iZLA0LMg
山田・・・
コンフェデの頃は精度の高いアーリークロスが武器になると思ってたけど
見事なバックパスマシーンに成り下がったな。
コンフェデの頃は精度の高いアーリークロスが武器になると思ってたけど
見事なバックパスマシーンに成り下がったな。
234 ：＿：04/02/19 01:15 ID:zUSkEEFU
その守備でも使えないから叩かれてるわけだが
235 ： ：04/02/19 01:15 ID:bc1WAL4c
加地は 熟成にあと数年かかるだろ。
個人的な意見は、彼は伸びない気がする。
市川も終わったし。
結局、今の段階では山田。
下の世代は 田中。
日本人の限界。
個人的な意見は、彼は伸びない気がする。
市川も終わったし。
結局、今の段階では山田。
下の世代は 田中。
日本人の限界。
でも石川のドリブルは宝くじとは思えん。
TOTO並。
TOTO並。
237 ： ：04/02/19 01:15 ID:FBfnziAU
つか、山田と坪井からだと安心してビルドアップできないよ。
相手の高い位置でボール奪われてカウンター喰らいそうだが・・・
相手の高い位置でボール奪われてカウンター喰らいそうだが・・・
238 ： ：04/02/19 01:16 ID:RbB4+9Ei
>>226
いまそれ書こうと思ったらちょうど書いてあって驚いたｗ
いまマスコミがもてはやしてる日本の中盤の技術力なんて世界では
中の下だろ。唯一世界に負けない運動量を生かした前線からプレッシングサッカー
が一番あってるよ。
いまそれ書こうと思ったらちょうど書いてあって驚いたｗ
いまマスコミがもてはやしてる日本の中盤の技術力なんて世界では
中の下だろ。唯一世界に負けない運動量を生かした前線からプレッシングサッカー
が一番あってるよ。
239 ： ：04/02/19 01:16 ID:r3HKvrko
仮に、戦術練習をこの合宿期間にみっちりとこなしていたとしても
いざ試合となったときに、合宿に参加していない欧州組ばかり使っていたら
全く意味ないと思うのだが・・・。
いざ試合となったときに、合宿に参加していない欧州組ばかり使っていたら
全く意味ないと思うのだが・・・。
240 ： ：04/02/19 01:16 ID:fyNLGewT
選手のモチ上げるのは監督の仕事じゃないのか
まーそーゆー考え方する人なんだね
まーそーゆー考え方する人なんだね
241 ：U-名無しさん：04/02/19 01:16 ID:jD/m4Afq
久保(平山)
田中達
小野
三都主 石川
稲本 中田
中沢 坪井 闘莉王
楢崎
田中達
小野
三都主 石川
稲本 中田
中沢 坪井 闘莉王
楢崎
242 ：だるま：04/02/19 01:16 ID:lO5GlqOi
だから、はじめ代表入りした頃のように
あがらずに対応すればよいんじゃないかと言ってるわけだが。
あがらずに対応すればよいんじゃないかと言ってるわけだが。
ジーコが攻撃重視という割には、山田はふさわしくないな。
どーせなら、右も攻撃的にすりゃいいのに。
あ、いないのか
どーせなら、右も攻撃的にすりゃいいのに。
あ、いないのか
244 ： ：04/02/19 01:17 ID:YNFRaS96
>>235
今シーズン名古屋の海本弟に注目してみろ
今シーズン名古屋の海本弟に注目してみろ
245 ： ：04/02/19 01:17 ID:fyNLGewT
>>241
中澤が死ぬと思います
中澤が死ぬと思います
246 ： ：04/02/19 01:17 ID:FBfnziAU
闘莉王とか入れてる段階で・・・・笑える
247 ： ：04/02/19 01:17 ID:F7hEECSW
248 ： ：04/02/19 01:17 ID:3g8yR8Dr
249 ： ：04/02/19 01:18 ID:bc1WAL4c
松田 盛岡ね～
ジーコが 秋田 奈良橋使った心理？？
ジーコが 秋田 奈良橋使った心理？？
250 ： ：04/02/19 01:18 ID:j3kCJ8iu
ジーコは久保の使い方をわかってない。
山田がいる限り、久保のよさは半減したままだ。
頭だけではないが、あのジャンプ力を
もう少し生かすような選考しろっての
山田がいる限り、久保のよさは半減したままだ。
頭だけではないが、あのジャンプ力を
もう少し生かすような選考しろっての
251 ： ：04/02/19 01:18 ID:iZLA0LMg
トゥーリオ右サイドバック出来ない？
252 ： ：04/02/19 01:18 ID:jI3IUGNG
ジーコってなんか芯になる信念ってものがないよね
頼りない監督だね
頼りない監督だね
253 ： ：04/02/19 01:19 ID:F7hEECSW
>>251
FW以外どこもできません
FW以外どこもできません
254 ： ：04/02/19 01:19 ID:S7JNrpua
市川は今年絶対来るよ。
なんてったって嫁が超カワイイ
なんてったって嫁が超カワイイ
255 ： ：04/02/19 01:19 ID:3g8yR8Dr
256 ： ：04/02/19 01:19 ID:Fghq+uM8
今の段階だからこそ加地を使ってもいいと思うけどね。
アジア相手なら充分通用するって。ちゃんとチームが機能すれば。
ワールドカップの本大会で通用するかは疑問だけどね。
アジア相手なら充分通用するって。ちゃんとチームが機能すれば。
ワールドカップの本大会で通用するかは疑問だけどね。
257 ： ：04/02/19 01:19 ID:3n3PMFj7
サイドで守備だけとか言っていらねーよ
山田のパスは後ろ返したりヒデに預けたり
他人任せのような感じがするし
自信持ってプレーしてないな
右サイドは前前から課題だしな
堀池・柳本・名良橋・市川・波戸・明神
うーん♪びみょー
山田のパスは後ろ返したりヒデに預けたり
他人任せのような感じがするし
自信持ってプレーしてないな
右サイドは前前から課題だしな
堀池・柳本・名良橋・市川・波戸・明神
うーん♪びみょー
258 ： ：04/02/19 01:19 ID:xF7HHH9t
釣男にはボランチやらせたい。
稲本の交代要員でもいいから。
稲本の交代要員でもいいから。
259 ： ：04/02/19 01:19 ID:NdBpDQL8
きっと今の日本に、
ロナウド、ロナウジーニョ、カカがいればジーコジャパンのままで
問題無いと思うのですが。
ちなみに、今日の前半、中村が右からのセンタリングが多かったが、
左でなくてわざと右だったのか？？
ロナウド、ロナウジーニョ、カカがいればジーコジャパンのままで
問題無いと思うのですが。
ちなみに、今日の前半、中村が右からのセンタリングが多かったが、
左でなくてわざと右だったのか？？
260 ：だるま：04/02/19 01:19 ID:lO5GlqOi
つーりおはこの前見たのが初めてだが
確かにCBよりもDH,SBのほうが活きるだろうな
確かにCBよりもDH,SBのほうが活きるだろうな
261 ： ：04/02/19 01:20 ID:el7lJcOZ
３バックにしても４バックにしても
田中誠＞＞＞＞＞宮本
だと思うのだが、どう？
田中誠＞＞＞＞＞宮本
だと思うのだが、どう？
262 ： ：04/02/19 01:20 ID:OMdeGhao
疑問なのは、あれだけトルがやらせた前線からのプレスが
跡形も無くなっていたんだけど、中田なんかもプレスとか
フォアチェックって必要無いって思っているの？
やっぱり日本は基地外プレスで、速攻、疲れたら交代が
一番良い。
跡形も無くなっていたんだけど、中田なんかもプレスとか
フォアチェックって必要無いって思っているの？
やっぱり日本は基地外プレスで、速攻、疲れたら交代が
一番良い。
263 ： ：04/02/19 01:21 ID:3g8yR8Dr
264 ： ：04/02/19 01:21 ID:bc1WAL4c
265 ： ：04/02/19 01:21 ID:Y7cItrRx
だーめだトルシエの戦術よくできてるわ
つーかジーコわけわかんね。
宣言どおり「黄金中盤を生かす」ならサントス外して
３バック＋守備専ボランチで実質４バックにして
守備安定させたほうが中盤生きるじゃん。
今はサントスを生かすために何もかも犠牲にしてるって感じ。
つーかジーコわけわかんね。
宣言どおり「黄金中盤を生かす」ならサントス外して
３バック＋守備専ボランチで実質４バックにして
守備安定させたほうが中盤生きるじゃん。
今はサントスを生かすために何もかも犠牲にしてるって感じ。
266 ： ：04/02/19 01:21 ID:iZLA0LMg
俊輔が全く守備してないのが気になった。
そこは身体張って止めなきゃ危ないよって場面でもフラフラ歩いてやがる。
何故トルシエに嫌われたのか、レッジーナでもレギュラー取りれないのか
全く解ってないな。
そこは身体張って止めなきゃ危ないよって場面でもフラフラ歩いてやがる。
何故トルシエに嫌われたのか、レッジーナでもレギュラー取りれないのか
全く解ってないな。
267 ： ：04/02/19 01:22 ID:9TmttSir
引いてる相手にはトゥーリオのファントムドリブルは有効と思われる
268 ： ：04/02/19 01:22 ID:1OcHYqRk
269 ： ：04/02/19 01:22 ID:FBfnziAU
>あれだけトルがやらせた前線からのプレスが
こいつドシロウトか？ 加茂だよ。加茂。
こいつドシロウトか？ 加茂だよ。加茂。
270 ： ：04/02/19 01:23 ID:jI3IUGNG
右ＳＢ明神いいかもしんないね
271 ： ：04/02/19 01:23 ID:jI3IUGNG
でもジーコが明神知ってるかどうか不安だ。。。。。
272 ： ：04/02/19 01:23 ID:el7lJcOZ
>>262
コンパクトあってのプレスだからな
コンパクトあってのプレスだからな
273 ： ：04/02/19 01:23 ID:FBfnziAU
右ＳＢ明神 ←爆笑
274 ： ：04/02/19 01:24 ID:lHA1apzv
世界的に足の速いＣＢってデフォなんかな？
でかくて対人と読みが上手いのが多いような気がするけど。
それを考えると宮本と坪井はいらないんだが。
でかくて対人と読みが上手いのが多いような気がするけど。
それを考えると宮本と坪井はいらないんだが。
276 ： ：04/02/19 01:24 ID:1OcHYqRk
>>269
加茂時代の選手中田くらいしかいないじゃん…
加茂時代の選手中田くらいしかいないじゃん…
277 ： ：04/02/19 01:24 ID:xF7HHH9t
守備の練習以前に欧州組はまともに連携のすり合わせやってないだろ。
278 ：だるま：04/02/19 01:24 ID:lO5GlqOi
確かにSBへのコンバートはDHが一番適正があるかもな。
人材も豊富だし。トルシエ時代のなかたこの上がりも効果的だったし。
人材も豊富だし。トルシエ時代のなかたこの上がりも効果的だったし。
279 ： ：04/02/19 01:25 ID:el7lJcOZ
>>276
はぁ？
はぁ？
280 ： ：04/02/19 01:25 ID:cxNE2Ncz
なんか今日中盤誰が良かったのかよくわからね
中田よかったけど中田にしてはミス多かったと思うし、
中村はところどころいいパスしてたけど決定的なところで決めれないし
遠藤は精度悪かったな
稲本もよくわかんね
なんだ？サッカーってなんだ？
中田よかったけど中田にしてはミス多かったと思うし、
中村はところどころいいパスしてたけど決定的なところで決めれないし
遠藤は精度悪かったな
稲本もよくわかんね
なんだ？サッカーってなんだ？
281 ： ：04/02/19 01:26 ID:el7lJcOZ
>>278
左ＳＢになかたこいいね
左ＳＢになかたこいいね
282 ： ：04/02/19 01:26 ID:xF7HHH9t
あと釣男はジーコと直接コミュニケーションできるから意思疎通も上手く
いきそうな感じはするな。
いきそうな感じはするな。
283 ： ：04/02/19 01:26 ID:Y7cItrRx
いやだから･･･ＳＢにこだわる必要がないと思うんだが。
日本に相応しい人材が見当たらないんだから。
日本に相応しい人材が見当たらないんだから。
284 ： ：04/02/19 01:27 ID:1Ar6otIx
あれだけライン固定してコンパクトにすりゃ単にボールそばにあれば特攻っていう行動もある
程度正当化できたから基本的には指導されてねーんだろ。本来そういうのは当たるタイミング、
ゾーン埋めるタイミングとかＤＨあたりはきっちり理解してなきゃいけないけど、そのＤＨに使っ
てた選手をトル本人がかれはＤＨじゃないとかいいきってたからな。相手が柔軟な相手だと即
効で外してたし。結局日本の選手はレベルが低い低いって騒いでたけど。
頼むから育ててくれよとおもったもんだ。
程度正当化できたから基本的には指導されてねーんだろ。本来そういうのは当たるタイミング、
ゾーン埋めるタイミングとかＤＨあたりはきっちり理解してなきゃいけないけど、そのＤＨに使っ
てた選手をトル本人がかれはＤＨじゃないとかいいきってたからな。相手が柔軟な相手だと即
効で外してたし。結局日本の選手はレベルが低い低いって騒いでたけど。
頼むから育ててくれよとおもったもんだ。
稲本は存在感ないね
釣男の方が分かりやすくていいかもな
釣男の方が分かりやすくていいかもな
286 ： ：04/02/19 01:27 ID:FBfnziAU
>トルシエ時代のなかたこの上がりも効果的だったし。
W杯で中田コの上がりがいつ効果的だったんだ？
なーんか程度の低い信者が一匹・・・
W杯で中田コの上がりがいつ効果的だったんだ？
なーんか程度の低い信者が一匹・・・
287 ： ：04/02/19 01:28 ID:F7hEECSW
>>283
それ言い出すと3バックだ4バックだでループする
それ言い出すと3バックだ4バックだでループする
288 ： ：04/02/19 01:28 ID:3n3PMFj7
釣男をスタメンにするには
ＣＢ坪井かＤＭＦの遠藤あたりだな
ＣＢ坪井かＤＭＦの遠藤あたりだな
289 ： ：04/02/19 01:28 ID:lbD7cP2m
今日いなかった人でアジアカップベース
西澤 大久保
森島
小野 明神
名波 戸田
中蛸 森岡 松田
川口
西澤 大久保
森島
小野 明神
名波 戸田
中蛸 森岡 松田
川口
ジーコ「がんがんいきなさい」
釣男「点決めてきます！」
釣男「点決めてきます！」
291 ： ：04/02/19 01:28 ID:OMdeGhao
やっぱり３バックにした方が理にかなっているよな
無理に山田だサントスだって入れなくてすむし
無理に山田だサントスだって入れなくてすむし
292 ： ：04/02/19 01:29 ID:3n3PMFj7
今日の中盤はしいて言えば稲本が一番よかったぞ
遠藤・中田はミス多かったしな
遠藤・中田はミス多かったしな
293 ：だるま：04/02/19 01:29 ID:lO5GlqOi
まあおれなら４CBだな。
安定が一番。
安定が一番。
294 ： ：04/02/19 01:29 ID:JmP2aNRG
>>286
ロシア戦で点取ったじゃん
ロシア戦で点取ったじゃん
295 ： ：04/02/19 01:30 ID:iZLA0LMg
296 ： ：04/02/19 01:30 ID:FX1bdmm4
久保 平山
田中達
三都州 石川
小野 中田
坪井 松田 中沢
田中達
三都州 石川
小野 中田
坪井 松田 中沢
297 ： ：04/02/19 01:31 ID:V2uJ5zyz
ぶっちゃけ、中村俊輔にこだわらなければ、３バックできるんじゃない？
298 ： ：04/02/19 01:31 ID:OMdeGhao
なんだかパサーだらけの大運動会って感じだったな
299 ： ：04/02/19 01:31 ID:iZLA0LMg
>>289
そっちの方がバランス取れてて強そうだ（ｗ
そっちの方がバランス取れてて強そうだ（ｗ
300 ： ：04/02/19 01:31 ID:RbB4+9Ei
稲本はもっと上がれ。遠藤は上がりは期待していないから上がるな。
301 ： ：04/02/19 01:31 ID:3n3PMFj7
特にいつも攻撃仕掛けない遠藤・山田あたりが
問題なんだがね
問題なんだがね
302 ：だるま：04/02/19 01:32 ID:lO5GlqOi
なかたこのサイドドリブル→ラストパスから
点とったりしたのおぼえてないのか？
ロングフィードからの鈴木のゴールなんかもあるわけで。
点とったりしたのおぼえてないのか？
ロングフィードからの鈴木のゴールなんかもあるわけで。
>>296
田中は足元プレーヤーだから、二列目の飛び出しは期待できないんじゃないかな
田中は足元プレーヤーだから、二列目の飛び出しは期待できないんじゃないかな
304 ： ：04/02/19 01:32 ID:iZLA0LMg
稲本あげるなら戸田でしょ。
やっぱり。
遠藤はやや当たりが弱いし守備での信頼感が薄い。
やっぱり。
遠藤はやや当たりが弱いし守備での信頼感が薄い。
305 ： ：04/02/19 01:33 ID:jI3IUGNG
トルシエの人選でフラット３使わなければフツーに勝てるんじゃねえの？
稲本は、オマーン相手でもあんな危険なスライディングしないとボールとれないのかね
そりゃプレミアで守備に問題がある、と言われてる割りにイエローが多いわけだ
そりゃプレミアで守備に問題がある、と言われてる割りにイエローが多いわけだ
307 ： ：04/02/19 01:33 ID:1Ar6otIx
逆だろ、中盤が攻撃して取られて、それを奪ってからが効果的なハーフカウンター攻撃が
できるってきがするから稲本は低めにいるべき。最初からあがっても奴は怖くないよな。
できるってきがするから稲本は低めにいるべき。最初からあがっても奴は怖くないよな。
308 ： ：04/02/19 01:34 ID:bBZxDvhG
中村久保ライン熱そうに感じたんだけど
309 ： ：04/02/19 01:34 ID:Y7cItrRx
小野稲本中村にこだわらなければ、４バックも成立するだろうけど･･･
それでいいんですかい？
つーかそれ強いの？
それでいいんですかい？
つーかそれ強いの？
310 ：だるま：04/02/19 01:34 ID:lO5GlqOi
>>305に同意だな。
311 ： ：04/02/19 01:34 ID:1Ar6otIx
上のは
>>300へ
>>300へ
312 ： ：04/02/19 01:34 ID:9+fOBFrN
>>296
ごめん。ジーコの方がまだマシだわ（ｗ
ごめん。ジーコの方がまだマシだわ（ｗ
313 ： ：04/02/19 01:34 ID:55yxe32G
チャンス時にFW+最低1、2人前線に詰めてないと
得点は生まれないところから逆算して考えるべきと思う。
前WCの森島の飛び込みしかり、なんでかわからん稲本の棒立ちしかり
今日で言うと小笠原と中村か。
個人的にはサイドバックがわざわざ最前線まで駆け上がるのは合理的ではないように思うが
そうすると。。。
得点は生まれないところから逆算して考えるべきと思う。
前WCの森島の飛び込みしかり、なんでかわからん稲本の棒立ちしかり
今日で言うと小笠原と中村か。
個人的にはサイドバックがわざわざ最前線まで駆け上がるのは合理的ではないように思うが
そうすると。。。
314 ： ：04/02/19 01:35 ID:3n3PMFj7
今日のようなオマーンの守備的布陣では
４バックも３バックもそんな大差ないでつ
４バックも３バックもそんな大差ないでつ
315 ： ：04/02/19 01:36 ID:fyNLGewT
>>313
オマーンの方が攻撃時ちゃんとゴール前に人いたのには唖然とした
オマーンの方が攻撃時ちゃんとゴール前に人いたのには唖然とした
316 ： ：04/02/19 01:36 ID:if3lpAK/
高原 柳沢
小野 小笠原
稲本 中田
アレ 宮本 中沢 山田
楢崎
317 ： ：04/02/19 01:37 ID:mzzjZzzT
今日はＧＫ以外、へなぎが10人でｻｶｰやってたな。
318 ： ：04/02/19 01:37 ID:jI3IUGNG
オレが思うにツートップはサイドクロスうまい奴がすればいいんじゃないの？
で二列目から飛び出してヘディングゴールと・・・
で二列目から飛び出してヘディングゴールと・・・
319 ： ：04/02/19 01:39 ID:iZLA0LMg
>>313
日本の場合、サイド攻撃というと３人くらい同サイドに密集して
細かくパス回してゴール前に待ってるのは１人とかだもんな。
２、３人入った時でもポジションかぶってたりして
２人がファーに逃げて待ってて誰も居ないニアで簡単にクリアされたり。
日本の場合、サイド攻撃というと３人くらい同サイドに密集して
細かくパス回してゴール前に待ってるのは１人とかだもんな。
２、３人入った時でもポジションかぶってたりして
２人がファーに逃げて待ってて誰も居ないニアで簡単にクリアされたり。
320 ： ：04/02/19 01:39 ID:jI3IUGNG
オレ一人の予感
＿|￣|○
＿|￣|○
321 ： ：04/02/19 01:40 ID:iZLA0LMg
>>318
そりゃ３トップの戦術なんじゃ・・・
そりゃ３トップの戦術なんじゃ・・・
322 ： ：04/02/19 01:40 ID:3n3PMFj7
正直日本は強くないんだよ。
それを忘れちゃいかん。
それを忘れちゃいかん。
323 ：だるま：04/02/19 01:41 ID:lO5GlqOi
おれ的には、やはり今日のような相手にも
崩しきるような形はできない。ミドルシュートも撃てるやつがいない。
強豪国になればサイドからの整理藍にも負ける。
そうなると答えはひとつ。
カウンター型か、今日のゴールのような偶発的にボールを進めていくやり方になる。
つまり、カウンターが嫌なら中央に人間を集めて、パチンコサッカーだな。
崩しきるような形はできない。ミドルシュートも撃てるやつがいない。
強豪国になればサイドからの整理藍にも負ける。
そうなると答えはひとつ。
カウンター型か、今日のゴールのような偶発的にボールを進めていくやり方になる。
つまり、カウンターが嫌なら中央に人間を集めて、パチンコサッカーだな。
324 ： ：04/02/19 01:42 ID:3g8yR8Dr
325 ： ：04/02/19 01:42 ID:/zsFeBJq
久保 高原
三都主 中田
戸田 稲本
三浦淳 加地
中沢 宮本
楢崎
326 ： ：04/02/19 01:43 ID:lHA1apzv
柳沢の中の人がトマソンだったいいな～
「ら」抜きですた
328 ：、：04/02/19 01:43 ID:DDUFLpkK
>>291
その理を全く分かってない奴
その理を全く分かってない奴
329 ： ：04/02/19 01:44 ID:Y7cItrRx
>>328
じゃあサントスと山田入れるメリットは？
じゃあサントスと山田入れるメリットは？
330 ： ：04/02/19 01:44 ID:XTl2Cydn
強くなったと思って綺麗に行こうとしすぎだ。高木の頭を狙え。
332 ： ：04/02/19 01:45 ID:mzzjZzzT
>325
戸田！
こうなると代表に呼ばれる可能性あり。
あとやっぱ大久保だな。
戸田！
こうなると代表に呼ばれる可能性あり。
あとやっぱ大久保だな。
333 ：だるま：04/02/19 01:46 ID:lO5GlqOi
答えは出たな。
サイドは守備に特化して攻撃は中央に人集めての
パチンコサカーが日本には効率的だ。
これが恥ずかしいなら、持久力重視の走り回るサカーしかないな
サイドは守備に特化して攻撃は中央に人集めての
パチンコサカーが日本には効率的だ。
これが恥ずかしいなら、持久力重視の走り回るサカーしかないな
334 ： ：04/02/19 01:47 ID:CiLTxNcM
高原（久保）
中村 小野
中田
遠藤 稲本
三浦淳 中澤 宮本 坪井
楢崎
中村 小野
中田
遠藤 稲本
三浦淳 中澤 宮本 坪井
楢崎
335 ： ：04/02/19 01:47 ID:1Ar6otIx
なにげに今日わかったのは柳沢はずして大久保インてことだな。
あいついらねーだろ。
あいついらねーだろ。
336 ： ：04/02/19 01:47 ID:el7lJcOZ
>>332
戸田はないよ。守備だけだから。
戸田はないよ。守備だけだから。
337 ：だるま：04/02/19 01:48 ID:lO5GlqOi
戸田を守備だけと思ってるやつは素人。
ジーコもそうだが。
ジーコもそうだが。
338 ： ：04/02/19 01:48 ID:Y7cItrRx
340 ： ：04/02/19 01:48 ID:opDNbPO1
そろそろ小野に復帰してもらいたいね。
それで中村外して小笠原。今が見切り時。
本人がプレースタイルを変えない限り、今の中盤のどこも配置できない。
無理をして置こうとするから、バランス、リズムが崩れる。
出来れば３バックにしてサントスをＳＨにして欲しい。
それで中村外して小笠原。今が見切り時。
本人がプレースタイルを変えない限り、今の中盤のどこも配置できない。
無理をして置こうとするから、バランス、リズムが崩れる。
出来れば３バックにしてサントスをＳＨにして欲しい。
341 ： ：04/02/19 01:49 ID:3n3PMFj7
今日の試合でＦＷの判断はできんけど
いつか平山はＡ代表で使ってほしい
そんなに他のＦＷの差はないはず･･･
いつか平山はＡ代表で使ってほしい
そんなに他のＦＷの差はないはず･･･
342 ： ：04/02/19 01:49 ID:el7lJcOZ
>>337
守備だけじゃん。
守備だけじゃん。
343 ： ：04/02/19 01:50 ID:1Ar6otIx
３バックでｻﾝﾄｽなんてカウンターの素いりませんか～～と相手に売り込むようなもんだろ。
344 ： ：04/02/19 01:51 ID:3n3PMFj7
遠藤よりは全然戸田のがいいよ
今はオランダで試合に出続けてくれ
今はオランダで試合に出続けてくれ
345 ： ：04/02/19 01:51 ID:waHo2uXw
守備すらできないよ。
346 ：だるま：04/02/19 01:52 ID:lO5GlqOi
戸田はトルシエ時代
パス成功率はチームTOP。特にロングパスの精度が高い。
散らしも無難で、パス能力は高いのだよ。
OPTAでも証明済み。
イメージだけで語るのは素人。データだけで語るのもあれだがな。
パス成功率はチームTOP。特にロングパスの精度が高い。
散らしも無難で、パス能力は高いのだよ。
OPTAでも証明済み。
イメージだけで語るのは素人。データだけで語るのもあれだがな。
中村はなぁ、レコバやラウルを目指せばいいのに、やってることが古いからなぁ。
時代錯誤のパスのみファンタジスタ。
時代錯誤のパスのみファンタジスタ。
348 ： ：04/02/19 01:53 ID:q4E84oug
監督を岡田に変えればいいんだよ
だから三都主の控えとして、守備専（戸田などCB、DHタイプ）を入れれば済む話なのに何故そういう発想が出てこないかな。
SBの枠２つあるんだから知恵使おうぜ
SBの枠２つあるんだから知恵使おうぜ
350 ： ：04/02/19 01:54 ID:3g8yR8Dr
>>341
平山はまだ体できてないから、壊れそうだよ。
平山はまだ体できてないから、壊れそうだよ。
351 ： ：04/02/19 01:55 ID:3n3PMFj7
守備ができるだけで上等だろ
後ろに戸田がいるから茸が生きるんだよ
後ろに戸田がいるから茸が生きるんだよ
352 ： ：04/02/19 01:55 ID:1Ar6otIx
正直こんな感じなら小野をＯＨにおいたほうが中田あたりとコミュとってあっさり茸
抜き去りそうだよな。小野にしたほうがいーと今日はおもった。
抜き去りそうだよな。小野にしたほうがいーと今日はおもった。
353 ：だるま：04/02/19 01:56 ID:lO5GlqOi
まあ、現監督は守備についての考察が薄そうだから
期待はできないが。
期待はできないが。
354 ： ：04/02/19 01:56 ID:el7lJcOZ
データだけで語るのは素人。
サッカーはそのときの状況を見ないとダメ。
前線に近いほどパス成功率は低くなるのは当然。
安全なパスを出すほどパス成功率が高くなるのは当然。
サッカーはそのときの状況を見ないとダメ。
前線に近いほどパス成功率は低くなるのは当然。
安全なパスを出すほどパス成功率が高くなるのは当然。
つーかいろいろ議論しても最終的には
圧倒的な強みを持ったＦＷがいないってのが結論じゃねーの。
圧倒的な強みを持ったＦＷがいないってのが結論じゃねーの。
356 ： ：04/02/19 01:57 ID:y055GNJD
小野 怪我してるんだよな
357 ： ：04/02/19 01:57 ID:j3kCJ8iu
平山
久保
小野
三都主 市川（復調時）
稲本 中田
中沢 宮本 松田
楢崎
イラン戦見た限りでは、平山
簡単にさばくことも出来、
周りもよく見えてると思う（よさげなスルー決めてた）
あのプレーを見ると小野とは
かなり相性がいいように思える。
（敵陣をワンタッチパスで切り崩すような場面）
残念なはなしだが、ジーコは前での小野を
評価してないようなコメントを
どこかで見たことあるから無理かもしれないが
試して欲しい布陣ではある。
（正直、自分も前での小野はあまり信用してない）
久保
小野
三都主 市川（復調時）
稲本 中田
中沢 宮本 松田
楢崎
イラン戦見た限りでは、平山
簡単にさばくことも出来、
周りもよく見えてると思う（よさげなスルー決めてた）
あのプレーを見ると小野とは
かなり相性がいいように思える。
（敵陣をワンタッチパスで切り崩すような場面）
残念なはなしだが、ジーコは前での小野を
評価してないようなコメントを
どこかで見たことあるから無理かもしれないが
試して欲しい布陣ではある。
（正直、自分も前での小野はあまり信用してない）
358 ： ：04/02/19 01:58 ID:3n3PMFj7
茸は足遅い・瞬発力ない→守備に悪影響
より周りのサポがないと機能しないよな
より周りのサポがないと機能しないよな
サントスと戸田（系の奴）を状況に応じて使い分けろ。
トル時代の小野&服部の如く。
トル時代の小野&服部の如く。
360 ： ：04/02/19 01:58 ID:q4E84oug
平山はハートが弱い
まだまだA代表の器ではない
まだまだA代表の器ではない
361 ：だるま：04/02/19 01:58 ID:lO5GlqOi
362 ： ：04/02/19 01:59 ID:1Ar6otIx
戸田ってもうすこしＤＨとして経験つむべきだろうなとはおもう
まだコンバートされて２年たらずじゃねーの？
まだコンバートされて２年たらずじゃねーの？
363 ： ：04/02/19 01:59 ID:zG9EqhT0
やれレコバ目指せ、ラウルだってニワカだなｗ
別にパサータイプのファンタジスタでも良いだろ
それから小野は駄目だろ・・
遠藤の方が戸田よりずっと良い
それから山田はともかくアレックスのＳＢは機能してきている
これからも続けるべき
別にパサータイプのファンタジスタでも良いだろ
それから小野は駄目だろ・・
遠藤の方が戸田よりずっと良い
それから山田はともかくアレックスのＳＢは機能してきている
これからも続けるべき
364 ：-：04/02/19 01:59 ID:pt21CprM
小野のトップ下トル時代に消えまくってただろ
365 ： ：04/02/19 01:59 ID:el7lJcOZ
何であの内容で小野待望論がでるんだよ
今は中盤で個人で打開できる奴がいないのが問題なんだろ
どのパサーがいいかなんて問題じゃない
ポジションチェンジを繰り返すパスサッカーなんて、長期間一緒に練習ができない代表じゃ無理
今は中盤で個人で打開できる奴がいないのが問題なんだろ
どのパサーがいいかなんて問題じゃない
ポジションチェンジを繰り返すパスサッカーなんて、長期間一緒に練習ができない代表じゃ無理
367 ：だるま：04/02/19 02:00 ID:lO5GlqOi
やはり、走れない選手はどうやっても使いにくいし
そのぶん走れる選手が必要となるのは確かだな。
小野しかり、中村しかり。
そのぶん走れる選手が必要となるのは確かだな。
小野しかり、中村しかり。
368 ： ：04/02/19 02:00 ID:JDLve+R3
久保
藤田 大久保
中田
名波 戸田
服部 坪井
宮本 中沢
楢崎
藤田 大久保
中田
名波 戸田
服部 坪井
宮本 中沢
楢崎
369 ： ：04/02/19 02:00 ID:gvldo1Zt
アレックスが機能するのは
山田のおかげだろ
山田のおかげだろ
要するに勝矢みたいなバックアップがいれば、サントス問題はとりあえず解決するわけで。
371 ： ：04/02/19 02:01 ID:mzzjZzzT
山田が熱だしてあの調子なら、三浦アツを右で
使えばよかった。
使えばよかった。
372 ： ：04/02/19 02:01 ID:Y7cItrRx
小野、稲本、中村が軽視され、
サントスや山田が重宝されてる今の戦術は
根底から狂ってる気がしないでもない。
小野や中村よりサントスは優れた選手だろうか。
サントスや山田が重宝されてる今の戦術は
根底から狂ってる気がしないでもない。
小野や中村よりサントスは優れた選手だろうか。
373 ： ：04/02/19 02:01 ID:1Ar6otIx
374 ： ：04/02/19 02:01 ID:q4E84oug
>>366
同意だね
同意だね
375 ： ：04/02/19 02:01 ID:1PwceESc
376 ： ：04/02/19 02:02 ID:gvldo1Zt
アツは左だろ
何言ってんだか
何言ってんだか
377 ： ：04/02/19 02:02 ID:q4E84oug
>>373
残念ながらそんな時間はない
残念ながらそんな時間はない
378 ： ：04/02/19 02:02 ID:fyNLGewT
>>372
小野は怪我で中村は全然軽視されてないと思うが
小野は怪我で中村は全然軽視されてないと思うが
379 ： ：04/02/19 02:02 ID:3n3PMFj7
ＯＭＦ中田・俊輔・小野・小笠原
の中でボランチやりたいとおもってる選手
はいないだろうな
司令塔こんなにいらないよねん
の中でボランチやりたいとおもってる選手
はいないだろうな
司令塔こんなにいらないよねん
380 ：だるま：04/02/19 02:03 ID:lO5GlqOi
>>365
むかつくあほだな
なんのためにロングパスの成功率が高いとかいてるのか判らないのか？
あいつは前線へのパスも高成効率なんだよ。
終了。
データだけはおたく、いめーじだけは素人。
分けて書いたことにもきずかん馬鹿は素人以下だ。
むかつくあほだな
なんのためにロングパスの成功率が高いとかいてるのか判らないのか？
あいつは前線へのパスも高成効率なんだよ。
終了。
データだけはおたく、いめーじだけは素人。
分けて書いたことにもきずかん馬鹿は素人以下だ。
>>376
現18人の人選を理解しろバカ
現18人の人選を理解しろバカ
382 ： ：04/02/19 02:04 ID:q4E84oug
土壇場で小笠原、鈴木を投入したのは唯一評価できる
383 ： ：04/02/19 02:04 ID:Ds/shs3d
384 ： ：04/02/19 02:04 ID:vpx/AZhN
過去ログちょっとみたみたけど、遠藤神話が崩れちゃったな。
でも現実彼は、守備ではなく繋ぎという意味では有用なオプションだし、依然として主力級だよ。
問題はＦＷポストにボール入れたとき中田以外の選手の足が止まっていたこと。個人能力ではない。
自らスペースを確保しようとした選手が何人いたか。結局地味な作業を怠ると、
うまくいくのもうまくいかないといった典型の試合。
でも現実彼は、守備ではなく繋ぎという意味では有用なオプションだし、依然として主力級だよ。
問題はＦＷポストにボール入れたとき中田以外の選手の足が止まっていたこと。個人能力ではない。
自らスペースを確保しようとした選手が何人いたか。結局地味な作業を怠ると、
うまくいくのもうまくいかないといった典型の試合。
385 ： ：04/02/19 02:05 ID:V2uJ5zyz
昨日の試合見てて思ったのは、前線の選手が前向けるパスが少ないなってこと。
ＤＦラインからとかのフィードは仕方ないけど、ボランチ・ＯＨあたりの選手も直接当てる
ようなパスを多用してて、ＦＷは自力で前向くか、戻すしかない状態になってる事が多い。
やっぱ小野みたいにＦＷに前向かせるのが上手い選手が欲しいと思ったよ。
ＤＦラインからとかのフィードは仕方ないけど、ボランチ・ＯＨあたりの選手も直接当てる
ようなパスを多用してて、ＦＷは自力で前向くか、戻すしかない状態になってる事が多い。
やっぱ小野みたいにＦＷに前向かせるのが上手い選手が欲しいと思ったよ。
386 ： ：04/02/19 02:05 ID:zG9EqhT0
中田のボランチ正直言って稲本とは機能しないと思ってたけど
機能してたな。
結構いけるかも
後は小笠原の位置に裏に抜けるタイプがいればもっと良いかもね
機能してたな。
結構いけるかも
後は小笠原の位置に裏に抜けるタイプがいればもっと良いかもね
387 ： ：04/02/19 02:05 ID:Y7cItrRx
>>３７５
なんかただの久保ヲタに成り下がった気が
なんかただの久保ヲタに成り下がった気が
388 ： ：04/02/19 02:06 ID:el7lJcOZ
つなげないから逃げてパスしてるだけだろ。
それがチャンスに繋がっているというデータはどこにもないわけだし。
そもそも攻撃ってロングパスだけ？
戸田にミドル撃てるか？
ボールキープできるか？
前線に気の利いたパス出せるか？
守備でもスペース埋める仕事できるか？
反則スレスレのタックルだけだろ。
それがチャンスに繋がっているというデータはどこにもないわけだし。
そもそも攻撃ってロングパスだけ？
戸田にミドル撃てるか？
ボールキープできるか？
前線に気の利いたパス出せるか？
守備でもスペース埋める仕事できるか？
反則スレスレのタックルだけだろ。
389 ： ：04/02/19 02:06 ID:UopZi2mW
今日の中村なら小野のほうがいいかも。
２列目はジーコになって試してないからわからないけど
小野もパス出すの上手いしね。
２列目はジーコになって試してないからわからないけど
小野もパス出すの上手いしね。
>>383
日本チーム内の相対比較で考えろバカ。
日本チーム内の相対比較で考えろバカ。
392 ： ：04/02/19 02:06 ID:q4E84oug
中田が怪我でもした時が恐ろしいな
393 ： ：04/02/19 02:07 ID:fyNLGewT
>>388
ちょっとそれは熱くアンチになりすぎ
ちょっとそれは熱くアンチになりすぎ
394 ： ：04/02/19 02:07 ID:EKv8ryJ9
今日の遠藤はポカ多かったぞ
ＦＫ蹴ってもライン超すし１対１でも結構
抜かれてたし。今日の内容では誉められないよ
ＦＫ蹴ってもライン超すし１対１でも結構
抜かれてたし。今日の内容では誉められないよ
395 ： ：04/02/19 02:07 ID:mzzjZzzT
>376
アツはトルシエ時代、右もやってるよ。
アツはトルシエ時代、右もやってるよ。
396 ： ：04/02/19 02:07 ID:AME38qWV
4バックか3バックかが問題なんじゃなくて、戦術的な決まり事がないのが
一番の問題だと思う。攻撃がスムーズに行われてないというか…
時間がないのかもしれないが、もう少しシステマティックなサッカーが見たいよ。
一番の問題だと思う。攻撃がスムーズに行われてないというか…
時間がないのかもしれないが、もう少しシステマティックなサッカーが見たいよ。
397 ：だるま：04/02/19 02:07 ID:lO5GlqOi
>>383
そんなことをおれに聞かれても困るな。
おれはただ、守備だけのイメージで語るのは間違いだといっただけだ。
プレミアでの試合も見ていないし。出場機会すら恵まれてなかったし。
戦術の問題、チーム内外での問題、いろいろと原因はあるだろう。
実力的にもプレミアじゃ並以下ってことも十分に考えられるし
そのような質問もされても全く実が無いな。
そんなことをおれに聞かれても困るな。
おれはただ、守備だけのイメージで語るのは間違いだといっただけだ。
プレミアでの試合も見ていないし。出場機会すら恵まれてなかったし。
戦術の問題、チーム内外での問題、いろいろと原因はあるだろう。
実力的にもプレミアじゃ並以下ってことも十分に考えられるし
そのような質問もされても全く実が無いな。
398 ： ：04/02/19 02:08 ID:if3lpAK/
トル時代のTOP下とは違う。
そもそもサントス中村置いておく意味ないだろう。
サントス活かすジーコ戦術なら小野を前に置くべき。
そもそもサントス中村置いておく意味ないだろう。
サントス活かすジーコ戦術なら小野を前に置くべき。
399 ： ：04/02/19 02:08 ID:el7lJcOZ
>>393
かもしれない。
かもしれない。
400 ： ：04/02/19 02:08 ID:wJJPwjAE
伴番 ジャスミン
ウメコ 宝児 仙一
ｵﾝﾄﾞｩﾙ ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧﾝ
三原 草加 乾
木場
ウメコ 宝児 仙一
ｵﾝﾄﾞｩﾙ ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧﾝ
三原 草加 乾
木場
401 ： ：04/02/19 02:08 ID:zG9EqhT0
小野駄目だろ
前半は中村がほとんどチャンス演出してたけど、小野にあれが出来るとは思えん
前半は中村がほとんどチャンス演出してたけど、小野にあれが出来るとは思えん
402 ：だるま：04/02/19 02:08 ID:lO5GlqOi
ただのアンチは議論に参加するな。
邪魔なだけだ。
邪魔なだけだ。
403 ： ：04/02/19 02:09 ID:waHo2uXw
今やってる2列目での中村の仕事くらいなら小野でもできるだろうな。
森島を求められれば辛いが。
森島を求められれば辛いが。
404 ： ：04/02/19 02:09 ID:nEcNVXON
小野なんて逃げのプレーばっかじゃん
405 ： ：04/02/19 02:09 ID:q4E84oug
要するにびびってんだよ
動じずプレーできてたのは中田くらいだ
遠藤は能力は問題ないのに普段のプレーができていなかった
プレッシャーだろきっと
経験が足りなすぎ
動じずプレーできてたのは中田くらいだ
遠藤は能力は問題ないのに普段のプレーができていなかった
プレッシャーだろきっと
経験が足りなすぎ
406 ： ：04/02/19 02:09 ID:Y7cItrRx
小野駄目って･･･あほや
ジーコのアホサッカーの見すぎで脳まで退化した奴続出。
ジーコのアホサッカーの見すぎで脳まで退化した奴続出。
407 ： ：04/02/19 02:09 ID:O1Ai8i2H
>>386
いや、あれはあの時間帯だから機能したんだろ。
やっぱ中田の守備はボランチの守備じゃないし。
まぁ、中田を下げることでオマーンの守備陣を
一瞬混乱させることが出来たが。
どうしても前掛かりに行きたいときの秘策という感じ。
いや、あれはあの時間帯だから機能したんだろ。
やっぱ中田の守備はボランチの守備じゃないし。
まぁ、中田を下げることでオマーンの守備陣を
一瞬混乱させることが出来たが。
どうしても前掛かりに行きたいときの秘策という感じ。
408 ： ：04/02/19 02:09 ID:Ds/shs3d
戸田は下手。ジーコは下手な選手は使わない。それだけのことだろ。
別に下手だから、ダメな選手ということではないよ。オランダで頑張ればいいんじゃないの。
別に下手だから、ダメな選手ということではないよ。オランダで頑張ればいいんじゃないの。
410 ： ：04/02/19 02:10 ID:waHo2uXw
411 ： ：04/02/19 02:10 ID:V2uJ5zyz
中田のボランチは、運動量があって少なくともプレッシングの面では落ち着いたと思う。
遠藤と稲本が同時に上がっちゃう場面がちょっと多かったしね。まめに戻る中田の方が
守備面では安定してた。
ただ、中田の場合展開力の無さというか、パス精度の雑さがもろに出ちゃったよね。
あのへんは一長一短だなー。
遠藤と稲本が同時に上がっちゃう場面がちょっと多かったしね。まめに戻る中田の方が
守備面では安定してた。
ただ、中田の場合展開力の無さというか、パス精度の雑さがもろに出ちゃったよね。
あのへんは一長一短だなー。
412 ： ：04/02/19 02:10 ID:el7lJcOZ
413 ： ：04/02/19 02:11 ID:EKv8ryJ9
中田は２，５列目まで
ボランチなんか最終手段だろ
ボランチなんか最終手段だろ
414 ： ：04/02/19 02:12 ID:1Ar6otIx
中田の展開力は遠藤あたりとは比べるべくもないと思うが
効果的だからな
効果的だからな
415 ： ：04/02/19 02:12 ID:zG9EqhT0
それ！小野は視野は広いしパスも良いんだが、マーク付かれると前すら向けず戻すプレーが多すぎる
そこが中村との違い
そこそこのドリブルと１対１の強さは必要
そこが中村との違い
そこそこのドリブルと１対１の強さは必要
417 ：だるま：04/02/19 02:12 ID:lO5GlqOi
418 ： ：04/02/19 02:13 ID:1OcHYqRk
>>412
過大評価しているレスはどれ？
過大評価しているレスはどれ？
419 ： ：04/02/19 02:13 ID:p+QfdG+R
420 ： ：04/02/19 02:14 ID:el7lJcOZ
421 ： ：04/02/19 02:14 ID:1PwceESc
中村の最大の魅力はロングキックの精度と種類の豊富さ
422 ：＿：04/02/19 02:14 ID:cnMXM8hc
オランダ行ってからの戸田の試合見たけど
たしかにパスの散らしは上手い、運動量の多いチェイシングも効いてる
ただ肝心の対人ディフェンスは評価できない
危険なファウルをしないと相手を止められない状態
前節は赤紙貰いそうでヒヤヒヤした
案の定一番先にかえられたがｗ
たしかにパスの散らしは上手い、運動量の多いチェイシングも効いてる
ただ肝心の対人ディフェンスは評価できない
危険なファウルをしないと相手を止められない状態
前節は赤紙貰いそうでヒヤヒヤした
案の定一番先にかえられたがｗ
423 ： ：04/02/19 02:15 ID:el7lJcOZ
424 ： ：04/02/19 02:15 ID:FFNvKTCE
このスレで小野信者暗躍してるねーｗｗ
今日の試合見て誰も小野の必要性なんか感じねーよ
今日の試合見て誰も小野の必要性なんか感じねーよ
425 ： ：04/02/19 02:15 ID:EKv8ryJ9
遠藤は１対１の仕掛けがあまりできない
そこが稲本との差ができてるな
そこが稲本との差ができてるな
今日は久保の人智を超える存在に助けられたが、かといって、スタメンというのは
ちょっとなぁ。ダメな時に投入する異分子としてとっておきたい。最初から久保で
いって上手くいかない時、替わって何か期待できるヤツっていないから。
だからスタメンは高原、ヤナギ、誰でもいい。相手を疲れさせるかませ犬という役
でしっかり動いて貰って、疲れさせてくれれば。その中で点取れたらラッキー。
>>386
でも、相手によるかな。それと、アタマからボランチ中田はちょっと……
それと同様にアタマから小笠原というのも。流れによって変えていくならいいかも。
あと、確かに中田ボランチなら小笠原の位置にはFWに近いタイプの方がいいな。
ちょっとなぁ。ダメな時に投入する異分子としてとっておきたい。最初から久保で
いって上手くいかない時、替わって何か期待できるヤツっていないから。
だからスタメンは高原、ヤナギ、誰でもいい。相手を疲れさせるかませ犬という役
でしっかり動いて貰って、疲れさせてくれれば。その中で点取れたらラッキー。
>>386
でも、相手によるかな。それと、アタマからボランチ中田はちょっと……
それと同様にアタマから小笠原というのも。流れによって変えていくならいいかも。
あと、確かに中田ボランチなら小笠原の位置にはFWに近いタイプの方がいいな。
427 ： ：04/02/19 02:16 ID:waHo2uXw
428 ： ：04/02/19 02:16 ID:zG9EqhT0
>>421
それ＋キープ力と個人技
それ＋キープ力と個人技
戸田をボランチ枠で呼べなんて誰が言った？
そんな事は一言も言ってないぞ。
そんな事は一言も言ってないぞ。
430 ： ：04/02/19 02:17 ID:vpx/AZhN
>>415
ジーコ監督のもとでは1対1で相手に勝つのは絶対条件だな。
中盤結構スペースあったと思うけど、パスワークで崩せなかったことを問題にすべきじゃない？
ＦＷがビルドアップに参加する形になってたんだから、中盤の誰かがＦＷの位置にはいる
ことがもっとあってよかったし、ＦＷに入ったとき、ワンタッチではたいて中盤にいい形
でボールもたせた回数も何回あったか・・・
ジーコ監督のもとでは1対1で相手に勝つのは絶対条件だな。
中盤結構スペースあったと思うけど、パスワークで崩せなかったことを問題にすべきじゃない？
ＦＷがビルドアップに参加する形になってたんだから、中盤の誰かがＦＷの位置にはいる
ことがもっとあってよかったし、ＦＷに入ったとき、ワンタッチではたいて中盤にいい形
でボールもたせた回数も何回あったか・・・
431 ： ：04/02/19 02:18 ID:3g8yR8Dr
432 ： ：04/02/19 02:18 ID:NJMCfKnZ
まぁ両方からプレッシングされて３人とりにきても競り勝ってたのは良かった＞中村
でもさぁ。・・・PKとボレーは決めてくれよなぁ・・・
でもさぁ。・・・PKとボレーは決めてくれよなぁ・・・
433 ： ：04/02/19 02:18 ID:if3lpAK/
434 ： ：04/02/19 02:19 ID:q4E84oug
>>419
各自が自分の役割を理解して的確な判断ができればこのメンバーで全く問題ない
しかしちょっとデカい舞台になると動じてしまって正確な判断ができなくなる選手が多すぎ
君が遠藤がそう見えるのはいいんだけど、オレは遠藤の普段のプレーには合格点あげたいと思ってる
しかし今日は全くダメ、明らかにびびってたね
でも初戦は難しいからね
今日勝てたのはでかいよ
W杯のフランスのようにはならないでしょ
各自が自分の役割を理解して的確な判断ができればこのメンバーで全く問題ない
しかしちょっとデカい舞台になると動じてしまって正確な判断ができなくなる選手が多すぎ
君が遠藤がそう見えるのはいいんだけど、オレは遠藤の普段のプレーには合格点あげたいと思ってる
しかし今日は全くダメ、明らかにびびってたね
でも初戦は難しいからね
今日勝てたのはでかいよ
W杯のフランスのようにはならないでしょ
435 ： ：04/02/19 02:19 ID:wHo9l55Q
>>411
中田の試合見たことない？展開力と視野の広さはぴか一
パルマ1年目終盤も今のボローニャでも。
精度についてはボローニャで前節前までは高質だったから
1ｹ月フルで飛ばしてきたもろに疲れが出たって感じ
中田の試合見たことない？展開力と視野の広さはぴか一
パルマ1年目終盤も今のボローニャでも。
精度についてはボローニャで前節前までは高質だったから
1ｹ月フルで飛ばしてきたもろに疲れが出たって感じ
436 ：だるま：04/02/19 02:19 ID:lO5GlqOi
>>426
そうなるとFWスタメンは鈴木と柳沢だろう。
２人の連携はもちろん。きのことのFKの相性もいいし。
タフな鈴木と走力のある柳沢だから相手を消耗させるにはぴったりだ。
途中から、高原、久保がベストじゃないか。
そうなるとFWスタメンは鈴木と柳沢だろう。
２人の連携はもちろん。きのことのFKの相性もいいし。
タフな鈴木と走力のある柳沢だから相手を消耗させるにはぴったりだ。
途中から、高原、久保がベストじゃないか。
437 ： ：04/02/19 02:19 ID:Ds/shs3d
あのボレーって、ボレーでシュートするより、ヘッドの方が良かったんじゃないの？
438 ： ：04/02/19 02:19 ID:opDNbPO1
見苦しいレスが多すぎてまともな議論にならんな。
439 ： ：04/02/19 02:20 ID:TUMTN+Xw
森岡推してるやつって…
ネタとしか思えない
ネタとしか思えない
440 ： ：04/02/19 02:21 ID:1Ar6otIx
うんにゃ稲本に守備を意識させるという面では案外中田ボランチはよいかも。
それに中田がＤＨにはいったら、ＦＷが断然キープしやすくなるようにみえる。
それに中田がＤＨにはいったら、ＦＷが断然キープしやすくなるようにみえる。
441 ： ：04/02/19 02:21 ID:Ds/shs3d
やはりポストプレーできるFWが一人はいるな。
久保も身体が大きい割りには、DFを背負うようなプレーはあまり得意じゃないような気がするんだけど。
久保も身体が大きい割りには、DFを背負うようなプレーはあまり得意じゃないような気がするんだけど。
442 ： ：04/02/19 02:22 ID:j3kCJ8iu
俺のイメージだと戸田ってなにげにパスうまいと思うが。
散らしもそこそこだし、なにげにあいつ効果的なスルーパ出すときあるよ。
散らしもそこそこだし、なにげにあいつ効果的なスルーパ出すときあるよ。
443 ： ：04/02/19 02:22 ID:DsjIK7Ub
久保 高原
藤田
中村 中田
稲本
三都主 山田
宮本 坪井
楢崎
444 ： ：04/02/19 02:22 ID:EKv8ryJ9
てか小野抜きにしてもだよ。欧州組６人いて
主力抜きしかもアマチュアメンバーの
オマーンにほぼ引き分けに持っていかれそうに
なったんだから
結論、そんなに日本強くないんだな
主力抜きしかもアマチュアメンバーの
オマーンにほぼ引き分けに持っていかれそうに
なったんだから
結論、そんなに日本強くないんだな
445 ： ：04/02/19 02:23 ID:+sBs2aRc
ボローニャではDHではないよ
446 ： ：04/02/19 02:23 ID:NJMCfKnZ
447 ：-：04/02/19 02:23 ID:pt21CprM
とうとう小野、小笠原の最強コンビがみられるのか
448 ：だるま：04/02/19 02:24 ID:lO5GlqOi
449 ： ：04/02/19 02:24 ID:waHo2uXw
サッカーはそんなもん。
450 ： ：04/02/19 02:24 ID:Ds/shs3d
つーか、今の代表ボランチは稲本・小野・遠藤、そして中田が争ってる状態。
たまにいいパスもだせるよ、くらいじゃ割って入るのは無理だよ。
たまにいいパスもだせるよ、くらいじゃ割って入るのは無理だよ。
451 ： ：04/02/19 02:24 ID:EKv8ryJ9
>>446
プロなんだからコンディションのせいにするのはどうかと
プロなんだからコンディションのせいにするのはどうかと
452 ： ：04/02/19 02:24 ID:Y7cItrRx
ジーコサッカーが実現するには
帰化人があと十人必要です
帰化人があと十人必要です
453 ： ：04/02/19 02:25 ID:1Ar6otIx
今日の不出来の最大の原因はやっぱＦＷのイメージとＤＨのイメージがまったくシンクロ
してないとこにあったきがするんだよな。
高い位置で落ち着いてボールがもてれないと、ＭＦでの守備が整えられないというかんじ
の現象がかなりあったきがする。遠藤は得点とろうといそいで狙いすぎだったとおもうね。
中田が低めなら久保ですら落ち着いてキープできるってのに魅せられたよ。（ｗ
してないとこにあったきがするんだよな。
高い位置で落ち着いてボールがもてれないと、ＭＦでの守備が整えられないというかんじ
の現象がかなりあったきがする。遠藤は得点とろうといそいで狙いすぎだったとおもうね。
中田が低めなら久保ですら落ち着いてキープできるってのに魅せられたよ。（ｗ
454 ： ：04/02/19 02:25 ID:zG9EqhT0
ポスト役はあくまでウラ狙ってるって前提の選手でないとな
そういう意味で久保○ 鈴木×なわけだが
そういう意味で久保○ 鈴木×なわけだが
中田はボローニャでDHでの守備は役にたってないぞ
いつも相方が奮闘してる
前節は赤紙もらってたしｗ
いつも相方が奮闘してる
前節は赤紙もらってたしｗ
456 ： ：04/02/19 02:26 ID:nEcNVXON
中田さんって下がれば下がるほど良いプレーしたって言われますよね
結局トップ下やる才能が無いのかと思っちゃいますよ～マヂで
結局トップ下やる才能が無いのかと思っちゃいますよ～マヂで
>>436
久保をスタメンで使い、鈴木を切り札に残しておいても良い。
とにかく柳沢・高原コンビを前半から起用し続けるメリットはそこまでない。
結局サブに入った時点で試合時間の４分の３そいつはいなくなるわけでもったいない。
正直久保と鈴木でスタートからいくのもアリだろうよ。
久保をスタメンで使い、鈴木を切り札に残しておいても良い。
とにかく柳沢・高原コンビを前半から起用し続けるメリットはそこまでない。
結局サブに入った時点で試合時間の４分の３そいつはいなくなるわけでもったいない。
正直久保と鈴木でスタートからいくのもアリだろうよ。
小野がいても同じだったと思う。
まぁ俊輔の位置に初めから小野、っていうんだったらまた違ったろうけど。
それは無いワケデ。
あれだけ相手に引かれたんだから、もう少し策を練るべきだった。
自分たちのやりたい形だけを取るんじゃなくて、相手に合わせる形も必要。
まぁ俊輔の位置に初めから小野、っていうんだったらまた違ったろうけど。
それは無いワケデ。
あれだけ相手に引かれたんだから、もう少し策を練るべきだった。
自分たちのやりたい形だけを取るんじゃなくて、相手に合わせる形も必要。
議論もなにも参加してないし。
460 ：だるま：04/02/19 02:28 ID:lO5GlqOi
コンディションていうのは確かに言い訳がましいと思うな。
コンディションも含めて選手の強さであり価値だろうし。
そうゆう点でも、小野、中村はよくないな。
コンディションも含めて選手の強さであり価値だろうし。
そうゆう点でも、小野、中村はよくないな。
461 ： ：04/02/19 02:28 ID:j3kCJ8iu
久保は180ちょい身長あるわりには、背負うプレイは上手くない。
462 ： ：04/02/19 02:28 ID:1Ar6otIx
>>455
中田が周り見て相手のコース選択さしてるからうしろが効果的に潰せるってことはあるね。
稲本ってのはその選択されたルートを初速で相手ブッチぎって奪うことにかんしては相当
な選手なはずなんだよな。
中田が周り見て相手のコース選択さしてるからうしろが効果的に潰せるってことはあるね。
稲本ってのはその選択されたルートを初速で相手ブッチぎって奪うことにかんしては相当
な選手なはずなんだよな。
463 ： ：04/02/19 02:28 ID:3g8yR8Dr
大雑把な言い方をすると
仏W杯予選に挑んだ加茂時代までチーム力が落ちたってことだよね。
ロスタイムにギリギリ１点とれただけだからそれ以下か。
こんなチームじゃ、W杯本戦GLはうまくいって1勝2敗くらいだと思うんだが。
仏W杯予選に挑んだ加茂時代までチーム力が落ちたってことだよね。
ロスタイムにギリギリ１点とれただけだからそれ以下か。
こんなチームじゃ、W杯本戦GLはうまくいって1勝2敗くらいだと思うんだが。
464 ：だるま：04/02/19 02:30 ID:lO5GlqOi
465 ： ：04/02/19 02:31 ID:zG9EqhT0
466 ： ：04/02/19 02:31 ID:1OcHYqRk
コンディションのせいにするなら起用する監督の問題では？
選手のコンディションも見極められない監督なら話にならない。
きっと他にコンディションがいい選手がいなかったんだろう（ｗ
選手のコンディションも見極められない監督なら話にならない。
きっと他にコンディションがいい選手がいなかったんだろう（ｗ
中田を下がりめにおくなら
守備とスタミナのあるやつと組ませ守備の負担を減らさないといけない
すると稲本じゃダメっぽくね？
守備とスタミナのあるやつと組ませ守備の負担を減らさないといけない
すると稲本じゃダメっぽくね？
コンディション調整不足も確かにその選手の責任だろうし言い訳にはならないかもしれない。
ただバカな奴は、こういう悪い試合１試合を見ただけで、全て何から何まで真っ向否定しだすからうっとうしい。
○○外せと弱いくらいしか言わないからな。
所詮そんな奴は何も見てないし何も考えてないのよ。
今年の２試合見て久保外せとか言ってたバカも同じ
ただバカな奴は、こういう悪い試合１試合を見ただけで、全て何から何まで真っ向否定しだすからうっとうしい。
○○外せと弱いくらいしか言わないからな。
所詮そんな奴は何も見てないし何も考えてないのよ。
今年の２試合見て久保外せとか言ってたバカも同じ
469 ：だるま：04/02/19 02:35 ID:lO5GlqOi
２列目で体はれる選手がいない以上、中田はさげれないだろう。
今日のように終盤、相手の体力が落ちた頃なら小笠原や走力のある選手でもOKだろけど。
今日のように終盤、相手の体力が落ちた頃なら小笠原や走力のある選手でもOKだろけど。
471 ： ：04/02/19 02:36 ID:1Ar6otIx
>>467
中田と組ます場合、奴の裏に入り込まれる選手を警戒、追い込まれる選手を潰すってのが
いるから稲本が適任だとおもう。あと中田を追い越していくという面でも同様。
中田の場合攻撃に行くべきときとそうでない時の判断は的確なので二人ともあがるという
ことは心配する必要はないとおもう。
中田と組ます場合、奴の裏に入り込まれる選手を警戒、追い込まれる選手を潰すってのが
いるから稲本が適任だとおもう。あと中田を追い越していくという面でも同様。
中田の場合攻撃に行くべきときとそうでない時の判断は的確なので二人ともあがるという
ことは心配する必要はないとおもう。
472 ：だるま：04/02/19 02:37 ID:lO5GlqOi
>>468
まあそんな選手中心でしかサカーを見れないやつは相手にするな。
まあそんな選手中心でしかサカーを見れないやつは相手にするな。
473 ：-：04/02/19 02:37 ID:pt21CprM
475 ： ：04/02/19 02:39 ID:Ds/shs3d
ワールドカップ本戦のグループリーグで、アジアのチームが1勝したら、それは大事件だと思うんですが。
476 ： ：04/02/19 02:40 ID:bCBgBi3S
477 ： ：04/02/19 02:40 ID:0tNkoOqZ
小笠原と小野のOOシステムを見てみたいね
ワールドユースでみせたあの攻撃のテンポは
素晴らしくよかった
そう、今のジーコジャパンに一番欠けているもの
中村はボール持ちすぎだが、小笠原は元々ダイレクト志向で
ワンタッチツータッチでのパス交換が結構上手い
この2人のコンピは何より実績がある
久保 高原
小野 小笠原
稲本 中田
前6人はこれでいってもらいたい
ワールドユースでみせたあの攻撃のテンポは
素晴らしくよかった
そう、今のジーコジャパンに一番欠けているもの
中村はボール持ちすぎだが、小笠原は元々ダイレクト志向で
ワンタッチツータッチでのパス交換が結構上手い
この2人のコンピは何より実績がある
久保 高原
小野 小笠原
稲本 中田
前6人はこれでいってもらいたい
478 ： ：04/02/19 02:41 ID:3NLfIqRp
日本のべロンになれ中田
ボランチは中田と稲本でいいよ。
高原（大久保） 平山（久保）
中村 小野
中田英 稲本
アレ 釣男 坪井 石川
楢崎
ジーコ流馬鹿サッカーに戦術は必要無し。
宮本とかいらねーからさ、
ひたすらスピードとフィジカル重視でもう逝ってくれ
最終ラインみんなスピードあるからなんとかなるだろ。
宮本いると宮本のペースに合わせさせられるからさ、つまんねーんだよ。
変わらなきゃ。
ボランチは中田と稲本でいいよ。
高原（大久保） 平山（久保）
中村 小野
中田英 稲本
アレ 釣男 坪井 石川
楢崎
ジーコ流馬鹿サッカーに戦術は必要無し。
宮本とかいらねーからさ、
ひたすらスピードとフィジカル重視でもう逝ってくれ
最終ラインみんなスピードあるからなんとかなるだろ。
宮本いると宮本のペースに合わせさせられるからさ、つまんねーんだよ。
変わらなきゃ。
引かれた相手に対して、どうやって得点するか。恐らく課題はこれのみな気がするんだが、、
結局、なんだかんだ言ってもここんとこ点を取られている訳ではないし、ＤＦのミスはあれども、
相手の決定期というのは確実に減っている。
結局、なんだかんだ言ってもここんとこ点を取られている訳ではないし、ＤＦのミスはあれども、
相手の決定期というのは確実に減っている。
480 ： ：04/02/19 02:42 ID:waHo2uXw
FWが体張れないからね。鈴木くらいで。
いずれにせよ前に強さを持った人間は必要。そして前に出る力。
いずれにせよ前に強さを持った人間は必要。そして前に出る力。
481 ： ：04/02/19 02:42 ID:VY+GlcL9
そりゃあ、日本も負けずに引きこもってるからな
482 ：だるま：04/02/19 02:42 ID:lO5GlqOi
>>474
おれは体はる必要あると思う。
２列目からはプレスが激しくなるのは普通だし。
FWにも優秀なポストプレイヤーがいるわけでもなく
ジーコのように？繋げていくならあの位置は中田くらいしかつとまらんとおもうが。
おれは体はる必要あると思う。
２列目からはプレスが激しくなるのは普通だし。
FWにも優秀なポストプレイヤーがいるわけでもなく
ジーコのように？繋げていくならあの位置は中田くらいしかつとまらんとおもうが。
483 ： ：04/02/19 02:42 ID:N7Ajl4Ja
トルシエカタール惨敗しました。
カタール１－３イラン
カタールはイエロー三枚ゲット
カタール１－３イラン
カタールはイエロー三枚ゲット
484 ： ：04/02/19 02:44 ID:1Ar6otIx
>>476
中田守備軽いって、んだら遠藤なんてやばすぎだろ。
中田は戸田並にチェック・プレスおこたらないし守備力はどちらかというと高いとおもう。
奴が軽いって言うのは、動くから後ろ抑えてないとキツイってことだろ。
中田守備軽いって、んだら遠藤なんてやばすぎだろ。
中田は戸田並にチェック・プレスおこたらないし守備力はどちらかというと高いとおもう。
奴が軽いって言うのは、動くから後ろ抑えてないとキツイってことだろ。
486 ： ：04/02/19 02:45 ID:ieCE7o1E
中田は２列目にいない。それが問題。
左のボランチはサントスのケアもしないといけないので
攻撃はほとんど無理だろやっぱり
攻撃はほとんど無理だろやっぱり
488 ：だるま：04/02/19 02:46 ID:lO5GlqOi
489 ： ：04/02/19 02:47 ID:ieCE7o1E
それなら福西は？
福西も攻撃好きだけど上がるの禁止で。
福西も攻撃好きだけど上がるの禁止で。
あ、今野どうよ？
491 ： ：04/02/19 02:48 ID:vpx/AZhN
今日の内容では選手の配置を換えたり、
新しい選手をいれるだけでは到底解決できないものだと思うのだが。
紅白戦ばっかりやってきた弊害はでてるよ。局所での2対2、3対3の打開に関して
共通認識があまりにもなさすぎ。その証拠にダイアゴナルランが少ないこと、
バイタルエリアへ侵入する回数が少ないこと（ポゼッション率の割にはね）があげられる。
創造性ってのは工夫ある練習から生まれてくるものだと思うけど。
新しい選手をいれるだけでは到底解決できないものだと思うのだが。
紅白戦ばっかりやってきた弊害はでてるよ。局所での2対2、3対3の打開に関して
共通認識があまりにもなさすぎ。その証拠にダイアゴナルランが少ないこと、
バイタルエリアへ侵入する回数が少ないこと（ポゼッション率の割にはね）があげられる。
創造性ってのは工夫ある練習から生まれてくるものだと思うけど。
492 ： ：04/02/19 02:49 ID:mzzjZzzT
ゴン隊長キボンヌ。
493 ： ：04/02/19 02:49 ID:Ds/shs3d
でたね。
だいあごなるらん
ばいたるえりあ
だいあごなるらん
ばいたるえりあ
494 ：-：04/02/19 02:50 ID:pt21CprM
和製ダービッツの服部さんは何してるの？
495 ：だるま：04/02/19 02:51 ID:lO5GlqOi
久保はここ数試合のを参考にすると
周りが良く見えていて冷静なFWといえる。
案外これからかもね。
周りが良く見えていて冷静なFWといえる。
案外これからかもね。
496 ： ：04/02/19 02:51 ID:1Ar6otIx
497 ： ：04/02/19 02:51 ID:bCBgBi3S
498 ： ：04/02/19 02:51 ID:VY+GlcL9
>>494
老衰。
老衰。
499 ： ：04/02/19 02:52 ID:uB4EbqjF
稲本とか柳沢は後半から投入した方が良いよ。
相手DFが疲れてるくらいの時間に。
稲本なんか特に売りの飛び出しからのシュートが生きそうな時間帯にはもう飛び出せないくらい疲れちゃってるからもったいない。
相手DFが疲れてるくらいの時間に。
稲本なんか特に売りの飛び出しからのシュートが生きそうな時間帯にはもう飛び出せないくらい疲れちゃってるからもったいない。
500 ： ：04/02/19 02:52 ID:VY+GlcL9
ポゼッションは55-45だよ。
あんまり高いとは言えないし・・・
あんまり高いとは言えないし・・・
501 ： ：04/02/19 02:52 ID:PSMAp13Y
502 ： ：04/02/19 02:53 ID:REdblb7N
>>485
柳沢→裏を取る技術は天下一品。スピードもあり、テクニックもあるが、相手がひいた
時の必要性には疑問。調子の波が大きい。
高原→平均的に何でもこなす万能FW。ヘディング、スピード、競り合い、明確な弱点も
ないが、格段に優れた特徴もない。雑魚専用？
鈴木→フィジカルに優れたFW。故障、ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ不良も少なし。得点力には疑問。
久保→身体能力と洗剤能力ではピカ１。駄目なときは駄目。メンタル面に疑問。
どいつもこいつも一長一短というか、良い部分と悪い部分があって、二流FWなんだけど、
なんだかんだいって、こいつらが日本のトップレベルなんだよな。
個人的には、今日のプレイ見る限り、高原が自称ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ良しで柳沢が中村の話では
39度の熱とは思えなかったが。 俺、39度あったら動けないしなぁ。
柳沢→裏を取る技術は天下一品。スピードもあり、テクニックもあるが、相手がひいた
時の必要性には疑問。調子の波が大きい。
高原→平均的に何でもこなす万能FW。ヘディング、スピード、競り合い、明確な弱点も
ないが、格段に優れた特徴もない。雑魚専用？
鈴木→フィジカルに優れたFW。故障、ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ不良も少なし。得点力には疑問。
久保→身体能力と洗剤能力ではピカ１。駄目なときは駄目。メンタル面に疑問。
どいつもこいつも一長一短というか、良い部分と悪い部分があって、二流FWなんだけど、
なんだかんだいって、こいつらが日本のトップレベルなんだよな。
個人的には、今日のプレイ見る限り、高原が自称ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ良しで柳沢が中村の話では
39度の熱とは思えなかったが。 俺、39度あったら動けないしなぁ。
503 ： ：04/02/19 02:53 ID:waHo2uXw
シュート数１７・６
504 ： ：04/02/19 02:54 ID:VY+GlcL9
今日の試合でおこらない奴のほうが怖い
505 ： ：04/02/19 02:55 ID:1Ar6otIx
高原は自分で点取らなきゃ点取らなきゃ病に掛かってるよな。（ｗ
もっと鈴木なみに自分のタイミングで自分のしたいことすりゃいいのにっておもうんだが。
もっと鈴木なみに自分のタイミングで自分のしたいことすりゃいいのにっておもうんだが。
>>493
ごめん。でもサイドにボールだしたら、その選手のさらに外を回って上がるとか、
なんかサッカーの基本的な戦術プレーがみられないんだよね。
受動的に「あ、あそこが空いてるからそこ狙おう」ではなく、
「こう動けばあそこのスペースが空くから、あいつが走りこむはず」ってのがないってこと。
ジーコだからその辺の約束事がないのはわかるけど、基本は大事だとおもうのだが。
ちょっとＰＣとまったからＩＤかわってるかもしれんがすまん
ごめん。でもサイドにボールだしたら、その選手のさらに外を回って上がるとか、
なんかサッカーの基本的な戦術プレーがみられないんだよね。
受動的に「あ、あそこが空いてるからそこ狙おう」ではなく、
「こう動けばあそこのスペースが空くから、あいつが走りこむはず」ってのがないってこと。
ジーコだからその辺の約束事がないのはわかるけど、基本は大事だとおもうのだが。
ちょっとＰＣとまったからＩＤかわってるかもしれんがすまん
507 ：だるま：04/02/19 02:57 ID:lO5GlqOi
しかし連日のシュート練習から
ゴール前でのメンタルや技術をジーコには期待していたのだが。。。
あれだけボールの扱いの巧い中村があーゆーミスするのは
もはや国民性の問題なのだろうか？
久保にそして、平山に期待だな
ゴール前でのメンタルや技術をジーコには期待していたのだが。。。
あれだけボールの扱いの巧い中村があーゆーミスするのは
もはや国民性の問題なのだろうか？
久保にそして、平山に期待だな
509 ： ：04/02/19 03:03 ID:bkoQVMys
ガイ出かもしれんが（こんだけ早いと過去読む気にならん）
このスレ的にはこの茸の感想はどうよ。（朝日 by 忠鉢）
「足元へつなぐパスばかりで、連動する動きがない。ボランチからＦＷへ縦パスを入れる間に、
サイドが上がるような連係が欲しい」と中村。くちびるをかみながらぽつりと言った。
「今に始まったことじゃないけど」。
このスレ的にはこの茸の感想はどうよ。（朝日 by 忠鉢）
「足元へつなぐパスばかりで、連動する動きがない。ボランチからＦＷへ縦パスを入れる間に、
サイドが上がるような連係が欲しい」と中村。くちびるをかみながらぽつりと言った。
「今に始まったことじゃないけど」。
510 ： ：04/02/19 03:03 ID:nb/73CyP
ジーコは４－４－２に見切りつける日は来ないのかなあ？！
どう考えたって、普通にサイドバックの人材いないのに・・・。クラブチームと
同じポジションで使うとか言ってたのはナンなんだろう。ジーコのチームは、無理
したサイドバックの起用のせいで全てのバランスが崩れている気がするよ。
３－５－２
FW高原、柳沢（で、後半早めにどちらかに変えて久保in、将来的に平山も)
MF左サントス（中村）、ボランチ稲本・中田英、トップ下大久保か小野、右に小笠原か石川
DF中澤、坪井、宮本
GK楢崎
てのが、無難だと思うんだけどね、個人的には。
どう考えたって、普通にサイドバックの人材いないのに・・・。クラブチームと
同じポジションで使うとか言ってたのはナンなんだろう。ジーコのチームは、無理
したサイドバックの起用のせいで全てのバランスが崩れている気がするよ。
３－５－２
FW高原、柳沢（で、後半早めにどちらかに変えて久保in、将来的に平山も)
MF左サントス（中村）、ボランチ稲本・中田英、トップ下大久保か小野、右に小笠原か石川
DF中澤、坪井、宮本
GK楢崎
てのが、無難だと思うんだけどね、個人的には。
512 ： ：04/02/19 03:05 ID:uB4EbqjF
513 ： ：04/02/19 03:05 ID:vpx/AZhN
514 ： ：04/02/19 03:06 ID:TUMTN+Xw
http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005470.html
＞コンディションは？試合前は大丈夫だったんですが、前半の途中から熱が出てきて39度まで上がってました。
すげ
＞コンディションは？試合前は大丈夫だったんですが、前半の途中から熱が出てきて39度まで上がってました。
すげ
516 ： ：04/02/19 03:06 ID:gvldo1Zt
おまえがSBやってみろと
中村に言いたい
中村に言いたい
517 ： ：04/02/19 03:07 ID:bCBgBi3S
518 ： ：04/02/19 03:07 ID:DsjIK7Ub
519 ： ：04/02/19 03:07 ID:6iHea9nK
>>513
同意。
同意。
520 ： ：04/02/19 03:08 ID:if3lpAK/
ω
521 ： ：04/02/19 03:08 ID:waHo2uXw
あんま記者に不満をベラベラしゃべるのもどうかと思うが。
522 ： ：04/02/19 03:12 ID:mzzjZzzT
523 ： ：04/02/19 03:13 ID:ieCE7o1E
小野試せ。小野ならサイド自分で上がるだろ。
524 ： ：04/02/19 03:15 ID:fyNLGewT
FWは久保を中心に回して欲しい
数年後には成長した平山と組ませたい
久保自体信頼できないが高原柳沢その他はもう全く信用できん
数年後には成長した平山と組ませたい
久保自体信頼できないが高原柳沢その他はもう全く信用できん
525 ： ：04/02/19 03:16 ID:nEcNVXON
いまさら小野がトップ下なんてネタにしか聞こえねえ
526 ： ：04/02/19 03:17 ID:uB4EbqjF
>>523
小野なら出来るだろうけどなんでも器用にこなせちゃうのも問題だよね。
一番良いのはずっと前にいて攻撃にガンガン絡む事だと思うのに、
色々出来ちゃうせいで守備にも力入れないといけないからなんかもったいない。
小野なら出来るだろうけどなんでも器用にこなせちゃうのも問題だよね。
一番良いのはずっと前にいて攻撃にガンガン絡む事だと思うのに、
色々出来ちゃうせいで守備にも力入れないといけないからなんかもったいない。
527 ： ：04/02/19 03:17 ID:6iHea9nK
そんな中村にはサントスは必要不可欠だわなw
小野、中村、中田は守備させると魅力半減
でもみんな使いたい
矛盾だね
やっぱり誰かをはずさないと
話がすすまねえよ
でもみんな使いたい
矛盾だね
やっぱり誰かをはずさないと
話がすすまねえよ
529 ： ：04/02/19 03:23 ID:ieCE7o1E
>>526
小野は消えるからね。もっと自己主張して俺に合わせろぐらいの強さは欲しい。
決して居て邪魔になったりするタイプではないから、小野は本当に使い方次第。
そうやっていろんな監督が小野を便利に使ってきたんだし。
それはジーコには無理だと思うけどね。
小野は消えるからね。もっと自己主張して俺に合わせろぐらいの強さは欲しい。
決して居て邪魔になったりするタイプではないから、小野は本当に使い方次第。
そうやっていろんな監督が小野を便利に使ってきたんだし。
それはジーコには無理だと思うけどね。
530 ：509：04/02/19 03:24 ID:bkoQVMys
531 ： ：04/02/19 03:26 ID:gvldo1Zt
532 ：509：04/02/19 03:28 ID:bkoQVMys
533 ： ：04/02/19 03:28 ID:gvldo1Zt
>>509だった
534 ： ：04/02/19 03:30 ID:V2uJ5zyz
確かに小野・小笠原見たいな。
例えば中田・中村これない時とかでいいから、小野・小笠原・稲本・遠藤のOOIEカルテットで
中盤組んで欲しい。こいつらはスタイルはそれぞれ違うけど、呼吸はピッタリなんだよなー。
例えば中田・中村これない時とかでいいから、小野・小笠原・稲本・遠藤のOOIEカルテットで
中盤組んで欲しい。こいつらはスタイルはそれぞれ違うけど、呼吸はピッタリなんだよなー。
535 ： ：04/02/19 03:32 ID:i1J9C5Ed
柳沢そこここで不評だが
1度ものすごい絶妙なマークのはがし方をしたので漏れには印象がよい
1度ものすごい絶妙なマークのはがし方をしたので漏れには印象がよい
現実的に考えてバックラインの大幅な変更は無い
せいぜい坪井が茂庭or中澤になるぐらいだろう
それにくらべ中盤、トップは色んなバージョンを試してる
で、10番中村をあぼーんってのは考えにくい
ならば、
4-3-1-2
でトップ下に中村を置くのが良さそう
中村の守備の負担を限りなく減らして
チーム全体が中村にスペースを与えるように動く
FWはパスを受けるのがうまい高原、柳沢コンビ
中盤3は左から完全復活を期待して中蛸、稲本、中田
試合中ほとんど消えても
決定機を1,2回演出してくれればおっけーという
中村中心つーか心中のシステムか！？
せいぜい坪井が茂庭or中澤になるぐらいだろう
それにくらべ中盤、トップは色んなバージョンを試してる
で、10番中村をあぼーんってのは考えにくい
ならば、
4-3-1-2
でトップ下に中村を置くのが良さそう
中村の守備の負担を限りなく減らして
チーム全体が中村にスペースを与えるように動く
FWはパスを受けるのがうまい高原、柳沢コンビ
中盤3は左から完全復活を期待して中蛸、稲本、中田
試合中ほとんど消えても
決定機を1,2回演出してくれればおっけーという
中村中心つーか心中のシステムか！？
537 ： ：04/02/19 03:32 ID:nb/73CyP
とにかく、3-5-2にして、パスの受け手＝大久保がトップ下に入り、左はサントス
もしくは中村で攻撃的に、右は昔の明神みたいな感じのバランサーが入り、ボランチ
は中田・稲本で、上述の右サイド＆FWと一緒に死ぬほどプレスかけてボール奪取→左か
トップ下に展開ってのはどうかな？！ FWはやなぎ・久保で、囮＆ヘディングという
事で。俺は、右サイドのバランサー役に小笠原がなれたら最高だと思うんだけどね。
昔ワールドユースの時に小笠原がややそれに近い事していたような・・・？！
結局トルシエのシステム－フラット３、が日本に一番向いてる気がする。
もしくは中村で攻撃的に、右は昔の明神みたいな感じのバランサーが入り、ボランチ
は中田・稲本で、上述の右サイド＆FWと一緒に死ぬほどプレスかけてボール奪取→左か
トップ下に展開ってのはどうかな？！ FWはやなぎ・久保で、囮＆ヘディングという
事で。俺は、右サイドのバランサー役に小笠原がなれたら最高だと思うんだけどね。
昔ワールドユースの時に小笠原がややそれに近い事していたような・・・？！
結局トルシエのシステム－フラット３、が日本に一番向いてる気がする。
538 ： ：04/02/19 03:33 ID:/qQgrTHb
いざとなったら久保ヤナギの方が高原より期待が持てる。
539 ： ：04/02/19 03:34 ID:uB4EbqjF
まあけど優秀なMF多いんだからユーロ２０００のポルトガルみたいなサッカーして欲しいよ。
パス回しまくって最後に久保とかがヌーノゴメスみたいに決めて。
監督が韓国と逆だったら・・・。
パス回しまくって最後に久保とかがヌーノゴメスみたいに決めて。
監督が韓国と逆だったら・・・。
540 ： ：04/02/19 03:37 ID:hUSGacKO
>>534 ｿﾚ（・∀・）ｲｲ!!
541 ： ：04/02/19 03:38 ID:kwR0JFVP
>>536
心中システム、ワラタ
心中システム、ワラタ
いなかった小野で幸せ探ししてんなよｗ
あいつは怪我も多いし、計算できない
また中村、中田以上に個人で打開できない完全なるオナニーパサー
あいつは怪我も多いし、計算できない
また中村、中田以上に個人で打開できない完全なるオナニーパサー
543 ： ：04/02/19 03:42 ID:APgHHapn
パススピードが遅すぎる。ポゼッションを狙うあまり、仕掛けのパスのチャレンジもないし。
悪いときのマリノスとヴェルディそのもの。
悪いときのマリノスとヴェルディそのもの。
544 ： ：04/02/19 03:42 ID:bkoQVMys
ついでに蹴閑ガゼッタ氏
もう時間はほとんど残されていない。一刻も早くジーコを解任するか、総監督に祭り上げて
組織的なチームを作れる人間を迎えるべきだ。今日の試合にほっとして喜んでいたのでは
ドイツへの切符は手に入らないだろう。スポンサー様と代理店の英断を期待する。
http://gazfootball.com/column/germany1st-oman.html
もう時間はほとんど残されていない。一刻も早くジーコを解任するか、総監督に祭り上げて
組織的なチームを作れる人間を迎えるべきだ。今日の試合にほっとして喜んでいたのでは
ドイツへの切符は手に入らないだろう。スポンサー様と代理店の英断を期待する。
http://gazfootball.com/column/germany1st-oman.html
船越（笑
久保
キノコ 大久保
小野 戸田or闘利王or小笠原
三都主 中田英 松田 稲本（闘利王）
楢崎
ディフェンスざるかもしれないが、おもろいんでない？
船越、 ヘディングのみでいい
久保、 何かしでかす(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
きのこ 胞子放出はまだか？
大久保、赤大好きとっつぁん坊や
小野、 さとりはいつ開く？
DF、 (ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!あがるんじゃねぇ（尻拭いはいつも俺
三都主、はやく人間（ロベカル）になりたぁ～い
中田英、独裁者、晩年マテウスのごとく後方から叱咤激励、
仲間も恐れる無謀なオーバーラップ
松田、 また男の勲章（黄、赤）獲得か？
稲本、 なにげに、そこそここなせるかも？
楢崎、 相手もびびる凶器のアゴ
久保
キノコ 大久保
小野 戸田or闘利王or小笠原
三都主 中田英 松田 稲本（闘利王）
楢崎
ディフェンスざるかもしれないが、おもろいんでない？
船越、 ヘディングのみでいい
久保、 何かしでかす(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
きのこ 胞子放出はまだか？
大久保、赤大好きとっつぁん坊や
小野、 さとりはいつ開く？
DF、 (ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!あがるんじゃねぇ（尻拭いはいつも俺
三都主、はやく人間（ロベカル）になりたぁ～い
中田英、独裁者、晩年マテウスのごとく後方から叱咤激励、
仲間も恐れる無謀なオーバーラップ
松田、 また男の勲章（黄、赤）獲得か？
稲本、 なにげに、そこそここなせるかも？
楢崎、 相手もびびる凶器のアゴ
546 ： ：04/02/19 03:46 ID:bCBgBi3S
>>528
中田小野稲本は相性良いんだよね。
４人が出場してﾁｰﾑが機能した試合は
ジャマイカ、ルーマニア戦かな。
中村が完全に消えていた試合だね。
中田小野稲本が揃ったカメルーン戦も非常に良かった。
今はそれぞれが特徴を殺されて中途半端な状態になってる。
出来れば中村を外した試合を数試合観てみたいんだけどね。
現代表では無理っぽい。
協会がそこまで拘って中村を使い続けるのならば、極端な話し他の３人共必要ないと思う。
完全に中村中心のチームを作れば良いんじゃないかな？
中田小野稲本は相性良いんだよね。
４人が出場してﾁｰﾑが機能した試合は
ジャマイカ、ルーマニア戦かな。
中村が完全に消えていた試合だね。
中田小野稲本が揃ったカメルーン戦も非常に良かった。
今はそれぞれが特徴を殺されて中途半端な状態になってる。
出来れば中村を外した試合を数試合観てみたいんだけどね。
現代表では無理っぽい。
協会がそこまで拘って中村を使い続けるのならば、極端な話し他の３人共必要ないと思う。
完全に中村中心のチームを作れば良いんじゃないかな？
547 ： ：04/02/19 03:48 ID:sHakVa3I
前日のインタビューで中田より中村の方が守備負担が多くなると
言ってたが逆にした方がいいのでは？
中途半端に中村に守備の意識を与えるから下がってくるのでは
前に入ればこの試合でも好パスが何度もあったしできるだけ高い位置に
置いておくのが正しい使い方かと 基本的なポジションを高めに設定
中田なんかはその辺のバランス取るのが上手いから今日の試合だったら
守備負担は稲本＞遠藤＞中田＞中村の順にすべきだったと思う
中村→久保の良い形を観てこのパターンは消したくないと思った
言ってたが逆にした方がいいのでは？
中途半端に中村に守備の意識を与えるから下がってくるのでは
前に入ればこの試合でも好パスが何度もあったしできるだけ高い位置に
置いておくのが正しい使い方かと 基本的なポジションを高めに設定
中田なんかはその辺のバランス取るのが上手いから今日の試合だったら
守備負担は稲本＞遠藤＞中田＞中村の順にすべきだったと思う
中村→久保の良い形を観てこのパターンは消したくないと思った
フォーメーション違いのＷＹ９９、腐っても準優勝。ピンぼけジーコ戦術に期待するよりまし。
訂正
DF→DH
DF→DH
550 ：だるま：04/02/19 03:49 ID:lO5GlqOi
理想の中盤を書いて寝よう。
いまいるめんつなら
中田
福西稲本遠藤
の３ボランチ。
マークのついていない位置からの飛び出しが有効ならば
それを最大限活かすべき。
守備力も十分だろう。
いまいるめんつなら
中田
福西稲本遠藤
の３ボランチ。
マークのついていない位置からの飛び出しが有効ならば
それを最大限活かすべき。
守備力も十分だろう。
551 ： ：04/02/19 03:57 ID:1y0NRkxh
552 ： ：04/02/19 04:00 ID:1Ar6otIx
久保
小笠原 小野 本山
中田 稲本
ｻﾝﾄｽ 宮本 坪井 山田
楢崎
553 ： ：04/02/19 04:04 ID:nCPgBJQw
554 ： ：04/02/19 04:06 ID:PSMAp13Y
555 ： ：04/02/19 04:07 ID:qRlFZHfB
右サイドバックは鈴木で良いと思うよ。
動き方だけ練習させて。
動き方だけ練習させて。
556 ： ：04/02/19 04:16 ID:1Ar6otIx
>>554
いいのよ、小野はポストみたいなもんだから。（ｗ
いいのよ、小野はポストみたいなもんだから。（ｗ
557 ： ：04/02/19 04:26 ID:rQIPFAvT
今更だが右ＳＢ名良橋の方がいいな。状況判断、仕掛けともに。
三都主が上がるから山田がバランスとって引いてるって話も聞くが、
昨日は、コンディションを考慮したとしても上がらな過ぎ。
名良橋は左が相馬のとき、話合って、片方ばっかあがらないように
両翼がリズム良く上がれるように気を使ってた。
三都主が上がるから山田がバランスとって引いてるって話も聞くが、
昨日は、コンディションを考慮したとしても上がらな過ぎ。
名良橋は左が相馬のとき、話合って、片方ばっかあがらないように
両翼がリズム良く上がれるように気を使ってた。
558 ： ：04/02/19 04:30 ID:V2uJ5zyz
てか、ＳＢが上がらない事がそんなに大問題になってる？
俺も山田の上がりは多くないと思うけど、それは別に大きな問題じゃない気がする。
俺も山田の上がりは多くないと思うけど、それは別に大きな問題じゃない気がする。
559 ： ：04/02/19 04:39 ID:ZvgoZHwG
スンスケがサイドに流れてたので全然いいんじゃねえの山田。
トップがサイドに流れるのが多すぎる方が余程問題だと思う。
トップがサイドに流れるのが多すぎる方が余程問題だと思う。
560 ： ：04/02/19 04:39 ID:2ca7JjUr
藤田は年寄りだってよく言われるけど、奈良橋って今31か32歳だろ。
561 ： ：04/02/19 04:39 ID:k0ahLrpS
稲本がガットゥーゾに成長してくれれば、中田レジスタは最高に機能するぞ。
そうなったら当たりの弱い中村か小野をピルロにして、
ミランフォーメーションでいけばいい。
そうなったら当たりの弱い中村か小野をピルロにして、
ミランフォーメーションでいけばいい。
562 ：戦術無し男かいな：04/02/19 04:40 ID:wPpJwDqW
両サイドと柳、鱸、いらないな。かえてくれたらリオのカーニバル参加していいよ→ジーコさん。帰ってこなくてもいいけど
563 ： ：04/02/19 04:41 ID:k0ahLrpS
山田、右サイドで足引っ張ってるようにしか見えなかった。
左サイドはオレオレとクレクレで一応機能しているのに、
右サイドは山田が上がらないし、立ち止まってモタツいてバックパス連発。
坪井もクリアミスで中田稲本まで守備に戻らなければならない状況。
三都主を見習えとは言わないが、あれでは中田と稲本が可哀想だよ。
４ＣＢにした方がまだ機能するな。
加持とか三浦を入れて引き気味でクロ素揚げさせた方がまだまし。
＞ＰＫ
FKとCKの名手は同じことが多いけど、PKの名手はまた違うんだよな。
フレイの発言からもわかるように、日本代表でもっともPKが巧いのは中田。
PKというのはテクニックよりもメンタリティーが大事なんだよ。
左サイドはオレオレとクレクレで一応機能しているのに、
右サイドは山田が上がらないし、立ち止まってモタツいてバックパス連発。
坪井もクリアミスで中田稲本まで守備に戻らなければならない状況。
三都主を見習えとは言わないが、あれでは中田と稲本が可哀想だよ。
４ＣＢにした方がまだ機能するな。
加持とか三浦を入れて引き気味でクロ素揚げさせた方がまだまし。
＞ＰＫ
FKとCKの名手は同じことが多いけど、PKの名手はまた違うんだよな。
フレイの発言からもわかるように、日本代表でもっともPKが巧いのは中田。
PKというのはテクニックよりもメンタリティーが大事なんだよ。
564 ： ：04/02/19 04:43 ID:EK9oSFp7
565 ： ：04/02/19 04:46 ID:2ca7JjUr
566 ： ：04/02/19 04:46 ID:V2uJ5zyz
>>559
俺も別に問題だとは思わないんだよな。山田で満足してるってわけじゃないけど。
ＳＢって、攻撃にどれだけ絡めるかってのが評価基準じゃねーと思うんだよな。
そりゃちょっと前のバイエルンみたいなところもあるけど、ＳＢの上がりが基本戦術
じゃないと思う。やっぱりＭＦ、ＦＷの連携で崩す中で、アクセント的にＳＢの攻撃参加が
ある程度でＯＫじゃないかな。やっぱ守備が前提だし。
その上で、今左ＳＢについては攻撃のキーポイントになってるので、右ＳＢはそこまで
攻撃参加を強く求めなくても問題ないと思う。
俺も別に問題だとは思わないんだよな。山田で満足してるってわけじゃないけど。
ＳＢって、攻撃にどれだけ絡めるかってのが評価基準じゃねーと思うんだよな。
そりゃちょっと前のバイエルンみたいなところもあるけど、ＳＢの上がりが基本戦術
じゃないと思う。やっぱりＭＦ、ＦＷの連携で崩す中で、アクセント的にＳＢの攻撃参加が
ある程度でＯＫじゃないかな。やっぱ守備が前提だし。
その上で、今左ＳＢについては攻撃のキーポイントになってるので、右ＳＢはそこまで
攻撃参加を強く求めなくても問題ないと思う。
567 ： ：04/02/19 04:46 ID:ZtzG7Nge
>>558
チャンスで上がらないＳＢなんて存在価値が全く無いのですが。
三都主とのバランスが…なんて言ってるけど、右サイドの攻撃に
山田が全く絡まないってどういうことよ？
それに守備で活躍してたわけじゃないし。昨日の山田は最悪だった。
ついでに右サイドに来る中村も最悪。この２人が日本の右サイド攻撃の
チャンスを潰しまくった。ＰＫを外したこと以上に、それが酷い。
チャンスで上がらないＳＢなんて存在価値が全く無いのですが。
三都主とのバランスが…なんて言ってるけど、右サイドの攻撃に
山田が全く絡まないってどういうことよ？
それに守備で活躍してたわけじゃないし。昨日の山田は最悪だった。
ついでに右サイドに来る中村も最悪。この２人が日本の右サイド攻撃の
チャンスを潰しまくった。ＰＫを外したこと以上に、それが酷い。
569 ： ：04/02/19 04:54 ID:KAI4yIij
俺も最近の山田は機能してるとは思わない派。
攻撃のアクセントにもなってないと思う。
ここぞ時には名良橋のように脱兎のごとく駆け上がってきて欲しい。
攻撃のアクセントにもなってないと思う。
ここぞ時には名良橋のように脱兎のごとく駆け上がってきて欲しい。
571 ： ：04/02/19 04:57 ID:PSMAp13Y
山田は確かに機能してないけど
柳沢が前半サイドに流れすぎたのも悪かったと思う
柳沢が前半サイドに流れすぎたのも悪かったと思う
572 ： ：04/02/19 04:58 ID:1Ar6otIx
稲本は広いゾーン与えられたら何していいかわかんなくなるぽいから
３ボランチの中央か、片割れプレス、チェック、コースきりの相棒守備専の摘み取り屋が
向いてるとおもう。実際相性のいい名波、明神、戸田ってそういうタイプだったし。
そのほうが上がるタイミングもいきなり来るから相手も掴みきれないってのがいーんだろと。
３ボランチの中央か、片割れプレス、チェック、コースきりの相棒守備専の摘み取り屋が
向いてるとおもう。実際相性のいい名波、明神、戸田ってそういうタイプだったし。
そのほうが上がるタイミングもいきなり来るから相手も掴みきれないってのがいーんだろと。
ピルロは特殊だよ。守備力１のピルロに９のガッツを必ずつけて、それで
「１人」にしてるようなもん。
「１人」にしてるようなもん。
574 ： ：04/02/19 05:00 ID:P6HB5v29
山田ってDMFぽくなっちゃったよね。前に明神が右サイドやっていた時みたい。
落ち着いたプレーも良いんだけどやっぱり低い位置から走って飛び出して欲しいな。
落ち着いたプレーも良いんだけどやっぱり低い位置から走って飛び出して欲しいな。
575 ： ：04/02/19 05:01 ID:RuVCtL95
>562
>両サイドと柳、鱸、いらないな。
両サイドに柳、鱸（・∀・）ｲｲ!!
>両サイドと柳、鱸、いらないな。
両サイドに柳、鱸（・∀・）ｲｲ!!
577 ： ：04/02/19 05:14 ID:FX1bdmm4
久保 釣男
柳沢
中村 阿部
稲本 中田
松田 宮本 中沢
柳沢
中村 阿部
稲本 中田
松田 宮本 中沢
578 ： ：04/02/19 05:14 ID:/6F6bQI6
>>575
実践でっていっても3回ぐらい他の選手も外してるが？
セリエAで中田はペルージャ時代確か全部決めてるはず。
>>563のフレイのインタビューは俺も読んだ。
中田のは動きが読みにくいから３シーズン一緒に
練習して特徴に慣れるまでほとんど取らなかったとか。
実践でっていっても3回ぐらい他の選手も外してるが？
セリエAで中田はペルージャ時代確か全部決めてるはず。
>>563のフレイのインタビューは俺も読んだ。
中田のは動きが読みにくいから３シーズン一緒に
練習して特徴に慣れるまでほとんど取らなかったとか。
579 ： ：
徹底してマンマークで完全にパスコース無くされたよね。
こういう場面は当然増えると思うんだけど
選手を入れ変えるだけの采配は？だった。
結果的にも相手がミスしただけだから上手く行ったとは言えないと思う。
FW３枚にして動き回らせるとかサイドに走れる選手入れるとか
切り札的な交代無いと絶対苦しくなると思うなー。
こういう場面は当然増えると思うんだけど
選手を入れ変えるだけの采配は？だった。
結果的にも相手がミスしただけだから上手く行ったとは言えないと思う。
FW３枚にして動き回らせるとかサイドに走れる選手入れるとか
切り札的な交代無いと絶対苦しくなると思うなー。