日本代表ＦＷ統一スレ165

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1 ：　：
日本代表ＦＷ統一スレ164
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076592034/
2 ：　：04/02/14 02:56 ID:utRiXsSz
１０００
3 ：!：04/02/14 03:00 ID:P0p2D3Uh
重複してまつよ？？？
4 ：　：04/02/14 03:02 ID:XGQHFOWD
検索してから立てなかった。。。ごめん
このスレは以後放置で夜露死苦
5 ：　：04/02/14 03:10 ID:r2mnNajU
ここは166ってことで。

>>1
ドンマイ
6 ：　：04/02/15 22:31 ID:EcuhdVb/
浮上！
7 ： ：04/02/15 22:31 ID:6C3e+vnG
再利用age
8 ： ：04/02/15 22:32 ID:Z6ftT532
バティの背番号くらい。
9 ：　：04/02/15 22:33 ID:5frNJQyx
ID:Ff4kKa3v＝黒部ヲタ
10 ：　：04/02/15 22:33 ID:S4NLsMgP
だからね
人間的に鈴木は嫌いなの
本山は好きなの
性格ね
11 ：_：04/02/15 22:34 ID:t7U4dNUX
998 ： ：04/02/15 22:30 ID:Ff4kKa3v
なんか急に鹿島信者が湧いてきたな〜オイオイ
反論されても反論されても必死に擁護する姿はまるでゾンビみたいだw




このスレでいくらわめいても

現実は鈴木と柳沢はリーグでノーゴールなのにw
12 ： ：04/02/15 22:34 ID:5D83T72J
まったく、だから特定の選手の信者とアンチは来るなってんだ
まぁヲチしてる分には香ばしくて楽しいけど。

>>1一応乙
13 ：　：04/02/15 22:35 ID:5frNJQyx
Ｑあなたは誰ですか？
Ａ黒部ヲタの玄人
Ｑ黒部の何が凄いのか？
Ａムラの無い動きが凄い
Ｑどんな風に凄いのか？
Ａ素人に説明しても分からない
Ｑ何故わからないのか？
Ａ素人だから
Ｑ久保や高原、柳沢のいいところはパッと観てもすぐわかるが？
Ａ黒部はとにかく凄い。
Ｑ凄い黒部が居たのに何故京都は降格したのか？
Ａ運が悪かった
ＱJベストイレブンやMVPに選ばれていないが？
Ａ投票者が黒部の凄さを分かってないから。しょせんJの投票
Ｑしかし、ごく少数の選考者を除いた大半の選考者がいわゆる「玄人」だが？
Ａ…………
14 ： ：04/02/15 22:35 ID:mAuKzW7P
前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076691534/
15 ：　：04/02/15 22:35 ID:S4NLsMgP
　　　 ,　-:::‐-..、
　　./__ヽ ヽ ヽ !ヽ
　　!___ 　　 　　　 i
　　!:::.,　 ,,,,,___ __,,,.!
　　（6 　 (・) l |(・) 　トルコ戦でのFW起用が代表で一番輝いてた・・・
　　 丶 　 ,,,..・・,, /　　
　　　　 、 !<三>;'
　　　 　 ヽ!､;;;!;/
16 ：_：04/02/15 22:35 ID:t7U4dNUX
>>12
お前はまず間違いに気付け！
17 ：　：04/02/15 22:36 ID:v5hJXd3b
次スレたのむ
ここは以前立てられた重複スレだ
18 ：　：04/02/15 22:36 ID:YP8bsN/V
雑魚ヲタは鹿島枠を唱えて自分を慰めてろやｗ
19 ：　：04/02/15 22:36 ID:AAoGVJUk
「鹿島信者」とかいう括りで見てる奴はJ厨だろ。
そういうのは国内板で存分にやってくれ。
20 ：　 ：04/02/15 22:38 ID:mAuKzW7P
再利用するんじゃないの？
21 ： ：04/02/15 22:38 ID:5D83T72J
>>16
何が？

>>17
ここ再利用すりゃいいじゃん。
建てたければ自分で建てて、ここの削除依頼もだせよ。
22 ：　：04/02/15 22:40 ID:QP7tijKu
だから、頼むからID:5frNJQyxはトリップつきコテハン名乗ってくれ…。
23 ：　：04/02/15 22:41 ID:vOSukPlu
パラグアイの福田が点入れたらしい

>>13
それラウルスレに俺が書いた奴の改造じゃんｗ
24 ： ：04/02/15 22:43 ID:8FjkHVlT
Ｊリーグでの最後の年のゴール数
・柳沢（鹿島）7点
・鈴木（鹿島）6点
・本山（鹿島）4点
・久保（横浜）16点
・大久保（Ｃ）16点
・高原（磐田）26点
・田中（浦和）10点

鹿島の選手だけ妙に少ないね
気になるよ
25 ：　：04/02/15 22:46 ID:YP8bsN/V
またじぇいの結果もってきたよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
26 ：　：04/02/15 22:47 ID:XE7UgObT
>>24
鱸は２００１年は６点も取っていたのか。
27 ：　：04/02/15 22:49 ID:YP8bsN/V
だいたい本山はＪではＭＦだからＦＷ以上の点とるほうが無理
28 ：　：04/02/15 22:49 ID:QP7tijKu
なぜ鹿島の選手は、素晴らしく高い実力を持っているのに、Ｊではさっぱり点が取れないのか。
一度信者、アンチ双方徹底的に話し合うべきではないか？
29 ：　：04/02/15 22:50 ID:Q9pqxCcj
久保は内弁慶だからなぁ。
浦和ヲタの俺としては達也がいいけど五輪あるから
ヘナと禿と鱸でいいよ。
30 ：　：04/02/15 22:50 ID:QP7tijKu
>>27
いや、それは本山以上の点取ってるＭＦを大量に挙げられて終了の話題では…
31 ：　：04/02/15 22:51 ID:AAoGVJUk
別に鹿島を擁護してるわけじゃないけど、
もし、久保と大久保と田中達也と黒部が1つのクラブにいたら、
同じような成績になったりしないかな。
32 ：　：04/02/15 22:51 ID:YP8bsN/V
だいたい得点ランク上位をそのまま代表に選べっていうのが馬鹿すぎ
33 ：　：04/02/15 22:53 ID:wE5iwVUt
鹿島枠を否定してるヤツは素人
34 ： ：04/02/15 22:53 ID:86mjD3rW
>>32
おれもそう思う。
それでレスがつながっていくのが
信じられない。
35 ：　：04/02/15 22:53 ID:QP7tijKu
>>31
ふむ、あまりに能力の高いＦＷが一つのチームにかたまりすぎると、一人あたりの得点量が
下がってしまうというわけだね！
36 ：　　　：04/02/15 22:54 ID:ZCM+ncG0
つか、本山はトルシエ時代にサブのくせしてÅ代表に招集されてた。
ソガハタもそう。
監督の好みはあるから仕方ないべよ。
37 ： ：04/02/15 22:54 ID:671kOuB7
>>28
鹿島は全員で守備をして全員で点を取るサッカーだから。
特に二列目以降の選手が良く点を取る。
38 ： ：04/02/15 22:54 ID:8FjkHVlT
>>32
鹿島の選手に得点が低い選手が集中してるのが問題なんだろ
選考段階で問題があるんだよ
10点くらいの差なら鹿島の選手のほうが優先的に選ばれてる状態は寡占だ
39 ：　：04/02/15 22:54 ID:AAoGVJUk
Å
↑
ﾆｯﾃﾚですか?
40 ：　：04/02/15 22:54 ID:ZKH6m6ZK
大久保は何枠なんだ？
41 ：　：04/02/15 22:55 ID:w8qTWSCA
>>28
逆に、なぜ代表ではおまけ程度にしか得点できない元Ｊ得点王＆
代表でノーゴールの昨年日本人Ｊ得点ランク一位のＦＷが出現
してしまうのかも話し合うべきだ。
42 ：　：04/02/15 22:55 ID:YP8bsN/V
大久保がＪで１６点とっても代表では全く通用しなかったし
黒部なんか問題外だし

43 ：　：04/02/15 22:55 ID:AAoGVJUk
>>40
久保枠
44 ： ：04/02/15 22:55 ID:43JA/iHq
「鈴木と柳沢はリーグで無得点だから代表に選ばれ続けるのはジーコの鹿島枠選出なので認められない」
という真っ当な批判をすると
鹿島信者は「鈴木と柳沢は得点以外で貢献している」と言い返してくる。
じゃあその証拠となるデータを出せと言うと、「鈴木と柳沢の良さを分からない奴は素人」と言い張って煙に巻く。
鈴木と柳沢の得点以外の貢献を証明するための証拠となるデータがなけりゃ、
まるで「見えないけど幽霊は存在する」という言い草と同様で、
人間の力ではどうやっても真偽を確かめられない宗教・オカルトの論理だからな。
このように、いくらリーグでノーゴールでも鹿島枠で代表選出が保証されていれば、
カジノで掛け金が無尽蔵な大富豪のギャンブルみたいに、そりゃいつかは得点できるだろ。
そしてその得点がいかに凄いことかを針小棒大に誇張して、
「代表の実績」があるのは鈴木と柳沢だ、という論法を振りかざす。
その後も同じ要領の繰り返しで、リーグで点が取れなければ「得点以外の貢献」と言えばいい。

このような要領で、これからもずっと鈴木と柳沢は不動の代表FWとして君臨する。
鹿島信者はみんなおおよろこびで、めでたしめでたしだったとさ。
45 ： ：04/02/15 22:56 ID:o/w1CEJb
何で未だに鱸ノーゴール師匠が代表呼ばれてんの？
46 ：　：04/02/15 22:56 ID:XKOO1/h4
加茂も岡田もトルシエも鹿島大好きだったな
47 ：　：04/02/15 22:57 ID:ZKH6m6ZK
>>45
海外組みだから。ＯＫ？
48 ：　：04/02/15 22:57 ID:8FjkHVlT
>>37
なら鹿島を出た選手は水を得た魚のように点を取り始めるはず
なのに、柳沢と鈴木はリーグ戦で相変わらず2点前後をウロウロ
これは単に鹿島の選手の実力が無いんだと思う
実力が無いのに選ばれ続ける
いくら馬鹿でもたくさん出続ければいつかは点取る
そしてそのゴールを異常に持ち上げそれが全てと錯覚させる
49 ： ：04/02/15 22:58 ID:Z6ftT532
ＦＷの人選があまり試合の結果に影響しないというところが日本代表の変なところだ。
50 ：　：04/02/15 22:58 ID:AAoGVJUk
>>44の言いぐさって、
↓のしょうもないコピペで全部吹き飛ぶなw。
--------------------------------------------------------------------
鈴木、柳沢の２トップは最強である
A代表戦において鈴木、柳沢の２トップがスタメンの時、一度も負けたことがない。
９試合もしていて無敗なのだ。すごい確率である。
詳細は以下です。

日本VSパラグアイ（２−０）（柳沢）
日本VSユーゴ（１−０）（稲本）
日本VSオーストラリア（３−０）（柳沢、服部、中山）
日本VSナイジェリア（２−２）（鈴木、柳沢）
日本VSコスタリカ（１−１）（明神）
日本VSベルギー（２−２）（鈴木、稲本）
日本VSロシア（１−０）（稲本）
日本VSチュニジア（２−０）（森島、中田）
日本VSチュニジア（１−０）（柳沢）
51 ： ：04/02/15 22:58 ID:cu1QcKWn
よくぞ言ってくれた
>>44乙！
52 ：　：04/02/15 22:59 ID:QP7tijKu
ふむふむ、>>37も>>48も一理あるね。
全員サッカーだから、ＦＷが点取れないと。
また、それなら鹿島以外では点取るはずだ、と。
53 ：　：04/02/15 23:00 ID:AAoGVJUk
>>48
鹿島を出ただけでｾﾘｴAで水を得た魚のように点を取り始めるんだったら
是非平山は鹿島に育てて欲しいものだなw
54 ：　：04/02/15 23:01 ID:YP8bsN/V
柳沢がジーコだけに呼ばれてたなら鹿島枠だけど
岡田やトルシエにも呼ばれてからあまり説得力ないよね
実際一番代表で結果出してるのも柳沢だし
負け犬選手のヲタの遠吠えにしか聞こえないよね
55 ： ：04/02/15 23:01 ID:671kOuB7
>>48
鈴木は知らないが、柳沢はレベルの高いところで競争してるし。
クラブチーム内の争いで勝てなかった。

レベル的には　　鹿島＜日本代表＜サンプドリア　で妥当かと。
56 ：　：04/02/15 23:01 ID:XKOO1/h4
柳沢は得点でもアシストでも現代表ではトップクラスだべ
57 ：　：04/02/15 23:01 ID:ffrlRZ1t
ID:8FjkHVlT

今日も朝まで頑張るのかなｗ
58 ：　：04/02/15 23:02 ID:XKOO1/h4
J2京都＜J1鹿島＜日本代表＜サンプドリア
59 ： ：04/02/15 23:02 ID:Ie216vrf
>>50
偶　　　然　　　だ　　　ろ　　　w
60 ： ：04/02/15 23:02 ID:Z6ftT532
平山鹿島に入るの？　ｴｰ
61 ：_：04/02/15 23:02 ID:t7U4dNUX
>>52
柳沢に関しては代表ではちゃんと点取ってるんだからある程度納得できるのでは？
リーグに関してはレベルを考えれば弁解の余地ありかと。
鈴木も前よりは点取ってるような気がしないでもない。
62 ：　：04/02/15 23:02 ID:YP8bsN/V
トルシエにも鹿島枠ってあったの？ｗ
トルシエも鹿島の選手沢山呼んでたけど
63 ：　：04/02/15 23:03 ID:8FjkHVlT
>>44
乙！
ＧＪ！
64 ： ：04/02/15 23:03 ID:Ie216vrf
>>50の言いぐさって、
>>44のコピペで全部吹き飛ぶなw。
65 ：　：04/02/15 23:03 ID:XKOO1/h4
偶然でもそれが結果
結果がすべて
66 ： ：04/02/15 23:04 ID:6C3e+vnG
本山と鈴木は鹿島枠だろ。
鹿ｻﾎﾟでもそう思うわ。
ﾔﾅｷﾞもｼﾞｰｺになってからは元々は鹿島枠だったと思う。
ただ、代表で点取ったりしているから、それが薄れがちではある。

どうせなら、ﾏｼﾞで鹿島からFW呼んで欲しい。
ﾔﾅｷﾞも鈴木も鹿島じゃないんだもん。
こいつらが注目されても、鹿島には前々目が行かないし。
深井でもｲｲよ。本山なんかよりはよほどﾏｼだ。
67 ：　：04/02/15 23:05 ID:AAoGVJUk
このスレの推薦する真の日本代表FW

久保、田中、黒部、高松

田中の脅威のアシストで、眠っている才能が覚醒した久保がｶﾞﾝｶﾞﾝ決めるよ！
もう鹿島枠とリーグ戦2ゴールの高原なんて不要です！
68 ：　：04/02/15 23:05 ID:XKLfQWIg
鹿島なら平瀬だな
69 ：　：04/02/15 23:05 ID:w8qTWSCA
>>44　はおまじないとしては良いかもしれない。
ゲンかつぎにオマーン戦先発はこの二人でいいや。
70 ： ：04/02/15 23:05 ID:8FjkHVlT
>>57
今日は途中で寝るナリ
71 ： ：04/02/15 23:05 ID:kdfKN05u
>>62
うん、鹿島枠あったよ。
それで？
72 ：　：04/02/15 23:06 ID:YP8bsN/V
>>71
トルシエと鹿島にどんな繋がりがあったの？
73 ：　　：04/02/15 23:06 ID:QC+W9boW
ジーコが海外組み大好きなだけでしょ。
川口だって意味不明な使われ方したし。
74 ： ：04/02/15 23:07 ID:86mjD3rW
>>71
なんであんの？
75 ： ：04/02/15 23:07 ID:XKOO1/h4
>>67
B代表やるからそこでやってろ
A代表は高原、柳沢、鈴木、大久保、平山と本山で我慢してやっから
76 ：　：04/02/15 23:08 ID:w8qTWSCA
>>68　平瀬は鞠の血が注入されているからなｗ　純血種では無い。
雑種になってしまった。
77 ：　：04/02/15 23:08 ID:XKOO1/h4
>>72
鹿島に優秀な選手がいることを鹿島枠って言うんだよ
78 ：　：04/02/15 23:08 ID:wE5iwVUt
海外は内定組で残りのジーコジャパンのFW枠はJリーグ枠と鹿島枠だけ。
79 ：　：04/02/15 23:09 ID:QP7tijKu
>>61
なるほど、柳沢に関しては、鹿島の全員得点戦術のせいで点を取っていなかった、
その証拠に代表で出れば得点するじゃないか、と。

ところでなんで鹿島はそんな戦術とってるんでしょうね。
80 ：　：04/02/15 23:09 ID:YP8bsN/V
岡田のときもトルシエのときも鹿島の選手
は沢山呼ばれてたし
ジーコの鹿島枠も説得力ないなｗ
実際今じゃレッズの選手の方が多いし
81 ： ：04/02/15 23:09 ID:Z6ftT532
ジーコ監督の目指すサッカーでのＦＷってどんな役割が求められてるの？
82 ： ：04/02/15 23:10 ID:6C3e+vnG
>>80
ｼﾞｰｺは浦和ﾏﾝｾｰだからある意味鹿島枠ということで。
前ｽﾚで言ったじゃん。
83 ： ：04/02/15 23:10 ID:8n6uR3Lc
>>44
おいおい、
「鈴木と柳沢」って同じ括りで論じるのは無理があるだろ。
一行目からして詭弁のガイドラインに合致しまくりだし。
これにGJとか言ってるのはキチガイか？
84 ：　：04/02/15 23:11 ID:wE5iwVUt
>>81
思いついたのをひょいひょい拾ってる印象。
とくにFWの選考が一番意味不明。
85 ：_：04/02/15 23:11 ID:t7U4dNUX
>>79
それは実際鹿島が３冠達成とかしてるから一概に戦術を批判することは出来ないんじゃないかな。
あえて言うならそれが１番勝てるから。
86 ：　：04/02/15 23:12 ID:elDOGWud
>>71
説明まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ
87 ： ：04/02/15 23:12 ID:6C3e+vnG
>>84
ｵﾚはCBに違和感を感じる。
あと山田。
まあ、鹿島枠と考えれば納得が行く・・・・わけねーよ。
88 ：　：04/02/15 23:13 ID:DgYIdX4J
>>81
点を入れる。
ディフェンスの裏まで出張って引っ掻き回す。
オフサイドぎりぎりから飛び出す。以上。

ポストとかMFと連動して崩しとか、献身的な守備などは求められておりません
89 ： ：04/02/15 23:14 ID:86mjD3rW
中田はどういうジーコ枠ですか？
ジーコがお菓子が好きだから？
90 ：　：04/02/15 23:14 ID:v5hJXd3b
ジェフからは選ばれない代表に
ジーコジャポンだと
91 ：　：04/02/15 23:14 ID:BRmoPNLg
鹿島枠なんて何でそんなしょうもない議論で盛り上がってるの？
秋田や奈良橋はともかく、今の代表で明らかに変な人選って感じないけどな。
92 ：　：04/02/15 23:16 ID:XKOO1/h4
>>89
ジーコがアルマーニのスーツ大好きからオシャレ枠だろ
93 ：　：04/02/15 23:16 ID:S4NLsMgP
　 ....::::::::::..
/::::::::::::::::::::::::ヽ
　　i::::::::: 　 　 　　 l
　　!:::::::　　--　-- l
　　（6 : 　 `・　(・'
　　　ヽ.　　　　　　） FWは点取れよ
　　　　 ＼ 　￣／


　　　
　　　　／⌒⌒⌒ヽ
　　　 /　ﾉﾉﾉ丿（（（
　　　彡　　 -　-　l
　　　　６　　｀　´　l
　　　　　　 　〜　/ 　　禿同・・・
94 ： ：04/02/15 23:17 ID:8FjkHVlT
本山ヲタから見ても現在の本山Ａ代表はおかしい
明らかに鹿島枠発動中
95 ：　：04/02/15 23:17 ID:wE5iwVUt
>>87
山田は変だと思うけど何故か点取るんだよな。
人気チームから選らべば支持を得られるとか考えてたりして。
96 ：　：04/02/15 23:19 ID:XKOO1/h4
>>94
おかしい選出が本山だけならそうかもな
単にジーコがおかしいだけだと思うが
97 ：　：04/02/15 23:19 ID:P0z5Km5S
何で代表で弱小劣頭DFラインなんかみなきゃいけないのか・・・それが悲しくて悲しくてほんと禿げ上がりそうだよ。
98 ：　：04/02/15 23:19 ID:DgYIdX4J
>>88に追加
強引なミドルはMFの仕事。FWの仕事ではありません
99 ： ：04/02/15 23:19 ID:8FjkHVlT
正直、山田は波戸以下
100 ： ：04/02/15 23:20 ID:86mjD3rW
97がはげあがったら
ジーコ解任だ！！
101 ：　：04/02/15 23:20 ID:S4NLsMgP
鈴木が呼ばれなければそれでいいや
102 ： ：04/02/15 23:20 ID:43JA/iHq
なんか急に馬鹿島教鈴木・柳沢原理主義者が湧いてきたな〜オイオイ
反論されても反論されても必死に擁護する姿はまるでゾンビみたいだw




このスレでいくらわめいても、

現実の鈴木と柳沢は

リーグ戦ノーゴールなのにw
103 ：　：04/02/15 23:21 ID:KxsiOjeS
だから柳沢は代表のＦＷ陣で一番得点あげてるって何度も言ってるのに、
>>44のようなコピペを貼ってる来るような奴はなんなんだろう・・・
マグレで１２点は取れないだろう。
104 ：　：04/02/15 23:21 ID:LVq202kG
ジーコの人選についてだと、ジーコが怠慢で、前から代表に居た選手と鹿島の選手
とたまたま知っていた他チームの選手と川淵推薦の選手しか知らないし、試そうと
しないからだろう。
これとこれを組み合わせたらこうなるだろう・・とか頭の中でシュミレーションす
るのもおっくうなんだろう。そういうのは戦術無しでは考えられないし。
105 ： ：04/02/15 23:21 ID:6C3e+vnG
>>97
だろ？
正直、浦和で納得行くのって坪井しかいない。
それでもｻﾌﾞだけど。あ、ｻﾝﾄｽのSBはｵﾚ的にｱﾘ。
田中（達のほう）が呼ばれても違和感はない。
106 ： ：04/02/15 23:21 ID:8FjkHVlT
>>102
ＧＪ！
いいぞ、いいぞ！
107 ：　：04/02/15 23:24 ID:EcuhdVb/
山田を浦和に戻して田中達也を呼ぼう！
108 ：　：04/02/15 23:24 ID:XKOO1/h4
>>103
黒部のオフィシャルBBSとかにいけば
柳沢は鹿島枠って本当に思ってる香具師沢山いるよ
まっとうなファンも沢山いるんだけどな
109 ：　：04/02/15 23:24 ID:QP7tijKu
なんでＤＦの話になってるんだ？
110 ：　：04/02/15 23:24 ID:KxsiOjeS
>>102
反論する側の意見に合理性が全くないから仕方ない。
何度も言うが、代表で結果出してるＦＷをクラブの成績を理由に外せっていうのは
基地外というしかない。
あと、鈴木は最近点とってるな。リーグで。
111 ：　：04/02/15 23:26 ID:Zz8IQ9Sa
>>82
浦和にブラジル人が集まってるし、何か刺激される部分があるんだろうな
ま、金もあるんだろうけどさ
112 ：　：04/02/15 23:26 ID:YP8bsN/V
ここでカスアンチが何言おうと代表で１２点とってる柳沢は不動だよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
113 ：　：04/02/15 23:27 ID:KxsiOjeS
トルシエ時に鹿島枠があったってアフォは帰ってこないな。
114 ：　：04/02/15 23:27 ID:8FjkHVlT
そもそも「代表では良いのにリーグ戦ではダメ」なんて現象がなぜ
起きるかわかるかい？
それは「リーグ戦でダメなヤツを代表に呼ぶ」から。
リーグ戦で結果出してるヤツを呼ぶのが代表なのに
リーグ戦でダメなヤツを呼ぶからタチが悪い。
しかもそれが鹿島に偏っているのがまた悪意を感じる。
鹿島から得点王すら出てないのに5人中3人もＦＷが入ってればおかしいと
普通思うだろう
115 ：　：04/02/15 23:28 ID:YP8bsN/V
柳沢叩いてる奴は代表引退した糞部ヲタか
116 ：　：04/02/15 23:28 ID:QP7tijKu
ま、ＤＦの話ならそれでいいや。

俺の気のせいかも知れないけど、ＤＦラインを鹿島組から浦和組にかえたことによって、
失点が減ってＤＦ安定したように見えるんだけどな。
俺の目の錯覚かも知れないけど。

「柳沢は代表で得点してるんだから外すべきではない」と同じ理由で、失点の減った
ＤＦラインは代えるべきではないような。
117 ：　：04/02/15 23:30 ID:YP8bsN/V
71 sage 04/02/15 23:05 ID:kdfKN05u
>>62
うん、鹿島枠あったよ。
それで？

トルシエの鹿島枠の説明まだ〜？
118 ： ：04/02/15 23:30 ID:HOPrdadG
>>65
おい、まさか帰化したエメルソンよりも
鹿島枠FWのほうが上だなんて言わないよな？
119 ： ：04/02/15 23:30 ID:86mjD3rW
>>116
浦和っつうか宮本でしょ
120 ：　：04/02/15 23:33 ID:XKOO1/h4
>>114
それは呼び名が違うからおかしく感じるんだよ
「代表では良いのにリーグ戦ではダメ」じゃなくて
「低いレベルでは良いのに高いレベルになるとダメ」なだけだ
黒部・久保がJリーグ（低いレベル）では良いのに代表（高いレベル）になるとダメなのと
高原・柳沢が代表（低いレベル）では良いのにクラブ（高いレベル）になるとダメなのと
同じって事だ
121 ：　：04/02/15 23:34 ID:YP8bsN/V
今日日テレでサッカー全然知らないようなジジイが
「Ａ代表に国見の平山呼べ、呼ばないなら誰が監督でも同じだ」とかキレててワロタ
122 ： ：04/02/15 23:34 ID:QXUM6Wc0
>>110
逆上した挙げ句、PCの前で顔を真っ赤にして反論する
ノーゴール鹿島教原理主義者側の意見に合理性が全くないから仕方ない。
何度も言うが、倶楽部で結果出してるＦＷを代表の成績を理由に外せっていうのは
基地外というしかない。
あと、高原・久保は最近点とってるな。代表で。
123 ：　：04/02/15 23:35 ID:BRmoPNLg
心配しなくても、明らかに代表レベルじゃない選手使ってたら
風当たりも強くなるし、そのうち外されるよ。
ジーコだってチームを強くしたくてしょうがないんだろうから。
勝利より情を優先させるほどバカじゃないよ。
124 ：　：04/02/15 23:35 ID:aHxy59l9
俺はヘナギはストライカーじゃ無いと思うわけよ。
シュートフォームにしてもヘディングにしても、よっこいしょって感じでカコワルイしヘナヘナ。
ＤＦと対面して抜いてというのも期待薄。
抜け出しと、ボレーだけは様になっている。
ヘナギがオールラウンドだとか言うが、ストライカーとしては限られた事しか出来ないと思う。
黒部はもちろん、田中（達）のほうがよほどストライカーらしい。

しかしそんなヘナギより代表で点取れないストライカー達って何やってんだよ。
高原を筆頭に、久保、大久保、皆だらしなさすぎ。
ヘナギにも負けやがって・・と思うよ。
反省汁！精進汁！
125 ：　　：04/02/15 23:35 ID:QC+W9boW
>>114
＞リーグ戦で結果出してるヤツを呼ぶのが代表なのに

おまえは代表じゃなくてJオールスターでも見てろ。
126 ：　：04/02/15 23:36 ID:QP7tijKu
いや、リーグ戦で結果出してる奴を呼ぶのは普通だと思うぞ…
127 ：　：04/02/15 23:37 ID:CkgTvYgl
>>125
え？
Ｊｵｰﾙｽﾀｰって代表はおろか
クラブでも全く成績を出してない奴が
組織票で出るんじゃないの？
128 ：　：04/02/15 23:37 ID:xi4QVXgg
鈴木はまだ試合に出てるからいいとして、
屁はベンチにすら入ってないそうじゃないの
129 ：　：04/02/15 23:38 ID:AAoGVJUk
リーグ戦で好成績でないといけないなら
FWに限らず海外組は全滅だな
さぞかし日本代表は強くなるだろうね(ﾌﾟｹﾞﾗ
130 ：120：04/02/15 23:38 ID:XKOO1/h4
俺の書いたことは正しいって事でOK?
131 ：　：04/02/15 23:40 ID:KxsiOjeS
>>122
もう疲れてきたな。　アホの相手は。

1.レベルの低いリーグのクラブで活躍してますが、代表での活躍はイマイチです
2.レベルの高いリーグのクラブで活躍できてませんが、代表ではちゃんと結果だします

あなたが監督なら、「代表ＦＷ」としてどちらを選ぶでしょうか？
132 ： ：04/02/15 23:40 ID:Z6ftT532
>>124
おれもだいたいおんなじ印象。
日本にはまだストライカーなんていないんだと思う。
133 ：　：04/02/15 23:40 ID:YP8bsN/V
Ｊで結果を出してる２トップ
大久保　黒部
超弱そうだなｗ
134 ：　：04/02/15 23:41 ID:KxsiOjeS
>>130
いや、至極まっとうな意見だった。
135 ： ：04/02/15 23:41 ID:I4NrgbQZ
このスレッドを見ると、ネットで鹿島サポが嫌われる理由が分かる気がした…。
136 ：120：04/02/15 23:41 ID:XKOO1/h4
ねえ、俺の書いたことは正しいって事でいいの？
ガキ使いみてもう寝るよ
137 ： ：04/02/15 23:42 ID:Zo2i7ojc
リーグで点取ってる奴を選ぶ（久保、大久保、黒部）
　　　　↓
前使ってたＦＷより使えない（高原、柳沢、鈴木）
　　　　↓
前使ってたＦＷに戻す

って感じに見えるし、本山以外は別に不満なし
138 ： ：04/02/15 23:42 ID:ERDTSEnW
Ｗ杯の出場権をかけた予選に
まったく試合に出てもない選手の中から
２人選ばなきゃならない監督の身にもなってみろ
139 ： ：04/02/15 23:43 ID:AJCh7GWc
リーグ戦で活躍してる久保は使ってみたけどダメだったじゃん。
140 ：　：04/02/15 23:43 ID:KxsiOjeS
あくまで、クラブでの活躍は代表選手選考の基準。活躍してる奴は呼べばいい。
だけど、代表監督がほんとに実力がある選手が誰か気づいているならば、
クラブでの現在の状況に拘る必要はない。
141 ：　：04/02/15 23:45 ID:YP8bsN/V
糞部ヲタはもう諦めろよ
もう二度と代表に呼ばれることはないから
Ｊ２の糞チームでがんばれよ
142 ： ：04/02/15 23:47 ID:RP6avwVU
>>139
久保は得点以外で貢献している
143 ： ：04/02/15 23:47 ID:Z6ftT532
Ｊで２６点も取ってても海外に行くとあれだもんな。
Ｊリーグ自体のレベルがもっと上がってこないとダメだな。
144 ： ：04/02/15 23:51 ID:CGHupi50
くそ部、バカ原、へ保、とか言うのやめようぜ。
145 ：　：04/02/15 23:57 ID:wE5iwVUt
ジーコ召集の法則がわかったぞ！海外組をJ最終チームで計算すると、

Jリーグ元年と翌年参戦した古参チームから　　20/23人
2004年年間順位から上位8チームから　　　　　20/23人


実は同じ見えてサントスを清水のままで計算すると


Jリーグ元年と翌年参戦した古参チームから　　20/23人
2004年年間順位から上位8チームから　　　　　19/23人


で上位チームから選らぶより古参チームが多いわけだ。
ようするに昔に覚えたチーム名の選手しか目に映らない可能性大。
瓦斯をやたらと選ぶのは脳みそが凍り付いてることを隠す為のカムフラージュだ！
千葉嫌いは茨城生活でトラウマが出来たんだ！間違い無い！
146 ：　：04/02/15 23:59 ID:wE5iwVUt
浦和　　4
鹿島　　2(2)
東京　　3
横浜　　2(1)
Ｇ大阪　2(1)
磐田　　2(1)
東京Ｖ　1
名古屋. 1
平塚　　0(1)

ちなみに代表に選ばれてるメンバー数と所属。（　）は元在籍
147 ：　：04/02/16 00:01 ID:Ms7MGjVj
小野が復帰したらまず確実に代表に呼ばれるだろうから、そしたら浦和・元浦和で５か…。
U-23も４だろ。

何かあるな…
148 ：　：04/02/16 00:03 ID:Lb5JWIJz
>>124
>>132
禿同。Ｗ杯前にトルシエが屁をサイドで使った気持ちもわかるし、
それでも本番で屁＋鱸２ＴＯＰにしたのもわかる。
まあ屁は一番ストライカーじゃ無いね。小粒な亜流扱いの山下のほうがよほど
ストライカーっぽい。
屁はただただサッカーセンスが優れている事でＦＷをやっているんだと思う。
サンプドリアの監督がＦＷで使わないのもわかるし、ベンチ入りさせて少し
ずつ使っているのもわかる。ＪＡＰＡＮマネーとかそういう事では無いよ。
異能のＦＷ（というかオフェンスの選手）なんだと思う。
＆確かにストライカーは居ないと言って良いのかも知れないな。
皆なり損ないかも知れない。
149 ：　：04/02/16 00:08 ID:RCjNrW73
データの分析力は
一応、対戦相手を考慮すべきだといってる分
川渕のほうがここの奴らよりましだな。
当たり前だが。
150 ：　：04/02/16 00:09 ID:3biRGM1g
分析したら恥をかくのは川渕だと・・・・
151 ： ：04/02/16 00:15 ID:f1bPpdAF
>>131
違うな。それなら文句は無い。
重要なのは柳沢と鈴木はＪでロクな活躍もしてない時点で移籍したこと

レベルの低いリーグのクラブで活躍できてないまま逃げるように移籍
　　　　　　　　↓
レベルの高いリーグのクラブで当然活躍できないのに海外というだけで招集
152 ：　：04/02/16 00:19 ID:D6oXtTEC
>>151
鹿島アントラーズというＪ屈指の名門クラブでレギュラーであり続けたという事実では
不十分か？　柳沢に関しては、Ｊで５０点以上取ってるしな。
153 ：　：04/02/16 00:21 ID:D6oXtTEC
>>151
それから、
>レベルの高いリーグのクラブで当然活躍できないのに海外というだけで招集

これではトルシエからも信頼を得ていた事実が説明できない。
154 ：ｶｶｰ：04/02/16 00:22 ID:MhGrxTZ0
柳沢は通算9ｺﾞｰﾙだよ
155 ： ：04/02/16 00:22 ID:4+U+njEd
一応、Jリーグで活躍してる人も呼んでるわけだから。
でも、紅白戦の見極めでダメ出しされたんでしょ。
156 ：　：04/02/16 00:25 ID:MDxqgz0h
>>148
トルシエはたぶん諦めていたなｗ
ジーコはまだ夢は持っていて探しているような気がする。
たぶん久保あたりに。大久保を切って久保を残したのは、大久保は違うと思ったからじゃ無いか？
鱸に対しては、トルシエとは違ってジーコはストライカーの資質を見ているんじゃ無いかと思う。
無駄だろうがｗ
あと平山に対する期待は、協会主導では無くジーコの本心だと思う。
＆高原は最底辺のストライカーになりつつあると思う。韓国のＦＷ達に辛うじて肉薄出来るか？
という程度のなので皆、夢は見られないだろうがｗ
157 ：　：04/02/16 00:25 ID:RCjNrW73
結果でしか見れない奴と
内容で見られる奴とでは
判断が異なるのは当然。
結果で判断するなら女子供でもできるわな。
もちろん、トルシエもジーコも川渕も
内容で判断できるわけだが。
158 ：　：04/02/16 00:26 ID:D6oXtTEC
大久保はＪでたくさん点取ったから呼ばれて使われた。
でも、あまりにも代表で点取れないから外れた。それだけ。
159 ： ：04/02/16 00:27 ID:f1bPpdAF
>>152
やれやれ。それならＪで50点近く取っていてなおかつ
海外組の福田健も代表入りしてＯＫだろ。
あとトルシエに柳沢が信頼得ていたから使えというなら
オフトから信頼を得ていたカズを使えよ
屁信者は詭弁だらけだな
詭弁大会があったら優勝できるよ
160 ：　：04/02/16 00:29 ID:Ms7MGjVj
>>157
だよなー。
今代表で一番点取ってるから確定、とか結果だけで決めてる奴はアホだよな。
そういうことだろ？
161 ：＿：04/02/16 00:29 ID:wywouJ+5
平山Ａ代表に呼べよ
川淵も年齢は関係ないっていってただろ
162 ：　：04/02/16 00:32 ID:RCjNrW73
ほら、若者よ、日本代表の歴史を
TBSで見られるぞ。
にわか君たちは必見だ。
W杯予選をしらないだろうから。
163 ：オマンセー：04/02/16 00:33 ID:9iJYKwU9
やはり平山1トップか
平山以外は全員糞！
164 ：　：04/02/16 00:35 ID:D6oXtTEC
>>159
俺は現在の代表での活躍度で代表選手は選んでいくべきだと思ってる。
Ｊでの得点を出したのは、おまえが柳沢はＪで活躍してないって書いたからそれに反論しただけ。
トルシエの事を書いたのは、おまえが柳沢は海外組だから呼ばれてるだけ、っていうから、
まだ国内組だったトルシエ体制時にも信頼を得ていた、それだけ実力がある選手だって
言いたかっただけ。ジーコが変人でたまたま柳沢を選んでるわけじゃないって事。
過去の栄光を語ってるわけじゃない。あくまでもおまえに合わせて書いただけ。
大事なのは今。そして今柳沢は結果を出している。これがすべて。

165 ： ：04/02/16 00:36 ID:QNqufpIK
>>159

いや、屁は代表レギュラーＦＷだろう。
問題はノーゴーラーどころかシュートを打てる
ポジショニングすらしない鱸が未だに召集される事だろう。
166 ：　：04/02/16 00:36 ID:CgdQPKSe
ただの歪んだ選手叩きは見てて不快なだけだ。理解不能。
とりあえずオマーン戦のメンバーは決まっちゃったんだから
あいつら応援してやれよ。WC行きたいだろ。
167 ：　：04/02/16 00:36 ID:Yo/NYBL4
>>159
お前は詭弁大会があったら最下位だろうなw
168 ：　：04/02/16 00:37 ID:Ms7MGjVj
結果で判断するなら女子供でも出来るだってさ。
169 ：　：04/02/16 00:38 ID:D6oXtTEC
>>160
じゃあプロスポーツ選手は結果がすべてって意見があるのは、あれは嘘か？
170 ：_：04/02/16 00:38 ID:p9vjjTPz
>>159
オフトってカズ使ってなかったっけ？
それともオフトが信頼していたんだからジーコはカズを使うべきってことか？
だったら岡田に切られたカズよりも岡田が信頼していた城やロペスでも推してみたらどうだ？
171 ：　：04/02/16 00:40 ID:Ms7MGjVj
>>169
いや、>>157に聞いてくれ。
172 ：＿：04/02/16 00:41 ID:yRL9ehrS
また精神が病んでる基地外が暴れてるのか？
病的すぎて見てて寒気がするぞ。
173 ：あ：04/02/16 00:44 ID:wKxy+3GK
結果で判断しなきゃ何で判断すんだよw
気違いかよ。代表は結果が全てだろ
174 ：　：04/02/16 00:44 ID:tRDF1GK9
いや、結果が全てだろ。
175 ：＿：04/02/16 00:45 ID:wywouJ+5
平山呼べって
176 ：　：04/02/16 00:46 ID:aYilLSCS
高原≧久保＞＞＞平山の１トップ気味

and

大久保≧柳沢が１，５列目
177 ： ：04/02/16 00:47 ID:U5DZ2PQ4
なんか急に馬鹿島教鈴木・柳沢原理主義者が湧いてきたな〜オイオイ
反論されても反論されても必死に擁護する姿はまるでゾンビみたいだw




このスレでいくらわめいても、

現実の鈴木と柳沢は

リーグ戦ノーゴールなのにw
178 ： ：04/02/16 00:48 ID:cSMhZI4Y
「中村を活かすために周りは協力しなさい」
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　by川渕キャプテン
179 ：　：04/02/16 00:49 ID:tRDF1GK9
鱸はリーグ戦でゴールしてrうわやめろはなせなんだやｍ（ｒｙ
180 ：　：04/02/16 00:50 ID:HQBUA32B
試行錯誤だっ！！
試行錯誤だっ！！



その時から、試行錯誤ということばがはやりました。
181 ：　：04/02/16 00:50 ID:BkDeDsCF
柳沢と高原は確定だってわからない知的障害者はさっさとしんでね
182 ：　：04/02/16 00:51 ID:aYilLSCS
柳沢はMFだから、ヨロシク。
183 ：奇跡の平山ダンス：04/02/16 00:51 ID:9iJYKwU9
もう止まらない♪
もう止めちゃいけない♪
ヒラヒラヒラヒラヒラヒラヒラヤマンセー!!
184 ：　：04/02/16 00:54 ID:tRDF1GK9
もう、全部鹿島枠でいいよ。
185 ： ：04/02/16 00:55 ID:f1bPpdAF
>>164
そうか、わかったよ。オマーン戦は暖かく見守る。
でも結果残せなかったら次は別のヤツ試すからな。
柳沢がアジアでダメダメなのは屁信者でさえ気付いてるだろ。
柳沢でアジア最終予選なんて突っ込んだら大変なことになる。
186 ：　：04/02/16 00:56 ID:Ms7MGjVj
ま、そうだな。中途半端にやられるよりはいいか。
じわじわ鹿島の選手に取り替えていくようなやり方より、いっそもうこれからずっと鹿島の
ＦＷ以外使わないとかして連携高めるとかなんとか…
187 ：　：04/02/16 00:58 ID:Yo/NYBL4
>>185
＞そうか、わかったよ。オマーン戦は暖かく見守る。
＞でも結果残せなかったら次は別のヤツ試すからな。

お前はジーコか？w
188 ：　：04/02/16 00:59 ID:UVgWIOUL
そんなに心配しなくてもオマーン戦は高原と久保の２トップなのにね。
ヤレヤレ・・・
189 ：　：04/02/16 00:59 ID:7Pc5+QaC
>>177
おい、基地外
鈴木はゴールしてるぞ。
190 ：　：04/02/16 01:00 ID:BkDeDsCF
日本で１番人気のチームはレッズと鹿島と磐田だから代表はレッズと鹿島の選手で
構成すればいい（磐田はいらない
糞チームの選手は呼ばなくていいよ
191 ：　：04/02/16 01:00 ID:Q+gRkQoh
つーか現時点で最高の選択は久保のワントップ。
それ以外考えられない。

久保最強。久保以上に優れたFWが日本にいるか？どうだ？
答えられないだろ？（ｗ

いねーからな！（ｗｗ
192 ：　：04/02/16 01:01 ID:ROOEIW+a
>>182
サンプではMFだけど代表ではFW。
それで結果出してるんだからすげーなー。
193 ：＿：04/02/16 01:01 ID:wywouJ+5
U-23のオマーン相手に海外組み呼ぶ必要ないだろ
平山使えばいいのに、いい経験になるだろ
柳沢と高原は下手さがばれずにオタにとっても悪くない話
194 ：　：04/02/16 01:02 ID:JGZ/K0dF
高原はコンディション的に大丈夫なのか？
195 ：　：04/02/16 01:03 ID:UVgWIOUL
高原はゴール出来ないとコンディションが悪いそうです。
196 ：　：04/02/16 01:03 ID:cSMhZI4Y
高原はコンディション的にマズーだろう
帰国直後の試合は大体
197 ：＿：04/02/16 01:05 ID:wywouJ+5
久保の１トップは無理
岡田もそういってたんだろ
１トップなら平山だって、ポストうまいし
198 ：　：04/02/16 01:05 ID:tRDF1GK9
>>191
そうだな。
199 ：　：04/02/16 01:07 ID:RCjNrW73
>>196
ナイジェリア戦しか点とってないんだから
帰国直後だろうがなんだろうがそんなこといったら
いつもマズーだろうがｗ
オマーン戦では高原大爆発。
200 ：_：04/02/16 01:09 ID:yxsj4lmT
得点を取るという結果も大事だけど内容だって大事
だからたとえ点を取ってもオレは柳沢は好きじゃない
特にスピードもなく、ボール持ってもキープできずに倒される
得意のポストプレーも今となっては影を潜める
若い頃の奴には今の平山くらい期待持てたのになー・・・
201 ：　：04/02/16 01:11 ID:GFfepQ/F
内容求めるならヤナギで悪く無いじゃん。
そら、前の試合はクソだったけど

少なくても他のＦＷよりは計算できるプレーをすると思うが
202 ：　：04/02/16 01:12 ID:Q+gRkQoh
>>197
それは岡田がなにも分ってないだけ。
平山と久保を同次元で語るなよ。
大人しいマリサポの俺でも終いにゃキレんぞ？

>>198
そうだろ。
203 ： ：04/02/16 01:13 ID:e1p45Lfa
平山と若い頃のへナギじゃぜんぜん違うだろうが。
これだからアテネ厨は…
204 ： ：04/02/16 01:14 ID:K/99E3PS
最終試験なら何でマレーシア戦、イラク戦で
黒部と大久保をスタメンにしなかったんだろうねえ？
ジョーカー型の本山がスタメンでスタメン型の
２人がジョーカー役求められて落とされるんじゃちと気の毒。
レギュラーがほぼ確定してる柳沢をわざわざ
イラク戦のスタメンで使う必要もなかっtと思うしさ。
205 ：　 ：04/02/16 01:15 ID:JGZ/K0dF
久保と柳沢もイラク戦はコンディションがイマイチだったしな。
オマーン戦がちょっと不安だ。
206 ：　：04/02/16 01:15 ID:GFfepQ/F
久保みたいにボール貰う動きヘボい奴が1トップなんてデキネーよ

と、釣られてみる
207 ：　：04/02/16 01:15 ID:lg3/aJ/Q
>>24
ジーコに論理性を求めても無駄だ。どうせ当日か前日の思い付きにしか過ぎない。
208 ：　：04/02/16 01:16 ID:cSMhZI4Y
本山・鈴木の2トップで
209 ：　：04/02/16 01:16 ID:Q+gRkQoh
>>204
大久保なんて今まで散々使っても結果出せなかったじゃねぇか。
試験なんてするまでもなく終わってるよ。おまえばかか？
黒部なんて論外。なんでｼﾞｰｺがあんな雑魚チラっとでも使ったか
未だに理解に苦しむ。
210 ：　：04/02/16 01:17 ID:qidbOM8z
>>204
黒部は紅白戦で落とされたんだよ。合格した山田卓はスタメン。ジーコをして、山田卓を基準にして、他のメンバーの先発を決めたといったくらい。
211 ：　：04/02/16 01:17 ID:Q+gRkQoh
>>206
久保がボール貰うの下手？
おまえちゃんとJリーグも見ろよ。（ｗ
212 ： ：04/02/16 01:17 ID:FNrdLZrm
04年のJの得点王は深井だよ
213 ：＿：04/02/16 01:17 ID:wywouJ+5
マルキーニョスのおかげで得点延ばせただけなのに
214 ： ：04/02/16 01:18 ID:K/99E3PS
>>209
ならもっと早く落としてれば良かった。
マレーシア戦、イラク戦で代表に選んだこと自体が間違いってことになる。
どっちにしてもちょっと変だよ。
体調悪い久保使うなら折角選んでるんだから使ってみても良かったんじゃない？
215 ：　：04/02/16 01:19 ID:Q+gRkQoh
つーかなんでおまえら久保の良さが理解できないんだ？
216 ： ：04/02/16 01:19 ID:K/99E3PS
>>210
そいつは知らなかった。
情報不足だ申し訳ない。
217 ：　：04/02/16 01:20 ID:GFfepQ/F
Ｊ見てたらボール貰うのヘタだけど・・・
スピードと身体能力で持ってんじゃん
218 ： ：04/02/16 01:20 ID:K/99E3PS
Q+gRkQohって実はアテネマニアか？
219 ：　：04/02/16 01:21 ID:Q+gRkQoh
>>214
数合わせの為に置いといただけだろ。
体調悪い久保を何故使ったなんて、体調悪くても
久保の方が良いと思ったから、ジーコもその辺はナイス采配だったと思う。
220 ：　：04/02/16 01:21 ID:D6oXtTEC
そう。久保は身体能力が互角以上になる海外試合では使えない。
まあ、アジアでは結構いけるかもね。こないだの試合はしょぼかったけど。
221 ：_：04/02/16 01:21 ID:9iJYKwU9
>>203
禿同
平山に失礼だよな
柳沢なんて大久保レベルだったし
222 ：　：04/02/16 01:23 ID:l4AF9WiG
正直他の選手が調子悪くても
大久保・クロベエはありえんだろ・・・・
223 ：　：04/02/16 01:23 ID:Yo/NYBL4
東アジアにマレーシア、今度のオマーン
久保は結果が伴わなくても使われ続けてるね。
224 ：　：04/02/16 01:23 ID:Q+gRkQoh
久保が海外試合で使えない？
そりゃ周りの能力が低過ぎて久保を生かしきれてないから。
久保は世界的に見てもトップレベルに近い。

久保云々よりも周りの選手のレベルを向上させた方がいい。
そうすれば日本が長年悩み続けた得点力不足も解消される。
225 ：　：04/02/16 01:24 ID:Yo/NYBL4
>>224
もうネタはいいよ、つまらん。
226 ：　：04/02/16 01:25 ID:Q+gRkQoh
>>223
そりゃ久保のポテンシャルを見抜いた
ジーコが使いつづけてるからな。

個人的に今度のオマーン戦辺りで爆発すると思ってる。
227 ：　：04/02/16 01:25 ID:mO59O8SY
釣り師だなID:Q+gRkQoh
228 ：　：04/02/16 01:26 ID:Q+gRkQoh
>>225
別にﾈﾀでもなんでもねーけど、
つまんないならレスしなくていいよ。

別にテメーの為に書いてる訳でも、
テメーの掲示板に書いてる訳でもないから。
229 ：　：04/02/16 01:26 ID:tRDF1GK9
黒部テンプレ久保verｷﾎﾞﾝ
230 ：　：04/02/16 01:26 ID:YxLvoKaV

ﾂﾚﾏｽｶ?
──y────　 .／|
　　○　　　　　　.／　 |
　　<|>　　 ○ ／　　　|
　　 ||　口　ヒ.　　　　　|
￣￣￣￣￣||_　　　　　|
　　　　 　 　 |,,
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
231 ： ：04/02/16 01:26 ID:K/99E3PS
>>222
そうか？
大久保なんて１点でも取れれば一気にブレイクしてたと思うがな。
232 ：_：04/02/16 01:27 ID:p9vjjTPz
>>224
まず久保が長年代表で得点力不足に悩まされているという矛盾。
233 ：_：04/02/16 01:27 ID:9iJYKwU9
>>227
俺はここだよー！
つか君誰？時々話し掛けてくるけど
234 ：　：04/02/16 01:28 ID:WfUVpxtW
>>231
その1点がいつになるのやら・・・・・・・・
235 ：　：04/02/16 01:28 ID:BkDeDsCF
黒部と大久保の２トップとかになったら日本代表は終わりだな
夢も希望もない
236 ：　：04/02/16 01:28 ID:GFfepQ/F
>>231
運が無いＦＷは怖くて使えない、みたいな事聞いた事あるような
漫画だったかなぁ

けど、大久保は確かに能力的にそんなに遜色無いように思える
少なくてもアジアレベルでは

運がね・・・絶対的に無い
237 ：　：04/02/16 01:28 ID:Q+gRkQoh
>>232
それについちゃ返す言葉もねーが、
ジーコに根気強く使われ続ければ近い内に
真価を発揮できると思う。
238 ：＿：04/02/16 01:29 ID:wywouJ+5
生かしきれないんならそんなやつ入れる必要ねえだろ
久保以下らしいもっと生かせる選手でも使えるんだから
かってにオナニーしてろよ
239 ：　：04/02/16 01:30 ID:Q+gRkQoh
>>238
日本語が不自由なようだね？
日本代表を弱体化させる為に久保を外す草の根運動実施中の
韓国野郎か？
240 ：233：04/02/16 01:31 ID:9iJYKwU9
>>218だった、間違えた
スレの流れが速い
241 ： ：04/02/16 01:32 ID:K/99E3PS
>>234 >>236
それは同意だな。
運もあるがそれ以上にメンタルが悲惨だもんな。
正直本山よりは大久保の方が上だと思うけど
実際にA代表の試合で発揮出来る実力では本山＞大久保になっちゃう。
だからこそ落とす前に一応へぼい相手にスタメンで一度使って
みても悪くなかったんじゃないかと思ったが、
イラクも言う程弱くないしオマーン戦間近ってことで
レギュラーに近い構成取りたかったのかな？
242 ：　：04/02/16 01:32 ID:qidbOM8z
2006年まで高原と柳沢だよ。この二人はユース時代から期待のされ方が違う。
黄金4人含めて、若い頃から才能あるって言われてた連中がそれなりに大人になったって感じ。
243 ：　：04/02/16 01:33 ID:lg3/aJ/Q
ぶっちゃけMFとの連携なくても一人で点をとる代表FW出て来い。１００年無理か・・・
244 ：＿：04/02/16 01:33 ID:wywouJ+5
韓国野郎ならむしろ久保おすだろ
245 ：　：04/02/16 01:34 ID:1NQ46leJ
俺はどうしても中田FWが
最強としか思えない。
みんなも本当はそうだろ？
246 ： ：04/02/16 01:34 ID:e1p45Lfa
平山なんぞマイクハーフナーくんがプロ入りすれば
いらないよ
247 ：　：04/02/16 01:34 ID:Q+gRkQoh
もうやってられんわ。
付き合ってられない。
248 ： ：04/02/16 01:35 ID:K/99E3PS
>>242
＞この二人はユース時代から期待のされ方が違う
ユース時代の期待度なら平山の方が上だろ？
249 ：＿：04/02/16 01:35 ID:wywouJ+5
>>242
そこに平山も食い込むよ
250 ：　：04/02/16 01:36 ID:lg3/aJ/Q
>>245
ポストとドリブル以外はFWの素質がある。
251 ： ：04/02/16 01:37 ID:K/99E3PS
あとユース時代からの期待なら阿部も黄金に食い込むことになるのか？
252 ：　：04/02/16 01:37 ID:GFfepQ/F
平山≧柳沢＞高原＞大久保

かなぁ・・・ユース時の期待度
253 ：_：04/02/16 01:38 ID:yxsj4lmT
少なくとも昔の柳沢見てて26歳時にこんな落ちぶれるなんて予想もしなかったよ・・
大久保に関してはまだ結果を決めるのは早いと思う。
得点してないのは事実だけど外すほど悪い選手じゃない
中山のいない今、覇気のないチームにああいうアグレッシブな選手は必要
254 ： ：04/02/16 01:38 ID:e1p45Lfa
高校時代なら城やへナギのがよっぽど扱い上だが…
当時のこいつらは本当に1人で得点しちゃうから。
平山はしょせん電柱だからな。
255 ：　：04/02/16 01:38 ID:qidbOM8z
>>248
難しいけど、
柳沢>=平山>高原じゃないかな。
ただ、一般メディアを含めた知名度だと平山が一番かな。
柳沢もアトランタ予選に選ばれてるし、世界ユースでエースにふさわしい活躍してるし。
256 ：＿：04/02/16 01:39 ID:wywouJ+5
期待とかより実力
それで久保は柳沢、高原以下なんだからしょうがない　
257 ： ：04/02/16 01:40 ID:WfUVpxtW
>>241
弱い相手は東アジアがあったし・・・
W杯予選は無理でもまた何かでチャンスあるでしょ、彼には
あと五輪もあるし
258 ： ：04/02/16 01:42 ID:f1bPpdAF
>>255
柳沢はアトランタ予選では何もできなかっただろ
アテネ予選でエースの平山とは格が違う
平山＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢＞＞平瀬
だよ
259 ： ：04/02/16 01:43 ID:lWLDKjo4
>>252
大久保は高３から急に有名になったし
FW転向はプロ２年目だもんな。
若い頃からの期待って意味ではちょっと落ちるか。
柳沢や高原と並ぶ期待を受け続けたFWとして
阿部祐がいるが何が彼をあそこまで落ちぶれさせたのか・・・
260 ：_：04/02/16 01:43 ID:p9vjjTPz
みんな忘れてるかもしれないが平山はあと２年はユースに入るんだぞ。
261 ：　：04/02/16 01:43 ID:BkDeDsCF
アトランタ予選では柳沢はスタンド
262 ：　：04/02/16 01:45 ID:qidbOM8z
>>258
アトランタに出るとシドニーに出れないとかあったしな。
というか、アテネ組ってろくなのいないよ。前園や小倉、城がいたアトランタ、黄金世代のシドニーとはかなりの開きがあるな。
平山はいい選手だと思うけど、他の選手がしょぼいから一人だけスポットライトが当てられてる感じ。
263 ：　：04/02/16 01:45 ID:BkDeDsCF
平山が五輪代表で出れるのは平山が凄いっていうのもあるけど
アテネ世代のＦＷしょぼすぎってのもある
264 ： ：04/02/16 01:46 ID:VM+c8oLb
>>257
Jと五輪代表で頑張ってもらってアジア杯で勝負かな？
代表落ちのショックがプレーに尾を引かなきゃいいがな。
265 ： ：04/02/16 01:48 ID:u4Kzy5B8
>>263
MFはともかくFWは過去の世代と比べて別にしょぼくないでしょ。
266 ： ：04/02/16 01:48 ID:e1p45Lfa
へなぎの経歴はちょっと異常。

中学でＦＣひがしに入団し北信越代表、
９２年にＵ−１５代表に選出。
９３年富山第一に入学と同時にＦＷで先発し、
３年連続で国体と高校総体、９３年と９５年に高校選手権に出場。
９３年は全日本ユース選手権３位、９４年高校総体ベスト１６、
９５年高校選手権は主将としてベスト１６。
９５年日本選抜でキングス杯（タイ）に出場し準優勝
アトランタ五輪最終予選代表に選ばれたが、出場機会なし

経歴を考えると今の柳沢に物足りなさを感じる・・・
267 ：＿：04/02/16 01:49 ID:wywouJ+5
>>263
高原と柳沢の今の状態も同じようなもんだ
268 ：　：04/02/16 01:50 ID:Ms7MGjVj
>>266
やっぱり…ＦＷが点取らないというクラブに入ったのが問題だったのでは…
269 ： ：04/02/16 01:50 ID:n8R++mAy
>>265
全体の質はともかくとして長身FWがあまりにも足りない。
270 ：　：04/02/16 01:51 ID:BkDeDsCF
>>265
しょぼいよ
高松とかしょぼいのとちびっこしかいないじゃん
271 ：＿：04/02/16 01:53 ID:wywouJ+5
>>270

でも平山が凄すぎるのもある
272 ：　：04/02/16 01:55 ID:n8R++mAy
>>270
でもまあしょぼいと言っても選出漏れの奴がアジア大会で
得点王取ったりしてるしアトランタよりはマシかもしれんぞ。
273 ：　：04/02/16 01:55 ID:f1bPpdAF
>>266
異常？
いたって普通じゃん。
みんなそんなもんだよ。
274 ：　：04/02/16 01:58 ID:qidbOM8z
アトランタはブラジルに勝って、グループリーグ2勝だぞ。
当時の前園はもの凄かっただろ。平山とはタイプが違うけど、大久保なんかとは比べ物にならないだろ。
275 ：　：04/02/16 01:58 ID:f1bPpdAF
アテネ五輪代表ＦＷの肩書きは凄いよ
アトランタにここまでの連中はいなかった

・アジア大会得点王
・ワールドユース得点王
・Ｊリーグアシスト王
・ＡＦＣユースＭＶＰ
・高校選手権2大会連続得点王＆飛び級でＷＹ2点
276 ：　：04/02/16 01:58 ID:plN6gstZ
>>268
ヤナギが鹿島に入った時
当時監督のジョアン・カルロスはヤナギのプレーを見てＭＦとして育てようと思った。
だが、ジーコがＦＷで育てるように言って、結局ＦＷとして育てる事になった。
もともとＭＦとしての素養が強い選手だったんだろうね。
ＭＦとして育てていたらどうなっていたのかな？
日本のヴィルトールになっていたのかな？
277 ： ：04/02/16 01:59 ID:C2yTHDA3
大久保　J日本人得点王
田中　　Jアシスト王
坂田　　WY得点王
前田　　アジアユースMVP
偽ゴン　アジア大会得点王

肩書き”だけ”なら負けてないのにね・・・
278 ： ：04/02/16 02:00 ID:C2yTHDA3
>>275
うわ、モロに被ったw
279 ：　：04/02/16 02:01 ID:Ms7MGjVj
>>276
どうだろうね。
今の柳沢って、CFとして真ん中に張るより、1.5列目とかサイド気味のところから
飛び出してくのが売りの、セカンド系でしょ。どっちかっつーと。

で、鹿島というクラブは、上の方のレスでは、全員で守備して全員で点取りましょうという
ワーワー系の戦術だったらしい。
あんま合ってないよな。もう少しＦＷをＦＷらしく使うクラブに入っていれば、とは思う。
280 ：　：04/02/16 02:04 ID:f1bPpdAF
>>278
挙式はいつにします？（　´∀｀）
281 ：　：04/02/16 02:07 ID:qidbOM8z
相方のマジーニョがいなくなったのが大きいんじゃないかな。
そのころには黒崎もいなかったし、長谷川も怪我がちになってたし。
それで組まされたのが平瀬や鈴木。この二人が使えないから、ポストプレーまでさせられる。
ところが、中盤にはビスマルクや本山、小笠原、中田浩二という得点力の高いMFが揃っている。
で、シュートの少ないFWになったような気がする。
282 ：　：04/02/16 02:10 ID:Ms7MGjVj
>>281
確かに柳沢はどんな低い位置でもポストを考えるよな。

あれ、フロントとしては、鈴木や平瀬にはポストもできるような選手として期待してたんだろうな。
283 ：　：04/02/16 02:11 ID:D6oXtTEC
マジーニョがいた時には得点量産してたが、鹿島関係者によると
マジーニョとの縦の関係がうまくいってたらしい。
　
284 ：_：04/02/16 02:11 ID:yxsj4lmT
柳沢と以前付き合っていた女性タレントRは業界でも有名なさげまんと言われてた
落ち度のタイミングといいもしかして・・・？
285 ：＿：04/02/16 02:29 ID:wywouJ+5
オマーン戦は柳沢と久保の２トップでいけ
286 ： ：04/02/16 02:36 ID:euxVzkCQ
>>285 お前がどんなに祈っても、スタメンは
　　　柳沢、高原で行くと思うよ。
287 ： ：04/02/16 02:54 ID:Rk/MhtAx
>>285-286
リーグでの試合、代表での今までの実績、総合してみたら柳沢、高原、久保は抜けてる選手だと思うけどな。
Jでダメダメといわれる柳沢も通算70点取ってるし、久保が代表で（中国戦以外）ダメダメな理由については
エクスキューズが成り立つ。トルシエ時代の使われ方の不遇さでな。
柳沢、久保、高原が代表に相応しくないとか代表FWに選ばれるのは可笑しいって言ってるのは柳沢がリーグで
控えで点取ってない（ｻﾝﾌﾟでﾚｷﾞｭﾗｰで点取れる日本人FWって誰よ？）とか、久保は中国戦以外は糞（広島での
久保知らないだろ）とか、高原は雑魚限定（ドイツでそこそこ強いチームからも点取ってるが）とか言って、
妙に粘着に主張するアンチの方々だけだろ？

高原、久保、柳沢から二人選んで２トップなら、別に良いじゃん。
そこに田中とか（夢見がちなら平山とか）を趣味で絡めても良いだろうけど、サッカー経験者や普通に「好き嫌いだけでなく
客観的にサッカーみれる香具師」で、そのチョイスに文句ある香具師っていないだろ？
288 ： ：04/02/16 02:58 ID:/gi54gqd
西澤も実績ではその３人に負けてないんだがなぁ・・・
289 ： ：04/02/16 03:00 ID:6a2o8956
久保はどう考えても柳沢、高原よりも実績的に落ちるでしょ。
290 ：　：04/02/16 03:08 ID:AMjIpx+j
>>287
Ｊで点取ってりゃ、世界で通用するさ！
って事なら話は簡単だね。
トルもジーコは久保には大甘で、チャンス与え過ぎるくらいなのに、
逆恨みはカッコ悪い、、、。
アンチとかヲタとかくだらな過ぎる。
実際に久保は代表で点を取らないし、
形もいつも悪い。アジア相手でもさっぱり。
いい加減、でっかいトラップとでっかいドリブルと終始前傾姿勢の
ボディバランスの悪さ丸出しは、アジア代表ＤＦクラスでも対応しやすい。
欠点が大きすぎる。
パワープレー要員で一応入れておくなら可能性が若干あるが。
291 ： ：04/02/16 03:08 ID:t9RYHBqI
柳沢 12ゴール
高原 11ゴール
西澤 10ゴール
久保 2ゴール

だっけ？
292 ：Ｗ杯前データ：04/02/16 03:13 ID:hkG6ViN5
柳沢A代表得点相手国

イタリア１点
パラグアイ２点
ボリビア２点
ナイジェリア１点
ジャマイカ１点
オーストラリア１点
サウジアラビア１点

　　禿　　　　 　　　　　FIFAランキング　
00.02.16 VSブルネイ　　２得点 　192位
00.02.20 VSマカオ　　　１得点 186位
00.10.14 VSサウジ　　　１得点 46位
00.10.17 VSウズベク　　３得点 108位
00.10.24 VSイラク　　　１得点 64位
02.03.27 VSポーランド　１得点 33位
293 ：　：04/02/16 03:16 ID:xv0kE8L6
高木琢也　27ゴール

平山はこの数字を越えられるのか！！
294 ：_：04/02/16 03:19 ID:p9vjjTPz
>>292
高原のナイジェリア戦の得点は？
295 ：　：04/02/16 03:20 ID:4BzL5FE/

エメルソンが帰化すれば高原、柳などいらん
296 ：_：04/02/16 03:20 ID:p9vjjTPz
↑
誤爆＆逝ってきます。
297 ： ：04/02/16 03:23 ID:Rk/MhtAx
>>288-291
いや、俺は別に久保ﾌｧﾝではないので柳沢、高原は確定→他の二枠（or一枠）はどうするか？
って話には、「ああ、そうだよね〜」と思ったりするんですよ。
ただ、西澤は桜の試合見る限り、完全復調には程遠いし、田中・平山には将来性は感じるが、
田中はｴﾒがいなかったらどうなのよ？　結果だしてるの弱小チーム相手だけじゃん？
平山は電柱として以外の動き（ｽﾋﾟｰﾄﾞのなさ）とかはどうなのよ？　って気がしなくもない。
鈴木はジーコジャパン以降のﾌﾟﾚｰをみる限り（データをみればわかりやすいが）、ダメダメ。
高松は大分でのプレーみる限り（チーム事情を考慮しても）A代表ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾗｽとは思えないしなぁ、
という中で、高原・柳沢・久保に対して、このスレで「イラネエよ」「糞」と言ってる人達は
『ただ、その選手が嫌いなだけでその選手がどんなプレーしても理由つけてイラネエよって、言うん
じゃねえの？」って気がしてならんのですよ。　まあ、高原と柳沢に対して、久保が実績的に劣るとか
そういう意見には同意なんですが、なんだかんだいって、この三人はぬけてるんじゃねえの？と。
長文ｽﾏｿ。
298 ：　：04/02/16 03:27 ID:tRDF1GK9
広島での久保知らないだろって・・・。
その頃ってトルだろ。代表で何回か出てなかったっけ？

それにアレだ。久保は身体的に優れてるけど、小手先のテクニック持ってないだろ。
なんだ、あのトラップ？相手チームを馬鹿にしてるとしか思えん。
あの程度でぬけてるって・・・
とりあえず久保にはトラップ練習から始めて欲しいかな。
299 ： ：04/02/16 03:33 ID:Rk/MhtAx
>>298
トル時代の使われ方は不遇すぎだと思うんですよ。ちょうど、今の黒部みたい。
まあ、マレー戦とか香港戦とかで結果を出せなかったことに関しては、(体調管理とか含め)単純に
駄目だと思うんで、あなたの意見に反対ってわけではないんですが。
しかし、それはそれとして、代表FWを三枠〜四枠だとして、そこにふさわしいのって誰だと思う？
高原、柳沢、久保ってそこに入らないと思う？
300 ：　：04/02/16 03:38 ID:pfXh5fu5
柳沢ってもプレーが糞過ぎる
ある意味得点できたのは運がいいだけって感じ
この前の試合も得点以外は糞だっただろ
301 ：　：04/02/16 03:46 ID:D6oXtTEC
百歩譲って運だけだとしても、それだけ安定した運を持ってる選手なら使うべき。　
302 ： ：04/02/16 03:51 ID:Rk/MhtAx
>>300
完全に抜け出す→得点とか、DFの裏を取る→得点ってなプレーに関して、そのシーンしか
みれない人はごっつぁんだって言うんだよな？いや、イラク戦は運の比重も大きいと思うが、
『この前』の試合の得点もそうだってあたりがわかりやすい
こういう意見に関して、（俺が柳沢を個人的にどう思うかといったら好きじゃないんだが、
それは置いといて）ただ単にその選手を嫌いなだけなんじゃねえの？って気がしてならんのですよ。
プレーが糞っつったって、イラク戦で糞じゃなかった選手なんて楢崎と遠藤くらいだろ？
ｻﾝﾄｽはディフェンスが糞だったし、小笠原はミスﾊﾟｽも目立ったし、他の選手は言わずもがな。
303 ：　：04/02/16 03:55 ID:R+151zMk
>>299
>トル時代の使われ方は不遇すぎだと思うんですよ。ちょうど、今の黒部みたい。

これ同意。
一試合辺りの平均出場時間を、例えば今の大久保辺りと比較すれば明らか。
あとジーコ時代の今に至るまで、レギュラーの中盤とはほぼ全くプレイさせてもらってない。
304 ：　：04/02/16 03:55 ID:tRDF1GK9
>>299
ヤベェ！納得しそうになった。＿|￣|○
アレだな。禿、ﾍﾅは置いといて3番手がいないのか。
個人的にはトリッキーな玉田とか知らんうちに点取ってる林とかも試してもらいたいが
代表って器じゃないしな。

とりあえず五輪終わるまでは久保でいいよ。
最後にぬけてるって表現はやめてくれ。どうしても食付きたくなるから。
305 ： ：04/02/16 03:55 ID:4BzL5FE/
遠藤の調子はあまりよくなかったぞ
ラモスも言ってたが
306 ：　：04/02/16 03:59 ID:YqPjKc/u
代表で運すらない禿げは外すべき・
307 ：　：04/02/16 04:00 ID:D6oXtTEC
でも、トル時代の久保は出た時のプレーぶりがあまりによくなかった。
点とってないけど、何かやりそうだなって雰囲気がまるでなかった。
中国戦見て、内弁慶は治ったのかなって思ったんだが。
308 ： ：04/02/16 04:00 ID:AMjIpx+j
>>299
未だに体調管理やら、他に責任を持っていったり、「監督が悪い」なんて
言い出すあたりが、他罰的傾向が強すぎる。トルなんかが使ってやっても、
アジア相手に何もできないのがバレて引っ込められた。トルの責任かぁ？
あと、代表のポジションは与えられる物なんだと考えているね。
代表になるには、一度チャンスをもらったら、自分の能力を出し切って「コレができる！」と見せて
ポジションを獲得するもの。中田を含めそうやって代表の座を獲得してきた。
ポジションの危うい選手は他の選手とモチベーションが違うから、自ずと動きが良くなって、
活躍するもの。逆にその状況でも、何もできない選手はＷ杯本戦とか大事な試合でも何もできないよ。
実力不足。
309 ： ：04/02/16 04:07 ID:t9RYHBqI
黒部と久保を同じに扱ったら黒部が可哀相。
久保はトル就任時から使われててW杯直前まで試され続けてた。
黒部の不遇さと比べるなら山下か北島だろ。
310 ：　：04/02/16 04:09 ID:bHSkUg0B
なんでこんなに必死なの？
311 ：、：04/02/16 04:14 ID:DbYpEh/f
久保ってでも普通にﾎﾟｽﾄFWの一番手だろ？今は。
お前ら散々久保呼べってジーコに文句つけてたじゃん。
妄想日本代表面子にもお前らは必ずといっていいほど久保を選んでたのをよく覚えてるぞ俺は。

久保がダメなら現状の日本のFWはその程度のレベルって事だな。
312 ：　：04/02/16 04:16 ID:assoZOZ3
アライバっていまだに呼ばれないね
あれだけ声が上がっていたのに
まぁ、俺は正直見た事がないのでよくしらんのだが
313 ： ：04/02/16 04:20 ID:t9RYHBqI
お前等って随分乱暴だな。
俺はカタール戦から久保を奨めたことは一度もないが。
314 ：、：04/02/16 04:23 ID:DbYpEh/f
>>312
新井場は今年ガンバでレギュラー取れてなかったから、まあ仕方ないかと。
スレ違いぎみではあるが
315 ： ：04/02/16 04:24 ID:iqiHn2JE
まあ大差はないってことだ
先発本山、鈴木もありえるということ
316 ：　：04/02/16 07:19 ID:1octz+pA
>>11
実は、鱸は今季、４ゴールだっけ
317 ：　：04/02/16 07:30 ID:TtfryoQY
柳沢と久保の連携が最近めっきり良くなったような気がするのだが
318 ：_：04/02/16 07:53 ID:IBtvWmnZ
久保のポストが一番手なんて、嘘つくなよ。
マレーシア戦、ひどかったじゃねーか。
ポストなら高原柳沢より、確実にワンランク下だろ。

他のプレーならともかく、久保のポストはダメだろ。
腰痛持ちは、DF背負って踏張れない。
319 ：　：04/02/16 07:57 ID:H8gKknZc
高原のポストはマジありえない。
何であんなにトラップでかいの？
320 ：　：04/02/16 08:03 ID:rTDNv0eY
久保はどちらかと言うと
セカンドストライカーだからな
321 ：＿：04/02/16 08:10 ID:UqH5atvk
ポストなら鈴木だな
322 ：　　：04/02/16 08:15 ID:R+151zMk
>>321
鈴木はダメ。
判断が遅いから出し所が見付けられず、３タッチほどしてバックパスするだけ。
あれをポストプレイとは言わない。攻撃が遅れる。
323 ：＿：04/02/16 08:16 ID:UqH5atvk
じゃあ西澤しか居ないか。
324 ：　 ：04/02/16 08:22 ID:7/+WBh0q
ポストプレーは鱸・・・なのかな？


久保はセカンドストライカーというか、トップ下とセンターフォワードの両方を兼ね備えていると思う。
FWにしてはパス精度が高い。

バルデラマ＋アスプリージャ÷３＝久保



325 ：　：04/02/16 09:24 ID:fxM9qRzu
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040216/20040216-00000006-spn-spo.html

>午後の紅白戦では先発2トップがノーゴールという惨状。気合の感じられないプレーに指揮
>官は額に青筋を立てて激怒した。

>ジーコ監督のがなり声が響いたのは、夕刻のシュート練習だった。直前の紅白戦で柳沢、
>久保を2トップに据えた先発組はふがいない内容で無得点。柳沢は絶好のシュートチャンス
>をトラップミスで逃し、久保はチャンスすらつくれない。
>怒り心頭に発したジーコ監督はわずか15分で紅白戦を切り上げ、守備もGKもつけずにカウ
>ンターからのシュート練習を命じた。戦術練習から逆戻りの基礎練習だ。しかし、そこでも2
>トップはシュートを外しまくった。MF陣、DF陣からの声出しもない。指揮官の声だけがどんど
>んかすれていった。

だ・だ・だ・・だいじょぶか？？
326 ：　：04/02/16 10:07 ID:nGJmiA65
>>325
柳沢の時差ボケ、久保の腰痛は随分長引くもんだな。
やっぱりオマーン戦は高原、鈴木の相性抜群コンビでいいよ。
327 ： ：04/02/16 10:14 ID:lQc2L05p
>>326
アソウとアソウ発言の２トップが相性いいって？？？
328 ：　：04/02/16 10:17 ID:D6oXtTEC
ポストは高原が一番うまいんじゃないかな。
あのでかいトラップってわざとやってんじゃないかな？
誰もいないとこに落としてるし、でかいことによって取られたのは見たことないし。
329 ：：＿：：04/02/16 10:36 ID:HeDx0SEm
小松原ってやつは平山よりすごかったの？
330 ： ：04/02/16 10:41 ID:x/0xumuS
>>325
大丈夫、オマーン相手にはFW以外が点とるから

楽勝雰囲気だと視聴率・観客数などにおいて不都合な面が出てくる
よって、マスコミが必死に煽ってるだけだと
331 ： ：04/02/16 10:53 ID:AMjIpx+j
アジアレベルなら高原が最強だよ。ポスト、ドリブル突破、ヘッドすべてでＤＦ
に勝てる。
高原を中心に据えて考えるべき。
欧州相手では、また話しは変わるけど、、、。
332 ： ：04/02/16 11:04 ID:hOThH/Hu
>>331
問題は高原スカウターでオマーンが格下と判定されるかどうか
333 ：　：04/02/16 11:10 ID:TtfryoQY
アジアレベルの連携の脆い守備に対してなら高原がいいのかもしれないが、
オマン国守備陣は連携も堅いしフィジカルも強そう。
しかも今回の試合は引き分け狙いで来るのは必定。
高原では歯が立たない可能性が高いと思われる。
334 ：　：04/02/16 11:18 ID:bvSrh7fg
>>331
アジアレベルなら最強だな。

ただ、柳沢と組んだ時、奴がポストプレーを積極的に行っているのを
あまり見ない。
335 ：　：04/02/16 11:30 ID:H8gKknZc
>>328
あれは自分がキープするために大きくしてるんであって
ポストプレーをやろうという気がないんだろうね。
336 ： ：04/02/16 12:22 ID:e1p45Lfa
＞怒り心頭に発したジーコ監督はわずか15分で紅白戦を切り上げ

わずか15分無得点だからってキレてんのか？
337 ：　：04/02/16 12:34 ID:oByZQXiW
どうせ拾ってくれないのにポストなんてするだけ無駄
338 ：_：04/02/16 12:49 ID:IBtvWmnZ
高原柳沢は確定だからな。
残り２枠。
久保鈴木にして欲しい。

とにかく｢FW　本山｣ってのが、納得いかない。
MF枠で入れよ。

鈴木はひょっとして、少しはマトモになってるかも知れないしな。
ベルギーリーグはオレは見れないし、相変わらずダメなのかどうかを再確認してみたい。

久保のような正統派FWが、もう一人はベンチに欲しい。
鹿島枠だか何だか知らないが、DFとMFを控えFWに並べるのは止めてくれ。
339 ：　：04/02/16 12:52 ID:ivhQb+DS
鱸もMF枠行けよ
J以下の所でFWででられないんだから
340 ：　：04/02/16 13:04 ID:WPRtrxay
　　　　　,,..,,,...,,..,.,,,
　　　 ／:;::::::;;:::;::::;::＼
　　 ,/:::::::;;;::::::::;;:::::::;:::|
　　｜:::::::/`｀´｀´｀´｀::|
　　│::/　 ＿＿. ,, ＿_|
　　　(6|　　　・　;　 ・ ｜
　　　│ 　 　 　 (. .)　 |
　　　　＼　 　　 (＝ ./　＜忘れるなよ
　　　　,.-'ヽ─── ′ 　　　
　　　/:/　,,　　　　▽ , ヽ
　　　|::|　| グアラニ　|　|　
　　　|::|　|　 　20　　　|　|　
341 ： ：04/02/16 13:08 ID:18smynks
>>338
多分ジーコには、MF枠とかFW枠とかの拘りはそんなに無さそうだが。
本山はMFでも良さそうだが、MF枠になったからと言ってその分他の
選手が召集されるとか、FWの枠が広がるとかは考えられない。
大事なのはジーコが使いたい23人、或いは18人の中の選手であって
MF枠だろうがFW枠だろうが大きな問題じゃないと思うが。
342 ：_：04/02/16 13:15 ID:IBtvWmnZ
こけはFWヲタの巣窟なんだぜ。
本来は、特定の選手ヲタが叩き合うための場所じゃない。
FWこそが大切なんだよ。

大久保黒部が腑甲斐ないから、色物FWが二人も入っちまった。
せめて片方にして欲しい。
343 ：　：04/02/16 13:15 ID:CgdQPKSe
>>341
同意。本山は純正FWじゃないってだけで、
選ばれなかった他のFWオタの格好の叩きの的になってるな。
344 ：　：04/02/16 13:20 ID:lQc2L05p
苔はFWヲタの巣窟なんだ！
345 ：　：04/02/16 13:30 ID:Ms7MGjVj
>>343
>同意。本山は純正FWじゃないってだけで、

本山が叩かれる理由って、純正ＦＷじゃないってだけだからか？
じゃあＭＦとして見た場合は本山はまともな選手と言えるのだろうか。
リーグその他で、代表にふさわしい活躍をしたから選ばれたのだろうか。
346 ：　：04/02/16 13:30 ID:TtfryoQY
どうも特定ＦＷ選手ヲタの特徴だと思うが、
　　他の奴を出すな。某選手だけを（我慢してor思い切って）使え。
　（マグレでも）結果（ゴール）さえ出せばマンセー。
という脳内回路しか無い奴が多いんだよな。
他のポジションだと、他の奴を出すなとか、ともかく使え的な自己中な主張
にはなりにくいんだが
347 ：　：04/02/16 13:37 ID:zrWIMcWl
戦術スレでは日夜茸ｦﾀと小野ｦﾀがアンチと対決してるけどなｗ
348 ：　：04/02/16 13:37 ID:D6oXtTEC
スーパーサブで使うなら本山ほどすぐれた選手は日本にはいないと思うが。
鹿島の試合を長いこと見てる人ならわかると思うが。
349 ：　：04/02/16 13:38 ID:CgdQPKSe
>>345
本山みたいなタイプは他にいないから貴重だろ。
他に即戦力で期待できるスーパーサブタイプの選手いないだろうし。
現在主力のシドニー組やナイジェリア組との相性が良いのもプラス要素。
成績的にも4試合で2アシストしてるんだからなにもおかしくないと思うが。
350 ：　：04/02/16 13:38 ID:H8gKknZc
ピッチャー、鹿取！

みたいなもんだな。
351 ：　：04/02/16 13:39 ID:Ms7MGjVj
なるほど、お前らは鹿島の試合を長い事見てないからわからないんだ、と。

長い事ってのは、ずいぶん昔はそうだったって話じゃないの？
352 ：　：04/02/16 13:41 ID:Ms7MGjVj
>>349
本山って昨年リーグで４ゴールしか挙げられなかった本山だよねえ？
「他にいないから貴重」と言うなら岡野だって森島だって貴重じゃん。
問題は貴重かどうかじゃなくて、どれだけの能力があるかじゃないの？
353 ： ：04/02/16 13:44 ID:2nwLZ8Mi
>>345
少なくとも与えられたチャンスを活かしたから残ったといえるんじゃ？
例えば大久保は他のFWより沢山チャンス貰ったのに結果が出せなかった。
黒部にはもっと時間与えて欲しかったが、途中出場ではさっぱり
よさが出せず、練習の段階でもジーコを満足させるパフォーマンス
に足らなかったわけだよ。
それなら途中出場でアシストした本山を選ぶのは至極真っ当だ。
代表ではチャンスを与えられてモノに出来ない選手は生き残れない。
それをあくまでリーグの成績だけでしか意見できないとしたら
代表では何が大事かってことを見落としてるとしか言い様がない。
代表で力を出せるのが代表にふさわしい選手。
354 ：　：04/02/16 13:45 ID:D6oXtTEC
>>351
>>352
ビスマルクが鹿島にいた最後のシーズン、本山はスーパーサブとしてＦＷで使われてたわけだが、
その流れを変える力というのは絶大だった。ほんとうにガラッと変わる。
敗色濃厚だったジュビロとのＣＳ第一戦を引き分けに持ち込めたのも
途中から出てきた本山の働きが大きい。　
355 ：　：04/02/16 13:46 ID:CgdQPKSe
>>352
本山みたいな途中投入で流れ変えられる選手は必ず必要になってくるよ。
森島は偉大だがジーコは呼ぶ気なさそうだし年齢的にドイツはきつい。
356 ：　：04/02/16 13:48 ID:Ms7MGjVj
>>354
で、今はどうなの？
357 ：　：04/02/16 13:48 ID:zrWIMcWl
小笠原と本山のシュート決定率、90分毎の得点率は
ほとんど変わらないんだけどな。
358 ：　：04/02/16 13:50 ID:GOkowuNx
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021601.html
＞午後の練習でＦＷ柳沢（サンプドリア）が醜態をさらした。
＞ＤＦやＧＫをつけずに行われたカウンター攻撃の練習で、
＞無人のゴールを立て続けに外した。６本放ったシュートのうち、
＞ネットを揺らしたのが２度

シュート決定率か…＿|￣|○
359 ： ：04/02/16 13:52 ID:2nwLZ8Mi
調子がよければ森島も呼ばれる可能性は無きにしも非ずだが
去年の森島はあまり調子よくなかった。
怪我しないようコンディション上げていけばチャンスはあるのでは？
何しろいい時のセレッソの攻撃力は半端じゃないし、攻撃厨のジーコ
の好みにも合うはず。
360 ：　：04/02/16 13:52 ID:H8gKknZc
根本的な事を聞くけど
ジーコって見る目あんのか？
361 ：　：04/02/16 13:52 ID:D6oXtTEC
>>356
韓国戦を見てもわかるように、キレは悪くない。
先発なら微妙だが、スペースのできる途中からなら十分使える。というか必要。
362 ：　：04/02/16 13:53 ID:Ms7MGjVj
昨日は、「鹿島ヲタの俺でも本山の選出はおかしいと思う」というような人がいたけど、
鹿島ヲタでも色々いるんだな。
363 ： ：04/02/16 13:54 ID:vUCmfNoV
>>362
あたりまえ
あたりまえすぎる
364 ：　：04/02/16 13:54 ID:zrWIMcWl
>>362
当たり前だろｗ
365 ：　：04/02/16 13:55 ID:TtfryoQY
奥と本山どちらを入れるかという命題なら、
最近の調子を考慮すれば本山が選ばれるのが自然だろう。

そもそも今回のメンバーは二日後の一試合だけの為なんだから、
コンフェデや４カ国みたいな短期連戦とは選択基準が違う。
１８日に使う予定のないＦＷを沢山用意する必要はない。
366 ：　：04/02/16 13:58 ID:Ms7MGjVj
いやあ、俺はＷＹの頃の本山は好きだったけど、ここ数年の本山は、見てて全然代表に
ふさわしい選手だと思わないからさ。
そんで、「本山は純正ＦＷじゃないってだけで叩かれてる」とか言う奴がいたんで、
そんなことはねえだろ、と。
367 ： ：04/02/16 13:58 ID:D91cElij
ホームだけ高原ゴンでいってほしかったな････
西澤モリシでもいいんだけど。
368 ：　：04/02/16 14:00 ID:LcbEJn7y
確かにJの成績だけ見てると俺もそう思う
でもなんか切り捨ててしまうには惜しい気にさせる選手
369 ： ：04/02/16 14:01 ID:vUCmfNoV
>>366
でも藤田や奥とくらべたら
本山の方がよくね？
370 ： ：04/02/16 14:03 ID:Dyn8R3Ya
本山は日本では数少ない本格派１．５列目の選手だから大事。
371 ：_：04/02/16 14:05 ID:IBtvWmnZ
森島は無いだろ。
ジーコはMFに関しては、テクニシャン好き。
トラップとスペースの使い方が巧い選手なんて、ジーコの好みでは無い。

俺はアジア予選の戦力として、コンディションが良ければ森島は使えると思うが。
監督の好みのタイプと言うのは、どうしようもない壁だよ。
どの国にも、代表監督の好みじゃない名選手は居る。
372 ：　：04/02/16 14:06 ID:AMjIpx+j
ジョーカー的役割（疲れたＤＦに効く、俊敏なドリブラー）で本山なんじゃ無い？
サントスは先発ＤＦだし、田中達は大久保であの程度だと考えるとまだ早いし。
373 ：　：04/02/16 14:07 ID:CgdQPKSe
>>366
いや見てたら実際そういう理由で叩いてるやつ多かったからさ。
本山は現在のJでもパフォーマンス自体は悪くないと思うけどな。
鹿サポじゃないけど、ナビスコ準決見て成長してるなって思った。
怪我しやすくて欠場が多いのが問題だけど。
あと適性はやっぱりスタメンよりスーパーサブだね。
374 ：　：04/02/16 14:07 ID:bvSrh7fg
本山を否定してる奴はＪで誰もが納得する成績を残し、
尚且つスーパーサブ枠で機能すると考えられる選手をあげれや！
375 ：　：04/02/16 14:07 ID:Hn+AUDio
前がポストする気がないと1.5列目の意味なんて半減するんだが
中田監督がヘナギか高原ににポスト命じること期待。久保はいらん
376 ： ：04/02/16 14:08 ID:2nwLZ8Mi
>>371
だからあれだよ
選ばれるとしたら森島もFWになる。
本山と同じように1,5列目。
377 ：　：04/02/16 14:12 ID:TtfryoQY
藤田にはジュビロの藤田ならではなプレーがあって、
それをそのまま代表でも精一杯やったら全然マッチしなかったんだが。
反対に、本山には本山らしいテクやフィジカルは別段目につかないんだが、
どういう時でも試合状況にマッチするプレーを選択できる頭のいい選手だ。
378 ：　：04/02/16 14:13 ID:D6oXtTEC
本山ってドリブラーのイメージが強いが、結構パスもうまい。
出すタイミングとか狙いどころとか。
379 ：　：04/02/16 14:13 ID:xpldXya3
>>374
ゴン
380 ： ：04/02/16 14:14 ID:nGJmiA65
柳沢out→本山in щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　
381 ：_：04/02/16 14:14 ID:IBtvWmnZ
以前の本山が、途中投入で劇的に流れを変える選手だったのは知っている。
本当に分かりやすく流れをかえてしまう、スーパーサブだった。
今の本山は、どうなんだ？

確かにジーコジャパンの途中投入で、アシストは決めている。
しかし、あれは本山投入によって、流れが変わったのか？
382 ：　：04/02/16 14:15 ID:D6oXtTEC
ゴンは勝ってる時の基地外プレス要因としてなら。
383 ： ：04/02/16 14:15 ID:2nwLZ8Mi
ゴンは股関節が良くないからしょうがないだろ
去年休んでた期間が長すぎる。
今代表に呼ぶなんて無謀。
384 ：　：04/02/16 14:25 ID:CgdQPKSe
>>381
いきなり途中投入されても焦って何もできない選手が多かった中、
少なくとも他に試されたサブよりは確実に攻撃のリズムつくってたと思う。
本人が途中投入での使われ方は体が覚えてるってコメントしてたから、
スーパーサブ時代の感覚完全に取り戻してくれることを期待してる。
385 ： 　：04/02/16 14:27 ID:dfse1qgO
スーパーサブの大安売だな。
本来スーパーサブは途中から出てきながらも試合を決定づける
ゴールやアシストを奪える選手が呼ばれるべきであって、
試合の流れを変える……という抽象的なことではないのではないか？
試合の流れが変わると言うのは選手交代によってマークがずれたり
途中出場のためにフィジカルがフレッシュだったり、中断による
集中力の欠如等、個人の力量とは関係ない可能性も否定できないのではないか？
個人的には2003のJリーグではジェフの林が印象に残った。
本山とは全くタイプが異なる選手ではあるが。
386 ：_：04/02/16 14:32 ID:IBtvWmnZ
>>384
えらくトーンが落ちてるな。
そりゃ大久保途中投入よりは、マシだろう。
まあ確かに、本山が選ばれるとしたら、｢スーパーサブ枠｣としての期待なんだろうな。
387 ：　　：04/02/16 14:32 ID:Adzj6Jrw
オマーンは５バックでGKは元・消防士だとよ。
こりゃオマーん戦の２TOPはかなり厳しい戦いを強いられそうだね。
いくら最弱オマーンとはいえ、ここまでガチガチに守りを固めてこられたら
弱小アジアキラーの高原といえど、かなり厳しいんじゃない？
388 ：　：04/02/16 14:34 ID:oo560tj4
禿げはオマーン戦で点取れなかったら即代表落ちでヨロシク
389 ： ：04/02/16 14:37 ID:2nwLZ8Mi
まあガチガチに引かれたらどんな相手でも簡単ではないな。
「FWはまた得点力不足」なんて書かれる試合になるかもしれない。
中盤の方がゴール狙いやすいだろう。
390 ：　：04/02/16 14:38 ID:D6oXtTEC
もちろん、試合後半のみんな疲れてる中にフレッシュな選手が入ると
ある程度優勢にプレーできるってのはある。
でも、多くの選手は空回りで終わることも多く、ゴールどころかアシストもできない事が多い。
かなりの確率で流れを変えるだけでも大きな意味があると思うけどな。
ほとんどの選手はそれすらできないんだし、流れを変える事によってチームとして
点を取れる可能性が増すのは事実だし。
391 ：_：04/02/16 14:39 ID:IBtvWmnZ
>>385
スーパーサブの役割を最も端的に言うならば、｢流れを変えること｣だよ。
現にかつての本山は、誰が見ても分かりやすく、流れを変えてたじゃないか。
個人の力量があった上での、使い方だろ。
392 ：　：04/02/16 14:39 ID:E0L7ydCV
>>291
親善試合を抜かすと

高原 8ゴール
西澤 8ゴール
鈴木 3ゴール
久保 2ゴール
柳沢 1ゴール

だったりする。
393 ：　：04/02/16 14:40 ID:jAOLNpZ4
>>385
あ〜、林(･∀･)ｲｲ!かも・・・ｼﾞｰｺが知っているとは思えないけど
394 ：　：04/02/16 14:42 ID:D6oXtTEC
柳沢はアジアカップ実質１試合しか出てないからな。
特に高原はほとんどアジア杯予選とアジアカップだし。
395 ：　：04/02/16 14:43 ID:E0L7ydCV
久保のアジア大会は微妙なんで抜かします。
コンフェデ・アジア杯・W杯アジア予選・W杯のゴール数

高原 8ゴール
西澤 8ゴール
鈴木 3ゴール
柳沢 1ゴール
396 ：　：04/02/16 14:44 ID:E0L7ydCV
>>394
五輪やWユースも入れると本番に弱い印象が強いね。柳沢は。
W杯もあれだけ試合に出ててノーゴールだし。
397 ：　：04/02/16 14:44 ID:Adzj6Jrw
>>392
アジアカップ一次予選のブルネイ、マカオと、親善試合のイタリアはどっちが強いの？
東アジアの中国2軍と、欧州アウェイで親善試合のルーマニア、チュニジアはどっちが強いの？

そんな低レベルの「公式戦ｗ」と親善試合に一体どれほどの違いがあるのかなあ・・

公式戦なんていえるのは、鈴木のWCベルギー戦ゴールぐらいでしょ。
398 ：　：04/02/16 14:44 ID:TtfryoQY
>>391
林や田中達也や昔の中山は「相手の流れを悪く変える」選手だろう。
本山は「味方の流れを良く変える」選手というタイプ。
端的なのは１０人で戦った韓国戦かな。
399 ：　：04/02/16 14:45 ID:gGOQXHNn

禿　２４試合９得点。

しかしその内訳は　　　　　　 　FIFAランキング　
00.02.16 VSブルネイ　　２得点 　192位
00.02.20 VSマカオ　　　１得点 186位
00.10.14 VSサウジ　　　１得点 46位
00.10.17 VSウズベク　　３得点 108位
00.10.24 VSイラク　　　１得点 64位
02.03.27 VSポーランド　１得点 33位

400 ：　：04/02/16 14:46 ID:D6oXtTEC
>>396
ノーゴールではあったが、中田がＭＶＰに推していることからわかるように
ばっちり機能はしていた。アシストも２つ決めている。
ＦＷだからゴールが欲しいところだったが、本番に弱い奴のプレーじゃなかったな。
401 ： ：04/02/16 14:46 ID:9/YueKh5
林って日本人？
402 ：　：04/02/16 14:47 ID:D6oXtTEC
ていうか、Ｗユースでは３点くらいはとってるだろ。
403 ：　：04/02/16 14:48 ID:Adzj6Jrw
Wユース5試合4得点は、坂田と並んでFIFA主催の日本人最多得点記録タイですね。
五輪でも絶不調ながら１得点決めてるし、W杯では、決勝アシスト2個も決めてる。
おまけにベルギー戦の五人抜きは神レベルと、ナカタもMVPとして評価。

結果出してる方なんじゃないの？
404 ：　：04/02/16 14:49 ID:D6oXtTEC
ベルギー戦は３人抜きじゃなかったかな。
405 ：　：04/02/16 14:49 ID:E0L7ydCV
柳沢アララ…シュート練習外しまくり

午後の練習でＦＷ柳沢（サンプドリア）が醜態をさらした。
ＤＦやＧＫをつけずに行われたカウンター攻撃の練習で、無人のゴールを立て続けに外した。
６本放ったシュートのうち、ネットを揺らしたのが２度では話にならない。
コンビを組んだＦＷ久保（横浜Ｍ）の一撃も大きく枠を外すなど、
オマーン戦本番３日前の雰囲気にはほど遠かった。


そうかねぇ？
この記事読んでまた柳沢の病気が始まったって思ったけど。
406 ：　：04/02/16 14:50 ID:D6oXtTEC
>>405
要するに高原が好きってことだな。
407 ：　：04/02/16 14:51 ID:gGOQXHNn
ID:E0L7ydCV＝愛媛
消えろ
408 ：　：04/02/16 14:51 ID:E0L7ydCV
>>406
はははは。なんだそりゃ。
409 ：　：04/02/16 14:52 ID:D6oXtTEC
>>408
わざわざあんな高原が飛びぬけてるように見えるデーターを持ってくるとこあたり。
410 ：　：04/02/16 14:52 ID:E0L7ydCV
407 名前：　[sage] 投稿日：04/02/16 14:51 ID:gGOQXHNn
ID:E0L7ydCV＝愛媛
消えろ


客観的に意見したつもりだったが、柳沢ヲタってのは少し可笑しいんじゃないかな？
411 ：　：04/02/16 14:53 ID:D6oXtTEC
>>410
とりあえず、柳沢が本番に弱いってのは妄想って事で。
412 ： ：04/02/16 14:53 ID:JVC8Uq6z
405はどこの記事？
413 ：　：04/02/16 14:53 ID:gGOQXHNn
弱小国相手にしかゴール出来ないことは棚に上げて公式戦に強いだって？
笑わせんなよｗ

せいぜいアジア止まりだな。
414 ：_：04/02/16 14:54 ID:IBtvWmnZ
>>398
悪いが何を言っているのか、理解できない。
｢端的｣の使い方も変だし。

中山は、典型的な味方を変える選手だろ。
先日の天皇杯決勝では中山投入で、ジュビロの他の10人の動きが、とつぜん変化した。
415 ：　：04/02/16 14:55 ID:xxdioenE
ブルネイ相手でも公式戦ｗ
禿ヲタ必死だな。
416 ：　：04/02/16 14:55 ID:E0L7ydCV
>>411
本番に弱いのは事実だろ。
中田が褒めてたって結局、海外の評価が高かったのはゴールした鈴木なわけだし。
セリエなんて日本人なら誰でもいいって所だからなあ。

>>412
ジーコ代表監督でぶっちゃけありえな〜い178弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076861589/


あと禿も鈴木も支持してないよ。五輪組に期待してます。
417 ：　：04/02/16 14:57 ID:gGOQXHNn
ID:E0L7ydCVはヒラヤマンセーか矛先かわしに必死な禿ヲタ。
さて今日のはどっちかな。
418 ：　：04/02/16 14:57 ID:E0L7ydCV
やれやれ。
柳沢ヲタが見ててイタイタしいんで柳沢より高原を応援しようとは思うけどね。
419 ：　：04/02/16 14:59 ID:D6oXtTEC
>>416
海外の奴なんてゴールシーンしか見てないだろ。
いっしょに長い時間を過ごして、いっしょにプレーした中田が推してるんだから
そっちの方が信憑性は高いな。
五輪組ってのは結果出せないで外された大久保の事か？
そいつとどんぐりの背くらべの田中か？
420 ：　：04/02/16 15:01 ID:E0L7ydCV
>>419
平山に決まってるじゃん（ｗ
素材が期待持てるのがやっと出て来たって感じ。
上手くそだって欲しいよね。日本の宝だし。

そう思わない？
421 ：　：04/02/16 15:03 ID:D6oXtTEC
上手くそって何？
422 ：　：04/02/16 15:03 ID:E0L7ydCV
子供相手にすんの疲れた
423 ：　：04/02/16 15:04 ID:D6oXtTEC
愛媛の特徴

・煽られて焦ってくるとミスタイプ＆誤変換が増える
・「イルカ文明」「アニメサッカー」などファンタジーな発言が多い
・複数で現れて腹話術を展開し、勝手に勝利宣言をして一斉に消える
424 ：　：04/02/16 15:05 ID:db26/Sqo
高原死ね
425 ：　：04/02/16 15:07 ID:Adzj6Jrw
てかさ、柳沢と高原の得点国みりゃ、公式も糞も誰がどーみたって、優劣は一目瞭然だと思うがｗ
おまけに高原の11得点中8割は、アジアカップで弱小荒稼ぎ。
コンスタントじゃないのよ。弱小一括払いなわけ。

公式戦、親善試合の差っていうのは、双方が同等レベルの国で得点して、それが
公式戦だったらそっちの方が上だって話でしょ？得点国のレベルが拮抗してないとｗ

ブルネイ、マカオは公式戦だから、親善試合のパラグアイ、イタリアより上だ！！って
言われてもねえ・・・
じゃあイタリア、パラグアイとの公式戦で点取ってから初めて言えよって話だしｗ
426 ：　：04/02/16 15:08 ID:zrWIMcWl
柳沢も高原もがんばれって思える奴はこのスレにはいないんだな。
427 ：　：04/02/16 15:09 ID:E0L7ydCV
コンフェデ・アジア杯・W杯アジア予選・W杯のゴール数

高原 8ゴール
西澤 8ゴール
鈴木 3ゴール
柳沢 1ゴール

現実だよぉ〜ん♪
428 ：　：04/02/16 15:10 ID:D6oXtTEC
>>425
>>427に対する反論が聞きたいな。
429 ：　：04/02/16 15:11 ID:3im3Em6F
代表Aマッチ得点相手国

柳沢　11得点

ジャマイカ　1点
ボリビア　2点
オーストラリア　1点
サウジアラビア　1点
ナイジェリア　1点
イタリア　1点
パラグアイ　2点
チュニジア　1点
ルーマニア　1点
イラク　　　1点

高原　11得点

ブルネイ　2点
マカオ　1点
サウジアラビア　1点
ウズベキスタン　3点
イラク　1点
ポーランド　1点
ナイジェリア　2点

現実だよぉ〜ん♪
430 ：　：04/02/16 15:11 ID:D6oXtTEC
>>427
逆だ。>>425への反論ね。
431 ：　：04/02/16 15:12 ID:db26/Sqo
高原ってアジアからしか点取れないじゃんｗｗｗ
公式戦って全部アジアカップかよﾌﾟ
コンフェデはワロタ
432 ：　：04/02/16 15:12 ID:WovYKM/P
>>421
上手く育って欲しいんじゃないか？
433 ：　：04/02/16 15:13 ID:E0L7ydCV
アジアを勝ちぬけば、最低の恥はぬぐえるんだから
大舞台ではノミの心臓を持った選手よりアジアキラーを使った方がいいんじゃないの？
アジアでこけちゃったら笑い事じゃ済まないだろ。
434 ：　：04/02/16 15:13 ID:OkxJu1Zz
いくら必死こいてカキコしたって現実は柳沢と高原の２トップなんだから
ヤナギオタも高原オタも仲良くしろよ
435 ：　：04/02/16 15:13 ID:D6oXtTEC
>>432
よく見たら気づいた。育つくらい変換して欲しいところ。
436 ：　：04/02/16 15:15 ID:db26/Sqo
雑魚専のカス高原
コンフェデでは何も出来ず
こいつはアジア相手の捨て駒
顔も異常に醜い
437 ：　：04/02/16 15:15 ID:oo560tj4
柳沢ってアジアカップ出てなかったの？
438 ：　：04/02/16 15:15 ID:D6oXtTEC
>>433
そもそも、大舞台に柳沢が弱いって根拠がないわけだが。
五輪が不調だったってのはあるが、ＷユースとＷ杯ではちゃんと仕事できたわけだし。
439 ：　：04/02/16 15:15 ID:gGOQXHNn
433 名前：　 投稿日：04/02/16 15:13 ID:E0L7ydCV
アジアを勝ちぬけば、最低の恥はぬぐえるんだから
大舞台ではノミの心臓を持った選手よりアジアキラーを使った方がいいんじゃないの？
アジアでこけちゃったら笑い事じゃ済まないだろ。




この理論なら鈴木が第一候補だなｗ
440 ： ：04/02/16 15:15 ID:lbecx0jg
柳沢って「ゴールだけがFWの仕事ではない」「やっぱりFWは得点とらないと」
を交互に言ってるよね。
441 ：　：04/02/16 15:16 ID:E0L7ydCV
>>434
どっちのヲタでもない。客観的にヘナヲタって面白いなと。

コンフェデ・アジア杯・W杯アジア予選・W杯のゴール数

高原 8ゴール
西澤 8ゴール
鈴木 3ゴール
柳沢 1ゴール

親善試合抜いたらこんなもんだよぉ〜ん♪
柳沢はガチンコだと点取れないよぉ〜ん♪
442 ：　：04/02/16 15:17 ID:D6oXtTEC
>>440
言ってない。
443 ：　：04/02/16 15:17 ID:db26/Sqo

高原　11得点

ブルネイ　2点
マカオ　1点
サウジアラビア　1点
ウズベキスタン　3点
イラク　1点
ポーランド　1点
ナイジェリア　2点

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ほとんどアジアカップｗ
444 ：　：04/02/16 15:19 ID:db26/Sqo
禿信者自慢の禿公式戦のゴールは全てアジアカップ
ワロタ
まじで雑魚専だな
445 ：　：04/02/16 15:19 ID:9OQxYBes
ガチンコ等考えるんだったらWY入れろよｗ
446 ：　：04/02/16 15:20 ID:D6oXtTEC
だから本番のアジア勢とイタリア・ルーマニア・アフリカ選手権で決勝に行った
チュニジアとどっちが手強いかの論理的説明ができてないわけだが。
447 ： ：04/02/16 15:20 ID:lbecx0jg
弱い相手から点とれるってことは高原の方がコンスタントに力を出せるってことだろうね。
柳沢は大物食いするわりに弱い相手に沈黙されることも多いってことは、波が激しいんだな。
使ってみないとわからないってことか。
448 ：　：04/02/16 15:21 ID:Adzj6Jrw
「ゴールだけがFWの仕事じゃないですからね。
でも結果も大事ですから、勝ちに行きますよ」

その男、柳沢敦。代表通算12得点で、現代表FWトップ。




点を取るのがFWの仕事。点を取ってから言ってみたい！！to禿
449 ：　：04/02/16 15:21 ID:E0L7ydCV
>>445
シドニー五輪いれてもいいのぉ(´･д･`)
450 ：　：04/02/16 15:22 ID:D6oXtTEC
>>449
いいよ。でも、ＷＹとＷＣでは仕事できてるから、３回中２回はＯＫって事になるが。
451 ：　：04/02/16 15:23 ID:db26/Sqo
高原　11得点

ブルネイ　2点 　　←アジアカップ
マカオ　1点 　　　←アジアカップ
サウジアラビア　1点 　　←アジアカップ
ウズベキスタン　3点 　　←アジアカップ
イラク　1点 　　　　　　　←アジアカップ
ポーランド　1点 　　
ナイジェリア　2点 　　←３軍の雑魚

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
452 ：　：04/02/16 15:23 ID:Adzj6Jrw
>>447
コンスタントっていうのは、どこの国相手からでも満遍なく
点を決めれる選手のことですよ。

11得点中８点が短期間のアジアカップ（それも弱小）で荒稼ぎしてるだけなんです。
中堅、強豪には沈黙してるんです。これがコンスタントっていえますか？
453 ：　：04/02/16 15:24 ID:E0L7ydCV
>>450
アジア杯とコンフェデは仕事出来てないじゃん。
454 ： ：04/02/16 15:25 ID:lbecx0jg
>>452
コンスタント、っていうのはいつも自分の70％を出せるっていう意味のつもりだった。
455 ：　：04/02/16 15:25 ID:D6oXtTEC
>>453
アジアカップは病気だから仕方ない。コンフェデは出てない。
456 ：　：04/02/16 15:25 ID:E0L7ydCV
>>451
ブルネイとマカオは予選なんだけど・・・・('A`)
457 ：　：04/02/16 15:26 ID:OkxJu1Zz
波が激しいじゃなくて長所と短所の違いだろ。

柳沢はｽﾍﾟｰｽがないところで相手を抜いたりして点を入れる技術がない。だからアジア相手だと×。
ところが裏に抜ける技術とスピードはあるから、強豪国相手だと点を入れることができる。
（いいパッサーもいるしな。
458 ：　：04/02/16 15:27 ID:i1lSIwKi
おまいら暇そうなんで・・・

大久保五輪メンバーからも外れたよ。
459 ：　：04/02/16 15:28 ID:E0L7ydCV
>>458
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉﾖｫ━━━!!!!
460 ：　：04/02/16 15:28 ID:db26/Sqo
高原死ね
461 ：　：04/02/16 15:29 ID:D6oXtTEC
ID:E0L7ydCVの印象なんていいかげんなもんだってのが判明したな。
462 ：　：04/02/16 15:30 ID:gGOQXHNn
結局禿はいらないってこった。
463 ：　：04/02/16 15:31 ID:db26/Sqo
(≧▽≦)ｷﾞｬﾊﾊﾊ
大久保落選ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464 ：　：04/02/16 15:31 ID:WovYKM/P
>>458
ＦＷ
　高松　大樹　　　　　1981.09.08　181cm　72kg　大分トリニータ
　田中　達也　　　　　1982.11.27　167cm　63kg　浦和レッドダイヤモンズ
　坂田　大輔　　　　　1983.01.16　173cm　65kg　横浜Ｆ・マリノス
　平山　相太　　　　　1985.06.06　190cm　81kg　国見高校

マジだったぜこんちくしょー
465 ：　：04/02/16 15:32 ID:E0L7ydCV
>>455
本番に怪我したり病気したりするのは勝負弱いって言わないんだ。
W杯もヲタさんは満足してるみたいだけど・・・
466 ：　：04/02/16 15:33 ID:E0L7ydCV
2006年は平山＆田中の２トップ
467 ：　：04/02/16 15:34 ID:U5CuHbN1
大久保完全脂肪
468 ：　：04/02/16 15:35 ID:D6oXtTEC
>>465
気をつけていてもかかってしまう病気はある。
勝負強いか弱いかってのはあくまで試合に出てからの話。
高原がエコノミークラス症候群になってＷ杯に出れなかったが、誰もあいつ勝負よえー
とは言わなかっただろ？
Ｗ杯での働きは、世界の中田が言ってるんだから、少なくともおまえ個人の見る目よりは
信用できる。お世辞を言うタイプじゃないしな。
469 ：　：04/02/16 15:35 ID:CgdQPKSe
さすがに大久保可哀想だ…。
470 ：　：04/02/16 15:36 ID:OkxJu1Zz
坂田ってこのチームで何か仕事した？
471 ：　：04/02/16 15:36 ID:E0L7ydCV
中田に認められた系図

前園→城→柳沢

よかったね。
472 ： ：04/02/16 15:37 ID:2nwLZ8Mi
>>458
気の毒に思ったジーコが3月の予選に呼び戻しそうな悪寒
473 ：　：04/02/16 15:39 ID:D6oXtTEC
>>471
うん。前園と城も好調時の話だからね。
というか、前園に関しては代表にドリブラーがいないとやばいって時に出た話だし、
城に関しては自分のやりやすいタイプだって話だから。
474 ：　：04/02/16 15:39 ID:db26/Sqo
>>465
じゃあW杯直前にめずらしい病気にかかった高原が一番勝負弱いねｗ
実際コンフェデでなにもできなかったしね
475 ：　：04/02/16 15:39 ID:Adzj6Jrw
205 ：　 ：04/02/16 15:05 ID:E0L7ydCV
ヘナヲタが鬱陶しいんでジーコさん負けて下さいm(_ _)m


ID:E0L7ydCVはただのアンチ柳沢なだけ。
柳沢が憎けりゃ袈裟まで憎い。日本代表に負けてほしいんだとよｗ
476 ：　：04/02/16 15:41 ID:cMnbBJDK
大久保はもっと早く見切るべきだったね。今から五輪組にってのも苦しいし。
ちょと可哀想
477 ：　：04/02/16 15:43 ID:E0L7ydCV
>>475
柳沢よりはジーコが嫌いだから安心していいよ。
へなぎよりヘナヲタが鬱陶しいだけ（ｗ
478 ：_：04/02/16 15:43 ID:DmGcJ5QW
db26/Sqo
あちこちで叫びまわってるけど、大久保に何か個人的な恨みでもあんのかな
479 ：　：04/02/16 15:43 ID:U5CuHbN1
FWスレに常駐してる基地外アンチ柳沢って実は昔は柳沢ヲタだったらしいよ。
でも一体何がこうさせたんだろうねぇ。
480 ： ：04/02/16 15:44 ID:EXsoz8aW
久保は大久保が一番相性がよかったぞ。
だから１８日落選しそう。
481 ：　：04/02/16 15:45 ID:9OQxYBes
>>477
お前が一番ウザがられてるのがわからんのか
482 ：　：04/02/16 15:45 ID:u0o8yTrS
なんか大久保可哀想に思えてきた
483 ：　：04/02/16 15:46 ID:E0L7ydCV
>>481
そう
484 ：　　：04/02/16 15:46 ID:Agq0XMR6
サカマガの評論家１１人の理想スタメンを読んでると、
久保への期待の大きさをひしひしと感じる。

ほとんどの人が久保をスタメンに推してるし。
485 ：　：04/02/16 15:47 ID:ea/Y5zoQ
大久保＝ＺＯＮ(ry
486 ：　：04/02/16 15:47 ID:db26/Sqo
大久保終了めでたいね（＾▽＾）
東アジア選手権の戦犯
もう二度と青いユニ着ないで欲しいね
487 ：　：04/02/16 15:47 ID:U5CuHbN1
土壇場で柳沢out大久保inとかありそうだな。
488 ： ：04/02/16 15:49 ID:6rl5Rl3n
大久保酷使された挙句に捨てられたか．．．。
奴の良いプレーは結局代表では見れなかったな
489 ：　：04/02/16 15:49 ID:oo560tj4
藤田outMF枠本山inFW枠大久保inが理想
490 ：　：04/02/16 15:50 ID:cMnbBJDK
外れそうなのは久保と本山だな、結果出てないし
高原と柳沢は当確でしょ。鈴木はわざわざベルギーから呼んだんだから外しにくいしｗ
491 ： ：04/02/16 15:51 ID:9QnrA121
平家物語を地であらわしてる大久保(-∧-)
492 ：　　　：04/02/16 15:53 ID:9/YueKh5
ジーコは一度捨てた選手には冷たいと思う。

493 ：　：04/02/16 15:53 ID:9OQxYBes
後輩との立場逆転しちゃったな・・・
494 ： ：04/02/16 15:54 ID:EXsoz8aW
後輩平山に追い越された・・
495 ：　：04/02/16 15:55 ID:EXsoz8aW
>>493
結婚する？
496 ：　：04/02/16 15:56 ID:cMnbBJDK
平山「大久保さんとは一度もやったことないけど、すごい楽しみにしてます」
せっかく平山が推してくれたのにｗ
497 ：.：04/02/16 15:58 ID:HCvcDCGR
>>492
例えば雄一郎とか？
498 ： ：04/02/16 15:58 ID:IahwbeEO
ジーコは永井をまだ覚えているだろうか
499 ： ：04/02/16 16:03 ID:yFNH+VIX
永井にはあのまぐれのあともチャンスやってたぞ
500 ： ：04/02/16 16:03 ID:jZsEulB5
でも鈴木は又呼ぶんだよな・・・
501 ：_：04/02/16 16:06 ID:IBtvWmnZ
さすがに、今回の大久保は気の毒だな。
山本監督はチームの完成度を重視したのか。
ジーコとしては、大久保に五輪代表でやり直してもらいたかったんだろうが。
半分はジーコの責任だから、文句言えないよな。
502 ：　：04/02/16 16:06 ID:CgdQPKSe
＞3月14日から始まる日本ラウンドでは、大久保が合流する可能性を示唆した。
だそうです…。
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040216/20040216-00000013-spnavi-spo.html
503 ：　：04/02/16 16:08 ID:AJAnoY0x
永井も忘れられてるけど
なんで西澤は完全にシカトされてんの？？
504 ： ：04/02/16 16:11 ID:9/YueKh5
今度の捨てられ候補は案外久保だと思う。
ジーコっていったんキレたら頭がパっと切り替わるタイプみたいだから。
505 ：　：04/02/16 16:12 ID:IahwbeEO
代表ユニに襟がないから
506 ：　：04/02/16 16:13 ID:oo560tj4
soreda!!!
507 ：　：04/02/16 16:14 ID:2psE4fWI
大久保と平山の２トップが見たかったのに
508 ：　：04/02/16 16:15 ID:E0L7ydCV
>>503
W杯で柳沢を押しのけてスタメン出場して
中田コの凡ミスをノーゴールで負けて誤魔化せず
ジーコの逆鱗に触れた。
509 ：　：04/02/16 16:22 ID:zrWIMcWl
>>508
それだ！
510 ： ：04/02/16 16:33 ID:qidbOM8z
ソガハタも、ちょっとほかの選手をみたくなって外れたのかなって思ってたら、その後一切よばれなくなったしな。
511 ：　：04/02/16 16:35 ID:FNrdLZrm
>>510
ソガハタは謎だな。鹿島だし高さには一番強いのになんで外れるんだ。。。。
昨シーズンも悪くなかったし鹿島で一番代表確実だと思ってたのになぁ。
512 ：　：04/02/16 16:38 ID:gGOQXHNn
だから鹿島枠なんてないんだって。
513 ：　：04/02/16 16:39 ID:EVLFe865
>488
>奴の良いプレー
ＮＺ戦の左斜めからのサイドステップシュート
フランス戦開始５分ごろの俊輔への反転スルーパス
あるじゃないですか
514 ： ：04/02/16 16:44 ID:weSp8xP/
おれは大久保が五輪もW杯も
でると思う。もう両方でる。
点もいれる。ドリブルでぬく
515 ：　：04/02/16 16:53 ID:gxDXWjBn
別に前回の五輪最終予選なんて柳沢や小野は出てないし。
福田とか平瀬とかが出てるようなレベルだし。

そんなレベルの低い試合にA代表候補の大久保が出る必要はない。
516 ：_：04/02/16 16:54 ID:owULf41k
山本の選考はともかくジーコのはホントわからん鈴木だったら大久保だろ
517 ：　：04/02/16 17:05 ID:zXdHEDS+
えーと、詳細が良くわからないから何とも言えないけど
とりあえず









山本氏ね×1000
予選落ちｷﾎﾞﾝﾇ
518 ：　：04/02/16 17:07 ID:e1p45Lfa
大久保はＵ-23で十分だろーが
同じ年頃のヘナギや高原だってＡ代表にゃ定着してねーぞ
519 ：　：04/02/16 17:15 ID:f1bPpdAF
山本は被害者だろーが
糞ジーコのせいで大久保が使えなくなってギリギリになって
押し返されても暑さ対策とか何もしてないのに使えねーよ！！
すざけんなジーコ！殺すぞ！五輪にだけ専念させとけば五輪のエース
だったんだよ大久保は！！
廃人にさせやがって！永田の2の舞じゃねーか！ジーコ死し氏！
520 ：　：04/02/16 17:17 ID:H8gKknZc
>>519
確かにここまで大久保を引っ張らなければ
普通にU-23代表に入っていただろうね。
521 ：　：04/02/16 17:19 ID:f1bPpdAF
>>512！
すざけんな！
鹿島枠ありまくりじゃねーかｺﾞﾗｧ!
鈴木なんて鹿島じゃなかったら一生呼ばれねーよ糞が！！！
五輪だって磐田枠のせいで隠し子成岡が一生選出され続けるじゃねーか！
522 ： ：04/02/16 17:19 ID:AMjIpx+j
五輪の予選なんか誰でも良さそうだが、、、。
まぁ中盤がかなり弱いので、吉原、平瀬レベルだとキツイかな？
冗談ぬきにトゥーリオＦＷも試したいなぁ。
523 ：　：04/02/16 17:22 ID:06Da6v1W
山本が一石投じたね
１５試合Ａ代表でノーゴール
ここの所オリンピック代表でも冴えない
マスコミに持ち上げられてるだけの大久保見事に切り捨てた！！
天晴れ！！山本！！
524 ：　：04/02/16 17:24 ID:db26/Sqo
山本ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
大久保死亡ｗｗｗｗ
525 ：　：04/02/16 17:24 ID:mWE36qcw
大久保をA代表で使え使えと言っていたのはお前達なワケで
526 ：　：04/02/16 17:26 ID:OkxJu1Zz
というか、大久保がA代表で結果出せなかったのが悪い
あれだけ試合出て
527 ：_：04/02/16 17:31 ID:BAppxJs4
大久保のことで暑さ対策や一緒にやってないことは理由にならんだろ。
石川と茂庭は選ばれてるから。
528 ： ：04/02/16 17:31 ID:WfUVpxtW
運がない奴は大きな大会になるほど使いづらい。
まあ、大久保が外れるのは妥当でしょう

フランスW杯予選で中山が呼び戻されたのも、
中山が持つ運にかけた部分が大きかったし
見ている方も中山のプレーの質でなく、
彼の持つ何かに期待していたもんだ。

大久保はプレーの質的にはかなり高いのだから、
それを結果に結びつける何かを身につけてから戻って来い！
529 ： ：04/02/16 17:32 ID:Zv1rR3x0
つうか、この前のロシア戦に呼ばない辺りで必要とされてないように思った。
直前の試合だからね。＞大久保
530 ： ：04/02/16 17:37 ID:f1bPpdAF
今年一番大忙しで年間60試合以上も出場予定だったスーパースター
大久保さんのスケジュールが空いてますよ！！
サッカーマガジンでもニュースステーションでもあれだけ2004年は大久保の年
扱いしといてそれかＹＯ！！！
Ａ代表と五輪代表の掛け持ち問題どうなってんだよ！
両方出るよ！！両方切るなって！！
531 ：　　：04/02/16 17:38 ID:5ajJG7A6
　　　 -''"'`´"':'‐.、
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　│::::::／　..,,_　_,, Y 　　　
　　!(6､!　 ■■■■　　
　　 ):ヽ. 　 　　-' /　 　山本！かかって来い！
　　　　 ＼ 　 '~`/ 　　　ボケ！　　　　金もらってんだろ ！
532 ：　：04/02/16 17:39 ID:No1scvVl
平山厨＝大久保厨
533 ：　：04/02/16 17:40 ID:1XWpNzJS
まぁ今の五輪代表の最強２トップは田中−高松だろう。
当然平山も呼びたい。
そうなると残る一枠が大久保か坂田かってことになる。
だがこの残り一枠はスーパーサブ枠。
そうなった時にＡ代表で途中出場しても機能しなかった大久保と、
横浜でスーパーサブやってる坂田とを比べて坂田を取ったんじゃなかろうか。
534 ：・：04/02/16 17:41 ID:3JOL6c/W
俺の掲示板閑古鳥なんで討論なり色々してください！！！
目指すは日本一のヒット数！→http://diary5.cgiboy.com/3/012500/
535 ： ：04/02/16 17:45 ID:f1bPpdAF
ひでぇ…
あまりにもひどすぎるよ…なんか泣けてきた
ここまでワッショイしといて最後に落とすなんてやり口最低だ
ジーコ最低だよ、お前は人間として間違ってる
五輪にも呼ばせないようにギリギリまでひっぱっておいて呼べなくなった瞬間に
両方落とす作戦だったのか…鬼すぎる
お前のせいで大久保という選手が消えてしまった
ジーコの残虐行為を僕は一生忘れません
536 ： ：04/02/16 17:47 ID:Nzoi9m7k
なぜ大久保ヲタは五輪落選までジーコのせいにしてんの？
石川や茂庭はちゃんと選ばれてるのにｗｗｗ
537 ： ：04/02/16 17:48 ID:t6/QlwDo
>>502
嫌がらせか？
Jの試合に出れないじゃないか･･･
538 ： ：04/02/16 17:48 ID:IahwbeEO
確かに
東アジア以降は呼ばないことにしておけば
Ｕ２３に合流できたのにね
539 ：　：04/02/16 17:48 ID:e1p45Lfa
ジーコじゃねえって…
悪魔の電通だよ。
540 ： ：04/02/16 17:49 ID:db26/Sqo
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大久保が外れたのはジーコが悪い
　　　　　　　　ノノノ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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541 ：　：04/02/16 17:50 ID:yWob8Kuk
まさに組織的なよこやりで大久保は消された。
542 ： ：04/02/16 17:51 ID:rLM4otxg
もう大久保では客呼べないから切捨て
次は平山。覚悟しておいてね♪
543 ：　：04/02/16 17:54 ID:e1p45Lfa
>>542
電通の思惑
アテネ＝平山
Ａ代表＝…中田も高原もいるしどうでもいいや。　大久保？　シラネ
544 ：＿：04/02/16 17:57 ID:B0bNaXGG
高原、柳沢、鈴木　生き残りオメ！


545 ：_：04/02/16 17:57 ID:IBtvWmnZ
今回の大久保は気の毒だったが。
あそこまで買ってくれていたジーコの顔に、泥を塗り続けておいて、
ありえない深読みで、すべてをジーコの責任にする大久保ヲタ。

アホ過ぎる。
546 ： ：04/02/16 17:58 ID:zWe1Cnr1
果たして大久保って五輪の中心選手だったのか？
大久保抜きでいい感じにまとまってたから。
547 ：　：04/02/16 18:00 ID:1XWpNzJS
>>546
最近は五輪でもずっと無得点だったよ。
548 ：_：04/02/16 18:03 ID:BAppxJs4
>>546
なんか02W杯のアイルランドを連想しちゃったよ
549 ：　：04/02/16 18:05 ID:+NlCXV8x

大久保イラネ
550 ：　：04/02/16 18:09 ID:e1p45Lfa
おいおい「大久保イラネ」という奴もミーハーと同罪だろ。
少なくとも五輪代表にはいてもいいじゃないか。
551 ： ：04/02/16 18:10 ID:f1bPpdAF
>>546
大久保は去年の5月にＡ代表入りするまでは五輪代表でコンスタントに
点を決めてたけど5月以降は掛け持ちでスケジュールがキツクなり両方の代表で
ノーゴールになってしまった。全てジーコのせい。ジーコはアホ。
>>545
最初から使う気無いなら東アジアの時に切ってくれれば良かっただろが！！
なんで出れないのにマレーシア戦呼んだりしてまで五輪合流を嫌がらせのように
断ち切ったのかが謎。イラク戦で使うのかと思いきや最後10分しか使わないし
みんな流しモード入ったあとに入れられても何もできねーよ！！
ジーコは鬼か！！！！大久保は五輪のエースだったんだよ！！
永田もジーコのせいでＷＹベンチになっちまったんだよボケ！五輪も落ちたしな
直前で呼ぶなって言ってるだろ！
552 ： ：04/02/16 18:11 ID:db26/Sqo
大久保ざまーみろ
もういいよこのカスは
田中もいるし
このまま消え失せていいよ
553 ：　：04/02/16 18:12 ID:gGOQXHNn
＞最初から使う気無いなら東アジアの時に切ってくれれば良かっただろが！！

犬久保はヲタも犬並の脳みそしか無いのか？
そんな結果論言ったってしょうがない。悪いのは全て本人だろうが。
あれだけ楽なチャンス与えられて1ゴールも出来ない時点で所詮その程度だったってこと。
554 ： ：04/02/16 18:14 ID:zWe1Cnr1
山本監督は、大久保を切ってでも平山を試したかったということ
なんじゃないかな？そして平山はすぐに結果を出した、と。
555 ：　：04/02/16 18:14 ID:oRnWncm6
大久保の能力が高いのはジーコも山本も認めてるんだから慌てないで良いよ。
休み取れたと思ってコンディション整えないと今年はきついし、下手すりゃ怪我するぞ。
元旦まで試合やったんだし、ろくに休んでないだろう。休みだ休み。
556 ：　：04/02/16 18:14 ID:H8gKknZc
スレ違いになるけど
ジーコは永田で同じことしてるからなぁ。
やっぱただのアホなんだろう。
557 ：　：04/02/16 18:15 ID:IahwbeEO
＞最初から使う気無いなら東アジアの時に切ってくれれば良かっただろが！！

激しく同意
558 ： ：04/02/16 18:16 ID:db26/Sqo
犬久保は散々使われたくせに結果出せなかったんだろ
１５試合も出場したのにノーゴールｗ
犬久保信者しんだほうがいいよ
559 ： ：04/02/16 18:18 ID:1QJhaf5X
スターシステムの弊害だな
560 ： ：04/02/16 18:19 ID:db26/Sqo
前園のようにこのまま消えるんだろうなｗ
561 ：　：04/02/16 18:20 ID:Bq1cDsKE
１５試合っていってるけどスタメンで出た試合は数試合でしょ。
しかも途中出場って言ってもかなり強引な交代が多かったし。
そもそもあのチームじゃＦＷ点取れないじゃん、ＦＷの得点何点？
ノーゴールとか言ってるけど、大久保２点取ったジャン。（パラグアイ戦、香港戦）
562 ： ：04/02/16 18:22 ID:db26/Sqo
１５試合ノーゴール
ＷＹ不出場
五輪不出場
ゾノの足元にも及ばないなこいつｗ
563 ：　：04/02/16 18:22 ID:gGOQXHNn
561 名前：　 投稿日：04/02/16 18:20 ID:Bq1cDsKE
１５試合っていってるけどスタメンで出た試合は数試合でしょ。
しかも途中出場って言ってもかなり強引な交代が多かったし。
そもそもあのチームじゃＦＷ点取れないじゃん、ＦＷの得点何点？
ノーゴールとか言ってるけど、大久保２点取ったジャン。（パラグアイ戦、香港戦）




こいつは馬鹿ですか？そんな言い訳が通用するわけねーだろｗ
564 ：大久保：04/02/16 18:22 ID:44meTaJB
予選の代表ぐらいで大騒ぎすんなや。ば〜か。
本番はおれだよ。五輪も、W杯もな。
予選用員の諸君、本番での俺の活躍のために、しっかりやれよな。
負けんなよ。
565 ：_：04/02/16 18:27 ID:ir+ztN6D
言っとくけど、前園は五輪予選、本番ではしっかり結果を出している。
Ａ代表でもそれなりの結果は出している。

何の結果も出していない犬久保なんかと同列に扱う選手じゃない！
566 ： ：04/02/16 18:28 ID:db26/Sqo
平山　　WY２得点、イラン戦でも得点。長身でかつ安定した足元とテク。将来有望株。
田中　　J1で１０得点１０アシスト。長身の平山との相性抜群。
坂田　　WY得点王。U23では不発だが、本番強さがある。
高松　　韓国、香港A、ロシアAで得点。出場機会が少ないながらも得点率が高い。

大久保　　A代表15試合無得点。Jリーグ最多警告、韓国戦でも退場。
　　　　　　　利己的なプレイが多く、学習しないただのアホ。


外れて当然だな
アテネ本戦も呼ばれないことでしょう
567 ：　：04/02/16 18:28 ID:Bq1cDsKE
>>563
川淵のジーコ援護の言い訳よりは通用するよ。

そもそも大久保は鈴木以下か？
あんなのをわざわざ呼び戻すなら残してやっとけよ。
完全なジーコの嫌がらせだ。
568 ：　：04/02/16 18:30 ID:gGOQXHNn
>>567
＞そもそも大久保は鈴木以下か？

ハッキリ言ってやろう。犬久保＜＜＜＜＜＜＜鈴木
代表で結果出せない奴は代表にはいらない。それだけのこと。
569 ：　：04/02/16 18:30 ID:6ZMVhI/W
>>567
同意
オリンピックに専念するものだと思ってたのに
鱸みたいな糞より大久保の方が使えるだろ
570 ：　：04/02/16 18:30 ID:TlU8Lt4c
少なくとも鈴木は代表でワンチャンスをものにしたな。
571 ：　：04/02/16 18:31 ID:6ZMVhI/W
鱸代表で1年半ノーゴールだろ
572 ：　　　　：04/02/16 18:31 ID:cwK4SVqL
大久保を潰したのはマスコミでした。
573 ：_：04/02/16 18:31 ID:IBtvWmnZ
約一名、頭の悪い大久保ヲタが居るな。
ジーコは大久保を選びたかったんだよ。
あれだけ使い続けたんだ。
そんなにお気に入りの大久保を、どうして選べなかったんだと思う？

ジーコの罪は、運や精神面も含めた大久保の実力を見誤った眼力だろ。
今までの経過を見ておきながら、ジーコが意図的に大久保を陥れたと発想できるのが、不思議だ。

大久保は若いんだし、きっと戻ってくるよ。
574 ：　：04/02/16 18:32 ID:kCx/SiX2
鈴木はコンフェデやWCに出たことあるけど
大久保はワールドユースにも出てないからな
575 ： ：04/02/16 18:32 ID:f1bPpdAF
>学習しないただのアホ。

それはジーコだろ！！
どうせまたアテネ本番が近づいたら嫌がらせのように（使わないのに）Ａ代表に
呼んで五輪代表に合流させないで両方の代表落とす気だよ！
目に見えてるよ！なんでＷＹ直前だけ永田をＡ代表に呼んでＷＹをベンチにさす
んだよ！なんで五輪直前に大久保をＡ代表に呼んで五輪落選さすの？
鬼だとしか言いようがない！鬼！悪魔！基地外！
576 ：　：04/02/16 18:33 ID:dFCC8Fq5
>>567
他の選手を貶めるのはやめとけ

第一、鱸を馬鹿にするなよ?
体が強いから、世界とやっても前線でだって競り合えるんだぞ
おまけに、演技も上手いからファールだって取れる
577 ：　：04/02/16 18:33 ID:Nzoi9m7k
いいじゃん大久保はＪリーグだけ点とっとけば。
もう日本代表じゃないんだから、大久保ヲタは国内板に（・∀・）ｶｴﾚ!!
578 ： ：04/02/16 18:34 ID:db26/Sqo
あれだけジーコに使われたのに
最後はジーコが嫌がらせしたか
犬久保信者の余りのバカっぷりにワロタ
579 ：　：04/02/16 18:34 ID:6ZMVhI/W
大久保もコンフェデ出てるだろ
鱸も大久保も代表ノーゴールでも
リーグ戦じゃ日本人得点王
かたやリーグ戦2点と雲泥の差じゃん
580 ：　：04/02/16 18:34 ID:quB2yjET
なんかすげーのがいるな・・・
581 ：　　　　：04/02/16 18:34 ID:cwK4SVqL
忘れるな、一番気の毒なのは三浦知良だ。
582 ：　：04/02/16 18:35 ID:e1p45Lfa
だから電通様に文句言えって
ジーコも電通さまのご意向には逆らえないからしょうがないんだよ
583 ：　：04/02/16 18:35 ID:zrWIMcWl
大久保ｦﾀも痛いが
外れたことで鬼の首をとったかのようにはしゃいでるアンチも
同じくらい痛いな。
584 ：　：04/02/16 18:35 ID:kCx/SiX2
鈴木はJリーグチャンピオンシップで得点したけど
大久保はチャンピオンシップに出たことがないな
585 ： ：04/02/16 18:35 ID:db26/Sqo
はっきり言っちゃうと１５試合無得点の犬久保よりは鈴木の方が何倍も使えるｗ
586 ：　：04/02/16 18:35 ID:oRnWncm6
>>576
今の日本代表は良いフリーキック蹴る奴がごろごろいるから、鈴木がファールもらうとそれだけで
チャンスができるからね。その意味で鈴木は良い時代に生まれた。
587 ： ：04/02/16 18:37 ID:db26/Sqo
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ジーコが嫌がらせしたから大久保が五輪代表外れたんだよ
　　　　　　　　ノノノ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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588 ：　：04/02/16 18:37 ID:6ZMVhI/W
>>584
川口のミスじゃんｗ
大久保はアジア若手ＭＶＰに選ばれてるが鱸みたいなへぼとは格が違うよ
コネだけ鹿島枠のやつとは違うよ
589 ：　：04/02/16 18:37 ID:gGOQXHNn
つーか大久保は鈴木以下。永井以下。去年の中山以下。
そして山下以下。
どんな代表選手よりも使えなかった。
15試合も出ておきながら1点も決めず、挙句の果てには下らないファールで赤貰って
退場までやらかしたのだから。
590 ：　：04/02/16 18:37 ID:Bq1cDsKE
まぁ、いいか大久保外れても。
確かに奴は調子に乗り続けてたし
どっちからも外されていいクスリになるかもね。

でも鈴木を呼んだのは絶対許せない。
591 ： ：04/02/16 18:38 ID:zWe1Cnr1
大久保はチャンスが与えられただけ良いじゃない。
そのチャンスを生かせた選手が残った。それだけの話。
592 ：　：04/02/16 18:39 ID:6ZMVhI/W
鱸のファールなんか直接ＦＫ狙えない位置ばっかじゃん
大久保のもらうファールの方がまだ直接狙えるよ
それにＨＯＭＥでしかとってもらえないだろあんな演技丸だしのファール
大久保はゴールに直接向かってた結果相手が仕方なくとめるファールだからね
593 ： ：04/02/16 18:39 ID:db26/Sqo
大久保より使えなかった代表選手見たことがない
使えないばかりか馬鹿だから退場してチームに迷惑かけるし
このカスにはしんでもらいたい
594 ：　：04/02/16 18:40 ID:gGOQXHNn
犬久保ヲタってこんな痛い奴らばっかなの？
このヲタにしてあの犬久保あり、って感じだな。
595 ：　：04/02/16 18:41 ID:6ZMVhI/W
大久保批判ばっかしてるが
コンフェデで退場したやつは誰だよ
1年半ノーゴールのやつは誰だよ
大久保の方がよっぽどいいじゃん
596 ：　：04/02/16 18:41 ID:kCx/SiX2
実際、ジーコ監督代表での
シュート数や枠内シュート率で鈴木に負けてるんだから仕方ないだろw
597 ：　：04/02/16 18:41 ID:44meTaJB
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/yama057.html

ｱﾝﾁ大久保には気の毒だが、
この山本のインタビューを見る限り、
大久保復帰が予定コースのようだな。
要するに、ほんとに大久保に休養を与えたっていうこと。
石川や藻庭はたいして試合出てねえんだから疲れてないしな。
598 ：　：04/02/16 18:41 ID:e1p45Lfa
次は平山かよ
スターシステムって面白いなあ…
サッカー選手がボブサップ並みの珍獣扱いだな
599 ： ：04/02/16 18:42 ID:yFNH+VIX
大久保ヲタは安心しろ。
まあいずれ五輪は終わる。
引退したとき、元五輪代表より元A代表の方が格が上だ。
600 ： ：04/02/16 18:42 ID:1QJhaf5X
前代表で呼ばれてた頃の山下や久保が不憫だ
彼らには１５試合７００以分上の出場時間が無かった
601 ：　：04/02/16 18:43 ID:dFCC8Fq5
>>592
オマーン戦がどこの国でやるか知ってますか?
602 ：　：04/02/16 18:44 ID:Nzoi9m7k
>>597
>>石川や藻庭はたいして試合出てねえんだから疲れてないしな。

大久保もイラク戦後半に少し出場しただけじゃん・・
そういう事いうから大久保ヲタは基地外とか思われるんだよ。
603 ：　：04/02/16 18:44 ID:6ZMVhI/W
>>596
捏造するなよ！
604 ：　　：04/02/16 18:45 ID:a/mxk9we
鈴木以下と言われて悔しかったID:6ZMVhI/W
鈴木スレへ乗り込む
605 ： ：04/02/16 18:46 ID:db26/Sqo
このスレに大久保信者はくるなよ
もう代表とは何の関係もないからｗ
606 ：　：04/02/16 18:47 ID:gGOQXHNn
ID:6ZMVhI/W、悔しいからってむしゃくしゃして犯罪起こしたりするんじゃねーぞ。
607 ： ：04/02/16 18:48 ID:zWe1Cnr1
五輪代表ではまだ選ばれる目があるでしょ。
フル代表は分からないな。前園の時は加茂監督はひっぱるだけひっぱって
切った。情に流されてなかなか切れなかったらしい。
608 ：☆：04/02/16 18:48 ID:a+8kDPW2
何で鈴木が入ってんだ。
609 ：　：04/02/16 18:48 ID:oRnWncm6
>>597
なんだよ。結局使えるの分っているから今回は外しただけじゃん。
大久保ヲタの人は落ち着いてください。
610 ：　：04/02/16 18:48 ID:6ZMVhI/W
鱸ヲタの大久保叩きはひどいな
普通の人がみれば大久保のほうが代表にふさわしいのは明らかなのに
コネだけで選ばれてるＦＷのヲタは醜いな
611 ：ヤナギサポ：04/02/16 18:49 ID:BKzcC8wC
鈴木は糞
相方潰し
さっさと消えろカス
612 ： ：04/02/16 18:49 ID:yFNH+VIX

FWが足りなくなった崖ップチの日本に臨時に呼び戻された
ピッチリポーターは、その試合から結果を出しそのまま何年も日本の
エースとなった。
613 ：　：04/02/16 18:50 ID:6ZMVhI/W
>>611
同意
鱸はＦＷじゃないんだから消えろ！
614 ：　：04/02/16 18:53 ID:BYY0Xknj
五輪本戦に大久保が外れてＯＡで鱸が入ったりしたら祭りだろうな
615 ：　：04/02/16 18:55 ID:Bq1cDsKE
鱸はどうせ使われないだろうね。
スタメンは高原、柳沢で決まってるし、久保や本山もいるし
こいつが途中出場する姿想像出来ないし。
616 ：ヤナギサポ：04/02/16 18:56 ID:BKzcC8wC
本山は糞
ＦＷ潰し
さっさと消えろカス
617 ：　：04/02/16 18:59 ID:oRnWncm6
>>615
でも逆にね、使われないでも腐らないだけのハートの強さが鈴木にはある。
そこが信頼されているというのもあるから鈴木は呼ばれやすいと思う。
それに高原が出られなくなった場合のオプションとしては鈴木は外せない。
618 ： ：04/02/16 19:09 ID:44meTaJB
――大久保選手をはずした理由は?
【山本】さまざまな角度から検討した結果なのですが、 実際にここに選んだＦＷの選手たちが成長していることも事実だと思います。
大久保に関しては、１月１日まで天皇杯を頑張ってきて、その後代表のキャンプに招集されて、ずっと戦ってきたわけです。
その中で今年１年を考えた時に、当然代表とオリンピックチームとのスケジュールがタイトになることもありますし、
現在のコンディションが100%かと言われると、100%じゃないということを
本人も感じていると思います。
日本でやる３月１４日からのシリーズに100%で戻ってきてもらえるように、
またその先の１年間の戦いがありますので、
１年間戦えるだけのものをこの期間に準備してもらいたいと思っています。
長い目で見て、この期間が非常に良かったなとプラス面に考えてもらえたら、
われわれも彼が戻ってくることでパワーアップできますし、
そういう視点で彼をメンバーから外したということです。
日本シリーズからの合流は当然考えています。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/yama057.html
619 ：　：04/02/16 19:12 ID:g7NkfVr9
日本代表FWなんて調子次第でころころ変わるんだから、大久保ヲタも落胆する必要なし
620 ：　：04/02/16 19:15 ID:euxF/4pM
>>617 黒部でいいよ
621 ：　：
>>617 久保でいいよ。