★日本代表戦術システム総合スレVer3★その15

1 ：：04/02/14 13:15 ID:T2zGB7qX

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076599286/

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
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サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
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2 ：：04/02/14 13:18 ID:9k3zHWth

１乙

3 ：　：04/02/14 13:18 ID:DWyqiZS2

2ならオマン戦敗北

4 ：：04/02/14 13:20 ID:9k3zHWth

2GETしなきゃ良かったかな（藁

5 ：：04/02/14 13:24 ID:RB2i4YF6

非国民か？

6 ：　：04/02/14 13:27 ID:HrRuqRd2

鱸つかってみ

7 ：　：04/02/14 13:28 ID:j025qvnL

　　　　　　高原　　　柳沢
　　　　　中村　　　　　中田英
　　三都主　　　　　　　　　山田暢
　　　　　　　　遠藤
　　　　　中澤　宮本　坪井
　　　　　　　　楢崎

8 ：：04/02/14 13:33 ID:dkTdT1NE

オマーン戦は

　　久保　柳沢
　　小笠原　中田
　　遠藤　稲本
三都主　宮本　中澤　加地
　　　　正剛

現状ではこれがベストじゃないか？
山田はちょっとな

9 ：　：04/02/14 13:44 ID:ys860sdn

中田ボランチで試すんでない？
相手がしょっぱいから良い機会かもしれない。
もちろん後半からね。

10 ：　：04/02/14 13:48 ID:N3PsCF5P

>>8
ベストかどうかは知らんが、格下相手の緒戦だからゲームプランは堅実に
メンバー構成も手堅くしておきたいよな。
やはりコンディション最低だった中村と致命傷ミスの坪井は休ませたい。

得点パターンはイラク戦と同様を期待しておけばいいと思われ。

11 ：　：04/02/14 13:49 ID:aMKwEbHY

２列目を小野中村にしようとする奴が決まって言うセリフ
中田は２人に比べてテクニックがry　アイデアがry

テクニックやアイデアが中田より優れているという２人は今所属チームでどうなってるよって話だ。

12 ：：04/02/14 13:50 ID:+9RtHduK

中村　小笠原

稲本　中田

確かにこの並び観てみたいな
ボランチの守備はこの方が慣れれば固いと思う

13 ：　：04/02/14 13:52 ID:vWjv+ZyU

>>11
どれにレスしてんの？独り言？

14 ：：04/02/14 13:53 ID:goKrdk2R

>>11
もはやジーコのなかで小野は控え。
２列目は中村、小笠原、３列目は中田、稲本で試したいのだろう。
３列目が中田、稲本だとミドルも狙える。

15 ：：04/02/14 13:55 ID:FZfkFmk+

中村がTOP下で、イラク戦の小笠原みたいにサントスを使うようにするかどうか
微妙・・・
小笠原が出したからサントスが走ったのに、茸はサントスが走らないから出せないと
勘違いしてそうだ。そしてコネると、、、悪循環に陥ることは容易に想像出来る
どっちにしても意思疎通が乏しい代表だな

16 ：　：04/02/14 13:58 ID:33mePi3y

中村　小笠原

稲本　中田

もうちょっと練習期間があればなぁ・・・
ぶっつけ本番でこれはきついだろう。
偏見だが、前二人のコミュニケーション取れなそうだし。
まぁもし前半で2点以上リードできたら、後半試して欲しい。

17 ：　：04/02/14 13:59 ID:LtKbjJu0

格下オマーン相手ならどうにかなると思われ。
サントスも十二分に上がりまくることだろう。
格上には即席など通用しないだろうけど。

18 ：　：04/02/14 14:01 ID:wlT29Bl9

>>16
中村小笠原は中田小笠原より今んとこ悪くないような感じがするけどどーかね
元々そこまで相性悪くないとおもう
イラク戦は中村がぶっつけ本番ってかんじだったしちょっと参考にならない
練習でどうなるかわからないけど

19 ：：04/02/14 14:02 ID:goKrdk2R

>>16
確かに中村、小笠原は普段口数少なそうだよね。
でも試合中なら声だすだろう。
中田が声だしを強調してるしさ。

20 ：　：04/02/14 14:06 ID:dkTdT1NE

>>15
その心配はあるね
三都主が絡んだイラク戦の2点を検証するとわかる
1点目は、小笠原は最初三都主が欲しがってもあげなかった、
パス出しても寸詰まりになるから。だが、次の動き出しが
起こるやいなや、素早くバスだし。本当にコンマ何秒かの判断
だった。まさに絶妙のタイミング。
2点目は中村が中央でもらってドフリーで走ってきた三都主に
パス。パス自体は点につながったから悪くないが、
もう少し遅いタイミングでもよかったかなと思う

後、試合の最後のゴール前での中村の中途半端なパス。
走りこんできた小笠原にGKの前にパスだしが出来ていれば
マジ1点ものだった。ちょんと蹴るだけで全然難しくないのに。
それをしないで、誰も走りこんでいない真ん中に出してジ・エンド
パスの感覚自体がコンフェデの絶好調時に比べるとだめだめに
なってるね。1週間でよくなるとはとても、思えないな
でも、出すんだろうな

21 ：　：04/02/14 14:06 ID:j+NP98mk

まあ中田も大変だよな。
代表では自らのレベルを下げてまで周りに合わせてあげなきゃいけない。
中田の考えについてこれるのは小野稲本の２人だけだろ。
中田に負担をかけている限りいつまでたっても弱小国のままだよ。
　

22 ：：04/02/14 14:06 ID:LMNR6ehT

両サイドから揺さぶって押し込め、圧倒的な力を見せておくれ

　　　　　　久保
　　　　　（鈴木）
　　　小笠原　　柳沢
　　　（茸）　（藤田）
　　　　　　中田
アレ
　　　　遠藤　　稲本
　　　　　　　　　　　　　加地
　　　中澤　　　　宮本　（坪井）　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　楢崎

23 ：　：04/02/14 14:08 ID:dkTdT1NE

ぶっちゃけ言うと、
ジーコは中村も出したいし、小笠原も出したいんだろう
攻撃厨でもあるし。
だから、渡りに舟とばかりに中田ボランチ論に乗っかってるんだろう
そこにはビジョンなどというものはｒ

24 ：　：04/02/14 14:11 ID:aMXmdIvU

ジャマイカ戦からやり直そうぜ！！！

　　　　　高原　　柳沢
　
　　中村　　　　　　　　　中田

　　　　　戸田　　小野

中田浩　中沢　　松田　　波戸

　　　　　　　　　楢崎

これがスタート地点ならまだ希望が見える。

25 ：：04/02/14 14:11 ID:NqCHNqDa

みんなスポニチ信じてるのか。。。
まだジーコと中田が話し合ってないんだし、
まだ決め付けるのは早いと思うが。
それにいきなり新布陣で試すのもどうかと思う。

26 ：　：04/02/14 14:12 ID:8gdbg84o

　　　　　鈴木　　柳沢

　　　　　中村　　小笠原

　　　　　小野　　稲本

三都主宮本　　坪井　中田

　　　　　　　楢崎

誰もメンバー落ちしてない時に、ジーコが本当にやりたい布陣

27 ：：04/02/14 14:12 ID:hcj28R8f

中田の前の二人が中村と小笠原じゃ、
中田が起点になった時の反撃イメージが湧かないなあ。
どうなるんだろ？
二人とも走らないで「よこせよこせ」って感じか？

小笠原のところに藤田か柳沢が入ったらどうかな？

28 ：　：04/02/14 14:14 ID:dkTdT1NE

>>27
それをいうんだったら、今の調子では
中村のところに藤田だろ？

29 ：　：04/02/14 14:16 ID:aMXmdIvU

一番いいのは
中田激怒
↓
メールでジーコ批判
↓
ジーコ解任の世論最高潮に
↓
ジーコくび
↓
オシム代表監督就任（犬には鉄筋製オヒサルショップ贈呈で手を打つ）
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

30 ：　：04/02/14 14:17 ID:aMXmdIvU

藤田、もういらん。年だし、ここ２試合限界が見えた気がする。磐田弁慶。
ネドベドみたいな役割期待しても無理すぎる。

31 ：　：04/02/14 14:19 ID:33mePi3y

>>27
俺も藤田は大好きだし、奴は良く動くが、
残念ながら結果が出せてない以上、使われないだろう。
エクスキューズは一杯あるけど、プロなら言い訳はできん。
あと小笠原は確かに足元に欲しがる傾向があるが、
スペースへの飛び出しができないわけでもない。物足りないが。
中盤が安定すれば、そこそこ動き出すと思われる。

俺としては>>16の場合守備も心配。
中盤が押されると、中村や小笠原は下がって下に吸収されがち。
結局間延びしそう。
やっぱもう少し合流して時間が欲しかった・・・

32 ：：04/02/14 14:20 ID:72wOP2Cl

藤田と久保ってかぶるよねなんか・・・
マレーシア戦もイラク戦も。なんでだろう。練習で話し合ってないのかね。

33 ：　：04/02/14 14:21 ID:j+NP98mk

>>29
それいいなw

でもメールでｼﾞｰｺ批判はしないかも。
直接本人に言っちゃいそう
「あんた監督やめたほうがいいよ」
とか。

34 ：：04/02/14 14:22 ID:dkTdT1NE

>>32
俺もそれ思った。タイプもポジションも違うんだけど
実は動きは似てるのかな、と思ったりして
2人とも意外とバランス取るタイプだし

35 ：　：04/02/14 14:26 ID:tT6pwvV6

　　　　　　　　高原
　　　　茸
（復活したら斧）　　　　　稲本
　　　　　　　　中田

　服部　　　　　　　　　　戸田（遠藤）
　　　　　　　　釣男

　　　　ＤＦ　　　ＤＦ　　　ＤＦ

36 ：　：04/02/14 14:29 ID:c5r+O/In

オガサと中田は一緒に使うとバランスがくずれる

37 ：：04/02/14 14:30 ID:gNM8LZtb

　　　　　中田　　　小笠原
　　　　　　　　　中村
　　　　　　　稲本

こっちの方がいいような気がする

38 ：：04/02/14 14:31 ID:+9RtHduK

前からパサー＋藤田をおすやつ多かったけどさ、もう限界見えただろ
しょせん選手のタイプだけで組み合わせてもだめなんだよ
明らかにシャドーとしての実力が今の藤田に足りない以上、
中田、中村、小笠原から２人選んだ方が良い

39 ：　：04/02/14 14:32 ID:c5r+O/In

オガサは自由な発想でやりたいけど中田に萎縮しちゃうんだよー

オガサも海外行けば一皮剥けるんだがな。。。。

国内組みは立場が弱い

40 ：　：04/02/14 14:34 ID:gig/dest

中田は1.5列目のほうが輝きそうなんだがなぁ
何か4-2-2-2の2列目だと窮屈そうなんだよな
まわりのレベル（あるいは監督のレベル）が低いからだ！と言われたらそうなのかも知れないけど・・・

41 ：：04/02/14 14:35 ID:gNM8LZtb

中村を前に押してる人がいるけど、やっぱ厳しいよ。
フィジカル、スピードないし、飛び出しも全然できない。
第一、イタリアで中村が活躍した試合って低めの位置じゃん。

42 ：　：04/02/14 14:35 ID:OaF/FL8d

　　　　　高原　　柳沢
　　小笠原　　　　　中村
　　　　　稲本　　中田
三都主　宮本　中澤　加持

あまり目新しいところはないけど、小笠原が左側に位置することで三都主の上がりを
引き出し、中田が右ボランチ（ＣＨのイメージだけど）で加持の右サイド突破を促す。
この中盤と両ＳＢとの相性が重要。柳沢と中村は流動的に空いてるスペースをつかい、
高原はＣＦとしてゴール前に張る。中田・稲本の攻撃力がもったいないという考え方もあるが、
中田には展開力もあるし、ＳＢとボランチの４人のうちで必ず１人か２人が残るという
約束事でも作っておけばバランスもキープできるし、どこからでも攻撃にいける魅力がある。
中田も稲本もバランス感覚があるし、特に稲本の飛び出しは一撃必殺という感じで、
ここぞ、というときに活きると思う。

43 ：：04/02/14 14:35 ID:hcj28R8f

>>28
ジーコは中村使うだろうから、一応いれておいた。
中田が底に入ったとして、その前に小笠原というのがしっくりこない。
ボックスやめたらいいのかな

44 ：　：04/02/14 14:35 ID:c5r+O/In

オガサと中田を一緒に使ったらジーコは糞

45 ：　：04/02/14 14:36 ID:VwUn4M/X

ベンゲルは高原の相方に中田を使いたいと言っていたな

46 ：　：04/02/14 14:38 ID:lRxFAfXV

コンフェデの時の話だろ

47 ：：04/02/14 14:41 ID:+9RtHduK

中田は良い選手なんだけど今の中田がいればなんとかなるみたいな流れは
ちゃんと中田を観てきて言ってるのかと思う
確かに今調子がいいけどその前にそれ以上に長い不調の時期もあったわけだし
そもそも毎試合決定的な仕事をするような選手じゃない

いわゆる「中田シフト」をやろうとしてる中田信者痛すぎ
メンタル面では間違いなく欠かせないけどチェコにおけるネドベドみたいに
依存してるわけじゃない

48 ：　：04/02/14 14:42 ID:j+NP98mk

>>41
皆それは分かってるんだけど
ｼﾞｰｺが監督の限り代えるつもりが無いと諦めてる感じだね。
このスレでその話題になると必ず荒れるしw

49 ：　：04/02/14 14:43 ID:RidqXmm4

>>47
クラブでの中田見てると過大評価もうなずける。
でも代表ではいまいちパッとしてないね。

50 ：：04/02/14 14:44 ID:f145qZ0N

おらは昔からの鹿サポだけどジーコは川渕とセットでそろそろやめてもらいたい。
ジーコのＪでの功績はすばらしいものだが、代表監督には向いてないと思う。
もう一度きれいにクリアリセットして
今の日本代表についてなんのしがらみのない予備知識のない監督にきてもらおう
オシムやヒディングのような欧州の監督を呼んで
今のスタメンはそれでもいい選手なら残るだろうし名前だけの選手は消えていくだろう

51 ：：04/02/14 14:45 ID:vdCGn5RU

>>49
ボロでは互いに活かしあうサッカー出来ているからね。

52 ：　：04/02/14 14:46 ID:WABTJGxW

選手ヲタはどんなヲタでも良いプレーや絶頂期のイメージで語る。
悪くても良い部分を探すしね。それがヲタ心理。

53 ：　　：04/02/14 14:47 ID:72wOP2Cl

>>50
へらへらしてる選手も省いて欲しいね。
技術があるっつっても所詮小手先の技術、アジアを脱しきれない技術だから

54 ：：04/02/14 14:47 ID:q1wfDogG

中村は２０年前の古典的なトップ下タイプだからね。
もう現代では使いずらいよ。
代表でも中田の単独トップ下で、
中村はボランチになっる感じ。
まぁ、ジーコの布陣は自由なんでどこのポジションにいるということは
あまり関係ないですが

55 ：　：04/02/14 14:48 ID:c5r+O/In

カズが監督してもジーコが監督してもやりかたは同じだね

56 ：　：04/02/14 14:50 ID:c5r+O/In

最近のトップ下はＦＷに近い仕事だからな

57 ：　：04/02/14 14:53 ID:N3PsCF5P

ジーコ起用は、次の国粋監督登場への地ならしだろ。

悪評頻々の加茂の前も、ジーコと同じように選手としては有名だが監督としての
実績に欠けるブラジル人だったわけだから。
協会の一部はジーコが転ぶのを待っている

上手くやった監督の後を継ぐのは非常にやりづらいからな。

58 ：　：04/02/14 14:58 ID:c5r+O/In

ジーコのやりたいシステムは最低でもモロッコ代表レベルの

技術力がないと出来ないな。

59 ：　：04/02/14 15:00 ID:LxhCkmeH

てか、ボール貰ったら一人で突破してゴールできるヤシにしか
野放しサカーは通用しないと思うが。

60 ：　：04/02/14 15:02 ID:bUvQNRS1

選手の特性や個性を重視するのがジーコです。
特性が足を引っ張り合っても、個性が衝突しても
それが創造性に繋がるんです。100回に1回ぐらいは成功します。

61 ：　：04/02/14 15:07 ID:b8MFvNsf

>59
ﾄｩｰﾘｵはそれを狙ってたんだな！？

62 ：：04/02/14 15:08 ID:+9RtHduK

>>49
おれも中田を評価してるよ、実力の分は正当に　中村や小笠原もね
ただ中田の存在感というものはずば抜けてて代表には欠かせないが、
決定的仕事をする能力としてはもの足りない部分が多い

例えばこの間のウディネーゼ戦の１点目にしても普通にパスはミスしてる
ＤＦの処理ミスでアシストになったけど
ＦＫも中田が最初からＧＫど真ん中を狙っただろうか？　実際は隅を狙って蹴って
あそこに飛んでしまった、結果オーライだし強いボールだこそというのも考慮できるけどね

この辺をちゃんと分からないと中田スレから出てくるべきじゃない

63 ：　：04/02/14 15:11 ID:pPdwxhoT

>>54
こーゆー事言う奴たまにいるけど本気で言ってんの？
８０年代のトップ下なんて鬼のように点取ってたぞ
3トップのCFが下がってゲームメイクもするイメージが派生してできたポジだろ

パス技術だけの選手は今も昔もハーフ（今ならボランチかな）だよ。

64 ：：04/02/14 15:13 ID:VE76bFYN

ＣＫで全く得点イメージが湧かなかった前回ＷＣであったが、
中村加入でそこだけは改善されると思う。

65 ：：04/02/14 15:14 ID:vdCGn5RU

>>57
ジーコの契約、０６年Ｗ杯アジア予選終了までの３年間
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070803.html
　ジーコ氏は、監督契約について０６年Ｗ杯のアジア予選終了（０５年初冬）までの
　約３年間であることを明かした。「（契約の）期間はＷ杯アジア地区予選終了まで。
　予選突破の場合は延長できる」と語った。
　ジーコ氏は「１年のほうがモチベーションを維持しやすい」と川淵氏に１年ごとに
　去就を判断してもらう方針を打ち出している。

川淵キャプテン「反町監督は将来の代表監督候補」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011803.html
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６７）が１７日、将来の日本代表監督候補の１人に、
　新潟・反町康治監督（３９）＝写真＝を挙げた。新潟市内で開かれた新潟のＪ１昇格祝賀会に
　出席し「タイトル獲得が条件になるが、彼も候補」と明言した。

66 ：　：04/02/14 15:16 ID:pPdwxhoT

ところで、今、日本でポジションだのシステム関連の話が花盛りなのは
やはり日本の特殊な選手層にあるだろうなぁ

同じポジション同じ役割（中盤のパサー）に日本を代表するプレーヤーが揃ってる。
それに引き換え、サイドには代表クラスの選手を探すのも苦労する

こんな特殊な選手層の国は他にあるのか？あったらどうしてるんだろ
イタリアなんかが近いか？
（テクニシャン系のアタッカーが多いが、サイドの選手は手薄）
しかしあそこは前線だけでなくCBも豊富なんで日本よりはシステム組みやすそうだ
サイドが手薄って言ったって日本に比べれば全然マシだしな

選手層がこんなに偏ってる国、他にもあるなら是非、参考にするべきだと思うけど

67 ：　：04/02/14 15:17 ID:aMXmdIvU

馬川淵の言うことまじめに聞いてたら脳梗塞で死ぬ。

あーあ誰かカワ○チと○ーコと三都○と平○と田○ぬっ殺してくれないか？

68 ：：04/02/14 15:20 ID:f145qZ0N

川渕が、実は一番の癌じゃねえか？
スターシステムにのっとらないトルシエは大嫌いだったしなア
ジーコを回りの声も無視して引っ張ってきたんだし

69 ：　：04/02/14 15:21 ID:N3PsCF5P

カマ○トと加○と柱○と高○の天下になるがそれでいいか？

70 ：　：04/02/14 15:22 ID:+9RtHduK

>>66
イタリアは前３人で点取れるからなぁ・・・
身体能力の限界からサイドとＦＷにはこれから先も苦労するだろうね
でもなぜかお隣の国はＦＷには困らないところを見ると育て方次第では
それくらいにはなるのかなぁと　手っ取り早いのは小中学校のクラブのシステムを
全て４－４－２のフラット限定にさせるとかどうだろうｗ

71 ：：04/02/14 15:22 ID:hcj28R8f

先日の中村を見て、
フィジカル弱い、体幹しっかりしてない選手っていうのは、
コンディション悪くなるとあそこまで駄目になるかと思った。

72 ：：04/02/14 15:23 ID:+9RtHduK

川渕さえ引きずり降ろせば少しは体質変わると思うが・・・
なんかスキャンダルおこさないかな

73 ：：04/02/14 15:23 ID:QsLe0wzE

俺がオマーンの監督なら（つーか誰でもそうか？）、
（１）序盤、ほんの５～１０分ラッシュ。
（２）その後、５バックベタ引き
（３）中田、中村マンマーク、１人余る３枚中盤
（４）２トップは開いて、ひたすらサイドバック裏に速攻放り込み。遅効になったら、ＳＢとＣＢ
に浅い位置から放り込みで９０分徹底。

みたいなプランを建てるけど、対処できるかね？

74 ：　：04/02/14 15:24 ID:5M4EevLJ

>>62
得点を相手のミスがらみでごちゃごちゃ言ってたらキリねぇっつの。
だいたい１点目がアシストのわけないし。一回奪われてるんだから

75 ：：04/02/14 15:26 ID:+9RtHduK

>>73
まー格下はこれからどのチームもそれに近い戦術でくるだろ
とりあえず実力差があるから戦術うんぬんだけじゃなかなか
くつがえせない壁がある　１次予選は大丈夫でしょ

76 ：ななしさそ：04/02/14 15:26 ID:sOAgB7xM

>>66
ちょっと前のポルトガル。
パス回してる最中に「あ、そういやサッカーって点取るゲームだったっけｗ」
と思い出してる感じ（笑）

漏れは大好きだったけどね。

77 ：：04/02/14 15:26 ID:j+NP98mk

>>62
warota

78 ：　：04/02/14 15:28 ID:FhbSpNcW

【２００６年Ｗ杯ベストセレクション】
ＧＫ：①楢崎・⑫川口・23都築
ＤＦ：②坪井・③松田・④中澤・⑤宮本・⑭三都主・⑯中田浩・22市川
ＭＦ：⑥稲本・⑦中田英・⑧小笠原・⑩中村・⑮広山・⑱小野・⑲遠藤・21戸田
ＦＷ：⑨高原・⑪鈴木・⑬柳沢・⑰久保・⑳大久保

土肥はＦＣ東京の茂庭・加地がいるためだけのおまけＧＫ。よって必要なし。
松田はまだまだ代表でやっていける。声も出るし１８３㎝も魅力。
坪井は大学時代・Ｊリ－グ新人王をとっと時のポジション右サイドバック起用。
中田浩の左サイドバック起用。三浦淳は右ききで三都主の控えには不安。ボランチは層が厚いので無理。
市川はＷ杯１回出場、１回同行のキャリアあり。山田暢の175cmに比べ181㎝。スピード・若さを考えると市川の方が上。
広山は右サイドのスペシャリスト。藤田は年齢的に不安。広山が海外武者修行で経験してきたものをピッチでみたい。
戸田は元センターバックとゆうこともあり守備は絶品。日韓Ｗ杯でも文句無しの守備を披露。その点福西はＪリーグ屈指のフリーキック＆柔らかさを持ってる遠藤には勝てない。１８１㎝の高さは惜しいが…
ＦＷの５人登録。このの中から一人削るのは無理だ。

79 ：　：04/02/14 15:29 ID:pPdwxhoT

>>76
ポルトガルは真ん中にルイコスタ、パウロ・ソウザ（ちょい前すぎ？）
サイドにフィーゴ、セルコン、ジョアンピント（微妙か）
バックラインに、コウトもいるし。
など、実はそんなに選手偏って無い印象だけど

80 ：：04/02/14 15:29 ID:+9RtHduK

>>74
ちゃんと観ることも必要だろ？　もちろん結果は結果で考慮もする
何も全く否定してるわけじゃない　あそこに蹴らなければ生まれなかったわけだし

81 ：　：04/02/14 15:29 ID:VMMUdTsT

>>47　イイこと言った。
ただやっぱりボールの収まり具合、フィジカル面での強さは間違いない部分があるし、
ペルージャ時代の１．５列目に固定すれば毎試合とまではいかなくても決定的な仕事は
こなせると思う。ただ代表ではディフェンスのフォローにまわっていることも多いし
その役割で貢献していることも事実だと思う。現代表でも２列目の適性に疑問を持ってる
人がいるのは多分そういう悪く言えばどっちつかずなプレーに不満を感じているんじゃないかな。
あとはたしかに代表でよくわからんパスミスをしたこともあったし。
ただ、まちがいなく中田は復調してきているし、代表に欠かせないプレーヤーだと思う。
ただ、攻撃面にのみ期待するよりは完全なチームのバランサーだと思った方がいいかも。
オマーン戦でコンディションがどうかはちょっと微妙だけど、これまで以上の活躍は期待したいし
主将としてその期待に応える責任はあると思う。

82 ：：04/02/14 15:31 ID:+9RtHduK

ポルトガルは両サイドにパサーでバランス取れてたじゃん
ＦＷは弱めだったけどパウレタも一応リーグの得点王だしな

83 ：　：04/02/14 15:31 ID:QsLe0wzE

>>75
ずいぶん楽観してるな。俺は加茂ジャパンアジアカップ後以来の恐怖におそわれてるけど。

84 ：　：04/02/14 15:32 ID:tgRP3gyY

トルコとかはどうだろう
ハカンシュキュル以降ＦＷは駒不足
なぜか2列目のMFの駒は揃ってる

85 ：：04/02/14 15:35 ID:+9RtHduK

>>83
はっきり言って慎重になりすぎるというか実力差を見極められないのは
サッカー観る目ないんじゃないかと　ただ不安を煽ってるだけだと思うけど
点差はともかく勝ち点３は大丈夫だろう

86 ：ﾆｭｰ速の神布陣：04/02/14 15:37 ID:OtKf9wLj

88 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：04/02/14 13:52 ID:CKfBUwzi
　　鈴木　　久保　　柳沢
　　　　　　　藤田　　
三都主　　　　　　　　　小笠原
　　　遠藤　中田　稲本
服部　　　　　　　　　　　山田
　　　中沢　宮本　坪井
　　　　　　　都築　　　　　　　

87 ：　：04/02/14 15:37 ID:S1cTqP/c

>>83
何がそんなに不安たんだよ。オマーンが想像以上に強いと？
それとも小野以外は一応ベストの日本がランク６５位と同格？

88 ：　：04/02/14 15:38 ID:VMMUdTsT

日本は駒一つ一つを取ってみれば実力が劣っていることは無いと思う。
ただ、チームの完成度、勝負強さみたいな点を考慮したときにどうかという不安は否めない。

89 ：　：04/02/14 15:40 ID:otWdtXWN

代表が生ぬるいのは今に始まったことじゃないしね。
日本に不安材料があるとしたら、中田のコンディションぐらい？
後はいつも変わらないw

90 ：：04/02/14 15:40 ID:+9RtHduK

>>86
ラグビーでもするのか

91 ：：04/02/14 15:41 ID:+9RtHduK

つーかぬるいぬるいって日韓の観過ぎじゃないのか？
Ｗ杯直前から本番までの雰囲気と今を比べるのがそもそもの間違い
近づいて２次予選でも始まれば嫌でもピリピリしてくるよ

92 ：￥：04/02/14 15:41 ID:sOAgB7xM

>>79
元々そこそこ強いとこなのに、
中盤の選手層と、DF・FWの選手層の差（日本ほどではないけど）と
とにかくパサーだらけの印象が強くて似てるなあと思ったんだけどね。
確かに今の日本は中央部から離れれば離れるほど選手がいないという
ヘンな状況になってるね。
個人的には日向君がヒールキャラだったことと、翼君がコンバートされたことが、
地道に大きな影響を与えてるような気がするっぽ。
変な話にしてしまってｽﾏｿ。

93 ：：04/02/14 15:43 ID:VE76bFYN

赤き血のイレブンを放送してＦＷ育成が急務って事だな。

94 ：：04/02/14 15:44 ID:+9RtHduK

>>88
とりあえずなんだかんだで韓国以外はアジア戦とりこぼしてない（国内組で）
わけだし不安を煽るほどじゃないでしょ

95 ：　：04/02/14 15:45 ID:pPdwxhoT

>>92
まぁとにかく今のヘンな選手層の状況が多くのサポの
「日本って監督（システム）変えればもっと強くなるんじゃねーの？」
的な希望っつーか、発想に繋がってるんだと思う。

まぁそら今の優秀なパサー陣を全員活かせられるシステムなり戦術があるならば
今よりもっと強くなるだろうけど、現実問題ムリだよね。

それでも優秀な選手は多く使いたい、となるとどんな戦術が1番いいんだろ？
去年の前期のミランのような戦術は中央に攻撃的な選手が多いから向いてるかな？

96 ：　：04/02/14 15:47 ID:QEmohTy4

　　　　　　　　　　　　　　平山
　　　　　　　　マグロン　　　　　　トゥット

　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　トゥーリオ　　　　　中田　　　　　　稲本

　　　　　　　松田　　　　　宮本　　　　中沢

　　　　　　　　　　　　　　楢崎

97 ：：04/02/14 15:47 ID:+9RtHduK

日向くん視点でキャプテン小次郎の方が良いのでは

98 ：：04/02/14 15:47 ID:OlA82G5q

稲本のコンディションの方が心配だ。
ボランチの層が薄すぎる現状では。

99 ：　：04/02/14 15:49 ID:pPdwxhoT

去年のミラン式だと・・・
　
　　　　　　　ﾔﾅﾋﾟｯﾎﾟ
　　　　ﾅｶﾑﾘﾊﾞｳﾄﾞ　
　　　　　　　　　　ﾋﾃﾞｺｽﾀ
　　　ｲﾅﾓﾄｰﾄﾞﾙﾌ　　
　　　　　　　　　　　ﾐｮｳｯｼﾞﾂｰｿﾞ
　　　　　　　　ﾋﾟﾙｵﾉ
　

こんな感じか？やべぇ厨っぽいｗ

100 ：　：04/02/14 15:50 ID:WQhHzGGB

【２００６年Ｗ杯ベストセレクション】
ＧＫ：①楢崎・⑫川口・23都築
ＤＦ：②坪井・③松田・④中澤・⑤宮本・⑭三都主・⑯中田浩・22市川
ＭＦ：⑥稲本・⑦中田英・⑧小笠原・⑩中村・⑮広山・⑱小野・⑲遠藤・21戸田
ＦＷ：⑨高原・⑪鈴木・⑬柳沢・⑰久保・⑳大久保

土肥はＦＣ東京の茂庭・加地がいるためだけのおまけＧＫ。よって必要なし。川口のブランクや１７９㎝という不安もあるが経験は豊富。
松田はまだまだ代表でやっていける。声も出るし１８３㎝も魅力。中澤とのコンビはＪリーグ最高峰。
坪井は大学時代・Ｊリ－グ新人王を獲った時のポジション右サイドバック起用。背番号は「２」しか有り得ない。
中田浩の左サイドバック起用。三浦淳は右ききで三都主の控えには不安。ボランチは層が厚いので無理。１８２㎝を是非生かして欲しい。
市川は日韓Ｗ杯出場・フランスＷ杯同行のキャリアあり。山田暢の175cmに比べ181㎝。スピード・若さ・才能を考えると市川の方が上。
広山は右サイドのスペシャリスト。藤田は年齢的に不安が多い。広山がパラグアイ・ポルトガル・フランスという海外武者修行で経験してきたものをピッチでみたい。
戸田は元センターバックとゆうこともあり守備は絶品。日韓Ｗ杯でも文句無しの守備を披露。ボランチの職人はこの人しかいない。
その点福西はＪリーグ屈指のフリーキック＆柔らかさを持ってる遠藤には勝てない。１８１㎝の高さは惜しいが…
ＦＷの５人登録。この中から一人削るのは無理だ。大久保の結果が急がれる。

101 ：_：04/02/14 15:51 ID:fVcCDwWb

81にほぼ同意だ。47は本当は不要と断じてる感じだが。
調子が悪ければ試合の流れよんで何か違った形をみつけて貢献するやり方を
チョイスする方が多くなっているのは物足りないがね。
今の代表での立場で決定的な仕事はしにくいだろうな。本人からもあまりソ
ノ気は感じられない。総合コーディネーターといったことをしているようだ。
お蔭でカバーがゆき届いているから試合がギッタギタにされずに済む。
しかし、そもそもFWも海外で揉まれてるはずなんだからサポートすれば点取っ
てくれるだろう、ボランチは自分でカバーしなきゃいけないところはして機を
みて攻撃のフォローもしてくれるだろう……といった環境であってもおかしく
ないはずで、極端な話、中田が出なくてもいいんじゃないのか？　
決定的なことが出来ないと批判するのは、怒りの矛先の向け方が違うわな。

102 ：_：04/02/14 15:53 ID:ChfkA7E2

>>100
>>78と同じ香具師か？2回も貼るな。

103 ：：04/02/14 15:54 ID:+9RtHduK

難しいところだ　アジア相手なら選択肢がグンと広がるんだが
世界の強豪相手となると極端に少なくなる
今ジーコが使いたい選手っていうのはある程度世界のリーグにでて
揉まれてる選手、それはそれで選択の方法としては間違ってはいない
問題は外に出てる選手が偏ってしまってるということ

サイドの選手や守備専のボランチの選手が外へ行って揉まれてこれば
かなり変わるんじゃないだろうか　ただし出るだけじゃなく残らないと
だめだけど

104 ：　：04/02/14 15:55 ID:WQhHzGGB

>>102

よくみると文章が微妙に改訂している。

105 ：：04/02/14 15:55 ID:+9RtHduK

>>101
勘違いだ　中田を不要だなんて思ったことないしおれの中では
中盤では１番目の選択肢だよ　ちゃんと理解してくれ

106 ：：04/02/14 15:55 ID:VE76bFYN

>>103 戸田を使え

107 ：：04/02/14 15:59 ID:+9RtHduK

>>106
プレミアで返却されたのが痛いね　試合もちょこっと観たけど正直
ついていけてなかった感はあったし　オランダでまたがんばれば
チャンスは巡ってくるのでは？　１度だけ召集もされてるしね

108 ：　：04/02/14 15:59 ID:qfuOoJFT

戸田はまだだめっぽい。初勝利の試合で採点５．０ですた。
クラブに慣れてないだけで調子上げてけばいいけどね。

109 ：　：04/02/14 15:59 ID:gig/dest

俺が中田の2列目に不満な点はせっかく高い位置でキープできるのに
攻め上がるSBへのスルーパスがほとんどないこと
山田とか奈良橋とか、気に入らないのか？というぐらい無視してた

110 ：　：04/02/14 16:00 ID:21Q7tfdf

中田に決定的な仕事をより多く求めるのならば
中田コロしてる中村を外せ
話しはそれからだ

111 ：　：04/02/14 16:03 ID:Pi1F7yH5

ネルボやカフーに鬼のようにスルーパスを出してたのにな

112 ：：04/02/14 16:03 ID:f145qZ0N

またミニゲームばっかりやってるようだけど
ずっと２部練でミニゲーム紅白戦ばかりじゃ疲労も溜まるし怪我人も出るわな
ＤＦの信じられないような凡ミスも精神肉体的な疲労もあるんじゃないか

113 ：￥：04/02/14 16:04 ID:sOAgB7xM

>>95
うん。漏れもあのシステムで見てみたいなあ。
ただ、CBとSBの人財不足はしょうがないから、
SBといわず、CBを4枚並べる必要がある気がするけどね。
フラット４とかいうんだっけか？

114 ：　：04/02/14 16:05 ID:72wOP2Cl

>>109
君が言うほど無視しているわけじゃないと思うけど。ただ全体的に
中に入っていく癖があるのでもう少し右サイドの選手のフォローを
してあげてもいいと思うけどね。
それと今の日本代表ってさ、中田がいるいないに限らずやっぱ左サイド
へんちょうになっちゃうんじゃない？正直山田が上手く生かされなくて
サントスの上がったスペースの穴埋め奔走しているような気がするけど。
もちろん山田自身に問題が無いとは思ってないけど、もう少し右サイドを
重点的につかって攻めるというパターンを練習から行ったモいいかもね。

115 ：：04/02/14 16:07 ID:VE76bFYN

>>114 右サイドは中田が使う予定のスペースです

116 ：：04/02/14 16:07 ID:+9RtHduK

おれが>>47で書いたのはここ最近の中田信者のレスを読んでると
中田さえいれば勝てるでしょ的な内容が多かったからそれに対して
いるのがもちろん一番ベストで最高なんだがいなくても極端に
ゴールやアシストが減るというようなもんでもない
今の代表はそこまで中田一人に依存したチームではないと言いたかった
ただチームを引き締める意味はもちろん中盤での存在感は大きいし
いるのがベスト

>>110
そこが感じ方の違いなんだが中田に決定的な仕事をより多く求めても
おれは難しいと思う　横にいる選手が殺してるとかじゃなくてそれが
>>47で書いたような局面での精度等の問題　と言ってももちろん十分な
アシスト力も点を取る力もある　ただ中田に全ても求めるとしたら足りてないと思う

117 ：改訂版：04/02/14 16:08 ID:pPdwxhoT

０２－０３ミラン式

　　　　　　　　　ﾔﾅﾋﾟｯﾎﾟ
　　　　　　ﾅｶﾑﾘﾊﾞｳﾄﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾋﾃﾞｺｽﾀ
　　　　　ｲﾅﾓﾄｰﾄﾞﾙﾌ
　　　　　　　　　　　　　ﾐｮｳｼﾞｯﾂｰｿﾞ
　　　　　　　　　　ﾋﾟﾙｵﾉ
　　　ｻﾝﾄｶﾗｰｾﾞ　　　　　　　　　ﾔﾏﾀﾞｼﾆｯﾁ
　　　　　　　ﾐﾔﾓﾙﾃﾞｨｰﾆ　ﾅｶｻﾞﾈｽﾀ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾞｻｷ

やべぇ、ますます厨っぽいｗ

118 ：　：04/02/14 16:09 ID:TyOW0ftc

冷静に判断するための材料置いときますね。
選手時代は省いてます。

トルシエの監督歴　　　所属クラブ　　　　　　　　　　　　　　　　　　主な実績
1984 - 1987 　　アランソンフランス4部　
1987 - 1989 　　レッドスターフランス3部　　　　　　　　　　3部リーグ優勝/2部昇格
1989 - 1992 　　ASECアビジャンコートジボアール1部　　コートジボアール1部リーグ優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西アフリカ連盟カップ優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフリカチャンピオンズカップ準決勝、準々決勝
1993 - 1993 　　コートジボアールA代表　　　　　　　　　　　W杯94最終予選で敗退
1994 - 1994 　　カイザーチーフ南アフリカ1部　　　　　　　サウスアフリカカップ優勝
1995 - 1995 　　CAラバトモロッコ1部　
1995 - 1997 　　FUSラバトモロッコ2部　　　　　　　　　　　ハッサン２世カップ優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフリカカップウィナーズカップベスト4
1997 - 1997 　　ナイジェリアA代表　　　　　　　　　　　　　　W杯98予選グループ1位
1997 - 1998 　　ブルキナ・ファソA代表　　　　　　　　　　　アフリカネーションズカップ4位
1997 - 1998 　　南アフリカA代表　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ杯98一次リーグ敗退
1998 - 2002　　　日本A代表　　　　　　　　　　　　　　　　W杯ベスト16、アジアカップ優勝、コンフェデ&WY準優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ジーコの監督暦　　　所属クラブ　　　　　　　　　　　　　　　　　　主な実績
2002-　　　　　　　日本A代表　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランスに善戦

119 ：　：04/02/14 16:09 ID:sOAgB7xM

>>117
ﾜﾗﾀ

120 ：：04/02/14 16:11 ID:+9RtHduK

>>117
ﾐｮｳｼﾞｯﾂｰｿﾞ苦しすぎｗ

121 ：　：04/02/14 16:11 ID:mRF4OaZF

>>112
サブのDF陣はずっと入れ替えのないまま紅白戦の連続。
宮本と中澤、宮本と加地の組み合わせなどは練習でも一度も試したことがない。
本番で誰か一人にケガ人が出たときどうするつもりなんだろうな。

レギュラーDF陣にもサブDF陣にも、緊張感はなくなり、精神的な疲労や諦念が
たまっても当然だろう。

DF陣に関してのマネジメントについては、監督としてどうしようもない。
手をつけるのは「総入れ替え」というやり方だけというのは・・・。

122 ：：04/02/14 16:17 ID:vdCGn5RU

>>121
なんのためにこの前中澤セットを試したと思っているんだ？
…これが我らが代表の監督なんだよ。

123 ：　：04/02/14 16:18 ID:PTNi7ROc

>>109
はっきり言って山田が使えないんだろ。火事は使ってたじゃん。

124 ：　：04/02/14 16:19 ID:sOAgB7xM

０２－０３ミラン式その２

　　　　　　　　　　　　ﾔﾅﾋﾟｯﾎﾟ
　　　　　ﾅｶﾑﾘﾊﾞｳﾄﾞ
　　　　　　　　　ﾋﾃﾞｺｽﾀ
　　　　　ｲﾅﾓﾄｰﾄﾞﾙﾌ
　　　　　　　　　　　　　　ﾐｮｳｼﾞｯﾂｰｿﾞ
　　　　　　　　　　ﾋﾟﾙｵﾉ
　　　ﾂﾎﾞﾗｰｾﾞ　　　　　　　　　ﾔﾏﾀﾞｼﾆｯﾁ
　　　　　　　ﾐﾔﾓﾙﾃﾞｨｰﾆ　ﾅｶｻﾞﾈｽﾀ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾞｻｷ

ｼﾞｰｺﾛｯﾃｨの仕事：試合前、ﾔﾏﾀﾞｼﾆｯﾁにｱｶﾞﾙﾅ!とﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語で小一時間説教すること。

125 ：　：04/02/14 16:20 ID:KxrJODfv

ジーコって相性とかバランスって言葉知らないんだと思う。
知ってるのは創造性と連携。

どんなに最悪の相性でもバランスでも連携でどーにかなる。
時間を共有して連携を深めさえいけば、なんだって上手くいく！

126 ：　：04/02/14 16:21 ID:pA/0mnpC

>>116
わかった、わかった。
中田がいくら凄くても、周りのメンバーのレベルが上がったわけじゃないから
大幅によくなるわるわけないだろって言いたいんだろ？

127 ：　：04/02/14 16:23 ID:7GPzYEhx

今の代表は高さがなさすぎだな

128 ：　：04/02/14 16:24 ID:TyOW0ftc

オマーン監督、日本の油断突きカウンター

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040214-0005.html

129 ：　：04/02/14 16:25 ID:+9RtHduK

>>126
全然違う
めんどくさいからはっきり言うと中田一人中心の布陣では厳しいと
攻撃の基点を分散させた方が良い　中田以外にもう一人
だから中村か小笠原と組まざるを得ない

130 ：：04/02/14 16:27 ID:+9RtHduK

　　　中田

遠藤　　　　稲本

　　　福西

これじゃきつい

131 ：：04/02/14 16:28 ID:LBlP92Z3

>>129
何を言いたいか知らないが、
今の日本に中田を入れたら問答無用でチームの中心になります。
例え、キャプテンマークを付けて無くてもね。

132 ：　：04/02/14 16:29 ID:PTNi7ROc

>>62
ttp://nakata.net/jp/fl_top.htm?/jp/hidesmail/hml209.htm&menu1.htm
実際は隅を狙って蹴ってあそこに飛んでしまった、＞勝手に解ったような事言い切るな

133 ：：04/02/14 16:30 ID:3xLdrRQv

だから、これは昔から（6年ほど前から）言ってる
中田をこき使えるほどじゃないと、成熟しないって。
中田を頼ってる間は成長は止まっていると言っても過言ではない

134 ：　：04/02/14 16:30 ID:63H1v49C

要するに中田批判してるんじゃなくて、中村外せが気にいらないようです。

135 ：：04/02/14 16:37 ID:dkTdT1NE

>>134
結局はそれなんだろうな
そのためには、
中村を批判するものをアンチ中村に仕立て上げたのだの
お前おかしいと決め付けたり、ジーコ批判小笠原外せ、
挙句の果てに中田批判までしてる

今の調子だと中村は厳しいよ
オマーン戦で不本意ながら実証される可能性は、結構あると思う
そうならないといいけど

136 ：　：04/02/14 16:37 ID:B7+p4M3H

東アジア選手権で何も出来なかった小笠原はBench

137 ：：04/02/14 16:38 ID:3xLdrRQv

イラク戦での茸見たが、まだボールクレクレ病が治ってないんだな。あいつ。。。
やってること小野と変わんないし、後ろ下がってくるから遠藤とかボランチがポジショニング修正するの
大変そうだった。

茸の頭にあるのは、もらって即ダイレクトワンツー狙いがミエミエなんだよな
茸にパスしたら即走る約束事無いと働かないと思うぞ。しかし走らないのは何故かは分からないがｗ

138 ：：04/02/14 16:38 ID:7+ehFs+c

小笠原・ナカタでもっと試合やってれば中村は普通に外されてたもんな
現状考えると
レギュラー１１人じゃなくて、今や常識でもある２０人ぐらいを一つの
ユニットとしてチーム作りをしていればﾖｶｯﾀだけの噺なんだけどな

139 ：　：04/02/14 16:39 ID:N3PsCF5P

バカだよなあ。
ボローニャーではともかく、代表での中田ﾋﾃﾞは
「攻撃の基点」とやらじゃなくて1.5～２列のＯＭＦだもんな。
ＦＷと一緒に攻撃の起点の選手からパスを受けてアタックする役だ。

そういうプレーが出来ないから中村は後ろで使われているわけなんだが・・・

140 ：　：04/02/14 16:39 ID:qhtW4X3/

【２００６年Ｗ杯ベストセレクション】
ＧＫ：①楢崎・⑫川口・23都築
ＤＦ：②坪井・③松田・④中澤・⑤宮本・⑭三都主・⑯中田浩・22市川
ＭＦ：⑥稲本・⑦中田英・⑧小笠原・⑩中村・⑮広山・⑱小野・⑲遠藤・21戸田
ＦＷ：⑨高原・⑪鈴木・⑬柳沢・⑰久保・⑳大久保

・土肥はＦＣ東京の茂庭・加地専用のおまけＧＫ。よって必要なし。川口のブランクやＧＫで１７９㎝という不安もあるが経験は豊富。
・松田はまだまだ代表でやっていける。声も出るし１８３㎝の高さは世界に通用する。中澤とのコンビはＪリーグ最高峰。
・坪井は大学時代・Ｊリ－グ新人王を獲った時のポジション右サイドバック起用。背番号は「２」しか有り得ない。
・中田浩の左サイドバック復帰。トルシエ時代はこのポジションを不動のものに。攻撃の三都主・守備の中田浩で併用。182㎝は魅力。
・市川は日韓Ｗ杯出場・フランスＷ杯同行のキャリアあり。山田暢の175cmに比べ181㎝。スピード・若さ・才能を考えると市川の方が上。
・広山は右サイドのスペシャリスト。藤田は年齢的に不安が多い。広山が南米・ヨーロッパの海外武者修行の成果をピッチ上でみたい。
・戸田は元センターバックとゆうこともあり守備は絶品。日韓Ｗ杯でも文句無しの守備を披露。ボランチの職人はこの人しかいない。
・福西はＪリーグ屈指のフリーキック＆柔らかさを持ってる遠藤には勝てない。１８１㎝の高さは惜しいが…
・ＦＷの５人登録。この中から一人削るのは無理だ。大久保の結果が急がれる。

141 ：：04/02/14 16:39 ID:RB2i4YF6

日本に世界から需要があるのは中盤だけと言っていい。つまり、FWやSBに大きな期待をせずに
中盤のアイディアで勝負することになる。言い換えるとそれは、中盤の無駄なプレーやミスパスを
恐がっていては成り立たない。中盤のミスを吸収できるブラジル型の4バックはとても利にかなっていて、
フルタイムF3など言語道断だとわかる。あれは中盤にボールが留まっては守れないシステムなのだから。

142 ：　：04/02/14 16:41 ID:gig/dest

99年以降、代表は本当の意味での中田中心のチームにはなってないと思う
ペルージャとか、今のボローニャみたいな意味での中田中心にはね
そこら辺が代表での中田にしっくりこない原因の一つじゃないだろうか

今は中途半端
どうせなら98年みたいに徹底的に中田中心でいくのもいいかも知れない

143 ：：04/02/14 16:41 ID:+9RtHduK

>>131
だから間違いなくチームの中心だと散々言ってるだろ
ただ攻撃を中田任せにできるほどではないって
マークもきつくなるんだし　なんで少し書いたら全否定にされるんだよ

>>132
その後どこに行ったか見えなかったって書いてるじゃん
隅を狙ったと書いたのは悪かったね、要するに偶然の要素が大きく
働いたゴールだと言いたかっただけ

>>134
中田批判もしてないし中村じゃなくて小笠原でもいい

中田信者が中田

144 ：：04/02/14 16:43 ID:LBlP92Z3

中村はまぁ朝、帰国してすぐ試合だった訳だしね。
本人も「思ったよりきつかった。」って言ってる訳だし、
オマーン戦まで時間はあるし大丈夫でしょう。
それより中田と高原のコンディションは気になる。

145 ：：04/02/14 16:43 ID:+9RtHduK

中田信者が中田さえいれば問題ないみたいな寝言言ってるのがうざいだけ
そういうのは中田スレでやれと

146 ：　：04/02/14 16:43 ID:sPO7TfOE

>>144
稲本も激しく心配です。

147 ：：04/02/14 16:45 ID:LBlP92Z3

>>146
あぁ、忘れてた。

148 ：　：04/02/14 16:45 ID:nb1luqXh

>141
> 中盤のミスを吸収できるブラジル型の4バックはとても利にかなっていて、
この部分がよくわからないなぁ。
あとはおおむね同意だけど。

149 ：：04/02/14 16:46 ID:+9RtHduK

>>139
おう、だからおれはその役割で満足してるんだよ

150 ：　：04/02/14 16:49 ID:K06IQu0A

>>144
それどころか、代表全体のコンディションが気になるが。

＞東スポだが

＞-日本代表は13日、さいたま市内に再集合。そこでジーコ監督は、さらなるハード練習を
＞導入する方針を明かした。「私は今までの内容、考え方を変えずにいく。練習も
＞午前午後とやります」。通常試合が近付くにつれて少しずつ練習を軽くし、
＞コンディションを整えるもの。だがジーコ監督はあえて厳しい指令を下した。もちろん、
＞これはイラク戦で試合には勝ったが「内容の良くない（ジーコ監督）」試合をした
＞イレブンに活を入れるため-

151 ：：04/02/14 16:49 ID:+9RtHduK

チームの中心と攻撃の中心は違うだろ？

チームの中心は間違いなく中田
ただ攻撃の中心を彼一人に任せるにはマークの厳しさや能力的にも厳しい
だから二人いた方がいいわけよ　小笠原でも別にいいよ

152 ：　：04/02/14 16:50 ID:xXATwU1p

東スポ以外はどうなの？
ここだけならガセ。

153 ：：04/02/14 16:52 ID:91R4Eic7

>>151
小笠原でもって言うけどテデスコを使えと言われてしまうような茸よりマシだろ。

154 ：：04/02/14 16:53 ID:8rvzDOrE

　　　　　　高原　　　平山
　　　　　
　　　中田　　　　　　　　石川

　　　　　釣男　　稲本
　アツ　　　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　　　坪井　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

155 ：：04/02/14 16:55 ID:7+ehFs+c

コンフェデのコロンビア戦の前半８割方見てないんだけど
そんなに中田と小笠原って合わなかったの？
一緒に出たのってあとｖｓアルヘンぐらいしかないし

156 ：：04/02/14 16:55 ID:RB2i4YF6

>>148
CBが並ばず2枚いて、SBの片方がいるということが重要。
中盤でパスミスが出てもCBがシュートコースを空けずにタテにはさんで
ボールを奪い返せるということ。被インターセプト数の割りに失点しないのは
そのため。
F3では中盤でミスすると即大ピンチになる。
つまり、中盤にボールがあること自体が危険なので中盤を飛ばすことになって
日本の強みである中盤がプレスマシンとしてしか機能しない。

157 ：：04/02/14 16:56 ID:+9RtHduK

>>153
叩いてる割におれよりレッジーナに詳しそうだなｗ
おれは単に中村＋中田が良いと思うだけ
ただ別に中村にこだわらないから小笠原でも問題ない

158 ：　：04/02/14 16:57 ID:K06IQu0A

>>153
スレ違いだが。
怪我して絶不調の選手より、万全の選手を使えというのは
別に不思議ではないが？
あと今季、中村はクラブで殆ど1.5列目か2列目で起用されてるんだが。

159 ：：04/02/14 17:01 ID:LBlP92Z3

>>158
笠も腰をちゃんと治さないとね。

160 ：156：04/02/14 17:06 ID:RB2i4YF6

逆に、中盤でのミスを吸収できる今の4バックのシステムが中盤に期待するのは、
堅実さではなくて5回に一度でもいいからアイディアで相手を崩すことである、
とも言える。
ということは、体調さえ戻れば小笠原より茸の方がこのチームには有用だろう。

161 ：　：04/02/14 17:11 ID:6sNuogdV

理屈上はうまくいきそうだけど、実際は中田と中村が組むと2列目不在になる。
SBも使うの減るしね。今の日本に2.5列目なんて不要でない？
中田も高い位置に居たのって亀戦の藤田との時だけだ。

162 ：：04/02/14 17:12 ID:91R4Eic7

>>157
隠そうとしなくたっていいだろ。
茸ヲタと認めるのは恥ずかしいのか？

163 ：　：04/02/14 17:15 ID:+9RtHduK

>>162
隠すもなにも優先順位が中村＞小笠原なだけで
逆にお前が単に中田信者でアンチ中村なだけだろ？
そういうやつは中田スレに行けばいいだろって
スレ違いなんだよ

164 ：　：04/02/14 17:18 ID:IF91AKN8

そりゃー藁オタや小野信者はトップ下をしてる
茸に嫉妬することもわかる。

165 ：：04/02/14 17:19 ID:+9RtHduK

>>161
少なくともカメルーン戦より他の試合の方がSBは使われてたぞ

166 ：　：04/02/14 17:20 ID:qhtW4X3/

【２００６年Ｗ杯ベストセレクション】
ＧＫ：①楢崎・⑫川口・23都築
ＤＦ：②坪井・③松田・④中澤・⑤宮本・⑭三都主・⑯中田浩・22市川
ＭＦ：⑥稲本・⑦中田英・⑧小笠原・⑩中村・⑮広山・⑱小野・⑲遠藤・21戸田
ＦＷ：⑨高原・⑪鈴木・⑬柳沢・⑰久保・⑳大久保

・土肥はＦＣ東京の茂庭・加地専用のおまけＧＫ。よって必要なし。川口はブランクやＧＫで１７９㎝という不安もあるが経験は豊富。
・松田はまだまだ代表でやっていける。声も出るし１８３㎝の高さは世界に通用する。中澤とのコンビはＪリーグ最高峰。
・坪井は大学時代・Ｊリ－グ新人王を獲った時のポジション右サイドバック起用。背番号は「２」しか有り得ない。
・中田浩の左サイドバック復帰。トルシエ時代はこのポジションを不動のものに。攻撃の三都主・守備の中田浩で併用。182㎝は魅力。
・市川は日韓Ｗ杯出場・フランスＷ杯同行のキャリアあり。山田暢の175cmに比べ181㎝。スピード・若さ・才能を考えると市川の方が上。
・広山は右サイドのスペシャリスト。藤田は年齢的に不安が多い。広山が南米・ヨーロッパの海外武者修行の成果をピッチ上でみたい。
・戸田は元センターバックとゆうこともあり守備は絶品。日韓Ｗ杯でも文句無しの守備を披露。ボランチの職人はこの人しかいない。
・福西はＪリーグ屈指のフリーキック＆柔らかさを持ってる遠藤には勝てない。１８１㎝の高さは惜しいが…
・ＦＷの５人登録。この中から一人削るのは無理だ。大久保の結果が急がれる。

　　　　高原　　柳沢

　中村　　　　　　　　中田英

　　　　小野　　稲本

三都主　宮本　　中澤　　坪井

　　　　　　楢崎

167 ：　：04/02/14 17:21 ID:nb1luqXh

>156
お、レスありがとう。
中盤のアイディアを活かす為のシステム故に
ミスも目だってイライラする人もいるって
ことも言えそうだね。

168 ：：04/02/14 17:22 ID:T0ahkq/T

ていうか、中盤スタメンは中田中村稲本遠藤でいいじゃん。
中村は怪我明けで体調面を考慮して、途中交代もあり。

169 ：　：04/02/14 17:26 ID:JTcZwqNi

遠藤って雑魚くね？
中田、稲本、中村、本山の中盤が見たい。
中村の体調次第で小笠原。

170 ：　：04/02/14 17:27 ID:HmuVB/+U

守備できない本山は要らん

171 ：　：04/02/14 17:28 ID:VpUos8h3

>>169が監督じゃなくて良かったよ

172 ：：04/02/14 17:29 ID:+9RtHduK

さすがに本山はきついな

173 ：：04/02/14 17:29 ID:T0ahkq/T

>>169
　＞中田、稲本、中村、本山の中盤

それだと中田・稲本はほぼ守備専でいけと
いうことかな？

174 ：　：04/02/14 17:29 ID:ELoPMoyf

つーか藁オタも小野信者も茸信者も中田アンチもいない
中田以外の選手は糞っていう基地外がいるだけだ

175 ：　：04/02/14 17:30 ID:NmxCyoLi

中村の調子次第で藤田ともう一度試してほしい。
チュニジア戦後半の布陣で。

176 ：　：04/02/14 17:30 ID:JTcZwqNi

>>170
本山のために守備しか出来ない山田がいるんですよ。
ウイングっぽい選手が右にいれば禿も喜ぶ。

177 ：　：04/02/14 17:33 ID:6YnR5orZ

本山ヲタは中盤は守備しなくて良いと言う事か

178 ：：04/02/14 17:34 ID:7+ehFs+c

今の本山をサイドに置いても大した事起こりそーもない
結局は使われる選手じゃないんだよな

179 ：　：04/02/14 17:34 ID:JTcZwqNi

>>173
守備専て・・・
アジア予選なんか攻撃の時間の方が圧倒的に長いんだから、
ボランチが守備ばかりやる試合展開にはならんよ。

180 ：　：04/02/14 17:36 ID:33mePi3y

好調時に代表のやばさが露呈して、
すっかり中田が救世主扱いですね。
サッカーは1人ではできない、とは中田自身がいつも言ってることですよ。
実績は一番だが、中田も全然完璧な選手ではないし、
国民総中田頼みでは上手くいくはずもなく、他の選手もやる気なくしますよ。

181 ：　：04/02/14 17:36 ID:Enx+34pe

>>174
Ｋ君は去れ

182 ：：04/02/14 17:38 ID:7+ehFs+c

そこで奮起しないでやる気失くすならｲﾗﾈ

183 ：：04/02/14 17:39 ID:+9RtHduK

藤田はすでに限界見えたでしょ
誰と組むとかいう問題より個人能力で厳しい
この２試合でゴールに絡めなかったのは評価に苦しむ

>>174 >>180
禿げ同

184 ：　：04/02/14 17:40 ID:61a1P4pi

>>180
中田が救世主扱いさせてるのか？
他の選手がヘタレなのが悪いんだろバカ。

185 ：　：04/02/14 17:41 ID:IF91AKN8

すぐマンセーする素人が悪いんだよな。
中田が活躍するとマンセーしたりする奴。

186 ：：04/02/14 17:41 ID:+9RtHduK

>>184は>>174の典型的な例だな
中田スレに帰れ

187 ：　：04/02/14 17:42 ID:JTcZwqNi

>>183
中田、小笠原、中村、小野よりゴールに近いところでプレーできそうなのが
藤田だったんだけどな。確かに限界が見えた。所詮アマチュア世代。

188 ：　：04/02/14 17:42 ID:IF91AKN8

いるよな。
応援してる選手が活躍しだすと調子にのる馬鹿が。

189 ：　：04/02/14 17:45 ID:6YnR5orZ

藤田ヲタいわく周りが藤田に
ついて行けてないとほざいてたｗ

190 ：：04/02/14 17:47 ID:+q1QBYpM

誰も本気で中田を救世主扱いなんてしてないだろうし。
中田がいるかいないかでチームの出来がそうそう変わるわけがない。
ただ、国内組は今、合宿や試合で肉体的にも精神的にも疲労がかなり
きてそうなんで、もう１回喝を入れるというかチームを締める存在として
の役割を中田に期待してるだけだろ。その程度だよ。

191 ：　：04/02/14 17:49 ID:wdm67C++

>>169
遠藤が雑魚に見えるおまえってww

192 ：　：04/02/14 17:51 ID:T+LTJW7W

このままだと２チーム作る必要があるな。
アジア予選専用チームとW杯本戦専用チーム。

193 ：　：04/02/14 17:51 ID:aoh14n8X

＞遠藤が雑魚に見えるおまえって

普通

194 ：：04/02/14 17:53 ID:72wOP2Cl

まあ時差ぼけで本調子で無い選手になんでもかんでも求めるのは酷だな
イラク戦見ただろ？

195 ：　：04/02/14 17:53 ID:Ich9MmmI

何かと思ったら中村ｽﾚに晒されてたw

やっぱりなw

196 ：：04/02/14 17:57 ID:hcj28R8f

足元でパスまわしてポゼッション重視
しかもSB上がると中田怒るし、
中田のパスセンスが生きる展開がイメージできない。
中田も小笠原もマークの付き方が同じ（ギャンブルマーク）でやばい。
シドニーで中田が機能しなかったのと同じ事が起きなきゃいいけど。
藤田と柳沢が入れば少しは良くなるかと思ってる。

あと、イラク戦の中村の、パスミスの多さは五輪代表の根本の比じゃなかった。
プレッシャーのない場面で敵にボール渡してる。
こちらもあまり期待できないだろう。

稲本に期待しよ

197 ：　：04/02/14 17:57 ID:dgVOCc6W

藤田なら全て上手く行くと以前ほざいていたアホの言い訳が聞きたいな。

198 ：　：04/02/14 17:57 ID:K06IQu0A

＞グラウンド半面を使った戦術練習では三都主、山田暢（ともに浦和）の
＞両サイドバックが攻撃的に位置を取り、中村（レッジーナ）小笠原（鹿島）
＞藤田（磐田）遠藤（G大阪）の中盤と連係しての攻撃を確認。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040214-00000019-kyodo_sp-spo.html

どうやら本気で>>12を試す気配なわけだが。

199 ：：04/02/14 18:00 ID:LBlP92Z3

>>196
（　´,_ゝ`）

200 ：：04/02/14 18:00 ID:nwCrfnbM

藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田
藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田
藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田
藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田藤田

これで納得して諦めなさい。

201 ：：04/02/14 18:01 ID:dScE9xiE

>>198
中村、小笠原、藤田、遠藤の中盤って
どんな並びなんでしょう？素人でｽﾏｿ

202 ：：04/02/14 18:01 ID:NSGH/sWy

大久保か柳沢をトップ下にしたらいい。
こいつらセカンドトップ。
もういい加減、日本もボランチがゲームメイカーの時代にしろよ。
まぁ、黄金の中盤は脆くも崩れるわけだが。

203 ：　：04/02/14 18:02 ID:9MXESXXq

藤田が仮想中田で
遠藤が稲本か

204 ：　：04/02/14 18:02 ID:tJJ77uoo

>>188
マレーシア戦で点取ったぐらいで
中田を守備専にしろだの、中村イラネだの言ってる某オタな。笑っちまうよw

205 ：　：04/02/14 18:03 ID:JTcZwqNi

>>201
ボックス型のオーソドックスなブラジル式中盤。
藤田、遠藤がボランチで本番では稲本、中田に変えるつもりだろう。

206 ：　：04/02/14 18:04 ID:BtbceZGa

>>201
中村　藤田

遠藤　小笠原

だと思う。

207 ：　：04/02/14 18:04 ID:7GHOlZfV

ジーコは黄金の中盤なんていってないしただ能力高い選手つかってる
だけなんだろうけどな。ただ中田ボランチが実現したら小野が
外れそうだな。ジーコは小野は２列目は無理だと考えている。
そうなると小笠原、中村の２列目というのが出てきそうだな。

208 ：：04/02/14 18:06 ID:lbxxpnEZ

ベタ引きオマーンを相手に、１点取るには、中田のピンポイントパスから
高原のヘッドしかないかな。

209 ：：04/02/14 18:07 ID:dScE9xiE

>>205
なるほど～練習期間が少ないだけにどうなるか分からないけど、
ジーコならいきなり本番でってのもあるかもしれないですね。
丁寧なレス感謝です！

210 ：-：04/02/14 18:08 ID:NS5COSoI

＞＞198
グランド半分を使った戦術練習って書いてあるからサイドバックを
使う練習しただけだろ
紅白戦やったってなら別だけどその４人の同時期用は無いな

211 ：：04/02/14 18:08 ID:Bx5lfzTn

西村Voice（メディアコラム）（キムワンゾブ氏の記事あり）
http://nishimura.trycomp.net/index.html

212 ：　：04/02/14 18:08 ID:qN0wXyBV

中田は小笠原、中村は無視して裏を取るＦＷにばっかパスしそうだなｗ

213 ：：04/02/14 18:08 ID:+9RtHduK

>>208
三都主か中村からのピンポイント・・・ならわかるが
中田が点に絡むとしたらクロスよりもミドルだな

214 ：　：04/02/14 18:09 ID:9MXESXXq

高原にはアジアなら無敵の持ち味を出してほしいな。

215 ：：04/02/14 18:11 ID:LBlP92Z3

　　ヤナギ　高原

　　中村　　　　　　　　中田
　　　　　遠藤　　稲本
　アレ　　宮本　　坪井　　山田　
　　　　　　　楢崎

まぁ、オマーン戦の現実はこんなもんだろうな。

216 ：　：04/02/14 18:11 ID:cdRAKkCe

>>212
全然ＯＫ。だってそいつら中田の前に陣取る資格ないし。

217 ：　：04/02/14 18:13 ID:9MXESXXq

　　ヤナギ　久保

　　中村　　　　オガサ　　　
　　　　稲本　　中田

218 ：　：04/02/14 18:13 ID:7GHOlZfV

中東勢が守りを固めたらたしかに堅い守備になりそうだが、
２０前後の選手が守りを固めてそこまで堅牢な守備が築けるのかな。
これから始まる韓国戦でその辺はある程度わかりそうだが。

219 ：　：04/02/14 18:13 ID:2+pczhLX

だからよーーー

オマーンがべた引きに引いてくるって決まったことなのかよ。
日本は激しいプレスかけられてキープもできねえと思うぞ。

220 ：　：04/02/14 18:13 ID:4vH4Sl4c

>>215
コンフェデの時と同じやつね。ＦＷが大久保から柳沢に変わる
ぐらいか。俺も結局はこんな感じだと思う。

221 ：：04/02/14 18:15 ID:2XRu6KAc

中村は裏とる動き全くないし、おれにボールくれって後ろ下がってくる。
そしたら中田よりも遠藤の方がいいんだけどね。
小笠原は飛び出し上手いけどシャドウストライカータイプではないし。
中田前の方がよくない？

222 ：　：04/02/14 18:15 ID:GcdUEZ/F

ID:+9RtHduK
こいつまだいたのかw

223 ：　：04/02/14 18:16 ID:JTcZwqNi

>>212
中村、小笠原ってボールくれくれってずるずる下がってくるタイプだからな。
下がってくるんじゃね―よ！！って無視しそう。ｗ
禿とキャラが被りすぎなんだよな。

224 ：：04/02/14 18:16 ID:LBlP92Z3

オマーン見てオモタヨ。
トルシエJAPANと似てる。

225 ：　：04/02/14 18:17 ID:oFH9dplF

　　ヤナギ　高原

　　中村　　　　　　　　中田
　　　　　遠藤　　稲本
　アレ　　宮本　　坪井　　山田　
　　　　　　　楢崎

後半の交代は一人程度だろうな・・・・

226 ：　：04/02/14 18:19 ID:drA8a1gy

　　　　　　　　　　　　坪井　　　　宮本
　　　　　　　　　　山田　　　　　　　　サントス
　　　　　　　　　　　　稲本　　　　遠藤
　　　　　　　　　　　中田　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　柳沢　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

これで行けよバカ
　　　　　　　　　　　　　

227 ：：04/02/14 18:19 ID:LBlP92Z3

>>225
高原→久保
ヤナギ→本山
中田or中村のどっちかヘタレてる方→笠

こんなかんじですかね？コインブラさん的には。

228 ：　：04/02/14 18:20 ID:RQRim2YN

>>226
おい・・・!?

229 ：　：04/02/14 18:20 ID:N3PsCF5P

>>208
基本的にイラク戦と同じが良いだろう。
ＳＢかボランチの上がりから、上がった奴とＦＷが短いパス交換でゴールライン際
までボールを持ち込み、マイナスのクロスかスルーパスをゴール前へ届け、
それに必ず詰めて押し込むんだ。

ＦＷをターゲットにクロスを合わせる狙いはベタ引きマンマーク相手には上手
いやりかたじゃねえな。むしろ実力的に劣勢なオマーン国側の狙いだろ。

230 ：　：04/02/14 18:20 ID:wdm67C++

いくら試したところでジーコ的スタメンは結局黄金のBOX型だと思うな。
試してるのはメンツが揃わない時の代替要員と後半のアクセント付け。
良くも悪くも黄金と心中じゃないかな。

231 ：　：04/02/14 18:20 ID:pSoJvGS/

一番の問題は、一部の人間から熱烈に指示されてる小笠原が、
小笠原の性格が悪いって事だ

奥さんはアホの子かもしれんが子供はろくな育ちかたしねーぞ

232 ：-：04/02/14 18:21 ID:NS5COSoI

中田を２列目で使いたいヒダオタと
絶対キノコにスタメンで出てほしいキノコオタが混ざってるな
キノコ、稲本のスタメンは危険すぎる

233 ：　：04/02/14 18:21 ID:WkQ9Cz+L

>>221
囮もできないしな

234 ：：04/02/14 18:21 ID:+9RtHduK

>>222
中田にちょっとでも悪い意見言われるのが嫌なら中田スレに戻った方がいいぞ

235 ：：04/02/14 18:22 ID:cBYpYLaw

>>223
小笠原は守備しに下がってくる感じだけどな。
スタミナ切れる前は守備した後、上がるけど
後半は下がったままになることが多い。

236 ：　：04/02/14 18:22 ID:2+pczhLX

>>231
あんたはジャニーズでも応戦してなはれ

237 ：：04/02/14 18:26 ID:+9RtHduK

極端なアンチ感覚を持ってしまったやつはこのスレにいても無意味
一番居心地の良いところで好きなシステムを語ればいい　仲間も多いはず

238 ：　：04/02/14 18:28 ID:9WTRodGj

>>222
ID:+9RtHduKはここをヒステリック茸ヲタが
常駐するスレという悪いイメージを払拭するのに必死なんです。

239 ：：04/02/14 18:28 ID:LBlP92Z3

さよな～らさえ～上手に言えなか～った

あぁ、あなたに会えて良かったねぇ、きっと私～

240 ：　：04/02/14 18:30 ID:JTcZwqNi

中田ボランチが上手く機能したら小野はどうなるんだろうか？
高い位置でプレーできないし、守備とか攻撃の時もオフザボールは駄目過ぎるし、
ちょっと使いどころがない。

241 ：　：04/02/14 18:32 ID:BtbceZGa

>>240
まずはケガを直さなきゃ
その上じゃないと妄想でしか語れない

242 ：：04/02/14 18:33 ID:+9RtHduK

>>238
何か気にさわったのか？

>>240
というかどの道誰か余るわけだしな・・・ただもし全員揃ったとしたら
しばらくはいつもの形に戻るんじゃないか？
あくまで中田ボランチは小野か稲本不在時のオプション的な使い方で

243 ：　：04/02/14 18:36 ID:MHg+xOWS

愛媛みかん

244 ：：04/02/14 18:37 ID:+9RtHduK

中田は一番重要な選手で不可欠　ただ中田も完璧じゃないんだから
攻撃全てを中田にまかせっきりにできるほどではない

と書いただけで必死に食いついてくるのはなぜだろう？
おれはおかしいことを書いているつもりはないんだがなぁ
ここ中田スレじゃないんだし

245 ：-：04/02/14 18:38 ID:NS5COSoI

小野戻すんだったらキノコとポジ争いだな
天才パサー二人も要らないだろ

246 ：　：04/02/14 18:38 ID:LBlP92Z3

>>242
それなら遠藤が入るだけ。

247 ：　：04/02/14 18:39 ID:33mePi3y

中田はそろそろ代表引退しる。
だって、この人良くも悪くも影響大きすぎるんだもん。
実績だけならともかく、変な言い方だが強い性格してるし。
日本には早過ぎたんだよ。
・・・アンチじゃないよ

248 ：　：04/02/14 18:40 ID:N3PsCF5P

その時その時に体調のいい奴を使うんでいいんじゃねーのか？
変に指定席確保に必死になってどうすんだ。
斧も茸も怪我もちで何時でも満足にフル稼動という選手じゃないだろう。

日本人はとかく役席確保競争が好きな国民性なんだよな。

249 ：：04/02/14 18:41 ID:LBlP92Z3

>>247
カントナか？

250 ：　：04/02/14 18:41 ID:/jjayWRp

>>248
ぶっちゃげ、そうだよな
特に海外組みはコンディションにばらつきが出やすいようだし

251 ：　：04/02/14 18:42 ID:ToWgBTp5

>>247
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y-~~

252 ：　：04/02/14 18:43 ID:K+6LRJwr

>>245
両方トップ下で使えるようになったらすごい攻撃が見れそうだけどなー
もう伸びないか。ふたりとも。

253 ：　：04/02/14 18:44 ID:7GHOlZfV

>>248
マラソンとかも本大会より選考の方が面白そうだしな。
いかに準備をしたかにこだわるところがあるかもしれないね。
ジーコがいまひとつなのはそのへんもあるかもね。

254 ：　：04/02/14 18:44 ID:wAHwl2NH

ＦＫも中田が最初からＧＫど真ん中を狙っただろうか？　実際は隅を狙って蹴って
あそこに飛んでしまった、結果オーライだし強いボールだこそというのも考慮できるけどね

妄言は他でやってくれ

255 ：　：04/02/14 18:44 ID:JDLld5Y8

>>248
でもそろそろ指定席をきめてコンビネーションの錬度を高めてもらわないと・・・
トルシエ以上にテストばかりで本番を迎える事になる。

256 ：：04/02/14 18:45 ID:+9RtHduK

>>248
まぁ初戦だからってことで快勝すれば次の試合からは何人か辞退するような
流れになるんじゃないの？　ただ単純に役席確保とかいうより代表戦に出たい
ってのもあるんじゃないか？　普通に選手やってれば出たいだろう多分

257 ：：04/02/14 18:46 ID:+9RtHduK

>>254
もうとっくにすまんって言ってるんだが　というかそれくらいで怒るのは
中田信者だけだろう　話にならない

258 ：：04/02/14 18:48 ID:lbxxpnEZ

>>229
ジーコが中田をレジスタ（実質守備的ボランチか？）に使うとか、
スポ新が言ってるからさ。
そこから高原にクロスを出す、中田を想像してみた。

259 ：：04/02/14 18:49 ID:+9RtHduK

>>254
中田自身も「いろいろな要素があったけども」って書いてるだろ
偶然性が大きいゴールだったと言いたかっただけ
でも強いボールを蹴ったからこそ入ったのも確かでそこは認めてる
もういいだろ

260 ：　：04/02/14 18:49 ID:wAHwl2NH

>>257
中田の話しかしないキティ

261 ：：04/02/14 18:50 ID:f145qZ0N

小野と小笠原ならバッチグーだね
ドイツの２年後には中田中村に摩り替わってるかも

262 ：：04/02/14 18:51 ID:+9RtHduK

>>260
逆、ちょっと書いただけで食いつきすぎ
中田の話なんて別にしたくない　

263 ：　：04/02/14 18:52 ID:N3PsCF5P

>>255
この予選は以前のアジア予選のような短期集中ではないからな。
基本的システムは決めたほうがいいが、攻撃陣のコンビネーションは
そう気にすることはないだろう。むしろ下手にワンパターンにならない自在な
攻撃の方が効くだろう。

しかし、後ろ六人のコンビネーションは錬度を高める必要性大だな。

264 ：：04/02/14 18:52 ID:+9RtHduK

>>261
えらい大穴狙いだな　

265 ：シーコじゃ不安：04/02/14 18:53 ID:J6xfk25o

いまさらですが・・・・・・

な　ん　で　黄金の中盤　と　云　い　な　が　ら　４　バ　ッ　ク　な　ん　で　す　か　？

266 ：：04/02/14 18:53 ID:VE76bFYN

中田はＤＨの位置でも良いけど、OHには決定力を兼ね備えてる
やつが欲しいな。中田の前に単なるパサーはいらねー。

267 ：-：04/02/14 18:53 ID:NS5COSoI

>>252
小野、中村２列目同時起用すると見てる分には楽しいと思うけど
全然点はいらなそう
２人ともスペースへの飛び出し、縦に行くドリブル、ミドルシュート
がないからね
ボールはよく回るけど点が入らない感じ
使うならどっちか１人でいいよ

268 ：：04/02/14 18:54 ID:+9RtHduK

>>266
まぁいたら苦労してないんだけどね
個人的には田中達也か調子が戻れば大久保もおもしろいと思うけど

269 ：　：04/02/14 18:54 ID:ELoPMoyf

>>9RtHduK
がんばってるね

ﾔｼは自分のスレに一日中張り付いて自作自演でレス数伸ばしてる
でも誰も相手にしてくれないから他所で他選手を叩きまくるか
中田さんマンセーしてストレス解消してる
基地外は相手にしないほうがいいと思うよ

270 ：　　：04/02/14 18:54 ID:xd/3Y7MP

３バック推してる奴って大概こんなレベルなんだろうなぁ。

271 ：　：04/02/14 18:55 ID:EnjHHLWO

>>265
中盤の攻撃的MF活かすなら4バックだろう普通は。

272 ：：04/02/14 18:56 ID:+9RtHduK

>>269
そうだね、ありがと

273 ：　：04/02/14 18:56 ID:RnGC8Su2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェズレイ　　　高原

　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　名波

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　　中田

　　　　　　　　　　　　　　　ドゥトラ　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　　　　　　　パナディッチ　　松田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

274 ：　：04/02/14 18:58 ID:VeuYx1ER

小笠原の時代がやってきますた。

275 ：　：04/02/14 18:58 ID:TOyhdiI4

坪井ってSBやった事あるんだよね
だったら守備力が上の坪井にやらせたら？

最近の代表の試合ではミスが多いけど・・・
試してもいいんじゃない？

276 ：　：04/02/14 18:59 ID:JtHmTxvl

SBが機能してた強い相手との試合ってあったけ？

277 ：　：04/02/14 19:00 ID:K+6LRJwr

>>267
だから二人がそういう面で成長することを前提に伸びるという言葉を入れたのだ。
現時点ではそうやっていろいろ問題があるからそこが二人ともそれぞれ課題を克服して
二人のトップ下が見てみたいのだよ

278 ：：04/02/14 19:01 ID:lbxxpnEZ

>>275
そうなんだ。足が速いしいいかも。

279 ：　：04/02/14 19:01 ID:JDLld5Y8

>>268
大久保おもしろいね。
高校時代はトップ下だしクラブでも代表よりは流動的に下がったりしてるし。

280 ：：04/02/14 19:02 ID:+9RtHduK

中田＋中村　以外のコンビだったら
一人は完全にFW寄りな選手の方が良いと思う、中途半端に中盤の選手じゃなく
藤田見ててもそれくらいじゃないと２列目からのゴールは難しいんじゃないだろうか

田中達也と大久保は結構強烈なミドルも決めてるから成長すれば良いと思うんだけどね

281 ：：04/02/14 19:03 ID:lbxxpnEZ

中田がボローニャでレジスタ、なんて言われ始めたら、
日本代表もﾋﾟﾙﾛばっかりという感じになってきたな。

282 ：　：04/02/14 19:04 ID:ojUFvvzW

藤田と中田のコンビはよかった。
現段階だと小笠原が一番得点に近いかもね。

283 ：　：04/02/14 19:04 ID:N3PsCF5P

>>277
そういう試行は邪魔烏賊やアルゼンチンと遊んでいた頃の話だよね。
しばらくはそんなチャンスは無いだろう。
一次予選の突破が確実になったあとで又チャンスがあればってことで・・・

284 ：：04/02/14 19:05 ID:+9RtHduK

>>275
守備力が上でもクロスとかやっぱ問題あるんじゃないかな？
相手のサイドが警戒すべき相手な場合はそれもありだと思う

285 ：：04/02/14 19:05 ID:xd/3Y7MP

できれば２列目の一人はサイドアタッカーがいいんだけどね。

286 ：　：04/02/14 19:08 ID:BtbceZGa

>>285
なぜにサイド？

287 ：　：04/02/14 19:08 ID:K+6LRJwr

>>283
んだな。一度でいいから試してみてほしい
上手くいったら絶対オプションになるし

288 ：-：04/02/14 19:08 ID:NS5COSoI

＞＞277
小野、中村はこれからも伸びると思うよ
でもプレースタイルそのものは変えられないから
やっぱり２列目同時起用は難しいと思うなー

289 ：　：04/02/14 19:09 ID:0xBHTbzA

しかし最近スレの流れ早いな。

290 ：　：04/02/14 19:11 ID:N3PsCF5P

>>285
それは相手チームのフォーメーションとＤＦの特徴次第じゃないか？
デフォで２列目に置きたいサイドアタッカーは今は居ないと思う。

291 ：　：04/02/14 19:12 ID:TOyhdiI4

2006年

GK 楢崎　都築　アゴ

DF　宮本、坪井、中澤、三都主、ﾂｰﾘｵ、三浦

MF　中田、中村、小野、稲本、小笠原、遠藤、福西、阿部

FW　高原、柳沢、久保、田中、本山、平山←まだ早いか？

こうならいいな（FW多すぎだから枠減るでしょう）

本山はサイドでやらすと代表ではやばい

292 ：　：04/02/14 19:12 ID:8gdbg84o

藤田が代表で糞な理由
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1074013082/532-533

293 ：　：04/02/14 19:14 ID:nb1luqXh

>275
守備固めとしては坪井SBはいいとは思うんだけど、、

SBでボールが落ち着かなくなると
攻撃が無様なものになるじゃん。
ロングボール主体になったりね。

中盤の優位性を損なわない意味でも
なるべく坪井SBは避けたいなぁ

294 ：：04/02/14 19:16 ID:DB0RCI79

足が速いだけで足元の技術もない坪井をSBに起用か、面白そうだな

295 ：　：04/02/14 19:17 ID:TOyhdiI4

奈良橋よりマシじゃない？

296 ：　：04/02/14 19:18 ID:2+pczhLX

アレックスがもう少しでもビルドアップ痔のパスが上手くなればな・・・・
ミスパスが多すぎる

297 ：　：04/02/14 19:20 ID:JDLld5Y8

>>295
奈良橋は攻めあがりのタイミングが山田とは比較にならんくらい良くて、
中田と相性が良い。

298 ：　：04/02/14 19:23 ID:TOyhdiI4

そういや、ジーコも奈良橋の事を
「私のサッカーの中で彼は重要な人物である」とか言ってたな

299 ：　：04/02/14 19:24 ID:N3PsCF5P

クロスの精度が酷いところ以外、ナラハシはＳＢとして文句無しだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、顔が変過ぎるかもｗ

300 ：：04/02/14 19:24 ID:DB0RCI79

>>295
あいつは攻めに関してならあがるタイミングとかは
山田よりはセンスがある、だがそれだけ。
おまけに攻撃参加しても、結局あげるクロスの精度が糞。
おまけに、オサーンなので将来性もない。

つまり、イラネ。

301 ：　：04/02/14 19:26 ID:/jjayWRp

わざわざ名良橋を晒すこのスレの展開嫌だな
まったく必然性無し

302 ：：04/02/14 19:26 ID:hcj28R8f

>>297
同意。
藤田も相性がいいと思う。

抽象的だけど、
中田は、スルスルっとオーバーラップする奴より
ドドドって感じの奴が合ってると思う。

303 ：117：04/02/14 19:27 ID:pPdwxhoT

スレすげぇ進んでるなぁ
>>117を俺は断固推すぞ！！

怪我がちのﾋﾟﾙｵﾉをｴﾝﾄﾞﾝﾄﾞに変えてもいいし
ｻﾝﾄｶﾗｰｾﾞが不安ならｱﾗｲﾊﾟﾝｶﾛって手段がある

選手交代も、ﾀﾊｹﾞﾁｪﾝｺやﾌｼﾞﾀﾏｿﾝ、ｶｶｻﾜﾗなど豊富だ。

304 ：：04/02/14 19:29 ID:DB0RCI79

>>297
どこが相性がいいんだ?試合観てないだろ。
試合中、中田は名良橋に余りパスを出さずむしろ無視していたんだが。

305 ：　：04/02/14 19:30 ID:TOyhdiI4

そういや、市川待望論ってあるの？

306 ：：04/02/14 19:38 ID:cBYpYLaw

名良橋は上がりすぎて穴を作ってしまうことや、
後ろから追いかけるのでファールで止めるなんてことが多かった。
タイミングなら相馬の方がいいんじゃね？

307 ：　：04/02/14 19:39 ID:TOyhdiI4

あと明神SB起用とかないの？

308 ：：04/02/14 19:43 ID:lbxxpnEZ

>>305
あるある、少なくとも自分は待ってるｗ
ポーランド戦やチュニジア戦、ﾄﾙｺ戦後の悔し涙を思い出す。

309 ：　：04/02/14 19:44 ID:/jjayWRp

市川は最近ボランチや左サイドで試されたりと迷走気味

310 ：　：04/02/14 19:45 ID:+q1QBYpM

>>309
そうなんだ。
市川ってそれこそ昔は天才って呼ばれた程将来を期待された
選手だったのにな。

311 ：　：04/02/14 19:52 ID:TOyhdiI4

代表の背番号がはっきりしないね

13番は柳沢で良いンだよね？

312 ：：04/02/14 19:55 ID:vdCGn5RU

市川は移籍した方がいいね。
アルディレスあたりなら成長させてくれるかも。

313 ：　：04/02/14 19:59 ID:qctnh98g

ジーコジャパンには
守備的なオプションはないの？
普通はあるよな

314 ：：04/02/14 20:02 ID:+9RtHduK

>>311
んー小野がいたらどうなるんだろうと思ってたけど結構そのままじゃないの？
1楢崎2山田3中澤4坪井5宮本6稲本7中田8小笠原9高原10中村
11(鈴木)12GK13柳沢14三都主15福西16　　17遠藤18

残りを藤田、本山、久保、三浦、加地あたりで争うんじゃないかな

315 ：　：04/02/14 20:03 ID:xd/3Y7MP

東アジアの３バックはかなり守備的だったね。

316 ：　：04/02/14 20:08 ID:TyOW0ftc

FW　　　　Takahara　　　　　　Yanagisawa
MF　　　　Nakamura　　　　　　Ogasawara
　　　　　　Inamoto　　　　　　Nakata
DF　Santosu　　Miyamoto　Tuboi　　Yamada
GK　　　　　　　　Narazaki

オマーン戦はこんな感じ

317 ：：04/02/14 20:20 ID:H4/uNLeK

>>304
ベルマーレで一緒にやってるからじゃないかな

318 ：　：04/02/14 20:21 ID:oke8SOc/

オマーン戦中村先発だったら控えのかなりの選手が納得いかないと思う。
特に藤田とか小笠原、本山あたり。なんのための東アジア、マレーシア
イラク戦だったのかと、結果出してこれかよって。
W杯予選は長いしチームとしての一体感も大事。ジーコには冷静な判断を
お願いしたい。ドイツ行けないとなると日本サッカー一気に下火になるぞ。

319 ：　：04/02/14 20:23 ID:lf8f0nka

>特に藤田とか小笠原、本山あたり。なんのための東アジア、マレーシア
>イラク戦だったのかと、結果出してこれかよって。

藤田は結果残してない

320 ：　：04/02/14 20:25 ID:Y0bweT49

>318
あれで結果だしたと思われちゃかなわんけどな・・・。

321 ：　：04/02/14 20:26 ID:xd/3Y7MP

本山も特にね。納得いかないという程のプレーはしてないな。

それよりほとんどチャンス与えられず
メンバー落ちした黒部とかの方が納得いかないと思うよ。

322 ：　：04/02/14 20:27 ID:sOAgB7xM

>>303
おかえり
ｴﾝﾄﾞﾝﾄﾞとｶｶｻﾜﾗでコーヒー吹きますた（笑）
DFはあきらめてミラン以上にミランらしく
CB4人ならべてはどう？

323 ：：04/02/14 20:31 ID:+9RtHduK

>>318
逆にあれくらいでころころ先発が変わったら怖いよ
藤田は亀戦でゴールでもしてれば全然変わったんだろうが
そのままずるずるきてしまってる
小笠原も彼が出た試合なら韓国戦×３試合あたりで
何か結果として残るものがほしかったなというところだね
中盤は他のポジション以上のアピールがないと評価はくつがえらないでしょ

324 ：　：04/02/14 20:32 ID:oke8SOc/

>>319
結果出してないっていえるのはマレーシア戦くらいで
カメルーン戦でもかなりいい働きしてるし実質今の海外組なし
日本の中心選手になってる。小笠原と藤田は外せないよ。
中村はフランス戦以後は何もしないどころか試合ごとのミスが
多すぎる。ボールを不用意に失ってるし。
>>321
黒部は確かにね。先発で使ってこその選手だし。東アジア韓国戦で
先発させてほしかったな。
結局大久保を外したけどジーコはお気に入りの選手を見限るのが遅すぎる。
秋田、名良橋に始まって大久保、今は中村。

325 ：　：04/02/14 20:35 ID:MC7QtpEb

>>323
あのー客観的に見てその方はあんま相手にしない方が良い人なのでわ･･･

326 ：：04/02/14 20:36 ID:+9RtHduK

>>325
あ、ほんとだね

327 ：117：04/02/14 20:41 ID:pPdwxhoT

>>322
みんなマジメに話してるからあんなの書くの恐縮なんですけどねｗ
（まぁ結構マジではあるけど）

まぁジーコである前提では4人CBは厳しいかな、と
まぁそれならあのシステムもオカシイもんになるけど

328 ：_：04/02/14 20:48 ID:XviOcB/X

ジーコの中では

　小笠原＞遠藤

が確定しているのかな？

329 ：　：04/02/14 20:51 ID:BtbceZGa

>>328
小笠原と遠藤を比べるのって、
中田と稲本を比べるのと同様だと思うけど・・・

330 ：　：04/02/14 20:55 ID:+9RtHduK

>>328
どういう点からそこに辿り着いたのかだけ気になる

331 ：_：04/02/14 20:57 ID:XviOcB/X

小野不在時の処遇で・・。

中村　中田
遠藤　稲本
　　　↓
中村　小笠原
中田　稲本

になるというので。

332 ：：04/02/14 21:00 ID:vdCGn5RU

＞小野不在時の処遇で・・。

どこで仕入れた情報なんだ？

333 ：　：04/02/14 21:03 ID:mibiEZV2

オマーン戦は普通に中田・中村の司令塔だろう。
新しい布陣をいきなり使うのはリスキーだし、無理に攻撃的に行く必要のない試合だし。1-0で勝てば十分。

334 ：　：04/02/14 21:10 ID:utRiXsSz

>>331
二列目での評価が小笠原＞中田になっただけ。

335 ：-：04/02/14 21:11 ID:S0+Vu82h

>>333
キノコ使うほうが十分リスキーだと思うが
稲本もね

336 ：_：04/02/14 21:13 ID:XviOcB/X

>334

まさか・・・。

あの国内組見て、｢コレデイケル｣なんて
思ってんのか。あのハゲ。

337 ：：04/02/14 21:14 ID:+9RtHduK

>>334
というか単に小笠原をなんとかねじこみたいだけじゃないか？

338 ：　：04/02/14 21:15 ID:8b2MVndL

>>335
茸はミスもするけど、なんでもないところから一本のパスで
決定的なチャンスを作ったりもするから外せないよ。

339 ：　：04/02/14 21:16 ID:ClkWqHS6

　　釜本　柳沢
　小笠原　中田英
　　遠藤　稲本
都並　　　　　市川
　　宮本　中澤
　　　楢崎

なんで全盛期枠が無いんだ？

340 ：　：04/02/14 21:17 ID:kbCVMgBD

ジーコは中田を一列下げるなんて言ってないぞ。
一度中田と話し合うよと言っただけだ。

341 ：　：04/02/14 21:18 ID:+lHpnIvF

このスレを昔っから見てて思う事。
「トップ下・２列目＝偉い」「３列目＝ダサい、駄目ポジション」という考え方を持ってる
人が来ると、荒れるし議論がまとまらなくなる。

例えば、「○○は特徴をいかしてボランチに入れるといいんじゃないか？」のような
発言をすると、その○○の信者はブチ切れる。話を聞いてみると、やはり３列目は
イメージ的にカッコ悪いと思ってるらしい。

こういう人達、どうにかなりませんかね？

342 ：　：04/02/14 21:18 ID:sOAgB7xM

>>327
ジーコが「CB増やそう(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！」なんて思っちゃったら
ｱｷﾀｸﾙﾀとかまた使いそうで(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

343 ：：04/02/14 21:19 ID:DB0RCI79

藤田は海外組みがいないときだけ呼べば良し。

オマーン戦での中盤の選手選考を考えた場合、
小笠原同様微妙な状況だと思われ。

344 ：　：04/02/14 21:20 ID:Rc+o2+Rh

オマーン、韓国に5-0で負けたのかよ
楽勝じゃんｗ

345 ：　：04/02/14 21:20 ID:kDCe1W5l

韓国戦見るとオマーンのDFはハイボール、セットプレイに弱いな
中澤いれたほうが良いかな

346 ：　：04/02/14 21:21 ID:5M4EevLJ

中盤はコンフェデんときと一緒だろ。いじる理由ないし

347 ：：04/02/14 21:21 ID:f145qZ0N

2列目がえらいってのはあほ｡未だに司令塔とかいってるのも
ゲームメイクも本来ボランチがやるべき
かえって２列目しか出来ない奴はダメ。
守備の出来ないボランチ＝レジスタというのはもっとダメ

348 ：　：04/02/14 21:23 ID:8b2MVndL

>>340
ジーコはボランチにしたがってる。
中田に気を使って話し合って決めるつもりだろう。
やっぱトップ下って花形ポジションだし。
しかしジーコに気を使わせてしまう中田って大物だ。

349 ：：04/02/14 21:25 ID:f145qZ0N

5-0で虐殺状態オマン韓戦

350 ：　：04/02/14 21:26 ID:utRiXsSz

ジーコは小笠原を使いたいんだと思うが
わざわざ中田をボランチに下げる必要はないよな。

中村　中田
遠藤　稲本
　　　↓　　　
小笠原　中田
　遠藤　稲本

こう考えるのが普通。

351 ：　：04/02/14 21:26 ID:ClkWqHS6

>>341
＞こういう人達、どうにかなりませんかね？

次回作の『キャプつば』で翼くんにボランチやってもらう。次回作があったらの話だが。

352 ：　：04/02/14 21:26 ID:kbCVMgBD

>>348
別にしたがってないってば。スポ新の作文は放置。
ボローニャで調子良いから中田がそのポジを希望するなら可能性あるよ、と言っただけ。
そんで中田が希望するとは思わないから中田下がり目は無い。

353 ：：04/02/14 21:26 ID:lbxxpnEZ

>>117,303,322
warota

354 ：　：04/02/14 21:27 ID:jkIPZykN

>>341
わかる。あとレベル低リーグで２列目やらせてもらえてないのに
○○を２列目にしろと言う信者とかね。

355 ：　：04/02/14 21:28 ID:abwJZwq+

韓国も決定力不足という悩みはあったはずだけど、
５－０なんて近年まれじゃ？
２オウンゴール、１ＰＫだから助けられたとも言える。
ＦＷがスカしても、ゴール前を攻め立てたら、何とかなりそう？

356 ：：04/02/14 21:28 ID:DB0RCI79

>>350
その前に小笠原は落とすだろ

357 ：：04/02/14 21:29 ID:+9RtHduK

中田をボランチにしたがっているというより、
小笠原を何とか使いたい→中田がちょうど下がり目で活躍している→
今回は小野がいないし理由もできた→コレダ

って感じだろう

358 ：：04/02/14 21:30 ID:TEAW8yHn

>>355
アジアカップ予選でも大勝してるよ

359 ：　：04/02/14 21:30 ID:pPdwxhoT

>>342
レス、サンクスです
まぁ俺は1トップは必ずしも競り合い強い選手じゃなくてもイイと思うので
勿論。強いに越した事は無いし、システム上、中盤に負担はかかるかもしれんけど
マジで推しますよ>>117を

なんか何回も書いてたらイケるんじゃね？とか思って来ちゃいましたよｗ

で、ＴＢＳであの名称をｗ

360 ：：04/02/14 21:31 ID:9bDDykZZ

>>334
小野信者の妬み

361 ：：04/02/14 21:31 ID:TEAW8yHn

茸と小笠原並べても自然とボランチまで下がってきそうだな、あいつら。

362 ：　：04/02/14 21:32 ID:Yr2ZBXht

小野はネタ的に必要不可欠だな。

363 ：　：04/02/14 21:32 ID:kbCVMgBD

マンーコ戦に特化するならこれでいいよ。CB弱すぎ。

　　　　　　黒崎　　長谷川
　　　　　　　　　本山（こぼれ球拾い兼ファウルゲッター）
中村（クロス放り込み専門）

364 ：-：04/02/14 21:32 ID:S0+Vu82h

キノコ信者って異常に２列目にこだわるよな
現代サッカーの２列目はパス以外にさまざまな要素が必要
あれだけボールくれくれって下がってくるんだから
最初から３列目にいればいいのに

365 ：　：04/02/14 21:35 ID:pSrC1kZf

最近2chでは小笠原のほうが茸や小野より評価高いの？
茸や小野が散々バッシングされてるのを横目に、
何時の間にか海外組4人に割ってはいる勢い。
するすると。

366 ：　：04/02/14 21:35 ID:q7vm7EU2

へなちょこオマーンに快勝して、ジーコもジーコ信者も大満足ってシナリオになりそうで、鬱。
オマーンは期待するだけ無駄だった。

367 ：　：04/02/14 21:35 ID:8b2MVndL

>>364
茸に限らず中田も小笠原も小野もくれくれ君だよ。みんなパスしかできないよ。
黄金の中盤といってもみんなが同じタイプだからしっくり来ないんだよなぁ。

368 ：　：04/02/14 21:35 ID:sOAgB7xM

こつらこそでつ。
>なんか何回も書いてたらイケるんじゃね？とか思って来ちゃいましたよｗ
漏れも何回も読んでいるうちに（ry

とりあえずの問題は117にもあるように

どこららとも無く漂う「厨臭」でつかね（笑）

369 ：：04/02/14 21:35 ID:+9RtHduK

こんな中盤はどうだろ？逆イングランド風

　　　　柳沢　　高原

中村　　稲本　　中田　　田中（石川）

守備　　宮本　　中澤　　山田

　　　　　　楢崎

そのうち平山が上がってきたら中村完全クロスマシーンで
まぁ右サイドの選手の成長次第だけど

370 ：　：04/02/14 21:36 ID:r4R1kkia

守備もない、運動量もない。ゴールもそれほど取ってねえ

371 ：　：04/02/14 21:37 ID:qdUC2cWa

>>367
お前は名波のインタビュー読んで見たほうがいい。

372 ：　：04/02/14 21:37 ID:uyjjU+8S

欧州じゃネドベドが、トップ下のデフォなの
１６ゴール位取らないとダメ。
日本でトップ下やれる選手がいないから、仕方ないけど

373 ：　：04/02/14 21:38 ID:PRbkBaYi

>>365
個人的な能力云々というより、2列目らしいのは小笠原だと思う。
小野はジーコになって試されてないし、中村は2列目に居ないしね。

374 ：　：04/02/14 21:38 ID:8b2MVndL

>>371
要約して書いてくれ。

375 ：　：04/02/14 21:39 ID:sOAgB7xM

宛先忘れてますた。ｽﾏｿ。
>>359
こつらこそでつ。
>なんか何回も書いてたらイケるんじゃね？とか思って来ちゃいましたよｗ
漏れも何回も読んでいるうちに（ry

とりあえずの問題は117にもあるように

どこららとも無く漂う「厨臭」でつかね（笑）

>>369
「守備」ﾜﾛﾀ

376 ：　：04/02/14 21:39 ID:l8KkuOjs

中田はセコンドプンタもいちようできるんだよね。
中村は完璧な３列目だな。レコバ化しないと。

377 ：　：04/02/14 21:39 ID:PRbkBaYi

>>374
過去ログ嫁

378 ：：04/02/14 21:40 ID:+9RtHduK

>>372
どうでもいいけどバロンドールをデフォにするのは・・・

379 ：　：04/02/14 21:40 ID:8b2MVndL

>>377
誘導してくれ。

380 ：：04/02/14 21:42 ID:TEAW8yHn

細かい違いはあっても、まずパスありきなのは中村、中田、小野、小笠原は共通してる
ついでにSBの山田もそうだなｗ

381 ：-：04/02/14 21:43 ID:S0+Vu82h

やっぱトップ下の理想はトッティだろ
点取れて、ゲーム作れて、ドリブルできて、創造性、リーダーシップ
フリーキック、パスセンス、フィジカルこれだけ持っている
日本だとマツ・・・
これ以上は恥ずかしくていえない

382 ：　：04/02/14 21:43 ID:qdUC2cWa

>>374
ゲームメーカ論。
中田、中村は、自らのキープからスペースを作り出すタイプだが、
小野は周りを使いながらコンビネーションのなかでゲームを作るタイプ。
小笠原も前者という認識。
ジーコのままでいくなら、小野の能力を生かすのは難しいことと、
中田、中村の個人能力に頼るしかないことを暗示している。

383 ：　：04/02/14 21:44 ID:rKeraShO

>>381
中田持ってるよ。出さないだけで。w

384 ：　：04/02/14 21:45 ID:BtbceZGa

小笠原が下がるイメージってなんであるんだろう

東アジアでボランチを一時やったから？

385 ：　：04/02/14 21:46 ID:rKeraShO

名波は小野を2.5列の選手と言ったんだっけ？自分と同じだとかなんとか。

386 ：　：04/02/14 21:46 ID:utRiXsSz

オフザボールでの俺の評価

藤田＞中田＞小笠原＞中村

387 ：　：04/02/14 21:46 ID:sOAgB7xM

>>382
中村にはゲームメーカーよりも
ゲーム「ブレーカー」になってﾎｽｨ希ガス。
横ﾚｽｽﾏｿ

388 ：　：04/02/14 21:48 ID:8b2MVndL

>>380
山田はパサ―じゃなくてドリブラーだよ。
中へ中へとプレッシャーのかからない中盤の低いところで
無意味に切れ込んでバックパス。
めちゃくちゃかっこ悪い。

389 ：　：04/02/14 21:49 ID:oke8SOc/

>>372
２４
ヴィエリ
１８
ムトゥ
１７
F・インザーギ
１６
デルピエロ

去年のセリエAだが。
１６ゴールなんてMFじゃ無理だよ。

>>367
中田はパスの受け手にもなれる。ボールがないところでの動きも
凄いし。現代サッカー理想のOHでしょ。

390 ：：04/02/14 21:49 ID:evyQxMbX

名波は小野を自分と同じ2.5列目にしては物足りないと言ってるだけ
ラインのカバーリングとかサイドのカバーとかまだやる事あるが、それより攻撃的な位置で
使ったほうがより活きると・・・比較論じゃない。いうならジーコ批判

391 ：：04/02/14 21:49 ID:+9RtHduK

>>382
まぁ物は書きようだな
中田、中村の個人能力に頼る＝個人能力を活かす

392 ：　：04/02/14 21:49 ID:rKeraShO

>>384
下がるイメージないけどね。
中田、中村、小笠原の三人の中なら一番下がらない印象。

393 ：：04/02/14 21:49 ID:l8KkuOjs

今パサーでトップ下の奴ってあまりいないんだよね。
有名なのでモストボイ、リケルメ、バレロン、ネドベド、ルイ・コスタ
くらいじゃない？
でもこの人らカウンターで低い位置で組み立てる人ばっかりなんだよね。
だからボランチにもコンバートされてる。
あとのトップ下の選手ははセンターフォワードとかもできる飛び出しの上手いセカンドストライカーだよ。
だから中田や小笠原や小野もみんな適正は３列目だと思うけどね。
現代に当てはめるなら大久保がトップ下だよ。

394 ：：04/02/14 21:51 ID:evyQxMbX

TOP下はFW、これは20年前からも変わらない。
スルーパスオンリーしかしないTOP下が珍しいだけ。その時点で意識が違う。

395 ：：04/02/14 21:53 ID:l8KkuOjs

そうだね。中村はゲームブレイカーになれる要素はある。
中田とコンビのよかった前園はそのタイプ。

396 ：　：04/02/14 21:54 ID:8b2MVndL

>>393
ジダンが抜けてる。
大久保トップ下良いね。レコバがいればなぁ。

397 ：：04/02/14 21:54 ID:+9RtHduK

現代サッカーに日本が当てはめられないということにそろそろ気づこう
個人で点取れるFW、サイドをえぐるサイドアタッカー、点をガンガン取れて
ゲームも作れるシャドーストライカー

いないんだよ　日本流でいけばいい　真似する必要はない

398 ：　：04/02/14 21:55 ID:DWyqiZS2

ゲームブレイカーってどんな選手を言うの？

399 ：　：04/02/14 21:55 ID:zOtIMcoL

>>393
パサー寄りならジダヌは？

400 ：：04/02/14 21:55 ID:ECNoE9uv

>>393
ズィ　　ダーンがいますが、なにか？

401 ：：04/02/14 21:55 ID:+9RtHduK

おれも中田＋中村以外の組み合わせなら片方は大久保、田中を推す
こいつらの更なる成長を条件に

402 ：：04/02/14 21:56 ID:H4/uNLeK

>>388
ちがうｙｐ
山田はゲームメイカーだよ

浦和では

403 ：-：04/02/14 21:57 ID:S0+Vu82h

中田のトップ下、ワールドカップ７試合
1ゴール0アシスト
もう俺は見切りついてるけどね
中田ボランチでキノコ、小笠原2列目でいいよ

404 ：　：04/02/14 21:59 ID:v15eeEhW

大久保　　中田

小野　　　稲本

こんなかんじか。
いいね。

405 ：　：04/02/14 21:59 ID:qdUC2cWa

>>390
俺は比較論かなって感じた。ボランチで起用する以上カバーを意識して自分殺せとは言ってるけど。
ジュビロのＮボックスは、名波の能力もさることながら、ボランチの守備能力に依存しているところが大きい。
3-5-2のトップ下に小野でボランチをソリッドにすれば、両サイドＭＦを高めに張ることが
できそう。その中で、サイドとＦＷのポジションチェンジができれば・・・ってまるっきりジュビロだな。

4-4-2でジーコのうちは、小野はボランチで機能しないってのは同意。
ある程度のオートマチズムがない以上、飛び出しタイプやウィングってのは使いづらいだろうな。
藤田が相手が引き気味にくるホームで機能しないのもしょうがない。

406 ：　：04/02/14 22:00 ID:8b2MVndL

中村なんて変に欲出してトップ下やろうとしても、
速くて厳しいプレッシャーでぺちゃって潰されるだけだから、
ﾍﾞｯｶﾑみたいにサイドに張りついてアーリークロスマシーンに徹すれば良いのに。
クロスだけなら世界でも有数のレベルにあると思うんだけどなぁ。

407 ：：04/02/14 22:00 ID:evyQxMbX

まあだからTOP下に大久保と中田を並べるのも面白いんだが、誰も賛同してくれない（藁
藤田はイラク戦見た限りだと繋ぎ役の便利屋くらいしか思われてないみたいだ
ラインの裏に飛び出しても、ジュビロと違って誰も感じる奴がいない
悲しい男やね、しみじみ

408 ：　：04/02/14 22:00 ID:rkXLBpvG

>>403
数字で判断する厨を久々に見た。

409 ：：04/02/14 22:00 ID:l8KkuOjs

フランスでは後ろでジダンが組み立てて、ゴール前がピレスというようになってる。
まぁジダンは受けてになるフリーランニングも上手いし、何でもこいの選手だから特別。

410 ：　：04/02/14 22:01 ID:fxClVGhd

>>404
ジーコが大久保の成長に執着してるのは、そういうわけか？

・・・んなわけないか。あのジーコにそんな頭があるとも思えない。

411 ：：04/02/14 22:02 ID:+9RtHduK

>>404
どっちかというと中田のとこは中村、小笠原、小野かな
両極端なキャラの方がいい

412 ：：04/02/14 22:04 ID:+9RtHduK

パサー　　大久保

稲本　　　中田

パサーはお好みで

413 ：：04/02/14 22:05 ID:evyQxMbX

>>406
ペッチャリやられちゃうとイメージが悪くなるから、ボランチまでわざわざ引いてきて
そこでオレが組み立ててるんだぞ！みたいな顔しながらプレーする。
左サイドで張ってても、サントスの上がりがウザ過ぎて居られないよ～て感じしてるし、どうかな

414 ：-：04/02/14 22:07 ID:S0+Vu82h

＞＞408
トップ下って言うのはゲームを作る以外に何ゴール何アシストっていうの
も大事だと思うが

415 ：　：04/02/14 22:08 ID:8b2MVndL

>>412
良いねそれ。
でも誰を入れるか、信者間の対立が凄そうだね。ｗ

416 ：：04/02/14 22:08 ID:yIkIFCOH

>>407
藤田は代表に来るのが遅すぎた、はまればマジで使えると思うんだが

417 ：　：04/02/14 22:08 ID:l8KkuOjs

>>412
それだったら中村がいいね。
どうせ下がってきて３ボランチなると思うから。
やっぱり同じタイプの選手はプレーが犠牲になるから厳しい。

418 ：：04/02/14 22:10 ID:l8KkuOjs

>>414
まぁ、中田はその時怪我してたからね。
たしか１試合目で削られたと思う。

419 ：：04/02/14 22:11 ID:+9RtHduK

>>415
大久保が飛び出し役に徹する分、相方は出し役に徹する方がいい
中田は出し役と受け手のバランスが取れているが逆に出し役としては
少し物足りないからパサーを配置すべきと思った
まぁ凄い争いだろうねｗ

420 ：　：04/02/14 22:16 ID:v15eeEhW

>>407
大久保をその位置に置ければ前線の枚数不足は解消される。
常にゴールを意識してるしね。
中田の１０メートル位前で動き回って欲しい。

藤田は中田ともう少しやらせてあげたいね。
カメルーン戦の出来は非常に良かった。
質の高い選手である事は確か。

421 ：　：04/02/14 22:17 ID:pPdwxhoT

現代,現代とか言う奴いるけど
前から3人目のポジションなんて大昔からずっと点取るポジションだよな

決定力不足でＦＷがよく叩かれるが
日本のＯＨももっと叩かれてもいいと思う

422 ：：04/02/14 22:20 ID:l8KkuOjs

現代はよりプレッシャーが厳しくなって
トップ下の選手が前向くのが難しいから
後ろに下げられるんだよ。
小野を活かす場合：中田－大久保が前だと小野は後ろでゲームメイクができると思う。
亀戦のようにだけど。

423 ：：04/02/14 22:21 ID:d3SeTdkl

日本のOH叩きたいのだが、ナカ～タは色々忙しくてあれ以上負担させたくないし申し訳ないとさえ思える
代わりに茸叩いても、あいつへタレ過ぎて叩き潰した感じもするｗ
藁と藤田も献身的だしなあ。茸はキャラで損してるのかも

424 ：：04/02/14 22:26 ID:MYqe/eWz

冷静に考えると茸は１５ｍ以上離れた所からFKで直接決めることが出来るのだから
ミドルも打とうと思って打てば決まるはずなんだが、何故打たないんだろうね。
少しでも動いているボールは怖くて打てませんか、、そっか、じゃ仕方ない

425 ：オマーン、韓国に大敗：04/02/14 22:27 ID:5tT34uOm

サッカーの06年W杯アジア1次予選で日本代表との初戦を控えるオマーン代表は14日、
韓国・蔚山で韓国代表との国際親善試合を行い、0―5で大敗した。
オマーンは前半、立ち上がりから海外組の加わった韓国の猛攻を受け、
オウンゴールも含め3失点。後半も2失点し、韓国の圧勝に終わった。（共同）

426 ：：04/02/14 22:27 ID:yIkIFCOH

本当なら中田にはもっと前で自由にやってほしいんだよなぁ。
守備の負担多杉。

427 ：：04/02/14 22:29 ID:hcj28R8f

・中田レジスタ
・欧州組使う
次の試合ではそうなるみたいなので、それをふまえた布陣

　　高原　鈴木
　　　　　　柳沢（藤田）

　中村　　　　中田
　　　稲本
あれ
　　中沢　宮本　坪井　　

428 ：：04/02/14 22:29 ID:+9RtHduK

>>426
ただ中田に自由にやらせればチームが良くなるわけじゃない
トルシエ時代は３－５－２のトップ下をやってたわけだろ？
まさに理想のポジションだったわけだよ　

429 ：　：04/02/14 22:30 ID:h+BPcAn0

中田のワントップ下、結構活躍している。
　　　　高原　　　　
　　　　　　　　　中田　　　　
　　　中村　　　　　小笠原　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　稲本　　　遠藤　　　　

430 ：　：04/02/14 22:31 ID:pSrC1kZf

>>422
実際中田のアシスト能力に疑問を持ってる奴は多いと思う。
確かにFWが外すケースも多いが、
代表で中田のアシストがその評判ほど多くないのは事実。
ジーコになってちょっとは増えたような気もするが、評判倒れは否めない。
まぁ実は中村や小野も大して印象ないんだけど。
日本はFWから一つずつ下げたほうがいいかもね。
柳や大久保がトップ下で、現MF陣がボランチ。

431 ：：04/02/14 22:32 ID:cClE4mfO

トルシエ時代の中田は常にマークがついてた。
相手ボランチの一人はマンマークだったからかなり厳しかった
そのかわりに稲本の突貫力がいきたのは大きいね

432 ：：04/02/14 22:32 ID:7qAiquSl

結局、競り勝てないFWとお粗末なDFとスピードのないMFが悪い。
無難なのはGKのみ。

433 ：：04/02/14 22:33 ID:yIkIFCOH

>>428
それは、分かっているんだけどね・・

>>424
茸に求め杉。

でも、そういうプレーに関してならベッカムはフリーになった時
まるでFKを蹴るように打ってることはあるな。
茸と比べるのもあれだが。

434 ：　：04/02/14 22:33 ID:ZJgUFExN

>>424
ローマ戦をちょっとみたけど、打ってることは打ってる。
枠に行かないだけだと思う

435 ：　：04/02/14 22:34 ID:c5r+O/In

オマーン今回韓国に大敗したおかげで気を引き締めてくるね！

それか本当の姿を見せないための戦略かもしれない。

所詮韓国戦は親善試合だし

436 ：　：04/02/14 22:36 ID:h+BPcAn0

どうせオマーン戦は試合中↓のようになる。
　　　高原　　　　柳沢　　　
　　　　　　中村　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　中田　　　　小笠原　　
　　　　　　稲本　　　　　　

437 ：　：04/02/14 22:36 ID:c5r+O/In

ここで日本はオマーンはやっぱ大したことねーんだと思って。

ベンチでニヤニヤしながら大敗(´･ω･`)

438 ：試合中：04/02/14 22:38 ID:r4R1kkia

　　三都主
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　中田　　　小笠原

　
　　　　　　　　　　　

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　

　　　　　　　　　　　中遠村藤
　　　　　　　　宮本　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　
　

439 ：：04/02/14 22:39 ID:v15eeEhW

>>437
心配性だねw

440 ：：04/02/14 22:40 ID:hcj28R8f

中田はキョロキョロして間に次のシーンを予測して
その後蹴り終わるまでヘッドアップしないから、
代表のようにウロウロするＭＦじゃパスが合わないんじゃないのかな？

直線的な動きをする藤田や柳沢や、スペースに全力であがっていくSBとは
相性いいんじゃないかと思う。

441 ：：04/02/14 22:41 ID:grx1Fsn2

中村ってジーコになってからの代表戦でアシストしたっけ？

442 ：：04/02/14 22:41 ID:+9RtHduK

>>431
でも２列目の選手ならマークがくるのは当然なわけで、、、別に中田を非難するわけじゃなくてね

>>433
もちろん中田は決定的な仕事以外でも一番貢献してるし欠かせない選手
ただ、３－５－２のトップ下の選手としてゴールやアシストを数えた時、
やはり物足りない数字に終わったのは事実
W杯だけじゃなくコンフェデあたりから数えてもね
そうなると中田頼みでの限界というのが見えてくる

中田の能力っていうのはある程度の期間、一番得意とするポジションで
使われてたから大体は把握できるでしょ
その上で足りないところを他の選手で補う必要があるよ
中田が一番活きるフォーメーションはすでに前監督時代にやってるんだよ

443 ：　：04/02/14 22:42 ID:NarcbYLc

>>403
フランスＷＣの中田をトップ下と言ってる奴はニワカ

444 ：　：04/02/14 22:42 ID:DfKjsUol

>>441
高原にアシストしただろ。

445 ：　：04/02/14 22:44 ID:grx1Fsn2

最近の代表戦では中田と柳沢の関係が凄くいいんだよな。ルーマニア戦とか亀戦とか。
２人でかなりチャンス作ってる。

446 ：：04/02/14 22:44 ID:yIkIFCOH

>>440
確かに、中田は2,3先を読める選手とは相性いいね。
しかし、ただ闇雲にスペースに上がるSBと相性がいいかと言えば疑問。
例をあげるなら名良橋、ある程度の技術があってセンスがないとな。

447 ：　：04/02/14 22:46 ID:h+BPcAn0

中田－柳沢
中田－稲本
相性◎

多分中田は三都主とも相性良い

448 ：　　：04/02/14 22:46 ID:grx1Fsn2

何か勘違いしてる人がいるけど、
中田は３－５－２のトップ下じゃ全然活きないよ。
パルマ時代もそれで失敗してる。

449 ：：04/02/14 22:47 ID:r4R1kkia

>>448

450 ：：04/02/14 22:48 ID:+9RtHduK

>>448
活きるというのが何が基準かはわからんけど本人は一番理想だと思ってるでしょ

451 ：：04/02/14 22:48 ID:cClE4mfO

パルマ時代の中田は実質右ウィングだったじゃん。

452 ：　：04/02/14 22:49 ID:utRiXsSz

中田は活きなくていいんだよ。

453 ：　：04/02/14 22:50 ID:pSrC1kZf

>>448
戦術無視してシステムだけ考えてレッテル貼るのはどうかと・・・
全く同じシステムとポジションでも、
戦術、その戦術における役割、相手、味方によって全然変わる。

454 ：：04/02/14 22:50 ID:+9RtHduK

柳沢は中村とも相性いいしやっぱなんだかんだで欠かせないかもな

455 ：　：04/02/14 22:51 ID:h+BPcAn0

>>448

いいサイドがいると話が変わる。
ローマ時代、カフーとのワンツーボレー等。

456 ：　：04/02/14 22:52 ID:v15eeEhW

>>446
基本的に足元に貰いたがる人と相性が悪い。
次第にパスの本数もへっていき、最後は選択肢から消える。
ここへ動けってパスだね。

457 ：：04/02/14 22:52 ID:hcj28R8f

中村と相性いいのは、名波・小野…、あと明神だったりして

458 ：：04/02/14 22:53 ID:yIkIFCOH

>>433
いやいや、俺は別にトップ下でやって欲しいとは思ってないんだけどな。
ただ中田と言う選手を、もっと自由にやらしてやりたいなと、
それによって生きてくると思うんだよな、中村も小野にもそういうのを望んでいるんだけど・・

まぁ、所詮絵空事と言うか、
元々無理な希望として言っただけなので特に気にせんといてくれ。
今のトップ下には様々な仕事が出来ることが不可欠だ。

459 ：458：04/02/14 22:54 ID:yIkIFCOH

自分にレスしちまった、>>442宛てね

460 ：　：04/02/14 22:54 ID:h+BPcAn0

　http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/2000_2001/a/e003730.mpg
これよかった

461 ：：04/02/14 22:55 ID:j2cIeV4l

【中田がパルマで機能しないわけ】
http://www.melma.com/mag/72/m00035972/a00000052.html
これ読んだら解る

462 ：：04/02/14 22:55 ID:WSUxfQ5d

>>458
名波の言ってた好き勝手ってやつだね。

463 ：：04/02/14 22:55 ID:grx1Fsn2

>>450
そう思う理由は？
中田は両サイドにウィングがいる形とかが一番活きるよ。
両サイドが小野明神じゃ中田が活きるはずもない。

あとは攻撃的なセンスのある中盤の選手とポジションを流動的に動きながら崩す形。
両サイドが固定化する形の3-5-2だとこれは難しい。ジュビロのようなシステムなら別だが。

464 ：　：04/02/14 22:56 ID:abwJZwq+

いくらオマーンがショボクテも、
今回は準備期間もないんだし、慣れた布陣でいってほしい。
前アル戦でやった中田ダイヤモンドとかも散々だったし、
いきなりボランチはなし。

465 ：：04/02/14 22:59 ID:+9RtHduK

>>463
おいおい組む選手まで考慮しないといけないのか？
あくまで３－５－２のトップ下が活きるとしか言ってない
ポジションの話だろ？

466 ：：04/02/14 23:00 ID:j2cIeV4l

【中田でなくミクーなわけ】
http://www.melma.com/mag/72/m00035972/a00000043.html
これも

467 ：　：04/02/14 23:01 ID:grx1Fsn2

韓国オマーンのハイライト見たけど、
サイドからのクロスに弱いみたいだね。ＤＦのポジショニングがまずい。

サントスと山田、ＦＷ、２列目からの飛び出しが鍵かな。

468 ：：04/02/14 23:02 ID:hcj28R8f

>>464
それは言えてる。
中田レジスタ案は多分、中田がボローニャで機能してるのを見たジーコが
どうしてもをやりたくなったんじゃないのかな。

469 ：　　：04/02/14 23:03 ID:grx1Fsn2

>>465
当たり前じゃん。組む選手によって代わるよ。
でも基本的に３－５－２ってのは選手の役割が固定化しがちだから
ポジションチェンジして崩すタイプの中田には向いてないね。

470 ：　：04/02/14 23:03 ID:gA6TmoTQ

まじでＯＭＦ俊輔、小笠原
　　　ＤＭＦ中田、稲本
になりそうなﾖｶﾝ
守備大丈夫か･･･

471 ：：04/02/14 23:04 ID:+9RtHduK

>>469
というかその両サイドにウイングがいる形が一番活きるというのはどっから出たんだ
やってもいないのは単なる妄想でしかないでしょ
あと日本にウイングなんていないんだからそれだったら中田を活かす意味ないじゃん

472 ：　：04/02/14 23:04 ID:PNq7Gi3f

>>468
それもあるだろうけど小笠原も使いたいんだろうな。

473 ：　：04/02/14 23:05 ID:Br0n7VLy

>>470
十分だよ。オマーン相手に守備なんか必要以上に気にする必要ない

474 ：：04/02/14 23:06 ID:BtbceZGa

>>467
サイドからのクロス・・・・・・・＿|￣|○l||l ﾔﾏﾀﾞ、ｻﾝﾄｽ

475 ：：04/02/14 23:07 ID:j2cIeV4l

ローマ時代の中田トップ下3－5－2
カルミの３ボランチの3－5－2
は機能してましたが？

476 ：　：04/02/14 23:07 ID:PNq7Gi3f

ボランチ二人がパスミスしてくれたら、さすがのオマーンも攻めてくるよｗ

477 ：　：04/02/14 23:07 ID:utRiXsSz

>>470
無理して中田を使わなくていいのにね。

ＯＭＦ俊輔、小笠原
ＤＭＦ遠藤、稲本

478 ：：04/02/14 23:07 ID:+9RtHduK

>>474
三都主が吉と出るか凶と出るかだなｗ

479 ：　：04/02/14 23:08 ID:v15eeEhW

>>470
いくらなんでも中村は使わないんじゃない？
控えの選手も納得できないでしょ。

480 ：　：04/02/14 23:08 ID:r4R1kkia

>>476
ボランチをなくして、全員前がかりになれば
カウンターになりやすいボランチのミスが０になる。ジーコサッカー哲学。

481 ：：04/02/14 23:08 ID:+9RtHduK

>>469
つか中田が一番活きるシステムを書いて　選手名も入れて
ポジションだけじゃなく周りの選手まで必要なんだったら
それが一番わかりやすい

482 ：：04/02/14 23:09 ID:cClE4mfO

オマーンが相手だよ？ボランチ二人も要らない。
何なら大久保をオマーンに貸してもイイなｗ

483 ：：04/02/14 23:09 ID:j2cIeV4l

>>477
中田呼び戻す理由あるのか？

484 ：：04/02/14 23:10 ID:+9RtHduK

まぁ相手もガチだし点差は気にしないからとにかく勝ち点３を

あと怪我のないように・・・（小野のトラウマ）

485 ：　：04/02/14 23:10 ID:grx1Fsn2

>>471
ペルージャ時代は両サイドにウィングいたし、カフーやネルボとも相性いいからね。
サイドの選手を走らせるのが上手いんだよ。

代表に関してとかじゃなく、中田の活きる形について話しただけ。
別に代表がどうとか議論する気はないんだわ。

486 ：　：04/02/14 23:10 ID:pPdwxhoT

>>482
馬鹿野郎！オマーンには大久保に匹敵する選手がいるんだよ

487 ：：04/02/14 23:11 ID:j2cIeV4l

まぁ、中田がジーコと話し合うまで止めにしようよ。

488 ：　：04/02/14 23:11 ID:l9um+hID

中田も中村も稲本も使わないわけいかないだろ。
でも中田ボランチにするなら遠藤のほうがいいな。

489 ：　：04/02/14 23:12 ID:gA6TmoTQ

>>479
ジーコは実績重視だからたぶん調子よければ使うとおもうよ･･
イラク戦はコンディション不良でジーコも納得いかなかった模様だが

490 ：　：04/02/14 23:12 ID:xOxNnaHN

どうしても小笠原使いたいなら茸あぼーんしろ。
あいつはもうダメだ。
ってか大事な予選をリハビリ所にすんなボケ。

491 ：：04/02/14 23:12 ID:hcj28R8f

>>472
うん。イラク戦で中村と小笠原の相性テストしてたようだけど、
中村のプレーには相性もくそもないような気がする。

中田と小笠原の相性は…、あんまりイメージできないが、
守備で下がってきた小笠原のスペースが空いて、そこに中田が入る感じか。

492 ：：04/02/14 23:12 ID:+9RtHduK

>>485
代表での話が前提だろここは

493 ：　：04/02/14 23:12 ID:utRiXsSz

試合に出てない＆活躍してない選手は出さないで欲しい。
イラク戦の中村なんてぼろぼろだったし。

494 ：：04/02/14 23:12 ID:yIkIFCOH

>>486
誰?

495 ：　：04/02/14 23:13 ID:r4R1kkia

中村と小笠原の前って信頼と実績がものすごくないから、死ぬほど不安。
アジア相手にそういう実績つくって本番までに自信を高めていくものだけど、
この２人は、どうもな。

496 ：：04/02/14 23:13 ID:j2cIeV4l

稲本はもう潰し屋で決まったのか？
かわいそうだな。

497 ：　：04/02/14 23:13 ID:l9um+hID

オマーン相手に下手に結果出されても困るね。ジーコが単細胞なだけに。

498 ：：04/02/14 23:14 ID:+9RtHduK

>>495
アジア杯はシドニーの頃は野球ファンでしたか

499 ：：04/02/14 23:15 ID:grx1Fsn2

>>475
3ボランチなら活きるよ。つうか大得意だね。
トップ下がいなくて中盤がある程度流動的に動くから。

ローマ時代はねぇ。
カフーがいたのは大きいけど、
俺は最後までイマイチフィットしてないように見えたけどね。
そりゃある程度仕事はしたけど活きていたとは言いがたいな。

つうかスレ違いだな。

500 ：：04/02/14 23:15 ID:+9RtHduK

>>496
かわいそうっていうか稲本自身が今は守備のレベルアップを重視してる感じ

501 ：　：04/02/14 23:15 ID:pPdwxhoT

いや、ニューステで韓国人が言ってただけ＞大久保に匹敵するオマーン選手

502 ：　：04/02/14 23:15 ID:v15eeEhW

>>489
なんかつまらん代表だな。

503 ：　：04/02/14 23:15 ID:r4R1kkia

>>498
卓球の福原愛で自由の女神はニューヨークでした。

504 ：　：04/02/14 23:17 ID:gA6TmoTQ

ジーコって試合内容悪くてもトルシエみたいに
ハーフタイム中ゲキとばさなそうだな･･

505 ：　：04/02/14 23:18 ID:grx1Fsn2

>>492
いや３－５－２のトップ下が中田が一番活きるとか言ってたから
それは違うといいたかっただから。

506 ：：04/02/14 23:18 ID:CKrxGlle

　　柳沢　高原　鈴木
　　
　　中田　中村　小笠原

三都主　　稲本　　　山田
　　　　坪井　宮本

　　　　　　楢崎

　これならヨタどものは文句ないだろどうだ？
まだオタ選手入れないと駄目か？あぁ？
　まだ文句あんなら言ってみり、　　

507 ：　：04/02/14 23:20 ID:Br0n7VLy

>>506
その前に１人多いからキーパー外せ

508 ：：04/02/14 23:22 ID:j2cIeV4l

なんか中村ヲタってどうしても中村がトップ下じゃないとダメなの？
セリエでトップ下で結果出してる？

509 ：　：04/02/14 23:22 ID:fsoHIAaP

しかし中田がNO！と答えてボランチはないんだろうけどね。
それでもジーコは小笠原使おうとして中村外すか？
多分いつも同じ未来性のない布陣できます。

510 ：：04/02/14 23:22 ID:yIkIFCOH

>>496
決定ではないだろうが、試合を観ないとな。

稲本は、まずは守備をきっちりこなすことが第一。
それと、持ち味として中盤で積極的にプレスをかけに行ってるから、
そこから前の選手にスルーパスをだしたり、バランスをとりつつタイミングを
見計らって前線にそのまま上がってシュートすることが求められる。

511 ：　：04/02/14 23:23 ID:r4R1kkia

３列目からのパスは日本人ＦＷには決められないが持論のキチガイの
人は今日きてる？

512 ：　：04/02/14 23:23 ID:Br0n7VLy

普通に一番慣れてる布陣の

　　　柳沢　高原
　　
　　中村　　　中田

　　　遠藤　稲本

　　いつもの４人のDF

でいいのに

513 ：　：04/02/14 23:23 ID:grx1Fsn2

>>481
いいウィングが日本にはあまりいないこと考えると
コンフェデのような形が一番だろうなぁ。
攻撃だけを考えるならあとは山田に変えて加地とか走れる右ＳＢを入れるとか。

514 ：　：04/02/14 23:27 ID:pcAtKR96

中田と小笠原は仲が悪いから機能しない。

515 ：　：04/02/14 23:28 ID:iVFXcNSK

>>513
将来は

　　　　　　　　　平山

　　田中達　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　ヒデ

でしょ。

516 ：　：04/02/14 23:34 ID:pcAtKR96

誰もサントス外して三浦淳を起用して欲しいと思わないのか？

517 ：　：04/02/14 23:35 ID:mRF4OaZF

中田がパルマのトップ下で機能しなかったのは「動きすぎるから」
周りとの距離、バランスを崩し、中盤でのボールの預けどころがなくなってしまった。

カルミはトレスボランチの左にすることで、ポジション的にわざと縦横への動きを規制し、
中田をそこそこ機能させることに成功した。しかしそれは中田にとっては本意では
なかっただろう。

広いスペースを与えられ、動き回って、しかも彼を中心としてボールを預けられる
ことで中田は機能する。ペルージャでセコンダプンタで輝いたのはこのとき。
ただし、中田のこの特性はシステムと衝突することがある。トルシエが中田に最後まで
信頼を置ききれなかったのもこれが原因ではないだろうか。

同じく中村もそう。概して彼らの動きはオートマティズムから離れ
自分本位の動きになりがちで、もらいに下がりすぎたりしてボランチや前線とのバランスを
崩すことがある。
だからこそ中盤を固定して時間を重ねることが余計に必要になってしまう。

518 ：　：04/02/14 23:37 ID:U5D6l8+9

>>516
無理だとあきらめてるから。
ジーコのサントスへの信頼は中田並みのもんがあると
踏んでいる。

519 ：-：04/02/14 23:38 ID:14KeEGKA

キノコ信者の気持ちはわかるどさー
３ヶ月試合出てなかった選手を１８人に入れるわけにはいかないだろ
ただジーコはファンタジスタだからこればっかりはわからんな
日本人監督だったら入れないだろうなー

520 ：　：04/02/14 23:38 ID:BtbceZGa

>>516
サントス外す前に山田out加地inにして欲しい。

521 ：　：04/02/14 23:39 ID:eJht1gZu

491 名前： [sage] 投稿日： 04/02/14 23:12 ID:hcj28R8f
>>472
うん。イラク戦で中村と小笠原の相性テストしてたようだけど、
中村のプレーには相性もくそもないような気がする。

中田と小笠原の相性は…、あんまりイメージできないが、
守備で下がってきた小笠原のスペースが空いて、そこに中田が入る感じか。

522 ：　：04/02/14 23:48 ID:aqE7Lrbz

左は三都主ががんばってクロスあげてくれるからいい。

だけど、右だ。右。

山田は守備専とかんがえたら、仕方ないとしても（個人的には山田イラネ）
右からクロスを無骨なまでにあげてくれる誰かがほしい。

石川に期待していたが、突破まではよくても上がってくるのがショボクロスだという現実がある。

だれか、すんごいクロスマシーンいない？　
右の。

それだけで、むちゃくちゃ攻撃分厚くなるよ。
弱小国相手にぼろぼろ点取れるようになる。

523 ：　：04/02/14 23:49 ID:9kW/wM3S

鈴木は右ＳＢできないのかね

524 ：：04/02/14 23:49 ID:VE76bFYN

>>455 ありゃ最高だったな。おれの中ではベストプレイ

525 ：　：04/02/14 23:50 ID:pcAtKR96

三浦アツは右利きだから左じゃなくても右のサイドバックで良いんじゃないか？

526 ：：04/02/14 23:54 ID:VE76bFYN

>>522 右は中田にまかせれば良い

527 ：　：04/02/14 23:55 ID:pcAtKR96

鹿島の選手＆ブラジル人はもういらねんだよ！

528 ：　：04/02/14 23:55 ID:iVFXcNSK

＞だれか、すんごいクロスマシーンいない？　
＞右の。

佐藤由はいかが？

529 ：：04/02/14 23:55 ID:cMRVlQyQ

　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　三　　　　　　　　稲
　　　　　　　　　　俊　　　　英　

　　　　　　　　　　　　　鼠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　宮　　澤　　坪

530 ：：04/02/14 23:56 ID:yIkIFCOH

>>522
プレー自体をかなり長い期間見ていないから
どれだけやれるか分からんが、仏のリーグ1にいる
広山を一度見てみたい。

去年の、海外遠征の時に召集しておきながら、山田の変わりに
加地を起用した糞ジーコには一切使わなかったけどな。

またお前を呼ぶぞとジーコに言われたがその後、一切音沙汰なし。

531 ：　：04/02/14 23:56 ID:WSUxfQ5d

テレ朝山田

532 ：-：04/02/14 23:58 ID:14KeEGKA

右は和製テュラムの徳永がいるから大丈夫
ジーコの視界に入ってないと思うが
左はほんとにいねーしいていうなら村井かな
ジーコの視界に入ってないけどね

533 ：：04/02/14 23:58 ID:BtbceZGa

>>528
佐藤は市船戦のイメージしか

534 ：　：04/02/14 23:59 ID:HrRuqRd2

おまいらがここでどんなにｵﾅﾆｰしようと、ジーコが一番に使いたいのは中村と小笠原なのだが

535 ：　：04/02/14 23:59 ID:5M4EevLJ

日本にトップ下しっかり務められる奴いねぇと思うんだがな。中田が一番マシってだけで。
右をスタートポジションにして中に入ってくるとか（フランス予選はこんなんだったよな）
後ろからスタートして上がってくるとか（これは今だよな）は中田の得意とするとこだが。

536 ：　：04/02/15 00:00 ID:aIH6LMaS

http://myhome.naver.com/santatown/omanall.asx

韓国対オマーン

537 ：　：04/02/15 00:00 ID:ql8Q1w+n

佐藤ユキヒコ？マリサポなら10人中９人が却下すます。

538 ：　：04/02/15 00:03 ID:aIH6LMaS

<tr><td height=10></td></tr>
<tr><td align=center><table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td class='nbbs'><embed src=http://myhome.naver.com/santatown/omanall.asx><br />

↑これをコピペしてメモ帳に貼り付けてｈｔｍｌにして保存すれば見られる

539 ：：04/02/15 00:04 ID:XFINkZe/

>>535
いないいない、それは既に分かってる。

世界的にみても、今のサッカーで
トップ下をつとめられるのは、数少ない。

540 ：　：04/02/15 00:07 ID:aIH6LMaS

パクチソンもソルギヒョンもいるんだな

541 ：　：04/02/15 00:13 ID:bSCI7Han

純粋なトップ下でなくてもいい。なんちゃってトップ下でも。

542 ：：04/02/15 00:19 ID:lwC1eS2Z

どうでもいいけど、茸がどんなにﾐｽして負けようとも、
ﾏｽｺﾐ的には満男のせいにされるんだろうな・・・。
それが鬱だ。

543 ：　：04/02/15 00:28 ID:aIH6LMaS

？

544 ：　：04/02/15 00:39 ID:lJ1XtEkw

＞542
確かにね・・でも、仕方ない。茸はマスコミのアイドルでもある。

545 ：：04/02/15 00:42 ID:lwC1eS2Z

>>544
たぶんね、茸が出なくて勝ったとしても、
「これぞ茸効果！　ﾍﾞﾝﾁ入りの安心感で中田もｲｷｲｷ！」
とか言われるんだよね。
誰が点取っても茸のおかげ。
逆にそういう報道を期待するｵﾚがいる。

546 ：　：04/02/15 00:43 ID:9VsEKaCs

>>535
中田はしっかり努められるよ。
得点力もあるしパスは元々得意だしね。今は守備のフォローに回ってて
攻撃にいくのが遅れたりするけど・・・
ボランチに戸田とか守備がしっかりできる選手入れれば少しは違うんだろうけど。
変な言い方だが責任感が強すぎる。キャプテンを任せたのは逆効果だと思ってる。
もう少し自分勝手にやってもいいかと。

547 ：　：04/02/15 00:44 ID:nfeKTyGw

【２００６年Ｗ杯ベストセレクション】
ＧＫ①楢崎　⑳川口　(23)都築
ＤＦ②山田暢　③坪井　④闘莉王　⑤宮本　⑰新井場　(21)加地　(22)中澤
ＭＦ⑥稲本　⑦中田英　⑧小野　⑩中村　⑫遠藤保　⑭三都主　⑯中田浩　⑱阿部勇　　
ＦＷ⑨高原　⑪鈴木隆　⑬柳沢　⑮大久保　⑲平山相　

　　　　　　　平山　　　　柳沢　
　　　　　中村　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　稲本　　　　　　　　中田英
　　　　　　　中澤　宮本　坪井
　　　　　　　　　　楢崎　　

　　　　　　

548 ：　：04/02/15 00:44 ID:mlrHqXry

イラク戦の茸の糞プレーでさえ高評価されてたからな。

549 ：　：04/02/15 00:50 ID:uRSGbJ9W

よーく考えよう。お金が大事だよ。

新聞テレビはライフカードとかの広告やＣＭを取りたくて必死なんだから、
中村にケチつけるようなことを書くわけない。

550 ：：04/02/15 00:52 ID:lwC1eS2Z

電通代表だからね。

551 ：　：04/02/15 00:53 ID:pCgpKIbO

よーしオマーン戦はこれだ！

　　　　　　　高原　久保
三都主　　　　　　　　　　　　　佐藤　由
中村　　　　　　　　　　　　　　　加持
三浦　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　宮本　　中澤
　　　　　　　　　　楢崎

552 ：　：04/02/15 00:53 ID:5DwXOwZ4

>>542
中田が帰ってくれば先発から外れる可能性の高い小笠原のせいにはできないだろｗ
安心しろ。

個人スレ向きな愚痴が多いな・・・。

553 ：：04/02/15 00:56 ID:lwC1eS2Z

>>552
いや、「ﾍﾞﾝﾁに小笠原がいてやりずらかった」
という茸の一言が怖い。ああ怖い。

554 ：：04/02/15 00:57 ID:VTgBao+z

>516
ここの連中、耳かさないんだよな(T^T)

555 ：_：04/02/15 01:01 ID:pzmM0zM+

>>554
マレーシア戦見てたら三浦を積極的に使いたいと思う香具師いないだろ...
かといって他に候補がいるわけでもないんだが。

556 ：　：04/02/15 01:03 ID:hb8FgWoM

ｻﾝﾄｽはスピードあるから、ああいう速い中東相手には他の選手より守備力あることになる
から心配すんな（ｗ

557 ：＿：04/02/15 01:24 ID:nubDOrVt

>>542
それほどでもない内容で、あれだけマンセー報道されてて欲張りなヤツだな。
しかし、ここも小笠原を組み込みたい奴多いのね。ちょっと驚き。
小笠原を入れたいなら中田を外す、或いは呼ばないようにすべきだな。
それくらい合わないだろうし、小笠原に予選の初戦で自己アピールに走られても
困る。今は三都主との絡みで必要といわれているが、それまで久保とのコンビで
マンセーしてた人たちはどこへ消えていったのか。そんなもんなんだけどね。

558 ：なかーた：04/02/15 01:32 ID:Tp2cks4y

小野稲本高原軍団 VS 中田中村柳沢軍団で紅白戦やってくれんかなそれで負けた方が代表では守備的に戦う汗かき役にまわるってことで

559 ：　：04/02/15 01:40 ID:mlrHqXry

小笠原　遠藤　久保軍団

560 ：　：04/02/15 01:49 ID:TP3yT1SI

小笠原はまだいいよ
あれだけ藤田を押してた奴らはどこに消えたんだ
ただの当て馬にしてた奴も多いんだろうな

561 ：　：04/02/15 01:55 ID:irzIhrvi

>>558
そういう軍団なら、小野、稲本、高原、遠藤、本山軍団になると思うぞ。

562 ：　：04/02/15 01:57 ID:di4IGwUe

最終的に小野と小笠原が出てそうだ。ドイツ大会。

563 ：　：04/02/15 02:07 ID:mlrHqXry

宮本　松井　中村軍団

564 ：_：04/02/15 02:08 ID:xHQumcVw

>>588

　　大久保　高原
小野　　　　　　小笠原
　　稲本　　遠藤
中蛸　　　　　　加地
　　中沢　　坪井
　　　　曽ヶ端

　　　　　ｖｓ

　　久保　柳沢
俊輔　　　　　藤田
　　福西　中田
三都主　　　　山田
　　ｵｻﾚ　松田
　　　　楢崎

みてみたい気もする、、
でも山田は、中田の事嫌いだろうから小野ちんのいる若手ﾁｰﾑに
入りたがるかもしれん。

565 ：　：04/02/15 02:10 ID:irzIhrvi

>>564
そこに大久保入れるのなら、永井か本山にしてやれよ…

566 ：　：04/02/15 02:19 ID:9VsEKaCs

>>564
宮本と中澤は逆じゃないか？

年長組のほうが強そうだな。

567 ：　：04/02/15 02:26 ID:S4NLsMgP

なんだかんだ言って宮本は必要じゃん
DF指示できるのこの人しかいないよ

セットプレーも期待してｲｲよね
東アジアでもオサレヘッド多かったし

568 ：　　　：04/02/15 02:33 ID:8Kex9FLW

>>566

松田とか宮本、中田って同級でしょ？中澤は松田の１こ下くらいだったはず。
だから合ってると思う

569 ：\：04/02/15 02:43 ID:ad/k7f7S

爆撃機　＝　ＦＷ
戦闘機　＝　ＤＦ

とすると

ＭＦ＝　戦闘爆撃機
になる

戦闘爆撃機は、戦闘機と爆撃機の両方の特性を持っている為に、一見『得』に見えるが、
純粋な能力で見れば
戦闘機　＞　戦闘爆撃機
爆撃機　＞戦闘爆撃機

であり、その汎用性のみが、戦闘爆撃機の唯一の利点である。

つまり、戦闘爆撃機の戦術とは数での物量戦以外無く、僚機との援護支援関係が無くては、戦闘機には勝てず、爆撃機並の働きも出来ない。

570 ：　：04/02/15 02:54 ID:UhcxSikP

１）　　　　　　　　平山Ronaldo

　　　　　三都主Henri　　　田中Kaka

　　闘莉王Zanetti　中田Nedved　　稲本Scholes

鈴木R.Carlos　松田Maldini　　中澤Nesta　　阿部Beckham

　　　　　　　　　　楢崎Buffon

２）　　　　　　　　　　　高原（平山）
　　柳沢（中村）　　　　　　　　　　　　　大久保（石川）
　　　　　　　　　　　　中田（本山）

　　　　　小笠原（遠藤）　　　　　　　稲本（福西）

三浦（三都主）　宮本（松田）　　　坪井（中澤）　　山田（加持）

　　　　　　　　　　　　楢崎（土肥）

571 ：　：04/02/15 02:56 ID:UhcxSikP

３）　　　　　　　　　　　　　　シェフチェンコ（高原）
　　　　　　サビオラ（柳沢）

　　　　　　　　　　カカー（本山）

　セードルフ（中田）　　　　　ガットゥーゾ（稲本）

　　　　　　　　　　ピルロ（小野）

カラーゼ（中蛸）　　　　　　　　　　　　　　　　　　カフー（鈴木）
　　　　　　　マルディーニ（宮本）　　ネスタ（松田）

　　　　　　　　　　　ヂーダ（楢崎）

572 ：　：04/02/15 03:02 ID:UhcxSikP

右のクロスマシーン：阿部
左のクロスマシーン：三浦

573 ：ガッツ：04/02/15 03:03 ID:Tp2cks4y

こんな感じで日本人を世界トップクラスの選手に当てはめるとどーなるんだろ？柳＝ラウル久保＝ビエリ稲本＝ビエラ戸田＝ガットゥーゾ？？？？あくまでイメージねなんとなく

574 ：　：04/02/15 03:05 ID:4Tf6FooV

>>569
そこからもうちょい話しをふくらませて、楽しませてくれ
なんか消化不良だ

575 ：　：04/02/15 03:07 ID:a1qfEamN

　　　　　　　　　　高原　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　　平山　　　田中
　　　　　　　　中村　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山瀬
　　　　　　　　　稲本　　遠藤　　　　　　　　　ｖｓ　　　森崎　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今野　　　鈴木
　　　　　三都主　　　　　　　　山田
　　　　　　　　　宮本　　坪井　　　　　　　　　　　　　　那須　　釣男　　徳永
　　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒河

見てみたい

576 ：：04/02/15 03:26 ID:im1+KdY5

高原　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久保　　　
　　　　　　　　中村　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斧　　　大久保
　　　　　　　　　稲本　　遠藤　　　　　　　　　ｖｓ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福西　　　戸田　　中田
　　　　　三都主　　　　　　　　山田
　　　　　　　　　宮本　　坪井　　　　　　　　　　　　　　三浦　　中沢　　松だ　加地
　　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

577 ：：04/02/15 03:40 ID:KTZe95es

>>575
たぶん、一見、五輪代表が押してるように見えながらA代表がポコッポコッと点を入れる。
そしてにわかが「五輪代表は惜しかった。A代表はミスばかりで情けない。3バックにしろ」
と叫ぶ。

578 ：　：04/02/15 04:17 ID:g54p1rhP

山田ってそんな守備的な選手じゃないけど、攻撃は組み立て専門(レッズでは山瀬が霞むぐらい組み立て役を担ってる訳だが)だからウィンガーじゃないんだよね。
だれかサイドから攻撃する選手は必要だから、加持とか使った方がいいんだけど、両サイドバックが上がりすぎると
日本のＣＢの身体的弱さなどが露呈されて･･･

いまのボックスだとどうしてもサイドアタックがＳＢの仕事になっちゃうからＳＢに走力+体力+突破力+クロス制度が求められるけどそれは無理なんだから
いっそ、ボックスを開き気味で左右に小笠原やら俊輔やら、将来的には石川とかが入って、
センターに中田と稲本か、守備のできる奴をおけばいいと思うんだけどね。
そうすりゃ右バックは徳永か坪井が入ることになるんだから、結構いけると思うんだよね。

大体いまどき中盤ボックスなんて絶滅危惧種だし、たまに見かけるとヤバイＳＢ抱えてるべな。
じいこはｱﾚｸｽにそうなるのを期待してるんだろけど、きっと無理だから諦めて、ドイツまでにはフォメ買えてﾎｼｲﾅ

579 ：　：04/02/15 04:27 ID:adHC4/r4

>>569
>>574
んじゃ無理矢理広げてみる。他人だが（笑）
爆撃機は制空権を握らないと動けない。
制空権を握るのは戦闘機(F-15J）の仕事。
戦闘爆撃機は確かに中途半端。
だが、もし戦闘爆撃機７機が戦闘機４機が守る拠点をつぶしに行ったらどうなるか
一対一で４機は落とされるだろうが、３機はその拠点を爆撃できる。
比較的爆撃性能の低い戦闘爆撃機（F-16C）でも３回チャンスがあればなんとかなるだろう。
そうなれば戦闘機による制空権掌握から、爆撃機（B-52)による拠点爆破までのプロセスを
短縮化できて、１回の爆撃成功にかかわるコストも削減できる。
（この場合はコスト＝配備数のみなので。リア空戦なら撃墜くらってコスト大幅増加だけどね）
もし、相手の配備が戦闘機：爆撃機＝０：１０と仮定した場合、
戦闘機７：爆撃機３のような配備では、
結局撃墜し損ねた爆撃機３機にノーマークの爆撃を許してしまう。
（ちなみにオフサイドルール改正以前には９：１だった）
そこで考えられたのが戦闘爆撃機。
今ではこの戦闘爆撃機に更なる細分化がなされて
爆撃機よりのもの(F-111)から戦闘機よりのもの(F-14B)まで多様化してきた。
しかし、絶対的な爆撃機(B-2)あるいは絶対的な戦闘機(SU-35)の存在は未だに重要で、
その絶対的な爆撃機を、相手の戦闘機の餌食にさせずに
戦闘爆撃機が代わりになってつぶされるかというのが戦術とよばれるものらしい。

極東の島国では最近、空対空にやたら強い爆撃機(F-2)という新兵器が配備されたらしい・・・。

こんなもんでどーでしょか？
漏れが微妙に軍ヲタということを自己認識できますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

580 ：579：04/02/15 04:58 ID:adHC4/r4

さっきの
＞（ちなみにオフサイドルール改正以前には９：１だった）
逆ですた
（ちなみにオフサイドルール改正以前には１：９だった）

んでつづき。
では、次世代のヒコーキはどうなっているかというと
最高の軍事力を持つアメリカではその技術力、経済力を背景としつつも
経済的コストを考えて軍用機の統一が企画されている。

いっちゃえば、「なんでもできる、アスリート能力にやたら優れたMF」
実は、過去にもこのようなことはあった。F-111開発のときがそうだった。
その結果、F-111という爆撃機よりのやたらでかい戦闘爆撃機機という
妙なものが出来上がってしまった。
ただ、先の湾岸戦争において退役間近と見られていた「中途半端な」F-111と
「爆撃機（この場合攻撃機なんだけど）に特化したA-10が活躍してしまった事実もある。

さて、サッカーの世界はどうなるんですかね？

581 ：_：04/02/15 04:59 ID:nubDOrVt

制空権か・・・・・
日本のFWにもDFにも縁の無い言葉だなぁ

582 ：：04/02/15 05:37 ID:gQJTmkPV

★肉弾戦
　厳しいマークが身上のオマーンは、
今年１月ガルフ杯で格上のカタール戦に２－０勝利。
相手選手６人をケガで途中退場させた。
オマーン紙記者によると、日本代表前監督のカタール・トルシエ監督は
「Ｗ杯予選前にとんでもないことをしてくれたもんだ」と激高したという。

きれいなパス回しで戦う日本は昔から肉弾戦は大の苦手ですが…

★ＦＩＦＡランク

583 ：　：04/02/15 05:45 ID:bRlQeG4D

トルシエジャパンを見てて思ったのは
旧海軍のクラ沖夜戦とかの水雷戦隊だな
水雷思想で制空権の関与しない真夜中にわらわらと
巡洋艦と駆逐艦が全速力で酸素魚雷をぶっぱなして帰ってくる
レーダーもないヤツメウナギに支えられた見張り索敵・・・

584 ：t：04/02/15 06:02 ID:0HY1PlbB

やっぱよう、サイドバックってのはあんまり要らないポジションだから
３－５－２で２人ボランチつけるのが無難じゃない？二人いるとサイド
ハーフがあがっていっても一人カバーできるしさ。とにかくサイドバック
を使わないフォメがいいと思うな。３－６－１ってのも手だな。

585 ：：04/02/15 06:12 ID:vNyHRQ8A

紅白で藤田をボランチ起用だってさ
マジで中田をボランチにする気だわ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021503.html

586 ：　：04/02/15 06:16 ID:8FjkHVlT

>>575に阿部勇と大久保と茂庭が入れば
五輪代表が3回に1回は勝ちそうだな
ジーコ激怒

587 ：：04/02/15 06:29 ID:XFINkZe/

また、サンスポかw

588 ：　：04/02/15 06:32 ID:7q1zwie4

>>585
本人も言ってるように偶々空いてるポジに入っただけだろ？
ベンチに置いとくと小銭をくすねるからな。

589 ：：04/02/15 06:37 ID:uy67Aycp

　 “レジスタ中田”大歓迎！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/15/04.html

590 ：：04/02/15 06:42 ID:XFINkZe/

な～んか、不安にさせる記事ばっか

591 ：_：04/02/15 07:21 ID:NgBD4igN

マジでいきなり中田レジスタは止めてくれ・・・
つーか、誰か止めてくれ！！

親善試合で試してからにしてくれよ。今までの試合の意味が無くなってしまう。
小笠原なんか使ったら鹿島枠としか思えない。
素人監督を連れてきた川淵さん辞めてください。

592 ：：04/02/15 07:28 ID:gQJTmkPV

海外組みといってもサブじゃ日本にいる奴より下だな

593 ：　：04/02/15 07:37 ID:0SFCQIGW

んー・・・オプション的に試すかもしれないけど
先発はコンフェデの面子でいくんじゃないの＜中田ボランチ
でも交代となると、後半にまだ点差ないならともかく
中村がブランク明けで疲労や試合勘に不安がある今では
結果中村out小笠原inみたいになってしまう可能性もある気もするし
なんにしてもマスコミの騒ぎ過ぎじゃないか？と思う

594 ：　：04/02/15 07:52 ID:862mgPam

普通の思考なら同意

唯監督はジーコ様だ　
理論も常識も無いジーコ様だ
健全な思考を求めるのなんて虚しくなるだけだ　何が起きてももう驚かねぇ
と思いつつ、つい最近もありえない中村起用をあっさりやってのけたジーコ様に驚かされた
ジーコ様ってのはそういう御方だ

595 ：：04/02/15 08:57 ID:HboVhHsp

小野が大変なことになっています。
http://www.sanspo.com/soccer/ono/ono.html

596 ：　：04/02/15 09:09 ID:1yLVhOMH

中田ボランチ・オガ前で機能しちゃったら
小野の場所なくなるね。

597 ：：04/02/15 09:19 ID:27qBDBDZ

小野ちんはFWに転向します。

598 ：：04/02/15 09:22 ID:eB+s3Raf

ボローニャでの中田は中盤の真ん中だけど監督にどんどん攻撃に行けといわれてるから
自分でも気に入ったらしい。
代表でそれやられて中田とサントスの裏つかれるかもね。

599 ：素人：04/02/15 09:27 ID:MblTN78b

ジーコ監督は自分で考える事をしないね。
選手のポジション適正を見極めたり、戦術上の課題点の修正だったり、選手のモチベーションを上げる方法だったり・・・。
全部選手任せで、試合で使う選手を決めて自分の好きなように配置して、チームは完成した。だもんね・・・。
結果を出せない選手は叩かれて、批判されて、自分は知らん顔・・・・。
高い給料貰ってるのに、プロ意識に欠けてると思う。
自分で引き受けた仕事なら、名誉も地位も自分の首も賭けてみろよ！！
そんな風に思う僕は、不甲斐ない試合を見るたびに傷ついて正直、泣きそうになる。

オマーン戦は目の覚めるような勝利が見たいです。

600 ：_：04/02/15 09:38 ID:dugq6U3H

俺オマーン人だけど、日本に勝てるなんて思ってる奴居ないよ。
善戦はできそうだけどね。

601 ：　：04/02/15 09:41 ID:67tQ2aRh

俺もオマーン人だけど、オマーン国営放送で楽勝ムードの放送が
連日放送されてるよ。
動かされやすい国民だから、オマーンは勝つものと思ってるよ。

602 ：　：04/02/15 09:41 ID:hg9sDi2E

『中盆』 ―私が見続けた国技・大相撲の“深奥”
板井　圭介【著】小学館

序章　欺瞞に満ちた財団法人・日本相撲協会の体質
第１章　「大分に板井あり」といわれたアマチュア時代
第２章　何が何だかわからなかった「八百長初体験」
第３章　「互助会」の存在と「秘密会」の理事長演説
第４章　国民栄誉賞横綱・千代の富士の大記録の「内実」
第５章　ついにやってきた「中盆」のツケ

大相撲元小結の板井氏が自らの八百長体験を含めて大相撲の腐敗した体質を告白した暴露本。
読み終えて板井氏の暴露している八百長は大相撲に存在しているのかもしれない、と
思わせるほど、筋道はかなり通っていた。
九重親方(元横綱千代の富士）が協会の理事になれない訳なんかも。
相撲協会は八百長を否定しまくってるけど。
　最近の新大関のていたらくぶりを見ても、ね。本当かも、と思うよ。

603 ：600：04/02/15 09:46 ID:dugq6U3H

>>601
オイお前、オマーン人じゃないだろ！
さすがのオマーンでも楽勝ムードってことはないぞ、動かされやすい国民は同意。
まあ、自国の強さくらいわかってるよ。

604 ：６０１：04/02/15 09:52 ID:67tQ2aRh

>>603
ケッ。偽オマーン人がなにいってるニダ。

605 ：　：04/02/15 09:54 ID:JRgozC3w

>>604
オマーン人がそんな言い方しない（ｗ

606 ：稲野英輔：04/02/15 09:55 ID:Uh6gF5/K

ナンだカンだ言っても中田ボランチに賛成の人って多いんじゃないの？
中田、中村、稲本、小野の4人の欧州組みを中盤で使うとしたら、
ボランチ二人は中田-稲本がいいかなっと。やはり、ボランチには
ボールを落ちつかせたり、配れる人が欲しい。そう言った意味では稲本以外の
3人は誰でも当てはまるが、守備面を考えればフィジカルの強い中田が
適してるよね。
まあ、確かに、親善試合で試してないのにいきなりオマーン戦で使うのは
怖いけどね。
まあ、でも遠藤も結構、ボール落ちつかせることができるし、配れるから
わざわざ、新しいポジションで中田を使う必要もないのかな？あくまでも
オプションの一つなのかな？
オマーン戦はこんな感じ？
＿＿高原＿＿柳沢＿＿
中村＿＿＿＿＿＿中田
＿＿稲本＿＿遠藤＿＿
三都主＿＿＿＿＿山田
＿＿宮本＿＿坪井＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

でもイラク戦だけ見ると坪井君が不安だね。なんで
急にあんなミスし出したんだろう？？？？？

607 ：：04/02/15 09:56 ID:27qBDBDZ

>>599は素人（ｗ
ジーコとは1年契約。毎年毎年クビをかけて働いている。
だからといって監督としてのプロ意識があるかどうかは別だけど。
｢頼まれるからやっている｣程度だと思う。

ジーコ監督と契約更改へ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/08/06.html

608 ：　：04/02/15 09:58 ID:nNVF78ee

俺オーマン人だけど
日本なんて余裕だよね。

609 ：：04/02/15 09:59 ID:EcuhdVb/

>>606
坪井のミスは定期的にやってくる感じ
親善試合であったから、また当分の間はないと信じたい。

今度ミスする時はＪ公式戦でお願いします

610 ：：04/02/15 10:01 ID:hyFnQi/6

>>598
確かに中田の守備はやばい。
いつも奪った後の事を考えたポジション取り。
奪えそうな時はチャレンジするけど、スピードある相手は追っていかない。
ボローニャのDF陣を信用してるそうしてるんだろうけど。
代表で中田がどう変わるのか興味ある。

611 ：　：04/02/15 10:06 ID:+OIROwyE

中田は一試合でいいから９０分守備に専念してみたらいい。

世界最高クラスのセンターハーフになれる可能性を自ら放棄して、
攻撃ばかりに飛び出して「俺は攻撃の選手だから」と言い訳してる姿は
みっともない。

612 ：600：04/02/15 10:07 ID:dugq6U3H

>>608
お前も偽モンだろ！オマーン人を騙るな！何人だいったい！
オマーン人はもっとサッカーのこと知ってる。中東内でも強くは無いんだ。

613 ：　：04/02/15 10:18 ID:exH/fy9U

中田がボランチってことで

　　　　　高原　柳沢

　　　　　中村　小笠原

　サントス　　中田　　山田　

　　　　中澤　宮本　坪井

　　　　　　　中澤

を考えてみたが守備に負担がありすぎるので　　　

614 ：　：04/02/15 10:32 ID:RaphhwiL

>>606
あほかｗ
ボールを落ち着かせるなんて小野や中村のほうが不適格だろうが
ボランチは足先だけのテクがあっても、相手をブロックしたり
相手からボールを奪ったりして前線に供給するのが仕事だろ？
DF力、小野の場合運動量もないし落ち着いたプレーができるわけがない。
今の代表の試合見てればわかるだろうが。

615 ：　：04/02/15 10:48 ID:1MwZEA35

ボローニャ移籍ではっきりしたことは、中田はトップ下、ボランチ関係なく
チームの中心にすべきということだろう。そういう意味で

　　　　　　　高原　　柳沢
　　　　藤田　　　　　　　　奥　
　　　　　　　　　　中田
　　　　遠藤　　　　　　　　福西

　　　　　　坪井　　　　　中沢
　　　　　　　　　田中誠

616 ：　：04/02/15 10:51 ID:hg9sDi2E

まだ藤田への夢が諦められないなんて…哀れ信者

617 ：　：04/02/15 10:52 ID:1MwZEA35

そういうつっこみしかないのか
さみしいな

618 ：：04/02/15 10:57 ID:ZlWUTy0w

藤田信者はそっとしといてやれよｗ

619 ：　：04/02/15 10:57 ID:exH/fy9U

だいたい選手をアンチばかりしてる奴等はサッカー知らないんだろうな。

620 ：　：04/02/15 10:58 ID:1MwZEA35

よりによって藤田信者って・・・・
ネタレスもできないのか

621 ：　：04/02/15 11:01 ID:ONNh1r4o

つか釣られすぎだな。
いつも荒らすばかりで、受身になったら耐性がないんだな。

622 ：　：04/02/15 11:01 ID:3vHffzBg

４－４－２ＢＯＸ型だったら出る幕なさそーだけど、３－５－２でウィング
タイプ使う余地あるなら、左、三都主じゃなくて市原の村井にしてくれや～。
右はヤーマダさんでいいからさ。

623 ：　：04/02/15 11:01 ID:JRgozC3w

なんだかんだで藤田は２列目で代表に貢献してるよ。
もし藤田がいないとなると、奥になるし。
あとは五輪世代の松井あたりか。山瀬あたりもがんばってもらいたいな。

624 ：　：04/02/15 11:03 ID:1MwZEA35

>>622
村井も不幸な奴だ

625 ：：04/02/15 11:03 ID:lKMdXbrj

おがさ＞＞＞藤田

これが決定した瞬間に藤田は終わったのだが、小野もいるし。

626 ：：04/02/15 11:06 ID:+9NiEzMR

いつも黄金を中傷してばかりだったから
藤田ヲタはバチが当たったんだな。

627 ：：04/02/15 11:14 ID:hyFnQi/6

>>619
明確に役割分担できればいいんだけど中盤はみんな似たタイプだからなー

628 ：U-名無しさん：04/02/15 11:20 ID:3vHffzBg

世が世なら、こんなの見たかったな～(´∩ω∩`)

　　高原（久保）柳沢

村井　　　中田　　　　山田

　　　稲本　　阿部

　　中澤　　　　鈴木（秀）
　　　　　宮本

　　　　　ＧＫ

629 ：　：04/02/15 11:25 ID:s9txV6vN

阿部？彼、代表では消えるよ

630 ：　：04/02/15 11:28 ID:a1qfEamN

ＦＣ東京の宮沢って２ｃｈの評価的にどうなん
結構いいと思うんだが

631 ：、：04/02/15 11:32 ID:eh4b1p3T

とりあえず、今週発表の18人はおそらくこうなるはず。

【GK】
楢崎、土肥、
【DF】
山田暢、宮本、坪井、三都主、加地、中沢、
【MF】
遠藤保、稲本、中田英、中村、福西、小笠原、
【FW】
柳沢、久保、高原、本山、

632 ：：04/02/15 11:33 ID:41anY2Mu

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021502.html
相変わらずの中村賞賛記事だが、前の2人はどうやら中村と小笠原で決まりなようだ

633 ：　：04/02/15 11:33 ID:1MwZEA35

>>630
自分は好きだけど、一生代表に縁がなさそう・・・

634 ：：04/02/15 11:35 ID:w6jvsmAO

小笠原どうしても使うってんなら、中田を無理してオマーン戦に呼ぶことないんじゃ…。

635 ：真の代表サポーター：04/02/15 11:45 ID:B+nOUCWk

衆目一致ということで、山田ｲﾗﾈでいいですね。
本当の優れた選手なら、SB・WBそつなくこなせます。
それほど試さなくても、パズルと一緒でぴたっとはまります。

脳みそがスポンジ状態の山田さんに求めるのは時間の無駄ということ。
Ｕ－２３には優れた右サイドの選手がいるので、Ｊで彼らが台頭するのを待てばいい。

636 ：-：04/02/15 11:45 ID:s0gPqJtZ

>>630
宮沢って上がり目ボランチでしょポジ的には中田、小野なんかとかぶるから
無理じゃない
サントスの位置で使うのはありかもしれない
いい左足持ってるからね

637 ：　：04/02/15 11:53 ID:oUBKqDLY

鈴木、柳沢の２トップは最強である
A代表戦において鈴木、柳沢の２トップがスタメンの時、一度も負けたことがない。
９試合もしていて無敗なのだ。すごい確率である。
詳細は以下です。

日本VSパラグアイ（２－０）（柳沢）
日本VSユーゴ（１－０）（稲本）
日本VSオーストラリア（３－０）（柳沢、服部、中山）
日本VSナイジェリア（２－２）（鈴木、柳沢）
日本VSコスタリカ（１－１）（明神）
日本VSベルギー（２－２）（鈴木、稲本）
日本VSロシア（１－０）（稲本）
日本VSチュニジア（２－０）（森島、中田）
日本VSチュニジア（１－０）（柳沢）

638 ：真の代表サポーター：04/02/15 11:53 ID:B+nOUCWk

>>628
村井・山田のＷＢで世界と対峙できると思い込む自体が、そもそもの間違い。
はっきりいうが、「日本のなかで世界で通用するＷＢはいません」

「日本のなかで世界で通用するＷＢはいません」
「日本のなかで世界で通用するＷＢはいません」
「日本のなかで世界で通用するＷＢはいません」

何回でも連呼してもいいよ。
世界中捜しても優れたＷＢはあまりいないのに、日本にいるわけないでしょう。
3バックでやる限り、いつまでたってもハードルは越えられない。

639 ：、：04/02/15 11:54 ID:eh4b1p3T

>>635
徳永と田中隼の事か？

640 ：：04/02/15 11:54 ID:uIKPDs0x

今までの日本代表なんだけど、
中村はパスの受け手になるのが下手で、フィジカルもスピードもないのに
２列目で使われてるじたいおかしい。
パスもらう時はボランチの位置まで下がって、ボール貰うから
小野が活きない。
でも中村の代わりにパスの受けてが上手い選手が入ったら小野が活きてたはず。
だから２列目が中村、小笠原だと後ろは、バランサーの遠藤、稲本の方がいい気がする。

641 ：　：04/02/15 11:56 ID:uSshIoUZ

>>638
「日本のなかで世界で通用するSＢはもっといません」　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

642 ：　：04/02/15 11:56 ID:ZGK24QUa

ボランチ中田さんマンセー

643 ：：04/02/15 11:56 ID:0KJ9d1Tr

あれ？昨夜いたオガヲタどっかいった？ｗ

644 ：　：04/02/15 11:57 ID:JRgozC3w

名良橋はビエルサに名指しで脅威を与えてたな。
彼のあがりは凄いものがあったが、肝心のクロスがな。
テクニックを備えた名良橋があらわれないものかな。

645 ：：04/02/15 11:57 ID:KTZe95es

今の4バックはフルタイムF3より論理的に日本に合ってるね。日本は
世界の流れと違って中盤のパサーの人材が突出してる国だから、フラット
じゃない二人のCBが、中盤のチャレンジを最大限に可能にする。
とりあえずドイツに向けてシステム的には全く正しい方向に進んでるよ。
勝ち点計算とか、フィジカル管理、国内組のみの時の戦い方、とか不安もあるけどね。

646 ：　：04/02/15 11:58 ID:EcuhdVb/

>>643
藤田ヲタですか？ｗ

647 ：、：04/02/15 11:58 ID:eh4b1p3T

>>641
そもそもWBが何か分かってるのか？

648 ：：04/02/15 11:58 ID:qveUohRs

坪井と山田が同じチームってのもな・・・
ましてや三都主まで浦和だし。偏ったDFラインはちょっと。

649 ：　：04/02/15 12:01 ID:uSshIoUZ

>>645
スイーパー配した3バックの方がMFから前で好きにできるぞ

650 ：-：04/02/15 12:03 ID:s0gPqJtZ

右から徳永、中澤、松田、村井
絶対こっちのほうが安心できる

651 ：：04/02/15 12:10 ID:gJ3sPu9E

スパサカはコンフェでの布陣だったな。

652 ：：04/02/15 12:13 ID:KTZe95es

>>649
それだと強豪相手の時にMFのミスを吸収しきれず守備専ボランチが
必要になってくると思う。あるいはMFの攻撃が慎重にならざるをえない。

653 ：：04/02/15 12:14 ID:6DFRIjHB

>>650
なぜ松田？
なぜわざわざ右から？

654 ：真の代表サポーター：04/02/15 12:18 ID:B+nOUCWk

それにしても、3バックヲタはＷＢというポジションをどのように理解しているのかね。
村井ごときがあのポジションが務まると思っているのか？
そりゃＪとかアジアレベルだったら問題ないだろう。
もう一段レベルの高い相手に、ＷＢの優位性を確保できるとでも？

俺は世界中捜しても優れたＷＢはいないと書いた。
「ＳＢと変わらない守備力・ＭＦとしての満足させる攻撃力・無尽蔵の運動量・高い戦術眼」など満足させるだけの
選手はそうそういない。
そのため、世界のサッカーが4バックが主流であるのは当然の帰結。
ロベカルとカフーがいれば試す価値はあるけど、日本にいるのかね？
日本の選手がＷＢやるのにはすべてが中途半端すぎる。
それが結論だ。

655 ：　：04/02/15 12:21 ID:KWjOX3oW

なんで代表に藤田がいるの？あれは日本代表へのペナルティー？
いつも藤田付きって言う
ハンデの中でやらなくちゃ行けないの？

ユトレヒトに行ってからパフォーマンスが上がったわけでもないのに・・・マジむかつく

だって藤田なんていったらスピードも無いし、フィジカルも無いし、ボールキープも出来ないし
ヘディングも出来ないし、ボディーバランスも糞だし

マジ使えね～磐田専用ジムなんだからおとなしくしてろって

裏への飛び出しが期待されてるの？ってか最近の試合でも邪魔だったじゃん・・・

656 ：　：04/02/15 12:22 ID:aIH6LMaS

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/15/01.html

絶対狙ってるとしか思えない。

657 ：：04/02/15 12:25 ID:6DFRIjHB

＞そりゃＪとかアジアレベルだったら問題ないだろう。

OKってことじゃん。
アジアレベルであたふたする現状よりは。
世界とやる前にアジアで負けたら終わりなんだし。

658 ：：04/02/15 12:30 ID:IxuG10lw

藤田は良い走りしてるのだが、他の奴らが見えてない。
チャレンジしたパスをもう少し行えば良い攻めになるのに・・・勿体無い

659 ：U-名無しさん：04/02/15 12:30 ID:3vHffzBg

>>638 >>654
どの「世界」に通用させたいのか言ってる事がよくわからないんだけど、今より
マシってイミで言ってるだけよ。とにかく「今の」三都主くんはヤバすぎる。
シンキングスピードが遅すぎで、一回足元に持ってから見せようって考え方
が変わらない限り押せない。単純にスピードあるしクロスもいいんだから、
カンタンにプレーすればいいんだけど。三都主オタなのかな？
才能ある選手だとは思ってるよ。

「世界」レベルじゃなくても、いいＷＢがいて良いサカーやってるチームは
たくさんあるよ。３－５－２でも４－４－２でも４－２－３－１でもなんでも
いいけど、ようは選ぶ選手で性向で変わるんだから、今のパサーで固めた
中盤よりゃ、走れるクロッサー混ぜたほがましじゃーって事よ。
あとは日本に居る選手次第でフォーメーションは変わるでしょ。

あんまりシステムの奴隷になってわいかんよ。ｗ

660 ：めぢなべージョ：04/02/15 12:33 ID:eMJ1yqq7

初めてここ読んだのですが、
中村選手を支持してる方の書き込みに
ものすごく違和感があります。
好きな選手なのですが、やはり、宗教が絡むと・・・・

661 ：　：04/02/15 12:35 ID:IoAJOddl

藤田はベテラン枠じゃないの？
精神的に落ち着かせるベテラン1人必要と
中田だって２７だからね

662 ：：04/02/15 12:38 ID:IxuG10lw

湯浅がいくら爆発的フリーランが足りないとか言っててもさ
いくら走っても誰もパス出さないし感じてくれないんだよね
だからパスが足元重視になるんだが、見てて面白くないし相手の守備も崩れない
藤田も大久保も良い走りしてるんだが・・・パス出す勇気がないのよね

663 ：_：04/02/15 12:38 ID:lgKC6poV

現在、もっとも得点力のある二人（稲本と中田）が

サントスと山田のカバーに奔走する。

そんなサッカーでいいのですか？

664 ：：04/02/15 12:41 ID:PV6GsmzI

>>663
いいんです。

665 ：　：04/02/15 12:42 ID:RaphhwiL

いや稲本が苦労してるのはDFの出来ない小野のカバーです

666 ：　：04/02/15 12:43 ID:QLB5qLPO

藤田信者必死すぎﾜﾗ

667 ：：04/02/15 12:46 ID:qQMwHKOq

試して駄目だったんだから藤田ヲタは諦めろ。
オガサの勝ちが評価の大半なんだから。

668 ：-：04/02/15 12:46 ID:s0gPqJtZ

朝日新聞、キノコスタメン微妙って書いてあった
まあそれが普通の見方だろ

669 ：　：04/02/15 12:48 ID:SJQ/MyJo

藤田ヲタって、いまだにネチネチ言っててｷﾓｲ

670 ：：04/02/15 12:50 ID:IxuG10lw

いくら藤田・大久保が良い選手でも周りが使わなくて１００％の力が発揮出来ない環境なら
イラネだな。

671 ：　：04/02/15 12:51 ID:J4E1LyZY

キノコがスタメン落ちしても
出番が来ないのは小笠原との競争に負けた藤田の自業自得。

672 ：　：04/02/15 12:51 ID:CRZHzWUI

要約すると現代サカーでは、
中田、中村、小野、小笠原等はピルロポジションでしか生き場がないってこと？

673 ：：04/02/15 12:54 ID:G0hA9Yb4

>>648
同じチームの方が連携が普段から取れるから良いとは思うが
これだけ批判が多い３人が一緒なのは・・・

674 ：U-名無しさん：04/02/15 12:57 ID:3vHffzBg

>>672
嫌われてるようだけどｗ、藤田・大久保のほうが、より現代的な１･５列目・
２列目の選手かナーと思う。中田はまぁチョット違ってきたけど、
小野・中村・小笠原は、世界的には少しクラシックな感じはするね。。。

ピルロもミランの中でだからこそ（あの両脇の選手だからこそ）のピルロって
感じするし。

675 ：　：04/02/15 12:58 ID:ngVEGPi9

朝日新聞から引用

　初戦のオマーン戦は小野がけがで不参加。
ボランチに遠藤の起用が有力だ。
ケガから復帰したばかりの中村も、先発するかは微妙だ。
この影響がどうでるか。

676 ：：04/02/15 13:00 ID:gKrdub8R

>>665
イナは、ジーコになってから常に苦労してる。

677 ：　：04/02/15 13:05 ID:T85mfRlJ

>>674

マレーシア・イラク戦で機能しないんだから現代的と言うより
低機能的。

678 ：：04/02/15 13:05 ID:KTZe95es

日本は最先端のシステムも現代的なシステムも考えなくていいよ。
人材構成が違うんだから。かつてのブラジルを範とするのは利にかなってる。
強いDF、FWがいるのに中盤が足りなくなってきた欧州が日本のMFを買ってるんだから、
彼等が言う現代的システムは日本には合わない。

679 ：　：04/02/15 13:05 ID:CRZHzWUI

>>674
ミランの３ボランチだとパサーはありだけど、
今はやってる４－２－３－１で考えると
現代サカーの理想としてはどうなの？パサーはあり？なし？

　　　　　　超絶対的ストライカー

ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰ　オールラウンダー　ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰ

　　　　　パサー　　　パサー

　４　　　　　バ　　　　　　ッ　　　　　ク

　　　　　　　　　　GK

でOK？それとも汗かき必要？

680 ：　：04/02/15 13:07 ID:S4NLsMgP

明神呼べ

681 ：真の代表サポーター：04/02/15 13:08 ID:B+nOUCWk

>>659
＞「世界」レベルじゃなくても、いいＷＢがいて良いサカーやってるチームは
＞たくさんあるよ。３－５－２でも４－４－２でも４－２－３－１でもなんでも
＞いいけど、ようは選ぶ選手で性向で変わるんだから、今のパサーで固めた
＞中盤よりゃ、走れるクロッサー混ぜたほがましじゃーって事よ。
＞あとは日本に居る選手次第でフォーメーションは変わるでしょ。
だから4バックでしょう。
中盤を一つ減らして、レベルの低いＷＢを配置することが戦力アップにつながるとはとても思えない。
日本の優位性はなんといっても中盤だからね。
ｱﾚｯｸｽも最近オーバーラップするタイミングをつかみ出してきた。
経験不足は否めないが、能力のある選手なので長い目でみていきたい。
右の奴はさっさと処分して欲しいがね。

682 ：真の代表サポーター：04/02/15 13:09 ID:B+nOUCWk

>>657
随分志が低い脳・・・

683 ：　：04/02/15 13:09 ID:+OIROwyE

>>679
チンカスだなお前・・
4231でもあらゆるタイプの選手の組み合わせがあり、
低脳が考えるようなステレオタイプなんて存在しないよ。

684 ：　：04/02/15 13:11 ID:CRZHzWUI

>>683
それはわかるよ

＞要約すると現代サカーでは、
＞中田、中村、小野、小笠原等はピルロポジションでしか生き場がないってこと？

これがどうなのか知りたいだけ

685 ：　：04/02/15 13:14 ID:CFEH2NSF

代表は育てる場じゃねぇ。アレクスなんてチンカスに期待するだけ無駄
奴の問題点はおよそ2年も前から所属クラブで指摘されているにも関わらず、全く改善されていない。

どう考えてもする気がないとしか思えない。清水サポがサントスよりアンの移籍を痛がったのがその結果

686 ：、：04/02/15 13:14 ID:eh4b1p3T

>>681
大正解だな。

俺個人としては、４ﾊﾞｯｸを基本として、
中央から守備を固めに入りたい時、または中盤の選手が不在の時などに
オプションとして３ﾊﾞｯｸも組めるようにしておくのがベストだと思うがね。

687 ：：04/02/15 13:22 ID:KTZe95es

海外組MFがいるときはフラットにならない4バック、いない東アジアで
3バックをやったジーコは正解。

688 ：：04/02/15 13:29 ID:hyFnQi/6

>>662
そうそう。
まずポゼッションありきだから、フリーランが単発になって
相手DFに脅威を与えてないと思う。
FWだけが走ってもしょうがないし。

湯浅さんの理想はいいと思うけど、日本の中盤に取り入れるには
かなりの意識改革が必要。

689 ：　：04/02/15 13:31 ID:s8D5X+Qz

走ってるのは三都主と藤田と大久保だけだったしな。
時々、福西もつっこんでったが。

小笠原がぼーっと後ろでまわしてるだけなのは殺意が沸いたよ。
時間つぶすことも大事だが、親善試合で勝つために時間つぶしてどーなるんだよ、と。

690 ：　：04/02/15 13:35 ID:C89eLBQ7

中田はボローニャで自分の好きなようにパスの練習ができるようになったんだろう。
ということは中田の復活は間違いない。

691 ：.：04/02/15 13:35 ID:KxVCAau0

闘莉王右サイドバック化は三都主を左サイドバック化したリスクと大して変わらないんで、この際試してもらえんかな

692 ：：04/02/15 13:40 ID:KTZe95es

>>691
もう考えてるかもね。でもまだ五輪代表とJで経験を積まないとね。

693 ：　：04/02/15 13:41 ID:EcuhdVb/

>>691
まず、所属チームで実験してください。
代表は実験室ではないので

694 ：　：04/02/15 13:43 ID:1lGFddRy

藤田いらね
はっきりいって足手まとい、邪魔
しねハゲ

695 ：.：04/02/15 13:44 ID:KxVCAau0

ちょっとイカサマ臭いがﾌﾞﾗｼﾞﾙ帰化組両SBで、闘莉王にはテュラムっぽく

696 ：、：04/02/15 13:48 ID:eh4b1p3T

>>694
まあ藤田にはキャップ数を稼がせてやれ。
ｷｬﾘｱの中で代表での実績に比較的恵まれてないんだから。
年令的に考えても代表にいれるのも、あと１～２年てとこだろ。

697 ：U-名無しさん：04/02/15 13:48 ID:3vHffzBg

ずーと見てて思ったんだけど、なにを理想として語るかがずれてるから
ズーと噛み合わないような気が汁（ｗ

黄金カルテットや、ウマーい中盤で組もうって主張の人たちは、ようするに
ポゼッションで相手を上回ろうって考え方なのかな？
スキルはフィジカルを凌駕するって考え方かな。まぁそれはどうでもいいかｗ
漏れは、日本では中盤が一番優れてるってのには、まぁ反論しないけど、
（ただ、ＦＷ・ＤＦは身体能力差が顕著にでるからカワウソだと思うけど）
今の選手選びが、その優位性を生かしてるとはあんまり思えないんでさ。

698 ：　：04/02/15 13:49 ID:BWeRTIE3

あれだけ藤田や山田卓を押してた奴らはどこに消えたんだ
ただの当て馬にしてた奴も多いんだろうな

699 ：　：04/02/15 13:53 ID:hb8FgWoM

活かしてるだろ、サイドｻﾝﾄｽなんて中盤パサーの能力をもろに高めるような方法論だろ。
中盤２枚にしてあれだけ選択肢を作れば、茸だろうと小笠原だろうと相当怖いわな。
ワンチャンス物にする能力あるしな。

700 ：　：04/02/15 13:57 ID:Xabqopbk

藤田はＦＷで溜めが作れる奴がいないと生きない
あと代表では気を使いすぎ遠慮しすぎ、その裏返しで信用されきってない
だから磐田ん時より動きが空回り

701 ：：04/02/15 13:58 ID:KTZe95es

中盤がミスすると即死するトルのシステムと、中盤がリスクチャレンジして
失敗してもやり直せるジーコのシステムの違いを理解しよう。

702 ：U-名無しさん：04/02/15 13:58 ID:3vHffzBg

>>699
いあ、漏れのいってるのは、中盤にとっていい選手構成じゃなくて、
日本が一番強い（怖い）チームになる為の、その方法論として中盤の
優位性をいかすって事でさ。今のチーム構成がベストと思わんでそ。

703 ：.：04/02/15 14:00 ID:KxVCAau0

要はあれだ、藤田みたいな動きが出来るもうﾁﾄ若くて、トラップ上手い、判断も早い・・・誰かいないか？

704 ：：04/02/15 14:02 ID:hyFnQi/6

大久保？

705 ：　：04/02/15 14:02 ID:PV6GsmzI

正直、中田の２列目はもうお腹いっぱい。
トル時代から現在まで代表の攻撃が手づまり（FWのせいもあるが）
茸やみつおがひっぱるようにならないと代表は進化せん
おれは誰のアンチでは信者でもないので、確かに中田は今の代表には必要だと思うが
中田は２列目にしてはアシストとか決定機少ないんだよな

706 ：　：04/02/15 14:03 ID:SwL8y3Ku

やませ

707 ：　：04/02/15 14:03 ID:dfPzr48E

藤田ヲタ、哀れでし（ｗ

708 ：、：04/02/15 14:04 ID:eh4b1p3T

小野・中村・中田を何も３人揃って同時起用しろとは言わないが、
このうち２人＋遠藤・稲本で中盤の人選自体は全く問題ない。
後はシステムや選手構成ではなく戦術の問題だと思われ。

709 ：　：04/02/15 14:07 ID:hb8FgWoM

>>７０２
そうかな？俺は相手にとって怖いっていうならジーコのは結構なもんだとおもうけど。
いつどこから攻撃してくるかわからんし。相手が守ろうとするならあれほど怖いのは
そうないとおもうけど。どこかを警戒するとどこかが開いてしまうというのがあるから。
今の代表はちょっと自分から崩そう崩そうと攻めすぎなんだよね。もっとおちついて
やってりゃ相手から崩れてくるってのがこの手のサッカーの醍醐味のはずなんだけど。
つねに相手の対応の逆取れる柔軟性がうりなんだから。

710 ：.：04/02/15 14:07 ID:KxVCAau0

今の前園と藤田ってどっちが使えんのかな？

711 ：　　　：04/02/15 14:12 ID:o/PPkAYk

なぁ、今代表で呼ばれてる連中(U２３含む）以外で裏代表作ったらどうなる？

712 ：：04/02/15 14:12 ID:6DFRIjHB

＞つねに相手の対応の逆取れる柔軟性がうりなんだから。

見方同士が逆を取り合うほどの柔軟性。

713 ：　：04/02/15 14:17 ID:EcuhdVb/

>>711
弱すぎて話しにならない。

試しに作ってみれば？
胃が痛くなるか、妄想の世界に入るかのどちらかだと思うぞ

714 ：　：04/02/15 14:17 ID:h+Ncb2Gl

>>711
死ぬ

715 ：　：04/02/15 14:18 ID:7sj6UYk3

>>703
>>704 >>706 >>710 比較の対象が全部違うよなあ。
藤田はポジショニングの人で、え？なんでこんな良いとこに居るわけ？
というポジションに必ず居る、ごっつぁんパサーというかごっつぁん
繋ぎ役というか、読みの人。
森島みたいな感じで攪乱するタイプでは無いし、森島はむしろゴンに近い
感じか。

716 ：U-名無しさん：04/02/15 14:22 ID:3vHffzBg

>>708
まーそーなんだけどね（ｗ

なんつーか迷ってるよね、みんな恒に。それは早い攻撃があんま無いなと
思うのもあるんだけど、守備の仕掛けがヘタになったなぁなんて思う所に
特に「迷い」を感じてた。

ジツははヘタになったわけじゃないんだろうけど、意思統一されてないちゅうか。
本当はコッチが気になってて、前で奪う→ソッコーハーフカウンター
みたいなカタチもっとあっていいんじゃないかと。前、もっとあったよね？
得点の結構な割合がコレじゃなかった？

717 ：　：04/02/15 14:24 ID:QQRfwWxw

この日コンビを組んだＭＦ小笠原も「周りがよく見えてる。自分が走ったらいいボールが来るし、（中村
は）フリーになるのもうまいからお互いを生かし合える」と絶賛だ。

まあ小笠原はコンフェデで中田と組んだ時はお互いが全然生きなかったからな。
小笠原は暗に中田とのコンビを否定してるな。
中田はボランチで使え。
その方が心強いしな。

718 ：：04/02/15 14:24 ID:hyFnQi/6

>>715
じゃ、成岡

719 ：　：04/02/15 14:28 ID:LVq202kG

>>715
前田が藤田みたいになれると良いんだけどね。なれないねえ。
というか藤田は面白いんだけども、今の代表に必要か、フィットするか
というと少し疑問。森島のほうが必要な気がする。

720 ：　：04/02/15 14:28 ID:nx8xOTdu

>>705
中田が２列目に入ると中田にマークが集中するからな。
中田が相手を数人引き付けてるんだからチャンスを作るのは
周りの選手の役割だよ。それでも直接のアシストじゃなくて
アシストのアシストだったり点をとらせるための流れだったりを
作ってる。藤田もそうだけど本人に問題ってよりまわりのレベルや意識が
問題だと思う。

721 ：：04/02/15 14:28 ID:KTZe95es

今のシステムならもっとミスが増えても大丈夫だから、高い位置でのパス回しを
増やすようにチャレンジしないといけない。もっと相手を引き付けてから
パスする、強いパスをする、無駄を覚悟でスペースへ飛び込む等。
まだトル時代の「中盤でとられたら即死する」っていう感覚が抜けきってないの
かもしれないな。

722 ：　：04/02/15 14:32 ID:e6nuQxte

＿＿西澤＿＿黒部
名波＿＿森島＿＿市川
＿＿戸田＿＿明神＿＿
森岡＿＿田誠＿＿鈴秀
＿＿＿＿曽端＿＿＿＿

DFだけは硬そうだね。

723 ：、：04/02/15 14:32 ID:eh4b1p3T

>>711
【GK】櫛野（榎本達）
【DF】鈴木秀（森岡）
【DF】田中誠（闘り王）
【DF】松田（戸田）
【MF】市川（広山）
【MF】明神（遠藤彰）
【MF】宮沢（今野）
【MF】村井（新井場）
【MF】羽生（二川）
【FW】西沢（玉田）
【FW】田中達（吉原）

こんな感じか？

724 ：　：04/02/15 14:33 ID:QQRfwWxw

>>722
展開力皆無だな。

725 ：　：04/02/15 14:34 ID:6WNpbbg6

今の藤田のプレーは背伸びしてるように見えるな
藤田はやっぱりJがお似合いだな

726 ：　：04/02/15 14:35 ID:NZuWpIi4

　　　　高原
　　　　　　　　柳沢

　中田
　　　稲本　　小笠原
　　　　　遠藤

ｻﾝﾄｽ　　　　　　　誰か
　　　中澤　宮本

できた。
中村って前めの左右どちらかにしか走らないから外し。
状況をみて前後左右によく走る中田・稲本・小笠原＋遠藤で組もう。
相手が疲れてプレス緩くてボール持てる状況だったら、中村イン。
相手が引いてガッチリ守ってきたら、サントス上げて3-5-2。

>>715
モトヤン

727 ：　：04/02/15 14:38 ID:hb8FgWoM

>>712
そもそも自由なんていうのは、批判が続出するとうり、難しいのよ。というのも
スペースがどこにあって、核となる選手はどこにいるのかとかいうのも相手にとって完全
にちがってくるものなんだから。その中で自由にいつも同じように攻撃するというのはほ
ぼ不可能でしょ。これは規律重視だっておなじことなんだけど。ある程度何らかの形が
あって、それを基準において動く必要がある。
だけど、はっきり言えることは相手がいるってことなんだよね。相手も戦術をしっかりもっ
ておそらく何らかの統一した意図をもってサッカーしてくるのだから。逆にいうとそこには
逆のところに弱点が存在するってことだよね。

ジーコというよりブラジルのサッカーの特徴は、はじめから相手に対して行動をおこさせ
る攻撃的な選手配置を行なうのが戦術的な面であるってことだよね。
つまり､中田､中村､ｻﾝﾄｽ、Ｆｗのうんぬん。あの配置を考えれば相手はすることはほぼ
決まってくる。というより対応せざるを得ない能力をもってるってこと。
これはトルシエとも同じで世界の戦術というのはこういう部分がかなり強いと思う。
規律、指導といわれるけど、よりはっきりいえるのはどういう選手をどこに配置するかと
いうのが戦術の大部分を〆てるとおもうときがあるね。むしろ規律というのはその選手の
特徴を引き出そうという意味で指導されるもんだとおもう。

728 ：、：04/02/15 14:48 ID:eh4b1p3T

>>727
逆にこういう考え方はどうだ？
中盤を現状の稲本・遠藤・中村・中田の四人で組むという前提をおいた上で、
この面子を最も生かすにはどのような基本戦術を定めるのがベストか。

これを考えれば中盤の選手配置にも別の視点が見えてくるのでは。

729 ：：04/02/15 14:50 ID:IxuG10lw

>>728
凄い戦術スレ的な考えですね。めまいがしてきましたｗ

730 ：これで逝け：04/02/15 14:52 ID:oX94IKa0

　　　　　高原　田中
　
　大久保　　　　　　　石川

　　　　　中田　小野

坪井　　松田　中沢　稲本

　　　　　　　楢崎

日本人にＳＢの効果的な上がりとか要求しても駄目だというのがいい加減分かった。
４バックは守備専。中で跳ね返しまくれ。
前目ＭＦは突破力命。前進あるのみ。大久保はパサーとしても上出来。
中田小野で作れ。ＳＢのケア(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!分、現状よりマシだろ。
カンペキだ。

731 ：　：04/02/15 14:54 ID:/hhoKO8Q

>>705
引っ張れるようになってない、もとい、なれないから却下

732 ：：04/02/15 14:59 ID:C4yKlfu8

>>705
満男なら引っ張れるかな・・いや鹿島イズムが叩き込まれてるから無理かも
茸？無理無理。アイツのプレーの質から、考え方までヘタレそのものだから死ななきゃ直らないタイプ

733 ：　：04/02/15 15:01 ID:vqEJSehm

まぁ、中田はもともと1.5列目か2.5列目の選手だから
２トップ下の2列目でイマイチなのはしょうがない
適性の問題

734 ：：04/02/15 15:09 ID:QyoaNSEr

>>728
その四人にして中盤を

茸　　　　　　　　中田
　　　　　　稲本
　　　遠藤

そして、茸には
・決して下がるな
・ドリブルクロス、ドリブルシュートオンリー
これを監督命令として行動してもらう

若しくは、左サイドを使うなら

　　　　　　　　中田　　　茸

　　　　　遠藤　　　稲本
サントス

中田をTOP下＆右サイドで茸と二人で崩してもらう
左はサントス・遠藤のコンビで崩す。そのときは稲本がカバー役

要は中田・茸次第。この二人の良し悪しで全てが決まる。　

735 ：　：04/02/15 15:27 ID:pvNWMfeP

ジー弱がしおしお。
ここは希望に満ち溢れてるねw

736 ：　：04/02/15 15:35 ID:8jQ8Nr+I

中田が自らの番組で証言していたな。

攻撃についてはある程度自由でいいにしても、ディフェンスに関しては
”（ジーコ的な）流動的なものよりもシステマチックな方が良い”わけで……

737 ：：04/02/15 15:40 ID:jFinHCgN

実際、藤田はボールを持っても何にもできなかったが。
中村はフリーになれたから小笠原がボールを預けられたし、中村がボールを
持っているときは小笠原がフリーな位置に動いて苦しくなったときの保険に
なっていたので周りの選手はチャレンジできた。
藤田はフリーになれていなかったし、受ける位置が中途半端。FWのフォローが
あることを前提としていた感じ。磐田じゃないんだよ。3回くらいゴール前に
タイミングよく飛び出したときはボールが来ているよ。
自分の持っている技術、スタイルをいかにそのチームに有効に使えるかが
選手として問われる。藤田はそれが出来なかった。それだけのこと。

俺は中村信者が特別なのかと思っていたが、藤田信者を見て、どの選手の
信者も同じで、数が多い中村信者が目立つだけなのかもしれないと考え直す
ようになったよ。

738 ：　：04/02/15 15:45 ID:UU/11LgZ

最後の三行が余計。
どんなまともなこと書いてても、自分も偏見持ってる人間だって自己申告してるようなもの。

739 ：　：04/02/15 15:51 ID:Qwrb0nf+

中田がボローニャでボランチだから代表でボランチなら
レッジーナのベンチでプレーしてるあの人は代表でのポジションもベンチ

740 ：　：04/02/15 15:55 ID:xTvVV9hY

中田ボランチ自体は良いと思うんだが・・・
上下左右と連携が取れてることが大前提。
コルッチもいねえよ。

741 ：　：04/02/15 15:59 ID:Wn+YHpSA

だから中田がコルッチをやるんだよ。

742 ：　：04/02/15 16:05 ID:vOSukPlu

坪井をサイドに置きたがる人たち
いい加減「サイド＝脚速い」って概念を捨てようよ
サイドはタイミングが重要なんだよ
あの名良橋でも代表になれたのはタイミングやポジショニングを心得ていたから
山田暢はその点がまだ名良橋に及ばない。観ていてぎこちない時が多々ある
坪井はキック弱いしもパスも下手でポジショニングもいまいち
やる事が少なくて流動の少ない今の位置でこそ生きる選手
右サイドは小野がいいと思う

743 ：　：04/02/15 16:20 ID:K1TC7fvP

もまえ小野の左サイド見なかったの？
なんの役にもたってなかったよ

744 ：　：04/02/15 16:21 ID:h+Ncb2Gl

>>739
おぉ、ということはあの人は協会のトップだから、代表でのﾎﾟｼﾞｼｮﾝもトップ！
ってことで川渕ジャパン発足！！

745 ：　：04/02/15 16:22 ID:h+Ncb2Gl

>>743
お前の場合は読解力が何の役にも立ってないな

746 ：：04/02/15 16:24 ID:k7kmMA+V

>>742
４バックが基本だから小野のサイドはないでしょ。
ジーコはブラジル代表のサイドバックのイメージが強すぎて
守備よりも攻撃力を重視してしまう。
中田、中村、稲本の攻撃力を活かすのなら守備力のある
サイドバックのほうがよいのは誰もが感じてること。
どうしてもピッチ内に通訳が必要なら３バックにして左サイドで使えばいい。
そのほうが三都主もやりやすいだろ。

747 ：ワントップでイイ！：04/02/15 16:25 ID:wVxNYPrv

　　　　　　　　ターゲットさん（久保・鈴木・平山）

　小笠原（高原・藤田・大久保・柳沢）

　　　　　　　　　　　　　　　　　中村（小笠原・中田）

　　　　　中田（小野・中村）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本（小野）

　　　　　　　　　　　　遠藤（戸田）

三浦（アレクス）　　　　　　　　　　　　　　　　山田（市川）
　　　　　　　　　　宮本　　　坪井（中沢）

　　　　　　

　　　　　　　　　楢崎

748 ：：04/02/15 16:27 ID:nQ4vMvo3

>>744
対比の仕方がおかしいぞ（ｗ

749 ：　：04/02/15 16:27 ID:h+Ncb2Gl

>>742の「右サイドは小野～」は“中盤の”右サイドに小野を持ってくるっていう意味の「右サイド」じゃないの？

750 ：　：04/02/15 16:28 ID:QP7tijKu

そこまで丁寧に説明してやらんでも…相手は小学生かよ(w

751 ：　：04/02/15 16:35 ID:8QNNKivI

４バックの右っていってるんだろ？

752 ：：04/02/15 16:37 ID:GlCY69pT

中村が前にいてもプレッシャーから逃げて後ろ下がってくるぞ。
だから前に書いてる奴頭おかしい。
顔にてるからってロナウジーニョと勘違いしてんじゃね？

753 ：：04/02/15 16:40 ID:zZkDv1f6

中村を2列目に配置＝素人
だから、気にするな
信者の妄想込みだから差し引けばヨロシ

754 ：_：04/02/15 16:42 ID:pzmM0zM+

一度でいいから山田に普通のＳＢやらせてやりてぇ。
サントスの尻拭いのための３バックＤＦでもなく、
ボールの落ち着きどころがないからしかたねぇって落ち着かせようとして
墓穴掘るなんちゃってボランチでもなく、
後顧の憂いなくタイミング図って上がれる、純粋なＳＢ。
何でバランスをとるために山田があんな苦労しなきゃなんないのよ。

755 ：　：04/02/15 16:44 ID:EcuhdVb/

↑これ山田スレに晒してもいい？

756 ：_：04/02/15 16:46 ID:pzmM0zM+

>>755
別に構わんけど何で？

757 ：　：04/02/15 16:46 ID:h+Ncb2Gl

>>752
全然似てねえ

758 ：　：04/02/15 16:51 ID:EcuhdVb/

>>756
晒してきた。君と同じ山田ヲタがどう反応するか知りたいから

759 ：　：04/02/15 16:51 ID:s9txV6vN

茸　　　　　　　　中田
　　　　　　稲本
　　　遠藤

この布陣を維持し、3バックシステムを採用することは不可能？

　　　　　

760 ：某研究者：04/02/15 16:51 ID:FuL9P4BO

まあオマーン戦の布陣では無いが
現在のメンバーでは日本代表は

　　　平山　　大久保（田中）
三都主　　中村　　小笠原
　　　小野　　中田
　坪井　　宮本　　山田

３バックの場合辺りでは駄目だろうか

761 ：_：04/02/15 16:55 ID:pzmM0zM+

>>758
物好きだな～

762 ：　：04/02/15 16:56 ID:uZwjS+TC

>>760
左からぼろぼろ崩されそう。

763 ：　：04/02/15 16:57 ID:h+Ncb2Gl

>>760
天才は凡人とは異なる感覚、考え方を持っているらしい。
俺は凡人だから、お前は天才だな。

764 ：　：04/02/15 16:58 ID:tlytVfE9

小笠原を過大評価するにわかがウザイ

765 ：　：04/02/15 16:58 ID:PwTxiVpm

　　　高原
中村　中田　小野
　遠藤　　稲本
三　宮本　坪井　山田
　　　楢崎

766 ：：04/02/15 16:59 ID:RoKKl5Pw

>>760
だから2列目に茸を置く・・（ｒｙ
それはこうなる

　　　　　平山　　　大久保
三都主　　　小笠原　中田
　　　小野　　中村　　
　坪井　宮本　　山田

つまり、右サイドががら空き、中田さんお疲れですよ

767 ：　：04/02/15 17:00 ID:GEk07dBx

中村入れるならボランチ2枚は守備的でいいよ。
左はサントスもいるんだから遠藤も中途半端。戸田でいけ。
中村はボランチの位置にいるんだから遠藤の仕事もしろ。

768 ：　：04/02/15 17:09 ID:DDo6LfNq

>>754
早速張られてるよ。自演のおまけつきで。

769 ：　：04/02/15 17:24 ID:9BHY46Ew

理解に苦しむ。

770 ：　：04/02/15 17:28 ID:h+Ncb2Gl

。むし苦に解理

771 ：　：04/02/15 17:46 ID:ihk2MBMw

>754
この前のイラク戦では完全になんちゃってボランチだった。
中盤真ん中でボール持てず、FWにポストも入らない状況下で、
本職ボランチが責任放棄してサイドに渡してしまっている。
責められるべきは、FW及びMF陣。
山田は必死に尻拭いさせられていた。

772 ：　：04/02/15 17:46 ID:PV6GsmzI

　久保　　やなぎ

　本山　　中田

　　　中村

　戸田　　遠藤

三浦　宮本　中沢

　　　楢崎　
　

な、みんな、これいいよ！　　　　　　　　

773 ：_：04/02/15 17:47 ID:NgBD4igN

ジーコは中田と稲本を中心に考えると言った。
が、中田にはスペースに走る選手が必要で
稲本には自分が攻めた時にしっかり守ってくれる選手が必要。

結果はジーコ最後の砦である黄金厨を使えなくなる。
これは論理破綻で無能さを丸出しなので意地でも変えないだろ・・・

774 ：　：04/02/15 17:48 ID:YKOzxrLg

　　　　
　　　　　　高原

　　鈴木　　　　　　柳沢
　　　　　　中村

　　　　中田　稲本

３トス　宮本　坪井　山田

　　　　　　楢崎　

予想スタメン

775 ：　：04/02/15 17:53 ID:K1TC7fvP

>>774
それは無いｗ

776 ：：04/02/15 18:01 ID:KTZe95es

>>773
そのためにCBがフラットにならないようにしてる。だから中盤でつながらずに
ボールを取られてもトル時代のように即ピンチにはなってない。

777 ：　：04/02/15 18:09 ID:sUJO+eCw

　　久保　高原
　　柳沢　小笠原
　　稲本　中田
ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ

茸の位置に柳沢をいれてみてはどうか？

778 ：　：04/02/15 18:28 ID:TQ+iCSkm

　　　　平山柳沢
　　　　中村中田
　　　　稲本小野
サントス宮本坪井阿部
　　　　　楢崎

小野と阿部は上がらず深い位置から平山へのクロスに徹する。
ヘナギは平山をいかす動きを。
右サイドを使うときは中田を使う。
左はサントスを使うしか今の日本にはないでしょう。
中盤の4人はこの4人に託すしかない。
全員がベストコンディション作れればかなりレベル高いサッカーをしてくれるだろう。
問題は稲本小野の運動量かな。
それを補うパスセンスがあるので前線に平山やヘナギを置いてロングパスなどを生かしたい。
そしたら中村じゃなくて藤田や小笠原大久保とかをトップ下に置いてもいいかも。

779 ：_：04/02/15 18:29 ID:heJ7x++f

単純に４バックより３バックの方が活きる選手が多い気がする。

ＣＢ→真ん中はカバーリング能力に優れる宮本。
両サイドはスピードの坪井、高さの中沢とタイプの違う選手を置ける。

サイド→守備に不安のあるサントスを攻撃に専念させられる。

780 ：　：04/02/15 18:34 ID:3xdcjqfu

もう３バック４バックがどうの～とかはいいよ。
毎度無限ループするだけだから。

どうしてもやりたいなら、
どっちが向いてるか？なんてスレでも立ててやるべし。

781 ：　：04/02/15 18:38 ID:sUJO+eCw

２列目に必要なのはセカンドストライカー。
柳沢をセカンドストライカーとして使えばきっと藤田以上の働きをしてくれるぞ

782 ：　：04/02/15 18:39 ID:EyCTkIET

ただ試合に出てただけで何にも活躍してねーだろ
小笠原は。
それなら実績のある中村を使うのは当たり前のこと。
むしろスタメンでもないのに呼び出されたら中村の
方がぶち切れるわな。

783 ：　：04/02/15 18:41 ID:QP7tijKu

>>771
あー、それは同意。
サイドに振るなら早い段階で振って攻撃につなげればいいのに、ボランチが困ると
山田あたりに出してた。山田も困ってた。
おいおい、そこで頼りにならなきゃボランチとしてまずいだろ、と思った。

784 ：　：04/02/15 18:44 ID:vOSukPlu

>>780
ここはそれ系の総合スレ
それに無限ループはしているが選手や戦術は変化し続けている

785 ：　：04/02/15 18:48 ID:hWgdouuw

　　　　高原　柳沢
　　　　　　中田
中村　戸田　稲本　小野
　　中澤　宮本　松田
　　　　　　楢崎

どっちかというと列強国との対戦を想定して。
日本代表が両サイドを深くえぐって、なんていうのはもう諦めました。
まず、前線に３人の攻撃ユニット。ＣＦタイプの高原、スルーパスに飛び込む柳沢、
あとはこの一番プレッシャーの厳しいエリアでボールをキープできる中田。
両サイドは低い位置からロングパスが出せる中村と小野。
比較的プレスの厳しくない位置から高精度のロングを前線へ送ってもらう。
ボランチはＷ杯コンビで、稲本の攻撃力を引き出す。
３バックは高さのある中澤・松田が守り、宮本が二人の後ろでカバーリングと
両サイドへのフィード担当。ＧＫはいつもの←最近一番安定してる？
得点パターンは両サイドからのロングに高原がヘッドで合わせるor柳沢が飛び出すか、
サイドから中田→ワンタッチでラストパス→柳沢が反応。後は中田か稲本のミドル。
これなら点が取れるというよりは、日本にはこれぐらいしか得点の形は無いだろうという
ところから組んだフォーメーションです。中村＆小野はプレスのきつい２列目よりも
両サイドからピルロの仕事をさせるのが一番活きると思う。
中田はパス精度ではこの二人に劣るが並外れたフィジカルがあるので前線へ。
守備は戸田に任せて攻撃に専念して欲しい。

786 ：？：04/02/15 18:52 ID:vniRW2rN

　　　　高原　柳沢

　　　　　　中村

　　　遠藤　中田　稲本

３トス　宮本　坪井　山田

　　　　　　楢崎　
予想スタメン
んで中田は自由特権が与えられる
どうよ。

787 ：　：04/02/15 18:55 ID:sUJO+eCw

つまんね

788 ：　：04/02/15 18:57 ID:3xdcjqfu

それは予想じゃなくて願望だね。

789 ：？：04/02/15 18:59 ID:vniRW2rN

　　　高原　柳沢

中村　遠藤　中田　小野
　　　　（稲本）
３トス　宮本　坪井　山田

　　　　　　楢崎　

強豪相手にはこれでもいいと思う。
ヨーロッパのプレッシングサッカーでよく見られる形。
コンパクトなサッカー。どうよ」

790 ：　：04/02/15 19:01 ID:3xdcjqfu

プレッシングサッカーでその中田以外の３人の中盤はありえないな。

791 ：？：04/02/15 19:01 ID:vniRW2rN

他に人材がいませんよ。

792 ：：04/02/15 19:05 ID:3xdcjqfu

ならやるなってこった。

793 ：　：04/02/15 19:06 ID:h+Ncb2Gl

終了

794 ：＿：04/02/15 19:06 ID:UWFvG0k8

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

795 ：：04/02/15 19:07 ID:C19vqyE1

　鈴木　高原　柳沢
　　　　　中村
　　　中田　稲本
ＳＢ　　　　　　　　山田
　　　宮本　坪井
　　　　　楢崎

予選突破まではこれで十分
どうせ対戦相手は5バックベタ引きだからドリブラー不要

796 ：　：04/02/15 19:12 ID:S4NLsMgP

鈴木の位置は本山のほうがいい

797 ：　：04/02/15 19:15 ID:EcuhdVb/

>>795
鈴木を「ＳＢ」となってるところにしよう！

798 ：　：04/02/15 19:17 ID:6Ek1GLSE

それだと中村と中田の位置が交代するか、もしくは３ボランチになってFW孤立。

799 ：　：04/02/15 19:18 ID:NvEUpVQL

フラットな4-4-2も悪くないな

　　　　　　　　久保　高原
　　　　本山　小笠原　中田　石川
　　　　新井場　中澤　松田　加地
　　　　　　　　　楢崎神

800 ：　：04/02/15 19:21 ID:EcuhdVb/

>>799
神頼み？

801 ：：04/02/15 19:22 ID:8d41pbPs

>>781
逆に中盤に下げたら小野もびっくりのスルーパス連発するかも

802 ：　：04/02/15 19:26 ID:vqEJSehm

正直アジア予選なら>>799でも突破できる
4.5枠だし・・・

803 ：　：04/02/15 19:29 ID:Ahp+boTo

とりあえずどうにも役立たずは三浦・本山。
あと妄想するなといいたいのが中蛸・その他俺が知らない奴。
どんどん妄想していいのが広山・石川・戸田・中澤・松田・新監督・
ぎりぎり新井場・その他俺の好きな奴。
当然使えといいたいのが中田・稲本。
Ｕ－２３から絶対持ってくるなというのが青木・青木・青木。あと青木。

804 ：　：04/02/15 19:31 ID:UiXMfBat

日本は３－５－１－１がいい

805 ：　：04/02/15 19:32 ID:OQqp32ae

>>803
ただの我侭じゃん（ｗ

806 ：　：04/02/15 19:33 ID:tY/cf1fv

>>803
俺の知らない奴、好きな奴とか言われても知るかヴォケとしか言い様が。

807 ：803：04/02/15 19:36 ID:Ahp+boTo

>>805　レス感謝。

>>806　マジレス困る。しかしレス感謝。

808 ：　：04/02/15 19:39 ID:h+Ncb2Gl

>>807
とりあえず、氏んでこい。

809 ：：04/02/15 19:45 ID:HboVhHsp

　　　　　高原　
サントス　　　　柳沢　　　
　　　中村　中田
ＳＢ　　　稲本　　山田
　　　宮本　坪井
　　　　　楢崎

こんなのは駄目かな？

810 ：　：04/02/15 20:09 ID:UYX/kvPC

素直に３バックのほうがいいよ。

811 ：　：04/02/15 20:11 ID:KxA74xAT

>>809
おれもサントスは前のほうがイイと思うな

812 ：：04/02/15 20:29 ID:41anY2Mu

俺のオマーン戦予想スタメン
　　久保　柳沢
　（高原）
　　中村　小笠原
　　稲本　中田
さん宮本　坪井　山田
　　　　楢崎

平凡だがまず間違いないだろう
中田をボランチに回すことについては、今回に限り既に決定事項だろうな
今朝の朝日新聞で、中田とジーコが年末年始を一緒にすごすぐらい
親密な仲だといっていた。ボローニャの監督が中田ボランチ大歓迎の発言、
ジーコが確信的に藤田をボランチで練習させたことも、もう中田と話し合って
結論が出ているんだろうね

813 ：：04/02/15 20:30 ID:jYc9klTZ

サントスは前で使えないからコンバートされたのにね。

814 ：：04/02/15 20:32 ID:jYc9klTZ

しかし、ほんと新聞報道真に受ける奴っているんだな。
そら捏造でもなんでもしたくもなる罠。

815 ：：04/02/15 20:38 ID:41anY2Mu

遠藤ボランチ藤田2列目の選択肢はまずありえないだろう
それだったら、小笠原がボランチの位置に入るだろうし、
今日のFKの練習も小笠原の代わりに遠藤が蹴っているだろう

中田自身は、ボランチの起用をどう思っているかについてだが、
概ね歓迎しているだろう
理由はいくつかあるが、俺は大きく2つあると思う。
1つ目は黄金の中盤は中田個人はうまくいかないと考えていること。
これはいままでこの4人の組み合わせで１勝（３わけ）しかできていない
こと。思ったより得点力が上がっていないことがあげられる。
多分、１人か２人の黄金は要らないと思っているのではないだろうか
（守備力が足りない人だとか、ボールクレクレの人とか）
２つ目は、ボローニャで自分の適性がレジスタにあると確信したこと。
得点自体は１点しか挙げていないにも関わらず非常に高い評価を
受けている事もある。また、中田は、高い位置でボールをもらって
プレーするよりも、低い位置でもいい形でボールをもらって、
ゲームメイクすることにより魅力を感じているのではないだろうか

816 ：：04/02/15 20:44 ID:41anY2Mu

ぶっちゃけ、中田はボランチになる代わりに今まで以上に
中心で自由にプレーできる権利を手に入れるわけだからね
いやじゃないだろう
２列目の小笠原はバランサーとして自分が上がったときにも
きちんとカバーしてくれそうだし
ジーコの愛弟子小笠原をレギュラーにすることによって
自分の立場もより強くなるだろう
代表では、サントスと中村に挟まれバランスを取るだけで疲れてしまう
小野が外れることはチーム力のアップになると考えていることも
あるだろう

817 ：　：04/02/15 20:44 ID:pb2Knxl3

>>813
ジーコが4バックに固執してるからサイドバックにされただけだろ

またブラジル代表が3バックをやらない限りジーコは3バックにはしないだろう

818 ：、：04/02/15 20:45 ID:eh4b1p3T

>>815
中田のﾎﾞﾗﾝﾁもまあ確かに良いかもしれないけどさ、
でもだからといって、遠藤をわざわざ外してまでやるほどの布陣なのか？
それに稲本・中田英の組み合わせには俺は疑問だぞ。
ジーコはそういう選手の特性だけじゃなく、バランスを考慮してるのか？

819 ：　：04/02/15 20:45 ID:+OIROwyE

中盤フラットでもねーのに、中田ボランチにしたって
4222じゃ上がるスペースないから意味ねーよ！

820 ：：04/02/15 20:49 ID:jYc9klTZ

>>817
ブラジルはＷ杯では３バックだったよ。

んでサントス。最初は高い位置で使われてたが散々な出来だったの忘れたのかな？
、ＤＦラインアポーンと共にＳＢで試されてスタメン定着。

821 ：　：04/02/15 20:49 ID:t5USajGR

中田ボランチって、横の2人つぶし専門のMFをおいて始めて機能するのに・・・

822 ：　：04/02/15 20:51 ID:jYc9klTZ

ジーコがんなことまで頭回るわけねーだろ。

823 ：　：04/02/15 20:52 ID:jYc9klTZ

>>821
ボローニャでは基本的に一人だよ。

824 ：、：04/02/15 20:53 ID:eh4b1p3T

Ｗ杯の一次予選に、ぶっつけで中田ﾎﾞﾗﾝﾁを試すｼﾞｰｺは大物。

825 ：　：04/02/15 20:54 ID:+OIROwyE

>>821
ボローニャでは３ボランチが多いが、フラット442のセンターハーフも経験して勝利してるぞ。
松爺はシステムいじり好きだから素人は気づかなかったかもしれんが。

826 ：：04/02/15 20:54 ID:41anY2Mu

>>818
ずばり、ジーコは考慮なんかしてないだろ？
おまん戦は万全の体調で戦わせたいのに、あえて休みを
１回も与えないような監督なんだから

今までの流れから判断すればそうなるということ、俺も
正しいとは思っちゃいないが、現実的にその確率が一番高い
と思ったからレスした

中田としては、自分の守備力には絶対の自信があるんだろうな
ジーコからすれば、遠藤を起用すると得点力がアップしないと
踏んでるんだろう。おまん戦は多分、ジーコは勝利は確信していて
１点でも多く取りたいと考えてるだろう

827 ：、：04/02/15 20:58 ID:eh4b1p3T

>>823と>>825の言ってる事に若干のズレを感じるのだが。

828 ：　：04/02/15 20:59 ID:pb2Knxl3

>>820
W杯で3バックをやって成功したからこそ、ジーコもセレーゾも3バックに興味を示した
あれで優勝できなかったらまず3バックには関心を示さなかったでしょう

829 ：　：04/02/15 20:59 ID:6VjljbRd

中田がいなくなった右もフォローしつつ
中村とサントスのカバーは稲本が一人でやるの？
あの不安定な人が？

830 ：：04/02/15 21:00 ID:jYc9klTZ

>>827
この前のミラン戦もウディネーゼ戦も途中から４－４－１－１の２ボランチの一枚。
その前３試合はずっと２ボランチの一枚。

判った？

831 ：、：04/02/15 21:02 ID:eh4b1p3T

>>830
すまん勘違い。
>>821は中田＋更にﾎﾞﾗﾝﾁ二枚必要と言ったわけね。

832 ：　：04/02/15 21:02 ID:Dqv6ba3b

これ強そうじゃない？

　　　　高原　　柳沢

　　　三都主　　中田

　　　　遠藤　　稲本
　
鱸　　中澤　　坪井　　山田

　　　　　　楢崎

833 ：　：04/02/15 21:05 ID:41anY2Mu

>>829
＞中田がいなくなった右もフォローしつつ
右は小笠原が下がってくる

834 ：_：04/02/15 21:08 ID:pzmM0zM+

>>833
どうかな。紅白戦だけでめちゃめちゃ悪評高かった例の１ボランチ状態に
なりそうな悪寒。

835 ：：04/02/15 21:08 ID:jYc9klTZ

>>826
中田は自分が守備が得意とは思ってないし、
基本的には前目でやりたいとミラン戦後のインタビューでも言っている。
で中田は自分は自由に動けるのが大事という事をよく言ってるわけだが、
代表のボランチの位置じゃ自由に動けるはずもないのは明白でね。

代表で中田がその位置を希望することはまずありえないね。

836 ：　：04/02/15 21:09 ID:tY/cf1fv

中田をボランチにするなら稲本は外すだろ。
2人攻めたがり置いてどうするのかと

837 ：　：04/02/15 21:14 ID:HQ656+A1

>>836
稲本は守備が危なければ上がらないでずっと守備する分別はある。
ただ稲本最大の売りの得点力がなくなって、スタミナもないから２流の守備専ボランチに落ちぶれるだけ

838 ：：04/02/15 21:15 ID:41anY2Mu

>>835
ま、俺も中田がボランチの場合には遠藤の方がいいと思ってるがね。
中田ボランチ自体は一つのオプションとしては有効だと思っている
＞代表のボランチの位置じゃ自由に動けるはずもないのは明白でね。
これについてはどうかな？
今まで２列目だったが俺は中田は精力的に動いていたが、自由には
あまり動けたようには思えなかった。
どちらかといえば下がり気味のところでボールをもらう場面の方が多かった
中田が考える自由の一つには、前述したがいい形でボールをもらって
ゲームメイクできることは当然入っていると思うが
ボールタッチの回数も今まで以上に増えるだろうし

839 ：　：04/02/15 21:15 ID:tY/cf1fv

>>837
だから意味無いやんと。

840 ：　：04/02/15 21:17 ID:nx8xOTdu

得点力を挙げたいのなら戸田とか明神あたりの
守備専のボランチ入れて中田トップ下の３ボランチにするのが
一番手っ取り早い。中田を守備から完全に開放するってことなんだけど。
中田ボランチは結局偽黄金から離れられないジーコの我侭だよ。

841 ：　：04/02/15 21:18 ID:HQ656+A1

>>838
遠藤は上がらないで試合をつくる展開力は稲本より上。ただし、守備はもっとヤバイ
中田と組んだら上がってミドルの選択肢がなくなって、結果稲本以下の平凡球ちらしボランチの出来上がり。

842 ：　：04/02/15 21:19 ID:Qf9Kq8jd

なんか今になって稲本がキエーボに行かなかったことや、
中田がラツィオに行かなかったことが悔やまれてくるな、日本代表的にとって。
デルネーリのキエーボ、マンチーニのラツィオ、どちらもフラットな4-4-2で、
中盤のセンターに守備専の選手をあまり置かないチームだから、
そこで鍛えられてれば、代表でも可能性が広がったのに。

843 ：　：04/02/15 21:19 ID:Knpc25oI

稲本は守備専としても遠藤や福西よりは上だろう。

844 ：842：04/02/15 21:20 ID:Qf9Kq8jd

訂正
代表的にとって→代表にとって

845 ：：04/02/15 21:21 ID:gKrdub8R

>>843
コンディション調整失敗しなければ
全然上だよ、

846 ：：04/02/15 21:21 ID:lwC1eS2Z

明神と戸田はもうイイって。

847 ：：04/02/15 21:24 ID:jYc9klTZ

>>838
最近の代表ではあまり下がり気味ではもらってないな。
高い位置で受け手になることのが多い。

ＳＢがサントスなことを考えてもボランチは守備重視でやらざるを得ないし、
前に飛び出すのも躊躇するだろう
その上前がパサー２人じゃジャマなだけで自由とは程遠いな。
窮屈になるのは目に見えてるよ。

848 ：　：04/02/15 21:30 ID:HQ656+A1

フラットな4-4-2なんて局所的なスタイルを日本代表に求めるのが無理。
黄金だって同じ国でプレーしてるわけじゃないし、
国内組は海外組に比べて戦術変更への理解力とか臨機応変なシステム・ポジションチェンジみたいな
能力でかなり劣っているわけだし

849 ：：04/02/15 21:31 ID:41anY2Mu

>>847
現実的に自由になるかどうかは別として、
２日後には正しかったかどうか判明する
から楽しみだな

850 ：　：04/02/15 21:33 ID:leTEgk/V

オマーンに通用するかどうかを基準するのが･･･

851 ：　：04/02/15 21:35 ID:PV6GsmzI

サッカー解説者の大方が実はずっと考えていた
だがなぜかﾋﾞﾋﾞｯて口にはだせなかったこと
代表で、中田＝ボランチ

やっぱ、ジーコは神だな
少しは見直してやるよ

852 ：　：04/02/15 21:36 ID:WjkyZPoe

稲本のFWが一度見てみたい
オマーン戦じゃなくてね

853 ：　：04/02/15 21:38 ID:67tQ2aRh

キックがうまいから稲本にＦＷさせるなら、平山とかの方が
期待できるぞ。

854 ：　：04/02/15 21:40 ID:pb2Knxl3

>>847
上がってばかりで帰ってこないサイドバックのフォローなら中田浩が日本一。

復帰が待ち望まれるな。。。

855 ：　：04/02/15 21:43 ID:QP7tijKu

>>851
中田は最初のポジションは確かにＯＨだけど、プレイ内容がボランチなんだよな～。
俺はそれもこのチームの停滞を招いていると思う。

856 ：：04/02/15 21:44 ID:nQ4vMvo3

>みなコンディションを合わせるのに精一杯だと思うけれど、
>話し合う時間を大切にして試合に臨めれば、と思う。オマーンは少ししか見ていないが、
>フォワードに何人か速い選手がいて、自分がディフェンスでもどこで取るのか、
>外に張っているほうがいいのか、上がって中に入るのか、そういうイメージを考えている。

今いる奴とそれを話しているのか？

857 ：｡：04/02/15 21:47 ID:UByrtElF

ボランチつかレジスタは、世界的な潮流だから評論家や玄人が
中田にやらせたいのはわかる。
だが、現時点でやれないのも分かりきったことだね。

858 ：　：04/02/15 21:48 ID:QP7tijKu

今スカパーつけたら戸田が出てた。
相手（フェイエノールト）が一人退場してるらしいんでそのせいもあると思うけど、
結構いきいきとプレイしている感じだな。

859 ：：04/02/15 21:54 ID:KTZe95es

小野のところをナカタがやっても守備は問題ないね。

860 ：：04/02/15 21:56 ID:49/eRHDs

>>858
2失点に関与したがなｗ

861 ：真の代表サポーター：04/02/15 21:57 ID:B+nOUCWk

>>754 >>771 >>783
いい加減山田の特性を理解しろよ。
ｱﾚｯｸｽの攻撃参加するためにバランス云々なんて嘘っぱちだ！
山田のスポンジの脳みそに戦術眼が芽生えないだけのことだ。
本当の優れたＳＢは、攻守の切り替えはもちろん気持ちの切り替えも早い。
相馬・名良橋が爆発的フリーランニングするときは、守備のことなんてまったく頭の中から排除している。
山田の場合はただの優柔不断であり、決してバランスなんて口実に過ぎない。
ＷＢのときもバランスなんて言い訳してたけど、いい加減にしろといいたい。
香港相手に何がバランスだ、何のための3バックだと思っているのか！
コイツの言い訳を鵜呑みにしたら、ＳＢは攻撃参加してはいけないことになってしまう。
イラク戦で福西が何度か右サイドを駆け上がっていったけど、山田が行かないから行ってるだけで、
好んでバランスを崩しているのではない。

862 ：：04/02/15 22:00 ID:HboVhHsp

>>855
日本のいわゆる司令塔っていわれるやつらは
みんなボランチっぽいけどなぁ

863 ：　：04/02/15 22:03 ID:a1qfEamN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　遠藤

　　　　　　　　　　　　　　新井場　　　　　　　山田卓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

864 ：　：04/02/15 22:03 ID:pb2Knxl3

>>861
そんな感じのことで試合中にオフトに怒られてる山田を思い出した。
その後10分くらいは縦にボール回してたがまたすぐ横に動かす山田に逆戻り。
「こいつはサイド嫌いなんだろうか」と思った

865 ：　：04/02/15 22:05 ID:zbM1sjgX

中田ボランチでジーコマンセーしてるのは小笠原オタだけ。
中田がボランチになったら小野にも遠藤にも稲本にも問題が生じる。

866 ：　：04/02/15 22:07 ID:QP7tijKu

>>865
お前は選手ヲタの利害という観点でしか物を見れないのか？

…って、ここはきっとそんな奴らばっかりなんだろうけど。

867 ：　：04/02/15 22:12 ID:/99YujfO

つか中田の前にパサーおいてどうすんのよ。
おくなら横にサイドハーフの選手だろ。
ジーコはそんなこともわからんのか？

868 ：　：04/02/15 22:16 ID:HQ656+A1

中田は他の司令塔と共存できる
中村・小野は二人で共存できるが守備があやしくなる
小笠原はどの司令塔とも共存できたためしがない

869 ：　：04/02/15 22:18 ID:Knpc25oI

>>859
まあ、小野がやってなんとかなるんなら中田がやってもなんとかなる
可能性はあるわなｗ
ただ小野がホントになんとかなってるのかはまた議論があるだろうが。

870 ：_：04/02/15 22:27 ID:yM3+9bTQ

ジーコは何も考えないだろうからやっても不思議はないが、ここの連中だったら、
小笠原と中村を前に中田がボランチの位置に入ってどうなるか少しはわかれよ。
どうせジーコは好きな選手揃えて「イッテラッシャイ」って丸投げだろうからな。
ボローニャは中田の前は欧州型トップ下(FWもどき)にサイドも攻撃的な選手だ。
代表でボランチだと、中村小笠原がドッカリとスペースを占拠している。まして
２人とも前でのプレッシャーに押されてズルズルと後ろに下がってくる。
そんなんでどうなるかわからんのかね。まして、小笠原をどうしても入れたいなら
中田は招集すべきではない。代表のことより対中田で固まってる思考はどうにもな
らなさそうだからな。アルゼンチン戦の再現になるのがオチ。中田と一緒に出すと、
守備も攻撃も走りもスペース作りもいっさいしないボランチ、といった感じで。

871 ：754：04/02/15 22:27 ID:pzmM0zM+

>>861
俺もそう思うよ。香具師は確かに優柔不断で踏ん切りが悪く、
上がるタイミングを捉え切れてない。
ただそういうのってある程度経験や周囲との連携もあるから、
頭の悪さを差し引いても改善の可能性は一番ある部分だと思う。
しかし今の布陣でいくら試合を重ねても経験の足しにはならんだろうな･･･
正常なバランスを持った布陣ではないからな。
香具師の身体能力と、守備も含めた技術は右サイドとしては抜けてると思う。
連携がなってないんで代えちまえと思うこともあるんだが、
そこさえ改善できればすごいＳＢになる可能性はある。
もちろん見切りをつけて強豪に通用しない普通のＳＢを使う手もある。

香港戦のときなんて、山田も上がってたんじゃね？
でも誰も右なんて見ちゃいなかったけどな。

872 ：：04/02/15 22:29 ID:DYWpjFF8

中田ボランチなんて、少なくとも今回いきなりはないって。
今日のレギュラー組は藤田＆中村で二列目、小笠原ボランチだったらしい。
ボランチの控えの福西をはずして、小笠原らで代用しようってことかな？
セットプレーを遠藤でなく、小笠が蹴ってるのが、気になるが・・。

873 ：　：04/02/15 22:31 ID:kNrj+Pev

>>864
>「こいつはサイド嫌いなんだろうか」と思った
正解

874 ：　：04/02/15 22:34 ID:DYWpjFF8

それと、両サイド攻撃とかで、
中村から山田をあがらせるロングパス出てるらしいんだが、
山田を上がらせていいことあるのだろうか？
ＮＨＫの映像でも、あっさり奪われてたし・・。

875 ：　：04/02/15 22:37 ID:41anY2Mu

>>870
まあ中村と小笠原を並べるのはまずいと思うがな
どっちか削らないとだめ
以前は文句なく中村がよかったが、現在は小笠原が残るのは
普通だろう。ただし、中村の調子が戻れば別だが
>>868
＞中村・小野は二人で共存できるが守備があやしくなる
小野は中村よりはましだと思うけどな
一応オランダでずっとボランチの位置をやってきているから
＞小笠原はどの司令塔とも共存できたためしがない
WY
ついでに言うと、言葉のロジックになるが１行目と３行目は矛盾している
と思うが如何？

876 ：：04/02/15 22:44 ID:RoKKl5Pw

>>875
中田＝司令塔という概念を無くせば矛盾も自然と解氷すると思うが如何？

877 ：　：04/02/15 22:45 ID:znTNoaDF

山田はサイド嫌いだっていってたよな。
真ん中やりたいって。
今でも言ってるかはしらんが。

878 ：：04/02/15 22:50 ID:2wEnBHlz

中田は真の司令塔ですよ。
中村とかは司令塔とは呼ばないでしょ。

879 ：　：04/02/15 22:55 ID:QP7tijKu

司令塔ってあれだろ。
要するに一番カッコいいポジションで、特定選手の信者は、自分の推してる選手が
そこにいないと気が済まない、というポジションのことだよな？
間違ってる？

880 ：　：04/02/15 22:58 ID:ylpe38YD

>>879
まあそんなもんだね

881 ：：04/02/15 22:59 ID:RoKKl5Pw

司令塔って結局何だろうね。それすら怪しくなってきたよ。。最近の中田見ててそう思った。

882 ：　：04/02/15 23:08 ID:DgYIdX4J

華やかだったのは１０年前の司令塔。今や率先して汚れ役をやらなきゃいけないのが現実

883 ：　：04/02/15 23:11 ID:41anY2Mu

>>876
司令塔って言い方自体が確かにあるけど、ポジションは
必ずしも２列目とは限らないよね
チームの中でゲームメイクを一番中心になってする人が司令塔だと思う
俺はそういう意味で司令塔志向は中田中村が４人の中では
強いだろうな

それはさておき、中田は誰とでも２列目をうまく組め、
小笠原はその逆だ、ということを言いたかったんだろうな
そういう意味では、一番合わないのは俺は中村だと思う。
小笠原については、ここ５試合、一応司令塔的役割で
４勝１分けと結果は出ている。相手が弱かった内容が不満ということも
確かにあるが、黄金の中盤がスタメンでは１人も出ていない中、
司令塔として、ある程度の結果を出した
しかし、中村が入ったとたん、そういう役割をあっさりと放棄して
フリーランニングを盛んにやるようになった
そういう柔軟性がある
ワールドユースではバランサーとして小野と良好な関係が保てた

884 ：　：04/02/15 23:15 ID:2X1a/KUi

小笠原のコメント
「周りがよく見えてる。自分が走ったらいいボールが来るし、（中村は）フリーになるのもうまいからお互いを生かし合える」

885 ：　：04/02/15 23:17 ID:Yww6WQ/m

WYね～

886 ：：04/02/15 23:17 ID:zkJtYcfn

司令塔＝バルデラマ
ファンタジスタ＝バッジョ

これ。

887 ：：04/02/15 23:17 ID:xe+FTzr4

小笠原はビスマルクの周りを走ってなんぼの選手だったことを知らない代表厨がいますね。

888 ：：04/02/15 23:19 ID:41anY2Mu

中村もコンフェデの時は多少そういう動きもこなしていた
（あの時の中村は事実、神だった）
しかし、基本的には中央にいてボールをもらいに言って、取って
そこから何かしようという選手だろう
守備はそれなりにこなすけれども、ボールの動きに連動して、
フリーランニングや、動きだしをしてボールを前線でもらうと
いう動きは他の選手に比べて少ない
このことから、チームとして彼が機能するためには、
彼にボールを供給し、且つ彼がボールを持ったらちゃんと
動き出しをしてあげなきゃならない。
散々言われているが、彼中心のシステムをくまなきゃ有効に
機能しない
それに彼のボールをもらう動きというのは、いい位置でもらう
動きじゃなく、単にボールが欲しいために擦り寄っていく
ことが多い。もちろん、あいているスペースに走りこんでいく
動きが皆無といってるわけじゃない。頻度が少ないといっている
こういう選手が、守備関係なくしても、果たして合うのだろうか
合うのではなく、彼にあわせなきゃらならないんじゃないか？

889 ：　：04/02/15 23:21 ID:7HB0ITe3

そうそう、ＷＹでは小野周辺をカシマではビス周辺を自由に動き回ってた。
常に表には出てこないナンバー２的なポジが合ってるかもね。
新撰組で言うと土方歳三的なポジション。

890 ：：04/02/15 23:22 ID:zkJtYcfn

ジーコ＝司令塔×
マラドーナ＝司令塔×
ジダン＝司令塔○
バルデラマ＝司令塔○
ラモス＝司令塔○
ルイコスタ＝司令塔○

なんとなく…

891 ：：04/02/15 23:23 ID:zkJtYcfn

>>889
小笠原＝クリリン

892 ：　：04/02/15 23:23 ID:41anY2Mu

>>887 >>889
つまり、相手に合わせるのがうまいということだね

893 ：　：04/02/15 23:24 ID:QP7tijKu

>>883
ハイ先生！
それじゃ今の司令塔は三都主だと思います。

894 ：　：04/02/15 23:24 ID:h+Ncb2Gl

>>892
それは……

895 ：　：04/02/15 23:26 ID:h+Ncb2Gl

たぶん>>893は「俺うまいとこ突いた」とか思ってるんだろうけど、的外れだよね

896 ：：04/02/15 23:27 ID:41anY2Mu

>>893
そ、そうだったのかw

897 ：　：04/02/15 23:28 ID:ELMl1OYv

でもブラジル82のゲームメイカーは左SBだったんだよな

898 ：　：04/02/15 23:28 ID:DgYIdX4J

小笠原は自分がNo2になることはできるが、他のNo2タイプ（藤田とか）とは一緒に使えない。でFA？

899 ：　：04/02/15 23:29 ID:G9u68J96

チュニジア戦がベストメンバーでベストゲームをしたと思うのだが。
チュニジアもアフリカ選手権優勝したんだからかなり強かったってことだろ。
もう一度やってもらえないかな、小野の代りに遠藤入れて。

　　　　鈴木　柳沢
　　中村　　　　中田
　　　　小野　稲本
三浦　茂庭　中沢　加地
　　　　　　楢崎

900 ：：04/02/15 23:29 ID:41anY2Mu

>>895
ブラックジョークだろう

901 ：　：04/02/15 23:31 ID:h+Ncb2Gl

>>900
いや、わかってるけどね

902 ：　：04/02/15 23:42 ID:mJc4bRyZ

日本のサカーってさー
サイドの攻撃が全然鋭くないもんな
サイドは最後は1対1で抜いて敵陣深くまで切り込むのが
鉄則なのに日本人はその能力が欠けてるもんなー
だから攻撃に迫力が無いんだよな

903 ：：04/02/15 23:43 ID:osaSoH+s

中田は中盤の便利屋だよ
攻めて守って走って全部やってこその選手
そのかわり全部半端だから中村や稲本は必須だな

904 ：　：04/02/15 23:43 ID:QP7tijKu

いや、ジョークっつーか、今誰が攻撃の起点というか、最初のアクセントになってるかと
考えると、三都主じゃない？
それ以前は、ボランチの小野のところからボールが供給されてたけど、怪我がちで
あまり出てないしね。今は三都主のところから攻撃が組み立てられる（それが効果的か
どうかはともかく）ことが多いと思うんだが。

905 ：：04/02/15 23:48 ID:Cf4zS6Yy

>>898
誰もが優秀なNo.2が必要ということでFA。
藤田は小笠原の周りを動いていなかったでしょ。

906 ：：04/02/15 23:50 ID:41anY2Mu

>>904
チャンスメイクとゲームメイクがごっちゃになってない？
サントスが攻撃を組み立てることなんてほとんどないと思うが
彼はボールをもらってドリブルして仕掛けるか、出しどころがなく
なって横パスするか、ゴール前にセンタリングあげるか、
せいぜいワンツーするぐらいかな？
山田にも言えるけど、サイドチェンジなんかほとんどしないし

907 ：　：04/02/15 23:53 ID:Knpc25oI

>>902
つか、日本はそういう選手を育成しようという気自体ないからな。
J見てもサイド攻撃重視してるチームは少ないしね。

908 ：：04/02/15 23:59 ID:agn5bm+0

　黒部　吉原
（久保）（田中）
　　　中村
藤田　　　小野

中田英　明神

松田鈴木中澤

　　　楢崎

909 ：　：04/02/16 00:00 ID:344sN4Ju

>>902
＞サイドは最後は1対1で抜いて敵陣深くまで切り込むのが鉄則

これ違うよ。
サイド攻撃の理想は深い位置でフリーでボールを受けることだよ。
1対1の個人能力に依存するのは効率的じゃない。

910 ：　：04/02/16 00:02 ID:Ms7MGjVj

>>906
なんか適当にボール回ししてて、前が全然動かないからボランチ付近でなんとなく
ボールが動いてる。そこに三都主が上がってきてボールが入ると、そっから攻撃スタート。
こんな場面良く見ない？

繰り返すけど、それが効果的かどうかはさておくよ。ゲームのポイントになってるのは
三都主だと思うけど。違う？

911 ：　：04/02/16 00:09 ID:344sN4Ju

>>910
ポイントになるってこととゲームメイクは全然違うぞ

912 ：、：04/02/16 00:11 ID:DbYpEh/f

>>909
同意。
サイド＝縦への突破、ドリブラーという先入観がよく持たれているが、（もちろんそれも大事ではあるけど）
実質、サイド攻撃の意義はいかに相手選手のいないスペースでチャンスメイクできるか。
DFラインからのフィードやボランチの組み立てと発想の起源は同じ事。

913 ：　：04/02/16 00:11 ID:Fv3UAr7t

>>909
いや、スペインではユース時代にサイドの選手は
1対１で抜くトレーニングを徹底的にやるよ

914 ：___：04/02/16 00:13 ID:H0wKkbS6

結論
4バックの両サイド　三都主と山田は全く機能しない。よって3バックに
戻るべし。

915 ：　：04/02/16 00:15 ID:slo9L5lN

>>910
んー、そういう見方をしたことはなかったけどな。
俺のイメージとしては、サントスがボールを欲しがって
しかもフリーの場面が多いからもらえるんだけど、
そこからドリブル自爆か、判断が遅れて苦しくなって
横パス、その辺でボールを奪われるか混戦になる
ってイメージが結構あるからね
見方の違いかもしれないけどね。

俺の考える司令塔を考えると、ゲームメイクをするためには
やはり広い視野と、ある程度自由にパスだしできる技術が
ないとね。この２つが必要不可欠
やっぱそれを考えると、どうしても中村小野中田小笠原以外には
適任はいないのかなあとおもう。
ときどきいいパスが出せる、とかのレベルじゃあ代表の司令塔駅
役割は勤まらない
稲本遠藤もパス能力はあるとおもうけど、２つとも落ちるね
サントスは俺的にはどうしても論外になっちゃうんだよな
広い視野は全然ないし、パス能力も精度は運任せだし

ついでに言えば、厳しいマークのなかでもボールを相手に取られない
ようなキープ力も必要。。。贅沢だな

916 ：　：04/02/16 00:17 ID:GFfepQ/F

>>913
ＳＢでドリブルしかけるなんてロベカルでもしません

917 ：：04/02/16 00:17 ID:pV0fVcHM

「中村を活かすために周りは協力しなさい」
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　by川渕キャプテン

918 ：　：04/02/16 00:18 ID:3im3Em6F

ほんと川淵はどうしようもねーな。

919 ：　：04/02/16 00:19 ID:xv0kE8L6

>>916
サイド攻撃を主に担っているのはSBじゃなくてMFじゃない？

920 ：、：04/02/16 00:20 ID:DbYpEh/f

>>914
それはまさに木を見て森を見ていない短絡的な発想。
攻撃面で機能しないSBをWBとして使えるわけがない。
むしろサイドの人材が危惧されるなら４バックにするべきだし、
逆に中央が手薄なら３バックにするべき。

921 ：　：04/02/16 00:21 ID:HBNRqEXv

サイドもドリブルできた方がはるかにいい
サイドに限ったことじゃないけどね
日本はドリブルを軽視しすぎてるよ

922 ：　：04/02/16 00:21 ID:GFfepQ/F

>>919
今は日本代表の話だと思ってた。
サイドのＭＦやウィング的な選手はボール持つ位置の問題でドリブルが必要になりますね。

けど日本のサイドアタックは中でキープしてるトキに空いたスペースをサイドバックで突く
いわゆるブラジル的なやり方なんでスペインやオランダとは少々違うかと

その変わりブラジルはＦＷがよくサイドに流れてそこからドリブルで仕掛ける場面が多く見られますがね

923 ：＿：04/02/16 00:33 ID:H0wKkbS6

>>920
たしかに４バックでもいいんだけど今の日本の駒でSBから攻撃参加⇔守備
の出来る奴はいないだろう。サイド攻撃はSB=WBではなくSMFを置くべきだ。

924 ：　：04/02/16 00:37 ID:iqiHn2JE

>>923
日本人にWBさせようとする奴はセリエ厨
日本人にSBさせようとしている奴はエスパニョーラ他欧州厨

ま、おとなしくBのつかないウィングでも使って、プレスと組織で守りなさいってこった。

サイド深くえぐるのはウィングでも充分できるし

925 ：　：04/02/16 00:39 ID:344sN4Ju

>>923
３バックでSHを置くとなると…３ボランチにするか
N-BOXみたいに左右のストッパーがサイドをケアし、
ボランチが空いたDFライン中央をカバーするっていう感じじゃないと無理だろうね。

926 ：ア：04/02/16 00:39 ID:d5PN1C87

フリーでもらえればそれに越した事はない。
しかしプロフェッショナルな世界でドフリーでボールが回ってくる事など
ほとんどない。決定的なチャンスを作るためにはどうしても１人２人を
個人技で抜けるテクニックが必要だ。そのテクニックを持っているサイド
アタッカーとしてはサントスがベスト。こんな事はサントスが帰化したその瞬間から
分かっていた事だ。

サントスを中心にサイドアタックを考えるなら当然サントスのポジションはサイドバックではなく
サイドハーフ。選手はそれぞれの能力適正に合ったポジションと言うものがある。
いくら選手に潜在能力があっても、適切なポジション配置をしなければその能力を引き出す事は出来ない。
選手の能力適正を的確に把握して、適切なポジション配置するのも監督の力量だ。
サントスをサイドバックで使うわ、小野をボランチで使うわ、下手糞の山田だの奈良橋だのに
サイドアタックを仕掛けさせようとするわ、ジーコのポジション配置、戦術選択はめちゃくちゃだ。
あの馬鹿は、サッカー理論について何一つまともに勉強した事はないんだろう。
カンピューター長島みたいなもんだな。

927 ：、：04/02/16 00:40 ID:DbYpEh/f

早い話が、SBに縦のドリブル突破を仕掛ける義務はない。
当然まず第一に守備あってこそのSBであって、攻撃面での任務はサイドにスペースが生まれた時にそこを突き、攻撃に幅を持たす付加的なものに過ぎない。

逆にWBの場合はSBの仕事と、縦へのﾁｬﾝｽﾒｲｸの仕事両方が求められ、そのどちらも欠けていては務まらない。
両方のサイドがSB程度の攻撃面の仕事しかできないWBでも成り立たないし、
逆に攻撃色が強すぎても無理。

928 ：：04/02/16 00:47 ID:lbecx0jg

勘違いしちゃいけないのは、今のフラットにならない4バックは
中盤のチャレンジをサポートする守備が第一の目的。SBを使った攻撃は
そのおまけみたいなもん。加茂時代のSBとは違う。

929 ：　：04/02/16 00:50 ID:GFfepQ/F

で、ソコまでサイド攻撃に拘る必要あんの？
サイドを放棄するのはやり杉だけど余りに重視したり
ソレ中心にシステム等組むのは現状の戦力では向いて無いんじゃない？

サイドもあるよ、くらいで十分かと。
それなら付加的なＳＢの上がりでも充分かと

有効に使うかどうかが問題であって上手く使えばＳＢで十分事足りそう
もちろん、ＳＢとなると、現状のサントスは無しだけど

930 ：、：04/02/16 00:53 ID:DbYpEh/f

そこで三都主のSBに起用に関してだが、
この配置は何も三都主の能力適性を考慮した結果ではないという事を理解するべき。
・左SBに人材がいない事。
・三都主のMFとしてのﾁｬﾝｽﾒｰｸ力が海外組に比べて不十分であった事。
この２つの理由から、SBを三都主で我慢しているというだけ。
ジーコに責任があるわけではなく、日本内で明らかに手薄なSBの選手層が存在しないからいけない。（SBとしてでも三浦淳＜三都主なのは明らか）
逆に海外組のいないここ何試合かで三都主が１番の起点になってしまったとなると、この時点でバランス崩壊を意味する。
国内組は３バック、海外組込みでは４バックという選手配置を行なえば、それ自体の現状には問題はない。

931 ：　：04/02/16 00:53 ID:344sN4Ju

>>926
まぁ、前半部分はある程度言うとおりなんだけど、今の中田・中村が前目のハーフをやってて、
且つポゼッション志向の代表では、きちんと中盤なり前なりでボールを保持して、
SBが上がれる時間とスペースを“意図的に”作ることがサイド攻撃に関しては理想となると思うんだよね。
必ずしもポゼッションに拘らない場合はSBよりも高い位置にアレックスを持ってきて、
サイドの裏のスペースに走らせてそこにミドルパスを通すっていうほうが価値があるとは思うけどね。

932 ：　：04/02/16 00:57 ID:iqiHn2JE

発想の転換で、CBかボランチで守備が計算できて展開力のあるヤシをSBにして、
あまり上がらずに攻撃に参加させれば？縦ロング使ってポストできるFW使って

933 ：、：04/02/16 01:06 ID:DbYpEh/f

>>932
俺は使い分けがベストだと思うけどね。
適性ポジションではないにしろ攻撃面での色付けが見込める三都主と、
サイドを確実に押さえられる守備専の控えの使い分け。
現状で三浦淳が代表のSBがつとまるレベルにあるとは考えにくいから、その枠に選出すれば良いのでは。
候補としては中田浩、戸田、坪井、松田らになるのかな。

934 ：　：04/02/16 01:07 ID:344sN4Ju

>>932
それも一つの方法かもしれないけど、前で高い確率で競り勝てるFWがいないと攻撃が成り立たないんだよね。
現段階だと鈴木や黒部が一番適任かなと思うけど、攻撃の軸にするほど競り勝てるとは思えないし、
それ以外となると、高原・久保はターゲットマンってタイプじゃないから、平山の名前が出てきちゃうようになるんだよね。
これは平山が悪いということじゃなくて、下の年代でも１試合しか経験してないFWの名前が2番手として
出てくるようだと、戦力的に少し厳しいかな、と。

935 ：932：04/02/16 01:24 ID:iqiHn2JE

能力の足りないことが分かってて上がるSB使いながら、FWのポストには挑戦もしないことに腹が立つわけで、
中盤からハーフカウンターで速攻とか、ポストやる気があれば攻撃のカードが増えると思うわけよ。
サイド一辺倒と終わりのないちんたら中盤ポゼッションじゃ、今のサントスの守備の穴つかれたら
攻撃も防御も機能不全で終了状態は永遠に解決できんよ。

936 ：：04/02/16 01:37 ID:vlDf9cs2

http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1076845125

この記事見ると紅白戦では小笠原がボランチだったようだ。
ジーコ的にはボランチとしても小笠原＞福西なんんだろうか？

937 ：　：04/02/16 01:37 ID:344sN4Ju

>>935
うーん、まぁ能力の足りるSBは世界的にも少ないよね。
FWのポストを積極的に使うかどうかは現有戦力の見極めはもとより、その人の好みの問題だと思うよ。
まぁ、個人的にはそういうサッカーも嫌いじゃないけど、
>>934みたいな理由で、ポストを積極的に使うサッカーは今の日本には合わないんじゃないかなと思う。
それと、確かにアレックスの守備は稚拙で危なっかしいことこの上ないけど、
マイボール時はアレックスの裏を突かれることも無いし、これも考え方の違いだと思うよ。

938 ：932：04/02/16 01:48 ID:iqiHn2JE

リスクのあることをするなら高い位置。
ジーコの４バックは中盤でとられても即死じゃない
コレ売りじゃなかったのか？
ポストが成功せず、相手ポゼッションが長くて意気消沈→崩壊は充分ありえるが、
それを恐れるなら３バックでやれよ。極論すると、今の日本の選手層でSB使ったサイド攻撃と
ポゼッションは永遠に両立しないんだよ

939 ：　：04/02/16 02:13 ID:344sN4Ju

>>938
中盤で取られても即失点の可能性が低いのは、４バックだからじゃなくてラインが低いからだね。
ここは俺ももう少し上げてもいいんじゃないかとは思うけど、宮本がアレックスの裏を警戒してのことなんだろうと推測。

＞それを恐れるなら３バックでやれ
ここはちょっと意味が読み取れないんだけど、どういうこと？
ポストに比較的依存するサッカーにおけるポストの不成立から起きる攻撃の停滞と、
バックの枚数はあんまり関係無い…んじゃないかな。

だけど、今このスレには俺とあんたしかいないようだねｗ

940 ：　：04/02/16 02:22 ID:Ms7MGjVj

安心しろ。俺がいる。まだ前半ロスタイムだ。

941 ：　：04/02/16 02:23 ID:344sN4Ju

おお、いたのかｗ

942 ：中田スレより：04/02/16 02:32 ID:rGfvdM5/

【中田の１週間】
モデナ戦、約７０分間１０人で戦い、中田相当体力消耗
　　　　　　　　　　　↓
試合後すぐに専用小型機でパリへ
　　　　　　　　　　　↓
パリ発最終便に飛び乗り明日夕方帰国
　　　　　　　　　　　↓
すぐに代表合流し１９時からの練習に参加（もちろん紅白戦も当たり前のようにこなす）
　　　　　　　　　　　↓
当然試合前日の練習にもきっちり参加
　　　　　　　　　　　↓
１８日Ｗ杯一次予選オマーン戦フル出場！

過度に中田に期待するのはどうかと・・・

943 ：_：04/02/16 02:58 ID:jy0aCC9Z

942ので終わりではない。

　　１８日Ｗ杯一次予選オマーン戦フル出場！　　　　のあと
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↓
　　２２日ユヴェントス戦！！　

944 ：　：04/02/16 03:01 ID:Ms7MGjVj

まあでも海外所属だとそんなもんだろ。高原や鈴木だって結構ギリギリだろ。
２年前の小野なんか殺人的だったぞ。Ｗ杯前のテストマッチが山のようにあった上、
リーグ戦＋ＵＥＦＡ杯決勝までやったからな。
南米の選手なんかもみんなそんな感じだし。仕方ない。

945 ：　：04/02/16 03:02 ID:u/YwGxoh

仕方ないし、スレ違いだよな。

946 ：　：04/02/16 03:03 ID:nYlrYqwP

小笠原も含めた中盤の中でで、ジーコは小野の評価が一番低いような気がするのだが理由を教えてくれ。
煽りでなくマジレス希望。

947 ：_：04/02/16 03:08 ID:JABhInM9

>>946
単にケガっぱやいことだと思われ

948 ：　：04/02/16 03:09 ID:B608j+Xt

小野は怪我が多いからな
コンスタントに使うとなると分が悪い

949 ：　：04/02/16 03:30 ID:Ms7MGjVj

うむ。
評価自体は別に低くないと思うぞ。
ただ、怪我で召集できない事が多かっただけじゃないか？

950 ：、：04/02/16 03:39 ID:DbYpEh/f

しかしせっかく鈴木は戻ってきても18人に残れるかどうか微妙だよな。
FWは今23人中5人だから、多分18人の中だと4人っぽい。
久保、高原、柳沢、本山、鈴木の中なら順当にいけば鈴木outだよな。

951 ：　：04/02/16 03:48 ID:1QBLnR65

前でキープできる中田の位置が下がるのが理解できん
支配できてもチャンス減ると思うんだけど

952 ：　：04/02/16 03:54 ID:N+nyyh9T

テスト不足の本山アウトでしょう。
親善でタップリ試して本格採用してほしいね。

953 ：　：04/02/16 04:17 ID:nNx+Sa8g

>>951
試合中に本人が好きで下がってるから前でキープしてないし。

954 ：：04/02/16 04:22 ID:bHSkUg0B

前に上がっても攻撃はあまり期待できないからね
正直なところ

955 ：：04/02/16 04:23 ID:llW60eow

ボローニャの中田は前でキープして決定機作ってるが

956 ：　：04/02/16 04:26 ID:AH8hV52V

今日はダービーかつコルッチ退場で散々な試合だったけど
中田は前節まで前に上がってチャンス作ってたよ。
下がって？アシストしたシーンといい1トップターレの
下に入ってプレーしてるし。

957 ：＿：04/02/16 04:28 ID:jy0aCC9Z

では、現代表の中で、
・本人が好きで絶対に下がらない。常に前でキープできて大助かり
・攻撃は期待大で何とかしてくれる
この２点を満たす選手、こいつがふさわしい！って奴をあげちくり。
代表にも少し光が見える気がする。　　

958 ：　：04/02/16 04:31 ID:nNx+Sa8g

代表でそれができればいいけどやれてない。
高い位置で仕事してるなら中田ボランチなんて話も出てこないと思う。
ボランチが人材難というわけでもないからね。

ジーコが小笠原使いたいのとボローニャで成功してるから
中田のボランチなんて話が出てるんだろうな。
だからといってオマーンでも余裕のある展開にならないと
試さないだろうとは思うけど。

959 ：　：04/02/16 04:32 ID:Ms7MGjVj

それから、
・ポストもシュートも出来て、ドリブルもパスもできて、とにかくゴールしてくれるＦＷ。
・ゾーンで守ってもマークについてもとにかく完璧で、相手を封じ込められる高さと
　スピードと戦術理解度のあるＤＦ。

も、あげちくり。
そうしたら光が見えるよね！

960 ：　：04/02/16 04:34 ID:tmoOcl3Z

中村も別に下がるかサイドに流れるし
キツイマーク関係なしに前線でキープできる選手
そんな最強は代表にはいない・・・

中田はルーマニア戦カメ戦はじめそれなりに結果だしてるし
やれてると思うがな。

961 ：　：04/02/16 04:48 ID:nNx+Sa8g

>>960
実際に代表で実践しようとしてるのは小笠原のほうじゃない？

中田が出た試合は亀が最後だよな。
そういう意味で今後亀戦のようにやる意識になってるなら
文句なく中田だろうね。

962 ：　：04/02/16 04:55 ID:TRKHn1mw

>>958
チャンスメイクできてると思うが
ボランチ?起用はジーコが明言したわけではなく
マスコミの誘導尋問では？

963 ：、：04/02/16 05:38 ID:DbYpEh/f

>>962
確かに昨日の朝日の朝刊にはﾎﾞﾗﾝﾁのｽﾀﾒﾝ予想には遠藤・稲本が挙がってたけどね。

964 ：：04/02/16 06:35 ID:BjBNlRy1

次スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076880869/

965 ：：04/02/16 07:12 ID:h+2TmbHv

最近の代表戦じゃ全然中田下がってないじゃん。何見てんだ？

966 ：：04/02/16 09:25 ID:lbecx0jg

海外組が来れる方のチームは順調だよ。コンフェデ、チュニジア、ルーマニア、亀と
着実に完成にむかってる。守備は堅いし、チャンスも作れてるし。向こうで評価される
だけのことはある立派な代表だよ。
問題は国内組だけの方。とてもじゃないがルーマニアや亀と互角やるなんて無理。
香港やイラクに一苦労のありさま。

967 ：　：04/02/16 09:49 ID:Wujz1V5E

まあそれはしょうがないよ。
国内組のチームは、トルの頃で言えば
中田名波中村小野がいなくて藤本が出た
セネガル戦のチームみたいなもんだ。

968 ：_：04/02/16 09:49 ID:EPLt1zOO

代表だと攻撃的なポジションの方が中田の望む
「ボールに多く触れられる」ことができるだろうから何もボランチをすることはないと思う。

ボランチに関しては守備専な選手が必要なのは明らか。
前に中田、中村、もしくは小野のような創造的な事をできる選手を並べるなら
ボランチはきっちり守備ができる選手を並べるべきだと思う。
t

969 ：：04/02/16 10:27 ID:lbecx0jg

海外組が3人も来れたら守備専ボランチはいらないよ。

970 ：：04/02/16 10:46 ID:noT7QNxu

2003年
サカダイＤＦ平均採点ランキング

中澤　6.29
坪井 6.08
宮本 6.05

中澤使えよ！

971 ：：04/02/16 11:08 ID:yRHTkTEo

コロンビア以外のコンフェデ亀チェニジアルーマニアと全部相手ゆるゆるだったじゃん
海外組みが出て相手がすごい試合って今までないし
お馬鹿さんが多いね

972 ：　：04/02/16 11:18 ID:344sN4Ju

起きてみたらなんか一気にレベルが下がったな…

973 ：：04/02/16 11:22 ID:lbecx0jg

なんか、プレスとラインの高さでしかサッカーが見られなくなっちゃってる人が多いね。
まだトルの呪縛から解かれてないのかな？

974 ：うるぐす：04/02/16 12:03 ID:gA7AwPiJ

ジーコ辞めろ　　６６％

975 ：　：04/02/16 12:04 ID:YxLvoKaV

ttp://dawndew.kwedu.net/mp3/f/fifa01.mp3

976 ：　：04/02/16 12:16 ID:Rksm/0UR

>>973
プレスとラインが高い＝トルシエ

って考える君のほうが呪縛から抜け出てないじゃん

977 ：　：04/02/16 12:28 ID:cKd7RA4V

とにかくクラブで結果出すまで中村を外して欲しいね。
代表のモチベーション低下は中村の特別待遇が原因だよ。

978 ：　：04/02/16 12:31 ID:MXmWmjB9

中村は信頼されとる。

979 ：-：04/02/16 12:36 ID:h8Lq+40y

まあ例の黄金４人で、韓国レベル相手にどれだけﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰが実現出来るかだな

980 ：：04/02/16 12:36 ID:cKd7RA4V

>>978
ｵﾀの気持ちは聞いてないよw

981 ：　：04/02/16 12:42 ID:MXmWmjB9

モチベーション低下の原因は相手の弱さだろう。
所詮は一次予選。手を抜いても楽勝。
油断は禁物と言いつつも、選手の実感としてはそんなもんなわけで。

982 ：　：04/02/16 12:56 ID:344sN4Ju

>>981
それは無いよ。
ジーコはあんまり選手替えないから、試合に出たときに結果残さないとという気持ちは強いだろう。
ただ単に疲労が濃かっただけだよ。
フィジカルトレーニングみっちりやった合宿の後に週２で試合やったんだから。

983 ：　：04/02/16 12:59 ID:cKd7RA4V

>>981
そんな弱い相手に悲惨な姿を晒した中村を使う必要は無いよね。
イラクの監督も中村が多くのチャンスを与えてくれったって感謝してたよ。

それはともかく、クラブで満足に試合に出れない人間を代表に呼ぶ必要は無い。
国内組の選手を馬鹿にしてるよ。

984 ：　：04/02/16 13:11 ID:PIFs1NV2

その海外組が国内に帰ってスタメンも取れない実力なら
贔屓だけどねぇ…

その論調おかしくない？

985 ：　：04/02/16 13:13 ID:TNvvVmjA

俺サッカーよくわからないけど、
代表の試合をテレビで見ててこんな布陣にしたらいいかなって思った。

　　　　平山高原
　　　　中村中田
　　　　遠藤稲本
サントス宮沢宮本阿部
　　　　　楢崎

ジェフの阿部選手が守備もロングパスも上手いので右サイド。
突破でなくて平山や高原にロングパスしたらいいんじゃない？
サントス選手はDFへぼかったので実質３バック。
ストッパーにマリノスの宮沢選手。
右サイドは最近調子いい中田選手が支配してくれる。
んでトップ下に中村選手。
小野でも小笠原でも藤田でもいいかな。
素人みたいな布陣になってしまった

986 ：_：04/02/16 13:15 ID:1GQ/f0dN

中村がまた怪我したらしいぞ・・・本スレで話題になってる

987 ：　：04/02/16 13:15 ID:TNvvVmjA

素人発言なのでレスしないでくださいな。
絶対レスしないでください。
スルーしてください。

988 ：　：04/02/16 13:16 ID:Rksm/0UR

宮沢はFKは良いけど、ディフェンスはまったくだめだろ。
縦へのパスをもっと意識するようにしたら、ワンランク上の選手になるんだろうが。
今年は今野と組むので、よりいっそう攻撃に専念できるだろう。

989 ：　：04/02/16 13:16 ID:sixY3muI

獲るし得時代に中田がローマで干されている時に某信者はなんで欧州のチームに
所属しているだけで試合に出てない選手をレギュラー扱いするんだという論調
に持ち込んでいたのを思い出す。そして今その信者の教祖が所属チームで干されて
いるという事実を突きつけられると、とたんに別の口実を作って話の論点をずらそうと
する。

歴史は繰り返されるのだなと痛感した。

990 ：：04/02/16 13:18 ID:cKd7RA4V

>>984
お前アホだろw

991 ：　：04/02/16 13:19 ID:I8rhtOGI

>>986
見出しのみがみられる東スポサイトで確認のところ

　オマーン戦に不安材料　俊輔古傷再発
　戸田　暴走
　中田、高原、平山
　
その右隣の
　オーウェンの姉誘拐未遂ってのもあるが。

992 ：：04/02/16 13:22 ID:TtfryoQY

＞　戸田　暴走

そこがツボｗ

993 ：　：04/02/16 13:49 ID:+8SfEBGD

戸田暴走ってなにかやらかした？

994 ：：04/02/16 13:54 ID:D91cElij

釣尾のことだろ

995 ：　：04/02/16 14:14 ID:jAOLNpZ4

今更ながら中田浩が居ないとオプション減るなぁ・・・

996 ：：04/02/16 14:19 ID:zpgPqVTY

>>981
相手が弱いからといって、この時期にモチベーションが下がる事は
他国の選手や監督にはありえない。

997 ：：04/02/16 14:36 ID:jyYohZop

他国はな。

998 ：名無し：04/02/16 14:39 ID:OIpg8MnJ

1000

999 ：a：04/02/16 14:40 ID:OIpg8MnJ

1000

1000 ：　：04/02/16 14:41 ID:BJumUe1x

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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