★日本代表戦術システム総合スレVer3★その14

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1
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076476635/

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/
2 :04/02/13 00:22 ID:wNCcftdz
ジー弱まだ〜?
3 :04/02/13 00:22 ID:oAqdHhFG
小野はどうして選ばれてないの?
4 :04/02/13 00:22 ID:9/6KTeo2
>>3
戦力外通告
5 :04/02/13 00:22 ID:GY+rL806
怪我
6 :04/02/13 00:23 ID:s+J1zeq0
おつ、ジー弱も立ててちょ♪ 
7 :04/02/13 00:24 ID:oAqdHhFG
>>4
納得しました(≧∇≦)ノ
8 :04/02/13 00:25 ID:3Y2Lfu6w
>>1


オマーン戦はこの布陣で行くんじゃないかなぁ

  高原 柳沢
中村     小笠原
  中田 稲本
三都主    山田
  宮本 坪井
    楢崎
9 :04/02/13 00:25 ID:9/6KTeo2
ジー弱住人ウザイ。
巣に帰れ。
後、キモイからこのスレに寄り付くな。
10   :04/02/13 00:27 ID:yCkx8zI+
オーマンコ戦メンバーって誰が外れたの?
11 :04/02/13 00:28 ID:oAqdHhFG
>>8
坪井out中澤in
山田out加地in
12 :04/02/13 00:28 ID:s+J1zeq0
巣もないしw
ジーコ監督で坪井もイラクに帰化?173 弱
13 :04/02/13 00:37 ID:ABrXpzZu
今のA代表って明らかに坪井、山田、サントスの劣頭が癌になってるよな・・・
坪井山田は明らかにA代表どころかユース選手以下の技術力しかない三流だし
サントスは攻撃力はあるがそれ以上にポジションのせいでチーム全体に負荷が掛かっている。

五輪代表も同じようにトゥーリオ、鈴木、山瀬、田中って癌になってるのは劣頭だし
ジーコはなんでここまで無能な劣頭にこだわってるのかね?

加地とか中澤とか洗い場とか常識ある監督なら公平に見て才能のある選手を使うだろ
14 :04/02/13 00:41 ID:oAqdHhFG
>>13
田中達也は違うよ(他は禿同)、とマジレス....〆(・ω・` )カキカキ
15 :04/02/13 00:43 ID:MvKHnyvU
そういえば珍しく三都主のドリブルが通用してたな。
16U-名無しさん:04/02/13 00:44 ID:k3u5jy7I
たまたまスペースがあったってだけだろ
17 :04/02/13 00:46 ID:SQoZnlvU
さっき中田が、日テレのW杯への道とかいう番組で、
W杯で優勝したブラジルの苦労を見てればわかるだろう。
1チームしか通過できないから、2次予選より1次予選の方が難しい。
オマーンとの試合は厳しい試合になるだろうと、先が読めないから。
早いうちに1点取れれば楽になれる。
クロスを何本も、100本位入れて、ゴール前に突っ込むような練習をするのがいいのかなと。
とおっしゃってました。
18 :04/02/13 00:54 ID:SQoZnlvU
↑中田監督が、に訂正。
19   :04/02/13 00:56 ID:sX0f1EgT
>>17
中田がテレビのインタビューに答えたの?
珍しいな
20名無しさん:04/02/13 00:56 ID:r4nvjpMr
>>13洗い場は今年から鹿島だからダイジョウブ!
21 :04/02/13 00:59 ID:3d6W53N+
>>17
中田のいうようにオマーン戦前半早々に得点でもしない限り
今日のように苦しい試合になりかねないな
精神的支柱としても中田がいないとかなりやばい
>>19
スカパーで答えたやつらしい
22 :04/02/13 01:08 ID:SQoZnlvU
>>19
明日はジーコ御大について語られるそうです。
23   :04/02/13 01:10 ID:PH889AjO
来年あたり、アレックスと釣り男が同時にあがって、カウンターかけた相手チームのロングパスを
坪井がヘマってGKと1対1ってシーンがありそうだな(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

とりあえず、久保はもういい。大久保もいらない。

                    柳沢
              さんとす
            中村   中田  小野
               福西   稲本
          洗い場 宮本  中沢  家事
                  楢崎

これでいっとけ。守備面で左サイド崩壊するだろうが・・・・       
24 :04/02/13 01:14 ID:X2fxn3jU
25 :04/02/13 01:15 ID:/bVbR92h
サントスの攻撃は素晴らしかったけど
SBとしては守備が悪すぎ・・・

どんな相手にもあのプレーをしてくれるならいいけど
強いチームになると抜けない飛び出さないクロス上げないと
もう証明済みなのでSBは止めてもらいたい。
26_:04/02/13 01:20 ID:TL+xV9iN
三都主は遅れるとすぐにスライディングに行くからな。
ありゃ最終ラインのやるべきことではないわな。
27 :04/02/13 01:27 ID:0axZFcaq
>>9
> ジー弱住人ウザイ。
> 巣に帰れ。
> 後、キモイからこのスレに寄り付くな。

同意。
28 :04/02/13 01:29 ID:pxbJEzvU
前スレで誰かがいってたけど鈴木隆行をSBとして育てれば面白いとは思う。
見てる人あんまりいないと思うが、今の彼はクラブでもいいよ。
FWとしては使われてないけど(サイド)

もっとも予選が間近に迫った今そんな余裕がない事も十分承知してるが。

しかし今の山田はよくないなぁ、4バックはまだしも3バックの右で使うのは。
名良橋が復帰したらポジション取られるよ、マジで。

坪井はもうちょっと生暖かく見守れば?一度の失敗で断罪するなんてどうかと。
中世の専制君主じゃあるまいし。坪井を代表に呼んだ是非はともかくとして。
29 :04/02/13 01:33 ID:SQoZnlvU
>>28
坪井の件、同意。
前スレでも書いたけど、坪井の場合あぶなかったけど、
楢崎神がなんとか防いでくれたからね。
オサレヒールとは違う罠。
30 :04/02/13 01:36 ID:xN3nTRud
1試合中に3度も致命的ミス犯せば叩かれるのは当然だ
しかも去年6月コロンビア戦でやったバウンドボール空振りと同じようなミス
相手FWのショボさと楢崎の反応に救われただけ
31 :04/02/13 01:36 ID:MvKHnyvU
ああいうミスをする人はこれからもやっちまうんだよ。
中田コしかり、松田しかり、川口しかり
32 :04/02/13 01:37 ID:i+SKAg4t
【速報】アジア地区第一次予選 日本代表メンバー発表
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076593811/


やっぱりジーコもワーワーサッカー目指してるんじゃねーの?

   DF   DF
     
MF         MF
   MF  MF
DF DF DF DF

的な
33 :04/02/13 01:38 ID:NKyyIjMt
ボールの貰い方。

中村は待ってる。ホントに動かず待ってる。

藤田は動くが敵の中に動いていくので出しづらいし、
出しても取られちゃう。

小笠原は(後半)下がって来すぎ、中村が入ったからか?
後半になると下がってくる癖があると思う。
34 :04/02/13 01:39 ID:NKyyIjMt
ショックだったこと。

逸材だと思ってた坪井が狙われてたこと。
(ミスしたことじゃなくて)
うそーん、舐められた?
35 :04/02/13 01:41 ID:EROX14kr
>>34
DFラインの裏を狙うのは当たり前。
それより、フリーでボールを出させるようなあまあまディフェンスがだめ。
プレスがぜんぜんかかってない。
36 :04/02/13 01:42 ID:lOmSJQme
おれでもJでFWやれば、坪井と秋田を狙う
とりあえず左で蹴らせりゃOK
でも坪井には期待してます
37 :04/02/13 01:43 ID:itsQOGkS
坪井はコンフェデでブレイクした時の感じからも日本屈指の素材で能力の高いCBなんだから、
今日は思い切り叩かれて、今後の糧にしてくれればいい。俺は坪井より中澤のほうがいいとは思うが。
戦術的にはサイドにボールが出たときのフォローの薄さ。
たとえばサイドにボール出した選手が、その外側を走るとか、SBが上がったとき、
フォローにいってワンツーなりサイドチェンジを試みるなりするとか、そういう動きがなかった。
38 :04/02/13 01:43 ID:NKyyIjMt
>>35
アイツが持ったら取れるって感じで狙われてたのが
ショックだったんだよ。
39 :04/02/13 01:45 ID:glzbj7AT
>>33
中村は普段はよく動くけどね。
小笠原は多分燃料切れだと思う。
40 :04/02/13 01:47 ID:EROX14kr
>>38
ああ、イラクのプレスのことか
それも当たり前でしょ。最初から強気のサッカーをやってたんだから。
誰彼か舞わずプレスをかけにいったんでしょ。
日本みたいにホームなのに引いて守ってるチームとは違うよ。
41 :04/02/13 01:48 ID:NKyyIjMt
>>39
普段の中村観てないのよ、テヘ☆
あの無茶苦茶曲がるクロスは凄かった。
サントスの替わりにSBの動き仕込めないかなぁ…

小笠原は後半燃料切れ疑惑の割には下がって動いてパスもらい、
はたくと前へ上がって、を繰り返してた。
でも、ジョグ系の走りでスペースに走り込むようなダッシュ系の走りは皆無。
速筋が少ないのかな、と。
42 :04/02/13 01:48 ID:pxbJEzvU
>>30
叩くのは自由だが、即(゚听)イラネというのはどうかと。
書いたように選んだ是非はともかく、予選のDFでは使わざるを得ないのは確か。
叩いても何もでないよ。

>>39
小笠原はそうだね。あれだけ動けばバテる。藤田もそう。

俊輔は本調子にほど遠かったがやっぱり上手いな。
でも今回は致命的とまではいわないがミスが多かった。仕方ない事ではあるが。
43 :04/02/13 01:51 ID:EROX14kr
>>42
数えてたけどパスの成功回数、4/10だったよ・・・
いくらなんでもひどすぎ。
44 :04/02/13 01:51 ID:NKyyIjMt
そういや、三都主のクロスが合って得点になったけど
あれはどれくらいの確率で期待できるのかなぁ…
今日みたいに小笠原にスルーパスでドフリーにしてもらったら
またやれるんだろうか。
45 :04/02/13 01:53 ID:GY+rL806
坪井のいいところは決定的なミスをしても失点に繋がらない運を持ってるとこだなw
46 :04/02/13 01:54 ID:xN3nTRud
>>42
俺はイラネなんて言ってないしミスした試合後の批判的な世論はプレッシャーやバネになるだろ
ギャル臭いなお前
47 :04/02/13 01:56 ID:+6m+P80w
三都主が上がるのは文句ないけど、
ボールとられた時歩いて戻るのはどうかと・・
少しはカフーも見習え。
48 :04/02/13 01:56 ID:SQoZnlvU
>>45
だな。運も実力のうち。予選も運がないと。
井原のロングパスが入るみたいな、運ね。
49 :04/02/13 01:59 ID:EROX14kr
一試合運が良かったからってあほなこといってんじゃねーよよよ
50 :04/02/13 02:02 ID:psUdsIdn
なんでみんな一気にDFラインの裏にボールを出したり
すぐにクロスを上げようとしないの?

そういう戦術なの?
51_:04/02/13 02:02 ID:b2qX70Yj
このレベルだと三都主の個人技とか俊輔の守備が通用するんだな。

小笠原はパサーとしての能力は悪くないんだけど、逆にパサーの意図を察する事が全然できてないな。
52 :04/02/13 02:03 ID:EROX14kr
サントス個人技通用してた?
ドリブルを封印したから通用したんでしょ。
多分勝負したらイラク人も抜けないよ。
53 :04/02/13 02:04 ID:NKyyIjMt
>>51
(もう一人のせいで)オフサイドになった飛び出しは良かったと思うよ。
54 :04/02/13 02:04 ID:GY+rL806
>>49
これまでも何回かやらかしてるけどいずれも失点には繋がってないよw
55 :04/02/13 02:06 ID:SGWR1ijh
2006
        平山

    中村     田中

アレ   中田  小野   市川

    角田  松田  中沢

        楢崎
56 :04/02/13 02:06 ID:NKyyIjMt
>>54
何回もやらかすのはDFとしていかがなものか。
57 :04/02/13 02:08 ID:pxbJEzvU
>>46
ありがとう
最高の褒め言葉だ。
むさいオサーンをギャル臭いとは。

トルシエJAPANの時もそうだったけどミスした選手、働きが少なかった選手
を叩く近視眼があまりにも多すぎる。坪井はもう選ばれたみたいだし腹をくくれ。

オレは坪井をサブで選んだならいいとは思っているがスタメン相当でも
選ばれた以上は応援するしかないのでね。たとえオレの大嫌いなレッズの選手でも(w

>>51
三都主はいつもの事だが俊輔の守備は結構危なっかしかった。
でも今日の三都主はそんなに悪くはなかったかな。攻め上がりが前半は
控えめだったし。藤田が気の毒だった。代表なんで磐田並みの連携を求めるのは
間違ってるんだろうけど。
藤田はオレ的には敵なんで好きにはなれないが、やっぱり怖いよ。相手ににしたら。

58_:04/02/13 02:18 ID:b2qX70Yj
>>52
一度またぎフェイントでサイド突破してた。
あとアシストシーンの動きはなかなか良かった。

>>53
あれはパスの出し手に意図を与えていたからね。
俺が言ってるのはもっと咄嗟の状況の時。

具体的には、後半俊輔が難しい態勢から小笠原にパス出したけど、
小笠原はそれを感じる事ができずに棒立ち状態。
当然相手にカットされてしまい、決定的なビンチを招いてしまった。

小笠原はああいうパスを感じる能力がない。
まあ連携不足もあるんだろうけどね。
でもこのシーン以外にも、確か1・2回程こんなシーンがあった。
59 :04/02/13 02:19 ID:1kJTnSe0
今日の試合で主に目立った点としては、アレックスのサイド攻撃は
チームに欠かせないだろうということ。
もう1つはSBが上がった後の守備。よくもわるくもサイドが課題となった。
俺は藤田がユトレヒトで学んだはずであろう、4-4-2のサイドMFの動きに期待してたんだが、
結局期待はずれだったなぁ。今日みたいに久保が流れるくらいなら、藤田あたりがサイド
に張っていて、中央を小笠原に任せてもいいと思うんだが。もちろん藤田は右サイドで。
60 :04/02/13 02:24 ID:DfP1VW3k
ボール取られても戻ってこないってとこがまだ、引っかかる。
さんとす。
今日みたいなプレーをアジア以上でも発揮できれば文句は無いけどな。
最近突破もできなかったことを考えれば、復調してきてるのかもな。
61_:04/02/13 02:25 ID:b2qX70Yj
>>57
いや俊輔の守備は、レッジーナではもっと見てらんないからw
俺的には、スライディングでボールを奪えたり、パスコースを切るポジション取りができただけでも大きな驚き。

三都主はスタミナの使い方を学習したのかもしんない。
今日は最後まで足が止まらなかった。

このまま格下相手にサイドバックの修業を積ませて行けば、
少しは使いモノになれる存在になるかも。
62_:04/02/13 02:25 ID:eMSnHNtR
>>59
  >中央を小笠原に任せてもいいと

オマーン戦でか?
中田がいる時に中央を任せるということか。なるほどね
63 :04/02/13 02:30 ID:DfP1VW3k
中盤は強度が足りないんじゃないかと思う。
中村、小野、藤田、本山とか弱い。
タフなポジションなだけにもう少し頑丈なヤツがほしい。

その点では山田卓の離脱は痛いな。。。
64 :04/02/13 02:32 ID:NKyyIjMt
おう、中田は右だ!
中田が真中にきたら小笠原はあっさり引くだろうし。
覇気と野心の無い小笠原を真中に据えることでポジションチェンジ。

左SBには三都主・中村・三浦にイヤホン型無線機を仕込み
相馬がコントロール。
グダグダとエンドレスに続く相馬の指示に発狂した順に交代。
65 :04/02/13 02:32 ID:/DpF+3m0
戸田よべや
66 :04/02/13 02:34 ID:1kJTnSe0
>>62
もちろん中田優先で。そうするくらいなら3バックにしろと言われれば反論できないけど。
4バックで失点が少ない以上、それを積極的に否定もできないんだよな。

それとヤマタクは靭帯損傷。軽症の模様だが、無理はしてほしくない。
67_:04/02/13 02:38 ID:b2qX70Yj
柳沢はイタリア行ってそこそこ成長したな。
前半だけど、ボールのない場面の動きの量と、高い位置と低い位置でボールを受けた時の判断がよくなってた。
特に高い位置では、最初にまずゴールに直結するプレーを、素早い判断で選択できるようになってる。
68 :04/02/13 02:39 ID:+yxnsJ5U
中村のクロスはスピードが致命的にないから
点にはつながらないよ。で、無駄に持ったり切り返すから相手に狙われると。
本番でこんなことやられたらたまらん。
小笠原が後半後ろ目にポジション取ったのは中村がボール失うのを
見越してのフォローの意味だったと思うが。

東アジア、マレーシア、イラクと結果を残し続けてる小笠原とか
ここ2試合中心になってる藤田とか海外組じゃないって理由だけで
オマーン戦使われなかったら他の選手がジーコに不満爆発すると
思うのだが・・・海外とか関係なしに実力だけを見てほしい。
坪井ももう見限って茂庭に変えてもいいんじゃないのか?
69 :04/02/13 02:42 ID:DfP1VW3k
小笠原は確かに良かった。
中村、小野は今後も疑問だな。
70 :04/02/13 02:43 ID:zGKGhPjm
なんで中澤が落ちたんだ?
71 :04/02/13 02:44 ID:DfP1VW3k
なにから落ちた?
72 :04/02/13 02:45 ID:4+32Iw+x
中澤入ってると思うけど?
73 :04/02/13 02:45 ID:GY+rL806
ベッドから
74 :04/02/13 02:46 ID:YuFKv45D
>>58
咄嗟のパスをダイレクトに繋ぐのがうまいってのがとりえの選手だぞ。
中村からの場面は動きかけとかでタイミングが合わなかったんだろう。

アンチ以外なら分かってるだろうが、ゴール前やスペースに走りこむ
フリーランニングは何度もやってる。そこにパスが出てきたのはわずかだが。

横道にそれるが結局そうやって何度もやってるやつにボールは出るし、
チャンスが来る。ボールが貰えないなど言い訳にならない。
75 :04/02/13 02:46 ID:DfP1VW3k
オマン戦候補には入ってるな。
76 :04/02/13 02:47 ID:TyJLreDn
小笠原は結果残してるのは雑魚ばっかりだからな
アジア相手だと中田、中村、小野、稲本なんて散々今までこなして
きてるから評価し辛いところ
77 :04/02/13 02:51 ID:4stluIXf
もとやんは何で辞退したの?
78ウチだ今からやるか:04/02/13 02:52 ID:WT+Ovdr1
所詮オマーンこくとの試合には中田監督の指名によって選ばれた選手がでます。よくがんばってくれたジーコマネージャー
79 :04/02/13 02:54 ID:SQoZnlvU
17日は中田監督が、練習方法まで指示してくれます。
80 :04/02/13 02:55 ID:DfP1VW3k
山田って、66キロしかないのか。
フィジカル強いのに細いな。。
81 :04/02/13 02:57 ID:Ix5zFvvT
コンフェデの中盤と最終ラインがもう一度見られるとは
なかなか楽しみだ。
82 :04/02/13 02:59 ID:DfP1VW3k
確かに楽しみだけど
コンフェデのときもぶっつけ布陣で、今回もそう。
いい加減にしてほしいな。
83 :04/02/13 03:00 ID:XX8i0S5L
小笠原は今日2回ほど見せた三都主とのコンビネーションは良かった
三都主もスペースに走る意識が高くなってきたね

坪井は一回引っ込めて中澤なり茂庭なりにチャンスを与えるべき
で、いいプレーしたらそれでいけばいいし、そうじゃなかったら「チャンスを有効に使えなかった」ってことで元に戻せばいい

山田も同様
ボール持って考えるシーンが目立ちすぎる・・・
84_:04/02/13 03:00 ID:b2qX70Yj
>>74
俊輔が入ったとたんに、ボールがリズムよくポンポン回るようになっただろ?
まあ俊輔は足下にボールを収めてしまうと、やや判断をミスる時があるが・・・。
でもワンタッチでボールをさばいている時は、見事と言うしかないな。
小笠原は、この海外組のリズム、スピード感に、まだついてこれてないんじゃないかな。
だから中盤が小笠原+海外組だと、とたんに存在感が消えてしまう。
この辺が小笠原の今後の課題だろう。
つーかとっとと海外行け。

2列目からの飛び出しは確かに上手い。
85 :04/02/13 03:01 ID:7H69YyHd
イラクは後半完全に足止まってたろ。
下手すりゃマレーシアよりひどかった。
真剣勝負でサントスのオーバーラップは怖いよ。
ちょっとした釣り男気分。
86 :04/02/13 03:06 ID:NJ4mcJpE
>>84
たぶん茸が入ったからと言うよりは藤田が外れたからというのが真相だろう
87 :04/02/13 03:11 ID:N07v4frn
山田って根本的に無駄走り少ないように思う。
持久力テストの成績もよくなかったんだったけ(三浦アツも)
攻撃時にはちょっと高い位置にポジション上げて、足元で貰いたがる。
んで貰っても中に入っていこうとするかバックパス。
SBじゃなくてWBの選手だなって印象。
ボールがこなくても名ラ橋みたいに爆発&直線的に駆け上がるほうがよっぽど怖いと思うのだが。
最近反対側のサントスは直進的に駆け上がる場面増えてきて良かったと思う。
アシストになったとき足元に貰いたがるサントスに対して、
小笠原がスペースに走りこめアホって思ってるように見えた。
相馬なら迷うことなくスペースに走りこむんだろうね。
88 :04/02/13 03:13 ID:YuFKv45D
>>84
中村ならキープ出来るからね。そういう位置で受けてたし。
フリーで受けるポジショニングは一番うまいと思う。小笠原も中村を見て
勉強したんじゃないかな。Jリーグであれだけマークされたのは中村が
最初だったと思うから。
藤田はボールを失い過ぎというのもあった。あれはプレースタイル以前の
問題だった。好きな選手だっただけにショックだった。

小笠原はパス回しは付いていけると思うが、個人で局面を打開するところで
海外組みとは大きな差がある。それが出来ないと代表のレギュラーには
押せない。
89 :04/02/13 03:17 ID:Ix5zFvvT
>>88
そうだな。プレッシングサッカーが定着してきたJで
集中マーク受けたのはピクシーと中村が最初っぽい。
特に鹿島とのチャンピオンシップは本当にすごかったな。
周りからも下がりすぎとかボールもらいに行けとか
かなり揉まれたと思うよ。
90 :04/02/13 03:22 ID:26WKwd2M
俺イラク戦見てて思ったんだけどな。
良く山田とかアレックスとか、足元ばかりで受けて、スペースに走りこまないから駄目だ
みたいにこのスレで言われてただろ。それが駄目かどうかはともかく、まあ俺もそんな
印象を持ってたわけだ。

ところが、イラク戦見て違う気がしてきた。どうも、最初は山田もアレックスも前に出ようと
してるのに、ボランチあたりの選手がいつも足元にばかりパスしてるんだよな。
決して、サイドの二人が意図的に最初から足元で受けようとしてるわけじゃない。
山田もアレックスも、前に走りかかったのに、自分の足元にパスが来て、慌てて止まって
受ける→体の勢いが後ろになってるので、いったん仕切りなおすのが一番、という
形になっちゃってるんだよ。
で、そのうち最初から足元で受けるようになっちゃう。

どう思うよ? 俺が間違ってる?
91 :04/02/13 03:22 ID:ZpXq6UIV
小笠原はともかく藤田は別にオマーン戦使われなくても不思議じゃないけどな
別に結果出したわけでもないし
やたらと海外組、国内組で必要以上に国内組を擁護する奴もどうかと思うし
ジーコ憎しで批判も論点もズレてるのは違和感感じる
国内組ってのが使われない理由の完全なエクスキューズにはならんし、
出れないからモチベーションあがらないなんて選手がいても別に同情できん
その程度ならベンチ座ってろと思う
92 :04/02/13 03:24 ID:TabEDzHv
国内の選手にはチャンスだと思ってやってほしかったわな。
せめてやる気出せと。
93 :04/02/13 03:27 ID:XCFH9ISn
>>92
オマーン戦メンバー発表のタイミングから推して
アピールタイムは試合前に事実上終了していた予感
94 :04/02/13 03:32 ID:+yxnsJ5U
>>88>>89
フリーで受けるポジショニングが一番上手い?
後ろに下がれば誰でもフリーで受けられるんだよ!そんなんが基準なら
一番フリーで受けるのが上手いのは宮本だよ。中田、小笠原が
評価されてるのは高い位置でフリーで受けてキープできるから。
藤田はキープはできないけどワンタッチで捌いてフリーになって点に絡める。
それと中村見て勉強になるわけないだろ。足もとでボール持つなっていう反面教師にはなるけど。

集中マークなら小笠原も名波も受けてる。中村が集中マーク受けたって
初耳だ。Jリーグ時代の中村はマンマークじゃなくてただのプレスで
つぶされてたぞ。
95 :04/02/13 03:33 ID:4+32Iw+x
もし大久保が点を取ってたら、滑り込みで入ってたんじゃないかな?
96 :04/02/13 03:37 ID:XX8i0S5L
フリーで受けるポジショニングうんぬんは正直冗談にしか聞こえない

小笠原が勉強するべきところはサイドチェンジでしょ
今日(正確には昨日か)も右サイドに寄っていって、長いパスを通したのがあったけど
ああいうのは中村は上手いね
97 :04/02/13 03:47 ID:Ix5zFvvT
>>94
>中村が集中マーク受けたって
>初耳だ。

Jリーグ見てなかったのか?
98_:04/02/13 03:48 ID:b2qX70Yj
>>94
俊輔、小野、稲本、中田・・・『黄金の中盤』と言われる四人が一番素晴らしいのは、
全員「次のプレーをイメージしたポジション取り」ができている事なんだよ。

これができるようになると、欲しいタイミングでパスさえ来れば、
当然頭の中で描いていたプレーをする。
その結果、プレーのスピードがワンランク上がり、チーム全体のリズムが良くなる・・・って訳だ。

俊輔が味方に「ボールよこせ!」みたいな凄いアピールしたシーンがあっただろ?
あの時ボールが来ていたら、凄いシーンが見れたと思うぜ。
99 :04/02/13 03:53 ID:4ELBZvLZ
>>98
中村が最後にPAの狭いスペースに出したパスは、
どういう意図があったんだ?
説明してくれ。
100 :04/02/13 03:55 ID:5SgGC1yG
小野と中村は凡人にはついていけない所があるらしいからな
101 :04/02/13 03:59 ID:+yxnsJ5U
>>97
見てたよ。352のトップ下なら誰でも受けるプレスを
集中プレスっていうのかそれは知らなかった。じゃあFWなんて
誰でも集中プレス受けてるよね。いっつもDFが近くにいるし。

>>98
たらればかよ・・・小笠原はあのオフサイドになった場面オフサイド
じゃなければ凄いシュート決めてたぜ。
欲しいタイミングでパスがくれば思い通りのプレーをするのは当然です
だから欲しいタイミングってのがあるんだろ。自分から要求してそこで
考えるなんて中学生でもやらん。

ポジショニングで中村褒めるなんて馬鹿じゃねーのか。
あいつのポジショニングなんて最悪じゃん。OHのくせに後ろにずるずる
下がってくるし、ボールホルダーに近寄るし。代表でポジショニングが
優れてるのは中田、小野、藤田、小笠原、遠藤くらいだよ。
102 :04/02/13 03:59 ID:5E5ZQnQf
藤田は幾ら動いても結果に結びつかない
イラン戦はFWのジャマをしていただけだった
103_:04/02/13 04:00 ID:b2qX70Yj
>>99
あれは知らんw
本人に聞いてくれw

俺が言ってるのは、ペナルティエリアのような特殊な空間ではなく、
MFとしてプレーする範囲での事な。

ぶっちゃけ、ペナルティエリア付近の創造力は、黄金四人揃ってあんま大した事ないw
でもあのエリアは、本来FWが受け持つべき領域だからな。
中盤の選手に文句言うのは筋違いだろう。
104_:04/02/13 04:05 ID:eMSnHNtR
>>100
ただ、それが良くも悪くもってことなんじゃないかな。
にしても、藤田はあの中では合ってないな。守備に貢献させて、どうする……
メンツのせいか、そのメンツの作るリズム(あまり良くないがな)のせいかわか
らんが生かしようがあるはずで、シャドーなんかにしてもいいはずな選手なん
だがな。出来れば中田が帰ってきた時、藤田を枠から外さないで欲しいもんな
んだが、きびしくなったか。
105 :04/02/13 04:06 ID:Ix5zFvvT
>>101
プレー自体を見て判断するなら
鹿島と横浜のチャンピオンシップを見れば
誰でも容易に理解できるだろうから
それを見ればいい。
セレーゾ曰くピストルで撃ち殺したい選手なのだそうだ。
試合後の監督や選手のコメントから意図を読み取ってもいい。
最近では2002年のガンバ戦でVゴールを決めたが
そのときの宮本のコメントは興味深い。
106 :04/02/13 04:07 ID:26WKwd2M
なんか中田にしろ中村にしろ、いつも「あいつには集中マークがついてた」「常に3〜4人
DFがついてた」とか色々言い出す奴が出てくるけど、正直「そうか?」って思う。

今時のサッカーって、確かに上手い奴にもプレス行くけど、じゃあ下手な奴はほっとくのか
と言うと、下手な奴はプレスかければボール奪えるんだから、やっぱり囲んで奪おうと
してると思う。
「あいつだけ集中マークされてた(=上手い)」って意見はどうかな、と。
107_:04/02/13 04:12 ID:b2qX70Yj
>>101
違うんだってば。
Jの選手は、ボールを受けてから、あるいは受ける寸前付近で、次のプレーをイメージしているんだよ。
ところが海外組は、自分の所にボールが来る前に、既に次のプレーのイメージができているんだよ。

このほんの一秒程度の違いが、とてつもない差を生み出してる。
108 :04/02/13 04:19 ID:+yxnsJ5U
>>107
アホか。
>欲しいタイミングでパスさえ来れば

って自分で書いてるだろ。欲しいタイミングなんてサッカーやってれば
誰にでもあるんだよ。それは次のプレーがイメージできてるからだろ
海外組だけの特権じゃないの。藤田とかのプレーは2,3手先まで
見てる。磐田とかの試合みたことある?

>>106
禿同
>>105
あれはただのチームプレス。どの選手にも厳しく行ってた。
あれで集中マークならセリエAのプレス全盛期なんて10人全員集中マーク
受けてたってことになるなぁ。
109_:04/02/13 04:20 ID:b2qX70Yj
この差はバックパス一つ取っても如実に顕れる。

Jの選手のバックパスは、ただフリーだからって理由で預けているだけ。意図もへったくれもありゃしない。

ところが海外組のバックパスには、受け手が次にボールを渡す選手を教える意図がしっかり込められている。
だからパス回しが速く、正確になるし、ボールも奪われにくくなる。

ま、ほんの僅か数十pの差なんだがな。
サッカーではこの差が非常に大きいんだな。
110 :04/02/13 04:26 ID:rnL9U10A
>>108 お前観てないことバレバレだぞ
111 :04/02/13 04:32 ID:Ix5zFvvT
>>108
小笠原も中村のことを評して
「あれだけマークを受けながら〜」と言っているが。
112_:04/02/13 04:34 ID:b2qX70Yj
ちなみに黄金同士で比べても、この能力は結構差がある。

ぶっ飛んで上手いのが中田。ちょっと落ちて小野。結構落ちて俊輔。さらにかなり落ちて稲本・・・って感じ。

でも「結構落ちて」の俊輔でも、イラク戦ではかなりの違いを見せていたし、
この中で一番下手っぴの稲本でも、日本代表の中ではやっぱりかなり上手い方。
113   :04/02/13 04:40 ID:0ZKKauXg
2試合続けて、全員やけに体が重そうだが大丈夫か?
この時期だからしょうがないととか松木水沼あたりが言ってたがU23の選手は結構動けてる
ジーコのトレーニング失敗なんじゃないの?
114 :04/02/13 04:41 ID:26WKwd2M
じゃあ昨日の試合で集中的にプレス食らってた坪井は、このチームで一番上手いという
事でFA?
115
いやいや、だからマークが付いてこないところで一回受けて、
叩いて仕事ができるところで受けなおすとか、マークのはずし方
があるだろ。潰されるからそういったところを工夫してたよ。
本人や他の選手も言ってる。ソースは当時のマガダイをあされ。