★日本代表戦術システム総合スレＶｅｒ3★その13

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ： ：
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076246519/

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/
2 ：　：04/02/11 14:17 ID:EDtxGSz3
2ならオマーンに敗
3 ：　：04/02/11 14:19 ID:YfnaN2GH
>>2
・・・・(´・ｪ・｀)
4 ： ：04/02/11 14:34 ID:gvnMh3OV
へろへろの海外組みをスタメンにしてまさかのオマーン戦敗戦というぐらいの
雷ショックがないとおもろない。
そして名前にとらわれないヒディングのようなしがらみのない欧州の監督ｷﾎﾞﾝ
5 ： ：04/02/11 14:37 ID:x9ol+5gT
でも、オマーンに負けたら、ドイツ行けないよ。
6 ：　：04/02/11 15:00 ID:Gpnn9lQO
サッカーの専門家による､ベストイレブンの総得票数

ＦＷ　1位　高原　7票（全員一致）
　　　 2位　久保　5票
　　　 3位　柳沢　1票

ＭＦ　1位　中田　7票（全員一致）
　　　 2位　稲本　6票
　　　 3位　中村　5票
　　　 4位　遠藤　3票
　　　　 　　 藤田　3票
　　 　5位　小野　2票
　　　 6位　中田コ1票
　　　　　　 石川　1票
7 ：　：04/02/11 15:01 ID:Gpnn9lQO
ＤＦ（ＣＢ）　 1位　坪井　6票
　　　 　　　　2位　宮本　4票
　　　 　　　　3位　中澤　3票
　　　 　　　　4位　松田　1票
　　　　 　　 4位　林　 　1票

ＤＦ（ＳＢ）　 1位　三都主6票
　　　　　　　 2位　山田　5票
　　　　　　　 3位　三浦　2票
　　　　　　　 4位　加地　1票

Ｇｋ　　　　　 1位　楢崎　6票
　　　　　　　 2位　川口　１票　　

日本代表のシステムを総得票の多かった4バックとして、
中田と三都主のＦＷ・ＭＦでの投票はそれぞれの位置に変換
8 ：　：04/02/11 15:01 ID:Gpnn9lQO
総合すると、

システム　４－４－２

　　　　高原　久保
　　中村　　　　　中田
　　　　遠藤　稲本
　アレ　宮本　坪井　山田
　　　　　　楢崎

こうなる。
9 ：　：04/02/11 15:10 ID:uk5sh09E
ＦＷ、ＭＦはともかく、ＤＦの人選が気に入らないな。
坪井、中澤はいいとして、ひっぱるべき宮本がどうも不安だ。
Ｊを見てる限り、田中マコ、松田、森岡の方がいい選手だと思うのだが。

10 ： ：04/02/11 15:32 ID:x9ol+5gT
宮本より森岡がいい。
森岡の方が賢いから。勉強ができるだけの宮本は嫌い。
11 ：　：04/02/11 15:42 ID:uk5sh09E
入る余地はないけど名波のような選手が欲しいよな。遠藤か？

http://www.jubilo-iwata.co.jp/jubilo/live/O040211_386.html
名波、全北現代に１得点１アシストらしいね。このまま勝てるかな。
福西もゴンもグラウもいないけど頑張れよ～
12 ： ：04/02/11 15:48 ID:c0TH6oTU
>>6
コイツら個人の能力にとらわれ過ぎ。
中盤を厚くなんてまだ10年速いぜ。
熱けりゃオッケー。
底は戸田と闘莉王で決まりだな。
>>6
オウンゴール誘っても１点は１点。
コイツらシュート能力にとらわれ過ぎ。
削れねぇFWなんかいらない。気合いだろ？
10人になったっていいじゃないか。
前線は大久保と稲本。
>>7
まぁ、いいじゃないの。
13 ：　：04/02/11 16:09 ID:2tYCSkGI
>>12
同意。
個人的には中盤は

　　　　　　小野
　　稲本　戸田　中田

って感じにしてほしい。４人全員守備上手いしバランスが取れてると思う。
14 ：　：04/02/11 17:58 ID:KmpbWwbm
守備専欲しいなら今野抜粋しようぜ。

ドイツ間に合うって。
15 ： ：04/02/11 20:53 ID:MgzNHIQs
>>13
中田トップ下で小野ボランチのほうがバランスがいいと思う。
もしくは小野の位置に中村。
戸田の位置に遠藤おいてアジア相手なら攻撃的でもいいよね。
16 ：　：04/02/11 21:18 ID:vpDqDLhD
明日の先発おしえて
17 ：　：04/02/11 21:21 ID:2tYCSkGI
>>15
小野のほうが攻撃センスがある、独創性というか。
一人で状況を変える力がある。
中田は局面打開ができないから後ろから飛び出す形のほうがいいかと。
18 ：　：04/02/11 21:22 ID:e9AO8hO/
中盤から後ろはこんな感じで

　　　　　　　　　↑　　　↑
　　　　　　　　　↑　　中田
　　↑　　　　　稲本　　↓
　　↑　　　　　　↑　　　　
　　↑　　　　　　↑　　　　↑
サントス　　　 　↑　　　　↑
　　　　　　 　トゥーリオ　松田　←中沢＜ｵﾚﾋﾄﾘｶﾖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
19 ： ：04/02/11 21:27 ID:fp1LTeSO
小野はパス地蔵が一番。
スペース作る動きとかドリブルできないから前にいたら邪魔になるだけ。
まぁ、前にいてもプレスがきつくて何もできないと思うが。
20 ：　：04/02/11 21:29 ID:GecYlQrr
もうこれでいこうよ

　　　　平山　　　
　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　
　　　　　　中田　

中村　　　　　　　　　　　　　小野


　　　　稲本　　　　
　　　　　　　　　　　戸田


　　　宮本　　　中沢　　　闘　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　楢崎
21 ：　：04/02/11 21:34 ID:cruJOEk+
トゥーリオ入れたがるニワカが大量発生してるな。
22 ：。：04/02/11 22:01 ID:bEWn/9/W
トューリオにわか扱いしてる奴は素人っていうか試合見てないだろｗ
23 ：　：04/02/11 22:03 ID:cruJOEk+
水戸時代から見てますが？
24 ： ：04/02/11 22:10 ID:wxJ8xWea
>>23
言いたいことがあるならハッキリ言えば？
25 ：　：04/02/11 22:11 ID:+Tyi3cou
五輪で手使って守備してる奴にＡスタメンとかありえないから
26 ：　：04/02/11 22:12 ID:yqnXaeT/
>>16
明日の先発予定
楢崎、山田暢、坪井、宮本、三都主、遠藤、山田卓、藤田、小笠原、柳沢、久保です。
27 ：。：04/02/11 22:16 ID:bEWn/9/W
そんなに言って欲しいか？
　　　　　　　　　なっトューリオ！！！！！！！！ってな
水戸には同情するが、浦和で開花するな
28 ：　：04/02/11 22:17 ID:u/sZ2Wy1
小野はハッキリ言ってフル代表にはいらない
使うとこ無し
29 ：　：04/02/11 22:29 ID:jtLtE85j
正直遠藤いまいちなんだよなー
まぁ代わりがいないんだろうけど
30 ：　：04/02/11 22:32 ID:MzQSRBcA

遠藤＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜小野

守備だけ
遠藤＞小野
31 ：　：04/02/11 22:32 ID:2tYCSkGI
>>19
小野はテクニックがあるしスペースに動くスキルもオランダで
身に付けたしプレスの強弱にかかわらず自分のプレーが
出せる選手だよ。今の日本でそれができるのは中田、小野、小笠原だけ。
でも中田がトップ下だと相手に引かれてるときになんの打開策も
持ってないからそこは創造力のある小野のほうがいい。
中田は後ろに控えて飛び出したりミドル撃ったりしたほうが怖い。
32 ： ：04/02/11 22:32 ID:/BqIXOZe
遠藤　13試合　2得点

小野　37試合　3得点
33 ：＿：04/02/11 22:35 ID:TbeI+ryF
闘莉王が遠藤の代わりにはならないだろうか。
ならないですか、あぁそうですか
34 ：　：04/02/11 22:38 ID:jptwq643
しかし、小野、中田はまじめにぶっつけ本番でいくつもりか？？
それよりこの２人抜きのほうがいいんじゃ？
って意見は少ないようですね・・・
35 ：　：04/02/11 22:41 ID:Nohm8wWJ
小野こそ前行くと何もできないと思うがな
所詮パス地蔵に過ぎんし
それより遠藤いれて前の中田、中村を助けた方が良い
それに中田下げても稲本と仕事がだぶるだけだ
36 ：　：04/02/11 22:46 ID:DvUdBveb
稲本の仕事は、日本じゃ稲本しかできないよ。
ゴール狙わせたときの斧はなかなかのゴールゲット
入ってくるタイミングをオランダで身に付けつつある、中村は
下がり目で組み立てるのに光を見つけつつある。中田は、前でキープできるし
後ろでもできる点でベストチョイスなのに変わりない。
37 ：　：04/02/11 22:48 ID:RnlLgje2
【スポーツ】小野伸二がかなりイメチェン
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1076503541/l50

小野がオランダに帰化したそうです。
38 ：　：04/02/11 22:48 ID:05Z4Jaot
小野の創造性？？
個人打開力ないのに何ができるんだ？
ジーコはボランチとしてしか見てないようだしな。
中田はミドルがあるから引いた相手には有効だろう。
39 ：　：04/02/11 22:49 ID:+y766YZ8
　　　　　　　　　高原
　　　　　　中村　　　　小野
　　　　　　　　　中田英
　　　　　　遠藤　　　　稲本
　　　新井場　宮本　坪井　山田
　　　　　　　　　楢崎
の布陣見てみたい・・・。
40 ：名波：04/02/11 22:51 ID:u/sZ2Wy1
「小野はずして遠藤入れろよ」
41 ：　：04/02/11 22:53 ID:Nohm8wWJ
>>39
パス地蔵の小野を前で使っても無理。
まだトップ下の方が前に預けてフリーで飛び出せるから生きそうだな
よってその布陣なら中田と小野を逆にする方が良い
42 ：ドイツ杯：04/02/11 22:53 ID:Q9+UxB/F
　　　　　　大久保　　平山　　　
　　　　　　中村　　　中田英
　　　　　　小野　　　稲本　　
　　　ｱﾚｯｸｽ　釣男　坪井　山田
　　　　　　　　　楢崎
43 ：　：04/02/11 22:55 ID:o0yB1u87
>>42
20失点コースですか？やめてください
44 ：。：04/02/11 22:59 ID:1LsdeZYM
球浮かすのはやめてくれ

ﾅｾﾞに空中戦するの？
45 ： ：04/02/11 23:01 ID:05Z4Jaot
小野は運動量ないから厳しいよな。
マンマークつかれたら何もできなさそうだ。
精度いいんだからやっぱり後ろでパスだししてた方がいいな。
稲本の３列目からの飛び出しがみたいんんで守備専がひとりいるな。
もう平山の１トップでいくしかねぇな。
46 ：　：04/02/11 23:14 ID:2tYCSkGI
>>45
カメルーン戦で一番動いてたの小野と藤田でしょ。
運動量ないってのは思い込みかと。
ワンタッチパスも上手いからマンマークつかれても問題ない。
問題は前なんだよな。本山とか柳沢とかと組ませるならいいけど
大久保とか足元で受けがちなやつだと小野が生きない。
47 ： ：04/02/11 23:16 ID:BfttVLz4
小野が局面打開力があるなんてアホんこと言ってんじゃねーよ。
実際今までそんなシーン見たことねーぞ。
前にいったら消えるだけ。

前で使わないジーコはよくわかってるよ。
48 ：　：04/02/11 23:18 ID:xmQsMDfx
中村小野は一人で十分。
場合によっては二人とも必要なし。
おまけに二人とも前目は出来ない。

いい加減に学習しましょう。
49 ：　：04/02/11 23:19 ID:BfttVLz4
そもそも小野にマンマークなんてつけるチームはない。
50 ： ：04/02/11 23:21 ID:jUQHDdre
ワンタッチって後ろ向いてるのに何ができるんだ？
モルフェオみたいな感じになるような気がしてならない。
51 ：　：04/02/11 23:23 ID:Nohm8wWJ
小野はワンタッチパス上手いけど、それだけなんだよな・・・
前で必要なドリブルのスキルが全然ない。
かといって守備力が高いわけでもないし。
一番良いのは２，５列目でパス地蔵に徹するやり方なんだが、稲本と組むと両方生きなくなる
やはりあの４人同時期用させてなおかつサントス使うなら１トップで２シャドウに中田中村
トップ下（やや引いた位置）に小野、ボランチに遠藤と稲本これしかないな　
52 ：　　：04/02/11 23:24 ID:BfttVLz4
モルフェオのようなキープ力もないからな。
ワンタッチだけではタメも作れない。
53 ：　：04/02/11 23:25 ID:YHivjLqT
しかしボランチの小野はパス回しが遅いんだよね。
別に自分が飛び出していくアクティブさがあるわけでもないのに、
へんに低い位置でボールを止めてしまう。
自分のパスで決定的局面を作りたい色気があるのかもしれないが、
現状ではただの遅延行為にしかなってない。

ほんとに攻撃力アピールしたいなら、今日のトゥーリオとは言わんが、
そういう闘争心を見せる引出しもないとな。

「自分の足元に集めてくれればいいパス出すよ」な選手としては、もうジーコは
中村の方を選んでるんだから。
54 ：　：04/02/11 23:26 ID:BfttVLz4
小野使うならジュビロの名波みてーな中途半端なポジしかねーだろ。
トップ下でもないボランチでもないな。
まあ代表じゃありえんけど。

55 ：　：04/02/11 23:29 ID:YHivjLqT
>>54
小野のベスポジもそこだろうけど、今のボローニャの中田もまさにそのポジションなんだよな。
ジーコもボローニャの試合見てるだろうし、ひょっとしたら突然のリストラがありえるかもね。
56 ： ：04/02/11 23:29 ID:jUQHDdre
中村が前にいる限り小野はいないほうがいいな。
57 ： ：04/02/11 23:32 ID:3axhyfEZ
もう評論家からは小野はリストラくらってるんだが・・・
58 ：　　：04/02/11 23:33 ID:BfttVLz4
>>55
違うよ。小野はそこしかできないが、
中田はボランチでも前でも普通にやれる。
59 ：　：04/02/11 23:33 ID:u/sZ2Wy1
名波の役割が小野に簡単に出来てたまるか
名波は献身的だしDFだってよくするし、攻撃センスがまるで違う
中村や中田を生かしてやろうって気持ちがある分、全然大人だしね
60 ：　：04/02/11 23:34 ID:xmQsMDfx
ID:2tYCSkGI

こいつはｱﾝﾁ中田 or 中村ｵﾀ棚
よく考えてみると小野ｵﾀはもうこの板に居ないからな。

んで中村ｵﾀが沸いてくるとw
　
61 ：　：04/02/11 23:36 ID:Nohm8wWJ
>>59
まあ簡単にできてたまるかって言うか、してもらわないと小野の居場所は
ないし、ジーコはそれを期待してるんだろう
62 ： ：04/02/11 23:40 ID:8XiNyS1j

２ｃｈの玄人な方々にかかるとフェイエ不動のレギュラーも形無しですな。
63 ：　：04/02/11 23:43 ID:u/sZ2Wy1
フェイエの関係者が小野が日本に帰国しても大きいダメージなしって
言ってたけどな
64 ： ：04/02/11 23:46 ID:8XiNyS1j
中村、稲本より影響ないとは思えんが。
65 ：　：04/02/11 23:46 ID:tFf2mmg7
小野が今までどれだけ代表で貢献しないで呼ばれていたかがわからんのかな？
小野は素人には絶対の存在らしい。
大したプレーもしないのにね。
66 ：　：04/02/11 23:50 ID:hncVUja8
なんか小野に対して悪意を感じるレスが続いてるな。
他人がどう思おうと勝手だが、あまりいい気はしない。

俺は小野はそこそこ評価してる。特に人間的にね。
67 ：　：04/02/11 23:51 ID:YHivjLqT
素人、玄人といえば、サカダイの玄人さんたちの選ぶﾒﾑﾊﾞｰでは高原の絶対ぶりにもビックリしたな。
中田と並んで２人だけだよ、満票は。

正直、巷では高原の評価はそこまで確固たるものではないようだが。
68 ：　：04/02/11 23:52 ID:o0yB1u87
NHKを見ろー！！！
69 ： ：04/02/11 23:52 ID:GMpuJvuZ
なんだかんだいって
ジーコは黄金の中盤でずっといきそうだ。
70 ：　：04/02/11 23:55 ID:qYcBOjgB
ＮＨＫ面白い
71 ：　：04/02/12 00:04 ID:iVab2WXQ
小野をＦＷにしてしまおう。
あのテクニックはゴール前で生きる。

理由？ただベルカンプが好きなだけです。

厨ですまん。
72 ：◇：04/02/12 00:05 ID:ORZaA6a7
小野ちんの才能に嫉妬いている茸ｦﾀが貶めているだけだよV(^-^)V
73 ：　：04/02/12 00:06 ID:CS1+fm/D
無理。
ベルカンプみたいにテクが無い。
小野はただ普通のパスをして
ミスしないようにしてるだけだから。
74 ：　：04/02/12 00:07 ID:NNED3YC+
>>71
釣られてみるけどｗ
それは無理だろ　どこにそんなテクがあるんだ小野に？
どうやって１対１で相手を抜き去ってシュート決めれるんだ？
75 ：◇：04/02/12 00:09 ID:ORZaA6a7
小野ちんの技術はベルガンプ以上だよ(*^_^*)
76 ：　：04/02/12 00:09 ID:CS1+fm/D
基地外女しね。
ベルカンプ様に失礼。
オランダレベルのテンパと比べるな。
77 ：◇：04/02/12 00:10 ID:ORZaA6a7
海外組の中で一番使えないのは茸でしょ(^。^;)
78 ：　：04/02/12 00:11 ID:v5oz75Os
ボランチだと「サーカスするな！」って監督に怒られるから封印してた技術を
ＦＷでならフルに見せられるかもしれんな。
79 ：　：04/02/12 00:12 ID:CS1+fm/D
小野は代表で点数、アシストでも全て茸に負けてるね。
試合数は多いのに。
80 ：　：04/02/12 00:13 ID:NNED3YC+
まあ小野陣信者がいくら叫ぼうが、俊が一番代表で使えるわけで・・・
現実をを見ろやｗ　と言ってみる
81 ：ア：04/02/12 00:15 ID:6F1ZIYWK
小野はトルシエジャパンでは右サイド、
ジーコジャパンではボランチばっかりだな。

これでは小野の実力も生きない。選手にはそれぞれの能力特性にあった
ポジションと言うものがある。小野の場合それはトップ下かそれに近い
1.5列目だ。中田とポジションがかぶると言うのなら役立たずのFWを一枚
削ればいい。ヘタクソFWより小野の方がよっぽど戦力になるぜ。

まあ素人にいくら教えてやっても馬の耳に念仏だろうけどな。
82 ：　：04/02/12 00:15 ID:CS1+fm/D
茸もクラブで活躍できてないようだから
小笠原に期待するか。
安定感もあるしパスもうまいし。
小野は遠藤に既に負けてるからイラネ。
83 ：　：04/02/12 00:17 ID:2ggLRQcH
レッズでＦＷやったけど、マジ糞だったからなぁ。
84 ： ：04/02/12 00:17 ID:/XLsNvNY
小野のヘディングは好きだ
85 ：　：04/02/12 00:17 ID:H9ykdp+H
そういや、サカダイの解説者どもの選ぶイレブンに、小笠原の名前が１つもねええええぇぇぇぇぇｘ！
86 ：　：04/02/12 00:17 ID:v5oz75Os
小野がＦＷで使えれば中村も一緒に使えるのに。
二人が中盤だとボールの流れが悪くなるんであって。
変な人たちだね。
87 ：ア：04/02/12 00:18 ID:6F1ZIYWK
トルシエジャパンでは左サイドだったな。
まあどちらでも同じだが。
88 ：　：04/02/12 00:18 ID:7KLvRLXu
>>81
トルジャパンでは左サイドだろ？
89 ：　：04/02/12 00:19 ID:CS1+fm/D
茸がだらしがないからこそ小笠原の重要性がでてきたな。
これは良い事だ。
小野は遠藤に既に負けてるからベンチかＵ－２３のオーバーエイジに逝けば。
90 ：　：04/02/12 00:20 ID:MOuTzlWw
>>85
みんな黄金厨だからね
91 ：_：04/02/12 00:20 ID:r2Q+orWt
ゾルダー鈴木を三都主のポジションへ。

　　　　柳沢　高原
中村　　　　　　　　小笠原
　　　　稲本　中田
鈴木　　　　　　　　　山田
　　　　中沢　坪井
　　　　　　楢崎

こんな感じで、、、鈴木なら三都主より気が狂ったように守備することだろう。
92 ：　：04/02/12 00:20 ID:NNED3YC+
まあ小野のトップ下は条件付で悪くないと思うが、１，５列は絶対ありえんだろｗ
スピードなしドリブルのスキルなし、でどうやって勤まるのか疑問？
マーク付かれるとバックパスばっかりで前も向けない
いったいダイレクトパスだけでどうするんだ？
93 ：　：04/02/12 00:21 ID:CS1+fm/D
>>91
鱸に疑問だが後は良い。
94 ：_：04/02/12 00:21 ID:r2Q+orWt
>>89
小野五輪代表（・∀・） ｲｲ
95 ：　：04/02/12 00:21 ID:dTaX+4kI
小野の居場所がどんどんなくなっていく・・・
96 ： ：04/02/12 00:21 ID:v5oz75Os
遠藤は周りをよく活かしてると思うが、小野ほど決定的な仕事が出来るわけじゃないしね。
小野が前、遠藤が後ろってのもいいかもしれんが。
97 ：　：04/02/12 00:22 ID:H9ykdp+H
FWがサイドバックにコンバートされるというのは実際よくあることだ。
岡野も右サイドバックやってたし。
98 ：_：04/02/12 00:22 ID:r2Q+orWt
>>93
いや、鱸は高さにも強そうだし、、まじめにDFやればかなり使えると思うんだが、、体力あるんだから、、
99 ：　：04/02/12 00:23 ID:NNED3YC+
>>86
逆だろ
小野が中盤で中村がＦＷ（１，５列）の方がまだマシ
100 ：　：04/02/12 00:24 ID:v5oz75Os
>>99
別にどっちでも構わんが。
101 ：_：04/02/12 00:26 ID:r2Q+orWt
　　　柳沢　高原
　　　　小笠原
中村（小野）　　　山田
　　　稲本　中田
　　鱸　　宮本　中沢
　　　　　楢崎

こういう手もある。
ﾌｨｼﾞｶﾙやばいです系DFをｵｻﾚがあやつるﾊﾟﾀｰﾝ。
102 ： ：04/02/12 00:27 ID:3g6lrrgw
まだ小笠原なんていってるやつ居るの？
J-NET行ってみろ。小笠原は代表で一番トラップがヘタなんだぞ。
103 ：　：04/02/12 00:28 ID:MOuTzlWw
J-NETって・・・・・・・
104 ：　：04/02/12 00:28 ID:NNED3YC+
>>101
中田稲本のボランチで機能するわけないだろ・・・・
どっちも前行きたがってスペースがら空き（もしくは行けない）
でまるで機能しなそう・・・・
105 ： ：04/02/12 00:30 ID:v5oz75Os
今や代表では守備専以外の何者でもない稲本だが。
106 ：　：04/02/12 00:31 ID:LO9z36ZF
遠藤は視野狭い・判断遅いでダメだよ
107 ：　：04/02/12 00:31 ID:dhD/ckQ2
稲本はそんなに前行きたがらないんじゃない？
今でも相方（小野、遠藤）のことを考えてかあまり上がらないようにしてるし。
108 ： ：04/02/12 00:32 ID:NNED3YC+
>>105
だったら稲本か中田はずして遠藤入れたほうが良い
109 ：　：04/02/12 00:36 ID:v5oz75Os
遠藤に守備専出来る守備力があると思ってる人はＪ見てない人ですよ。
110 ： ：04/02/12 00:36 ID:2ggLRQcH
遠藤のフィジカルじゃ守備専は無理だね。
111 ：　：04/02/12 00:38 ID:NNED3YC+
稲本、中田、福西はボランチの位置で使うとみな同じタイプ（同じ持ち味）
のため同時期用は避けるべき。　ついでの小笠原もたぶんそうだろ
つまり低い位置から飛び出してナンボの選手
だから彼らを底で使うなら、展開力があり守れる選手
または守備専の選手と組ませるべき
112 ：　：04/02/12 00:41 ID:v5oz75Os
だから今の代表では稲本と遠藤が組むと
遠藤が前に出て稲本が残ってるわけだが。
113 ：　：04/02/12 00:43 ID:f0Ng0bY2
もう良いよ。
114 ：　：04/02/12 00:44 ID:S99nbh8d
ダーティワーク担当、日本のガットゥーゾが欲しいな。
１家に１台、じゃなくて１チームに１人はね。
115 ：　：04/02/12 00:46 ID:dhD/ckQ2
稲本がどんどん前に行ってる時の相方
明神　戸田

稲本があまり前に行かない時の相方
名波　小野　遠藤
116 ：　：04/02/12 00:49 ID:NNED3YC+
遠藤は守備専ではないが、底でバランサーになれる選手
遠藤と組ませても稲本が残るも当然あるが、どちらかというと稲本が上がる事の方が多いよ
中田がそういうバランサーになれるとは思えんボローニャの試合でも持ち味出すのは
前に上がった時だし、稲本にしてもそう
かといって上がらず（どちらかが）守備戦やバランサーやらせても持ち味出せてるとは言えないし
だったら他の選手を置いた方が良い
117 ：　：04/02/12 00:51 ID:MZeAXwam
ボランチに小林慶行使ってほしい。
奴は舵取り上手だよ。
118 ： ：04/02/12 01:00 ID:NcF8uBm5
>どちらかというと稲本が上がる事の方が多いよ

嘘つき。どう見ても遠藤の方が前にいる。
119 ：　：04/02/12 01:04 ID:H9ykdp+H
稲本自身が、「遠藤が攻撃的に、自分は守備的にやってる」とインタビューで明言してるね。
稲本自身もプレミアで不遇をかこって、かなり悩んで自分のプレーヤーとしての方向性を決めたんでしょう。
昔シドニー五輪の頃は、遠藤と組んだら稲本の方が攻撃的だったが。
120 ：　：04/02/12 01:04 ID:CS1+fm/D
遠藤はゴル前に飛び出したりするかな。
得点を狙ってるし。
121 ： ：04/02/12 01:08 ID:uQqhkgvw
遠藤はバランサーだし守備力あるしパス散らせるし稲本の相方は小野より適してるのは間違いないんだが。
122 ：　：04/02/12 01:12 ID:PMBTN+Ov
>>121
稲本の相方なら遠藤かもしれんが相手にとっては
小野が敵にいるってだけで相当嫌なもんだと思うぞ。
どっからでもいいパス出てくるし。
123 ： ：04/02/12 01:16 ID:uQqhkgvw
あと俺は今だに中村の適正ポジションがわからない。
124 ：　：04/02/12 01:18 ID:ncFULLzw
そもそも小野はボランチの選手じゃない。
ジーコが黄金のために無理にそうしただけでしょ。
ボランチは本職の稲本と遠藤でいい。福西や戸田を入れてみてもいい。
125 ：　：04/02/12 01:18 ID:PMBTN+Ov
>>123
ベンチ。

ってのは嘘で野球のDHみたいなセットプレー要員かな。
それか２０年前のサッカーのトップ下。
いかんせんプレースタイルが古臭い。戦術眼がないっていうか。
126 ：　：04/02/12 01:22 ID:dhD/ckQ2
>>123
個人的にはサイドハーフかな。
スペインとかイングランドならここで使われるんじゃないかと思う。
試合に出るんならね。
127 ：　：04/02/12 01:24 ID:kTxzktHw
遠藤と中村はセット

セットで要らない
128 ： ：04/02/12 01:25 ID:uQqhkgvw
>>125>>126
ですね。
現代のトップ下は無理だと思う。
あと戦術眼なさそうなのでピルロ化も無理だと思う。
129 ： ：04/02/12 01:28 ID:uQqhkgvw
>>124
ちょっと小野はかわいそうだよね。
でも中田と小野を変えても変わらないと思う。
中田と小野のトップ下を見たいんだけど。
130 ：　：04/02/12 01:29 ID:b18SN5+z
>>119
トルシエの時はプレス係だったからな＞豚
最終ラインや右サイドの明神あたりがカバーしてくれるから
連携して自然と上がれるようになってる
ジーコのは自由気まま
SBもヘボイからぽっかりやられる
だから自重してるだけ
131 ： ：04/02/12 02:01 ID:n3qHZKf4
結局、黄金共存するにはこれしかない

　　中田

中村稲本小野

中村と小野はサイドハーフで長短パス供給と
サイドのスペースを埋める。
中田さんも広い中盤を走り回れるし、これしかない。。。
132 ：　：04/02/12 02:12 ID:xwwfjcxi
代表戦で小野が活躍・確変
した試合って見たことないんですけど。
あっ、煽りじゃなくてね。
133 ：、：04/02/12 02:21 ID:jsdHJ+P7
>>132
トル時代の2001年は中田以上のｷｰﾏﾝだったけどな。
Ｗ杯以降キレがないのは怪我の影響もあるんだろう。
134 ： ：04/02/12 02:23 ID:QLfXHaZv
小野か中村は残念だが共存できないよ。必ずどっちかが怪我するからさ。
135 ：　：04/02/12 02:29 ID:xwwfjcxi
>>133
せいぜいコンフェデFKとジーコジャパンの初得点くらいか。
これらの試合も点は入れたが
なんだかなぁ・・・。
A代表に小野が入るようになってから
活躍？っつーのか期待できたのは
A代表デビューくらいだな。
以降はパットしないね。
136 ：、：04/02/12 02:33 ID:jsdHJ+P7
>>135
だから2001年は？
あの時までは小野がいないとチーム自体成り立たなかったわけだが。
奥が左で試された時全くゲームメイクできてなかったのをよく覚えてる。

逆に98年時はあくまでオプションとして短時間出場しただけ。股抜きくらいでしょ。
137 ：　：04/02/12 02:38 ID:xwwfjcxi
>>136
＞あの時までは小野がいないとチーム自体成り立たなかったわけだが
そうか？んなこたぁない。

＞逆に98年時はあくまでオプションとして短時間出場しただけ。股抜きくらいでしょ。
活躍っつーかあの頃は期待できたって意味ね。
138 ：_：04/02/12 02:42 ID:EFFTprK5
小野は体のキレとか怪我の影響とかあるかもしれんが、常にケガか発熱のどちらかで
いつになったら普通になるのかわからない。
過去には活躍はあるけど、今の代表ではプレイスタイルが、というか、正直、小野も
あの中でどうやっていいのかわからないんじゃないかね。
139 ：　：04/02/12 02:46 ID:WiiYgNaw
小野に迷いがなかったのは98年フランスだけで、あとはず～っと低迷
（まぁ低迷といってもこちらの期待値に届いていないという意味での低迷だけど）
してる気がする
140 ：、：04/02/12 02:55 ID:jsdHJ+P7
>>137
いや、2001年は完全に小野の年だったよ。
あのチームはﾄｯﾌﾟ下やﾎﾞﾗﾝﾁでの組み立てではなく、完全に左ｻｲﾄﾞから組み立てるチームだったからね。
ﾄｯﾌﾟ下に森島が入った時なんか特にそう。他にパサー役がいなかったというのもあるんだが。
確かアジア最優秀もこの年じゃなかったか？
ただＷ杯本戦でいまいちだったんだよね。
141 ：　：04/02/12 02:58 ID:H9ykdp+H
小野は同世代よりも体がでかくなるのが早かったせいか、高校、ユースとけっこうフィジカル頼み
のプレーをしてる。
ジダンみたいな感じ。
フィジカル優位であることが前提のテクニックプレー。

それが、プロに入ってフィジカルの優位が無くなっちゃってから、逆に自分はフィジカルで
当たられるとダメなんだ、って極端に苦手意識を持ってしまったような気がする。

そこで攻撃の選手としては一気にスケールダウン。
逆に忠実に守備を覚えて、どの監督の元でもボランチに使われる選手になった。
142 ： ：04/02/12 02:59 ID:pH96Fe1B
>xwwfjcxi

何で小野個人の話を戦術スレでしようとするんだよ、お前は。
143 ： ：04/02/12 03:49 ID:Sm6l8Qnt
トゥーリオは右サイドバックで使えばおもしろいと思うぞ
センターでも足元が上手い分中澤より上
高さがある分宮本より上
積極性がある分坪井より上
144 ：　：04/02/12 03:56 ID:dhD/ckQ2
>>141
そうかな？
高3の時には既に身体張らないプレースタイルになってたと思うけど。
145 ：、：04/02/12 03:57 ID:jsdHJ+P7
>>143
ﾈﾀかもしれんが一応、
それは過大評価だろ！とつっこんどく。
146 ：　　：04/02/12 04:05 ID:P4yAl2Jd
今夏に作られるかもしれない日本代表Ｂ希望布陣　　　　　
　　　　　　大久保　　　鈴木
　　　　小笠原　　　　　　　石川
　　　　　　遠藤　　　　福西
　新井場　　茂庭　　中沢　　加地
　　　　　　　　都築
控え　
ＦＷ　平山　田中達　久保
ＭＦ　山田卓　藤田　根本　阿部勇　松井
ＤＦ　永田　菊池　那須　田中闘
ＧＫ　土肥　川口
147 ：　：04/02/12 04:06 ID:/q3BtHYd
まあ、今の小野のオランダでの高給は、
小野の実力の裏返しなわけで・・
148 ： ：04/02/12 04:33 ID:s3IdCwpe
それなりに実力があるのは確かだが
それが代表に中々いかされない訳で。。

中田みたく怪我が殆ど無く、常に計算できる状態を保てるなら
ONO-Boxみたいな小野中心とした戦術も取れなくは無いけど
まあ無理だろなｗ
149 ：　：04/02/12 04:39 ID:PoP9EYYx
小野も中村もなんだか中途半端なんだよな。
結局日本のサッカーがこういうプレイスタイルを許容してしまってるって
事なんだろうけど。
もうちょっとアタッカーかサイドか守備かに能力があれば文句ないのになぁ
個人的には４バックでの右サイドのプレイが好き＞中村
小野は...やっぱトップ下しかないような..
150 ：　：04/02/12 05:09 ID:WiiYgNaw
まぁ、中村も小野も昔ながらの司令塔タイプから何とか脱却しようと悪戦苦闘中だけど、
やっぱりどこかに悪い部分が残っちゃってるんだろうなぁ
三つ子の魂百までもじゃないけどさ
動かなくてもボールが集まってきたときの、あるいはパス出したらあとはオッケーの感覚から抜け出せてないというか・・・
151 ：　：04/02/12 06:33 ID:eCCQiWtA
何か小野ヲタが必死のようですねｗ
152 ：　 ：04/02/12 06:37 ID:nPLB72FO
アヤックスのスカウトの話
－ＵＡＥで行われたWYの日本はどうでしたか？
「日本の選手を評価するのは難しい。それはチームとしてのまとまりを第一にしてるからだ。
それはそれで規律となどに溢れて素晴らしいものだが、個人として欧州でプレーできるか
というと駄目だろう。UAEで目に付いた日本人選手は一人もいない」

これが現実だな。
ジーコになって個の重要性が求められてるのは日本にとっていい傾向だ。
153 ：　：04/02/12 09:16 ID:gJkB3glI
小野はベストコンディションになったらかなり使えると思うよ
それには試合に出つづけることが大事だよな
中村稲本にも言えることだけど
だから4人全員使うんじゃなくて調子いい奴を中心に使うのがいいと思うんだがナー
ジーコはそんなこと関係なく4人使うからな・・
154 ：ｄ：04/02/12 09:21 ID:afJsWsra
ジーコはそろそろ斧よりガチャのほうがつかえるとおもってる・・・・わけないか
155 ： ：04/02/12 09:26 ID:lfUqSqAo
>>154
そう願いたいね…
156 ：　：04/02/12 09:30 ID:TFJzRPlY
小野が明らかに足をひっぱっているとみてとれる試合をしたら、
ジーコもさすがに外すと思うよ。ジーコはこの辺の人事はクール。
大久保も大事にされてたけど久保の控えになってるし川口は呼ばれなくなっている。
157 ： ：04/02/12 09:31 ID:bSs8j8Kg
>>153
4人全員使ったなんて何試合もないんだが。
158 ：_：04/02/12 09:34 ID:2Z+CwMfP
遠藤は先週のマレーシア戦で
「３得点（ハット！）狙ってた。」と言っていた。
守備的な選手とはとても言えないな。
159 ：　：04/02/12 09:41 ID:PEFEtkTr
ジーコの理想は、守備もできて攻撃もできる選手を中盤において
自由にポジションチェンジするブラジルサッカーだから、
それに見合わない選手はいずれはずされる可能性はあるよ。

守備がうまいからボランチさせる、前がうまいから前でやらせるんじゃなくて
チームでやってるから。っていう二次的な理由であのスタメンが出来上がってるだけ。
別にどこでもいい。だれが、ボランチやっても、だれが前をやっても。
むしろそれが理想。
今それを、一番体現できるのがあの４人。
160 ： ：04/02/12 09:45 ID:XRiBApHW
>>159
中村だけがｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞの意識が無いと思う。
攻撃で言えば小野は自由な動きが少ない。
161 ：　：04/02/12 10:53 ID:8GiEvLFL
>>ジーコの理想は　守備もできて攻撃もできる選手を中盤において自由のポジションチェンジするブラジルサッカーだから
？？　ブラジルの中盤の選手ってボランチはともかく　ＯＨの選手は攻撃オンリーで守備なんてほとんどしないと思うんだが・・・
まあボランチに守備だけでなく攻撃力を求めてるんなら分かるが
162 ： ：04/02/12 10:54 ID:ZXDbCX7a
守備も攻撃もできる
ここのところ中村だけダウト
それに上手いだけじゃダメ
世界と闘うのはフィジカルが一番大事
163 ：　：04/02/12 10:56 ID:8GiEvLFL
中村と小野の守備力なんて似たようなものだよｗ
そうでなければイタリアでレジスタなんてできないよ　
164 ：　：04/02/12 11:01 ID:W6UB4Vcd
ついに三都主クビってマジ？
165 ：　：04/02/12 11:03 ID:C7RMEBs4
>>163
そうじゃなくて、中村の場合は連動した守備が出来ないんだよ。
一人がつっかけて、もう一人が奪うとか。
166 ： ：04/02/12 11:03 ID:RdA0Upj0
昨日の五輪の試合、技術的にはA代表に遥かに及ばないし、
パスミスばっかりだったが、面白かったって言う人多いね。
大人しいチームにハートを見せられる選手が入ったことが大きいが、
プレーで評価したいのはやはりあの長距離ドリブル。
A代表も縦の動きが欲しい。
止まって相手とニラメッコしたあとＦＷまかせのパスだして終了ばっかりじゃ、
試合のダイナミズムなんて生まれないよな。
167 ： ：04/02/12 11:05 ID:NTm72nzO
中村って低い位置でとまってボールもらってそこからドリブルして回り見わたして
さぁ、始めようって感じのプレースタイルだからなぁ。
使いにくい。
168 ：　：04/02/12 11:06 ID:8GiEvLFL
代表の試合で連動した守備やってたぞ　中村・・・
できないのは君の妄想だよｗ
それ言うなら小野のＳＢのスペースのケアの方が問題だぞ
169 ：　：04/02/12 11:07 ID:C7RMEBs4
妄想・・・信者・・・認定・・・・
170 ：　：04/02/12 11:07 ID:m8thxnpj
小野に上がりっぱなし馬鹿のケアさせるのはトルシエ政権下でＷＢやらされるより
不憫なんだが
171 ：　：04/02/12 11:09 ID:8GiEvLFL
ドリブルして・・・
そのプレーが溜めになってるんだがな
小野みたいにダイレクトばっかりじゃＳＢのオーバーラップも引き出せんよ
昨日の試合で言えばちょうど松井がそういうプレーをしてたな
172 ：　：04/02/12 11:11 ID:8GiEvLFL
ＳＢのケアはボランチでプレーさせる限り仕方ないし、やれないならいらない
173 ： ：04/02/12 11:16 ID:RdA0Upj0
五輪のチームはボランチがボール落ち着かせられないからさ、
山瀬みたいな藤田的な動きの選手より、松井が入った方がタメが出来るなとは思った。
逆にボランチにボール落ち着かせられる選手がいれば松井はただのオナニストでしかない。
A代表も前にオナニストがいるならボランチは簡単に繋ぐ中継点プレーに終始する選手でもいいが、
やっぱボランチの選手が組み立て、前が走る方がゴール前に厚みが生まれるよね。
174 ： ：04/02/12 11:20 ID:h9KQ5Kdm
2月11日（水）　サッカー・アテネ五輪アジア最終予選強化試合・日本×ロシア（テレビ朝日・関東地区）19:15～123分　視聴率は　16.5％
2月11日（水）　第54回NHK紅白歌合戦（NHK総合・関東地区）視聴率は　16:50～110分　10.5％　19:30～135分　　16.3％


紅白越えｷﾀ━━━━━━(´Д(○＝(ﾟ∀ﾟ)＝○)Д｀）━━━━━━!!!!
マジですげええ！！
175 ：　：04/02/12 11:21 ID:8GiEvLFL
>>173
結局小野中村の両立は成り立たないという事か
まあ俺は前に溜め作れる選手おいたほうが良いと思うがな。
ボランチは簡単にはたいてリズムを作れる選手が良い
はじめは小野はダイレクトで簡単にはたくプレーが身上だからそういうプレーを期待してたんだが
（名波みたいな）
176 ： ：04/02/12 11:24 ID:PnP5KYts
山瀬の場合は後ろが二人汗かき役だったからな。これじゃ活きない。
松井はパスセンスとか視野の広さとか組み立て能力はあまりないけど割とシンプルにさばくところはさばくし、
縦のドリブル、スピードもあるしセカンドストライカーに使えると思った。
ただし裏への飛び出しとかを身につけないといけないけど。
177 ：　：04/02/12 11:25 ID:7KLvRLXu
むしろボランチで小野稲本の両立が成り立たないのでは？
二人とも攻撃的な位置なら中村小野は成り立つ可能性あると思うけどな。
178 ：　：04/02/12 11:27 ID:MvGlnXLh
>>174
すげ～～～～～～～
179 ：ｐ：04/02/12 11:28 ID:/N4l2yBk
俊輔いないと、代表はドイツいけない。
ＦＷは、確実に点取れる平山とカズのツートップなら
まず安泰だろうがジーコは見る目ねーからな。
180 ：　：04/02/12 11:28 ID:8GiEvLFL
>>177
微妙だな・・
２人がＯＨに入ると、少なくともどちらかがシャドウにならなくては厚みが出ないが
どっちがするのか（汗）・・・
181 ： ：04/02/12 11:33 ID:E1/FsGhf
小野ー中村の縦の関係は無理。中村に動き出しがないから。
まぁ、中村はあくまでFkがあるからね。
それにジーコのお気に入りだから。
182 ：　：04/02/12 11:38 ID:8GiEvLFL
縦の関係が無理な理由はお互い様
中村の動きだしがないのもそうだが、逆に小野が一発狙いすぎてるせいもある。
ジーコが中村好きなのは、前で起点になるサッカーがしたいから
183 ：　：04/02/12 11:39 ID:RiPSjdtr
オレ、サッカー最近見始めたんだけど、こういうのはどうですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平　山

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田　中
　　　　　　　　　　　中　村　　　　　　　　　　　　小　野

　　　　　　　　　　　　　　　　遠　藤　　中　田　　　

　　　　　　　　　　ア　レ　　宮　本　　松　田　　角　田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢　崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




184 ： ：04/02/12 11:41 ID:7i4Stnn5
>>183
さすが素人！！
185 ：　：04/02/12 11:41 ID:MvGlnXLh
>>183
最近見始めたくせに角田を知ってるのが凄い
186 ：　：04/02/12 11:43 ID:911L5rH+
角田は消える。
名古屋なんかよりジュビロに行ったほうが良かったのに。
187 ： ：04/02/12 11:45 ID:D0k0+Z1C
中田は守備の位置においても攻撃したい本能があるから自ずと前に出てくるよ。
で、そこの裏つかれたらカウンターで即死するかもしれない。
ジーコも中田の意見なら何でもイエスだろう。
188 ：　：04/02/12 11:48 ID:RiPSjdtr
>>183
なかなか良いセンスしてる
正直、一度見てみたいメンツではあるね
189 ：_：04/02/12 11:50 ID:r2Q+orWt
小野ちんと達也と平山が同時で使われている状態ってのを見てみたい気がする、、、（; ´Д｀）
190 ： ：04/02/12 12:03 ID:q/wnTwky
>>183
中田と小野は反対だな
191 ：　：04/02/12 12:04 ID:iQzrsVyF
>>183
俺10年以上サッカーやってきたけど
俺がやってほしい布陣とまったく一緒だな
お前の最近＝俺の10年か・・・・＿|￣|○ 　
192 ： ：04/02/12 12:05 ID:cutBU1HA
パサーの楽園かよｗ
193 ：　：04/02/12 12:06 ID:RiPSjdtr
よし、>>183を代表監督にしよう！
194 ：　：04/02/12 12:07 ID:VRYo407f
>>183
>>188
誰もつっこまないんで一応・・・
自作自演かよ！！！
195 ： ：04/02/12 12:08 ID:n3qHZKf4
おまえら３ボランチについてはどうゆう印象をもってますか？
196 ：_：04/02/12 12:08 ID:+WIGm07D
日本の長所である組織力が将来も維持できるか心配。
欧州各国に選手が散りすぎて、戦術練習がなかなか出来ない。
これって将来平山なり坂田なりさらに多くの選手が欧州に行くだろうから深刻な問題を起こしそう。
オーストラリアのようになる恐れがあるかも。
みんなはどう思う？個人技を鍛えようにも一朝一夕にはいかないし。
197 ：　：04/02/12 12:09 ID:7KLvRLXu
>>183
>>188
更に>>193も追加かｗ
198 ： ：04/02/12 12:13 ID:uTZh4inC
　　　高原(柳沢)

小野　中田　本山(田中達也)

　　　中村
稲本　　　　闘莉王

中澤　宮本　松田

　　　楢崎

後半途中、小野→鈴木、中村→サントス、そんな感じ。
監督はジーコを更迭して岡田か誰か。
199 ：　：04/02/12 12:14 ID:n3qHZKf4
>>196
オーストラリアだけでなく、そうゆう国は多いと思う。
ただ、強豪国はきちんとしたその国なりのあいでぃんててぃーのあるサッカーを持ってるから
日本もそうゆうさっかーを確立できれば、問題ないよ。
200 ：　：04/02/12 12:15 ID:RiPSjdtr
組織力ってのはイメージを共有することだと思う。
欧州進出が増えることで高いレベルのイメージを
日本代表が共有出来ることは基本的には良いことだと思う。
あと183には希望を感じる。

201 ：　：04/02/12 12:16 ID:9WXJdRgr
>>183がサッカー最近見始めたばかりということは
田中とは達也ではなくマルクス闘莉王ということでおｋ？
202 ：　：04/02/12 12:19 ID:n3qHZKf4
日本のサッカースタイルは「中盤でのショートパス」が根底にあるらしいけど
そうなると、目指す将来の形は、ロシアやフランスかな
203 ：　：04/02/12 12:21 ID:8GiEvLFL
目指す理想はブラジル、ポルトガルだ！！
204 ： ：04/02/12 12:22 ID:XRiBApHW
>>202
ﾁｪｺだろ。
あそこがｲｲ。
別にｺﾗｰはいなくても大丈夫。
205 ：　：04/02/12 12:23 ID:n3qHZKf4
チェコか・・
206 ： ：04/02/12 12:25 ID:svOiTOF/
引いた相手にセンターから局面打開できるやつなんて
世界中見渡したってそうはいないだろ。サイド攻撃が有効なんだから，
センターリングの上手いやつ使え。
207 ：　：04/02/12 12:27 ID:8GiEvLFL
いやブラジルだな　チェコはつまらん
理想は高く持とう！！
208 ：　：04/02/12 12:28 ID:n3qHZKf4
日本てよいサイド少ないし、また合わせられる奴も少ないときてるから
引いた相手にサイド攻撃しても無駄骨くさい
209 ： ：04/02/12 12:28 ID:XRiBApHW
ﾁｪｺはいいぞう。
猛烈な運動量と中盤の自由なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ取り、
そして何よりも、ﾊﾟｽのほとんどが光速ﾀﾞｲﾚｸﾄ。
それが４つ５つと繋がる様は見ていて気持がｲｲ。
ｺﾗｰはいなくても大丈夫だと思うが（やがては平山か）、
ﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞがいねーな。
210 ： ：04/02/12 12:31 ID:r9oa6xoz
椅子男の中ではＧ子の後釜は松爺に決定してまつ。
211 ： ：04/02/12 12:31 ID:svOiTOF/
>>208　それが問題。平山入れて，中田が上げるしか手がないな。
212 ：　：04/02/12 12:32 ID:8GiEvLFL
中盤のパス回しは遊び心がなくてはつまらんし、緩急もなくては駄目だ
チェコは堅実すぎて嫌だな。　ネドベドも嫌い・・・ロナウジーニョ、の方がすき
213 ： ：04/02/12 12:32 ID:JL39h1fe
　　　　　　　平山

　　　　田中　　　中田

　　中村　　稲本　　　遠藤

　三都主　宮本　坪井　山田


これはどう？
前のパルマ。
中田が真ん中まで動ける。
214 ： ：04/02/12 12:35 ID:uTZh4inC
サントスはいらない。平山はまだA代表のレベルじゃない。闘莉王はAで使った方が生きると思う。
215 ： ：04/02/12 12:35 ID:JL39h1fe
平山の近くに中田おいたらおもしろいと思う。
216 ：　：04/02/12 12:38 ID:JL39h1fe
トゥーリオはドリブル上手いの？ＦＷじゃ使えないのかな？
217 ：　：04/02/12 12:40 ID:DAe3YBI/
>>209
ロシツキの方がいないだろ。
まさかロシツキ＝茸？
218 ： ：04/02/12 12:41 ID:JL39h1fe
ブラジルって・・・
全員個人打開力あるじゃん。
無理にもほどがあるでしょ。
219 ： ：04/02/12 12:42 ID:svOiTOF/
引いた相手には平山の高さは有効だろう。立っててくれれば
そこに中田がピンポイントで，あとは運を天に任せる。ドイツ行けたら
ぜひお願いしたい。
220 ： ：04/02/12 12:42 ID:XRiBApHW
>>217
まさか ｗ
つーか、茸はどう考えてもﾁｪｺのｼｽﾃﾑには入れないと思う。
221 ：　　：04/02/12 12:44 ID:r9oa6xoz
松井はテクニックのある選手だが、もっとプレーはシンプルにやるべき。
必要のない場面でボールこねくりまわしていることが多い。
これではスンスケのひとまわりスケールの小さい選手になってしまう。
中田のような適格な状況判断力が必要だろう。
222 ：＾：04/02/12 12:46 ID:5RORMw1V
坂田に期待する。　大久保はこれ以上の確変は無いと思うから。
大久保に投資しすぎて坂田の経験を奪うより、
そこまで才能の差がないのならば、投資を分散させてリスクをヘッジしたほうがいい。

これまでは大久保が唯一の希望だったから大久保１点買いでもよかったが、
平山の登場により、そのポジションは大久保のものではなくなった。
坂田と大久保を平等に競わせて、調子の良い方を使うようにするほうがいい。

223 ：　：04/02/12 12:48 ID:jFUj3Cul
高原　久保
　　中村　　　　　中田
　　　　遠藤　稲本
　アレ　宮本　坪井　山田
　　　　　　楢崎
224 ：　：04/02/12 12:48 ID:8GiEvLFL
>>218
まあ　あくまで理想だから。　理想は高く持つべき
　
225 ：　：04/02/12 12:48 ID:xxhn18IP
オノも中村も足下が日本１，２うまいのはわかるが、
ゴールに繋がるプレーが前に運ぶプレーが少ねえ

むしろ時間食ってチャンス潰してるからなぁ
226 ：　：04/02/12 12:50 ID:911L5rH+
チェコを評価して、システマチックなサッカーを非難するこのスレの住人っていったい何なの？
227 ： ：04/02/12 12:50 ID:dEZFzmG1
まちゅいはサイドだよ。
サブで使える。
228 ： ：04/02/12 12:53 ID:mXhxy2ql
足下だけ上手くても何も意味ないんだよね。
フットサル、セパタクローなら有効だけど。
それより松井、田中のスピード、縦に抜くドリブルの方がよっぽど使える。
229 ：　：04/02/12 12:54 ID:jFUj3Cul
＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿＿
＿＿中村＿＿＿＿中田＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿小野＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿稲本＿＿＿＿遠藤＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アレ＿宮本＿＿坪井＿山田
＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿

欧州組MF使うならこれしかない。
230 ：　：04/02/12 12:56 ID:8GiEvLFL
足元上手い奴が一番神！　よって俊が１番だな。
ところで松井ってそんないスピードないし、縦に抜くドリブルではないぞ
ちゃんと観てるか？（ドリブルのタイプとしては俊と同じ）
ただもっと前のポジションの選手ではあるが
231 ： ：04/02/12 12:57 ID:5t4nHuZF
だから、ジーコが小野・稲本の上がりを制限してるんだって何回言ったら・・
232 ：　：04/02/12 12:59 ID:YywjocQO
>>230
松井ﾀはよく俊輔と比較されるけど
選手のタイプとしては俊輔よりも小野っぽい
テクニックの質とか
233 ： ：04/02/12 12:59 ID:MqmdBE6T
2列目で起点？そんな時間がどこにある。
トラップ・パススピードを鍛えてからだよ。今のままでは相手のカウンターの基点だよｗ
234 ：　：04/02/12 13:03 ID:L/T514VL
惨トスとかアレ糞とか聞いただけで虫酸が走る。どう考えても一番要らない選手。
４バックサイドでは守備が危うすぎる上、３バックウィング・４バックSHでは突破力が全然ないので使えない
FKも中途半端。こいつがいるかぎり欧州や南米のチームには手も足も出ない状態が永遠に続く
235 ：　：04/02/12 13:03 ID:N6etnzNA
サッカーダイジェストの解説者たちが推す布陣を見たが

ことごとく小野は要らないと思われてるみたいだな(笑)
236 ： ：04/02/12 13:04 ID:bfGo7FbQ
今日でサントスイラネの決定打になる試合だと思ったら、ジーコ引っ込めやがったｗ
さすが！！同胞を守るためなら何でもするのね、ジーコｗ
237 ：　：04/02/12 13:05 ID:h9KQ5Kdm
>>234
世界を見渡してアレックスより突破力のあるウィングバックって誰？
238 ：　：04/02/12 13:07 ID:sCslSnE+
アレは突破してない
239 ：　：04/02/12 13:08 ID:QdLqw07d
>>237
日本だけでも徳重や村井がいるのになんで世界なの？
240 ： ：04/02/12 13:08 ID:svOiTOF/
ロベカル，サラガド，カフー等挙げればきりがねーな。
241 ：　：04/02/12 13:11 ID:911L5rH+
>>237
アレックスに突破力を求めるな。
242 ：　：04/02/12 13:11 ID:S0B2/DXp
世界を見渡してアレックスより守備力のないサイドバックって誰？
243 ： ：04/02/12 13:12 ID:dEZFzmG1
>>240
あんたおもろいなw
244 ：　：04/02/12 13:14 ID:RhCbOPFy
>>242
パンカロぐらいしか思いつかない・・・(´･ω･`)
245 ：　：04/02/12 13:14 ID:911L5rH+
>>242
いっぱいすぎる
246 ：　：04/02/12 13:18 ID:L/T514VL
アレ糞は高い位置では左脚を自由にさせないディフェンスをすれば、突破もパスも満足にできない選手
昨年清水で満足に機能しなかったのはそのため。相手が研究してきてそのことがバレたら
アジアレベルですら攻撃の起点になれないと思われる。だからマークのつかない４バックサイド
しかしその位置だと今度は相手のウィングが高性能だった時、穴になってチーム全体を枯死させる
要するにアレ糞は
『相手ウィングが攻撃・守備ともに全然大したことない場合のみ』機能する欠陥サイド
247 ：　：04/02/12 13:21 ID:911L5rH+
>>242
どっちが守備力ないかはわからんけど、昨季J1で守備力ない人。
根本、相馬、慎吾、三浦
248 ：　：04/02/12 13:23 ID:n3qHZKf4
せっかく帰化してくれたのは申し訳ないが
あれくすに代表の席は正直もうないな。
249 ：　：04/02/12 13:23 ID:kFaUYHQQ
サラガド
ジドン
ファーゴ
ベッコメ

250 ：　：04/02/12 13:24 ID:h9KQ5Kdm
>>246

DFが寄せてくれば、縦に突破。
DFが縦をケアするなら三都主の高精度のアーリークロス


ドリブルとクロスの両方を併せ持つ世界でも数人しかいないレベルの
サイドバック。

それが三都主アレサンドロ。
251 ：　：04/02/12 13:25 ID:CIMouKPS
アレックスのPKが一番安心して見てられる
252 ：　：04/02/12 13:25 ID:911L5rH+
>>250
釣り？
253 ：　：04/02/12 13:25 ID:h9KQ5Kdm
もはや三都主の高精度アーリークロスは戦術の柱になっているというのに、
突破できない突破できないとバカの一つ覚えを繰り返す。
アンチにもほどがある。
254 ：　：04/02/12 13:27 ID:h9KQ5Kdm
ロベカルが縦に個人突破してクロスあげてゴールなんてシーンは
どこにもありませんよ。

もう少しサッカーを勉強しましょう。
255 ：　：04/02/12 13:27 ID:BnalMHry
黄金よりアレのほうが攻撃に役立ってるときはあるｗ
256 ：　：04/02/12 13:28 ID:8GiEvLFL
実際サントスのクロスは攻撃の柱の1つになってるしな
それに突破できないのも、中盤との話し合いでもっとよくなるだろう
257 ：　：04/02/12 13:29 ID:U/Souh/H
アレックスはスーパーサブの時のほうが効果的な動きするよね
258 ：　：04/02/12 13:29 ID:h9KQ5Kdm
>>255
理想ばかりで中盤が機能してないジーコジャパンにとって
カーブで巻いてDFとDFの間に落ちるアーリークロスはもはや生命線ですからね。

三都主がいなくなったら、本当に中盤で横パスを繰り返しカットされ
逆襲を食らうだけのチームになってるとこです。
259 ：　：04/02/12 13:30 ID:8GiEvLFL
ロベカル確かに1対1で抜くというより、ジダンが溜めてウラにダッシュ
スペースで受けてクロスって言う形がほとんどだな。
ブラジルならどちらかというと、セルジーニョの方が近い（アレックス）
260 ：　：04/02/12 13:30 ID:911L5rH+
クマのAAがほしいな
261 ： ：04/02/12 13:33 ID:svOiTOF/
>>254　何度も見てますが
262 ：　：04/02/12 13:39 ID:EouBJAkZ
黄金だろうと、不可欠な選手なんていないよ。
中田も今は持てはやされてるけどパルマでベンチだった頃は
代表でもパッとしてなくて不要論者もちらほらいたのにね。
263 ：　：04/02/12 13:40 ID:911L5rH+
ジーコや協会やマスコミにとっては必要不可欠。
264 ： ：04/02/12 13:42 ID:M/E3pyPA
最近の亜レックスはヘボ過ぎていらない。U-23にオーバーエージ枠でやるから、釣王と交換しれ。
265 ： ：04/02/12 13:43 ID:QSX3cWwU
ID:h9KQ5Kdm必死だなｗ
アレックスはサブの方がいいよ。スタメンでは怖すぎる
266 ： ：04/02/12 13:44 ID:svOiTOF/
アレックスはいますぐあの下手糞なフェイント止めろ。一度たりとも
代表で成功した例を見たことない。センターリングできないなら，
あきらめて後ろに戻せつうの。
267 ： ：04/02/12 13:45 ID:AS0sBwsx
アーリークロス　を
あー、良いクロス　だと思ってた頃がなつかしい
268 ：　：04/02/12 13:55 ID:VVnNDaag
アレックス嫌いはまったく論理性に欠けるな
269 ： ：04/02/12 14:00 ID:RhCbOPFy
>>258
縦に読めません
270 ： ：04/02/12 14:03 ID:mt7DZxAr
足元一番上手い奴が神？？？
俊輔はレッジーナの神なのか？？？
271 ：　：04/02/12 14:03 ID:i5vNW3+/
黄金の中盤は機能してないのは確かだな
ワンツーで中央突破とか期待しすぎた
272 ： ：04/02/12 14:04 ID:2hCKnfZK
今日左サイドアツらしいじゃん
左サイドどうなるか見ものだ
273 ： ：04/02/12 14:05 ID:32UCFpqC
>>270
素人の言うことは気にしないほうがいい
274 ：　：04/02/12 14:06 ID:i5vNW3+/
ちなみに三浦はアレックスより期待できない
275 ： ：04/02/12 14:06 ID:2hCKnfZK
ワンツーは無理、縦の動きジーコがやるなと言ってるから無理
2列目が起点になってるじゃんとかいいつつ、中田・藤田がボランチまで引いてきて
これで起点になってたという素人が出てこないことを祈るだけ
276 ： ：04/02/12 14:09 ID:CvlLVkPh
三浦期待できるかどうか、ハッキリ見てみたい。
昨日だって、松井なんてコネコネ野郎使い物にならないと思っていたが
そう思ったほどコネてなかった。中村のほうが酷いとさえ思えたｗ
あと、松井右利きだっけ？そっちのほうがビックリした。
277 ： ：04/02/12 14:12 ID:rA+4PVW1
松井はかわすんじゃなくて抜くタイプだよな。
デルピエロみたいになってくれ
278 ： ：04/02/12 14:13 ID:MDKypGJr
前回のアジア杯で名波が中村を活かせていた、という話は
今の代表にはちょっと当てはまらないと思う。
あの時は３－５－２で中村はＷＢの位置にいたわけだから。
この二人を守備的にサポートしてたのは中田浩二だったわけだ。
小野、中村はもう一人守備でサポート出来る選手がいれば機能するんじゃないか？
三都主を意地でも使いたいなら別に構わんが。
279 ：　：04/02/12 14:14 ID:CS1+fm/D
松井は技術があるのはわかるんだがゴールへ繋げようと
する気迫やプレーがあまり感じられない。
ゴールを狙っていく選手になればもっと結果残せるはず。
280 ：　：04/02/12 14:14 ID:BEWQ0dsO
>>262
それは頭の弱いただのｱﾝﾁだよ。

中田と稲本は固定して問題なし
もちろん縦の関係でね。横は不可能
この二人が軸。
281 ： ：04/02/12 14:17 ID:rA+4PVW1
松井は昨日低い位置にいすぎ。
松井にはゴールに直結する仕事をしてもらいたい。
そうセカンドストライカーだ。
282 ： ：04/02/12 14:18 ID:CvlLVkPh
うん
松井かわすというより、前のスペース使って抜く感じになってた。
というか、京都では松井のスペースには既にカバーされているのに
そこを強引に一人で行こうとしすぎてた。
昨日は抜いたあと、パスという選択があって良かった。

でも、まだプレーが軽いんだよねえ・・・
283 ：　：04/02/12 14:19 ID:42WIKRZx
>>280
稲本の相方どうするの？
正直、ジーコになってから稲本全然
良くないような気がするけど
284 ： ：04/02/12 14:19 ID:bSs8j8Kg
黄金は、なかなか揃って熟成する時間がないことが問題なんで、
はずせっていうのは論外だよ。
285 ： ：04/02/12 14:23 ID:rA+4PVW1
稲本は潰し屋になっちゃってるね。
稲本がW杯で活躍できた理由は隣に守備専の奴がいて前にマークの厳しい中田がおとりになってスペースをつくったから。
それで稲本の飛び出しが利いた。
286 ： ：04/02/12 14:31 ID:b9agdxSk
>>250
世界で数人だかなんだか知らないが、
恐ろしくレベルがひくけりゃ意味がない。
囲まれたならともかく、弱小国相手に１対１で止められるようじゃ代表はないよ。
287 ：　：04/02/12 14:31 ID:BEWQ0dsO
>>283
いまの４－４－２なら
戸田福西だね。
遠藤は稲本の控え。
小野はサントスがＳＢにいる限り不可。

中盤５枚にしないと中村小野は置けないね。
同時起用も出来ない
288 ：　：04/02/12 14:40 ID:ZG/Q8G6F
小野を外せばすべてが丸く収まる
289 ：　：04/02/12 14:42 ID:+itxOsvH
サカダイで評論家・解説者も皆小野要らないって。
290 ： ：04/02/12 14:45 ID:BEWQ0dsO
>>288
それはないよw
中村サントスのほうが問題。
　
291 ：　：04/02/12 14:47 ID:+itxOsvH

　　　　　　　高原　　久保
　
　　　　中村　　　　　　　　　　中田英　　
　　　　　　　福西　　山田卓也　

アレックス　　中澤　　闘莉王　　山田暢

　　　　　　　　　　楢崎
292 ：　：04/02/12 14:47 ID:42WIKRZx
>>287
その2人だとボランチからの、組み立てが弱くなるね。
293 ：　：04/02/12 14:48 ID:MDKypGJr
今は守れてるってタカを括ってるが、遠藤・三都主・宮本のトライアングルの
守備を過信してると二次予選あたりでエライ目見るぞ。
294 ：　：04/02/12 14:50 ID:MZeAXwam
福西は代表にいらないよ。
295 ：　：04/02/12 14:50 ID:9QLYBWtm
三都素イラネ
こいつが最多出場時間、最多連続出場て・・・
贔屓にも程がある

まあ三都素とジーコが心中覚悟なら無理に止めはせんが
代表まで道連れにすんのはやめてくれ
296 ：　：04/02/12 14:52 ID:1ZL9Zr68
>>295
>>268
297 ：　：04/02/12 14:56 ID:DZ5BtFbn
アレックス擁護はまったく理論（ｒｙ
298 ： ：04/02/12 14:56 ID:M/E3pyPA
とりあえずサントスはいらない。
299 ：　：04/02/12 14:58 ID:Okg8SzuQ
コンフェデなんてモロ三都主の穴つかれてやられたようなもんだからな
セネガル戦も
もはや攻撃も機能しなくなった今
使ってる意図がわからない
300 ：　：04/02/12 14:59 ID:1ZL9Zr68
>>298
>>268
301 ：　：04/02/12 15:00 ID:c5/18anB
>>299
ルーマニア戦もですよ。
まあこれは川口が止めていれば見過ごされることだけどw
302 ：　：04/02/12 15:05 ID:BEWQ0dsO
>>292
そう。
本当は小野を使って欲しい。
時間さえあればこの二人が約束事をしっかり作って
お互いの持ち味を殺さずに共存する事は出来ると思う。
二列目と三列目に一人ずつ組み立ての出来る人間が欲しい。

でもｼﾞｰｺがＳＢにお気に入りのサントスを使っている限り厳しい。
なぜ適性の無いサントスをそんな位置で使っているのかというと
こちらも適性の無い中村を・・・って事なんだよな。
サントスは中村の位置の方がいきるよ。
303 ：　：04/02/12 15:11 ID:40MxthjL
フランス戦の失点は完全なサントスの判断ミス
逆サイドから上げられたクロスに三都主まったく対応せず
コロンビア戦はサントスサイドをしつこく攻められた結果
宮本遠藤が招いたミス（結局は三都主の守備力の無さが負担となってる）
セネガル戦はサントスのクリア判断ミス→コーナーから失点
その後再三アンリ・カマラに裏をつかれる
ルーマニア戦もまたムトゥにあっさり裏つかれ（守備する気あんのか？）
坪井がなんとか追いつくもシュートを打たれ→川口防げず

守備の負担ってはかりしれないな
で、持ち味の攻撃でなんか役にたったことある？
さいたまルーレットぐらいしか思い浮かばんのだが・・・
304 ：　：04/02/12 15:13 ID:so8LxzId
サントスがいるから日本はボランチの攻撃参加というお家芸が全然できなくなった。
この辺難しい。やはり中央よりサイドからの方が点になりやすい分点になりやすいのは
サントス＞稲本（攻撃的ボランチの例）だろう
だが守備の安定感では抜群に稲本＞サントス
さら言えばサントスのために小野や中田＋稲本をボランチに置いてゲームメイクと飛び出しを
両立させるというオプションも事実上絶たれているわけで
さらにはサントスが優れた武器にしろFWが「あれ」では点が、という問題もあり
それら全部含めて
サントスの持つ「点の予感」は、彼を置くことによるデメリットを超えられるだろうか？
305 ：　：04/02/12 15:20 ID:40MxthjL
日本には優秀なMFが（というよりMFしか頼りにならん）いるのに
まったくその力を脆弱なSBのおかげでスポイルされちまってる
分厚い攻めが出来るのもキチンと守れる奴がいるから
とりあえず稲本や小野が守備もやって攻撃もなんて今の代表じゃ不可能だろう
もちろん対等な相手の時ね
アジア1次予選なら無問題なんだろうけど・・・
306 ： ：04/02/12 15:20 ID:ZXDbCX7a
やれやれ
今日も中村信者の小野、サントス攻撃ですか
中田が移籍で復活したからいいようもないし
中村をヨイショした遠藤名波なんかはやたらマンセーされますからね
307 ：　：04/02/12 15:25 ID:2Vkcnjjp
中村はサントス居ないと困るからそれはない。
３バックになったら使い道なくなる。
308 ：　：04/02/12 15:27 ID:ArS37OyR
>>304
無理
309 ：　：04/02/12 15:31 ID:ArS37OyR
>>306
一番痛いのはサントス信者
310 ：　：04/02/12 15:31 ID:Y/dqmGOM
サントスと言えば、山田が奴のせいで俺は上がれないとか
山田の友人にブツクサ漏らしてたらしい。
（実はその友人が俺の知り合いなんだけど。サッカーとは関係ない奴だが。）
311 ：　：04/02/12 15:35 ID:h9KQ5Kdm
マケレレとエルゲラをダブルボランチにして、ロベカルを走らせるのが
4222のセオリーなんだよ素人が。

三都主のために小野だの稲本だのが犠牲になるのは戦術的観点から当たり前。

ベッカムとグティのダブルボランチなんて失点しまくりで守備破綻起こすのは
レアルで実証ずみだ。

小野なんていらねーよ。遠藤と稲本ならべて守備してりゃいいんだよ。
312 ：　：04/02/12 15:36 ID:ZVIE0uT3
いつからボランチの攻撃参加がお家芸になったんだ？ｗ
あんなの一試合にせいぜい2回ぐらいで十分だろ
それよりサイド攻撃を研く方が有効
あとサントスを叩いてるのは小野信者の方
313 ：　：04/02/12 15:37 ID:40MxthjL
三都主は三都主で小野がいるから上がれないみたいなことを言ってたらしい
結局その辺をどう折り合い付けるかも監督の仕事なんだが
あの自由（と言う名の怠慢）監督だからね
314 ：　：04/02/12 15:38 ID:p1svX6o8
>>278
服部だろ
315 ：　：04/02/12 15:38 ID:42WIKRZx
>>311
何故、遠藤と稲本なの？
守備専なら、戸田・福西の方が（ｒｙ
316 ： ：04/02/12 15:39 ID:QLfXHaZv
去年５月の日韓戦、三都主はひどかった。
トラップが満足にできない。よってクロスを上げるどころじゃない。
頼みのドリブル突破なんて、あったっけ？てな感じ。
あれから目に見える進歩もないし、
ま、左サイドに他に目ぼしいのがいないから仕方ないけどさ。

後、中村も同じ、コンフェデの時は中田が中村を生かしてた。
シンプルかつスピーディーなパス回しから、ワンツーでの崩しを
日本の攻撃の特徴にしてほしいんだけど、
中村がいると、プレーが止まるからそれがあんまり見られない。
中村がドリブルでかわして、シュートまで一人で持っていけるなら文句はないけどね。

ジーコがこの二人にこだわる限り、代表は・・・だな。
317 ： ：04/02/12 15:39 ID:q2Ws2BDm
>>313
それ、先週のサカマガだろ？
小野と遠藤だったら、どっちかというと遠藤のほうが上がりやすいと言っただけ
捏造ヨクナイ
318 ：　：04/02/12 15:39 ID:n3qHZKf4
なぜいまだにさんとすをいれる輩がいるのかが理解できない。
ジーコと同じ脳ですか？そうですか。
319 ： ：04/02/12 15:40 ID:MDKypGJr
やっぱレアルを目指す日本代表だよねー。
320 ： ：04/02/12 15:43 ID:WNglVBFj
大住が日経のコラムで
マレーシア戦では本山と小笠原がサントスを活かす動きをしてたけど
ヨーロッパ組が合流しても同じことをするべきだと書いてたよ。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
321 ：　：04/02/12 15:45 ID:40MxthjL
本山とか小笠原とか正直役者不足
322 ：　：04/02/12 15:46 ID:2RP4k7ud
　　　　　　平山　　高原
　　　中村　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　釣男　　稲本

　サントス　宮本　坪井　　加地

　　　　　　　　　楢崎
323 ： ：04/02/12 15:46 ID:XRiBApHW
>>321
それはﾈﾀﾚｽだよね？
324 ：　：04/02/12 15:48 ID:hqia9rFx
>>320
マレーシア＆東アジア相手にｻﾝﾄｽをいかす動きができる
欧州＆アフリカ勢相手にｻﾝﾄｽをいかす動きができる

上と下には深くて大きな河がある
325 ： ：04/02/12 15:49 ID:MDKypGJr
いや、マジで甘いよ、日本の解説者。
だんだん今のＤＦラインで守りきれるって錯覚し始めてる。
親善試合で相手の弱点徹底的に攻めてくるチームなんてないけど、
予選になりゃ徹底的に弱点を狙われるんだってことを失念してるよ。
紅白戦ですらボコボコに狙われてるってのに。
326 ：　：04/02/12 15:51 ID:yC0FQmGl
ジーコには悪いが、絶対3バックのほうが
今はいい。
327 ：　：04/02/12 15:54 ID:lfUqSqAo
ジーコには悪いが、解任されてほしい
328 ：　：04/02/12 15:54 ID:h9KQ5Kdm
さすが大住。このスレの玄人と同意見の三都主擁護。

アンチアレックスの素人は100ぺんぐらいあのコラム読みなさいよ。
329 ：_ ：04/02/12 15:54 ID:svOiTOF/
もう左からの攻撃オプションは捨てて，中央および右サイドのヒダの
攻撃に全てをたくそう。
330 ：　：04/02/12 15:57 ID:2RP4k7ud
もしくわ

　　　　　　平山　　高原
　　　中村　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　遠藤　　稲本

　サントス　宮本　坪井　　釣男

　　　　　　　　　楢崎
331 ：　：04/02/12 15:59 ID:gqGhPMIk
小野って５試合しか出てないってマジ？
332 ：　：04/02/12 16:00 ID:2RP4k7ud
>>330
釣男のオーバーラップ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
333 ：　：04/02/12 16:02 ID:TR6WMPFI
今日は三都主＆中村のダブル攻撃がIDを替え替え
執拗に行われているようだが何者の仕業ですかな？

オマーン戦不参加で代表に居場所が無くなりつつあるから
焦ってるのかな？
334 ： ：04/02/12 16:03 ID:WNglVBFj
>>324
確かにそうだけどさ、本山とか小笠原より中村や中田はレベル高いんでしょ。
だったらおんなじこと要求しても出来たりするかもしれないじゃん。
わかんないけど。
335 ： ：04/02/12 16:04 ID:QLfXHaZv
まったく、誰々の信者だから、そのライバルを叩くなんて考えは
くだらない。
336 ： ：04/02/12 16:04 ID:MDKypGJr
>>333
萎えるよな、こういうヤツ見ると。
337 ：　：04/02/12 16:04 ID:2RP4k7ud
今日の朝スカパーでネイションズカップのモロッコとナイジェリアを見たんだが


ＦＷの動きが尋常じゃない！ＦＷトラップや仕掛けが神業


平山がいかに凡人かわかった。。。。。。。。＿|￣|○
338 ：　：04/02/12 16:06 ID:9jwiyvBF
なるほど～
339 ：　：04/02/12 16:07 ID:RiPSjdtr
今日中村でますか？
ミニラじゃなくて俊輔のほうね
340 ：　：04/02/12 16:09 ID:42WIKRZx
ジーコは、加地を使わないのかな？
341 ：　：04/02/12 16:09 ID:2RP4k7ud
モロッコってマジつえーよ日本代表なんかチンチンにされるぞ
342 ：　：04/02/12 16:09 ID:VRYo407f
日本人にエムボマを求めては駄目ですよ
343 ：　：04/02/12 16:09 ID:yhnKr88a
誰の信者とかじゃなくて
アンチジーコ、アンチ中村、アンチ三都主
もっといえばアンチ協会、アンチ川淵、アンチ・・・∞が
共通してるだけの話よ。哀れだなあと思ってスルーしてりゃいい。
344 ：　：04/02/12 16:15 ID:hqia9rFx
日本代表が4月25日にハンガリー代表と対戦へ
日本代表が4月25日にブダペストでハンガリー代表と親善試合を行うことが濃厚になったと報じられている。
345 ：_ ：04/02/12 16:16 ID:svOiTOF/
中田よ，ジタンのディフェンスでもボールが足に吸い付くやつを
盗め。さすれば無敵じゃ。
346 ：　：04/02/12 16:18 ID:2RP4k7ud
>>345
アフリカンは足に磁石がついてるみたいだよマジで
347 ： ：04/02/12 16:20 ID:QLfXHaZv
レアルのサッカーと日本代表のを比べても、虚しいだけｗ
348 ：　：04/02/12 16:20 ID:2RP4k7ud
アフリカ選抜とレアルはいい勝負しそうだな
349 ：　：04/02/12 16:25 ID:/OWh+XRx
チュニジア≧ナイジェリア
トルシエ日本＞チュニジア
ジーコ日本はチュニジアに勝てるのでしょうか？
左から崩されまくりでチンチンにされそうな気がするのは俺だけ？
350 ： ：04/02/12 16:25 ID:Sm6l8Qnt
勝負してくる選手ってサントスだけだからサントスもすぐ止められるんだよ
みんながサントスやトゥーリオみたいに隙あらば縦にドリブルで
突っかける意識があれば、組織っての崩しやすいんだよ
パスワークだけでは崩せないよ
韓国みたいに個々がもっと一対一で勝負しかけて欲しいよ
351 ：　：04/02/12 16:27 ID:0ND5x9Qh
>>349
お前相当馬鹿だろｗ
352 ：　：04/02/12 16:28 ID:hqia9rFx
>>349
つい数ヶ月前に試合して勝ったのはどうなんでしょう
353 ：　：04/02/12 16:28 ID:ZVIE0uT3
>>350
そういう意味でも小野が一番いらないなｗ
中村観たいにオナニドリするくらいでないと
354 ：_ ：04/02/12 16:28 ID:svOiTOF/
そしてボールを取られカウンターでアポーン。闇雲に突っ込むだけなら
小学生でも出来る。
355 ：　：04/02/12 16:29 ID:911L5rH+
じゃあ、何でJリーグでもサントスのドリブルが通用しないんだよ！！
いみわからん。
356 ：　　　：04/02/12 16:29 ID:WNglVBFj
サントス活かす話だけど、本山や小笠原は左SBのオーバーラップを
攻撃のひとつの形にしてる鹿島の選手だから、いつもの事を普通に
やってただけだと思うんですよ。
反面サントスはなーんかまだ手探り風で、周りぜんぜん見えてない
シーンもあった。
もうこの際鹿島型でもいいから、ちゃんと戦術徹底させればサントスも
もっと生きると思う。オボロゲ状態じゃ限界あるよ。
357 ：　：04/02/12 16:31 ID:aAhqpTot
もうサントス活かす為に鹿島の選手でいいよ。
358 ：　：04/02/12 16:31 ID:t1c5u+0H
349は馬鹿だけどガチで研究されまくりでやったら勝てるか分からん
359 ：　：04/02/12 16:31 ID:ZVIE0uT3
大丈夫テクあるから中々取られない　俊ドリブル
実際俊が取れえてカウンターなんてほとんど観た事ないよ
ぬけないと判断した時はちゃんと下げて仕切りなおすから
360 ：　　：04/02/12 16:32 ID:Sm6l8Qnt
トルコ戦がいい例だよ
ひかれてある程度ボールもたしてもらっても日本は何もできない
光ってたのはサントスと森島だけだった
361 ：　：04/02/12 16:32 ID:911L5rH+
アレックスは1、2タッチでクロスを上げる練習をしたほうがいい。
ドリブルはまったく通用しないから。
抜こうとしてとめちゃうと、中の人たちもタイミングがずれてチャンスがつぶれちゃう。
362 ：　：04/02/12 16:33 ID:so8LxzId
>>355
左足殺したらなにもできないから、って清水サポが言ってた。
SBにドリブル突破力はいらないけど、引っ付かれたらまともにクロスも上がらないのは問題かと
363 ：　　：04/02/12 16:33 ID:Sm6l8Qnt
韓国のパクチソンでもソルギヒョンでもアンジョンファンでも
ソンジョング、イヨンピョでもみんな勝負するよ。
日本はパスで逃げてばっか
364 ：　：04/02/12 16:35 ID:2RP4k7ud
ｗ盃ドイツメンバー最終決定


　　　　　エメルソン　　平山

　中村　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　稲本　　　釣男

サントス　宮本　　坪井　　　　加地

　　　　　　　　　楢崎

サブ　森本　小笠原　松井　石川　大久保　高松　山田卓　山田　田中達
　　　　久保　　高原　　　柳沢　　中沢　茂庭　　加地　　三浦

　すげーこれ！サブ組みだけでも十分強い
365 ：　：04/02/12 16:36 ID:MDKypGJr
>>359
欲しいのは縦へのドリブルだが。
366 ：_ ：04/02/12 16:37 ID:svOiTOF/
なぜアレックスは抜こうとするんだろ？ゴールラインの方に逃げて
そこからセンターリングってオプションがあるだろうに。
367 ：　：04/02/12 16:37 ID:911L5rH+
>>363
そんなに勝負する人がいいんなら、Jリーグで勝負してる選手を押せばいいじゃん
アレックスより突破できて、勝負する人はもっといるよ。
中盤だっている。
でもジーコがパスが好きな選手を多く使ってるから、今のパスオンリーのサッカーになってんだよ。
368 ：...：04/02/12 16:38 ID:7Pp0q0Uq

　　　　　　　　平山

　　　小野　　　中村　　　中田

　　　　　遠藤　　　　稲本

　　三浦　　田中　　宮本　　坪井

　　　　　　　　楢崎


っていうのは、どう？
369 ：　：04/02/12 16:38 ID:h9KQ5Kdm
>>363
茸、本山、三都主、石川＝アン、ソル、チソン、ジョング

全くの互角だな。
370 ：　　：04/02/12 16:40 ID:Sm6l8Qnt
サントスがいきないのは他に勝負してくる選手がいないからだよ
韓国にサントスが入ったら世界でベスト20に入れるだろうな
371 ：　：04/02/12 16:40 ID:hcp74axS
　　　　高原
　　中村　小野
稲本　中田　山卓
　　　　戸田
中澤　宮本　坪井

ボールを持ったらまず２列目のどちらかにパスをします。
そして、２列目の自慰行為中に２．５列目の３人が三方向から一斉に発進！！します。
ちょうどその頃、満足した２列目がその３人もしくはポストの高原にパスを出します。
そして勢いに任せて２．５列目がシュート！シュート！！シュート！！！
※断っておきますがネタレスです。でも猛然と飛び込みまくる３人を見てみたい。
372 ：　：04/02/12 16:40 ID:xfqYaw0p
勝負仕掛けても突破できなきゃ意味ないだろ。
373 ：　：04/02/12 16:42 ID:911L5rH+
>>370
どこの世界に行っても、だめな奴はだめ。
374 ：　：04/02/12 16:42 ID:2RP4k7ud
　　　　　エメルソン　　平山

　中村　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　稲本　　　釣男

サントス　宮本　　坪井　　　　ユ・サンチョル

　　　　　　　　　楢崎
375 ： ：04/02/12 16:43 ID:3WKnmBg7
メントスまたでるのか・・・・
376 ：　：04/02/12 16:43 ID:GZvCDNhC
>>371
その理屈だと面白いけど、きっと試合が始まれば中田と中村の位置が交代。
377 ：　：04/02/12 16:44 ID:h9KQ5Kdm
>>370
なかなかいいこと言いますな。
ドーピングフィジカルの韓国はともかくとしても、
南米なんかは一人一人がドリブルでマーカーを引き寄せてから
パスしてるからマークがどんどん薄くなっていく。
日本はプレスの前で怖いよー怖いよーと横パスまわしてるから
一向にプレスの網を破れない。

　　　　平山
　　田中
アレクス　　　石川
　　稲本　中田
アツ　　　　　奈良橋

これ最強。
378 ：　：04/02/12 16:45 ID:iXXHCYpT
サントスと中村って逆サイドにおいてるときにいい働きしない？
中村からのサイドチェンジでさ
379 ：　　：04/02/12 16:45 ID:Sm6l8Qnt
日本人は縦へのドリブルの意識が乏しすぎる。
全員が隙あらばドリブルで突破の意識をもて
380 ：　：04/02/12 16:45 ID:2RP4k7ud
　　　　　エメルソン　　アンジョンファン

　パク・チソン　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　稲本　　　釣男

サントス　　　　　宮本　　坪井　　　　ユ・サンチョル

　　　　　　　　　楢崎
381 ：　　　：04/02/12 16:45 ID:WNglVBFj
単独で突破することにこだわらなければ、サントスの俊足は武器。
スペースに走れば中盤からいいボールは絶対に出る。クロスの精度は
もっと頑張りましょうだけど。
そーゆう方策をチームで練ればいーのに。
382 ：_ ：04/02/12 16:45 ID:svOiTOF/
サントスよりメントスの方が役に立つと書こうとしたら。
俺のネタを潰した>>375が許せない。。。
383 ：　：04/02/12 16:46 ID:911L5rH+
もっと勝負してほしいってのは賛成
でも、アレックスはだめだろ。勝負しても、いくら勝負しても全部取られるから。
なんでアレックスにこだわってるのかがわからん。
なんで？
384 ：　：04/02/12 16:47 ID:h9KQ5Kdm
>>380
パクと中田OUT
ソン・ジョングとソル・ギヒョンIN
385 ：　：04/02/12 16:48 ID:ZVIE0uT3
>>370
の言う事は分かるな。
問題は1対1で抜こういう意識の問題
それがまずあればマーカーは分散するもんだ
そうすればサントスも生きるしパスだってもっと生きる。
386 ：、：04/02/12 16:48 ID:OXsgzICa
巧さでは、やはり小野が日本代表で一番。使わないのはもったいないよな
387 ：　：04/02/12 16:49 ID:2RP4k7ud
日本人の帰化人が韓国に帰化してたらマジ恐ろしいなｗｗｗ
388 ：　：04/02/12 16:49 ID:h9KQ5Kdm
>>383
勝負できないサイドバックなんてもっと嫌だから。
逃げ逃げパサーぞろいの代表と逃げ逃げチキンなサイドバックで
点が取れるなんて素人の妄想だから。
389 ：　：04/02/12 16:50 ID:GRGpTTLK
やっぱり小笠原は必要だとわかった。
390 ：　：04/02/12 16:50 ID:2RP4k7ud
なんで日本人はカーブ思いっきりかかったアーリークロスあげれないの？

韓国はあげれるのに。。。。。。。。＿|￣|○
391 ：　：04/02/12 16:51 ID:911L5rH+
>>388
だからなんでアレックスを選ぶの？
アレックスは今のところ、勝負するとほとんど奪われてるけどそれでもいいの？
あなたは勝負して抜くサイドバックを求めてるんじゃないの？
勝負して奪われるサイドバックを求めてるの？
392 ：...：04/02/12 16:52 ID:7Pp0q0Uq
サントスのそれは、勝負とは言えない...
無謀＆無策なドリブル...
得点の匂いがしない。
393 ：　：04/02/12 16:52 ID:2RP4k7ud
日本代表も見せて欲しいよな


　再度からオーバーラップした選手がカーブかかったアーリークロス上げて


　ＦＷやＯＨが３人ぐらいダイレクトで合わせる奴。。。。。。。。。
394 ：　：04/02/12 16:53 ID:h9KQ5Kdm
>>391
じゃあ
アレックスよりスピードがあって
アレックスよりテクニックがあって
アレックスよりアーリークロスの鋭いサイドバックの名前おしえて。
395 ：　：04/02/12 16:54 ID:REsQt9+O
　　　　　高原　　　　久保

　　　　　　　　中村
アレックス　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　稲本

三浦淳　　　　　　　　　　　山田暢
　　　　　　宮本　　坪井
396 ：　：04/02/12 16:54 ID:9oI5xxJQ
>391,392
サントスは通訳枠だから。
397 ：　：04/02/12 16:55 ID:2RP4k7ud
アーリークロス多用しないからラインさげれないんだよ！

アリークロス職人が育たない限り下がって守るチームには勝てない
398 ：　：04/02/12 16:55 ID:/AML1Ngj
>>394
いっそSBあきらめるが吉。ダメ？
399 ：...：04/02/12 16:55 ID:7Pp0q0Uq
>>393
中田、小野、中村あたりは、できると思われます。

合わせられる選手がいないために、してないだけだと...
400 ：　：04/02/12 16:55 ID:UMPljryE
４バックに必死なのが荒らしてるだけだろ。
401 ：　：04/02/12 16:56 ID:h9KQ5Kdm
>>393
アレックスからのアーリークロスで大久保が幻の初ゴール決めたのが
まさにそれじゃん。
アレックスのドリブル突破どうこうより、あの鋭く曲がるアーリークロスこそが
アレックスの真骨頂。
402 ：　：04/02/12 16:56 ID:pemAiYXS
個人でなく中盤との絡みを考えて三都主＜村井だな。
403 ： ：04/02/12 16:57 ID:sJax/x+N
サントスのドリブルが成功するときは、
２人ぐらい一気に抜くから気分がいいね。
404 ：　　：04/02/12 16:57 ID:Sm6l8Qnt
中村以外はドリブルの意識もっともってほしいな
みんな稲本ぐらいがんがんいけって
どうせ相手は引いて来るんだからな
405 ：...：04/02/12 16:58 ID:7Pp0q0Uq
>>401
幻だったんだよｗ
406 ：　：04/02/12 16:58 ID:2RP4k7ud
日本人のアーリークロス→ＦＷが合わせにくいもしくはゴールキーパ直行



海外のレベル→程よくゴールから逃げるカーブがかかってるのでＦＷが追いつく

　　　　　　　　　　　１．５列目から飛び出しても十分間に合う
407 ：　：04/02/12 16:58 ID:h9KQ5Kdm
アレックスの突破は失敗も多いが成功の数だって圧倒的に誰よりも多く、
決定的な形も多くつくっている。
物事の半分しか見ないで語っている人が多すぎる。
408 ：。：04/02/12 17:00 ID:g8pLkwft
戦術なんて勝てればなんでも良い
409 ：_ ：04/02/12 17:00 ID:svOiTOF/
引いてる相手にドリブル突破，絶対無理。
410 ： ：04/02/12 17:01 ID:QLfXHaZv
中田がレッチェVSボローニャ戦で右サイドから上げたクロス。
あんなのを左から上げてくれる選手いないかな。
411 ：　：04/02/12 17:01 ID:hcp74axS
今三都主を擁護してる人はみんな左からのクロッサーとしての役割を求めてるんだよ。
俺もただでさえサイドからの攻撃が少ない代表にとっては有効な武器だと思うよ。
ただ、ドリブルが糞なのも事実。昔のドリブラーの面影は何処へ・・・？
擁護派も縦への個人突破は期待して無いだろうし。
というわけで中盤がボールキープしてる間にスペースへ走ってきたボールをすぐに
アーリークロスで返せばいい。クロスの質は間違いなく高い方だと思うよ。
412 ：　：04/02/12 17:02 ID:911L5rH+
>>394
スピードがある奴はいない。サントスのスピードはすごく速いからね
クロスの質はサントスと三浦は良い。
でもサントスにはセットプレーがある。サントスのセットプレーはすごいと思う。
ドリブル、、、サントスのドリブルは糞。
ドリブルだったらまだドリブル下手な根本のほうがまし。Jリーグ限定なら根本のほうが抜いてた

でも、これはSBの話ね。
つーかなんでサントスをSBに置くのかも疑問。
普通にウイングバックにすれば良いのに。
でも、ウイングバックだったらサントスよりもっと選手はいる。
413 ：　：04/02/12 17:03 ID:URRJ6nME
>>410
あーあれは凄かったね。
ＤＦ二人の間から、ドンピシャで出してたからね。
中田ってあんなこともできるのかと思ったよ。
414 ：_ ：04/02/12 17:04 ID:svOiTOF/
中田のクロスにサントスが走り込むということで。
415 ：　：04/02/12 17:04 ID:2RP4k7ud
中村がボナッツォーリに移籍初のダイレクトゴールプレゼントしたのも

ゴールから逃げるアーリークロスだ罠ｗｗｗｗ
416 ：　　：04/02/12 17:05 ID:Sm6l8Qnt
山田がもっと縦に突っかけてたらマークが分散して
日本の左サイドもそんなに狙われない
左サイドの穴は消極的な山田のせいだ。
山田のせいで左サイドからの攻撃に偏りすぎなんだよ
417 ：　：04/02/12 17:05 ID:h9KQ5Kdm
>>412
ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！
アンチアレックスが持ち出したドリブル突破するサイドバックは根本だってよ！

一試合に一回クロスあげるかどうかも分からない行方不明な選手と
比べたらそりゃアレックスは目立ちすぎてダメかもな。
ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ！
418 ：　：04/02/12 17:06 ID:UtGK580H
中田が右にいない。
419 ：　：04/02/12 17:06 ID:t1c5u+0H
アレックスとか中村とかはベッカムみたいなアーリークロス職人になってくれ、お前等のドリブルはいらん。
420 ：　：04/02/12 17:07 ID:g5+w204d
とりあえず>>412にはそんなこと書いてないから落ちつけ>>417
421 ：　：04/02/12 17:07 ID:2RP4k7ud
なんで日本人はアーリークロス上げれないんだ！！！！！！！！！！！



　　　　　　　　　　いいかげんにしろーーーーーーーー


再度からのドリブル突破なんぞ見たくはないんだ！！！！！！！！！！！
422 ：　　：04/02/12 17:08 ID:Sm6l8Qnt
＞419
日本のFWじゃアーリークロスでは入らないよ
最終ラインまで崩さないと無理
423 ： ：04/02/12 17:08 ID:BEWQ0dsO
本気でサントスＳＢを推してる人っているんだね。
驚いたよ。

>>404
中村のドリブルは役に立たないよ。
相手を助けるドリブル。交わすだけ。

中田稲本のほうが遥かに効果的なドリブルが出来るよ。
相手を抜けるし、数的有利を作り出せる。
今は試みる数が少ないけどね。
424 ：_ ：04/02/12 17:08 ID:svOiTOF/
ベッカムといえば3回フリーキックしくじって，ロベカルと交代させられてたな。
425 ：　：04/02/12 17:09 ID:2RP4k7ud




マハダビキアはアーリークロス職人だよな日本もああゆう選手ホスィー


426 ：　：04/02/12 17:09 ID:h9KQ5Kdm
守備完璧で、鋭いクロスが蹴れて、サイドの１対１に必ず勝利するサイドバック。

そんな選手はお前らのウイイレの中にしかいません。
427 ：　：04/02/12 17:09 ID:hcp74axS
>>419
俺はむしろ小野に右サイドでその役割を期待したい。
で、左を中村と三都主。
ただこれだとフラットの４－４－２がいいわけだが。
428 ：　　：04/02/12 17:10 ID:Sm6l8Qnt
市川何で代表にヨバナイノ？
429 ：_ ：04/02/12 17:10 ID:svOiTOF/
しょうがないから，中田をサイドバックに使うか。やつは右でも左でも
出来るだろうから。最近は右が得意のようだが。
430 ：　：04/02/12 17:11 ID:911L5rH+
>>428
市川はあんま本調子じゃないから・・・
昨年は怪我が多かったからフィジカルが弱かった。
今年が勝負だね
431 ：。：04/02/12 17:12 ID:gk4pVV83
ロベカルが日本人だったらなー
432 ：　：04/02/12 17:12 ID:pemAiYXS
>>426
その通り。クロスは中村にでも蹴ってもらって
守備面で不安のない選手をＳＢ起用するのが日本にとって現実的選択だ。
433 ：　：04/02/12 17:12 ID:g5+w204d
だからサントスが使えるか使えないかは、サントスの次にFW次第なんだよ。で、現状は・・・
434 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/02/12 17:13 ID:mSzqziHk
両方で良いじゃん。どっちかじゃないとダメですか。
ドリブル突破も良いじゃん。一人抜ければビッグチャンスが生まれやすいよ。
別に一対一で無理に抜かなくても、ワンツーでもオーバーラップでも良いじゃん。
とにかくサイドからのクロスが手段なんだから。

アーリークロスも良いじゃん。
別称放り込み。
超高精度のクロス上げられるＭＦもいないし、
空中戦で絶対的に強いＦＷもイマイチ思いつかないけど。
435 ：　：04/02/12 17:13 ID:hcp74axS
でも守備専ＳＢを起用するぐらいなら３バックだな。
436 ：　：04/02/12 17:16 ID:ZVIE0uT3
>>425
マナダビキアはちゃんとドリブル突破もするんだがなｗ
ついでに言うとベッカムだって回数は少ないがちゃんと突破力はある。
チャンピオンリーグで3，4人抜いてゴールって試合見たことあるぞ（マンチェスターの時）
ドリブルで抜けるって前提があるからマーカーもある程度間合いを明けてマークするからアーリ－も入れられるんだよ。

437 ：　：04/02/12 17:16 ID:2RP4k7ud
>>434
放り込みバカにしてるみたいだけどそうゆう選択肢ももってないと

下がって守るチームには勝てないよ・・
438 ：　：04/02/12 17:17 ID:h9KQ5Kdm
そうか。中田と並ぶアジアNO1のマハダビキアと同等の突破力がないと
日本のサイドバックはつとまらないのか。凄い審査基準だ。
439 ：　：04/02/12 17:19 ID:xR5ddj+6
ってか、日本代表のFW、
飛び込まずにじっとまってるよね。
DF背負って。

そりゃ、クロスあがんねーよ。
あんなのみてると日本のFWを殴りたくなる。
440 ： ：04/02/12 17:19 ID:pemAiYXS
三都主左に固定したフラットな４－４－２でいいじゃん。
441 ：_ ：04/02/12 17:20 ID:svOiTOF/
ベッカムにはアーリークロスもあるけど，脚力を行かした敵陣サイド深く
放り込まれた球に追いつきセンターリングってオプションもある。
レアルでは見れなくなったけど，マンUの時はすごかった。
442 ： ：04/02/12 17:21 ID:QLfXHaZv
>>429
中田が３人いれば解決かな？
松爺がヤツはロボットだと、いい意味で言ってたけど。
443 ：　：04/02/12 17:22 ID:h9KQ5Kdm
>>440
セレソン厨のジーコに中盤フラットなんて発想もボランチ中田なんて
発想もない。
444 ：　：04/02/12 17:23 ID:2RP4k7ud
監督が４バック使い職人じゃないってところにも問題あるなｗ


上がるタイミングとかポジションは自由に考えてだもんなｗｗｗｗｗｗ


４バックのサイドやってた監督じゃないと極めることはできんなｗｗ

ロベカルに引退してもらって監督やってもらいたい
445 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/02/12 17:24 ID:mSzqziHk
>437
そんなつもり無いよ。ただ、サイドからのソレが現状で有効でないと思うだけ。

>439
クロス上がる前に飛び込んだらオフサイドじゃん。。。
446 ：_ ：04/02/12 17:24 ID:svOiTOF/
>>440　サントスは置いておいて4-4-2には賛成だ。
黄金の中盤も無し。ホームなら戸田入れれば良いし。
447 ：　：04/02/12 17:24 ID:2RP4k7ud
４バックのサイドやってた監督っていないの？
448 ： ：04/02/12 17:25 ID:pemAiYXS
>>443
じゃあＳＢ三都主起用してる限りジーコを支持なんて無理だね。
449 ：　：04/02/12 17:26 ID:2RP4k7ud
>>439
ゴールに向かっていくアーリークロスじゃ飛び込めないよｗｗ
450 ：　：04/02/12 17:26 ID:jExWFiPN
今日のスタメンまだぁ？
451 ：_ ：04/02/12 17:27 ID:svOiTOF/
>>449　クロスと見せかけてゴールしちゃうのが日本人の得意技
だからな。
452 ：　：04/02/12 17:27 ID:ZVIE0uT3
普通にボックスの442で結構だし、フラト442なんて観たくないが？
453 ：_ ：04/02/12 17:28 ID:svOiTOF/
まあゴール確率の低い戦術止めて，もっと確率の高い，例えば
このあいだアンリが使っただまし討ちフリーキックの練習を
するべきだな。
454 ： ：04/02/12 17:29 ID:XRiBApHW
>>452
ｵﾚもそっちだな。
ｻｲﾄﾞはSBがｴｸﾞってこそ面白い。
455 ：　：04/02/12 17:30 ID:xR5ddj+6
>>445
クロスが上がるタイミングで、
飛び込んで来てないってことだよ。

クロスが上がる前に距離をおいておいて、
DFに向かって再突入するって奴。
藤田や森島がやってる動き、といえば分かる？
前を向いて突っ込んでこられると、体格差あってもとめにくいよ。
スピードあるし。
456 ：　：04/02/12 17:30 ID:2RP4k7ud
足が遅いんだから深くえぐってサイドクロスなんて芸当は日本人には無理
457 ：　：04/02/12 17:31 ID:vOktb2c3
>>454
エグれないから皆文句言ってるわけで・・・
458 ：　：04/02/12 17:32 ID:2RP4k7ud
深くえぐってサイドクロスなんて５回っやって１回成功するのがせいぜいだなｗｗ


そんなまぐれみたいな戦術にたよってたらいつまでたっても強くならないよ
459 ： ：04/02/12 17:32 ID:QLfXHaZv
ジーコがもし、黄金を捨てて、結果負けたら、叩くだろうね。
460 ：_ ：04/02/12 17:33 ID:svOiTOF/
>>458　でっ，アーリークロスなら何回に一回成功するのよ？
461 ：　：04/02/12 17:33 ID:pemAiYXS
サイドのエグリで面白いのは加地や村井だと俺は思うがな。
ボール持っちゃうサイドの選手は見ててイライラする。
462 ： ：04/02/12 17:34 ID:XRiBApHW
>>457
個人でえぐらなくてもいいんだよ。
後ろにいて、前にｽﾍﾟｰｽ見つけたらかっ飛んで行けばいいの。
そこにﾀﾏを出してやればいい。ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで抜こうなんてもってのほか。
できないくせに。
463 ：　：04/02/12 17:34 ID:ZVIE0uT3
マレーシア戦は結構えぐってたけどね。アレックス

徐々にではあるが良くなってはいるな。
464 ：　　：04/02/12 17:35 ID:Sm6l8Qnt
中田が右サイドに流れても山田の馬鹿がフォローに来てないのが
多々ある。
日本のサイドは攻撃の意識が薄いから　
加地とか石川とか徳重とかFW経験してるぐらいが丁度いい
465 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/02/12 17:35 ID:mSzqziHk
>458
何を持って成功？
クロスあげるだけ？
ＦＷに合う？
結果として得点につながる？

その意味によって、キミの言う２０％の価値はまるで違ってくるでしょ。
466 ：　：04/02/12 17:35 ID:2RP4k7ud
サイドはＤＦラインぎりぎりまで詰めてないとサイドから深くえぐるなんて無理



日本人はサイドバックのポジションどりが下手



調子のいいときのサントスはいい所にいるけどね


山田ももうちょっとポジションに気をつかってくれれば両サイドが機能する
467 ： ：04/02/12 17:35 ID:pemAiYXS
マレーシア・・・
468 ： ：04/02/12 17:36 ID:QLfXHaZv
>>464
そういえば、中田が加地を誉めてたな。
469 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/02/12 17:37 ID:mSzqziHk
>464
両サイドが同時に上がった場合に、ＤＨの位置の選手がフォローに入るのが普通だと思うけど、日本の場合はＤＨも上がっていくので、反対サイドが残る形になってんじゃないの？
470 ：　：04/02/12 17:37 ID:2RP4k7ud
>>465
クロスが上がって成功と思ってるが。。。

ゴールしてなくてもいい
471 ： ：04/02/12 17:37 ID:XRiBApHW
ｵﾚﾓ右ｻｲﾄﾞは加地がいいとｵﾓｯﾀ。
472 ：　：04/02/12 17:38 ID:2RP4k7ud
オレも加地がいい
473 ： ：04/02/12 17:38 ID:ZVIE0uT3
>>467
マレーシア戦はあくまでスパーリングだけど、だからこそオーバーラップの形を
確認するには最適だろ　ただでさえジーコは自分たちで考えろって言ってるんだから
474 ：_ ：04/02/12 17:38 ID:svOiTOF/
>>469　ようするに稲本氏ねってことだな。
475 ： ：04/02/12 17:40 ID:XRiBApHW
ﾌﾘｰの動きで、裏取りの上手いﾔｼじゃないとSBはできない。
山田には無理。
476 ：　：04/02/12 17:40 ID:g5+w204d
ジーコがDHを横には動かさない方針だとよ
＞DHがサントスの穴を埋めない
477 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/02/12 17:41 ID:mSzqziHk
>470
チャレンジ５回の内に１本しかクロス自体が上がらない、となれば確かに使い難いねえ。
要するに、日本のサイドの選手がヘタってこと？
できれば、根拠としている試合のデータもあげてほすぃ。
478 ：　：04/02/12 17:41 ID:2RP4k7ud
ジーコは加地と山田の違いをどう評価してるわけ？


なんで何回もパスミスしてる山田を出し続ける訳？
479 ： ：04/02/12 17:41 ID:XRiBApHW
>>476
それは大間違いだな。
ＣＢをｻｲﾄﾞに引っ張られたら思うﾂﾎﾞだろ。
真ん中をｹｱする逆ｻｲﾄﾞを考えたらなおさらﾎﾞﾗﾝﾁが
下がらないとﾔｳﾞｧｲ。
480 ： ：04/02/12 17:42 ID:pemAiYXS
>>473
マレーシア戦つまんなかったから前半しか見てないんだけどさ、
あの程度のプレッシャーの中でボール持ってオナドリかます姿に殺意覚えなかった？
SBの自覚のある選手のプレーじゃないよ。
481 ：_ ：04/02/12 17:44 ID:svOiTOF/
やはりホームでは戸田を使うのが一番だな。
482 ：　：04/02/12 17:44 ID:2RP4k7ud
山田が大失態して早期あぼーんされるのに期待
483 ：　：04/02/12 17:45 ID:b6+kmr0F
>>479
そこで、SBが相手からボールを奪う事の出来る選手にすれば
まだ、そのバランスは保たれてボランチが下げられる事も少なくなる。
要はサントスはSBではない、と。
484 ： ：04/02/12 17:46 ID:QLfXHaZv
服部君しかいないかな。
485 ：　：04/02/12 17:47 ID:2RP4k7ud
今日も山だのパスミスにイライラするんだろうなｗｗｗ
486 ：　：04/02/12 17:48 ID:E6D8CunM

代表は大丈夫か？選手内からは｢サントスはダメ｣　（2/6東スポ）
サントスはいい気になっている　（2/10東スポ）


東スポのサントス叩き
487 ：　：04/02/12 17:49 ID:ZVIE0uT3
>>480
オナドリ自体は悪くない。
それより以前は見られなかったスペースで受けてクロスって形が何回か見られたし
得点もサントスのクロスを折り返してって形が観れたのでよかった。
488 ： ：04/02/12 17:50 ID:eIAAILWK
>>486
選手内ってだれだろう？
489 ： ：04/02/12 17:50 ID:b6+kmr0F
>>484
アツで十分だとおもう。
視野やキープ力もアレより十分高いし。
490 ：　：04/02/12 17:52 ID:5WK2ZF8D
>>488
小野、藤田、
491 ：　　：04/02/12 17:53 ID:Sm6l8Qnt
三浦アツは馬力が無い　ドリブラーでもない
サントスに変われる可能性があるのは長身のアライバ
492 ： ：04/02/12 17:53 ID:XRiBApHW
ｵﾚもﾊﾟｽﾐｽやｵﾅﾄﾞﾘ自体は悪くないと思う。
これは注意すれば治るし、TPOではﾄﾞﾘﾌﾞﾙも必要だし。
ただ、形なんだよな。
SBが攻撃に絡む姿が明確じゃないの。

あと、ｼﾞｰｺの戦術はﾎﾞｰﾙ奪取をどこでどうするか、ってのがｲﾏｲﾁわからん。
２列目がｻｲﾄﾞに追い出して、SBが縦を切って、ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞをﾎﾞﾗﾝﾁってのが
ふつうだと思うんだが、もう行き当たりばったりでﾑｰﾑｰ。
493 ：　：04/02/12 17:53 ID:MvGlnXLh
サカマガにも今の日本代表は生ぬるいって書いてあったな・・・ほんとに緊張感も無いよ・・・

494 ：　：04/02/12 17:53 ID:pemAiYXS
>オナドリ自体は悪くない。

もうさ、マジで二次予選で背筋の凍る思いするよ。
495 ：_ ：04/02/12 17:54 ID:svOiTOF/
もう相馬でいいよ
496 ： ：04/02/12 17:54 ID:QLfXHaZv
>>489
そうだね。
三浦にチャンスをあげてほしいね。
新婚の奥さんも喜ぶと思う。
497 ：　：04/02/12 17:55 ID:ZVIE0uT3
アツもオナドリなのは同じんだがな・・・
それにアツはどちらかって言うと縦より、中に切れ込んでってプレーが多く
ジーコジャパンで求められてる縦に抜けてクロスってＳＢではない
498 ： ：04/02/12 17:55 ID:b6+kmr0F
>>491
SBはドリブラーである必要はないし、
新井場君はまず呼ばれて試合に出てからね。
499 ：　：04/02/12 17:56 ID:JiLXnpW+
三浦みたいな足が遅くて中に切れ込んでばかりの一発屋はSBとして使えねーよ
500 ： ：04/02/12 17:56 ID:QLfXHaZv
思うにジーコジャパンは競争がないんだよね。
だから代表もﾏﾀｰﾘ。
U-23の方が大変そうだし、面白い。
501 ：　：04/02/12 17:57 ID:2RP4k7ud
三浦アツを右に使う選択肢はないのか？
502 ：_ ：04/02/12 17:58 ID:svOiTOF/
右は中田で十分です。
503 ：　　：04/02/12 18:00 ID:Sm6l8Qnt
新井場はいいね　ドリブルうまし、突破力あるし
フィニッシュのカタチ作れるし、周りも見れてるし
左右両足蹴れるからな
三浦アツなんて攻撃も守備もサントス以下じゃんｗ
504 ：　：04/02/12 18:01 ID:hcp74axS
三浦は・・・どうだろう。守備力を考慮して、という意味なら良いけど（三都主比で）。
どっちかつーとサイドを攻め上がるより内側に切り込んで来るタイプじゃない？
右ＳＢ加持とのコンビ起用ならいいかも。加持と中田は絶対合うだろうね。
本人も誉めてたけど、中田の好きなタイプのサイドプレーヤーだし。
ただ、山田が外れると守備のバランスがどうなるかわからん。
三都主もセットで抜けて±０ならいいんだけど・・・。
505 ：あれれ：04/02/12 18:01 ID:7Pp0q0Uq
>>501
ｱﾙﾃﾞｨﾚｽに、左SBﾐｯﾁﾘ教え込んでもらうんだって。


三都主を右SBに使えればどうかね～
506 ：　：04/02/12 18:04 ID:hcp74axS
自分も書き込んどいてなんだが、三浦否定意見続出だな。
507 ：　：04/02/12 18:04 ID:2RP4k7ud
なんで加地じゃなくて山田を使い続けるんだ！ジーコは！


オナニーしてるところ山田にでも見られたか？
508 ：　：04/02/12 18:06 ID:hcp74axS
>>507
攻守のバランサーだと個人的には思っている。
ポジションはＳＢだけど役割はボランチみたいな。
509 ：　：04/02/12 18:06 ID:2RP4k7ud
今日もあまり面白そうじゃないなｗ


先発メンバーを教えてください

　楢崎、山田暢、坪井、宮本、三都主、遠藤、山田卓、藤田、小笠原、柳沢、久保です。
510 ： ：04/02/12 18:07 ID:QLfXHaZv
三浦ってそんなに悪いかな？
オナドリしないだけマシって感じ。
それに一応本職だし、守備はサントスより良いだろう。
511 ：　：04/02/12 18:07 ID:b6+kmr0F
>>509
まぁ、山卓でも見ときますか？
512 ：　：04/02/12 18:08 ID:2RP4k7ud
>>509
最近は柳沢が良くなってきたけれど

一昔前はゴールが期待できないメンバーだなｗｗｗｗｗ
513 ：　：04/02/12 18:09 ID:QXpQqCxG
三浦って今でも大渋滞してる真ん中に切れこんで自分で
シュートってイメージしかないなぁ。去年の柏戦でそういうシュート決めてから
その後ほんと馬鹿の一つ覚えみたくそんなのばっかやってたし。
わざわざ混んでるところに突っ込まんでも・・・って思う。
まだ三都主のほうがいい。クロスの軌道に得点の匂いを感じるし。
マレーシア戦は酷かったけど。
514 ：　：04/02/12 18:09 ID:hcp74axS
前回山卓がよかった。にわかファンになりそうだった。
515 ： ：04/02/12 18:09 ID:ZVIE0uT3
>>510
ちゃんと試合見てるのか？
三浦オナドリしまくりだろｗ
それから本職でないぞ
本職はサントスと同じＷＢ
516 ：　：04/02/12 18:11 ID:2RP4k7ud
今日の柳沢のサイクロン期待するかｗｗ
517 ： ：04/02/12 18:12 ID:XRiBApHW
問題は新井場が鹿島に行ってSBの動きができるかってことだな。
今いる石川にしろSBの動きができてないから新井場が補強されたﾜｹで。
ｽﾍﾟｰｽで受けることだけを考えて動いて欲しいよ。
518 ： ：04/02/12 18:12 ID:b6+kmr0F
>>515
本職はFWだよ。
519 ：　：04/02/12 18:14 ID:g5+w204d
三浦アツの本職は3-5-2のウィングだと思う。サイド突破・内側切り込み・ミドル・・・
手が多くてどうにも捕まえられない選手だった
守備はそれほど良くない。特にポジショニングとトータル運動量
だがサントスは下手に運動量があるから、相手が良いと下がりっぱなし（下手なのに守備を人に任せない）
になったりするのでその意味じゃサントスより守備マシかも
ちなみにサントスの相手攻撃阻止回数は実は代表一多い

520 ： ：04/02/12 18:14 ID:XRiBApHW
>>518
じゃあ名良橋と同じじゃん。
期待できるかも。
521 ：_：04/02/12 18:16 ID:r2Q+orWt
やっぱ鱸を左ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸにｺﾝﾊﾞｰﾄだな、、切り札は、、
522 ： ：04/02/12 18:18 ID:b6+kmr0F
>>519
スピードあるから追い付いて相手を止めるけど、
守備の技術がないからボール奪取率は低いぞ。
523 ：ｐ：04/02/12 18:29 ID:OddLTa7q
左サイドの守備職人って誰かいるのか？服部＋高さーパス位の。
524 ：　：04/02/12 18:31 ID:2RP4k7ud
>>523
釣男
525 ：　：04/02/12 18:31 ID:TFJzRPlY
今のイラク代表の実力のほどはどうなんだろう。
カタールやバーレーンとかの国くらいの力はあるのかな。
526 ： ：04/02/12 18:31 ID:TbB0E1JB
機能しないBox4-4-2をするからいけない、
諦めてライン上げてフラット4-4-2にすれば良い
サントスにこだわるから、上手く機能しない
527 ：　：04/02/12 18:33 ID:2RP4k7ud
>>526
足が速くないとフラッと４４２は機能しないよ
528 ： ：04/02/12 18:33 ID:b6+kmr0F
>>525
さすがにねぇ。
彼等には自分達ではどうしようもない事情があるから。
若手育成なんて時間も余裕もないだろうし、
力は確実に落ちてるよ。
529 ：　：04/02/12 18:34 ID:2RP4k7ud
今日はイラク選手に中村が壊される訳だが
530 ：　：04/02/12 18:37 ID:2RP4k7ud
茸！このスレ見てるのはわかってんだ！


　　アーリークロス頼むよ！アーリークロスな！
531 ： ：04/02/12 18:38 ID:TbB0E1JB
仮にサントスが競り勝ってクロス上げても中で全く競り勝てないのが分かってきたみたいだね。
遅すぎ
532 ：　：04/02/12 18:39 ID:qJhjMH92
本山はFWの方が良いと思うのは俺だけじゃないはずだ
533 ： ：04/02/12 18:40 ID:lWKk6fux
>>525
イラクは最近カタールともバーレンとも試合やってる。
釣りでなく自然にその2国を引き合いに出したのならたいした勘ですな。
バーレーンとは去年のアジアカップ予選で同組。
マレーシアラウンドで5-1勝、バーレンラウンドで0-1負。
カタールとは昨年末ぐらいに親善試合でスコアレスドロー。
534 ：　：04/02/12 18:40 ID:g5+w204d
FWが競り勝てないならサントス使ってもしょうがないわけで。
残念ながら使えないFWと一心同体なんですが
535 ：　：04/02/12 18:40 ID:qJhjMH92
ﾏﾀｰﾘ専用立てました

【ﾏﾀｰﾘ専用】日本VSイラク
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1076578677/
536 ： ：04/02/12 18:43 ID:b6+kmr0F
>>534
ラウルやインザーギのようなひょろっこい体でも
ニアに飛び込んで決めるような所を日本人も見習え。
と、僕は言いたい。
537 ： ：04/02/12 18:43 ID:/6ha5sLv
今日、日本の命運を握っているのは黄金の中盤ではなく、
左ＳＢサントスであることに気がついた。
538 ：　：04/02/12 18:46 ID:wHD4/ul6
>>534
恐ろしく局所的な意見だな。

マレーシア戦みたら分かるのだけど、
三都主のドリブルでも、アジアレベルなら、
相手守備陣はばたばたするぞｗ
充分効果的だと思う。

ぜんぜん勝負しないで、
安全に安全に後ろでまわすのは逆に駄目。
がっちり引いて時間をつぶしたいアジア勢にとって、
きわめて守りやすいパターンになってしまう。

つりでてくれるなら、パスをまわしてもいいけどね。
539 ： ：04/02/12 18:47 ID:TbB0E1JB
ニアに飛び込むFWも見たことないんだが。日本FWの7不思議の1つだね。
ちなみに、角度の無い所からのゴールもまたない。
今日が楽しみだｗ
540 ：　：04/02/12 18:49 ID:2RP4k7ud
今日もＤＦでボール回しＭＦにボールが渡ってもバックパスで

で一発放り込みになりそうだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

取るしェ時代からなにも変わっておらん
541 ：スタメン発表：04/02/12 18:49 ID:PEFEtkTr
ＧＫ：1 楢崎正剛
ＤＦ：2 山田暢久、 3 坪井慶介、 5 宮本恒靖(cap)、14 三都主アレサンドロ
ＭＦ：17 山田卓也、19 遠藤保仁、8 小笠原満男、10 藤田俊哉
ＦＷ：9 久保竜彦、24 柳懺鉄
542 ：　：04/02/12 18:50 ID:nkqPczbB
スタメン出たぞ。

ＧＫ楢崎ＤＦ宮本､中澤､三浦、山田暢ＭＦ遠藤､山田卓、藤田､小笠原ＦＷ久保、柳沢

坪井と三都主はどうしたんだ？
543 ： ：04/02/12 18:51 ID:/6ha5sLv
>>541
期待できる２トップだな。
544 ： ：04/02/12 18:51 ID:JQqXoZAU
>>542
545 ：　：04/02/12 18:51 ID:2RP4k7ud
ワクワクするようなオーバーラップのない４バックって意味あるの？

昨日の釣男のほうがよほどロベカルっぽっかったがｗｗｗｗｗｗｗ
546 ：　：04/02/12 18:52 ID:2RP4k7ud
>>541
２４番日本人じゃないやつがまじってるぞｗ
547 ： ：04/02/12 18:54 ID:QLfXHaZv
サントス、昨日はお疲れで別メニューだったそうだが、
548 ：　：04/02/12 18:55 ID:nkqPczbB
>>542が正解だな。
549 ：　：04/02/12 18:55 ID:qJhjMH92
前の試合の宮本よかったじゃん
550 ：　：04/02/12 18:56 ID:2RP4k7ud
>>549
今日は宮本のｵｻﾚの日です
551 ： ：04/02/12 18:56 ID:QLfXHaZv
>>547自己レスだけど、
お休みだったのかも。スマソ。
552 ：　：04/02/12 18:57 ID:JiLXnpW+
http://www.jsgoal.jp/

2004年2月12日国際親善試合
19:20キックオフ（国立霞ヶ丘競技場）
日本代表－イラク代表

日本代表スターティングメンバー

1 　GK　楢崎正剛
2 　DF　山田暢久
5 　DF　宮本恒靖（cap.）
14　DF　三都主アレサンドロ
3 　DF　坪井慶介
10　MF　藤田俊哉
17　MF　山田卓也
8 　MF　小笠原満男
19　MF　遠藤保仁
9 　FW　久保竜彦
24　FW　柳沢敦
553 ：　：04/02/12 18:58 ID:/VOFzqdQ
茸は間に合わなかったのか
554 ：　：04/02/12 18:59 ID:2RP4k7ud
>>553
茸いたよ
555 ：　：04/02/12 18:59 ID:b6+kmr0F
>>553
ベンチで背番号は25です。
556 ：　：04/02/12 19:00 ID:LU6wDJaj
ああたのしみ。
557 ：　：04/02/12 19:00 ID:2RP4k7ud
ノメルーン
558 ： ：04/02/12 19:00 ID:QLfXHaZv
>>554
スタメンじゃないんだって事じゃ？途中出場かね？
559 ：　　　：04/02/12 19:01 ID:R0eCjfRj
＜日本代表＞
ＧＫ：1 楢崎正剛
ＤＦ：2 山田暢久、3 坪井慶介、5 宮本恒靖(Cap)、14 三都主アレサンドロ
ＭＦ：19 遠藤保仁、17 山田卓也、8 小笠原満男、10 藤田俊哉
ＦＷ：9 久保竜彦、7　前園真聖
560 ：　：04/02/12 19:01 ID:2RP4k7ud
>>558
顔色良さそうだったから出るよ
561 ：　：04/02/12 19:02 ID:NDmZTYfw
前園って誰？
562 ：らん：04/02/12 19:02 ID:w08S+mQm
小笠原っていいの？
563 ：　：04/02/12 19:02 ID:2RP4k7ud
>>559
オヤジが混じってるｗ
564 ：らん：04/02/12 19:03 ID:w08S+mQm
途中出場させるつもりらしいよ
565 ：　：04/02/12 19:04 ID:XRGqi/FJ


日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
【実況込み】日本代表×イラク代表 1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1076551187/

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
国際強化試合「日本×イラク」パート１
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1076553680/
国際強化試合「日本×イラク」パート２
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1076578309/l50

番組ch(朝日)＠2ch掲示板
【国際親善試合】日本VSイラク【国立の悲劇】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1076573042/
【ドーハ以来】Japan　対　Iraq【War】Part①
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1076558944/

サッカー実況板【国内・日本代表】
国際親善試合「日本代表VSイラク代表」
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1076485236/
国際親善試合「日本代表VSイラク代表」 Part2
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1076578278/l50
566 ：　：04/02/12 19:16 ID:PEFEtkTr
久保の親父は、久保の娘のおじいちゃん？
567 ：　：04/02/12 20:05 ID:911L5rH+
アレックスってすごいプレー連発だね
勝負するし、パスするし。まじすげえ！
568 ：　：04/02/12 20:11 ID:911L5rH+
アレックスのこといママで散々馬鹿にしてたけど、あやまるわ
ごめんなさい。
前半の突破の成功率100％。
中盤とFWはしょぼいのに、アレックスだけは光ってたね。
569 ：　：04/02/12 20:15 ID:nkqPczbB
柳沢と坪井は代表から永久追放しろ。

柳沢は何をニヤついてんだ?
まともにボールをキープする事も出来ずに転んでばかりだな。
プレーが軽すぎるし得点の匂いもしない。
サンプで試合に出れない事も頷ける最悪のプレーだな。

坪井もボールのコントロールが下手すぎる。
それでもプロか?
まともにボールを扱えるようになってから出直して来い。
空中戦も弱すぎ。

藤田も課題評価されすぎ。
プレーが軽く､それを補うほどの長所がない。
世界で通用しないはずだな。
消えている時間も多いしな。
570 ：　：04/02/12 20:19 ID:BkMvWHt1
システムとか戦術とか論じるに値しないね。
プロとしてこんなプレーで金獲っちゃ駄目だろ。
571 ：　：04/02/12 20:22 ID:kAYl8OSS
やっぱりナカータがいないと締まらねーな。
チームがバラバラだよ。
572 ：　：04/02/12 20:23 ID:xyYAUBya
平山呼べ！
573 ：　：04/02/12 20:26 ID:1WBmQoTY
やっぱ中田さんがいないと締まりがないね
574 ：196：04/02/12 20:34 ID:+WIGm07D
レスくれた人サンクス。

戦術が無いとここまで無様な試合をしてしまうのか。
監督交代を決断させるため今日は負けた方がいいんじゃないかと思い始めた。
俺は日本代表を応援してるはずなのに・・・・今ジレンマで苦しんでる。
575 ：あらら：04/02/12 20:40 ID:vtl15YuF
あの、ﾄﾙｼｴの時だって、待てたんだから、 ｼﾞｰｺも待とうよ。
576 ：　：04/02/12 20:40 ID:L4NGUMlz
>>574
ジー弱スレからの誤爆だろうが・・・
その気持ちは分かる。
577 ： ：04/02/12 20:42 ID:Sm6l8Qnt
中盤で全然いい形でボール取れてないね
578 ：　　　：04/02/12 20:44 ID:0ch3ihgb
藤田ってこんなショボかったのか
579 ：　：04/02/12 20:46 ID:xeLPC6vN
>>569
おまえ恥ずかしいねサッカー見る目ないよ
580 ： ：04/02/12 20:49 ID:PZ3VMMI/
>>575
もうあと数日で時間切れ…
581 ：196：04/02/12 20:51 ID:+WIGm07D
>>576
誤爆じゃないです。
今日帰国したばかりの中村を投入するっていったいどういうこと？
なんでベンチの選手がへらへら笑っているの（;´Д⊂）
582 ：　：04/02/12 21:13 ID:911L5rH+
アレックスすごいね。
ドリブルは完璧にうまいし、パスも完璧。
クロスも最高のクロスをいれるし、決定力もある。
とくにドリブル突破は最高だな。
583 ：　：04/02/12 21:14 ID:h9KQ5Kdm

アンチ三都主はもうサッカーみるの辞めろ！

お前ら今日から野球豚になれ！！
584 ：　：04/02/12 21:15 ID:QXpQqCxG
今日はっきりした
小笠原＝藤田＞中村
つーか
三都主＞中村

あと大久保はもう見たくない。柳沢も駄目。
585 ：　：04/02/12 21:16 ID:911L5rH+
>>583
ごめん。俺が悪かったよ。
ドリブル突破はすごかったよな。あのドリブルは最高よな。
世界でベスト20にはいる選手だと思う。
586 ：　　　：04/02/12 21:18 ID:0ch3ihgb
藤田アウト茸インで少し流れが良くなったけど
茸はほとんどボール失ってたな
587 ： ：04/02/12 21:18 ID:scmIrAJ2
アレックスお前は中東レベルなら通用することを証明した。
偉い！オマーン戦はまかせたよ。
588 ：　：04/02/12 21:19 ID:nkqPczbB
三都主１ゴール１アシストだな。

藤田って何だよ。
今日ミスパスなんかいあったんだ?
パスも雑だし､シュートも雑。
消えてばっかだし､ボールをキープも出来ない。
もう歳だし引退しろよオッサン。
589 ： ：04/02/12 21:20 ID:aHfJlqPs
いや、俺も散々サントスを批判した人間だがもうそんなことどうでもいい。
誰が中心でもどんなシステムでもどんなサッカーでもいい。
頼むから


　　　　　　　　　　Ｗ　杯　に　出　て　く　れ　。　
　　　　　　　予　選　落　ち　し　な　い　で　く　れ　。

590 ： ：04/02/12 21:20 ID:ZXDbCX7a
中村はしょぼすぎたが
悪いのはテレ朝のヴァカアナウンサーだろ？
ミーハー以外のサッカーファンを全部中村アレルギーにしたいのか？
591 ： ：04/02/12 21:20 ID:gSC3kIXH
>>586
たしかに中村投入で流れに変化でたよね。
オマーン戦先発いけそうだな。
592 ：　：04/02/12 21:21 ID:h9KQ5Kdm
>>585
今さら遅いよ野球豚・・・
君らの三都主への罵詈雑言はしっかりログに残ってるんだから
ちゃんと責任とらなきゃ。
593 ：　：04/02/12 21:21 ID:m8thxnpj
今日イタリアから帰ってきた人間に一体何を期待しろというのか。
594 ：　：04/02/12 21:21 ID:hzmnvCub



日本人は１人でも敵に囲まれると
いとも簡単にボールを奪われるな
１対１がへぼすぎる



595 ： ：04/02/12 21:21 ID:scmIrAJ2
このスレでサントスに要求した２つを完璧にこなした。
えぐったクロスあんど、飛び込んでシュート。すばらしい！！！
596 ：　：04/02/12 21:21 ID:kAYl8OSS
今日のサントスは上手く機能してた。でも今度は坪井が不安。
597 ：　：04/02/12 21:21 ID:4fmdCCm2
サントス叩いて奴は逝ってよし。
598 ：　：04/02/12 21:21 ID:m8thxnpj
皮肉という言葉をご存知か？…
599 ：　：04/02/12 21:22 ID:911L5rH+
>>592
ごめんなさい。
サントスのドリブル突破はすごかったよ。
おれはスピードとクロスしか評価してなかったけど、ドリブルは糞だと思ってた。
でも、サントスのドリブルは最高だった。
600 ： ：04/02/12 21:22 ID:scmIrAJ2
まさか坪井があんなざる野郎だったとは。
601 ：　：04/02/12 21:22 ID:HDzgibHS
Ｗ杯予選ともなると前線からガンガンプレスが来るからな
やっぱ坪井では不安
602 ：　：04/02/12 21:22 ID:7KLvRLXu
今日の坪井はファンタジスタだったな
603 ：　：04/02/12 21:23 ID:QXpQqCxG
中村はほとんどボール失ってただろ。
どこが流れに変化が出たんだよ？たんにイラクがばてただけ。
途中から出ていい格好しようとしてボール失って危うく失点になりかけたし。
小笠原と藤田が良かっただけに余計目立った。

>>588
藤田はチーム全体の潤滑油みたくなってたよ。
いつも大事なところに藤田がいた。点決めたりアシストしたりするだけが
サッカーじゃない。
604 ： ：04/02/12 21:23 ID:4BJmtZgz
中村楽しそうにやってたけど、ぜんぜん味方とあってないのな。
ちょっと笑ってしもた
605 ：　：04/02/12 21:24 ID:h9KQ5Kdm
>>599
いや、もう完全にお前らの知能は手遅れだ。
ヤンキースの松井スレで「かっとばせー！」とレスしてこい。
アンチ三都主はサッカー語る資格がない。
606 ： ：04/02/12 21:24 ID:bSs8j8Kg
サントスとナカムラははずせないね。茸は体調的にパスが弱いミスも
多かったけどゴール近くにいて欲しい選手。サントスへ通したのは
さすがだった。
遠藤のラストパスとかありゃなんだ？藤田は右から来たボールを右に返すだけか？
それより、坪井はどうする？
607 ： ：04/02/12 21:24 ID:PJIMZRnv
　　大久保（ﾍﾅｷﾞ田中）平山（高原、久保）

　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　中田英
　　　小野（遠藤）　　稲本

ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　　山田暢
　　　　　　宮本　　釣男


今日の試合ではっきり分かった。
坪井いらねぇぇぇぇっぇぇえｘｘっぇｘｘｘっぇえええっぇｘｘっぇええええええええええええ。
608 ：　　　：04/02/12 21:24 ID:6cD+H+fz
後半のアレックスは素晴らしかったな
609 ：　：04/02/12 21:25 ID:iVab2WXQ
試合の流れに緩急をつけられる選手が必要だな。
今日はゆるい流れでだらだらつづけただけだった。
できればそういうのは選手交代でやるとか監督も意識してほしいけど。

三都主は守備はやっぱ糞でね？あとドリブルも。
でも玉離れが早かったし、今日は攻撃では満足いくレベルだと思う。
しかし、ドリブル突破が成功しても、その後のパスはガクンと精度が落ちるのはなんで？
610 ：　：04/02/12 21:25 ID:5Vn+d4Be
俺のおかんが
「中村っていう子はそんなに凄い選手なの？
どうも他の選手よりもいい選手には見えないけどねえ」
と言ってマスタ。
611 ：　：04/02/12 21:25 ID:ZVIE0uT3
しかし笑えるな、数時間前までサントスの事を糞みたいに言ってた連中が
ちょっといいプレーすると神扱いだからなｗ
612 ：　：04/02/12 21:25 ID:h9KQ5Kdm
アンチ三都主の次はアンチ藤田かよ。ド素人が。

攻守にわたって休むことのない運動量。
イラクのプレスをかいくぐるスペースへの走りこみ。
ボールの無いとこのプレーなら世界でも５本の指に入る。
613 ：　：04/02/12 21:25 ID:4BJmtZgz
でも正直このマッチメイクは失敗だよな。イラクは空気読まなさ杉
大事なＷ杯予選本番前にこんなガチでラフプレーで削ってくるのは無しだろ
実際一人怪我したし。レイトタックルやりすぎだよ。
審判の判定も不安定だし、なんだかなあ
614 ：　：04/02/12 21:26 ID:qJhjMH92
昔の三都主はパス出さないときが多かったけど
良くなった

あとはパス精度か
615 ：　：04/02/12 21:26 ID:ZXDbCX7a
サントスに通した中村のパスなんて誰でもできるパスジャン
あほ過ぎて泣ける
616 ：　：04/02/12 21:26 ID:911L5rH+
>>605
おれは野球知らないからわからん。
でもサントスのドリブルはすごいことだけはわかった。
1、2タッチでクロスを上げろとはいったけど、ドリブルをしろとは言わなかったんだよな。
でも、それは間違いだった。
ドリブルこそがサントスのすべてだと思う。
ボールもらったら絶対にたてに勝負してたし、すごかったねサントスのドリブル。
617 ：＿：04/02/12 21:27 ID:GXgYMf6X
誰が悪いというわけじゃない。
ほとんど全部駄目だから。
618 ：　：04/02/12 21:27 ID:5Vn+d4Be
三都主が良くなったのは、小笠原と長いことコンビ組んだ結果だろ。

このくらいやらないとコンビってのはできない。
619 ：　：04/02/12 21:27 ID:nkqPczbB
藤田を過大評価して絶賛してた馬鹿は死ねよ。
2試合消えっぱなしじゃねえか。
620 ：　：04/02/12 21:28 ID:4fmdCCm2
>>612
マレーシアイラク相手に
得点アシスト一つもできない攻撃的ポジションの選手はいらないよ。
621 ：　：04/02/12 21:28 ID:h9KQ5Kdm
>>616
うむ。理解したなら海外サッカー板には二度とその醜い顔を見せるな！
約束だぞ！元アンチ三都主の野球豚！


アシストクロス決めても、まだ精度厨が生き残ってるのか。
こいつらはカフーやロベカルがクロスミスしないとでも思ってるのか？
622 ：　　　：04/02/12 21:28 ID:6cD+H+fz
ドリブルじゃなくて、後半のアレックスはスペースでボールを貰おうとしてたから効果的だった
相手も警戒するからドリブルもしやすくなる
623 ：　：04/02/12 21:28 ID:m8thxnpj
三都主は戦禍のイラク相手レベルならようやく通用するということが分かった。
624 ： ：04/02/12 21:29 ID:aHfJlqPs
ここで誇らしげにアンチサントス氏ね、とか言ってる人が羨ましい。
もう予選への不安で頭がいっぱいだよ・・・。
625 ：　：04/02/12 21:29 ID:QXpQqCxG
>>619
今日の日本のリズムを作ってたのは藤田。それを変化をつけてチャンスを
作ったのが小笠原。日本の中心はこの２人だったよ。
もっと試合全体を見ようよ。点を入れた選手とかボールを持ってる選手にしか
目がいかないうちは分からないと思うよ、藤田とか遠藤の良さは。
626 ：　：04/02/12 21:29 ID:z7YdUE2q
中村を過大評価して絶賛してた馬鹿は死ねよ。
ボール奪われまくりじゃねえか。
627 ：　：04/02/12 21:29 ID:hepCBbEE
>>609
だらけたボール回ししてたのに、
中村がフリーでボール持った瞬間みんな走り出したのにワロタ。
サントスが点取ったシーンね。
あれが緩急ってやつじゃないか。
628 ：　：04/02/12 21:29 ID:m8thxnpj
マレーシアレベルはちょっと三都主には難しすぎたかな。やっぱ戦争直後ぐらいがちょうどいい。
629 ：　：04/02/12 21:30 ID:h9KQ5Kdm
>>619
氏ねカス。バイタルエリアに侵入してボールを受けた回数は
日本代表の歴史中でも森島を超えてるんじゃないかってぐらい
凄い大活躍だったぞ。

日本代表の攻撃がつながらないように見えたならそれは全て
キープ力のかけらもない糞FWのせいだ。
630 ： ：04/02/12 21:30 ID:7V+upDi6
>>619
おいおいｗ
今日の藤田は中盤の選手で1番守備はしてたぞｗ
って言っても遠藤が駄目過ぎただけだけどｗ
631 ：　：04/02/12 21:31 ID:nkqPczbB
>>625
どこがだよ。
盲目もいい加減にしろ。
藤田は今日何回パスミスしてたよ？
展開力も皆無だし､キープも出来んしな。
あんなオッサンは引退すれば良い。
632 ：　：04/02/12 21:31 ID:MOuTzlWw
坪井はすごいね

レッズで釣男と組むんでしょ

今から楽しみだよｗ
633 ：　：04/02/12 21:31 ID:eakJp+t7
>>612
目くさってんじゃないの？

今日の藤田なんてクソもいいとこ
スペースへの走りこみなんて全然ありゃせんかったぞ
ボールに全く絡むことなく、ボールに絡めばミスをする
運動量なら森島呼べば早いじゃん

藤田は代表クラスの選手ではない
634 ：　：04/02/12 21:31 ID:5Vn+d4Be
三都主が今日フリーランが良かったのは、小笠原なら自分にいいパスを返してくれるという信頼感ゆえ。
この信頼感が遠藤にもある。

だが小野には不信いっぱい。
中村とは一息。

信頼が大事。

三都主を最大限に生かしたかったら、中田ー小笠原の２列目もありだな。
小笠原は出れば毎回見事な中心プレーを演じている。
これ以上無視しきれるかな？
635 ：　：04/02/12 21:31 ID:XLGGBgaU
相変わらず坪井と山田は同じクラブのくせに連携悪いな。
坪井はそろそろサヨウナラかもな。
地味に福西もなあ。動く範囲が狭すぎ。
まあまだコンディション悪いんだろうな。
あとこの試合で中村の評価してどうする。
636 ： ：04/02/12 21:31 ID:Ts5zu/CZ
アレックス、攻撃は良かったけど、自陣でドリブルして取られるのはなんとかならんの？
自陣ドリブル突破禁止令だせよ、ジーコ！
637 ：　：04/02/12 21:31 ID:l6yDj9+/
てか、茸の出来悪かったけど、チームメイトは茸＞＞＞＞＞＞藤田だと思ってるんだなｗ
茸がボール持つとみんな走ってたもん
藤田は（ｒｙ
638 ：　：04/02/12 21:31 ID:h9KQ5Kdm
>>625
素人に藤田のオフザボールを説いても豚に真珠ですよ。
639 ：一浪：04/02/12 21:32 ID:fZDv4bob
やっぱり中田だな-。中田がいると中盤がおちつく。
サントスは相手が格上のチームじゃなかったら輝く・・・・
640 ：　：04/02/12 21:32 ID:m8thxnpj
中田と小笠原はかぶり過ぎ。絶対にうまくいかない。
中盤で糞詰まりみたいなことになる。
641 ：　：04/02/12 21:32 ID:iVab2WXQ
藤田は前回は本山、今回は久保＆柳に使いたいスペースを使われてたから、
運動量もあるし、顔はいっぱいだすけど、窮屈になって終わっちゃってる。

そういう意味で、下がってもらう中村のほうがプレーしやすいんだろうね。
642 ：　：04/02/12 21:33 ID:h9KQ5Kdm

　ア　ン　チ　三　都　主　の　次　は

　ア　ン　チ　藤　田　が　大　量　発　生　




　　　　素人市ね
643 ：　：04/02/12 21:33 ID:911L5rH+
>>636
はあ？
何いってるの？
サントスのドリブルは全部効果的だったろ。
サントスのドリブルは世界でも通用するよ。
644 ：　：04/02/12 21:33 ID:Oa7MwtwM
小笠原以外サントス使いこなせるやついない

インタビューでも小笠原とはやりやすいらしいからな
645 ： ：04/02/12 21:33 ID:/2Ht98YC
誰だぁ、4.5枠もあるのに出れねぇ訳ねぇと言ってた奴は。アジア予選は寝てても突破と抜かしてた奴は。
１年間、サッカーどころかまともにボールも蹴ってないイラクと互角でしたな。
中東をなめちゃぁいかんぜ
646 ：　：04/02/12 21:33 ID:QXpQqCxG
>>631
そこまでいくとただのアンチか・・・
今日酷かったのは１、中村　２、坪井　３、山田
他の選手は悪くなかったよ。

つーか藤田の良さが分からないのってまじで可哀想だと思うよ。
フットサルとか見たほうが面白いんじゃないの？サッカーは地味な
動き、ポジショニングでリズムを作るしそれが流れになる。
中村とか松井を上手いと思ってるうちはまだまだ。
647 ：　：04/02/12 21:35 ID:h9KQ5Kdm
>>641
藤田はタイミングと連鎖が命の選手だから、
まわりのレベルも藤田と同じセンスが要求されるが、
それに付いてこれるFWが居なかったのが致命的。

小笠原と藤田は非常に良かった。

しかし改めて世界弱小国レベルのFWを持つ日本の悲しさが
うきぼりになった試合でもあったな。
648 ：　：04/02/12 21:35 ID:m8thxnpj
サントス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィーゴ＞ホアキン＞デニウソン＞クリスチアーノ・ロナウド


偉大なるドリブラーサントスマンセーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！
649 ：　：04/02/12 21:35 ID:FXToODPz
坪井、状況によっては使える選手だけど先発で使い続けるのは不安すぎ
松田、森岡じゃだめなのか？＞辞意子
650 ：　：04/02/12 21:35 ID:5Vn+d4Be
>>646
いや、磐田の藤田の本領知ってたら、今日の藤田が良かったなんて言えんだろ。
たぶん藤田自身も今日の出来にはかなり反省してると思うぞ。

ほんとマイナスなミスのオンパレードだった。
651 ：　：04/02/12 21:35 ID:BkMvWHt1
藤田はせめてドリブル突破が森嶋並に期待できればねー。
せっかくスピードに乗ってボール受けてんのファーストタッチがうーんってのが多すぎ。
まーパスの出し手が茸か斧で見てみたいかなあとオモタ、
652 ：　：04/02/12 21:36 ID:l6yDj9+/
久保と藤田は絶対に噛み合わないな
653 ：　：04/02/12 21:36 ID:911L5rH+
>>648
サントスのドリブルはすごいよな。
ボールをもらうと絶対に勝負するし、パスに逃げない。
まじですごいと思う。
654 ：　：04/02/12 21:37 ID:hepCBbEE
藤田の良さが今日は出てなかった。
あんなスローペースの試合じゃ駄目だ。
カウンターの打ち合いとかになったら生きると思うけど。
655 ：　：04/02/12 21:37 ID:COvRogPD
帰国したばかりの中村使うなよ。
本調子であるわけないんだしさ。
不用意なパスミスを２回もやって２回とも決定的なピンチになってた。
声援にかき消されてたけど誉められるプレーは少なかったぞ。
656 ：　：04/02/12 21:37 ID:nkqPczbB
>>646
おまえ馬鹿じゃねーの?
藤田が毎試合良い動きをすると妄想してる馬鹿はもうサッカー見るなよ。
今日の藤田は素直に最悪だったし、替えられたのも当然だった。
藤田が絡んだチャンスなんて一つもなかっただろうが。
オフザボールの動きと言っても単に消えっぱなしだっただけだしな。
もう代表に呼ばれないんだろうから藤田オタはおとなしく国内板に帰れよ。
乙ｗ
657 ：　：04/02/12 21:38 ID:5Vn+d4Be
柳沢と藤田が噛み合わないと思う。
２人とも、ラインやスペースへのけっこう単純な縦への直線的な動きで勝負する選手だし。

森島みたいなほんとに相手の急所だけを狙って入り込むような選手の後継者は簡単には出てこないよ。
658 ： ：04/02/12 21:38 ID:7V+upDi6
遠藤ってフィジカル弱いよな。
フィジカルの強い相手からはボールを全然取れないし、
プレスをまったくかけに行かないし。
659 ：一浪：04/02/12 21:39 ID:fZDv4bob
中盤は中村:中田:稲本：遠藤で決まり。でも３-５-２でサントスｻｲﾄﾞＭＦにおいたほうがいいのになあー
660 ：　：04/02/12 21:39 ID:kAYl8OSS
楢崎サイコー。
661 ：　：04/02/12 21:39 ID:h9KQ5Kdm
>>651
藤田にドリブルを要求されるようなシーンを作ること自体が間違ってるんだよ。
藤田がバイタルでボールを受けた瞬間にFWが裏に飛び出す動きとかさ、
そういう連鎖が見れなかったのが残念。
藤田とFWが絡み合う形もほとんどFWの技術不足でボールを失っていたしね。
662 ：　：04/02/12 21:40 ID:4rq2k+rW
山田のことが気になる。
とろろとろして、流れが止まる。
ボールもってドリブル長すぎ取られるくせに。
３バックのほうが楽しい。
663 ： ：04/02/12 21:40 ID:4fmdCCm2
個人で何もできない選手はいらないよ。代表にはふさわしくない。

664 ： ：04/02/12 21:40 ID:lI1MisqJ
>>661
やっぱ、磐田の中山や高原（元）のような技術のあるFWじゃないと
藤田は機能しないっすかね？
と、からかってみる。
665 ：　：04/02/12 21:40 ID:LF1RNYaS
坪井はこれまではまあまあだっただけに判断が難しいね。
今日に限定すりゃ論外だが。まあ、中澤の方がいいだろう。
藤田はこれまでの代表の試合で仕事らしい仕事してないのが痛いよ。
いい所はあってもそれが出ないようではやはり呼ぶ意味ない。
モリシ並みにクイックネスがありゃねえ…。
666 ：　：04/02/12 21:41 ID:ZVIE0uT3
なあ今日は坪井が糞だったけど、仮にオマーン戦でスーパークリアとかすると
神なん？
ここで確か18時くらいにはサントスはいらん、ドリブルは使えない
って意見でほぼ一致してたけど、それがちょっと良かったからって
180度変わってるからさｗ　どうだかなあ・・・と思ってさ
667 ：　：04/02/12 21:41 ID:5Vn+d4Be
怪我した山田がベルディじゃなくて右サイドの山田だったら、加地と替えてもらってｳﾏｰだったのになあ・・・
668 ：　：04/02/12 21:41 ID:911L5rH+
>>663
同意。
サントスのようにパスに逃げないで全部ドリブル勝負できる選手が良いよね。
669 ：　：04/02/12 21:41 ID:lfUqSqAo
>>666
そういう厨はほっとけ
670 ：　：04/02/12 21:42 ID:lfUqSqAo
坪井の足元の不安定さ昔から
671 ：　：04/02/12 21:42 ID:qJhjMH92
選手を叩くだけでは選手は伸びませんよ
672 ：　：04/02/12 21:42 ID:Bn2bibt7
左サイドでアツと平野にコンビを組ませて、
中盤の底に小林慶行を入れれば確実に機能するよ。
673 ： ：04/02/12 21:42 ID:fZ5gxbJv
最大で深刻な人材不足はＦＷではなくＣＢだって解ったでしょ
多分、えらいめに合うよ
674 ： ：04/02/12 21:42 ID:scmIrAJ2
4Ｂの要ＣＢがあの様では。。。
675 ：　：04/02/12 21:42 ID:hepCBbEE
ミス連発してたのはともかく、
今日みたいにプレスなし、バックパス・横パス多用のサッカーが
ジーコの目指すところなのか？

別にそれでも勝てるとは思うけどさ。
さすがに今日のは面白くなさすぎ。
676 ：　：04/02/12 21:43 ID:5Vn+d4Be
正直いえば、勝手に「三都主は糞」なんていって合意してた奴らが糞だったってことだよ。
「え、三都主を擁護する奴なんているの？」とか勘違い言ってた奴らもいたし。

三都主の存在が代表の最重要パターンの１つになってることなんて、コンフェデあたりからもう明白だったのに、
何でわからないバカが多いのか不思議だった。

そいつらが今日の１８時くらいに集まってただけだろ。
677 ：　：04/02/12 21:43 ID:lfUqSqAo
やはり日本にはガチプレスをしてもらいたいんだが…
678 ： ：04/02/12 21:44 ID:bSs8j8Kg
藤田がいい選手なのはわかってんだよ。ベテランなんだからいい流れじゃないときに
チームの流れを変えて欲しかったわけよ。黄金がいないなら王様になるくらいの
格の違いを見せて欲しかったね。残念。
ところで今日のサントスは良かったよ。だんだん慣れてきた。完全に日本に不可欠な武器となった。
しかし坪井は何か嫌なことでもあったのかな。今日のプレー見たらはずさないと
他の選手に示しがつかないよなあ。
679 ： ：04/02/12 21:44 ID:uSFreG67
久保がサイドに流れてパスを出す（それも悪くない）シーンが多かった。
でも、真ん中の飛び出しが機能していたとは言い難い。
サイドから上げても、一枚しか真ん中にいない（藤田とか）。
後半に相手に疲れがみえてサイド攻撃が機能しないとまずいかな？
680 ：　：04/02/12 21:44 ID:h9KQ5Kdm
>>664
あれはもう１タッチで2～3本つながるぐらいツーカーだから
難しい技術は必要ないんだよ。
ただ代表となるとダイレクトパス交換は無理といしても
せめて藤田や小笠原から受けたパスを個人技キープぐらいはしてほしい。

久保と柳沢の低レベルは論外。
サイドに開いたときしかボールキープできないFWなんて生きる価値なし。
681 ： ：04/02/12 21:44 ID:YJH8Kz44
少なくとも、『 今 日 』 の藤田はオフザボールでもなんでもねえっすよ。
ただ前線に四六時中ずーっとへばりついてるだけ。
メリハリがある森島とは違う。
今日の藤田はゴン中山に近い。

はっきり言って柳沢と久保を舐めてる。
FWを信頼してない証拠。
682 ： ：04/02/12 21:44 ID:PZ3VMMI/
>>675
一年以上これできたからそうなんじゃねーの？
683 ：　：04/02/12 21:44 ID:Y/dqmGOM
>>166
２chはいつも180度変化です
マンセーと袋叩きは紙一重です
684 ： ：04/02/12 21:45 ID:scmIrAJ2
>>659 もしくはサントス使わないでディフェンス4人並べるか
どっちかだな。
685 ：　：04/02/12 21:46 ID:sepJA021
中田がいない時のモリシはそれを感じさせないくらい凄かったからね
藤田はしょぼすぎ
686 ： ：04/02/12 21:46 ID:lI1MisqJ
>>680
ようし、技術のある良いFW（日本人）を教えてくれ。
687 ：　：04/02/12 21:46 ID:QXpQqCxG
>>656
消えてないだろ。定期的にボールに触ってリズム作ってた。
何気ないワンツーでも相手を崩すのに役に立ってるし
三都主の上がりの時間を作るって意味もあるんだよ。
藤田がボールもって久保に当てて中に上げたシーンあっただろ。
あれもう少し久保のボールに精度があれば一点だよ。
ああやって一度もってからまたゴール前に飛び込む動きのできる選手は
現代表では藤田と小笠原くらい。
688 ：　：04/02/12 21:46 ID:iVab2WXQ
>>627
緩急が付いてたから点が取れたといえるかも。
１点目の三都主へのパスはいい緩急が付いてたと思う。

>>641
藤田は速いワンツーとかやらして裏へ抜ける動きとかいいんだけど、
そういう時のパスって味方にもきついパスになるから、かみ合わないとグダグダでしょ。
もっと一緒にプレーしてなれる必要があるかもね。ジュビロではバシバシ決まるわけで。

あと俺ガンバサポなんだが遠藤は守備力は無いよ。
プレー軽いし。どっちかというと攻撃的な選手だし。
ただそれを補うほど突かれると痛いスペースをけせるのと、
左から右、前と後ろを繋ぐプレーが上手い選手なわけで。
後者の良さがあまり出てなかったから、今日の出来では及第点は無いと思う。
689 ：　：04/02/12 21:47 ID:nkqPczbB
>>687
はいはい、藤田オタの負け犬は勝手にほざいてろよｗ
今日の藤田を評価している奴は日本でもお前だけだなｗ
690 ：　：04/02/12 21:48 ID:KeflwaFe


サントスはSBではない。

という事がよくわかりました。

あいつはやっぱ前に出した方が生きる。

そして守備はショボい。
691 ：　：04/02/12 21:48 ID:l6yDj9+/
藤田、自分のシュートチャンスも全部駄目だったな
692 ：　：04/02/12 21:48 ID:5Vn+d4Be
もし、オマーン戦の直前になっても茸があんなやる気ナッシングなうんこコンディションなら
中田、小笠原コンビの実現もありえるな。
693 ：一浪：04/02/12 21:49 ID:fZDv4bob
確かにオフザボールの動きは大事だけど中村みたいな選手がいると何かが起こるん
じゃないかワクワクしておもしいろいんだよ。きょうは別として
コンフェデのフランス戦の中村はかっこよかったなー
694 ：　：04/02/12 21:49 ID:iTrgcBCF
まぁこのメンバーでもう試合すること無いから
中田とか帰ってきたら連携はよくなるでしょう
695 ： ：04/02/12 21:49 ID:JQqXoZAU
藤田は名波と高原がいる時だけ使おうぜ
696 ：　：04/02/12 21:49 ID:2x+XsyaD
やっぱＡ代表には平山が必要と感じた。
サイドに流れるＦＷはいらない
697 ： ：04/02/12 21:50 ID:huu14jT1
茸が入ってきた瞬間に小笠原は後ろに引いたな。
押しのけて行って欲しいんだけどな、本当は・・・。
698 ：　：04/02/12 21:50 ID:hepCBbEE
>>688
藤田はスペースに飛び出す動きが多いから
今日みたいなスローペースの試合だと活躍できない。
せいぜい守備に奔走するだけ。
あれならサイドから崩せる本山とか使った方がいいと思う。
699 ： ：04/02/12 21:50 ID:YJH8Kz44
>>687
だからね、触る必要ないところでボール触りすぎなのね。
柳沢と久保のよさは裏取りなんだからダイレクトで叩けばいいの。
藤田が飛び出す必要なんてないの。

藤田の飛び出しなんて柳沢の飛び出しに比べれば糞。
久保の高さとシュートに比べれば藤田のシュートは糞。
それを藤田は、1人で飛び出して1人でシュート 撃ってるノナ。
もーバカ丸出し。
ここは仮にも日本代表、各分野でのエキスパートが揃っているのね。
専門職がいるから藤田がでしゃばる必要0なの。
700 ：　：04/02/12 21:50 ID:rz9IlM+I
>>676
素人死ね、と釣られてみる
701 ：　：04/02/12 21:51 ID:2PEgFZZH
山田の上がりの甘さも目立ったな。いつもだけど
702 ：　：04/02/12 21:51 ID:l6yDj9+/
>>696

今日も久保そうだったね
役立たず
703 ：　：04/02/12 21:52 ID:KeflwaFe
>>697
疲れてたんじゃない？
2戦連続フル出場だし。
704 ：　：04/02/12 21:52 ID:uEf9D9K7
>>699
ちょっと言い過ぎな気もするが、なんか今日は藤田の特徴が悪い方に出た気はする確かに。
705 ：　：04/02/12 21:53 ID:5Vn+d4Be
藤田が無意味化したおかげで、小笠原の見せ場が増えた面もあるが。
706 ：　：04/02/12 21:53 ID:QXpQqCxG
>>699
柳沢が今日一度でも飛び出せたか？
藤田は必要なときに必要なことしかやらないよ。
触りすぎってのもない。触る必要があるから触るだけ。
今日の試合見てれば三都主や山田が上がるスペースや時間を
作ったのは藤田だってわかったでしょ。そこにパスを出すのが小笠原。
あれは中村や本山じゃできない。ボールもってから仕事をするのは
誰だってできるんだよ。
707 ：　：04/02/12 21:54 ID:iVab2WXQ
サイドに流れるのはかまわないと思うんだが、
オフェンシブハーフとフォワードが同じスペースにでようとかするのが、
ちょっとみてらんない。
誰かがサイドに流れたら、フォローに一人とあとは中央に行くとか
そういう程度の約束事はあったほうがいいんじゃないかと感じた。
708 ：　：04/02/12 21:54 ID:1WBmQoTY
釣男がFWになれば皆の悩みも解消されるよ
709 ：　：04/02/12 21:55 ID:CWWDfg14
パサーがスタメンに大杉
ドリブラーいれろや
710 ： ：04/02/12 21:55 ID:YJH8Kz44
今日の藤田がどこが糞かって言うと、
柳沢と久保にいっさい合わせなかった事。それに尽きる。
711 ：　：04/02/12 21:56 ID:UIz2UxL9
俺はセックスよりオナニーが好き。それだけは分かって欲しかった。
712 ：　：04/02/12 21:56 ID:2RP4k7ud



中村終ったな。。。。。。。。。。甘やかしすぎ

713 ： ：04/02/12 21:56 ID:PJIMZRnv
普通に考えれば高原とﾍﾅｷﾞが軸だろ。
高原のサブに久保、ﾍﾅｷﾞのサブに大久保な。
役割からしても。
ただドイツまではあと2年あるからな。
平山、大久保の可能性も大いにあるだろ。
大久保はあんまり好きじゃないが他は田中とか本山しかいねーし、
田中とか本山はサブで使いたいしな。
714 ：一浪：04/02/12 21:56 ID:fZDv4bob
３-５-２でいいんだよジーコさん。どうせｻｲﾄﾞからのクロスの精度悪いし
もしくは３－６－１だな
715 ： ：04/02/12 21:57 ID:WQPb9sgf
高原のサブは鈴木。久保はサブのサブ
716 ： ：04/02/12 21:57 ID:lI1MisqJ
>>714
1ﾄｯﾌﾟできる奴がどうもいないですぜ、旦那。
突然、急成長する（願望）平山？
それとも大復活を遂げる西澤？
717 ：　：04/02/12 21:58 ID:h9KQ5Kdm
アンチ藤田とアンチ三都主は同じ低脳の香りがするな。

試合内容を分析できずに凝り固まったイデオロギーに自らを縛りつけ
議論することなく否定と攻撃を繰り返すのみ。
718 ：　：04/02/12 21:58 ID:ewgs9N9C
もうちょっとサントスの動きがシステマチックになったら、かなりよさげなんだがな
前の選手が貯め作ってて、あがって欲しいときにあがってなかったりするし
719 ：　：04/02/12 21:59 ID:hepCBbEE
平山、今野、釣男、徳永を呼べ。
久保、福西、坪井、山田はお疲れ様。
720 ：　：04/02/12 21:59 ID:c7FBJbwr
今日の藤田擁護してるやついるんだｗ
721 ：718：04/02/12 21:59 ID:ewgs9N9C
サイドチェンジとかの反応は良いし、独力の突破は評価できる
だからこそ、注文したい
722 ：　：04/02/12 22:00 ID:xI8YETCM
ぐだぐたな試合だったが茸と小笠のコンビを見れたのは良かった。
アルゼンチン戦ぐらいだったからね。
723 ：_：04/02/12 22:00 ID:r2Q+orWt
まあ確かに今日の前線からの守備を考えると、、
鱸必要なのか、、、
724 ：　：04/02/12 22:00 ID:bl1PHbRH
遠藤今回ダメだったね。
725 ：　：04/02/12 22:00 ID:h9KQ5Kdm
久保は台湾、韓国、マレーシア、イラクにノーゴールだろ。
だからといって鱸みたいに守備やポストで貢献するわけでもなし。

こんなゴミと藤田が巧く絡めなかったからといって非難される覚えはない。
726 ：　：04/02/12 22:01 ID:DMSZSxKK
サントス抜く時シザースつかって思い切って抜くようになってたな。
それでいいんだよ！とおもた。
あと上がりのタイミングも段々良くなってきた。
左サイドのサントスのあがりは貴重な武器となりつつあるよ。
727 ：　：04/02/12 22:01 ID:xnys6SB9
3バックにしたら黄金の中盤のうちひとりがサイドか控えに回らないと行けない状況になる
ジーコは中田、中村、小野、稲本を共存させたいんだろうから無理
728 ：　：04/02/12 22:01 ID:iVab2WXQ
へなぎは代表候補のＦＷで、唯一スペースを作るのが上手いから
シュートがど下手でも入れてほしい。
中央にどっしりできるＦＷは平山に期待しておこう。
大久保はスペースを突くだけでなく作る動き、おとりになる動きが欲しい。

Ｕ－２３ではスペースを作るやつがいないから、見てていらいらする。
729 ：　　：04/02/12 22:02 ID:4fmdCCm2
議論の余地なしだろ。
マレーシアイラク相手で何の結果も出せない攻撃的選手は。
730 ：-：04/02/12 22:02 ID:UdLguOal
海外組ひどすぎ
一応試合に出てる鈴木、中田、高原はともかく
ヘナキ゛、茸、小野、稲本を使うのはあまりにリスクが高すぎる
731 ： ：04/02/12 22:02 ID:5uCNxEsi
ふけたとしや。ｲﾗﾈ
732 ：　：04/02/12 22:02 ID:911L5rH+
>>726
パスに逃げないし、絶対に勝負するからすごく良いよなサントス。
縦に抜く選手なんて、日本にはいないね。
世界にもわずかしかいない。
733 ：　：04/02/12 22:02 ID:ZVIE0uT3
お前らアフォだな
今日の藤田は確かに出来よいとはいえなかったが、特にボール持ったときの1対1とか中途半端だったな
だけどそれでもういらないってｗ
今日の俊はいまいちの出来（まあ怪我明けの上今日帰国だから当たり前だが）
それでいらないってのもすごいな
たとえば藤田は悪いなりに久保に当ててリズム作ってたりそこそこのプレーはしてたと思う
中村もボールコントロールがまだ安定しておらず、トラップ、パスの強弱にむらがあってミス連発だったが
それでもプレーのリズムを変えたり（ゆっくり繋いでいる時にダイレクトでだしたり、
逆に溜め作ったりと流石のプレーをしていたと思う
そういうとこ見ないでいらないってのは安易過ぎるな
さすがサントスのこと18時くらいには揉み糞にいてただけあるな
低レベル過ぎるｗ
734 ： ：04/02/12 22:03 ID:YAI+Yz+a
相変わらずたった一試合で
評価がガラリと変わる辺り厨ばっかって感じだね。
735 ：　：04/02/12 22:03 ID:m8thxnpj
サントスはギグスを超えた！！！！！！！！！！！！！！！！！！
その魅惑のドリブルでイラク人民に希望を与えたのだ！！！！！！！！！！！！！
サントスマンセーーーーーーーー！！！！！！！！
736 ：　：04/02/12 22:03 ID:hepCBbEE
>>727
中田をFWにするという手がある。
737 ：　：04/02/12 22:03 ID:MOuTzlWw
>>719
釣男はいりません

やめてください

上がり厨は左SBで十分です

その代わり、那須をもらいます
738 ：　：04/02/12 22:04 ID:MvGlnXLh
つーかメール送って講義するスレ誰か立てて・・・
739 ：　：04/02/12 22:04 ID:RvNLTVdo
鯱待望論浮上！
久保よりましだろ。
740 ： ：04/02/12 22:04 ID:scmIrAJ2
鱸いらねー。へなぎで十分。欧州組合流で藤田の位置に
へなぎＩＮ
741 ：　：04/02/12 22:05 ID:CS1+fm/D
茸はスタメン以外は使わないほうが良い。
スタメンから使わないと結果残さない。
742 ：　：04/02/12 22:05 ID:2x+XsyaD
国内組はしょぼかったな
あれじゃじーこが海外組にこだわるのも無理はない
743 ：　：04/02/12 22:05 ID:CWWDfg14
藤田なんてヒダ、茸、小笠原、小野の次くらいか
オマーン戦にはでないから心配ナシ
744 ：一浪：04/02/12 22:05 ID:fZDv4bob
平山のレアル留学プランでポストプレイとか身につけてくれー。個人的には
ファンニステロ-イをめざしてほしいんだが・・・
買かぶりすぎか・・・
745 ：_：04/02/12 22:05 ID:RAx8fdxY
サントスは良かったがSBは無理ってのも明らかになった。
WBとして使ってあげるべき選手。
746 ： ：04/02/12 22:05 ID:lI1MisqJ
>>740
中田、稲本、小野、中村（遠藤、小笠原、福西）
どうも、中盤あまってますぜ？
747 ： ：04/02/12 22:06 ID:scmIrAJ2
ジーコはどのチームにも合う魔法の鍵アレックスを手に入れたな。
748 ： ：04/02/12 22:06 ID:Ccp9gf8k
三都主いいよ。
見直した。
スペースあったらどんどん飛び出して来い。
749 ：　：04/02/12 22:06 ID:911L5rH+
>>745
はあ？？？
SBだから良かったんだろ。
あのドリブル見たか？
すごいよ。奴のドリブルはまじですごい！！
750 ：　：04/02/12 22:06 ID:h9KQ5Kdm
柳沢はセカンドトップとしては技術が低すぎる。

ボールを落ち着かせるのに２タッチ、３タッチ必要なゴミ選手はいらない。
中盤の出来は悪くなかったのに日本全体がリズムに乗れなかったのは
チンカスの久保と柳沢のせい。

鱸と大久保のほうが技術的にはまだマシというもの。
751 ： ：04/02/12 22:06 ID:YJH8Kz44
藤田はキープしっぱなしでクロスがドヘタな山田やサントスの上がりを待って
再三の飛び出しも得点やチャンスに結びつかず、
空いたスペースの尻吹きをFWの久保や柳沢に強いる始末。

で、結局後半に柳沢が得点、久保がアシストだから
結果的に藤田が叩かれてる。

藤田が前半アシストでもすれば違ったかもしらんが…
チャンスにならない二列目からの飛び出し、
精度糞のサントスとのコンビネーション
糞以外の何物でもない、代表の特性を全く掴んでない
としか言いようがないね
752 ： ：04/02/12 22:07 ID:scmIrAJ2
>>746 小野はオマーン間に合わないだろ。へなぎでいいよ。
753 ： ：04/02/12 22:07 ID:vdAb0TGr
一点目はマジで良かった。小笠原のパス出しのタイミングの良さと
サントスのスペースへの走り込み & クロスと、やなぎの飛び出しと
選手の特徴が出た良い得点だった。
754 ： ：04/02/12 22:08 ID:scmIrAJ2
鱸を技術で評価する神がいたのか。
755 ： ：04/02/12 22:08 ID:PZ3VMMI/
アレは相手DFの裏のスペースに走らせて即座にクロス
みたいな使い方が一番有効なはずなんだけど、
なんでジーコはこの型を磨かないんだ？
ディフェンスの練習しないなら攻撃だけでもどうにかしろよ。
756 ：　：04/02/12 22:08 ID:8WASA9bS
日本の中盤はSBのサポートを必要としている。
サントスの選考は妥当。
757 ： ：04/02/12 22:09 ID:/VM7P7Dz
藤田で２列目からの点を期待してるやつ多かったがなかなか入りませんね
ってかこうなることを予想できなかったのだろうか？
もともとシャドー向きの選手でもないのに
758 ：　：04/02/12 22:09 ID:911L5rH+
>>755
はあ？
サントスの特徴はドリブルだろ。
サントスのドリブル突破は最高
759 ：　：04/02/12 22:09 ID:h9KQ5Kdm
>>745
そうすると今度は前線でタメが作れず、三都主が上がるタイミングすら
無くなるわけだが、「SBが上がってくる」というメリットを捨てては意味ないぞ。
760 ： ：04/02/12 22:09 ID:7V+upDi6
>>724
遠藤はフィジカルの強い相手や
プレスのキツイチームとやると
まったく役に立たないね。
761 ： ：04/02/12 22:09 ID:bSs8j8Kg
黄金のうち3人いればカメルーンやルーマニアともいい試合するけど
国内組だけだとイラクや香港といい試合しちゃうなあ。やっぱレベルが
違うんだな。
762 ： ：04/02/12 22:09 ID:uWKao3da
鱸の技術すげえよ。
プラモとか作るの超上手い。色とか塗っちゃうし
763 ： ：04/02/12 22:10 ID:lI1MisqJ
>>750
鈴木は技術があるようにみえるかぁ。
大久保は「ヤナギさんとか巧いっすよね」って言ってて、鈴木もｷｰﾌﾟして倒れることが
多いと指摘され、「柳沢みたいに技術があったら他のﾌﾟﾚｰを選ぶ」という旨の発言を
してるわけだが。

流石に久保や柳沢より、鈴木の方が技術的に上、という意見は生まれて初めて聞いた。
サッカーしたことないだろ？絶対？
764 ： ：04/02/12 22:10 ID:PJIMZRnv
2点目のアレの得点は昔の前園を彷彿とさせたな…・
アレも久保もスピードもあるしテクもあるけどやってるサッカーが古いよな。
だから波長が合ったのかもしれん。
逆に藤田は古いくせにちょっと海外出たからつってサッカーの質変えて失敗してるがなｗ
765 ：　：04/02/12 22:10 ID:uEf9D9K7
>>756
サントスはあんまりサポートしてない気がするが。

むしろ周囲がサントスのパターンに協力してる印象。
しかし逆は無い。
766 ：　：04/02/12 22:11 ID:2RP4k7ud
サッカースレに愚痴を書き込まない日はいつごろ来るんだろうか＿|￣|○
767 ：　　：04/02/12 22:11 ID:rriYIEaS
Ｗボランチ遠藤・福西地味だったな～
目だってないし
戸田のがいい感じするんだけど･･･
768 ：　：04/02/12 22:12 ID:UIz2UxL9
>>727
　　柳沢　平山

中村　　　　　小野
　　　 中田
　遠藤　　　稲本

希武 根守太 古留怒刃

　　　 楢崎
769 ： ：04/02/12 22:12 ID:scmIrAJ2
戸田絶対必要。ただしホーム限定、韓国審判じゃない時。
770 ： ：04/02/12 22:12 ID:JQqXoZAU
遠藤は闘莉王の５分の３くらい上がれ
771 ：　：04/02/12 22:13 ID:2RP4k7ud
>>768
それなら３バック残して全員あがっていけるな
772 ：一浪：04/02/12 22:14 ID:fZDv4bob
ＯＭ中田中村
ＳＭサントス小野
ＤＭ稲本遠藤｢ジーコが黄金の中盤にこだわるなら・・・」
773 ：　：04/02/12 22:14 ID:FLTTM5IM
サントスゴールした時誰か駆け寄ってやれよ・・・
774 ： ：04/02/12 22:14 ID:scmIrAJ2
鍵開けます ｂｙ 坪井
775 ：　：04/02/12 22:15 ID:h9KQ5Kdm
>>767
FWにせよ中盤にせよボールの奪われ方が酷過ぎた上に、
三都主片道切符の旅に出てたし、まあしょうがないでしょ。
ノーマルな形の守備では普通によくやっていたと思う。

>>770
五輪と違ってオフェンスの数は足りてるから遠藤が無理して上がる
必要はあまりない。
むしろFWの技術不足でカウンター食らう形が多いから、そんなことしたら危険すぎ。
776 ：　：04/02/12 22:15 ID:ewgs9N9C
>>758
もっとスペースに走る形が出来ればドリブルも生きるよ
777 ： ：04/02/12 22:15 ID:SWLGnBm8
アフォの鞠サポが思い上がっているようです

◆◇◆　横浜F・マリノス　part107　◆◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076121801/l50

601 ：U-名無しさん ：04/02/12 20:16 ID:SuOUdcDN
代表戦、本とひどいな。
悪かったころのうちみたい・・・

603 ：U-名無しさん ：04/02/12 20:20 ID:SuOUdcDN
>>602
　あれならうちやジュビロのほうが強い。

609 ：U-名無しさん ：04/02/12 21:27 ID:3AuvKARd
所詮、ジーコだし。
あんなもんだろ。

610 ： ：04/02/12 21:31 ID:BhY1ws17
前へ早くという鞠のサッカーのほうが、やっぱいいのかな？

611 ：＿ ：04/02/12 21:33 ID:fG83Nthf
坪井の守備は本当に酷すぎるね。那須をＣＢに使った方がずっといい。

612 ：U-名無しさん ：04/02/12 21:35 ID:hQwOelYt
>>611
ジーコはファンタジスタが好きなんだよ。
宮本・坪井の2topなんてディズニーよりファンタジーだぜ。

615 ： ：04/02/12 21:49 ID:M4OztIiJ
山田が封じ込まれて守備的４-４-２じゃ中盤を支配されるのは当然だな。
所詮ジーコじゃシステムありきのサカつくサッカーしかできんね。
778 ：　：04/02/12 22:15 ID:2RP4k7ud



黄金の中盤が機能するのは不安のないＤＦ作ってからだろ！



779 ： ：04/02/12 22:16 ID:scmIrAJ2
いまの形ならたしかにＤＨ2人は完全守備専門でいいね。
780 ：　：04/02/12 22:17 ID:1WBmQoTY
>>778
禿同
781 ：　：04/02/12 22:18 ID:nda0xmwQ
坪井
「イラクの復興支援に貢献してしまいました。。。」
782 ：　：04/02/12 22:18 ID:4fmdCCm2
国内組マンセーしてた奴哀れだな
783 ：　：04/02/12 22:18 ID:8WASA9bS
>765
中盤の組み立てに苦もなく参加できるのは大きい。
CBから中盤へのビルドアップにも一役買ってる。
784 ：　：04/02/12 22:20 ID:HkpgTOsX
>>6
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
専門家とやらの目が如何に節穴なのかよーく分かった試合だったな
785 ：　：04/02/12 22:20 ID:rriYIEaS
ジーコはどうして戸田呼ばないんだ･･･
786 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/12 22:22 ID:3QAG8OVQ
>>785
何もしてなかったから
787 ： ：04/02/12 22:23 ID:lI1MisqJ
>>785
戸田の調子、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがどんなものか
確認しようがなかったから、とﾏｼﾞﾚｽ。
788 ： ：04/02/12 22:24 ID:bSs8j8Kg
>>785
たった2試合だけで呼べってか？
789 ：一浪：04/02/12 22:26 ID:fZDv4bob
オマーン･オマーンってさわいでるけどオマーン相手に苦戦してたら日本が成長
してない事を露呈することになる。オレは生きている間にワールドカップ優勝を
夢見ている･･･だからアジアナンバ-１ぐらい
証明してくれー
790 ： ：04/02/12 22:26 ID:TbB0E1JB
だから言ったでしょ？レッズ所属選手は５０％割り引く必要あるって。
サントスも日本に帰化してPowerDown,レッズに移籍してさらにパワーダウンしそうだなｗ
791 ：　：04/02/12 22:26 ID:jExWFiPN
どうせオマーン戦では藤田も小笠原も使われないんだから
あんま熱上げて叩く必要もないかと
792 ：　：04/02/12 22:27 ID:2RP4k7ud
これはラモスコーチに就任してもらって根性叩きなおさないといけないかもしれんね
793 ：　：04/02/12 22:27 ID:rriYIEaS
>>788
今に限った問題じゃない
ジーコ発足時から呼ばれてないから
川口・広山あたりは試合出てなくても１回は呼ばれてたし･･
794 ：　：04/02/12 22:29 ID:hepCBbEE
凡ミス連発を批判してもあまり意味ない。
敢えて今日の試合を肯定的に捉えてみる。

控えメンバー中心、プレスなしの省エネサッカーで
中東の強豪相手に2-0の完勝。
サントスの上がりで効果的に得点。
守備は遠藤がしっかりとカバーするというスタイルの確立の成功、と。
795 ：　：04/02/12 22:29 ID:2RP4k7ud
でも考えてみれば黄金の中盤が帰ってきたら使われないんだからやる気が出ないのもうなずけるな
796 ：　：04/02/12 22:30 ID:911L5rH+
でも、今日の試合で海外組みと国内組みの差がはっきりしたよな。
国内組みは本当に使えない。
使えるのはアレックスのみ。
797 ：　：04/02/12 22:30 ID:Dgie9zD1
>>793
つうかジーコ監督就任した頃から
戸田って、すでに代表に呼べる状態じゃなかっただろ。
ジーコに嫌われてるのは確かだけど。
798 ： ：04/02/12 22:31 ID:TbB0E1JB
サントスと小笠原とのコンビ抜群なのは、東アジア見て分かってるだろ？
問題は黄金出てからだよ
799 ：_：04/02/12 22:32 ID:IxD+Bouy
オマーン戦メンバー発表

GK　楢崎正剛
GK　土肥洋一
GK　都築龍太
DF　山田暢久
DF　宮本恒靖
DF　三都主アレサンドロ
DF　坪井慶介
DF　三浦淳宏
DF　中澤佑二
DF　加地亮
DF　茂庭照幸
MF　藤田俊哉
MF　中田英寿
MF　福西崇史
MF　中村俊輔
MF　小笠原満男
MF　遠藤保仁
MF　稲本潤一
FW　久保竜彦
FW　柳沢敦
FW　本山雅志
FW　高原直泰
FW　鈴木隆行

ttp://www.jsgoal.jp/
800 ：　：04/02/12 22:32 ID:rriYIEaS
黄金ってかなり守備不安だな
801 ： ：04/02/12 22:32 ID:bSs8j8Kg
戸田はジーコ就任時からまともにアピールしてないよ。
最初の時、清水で監督と喧嘩してふてくされてなきゃ
他のwcup代表選手同様に呼ばれてたはず。
802 ：　：04/02/12 22:33 ID:/VM7P7Dz
三都主と中村の相性も良い
問題はボランチが・・・（ｒｙ
803 ：　：04/02/12 22:34 ID:jExWFiPN
それより本番はやっぱり柳沢と高原か久保だろ
あんま調子上がらないようなら久保もはずした方がいい

中田と高原も正直ありえないスケジュールで帰ってくるわけだから
ここは小笠原とゴールなくて叩かれてる大久保あたりを使う方がいい

走れない選手を無理に使うのだけは勘弁
中田さんは普通の顔してやりそうだけどｗ
804 ：　：04/02/12 22:34 ID:hepCBbEE
>>799
最後の一人はいいです。
805 ：　：04/02/12 22:34 ID:xVYR3lBd
>>798
たぶん中田のとなりに小笠原を置くと思う。
806 ：　：04/02/12 22:34 ID:FLTTM5IM
大久保は？
807 ：　：04/02/12 22:35 ID:2RP4k7ud
サントスがゴールしてもあまりうれしくないんだけど。。。。。。。
808 ：　：04/02/12 22:35 ID:ewgs9N9C
>>806
今日は結構回り見えてて良かったような
あの調子じゃそろそろ初ゴール決めそう
809 ：　：04/02/12 22:36 ID:rriYIEaS
隆行は先発型。
先発で使わないんだったら大久保だろー
810 ：　：04/02/12 22:37 ID:jExWFiPN
>>799
おいおい。石川と大久保外すなら最初から呼ぶなや・・・
こういうところマジで空気読めないな
811 ： ：04/02/12 22:38 ID:WQPb9sgf
大久保の初ゴールに期待してW杯予選の大切な１試合を
捨てるのはいかがなものかと思う。
812 ：U-nko：04/02/12 22:38 ID:n4olbDnq
ボランチ遠藤は確定じゃないの？あんなにフィードうまいやつ、伸二は別として阿部（市原）
くらいだろ？中村と相性いいし。ジーコはぜったい中村外さないだろうから、それも重要。
だから守備的MFは遠藤、中田英、前は中村、伸二できまり。後半30分で石川
813 ： ：04/02/12 22:38 ID:h9KQ5Kdm
　　　　　高原
　　　　　本山
　　稲本　　　　中田
三都主　　遠藤　　　波戸
　　中沢　宮本　坪井

ボローニャの日本版。マジ最強。これでいけ。
814 ：　：04/02/12 22:38 ID:JiLXnpW+
大久保落ちたか
815 ：　：04/02/12 22:39 ID:Y/dqmGOM
>>795
全くうなずけねえよ
使われないからやる気が出ないなんてような奴はベンチがお似合いだね
816 ：　：04/02/12 22:40 ID:KiQwc5nR
>>799
18人じゃなかったけ？試合の時の登録メンバーはここから減らすのか？
大久保やっと捨てられたか。スーパーサブ適性もないし使い勝手悪いもんな。
まあ五輪で平山や田中とやった方が良い経験になるだろ。
817 ：　：04/02/12 22:40 ID:hepCBbEE
ボランチは遠藤と稲本だろ。
小野は中村の控え。
スーパーサブは本山がやるよ。
818 ：U-nko：04/02/12 22:40 ID:n4olbDnq
波戸って、、。変換なかなかでてこない。加地でいいじゃん。
ワールドカップ前の鳩よりいいと思うけど。
819 ：　：04/02/12 22:41 ID:Bn2bibt7
山卓みたいに欧州組からポジション奪うくらいの意気込みでプレーしろよ。
820 ：　：04/02/12 22:41 ID:911L5rH+
>>813
サントスはSBだろ
普通にさんとす＞＞＞＞ロベカルだし、
なんでウイングバックにするのかわからん。
821 ： ：04/02/12 22:41 ID:g48alpJk
結局残ったのは茂庭だけか
まあ仕方ないかな。
でも加地残すなら石川も残しても面白かったと思うが。

822 ：　：04/02/12 22:41 ID:rriYIEaS
高原 柳沢
　中村　　　　中田　　　　
　　遠藤　　稲本　
三都主　宮本　坪井　山田
　　　　楢崎
で大方決まりだろ！？

823 ：_：04/02/12 22:41 ID:IxD+Bouy
ここから、あと５人落ちるわけだ。
824 ：　：04/02/12 22:42 ID:8WASA9bS
なんで茂庭だけ残ってるんだらう？
五輪は。。。
825 ：　：04/02/12 22:42 ID:2RP4k7ud
>>815
調子のいいやつは差別しないで海外でも国内でも使うならいいけど

ジーコはそうゆうタイプじゃない
826 ：　：04/02/12 22:42 ID:c7FBJbwr
http://www.jsgoal.jp/

俺が気になったには、三都主の写真の下の人。。
J2
827 ：　：04/02/12 22:43 ID:2RP4k7ud
>>822
いや！中田が褒めた加地いれて

　　　高原 柳沢
　中村　　　　中田　　　　
　　遠藤　　稲本　
三都主　宮本　坪井　加地
　　　　楢崎
828 ：　：04/02/12 22:43 ID:JtKHxyWh
おい、お前ら正気か？
なぜ福西を選ばない？
アイツは日本のバラックだぞ？
ボールさばき、状況判断、身体の柔らかい使い方、全てが完璧な
フットボールをするために産まれてきたような男。
それが福西。
829 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/12 22:43 ID:3QAG8OVQ
>>824
ジーコはＤＦを４人でワンセットと見てるから
830 ：　：04/02/12 22:44 ID:Bn2bibt7
あ～あ、福西が残っちゃったよ。
あんな使えない馬鹿はいらないだろ。
831 ：　：04/02/12 22:44 ID:O5tzLOW7
>>824
元から茂庭じゃなくて鈴木秀あたりを呼んでおけば
両方にとって良かったのにな。
832 ：　：04/02/12 22:44 ID:jExWFiPN
>>824
今日の坪井を見て不安になったんじゃねーの
833 ：＿：04/02/12 22:45 ID:SNy97ftv
坪井イラネーヨ　中澤か松田森岡いれろや
834 ：　：04/02/12 22:45 ID:dhD/ckQ2
坪井はホントにいいのか？
835 ：_：04/02/12 22:45 ID:IxD+Bouy
落ちるのは、ＧＫ１、ＤＦ２、ＭＦ１、ＦＷ１ってとこかな？
836 ：　：04/02/12 22:46 ID:JiLXnpW+
>>833
代表厨は氏んでいいよ
837 ：　：04/02/12 22:46 ID:1WBmQoTY
松田盛岡呼ばれもしねーな何でやねん
838 ： ：04/02/12 22:46 ID:g48alpJk
坪井は次でミスしなきゃいいよ。
１試合で見限っていたら誰もいなくなる

松田が復調してくれればなぁ
もっともヤツの場合はオツムも復調してくれないと(w
839 ： ：04/02/12 22:46 ID:TbB0E1JB
やっと坪井マンセー病から覚めてきたか。やっとだね
840 ：　：04/02/12 22:46 ID:rriYIEaS
森岡はアルゼンチン戦１－４の大敗で
秋田とともに干されたよ
もう戻ってこないだろ
841 ： ：04/02/12 22:47 ID:tyVBXlSG
>>831
鈴秀は高さに弱い。
842 ：＿：04/02/12 22:48 ID:SNy97ftv
>>836
ここは代表スレ　自分の巣に帰れ劣頭(ﾌﾟ
843 ：　：04/02/12 22:49 ID:rriYIEaS
坪井を１試合だけで判断しないでくれ。
坪井よ！フランス戦アンリと対等！？に渡り合ったのを
思い出せ！！
844 ： ：04/02/12 22:49 ID:g48alpJk
>>842
森岡はいらないと思うよ。オサレと二者択一
両方入れても仕方ない。タイプ似てるし。
読みで勝負とか特に足が遅いところとか。
845 ：　：04/02/12 22:49 ID:JiLXnpW+
>>842
Jの試合を見もしねーでJ所属の選手を語るなよ代表厨
846 ： ：04/02/12 22:50 ID:bSs8j8Kg
>>825
調子のいい国内選手より時差ぼけの海外組の方がつかえるよ。
847 ：　：04/02/12 22:50 ID:zVCtlwGf
坪井はいい経験をした。
848 ：　：04/02/12 22:50 ID:Y/dqmGOM
>>825
そうか？その点に関しちゃジーコは結構すぐお呼びをかける方だと思うが
そもそも出れてる機会にモチベーション上げられない選手なんて論外だろ
理由にもならねえっての
849 ：　：04/02/12 22:51 ID:9+RU6tau
坪井は大久保にチンチンにやられてるんだぞ
話にならないぐらい抜かれまくる。
そういうときもある。でも良い選手。
850 ：　：04/02/12 22:51 ID:rriYIEaS
小野は入ってないな
今回は見切ったな。
851 ：　：04/02/12 22:52 ID:g2Qs+Apw
>>820 は完全に釣りに失敗したな
852 ：　：04/02/12 22:53 ID:QXpQqCxG
国内組の調子もいいしオマーン戦はこれで

　　　　高原　　柳沢
　　　藤田　　　小笠原
　　　　遠藤　　中田
三都主　　　　　　　　加地
　　　　宮本　　坪井

流れるような攻撃が見れるはず。
853 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/12 22:53 ID:3QAG8OVQ
>>850
ケガしてたのでは？
854 ：　：04/02/12 22:53 ID:ZVIE0uT3
今日の坪井は最初のミスがトラウマになって最後まで引きずってしまったな。
イラクも彼の足元狙ってきたし。
次の試合が問題だろ
大久保はちょっと木の気の毒だな　あの時間帯はキープしだした時間だし
ただ、周りも良く見えてきたみたいだしようやく自分のプレーができるようになってきた感じだね
（まあでも残るか微妙だな）
中村は今日は体直しみたいなもんだからなｗ　
次が楽しみ
855 ：　：04/02/12 22:54 ID:911L5rH+
>>851
釣り？
本当のことだろ。
アンチサントスは消えろ
856 ： ：04/02/12 22:54 ID:g48alpJk
>>849
ＪのDFで大久保を完璧に止められるやつはそうはいない。
田中誠もやられてたし。
坪井はクリーン過ぎ。まあそれは良いとして代表で使われるようになってから
少しは駆け引きうまくなったけど、ファールの仕方が下手。
857 ：　：04/02/12 22:55 ID:sFVtzdM8
稲本はトップ下で使ってけれ
858 ：＿：04/02/12 22:55 ID:5iLoSKWg
>>849
さらにＪでは坂田に股抜き、アンジョンファンにもやられてる。
859 ：　：04/02/12 22:55 ID:AhYZ1Beo
美少女のおまんこ丸見えのサイトを発見したでつ。(*´д`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/treasure/pink_omanko/
860 ：　：04/02/12 22:55 ID:rriYIEaS
>>853
ケガの戻りが遅く、やっぱ実戦からはなれてるからね
861 ：　：04/02/12 22:56 ID:unkZkizV
オマーン戦日本代表
http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005301.html
862 ：　：04/02/12 22:59 ID:O5tzLOW7
坪井が不調に陥ったとしても
宮本と中澤で４バック組んだことは試合はおろか練習でもないんだよな？

どういうチームマネジメントしてるんだか。
863 ： ：04/02/12 22:59 ID:cutBU1HA
坪井は良い経験をした。

　おそらく次は更に「良い経験」をすると思われ　(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ
864 ：　：04/02/12 22:59 ID:jExWFiPN
オマーンが韓国と日曜に試合するっていったい何考えてるんだ
わざと中二日にしてモチベーションでも上げようってのかな
865 ：＿：04/02/12 22:59 ID:5iLoSKWg
坪井が決定的なミスを犯すﾖｶｰﾝ
866 ：　：04/02/12 23:00 ID:1WBmQoTY
なんか韓国の方が強かったとか言われそうで嫌だよな
867 ： ：04/02/12 23:02 ID:bSs8j8Kg
坪井は順調に成長してきたけどここに来て壁にぶち当ったか。
宮本さんにこういう時の気分転換の仕方を聞くといいな。
868 ：　：04/02/12 23:02 ID:zVCtlwGf
>>863
その時は見限るべきだな。
成長しないヤツはいらない。
869 ：U-nko：04/02/12 23:04 ID:n4olbDnq
宮本つかうよ。予選第一戦の重圧ってワールドカップ戦ってる人にしか託せないよ。
相棒は。。。。。松田がまともならな。
面白く茂庭で。
870 ：フセイン：04/02/12 23:04 ID:d8xzNvLq
　　　　高原　　柳沢
　　　中邑　　　中田英
　　　　遠藤　　稲本
三都主　　　　　　　　三浦
　　　　宮本　　坪井




871 ：　：04/02/12 23:06 ID:/9V9q1lf
坪井　職業　オサレ勇者

レベルアップ
レベル3
フィジカル+1　知性　+1　スピード+1　スルー+10　
坪井は　(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ　と　オサレヒールを覚えた。
872 ：＿：04/02/12 23:07 ID:EdYu0+RV
まったく宮本も大変だな。上がってなかなか帰ってこないサントス、メッキの
はがれた坪井、そしてやる気無しの山田。はっきり言って可哀想杉。
どーないせーちゅにー？ｗ
873 ：　：04/02/12 23:10 ID:rriYIEaS
考えてみるとＤＦからの好フィード
出せる選手って松田・中蛸・釣男くらいだな
874 ：　：04/02/12 23:10 ID:5SaqiQND
山卓いない
ケガがひどかったのか？
875 ： ：04/02/12 23:12 ID:g48alpJk
>>873
松田のフィードは正確
かなりの確率で相手ボールになる（´Д｀；）

>>874
怪我がなくても海外組が戻ってきたら微妙
876 ：　：04/02/12 23:14 ID:JiLXnpW+
>>873

>松田
>松田
>松田
877 ：　：04/02/12 23:15 ID:Bn2bibt7
福西より山卓の方が明らかに利いてたんだけどな～。
怪我が・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
878 ：　：04/02/12 23:17 ID:sX7oKQH0
おまいら松田のフィードを馬鹿にするな！
松田－中沢－坪井のDFラインだったら一番上手いと思うぞ・・・



勘だけどね。
879 ： ：04/02/12 23:17 ID:vdAb0TGr
オマーンすげー!
880 ： ：04/02/12 23:18 ID:BFSkEW5w
>>873
マジレスすると
中田浩、闘莉王はいいと思われ

あとは森岡も悪くない。宮本は微妙だが同じく悪くない。

>>877
山卓は馴染む時間が短かったのと運もなかったね。
でも代表初デビュー戦はひどかったけど。

福西はバランサーとしてはかなり優秀。フィジカルも強いし攻守のバランスも
まずまず。セットプレイ要員としても頼りになる。
ファールが多いのと足が遅いの(ファール後審判の視界から逃げる速度は別)
が欠点だが。
881 ：　：04/02/12 23:18 ID:/FD9AJTW
N捨ては見とけ
882 ：　：04/02/12 23:20 ID:G6tpSxtJ
オマーン速いぞ。
883 ： ：04/02/12 23:20 ID:vdAb0TGr
落ちたの、山卓、黒部、大久保とあと誰?
884 ：　：04/02/12 23:20 ID:2RP4k7ud
オマーンこんなに早いとは、。、、、
885 ：　：04/02/12 23:21 ID:rriYIEaS
>>883
石川

886 ：　：04/02/12 23:22 ID:dhD/ckQ2
奥と石川
887 ：　：04/02/12 23:22 ID:Y/dqmGOM
イラク団長のつっこみﾜﾗﾀ
888 ：_：04/02/12 23:23 ID:r2Q+orWt
ジーコよ、、、ひょっとしてもったんと心中ですか
889 ： ：04/02/12 23:23 ID:BFSkEW5w
>>866
危うくｹｺｰﾝしそうになった(w

>>882
速いだけならまだいい。
速くて上手いとまずいが。
890 ： ：04/02/12 23:23 ID:vdAb0TGr
>>885
THX. 石川、かわいそうだな。
山卓→けが
黒部→チャンス生かせず。
大久保→アテネがんばれ。
ということか。
891 ： ：04/02/12 23:23 ID:oJ1oEFxj
Ｎステ見たらオマーン戦は中村やばいと思う。
892 ：　：04/02/12 23:24 ID:2RP4k7ud
あの速さなら坪井もやばい
893 ：　：04/02/12 23:24 ID:PEFEtkTr
大久保と石川は、マジでオリンピック組に。。。。可哀想
894 ：　：04/02/12 23:25 ID:Bn2bibt7
>>880
デビュー戦は相方が福西だったからね・・・。
あの2人じゃバランス取れないよ。

山卓だってフィジカル負けてないし、セットプレーにも強い。
複数のﾎﾟｼﾞｼｮﾝもこなせるし。
福西はセンターラインのﾎﾟｼﾞｼｮﾝが基本だけど、山卓は中も外もできる。
895 ：　：04/02/12 23:25 ID:RYUQz9jl
アジア相手なら茸は無類の強さを誇ると思うんだが・・・・カンコック以外
896 ：　：04/02/12 23:26 ID:rriYIEaS
今日の中村だったらやばいな･･･
モチベ↓だったし
しかも中澤とともにベンチでヘラヘラしてた
897 ：.：04/02/12 23:26 ID:u64DCrMV
キムデイが言ってた日本のキーマンって誰？
898 ：　：04/02/12 23:26 ID:2RP4k7ud
>>897
久保
899 ：　：04/02/12 23:26 ID:rriYIEaS
キーマン久保じゃなかったか
900 ：　：04/02/12 23:27 ID:R17kmFy6
>>897
くぼ
901 ：　：04/02/12 23:27 ID:ZVIE0uT3
今日の出来で俊を判断するなよｗ
オマーン戦までにはもっとコンディション上げてくるでしょ
902 ：　：04/02/12 23:27 ID:2RP4k7ud
>>897
ロベカル
903 ：.：04/02/12 23:27 ID:u64DCrMV
ありがとう

久保か・・・
904 ： ：04/02/12 23:28 ID:FV1mar5k
>>897
久保
905 ：　：04/02/12 23:28 ID:PEFEtkTr
>>897　
久イ♀
906 ：　 ：04/02/12 23:28 ID:/iN736vz
おい、お前ら、試合ごとの出来でコロコロと評価変えるなよ。
907 ：　：04/02/12 23:28 ID:YJH8Kz44
ヘナギ入れるなら中タコか闘莉王欲しいなぁ
今日が単調だったのはＤＦからいいフィードがこないから
速攻にならんのだろう。
908 ：　：04/02/12 23:28 ID:2RP4k7ud
>>897
ホナウド
909 ：　：04/02/12 23:28 ID:Hlbl0hQi
本山は残るよ
これまでジーコの選手交代で機能したのは本山だけだもん
そりゃ交代要員としてはずせないっしょ
910 ： ：04/02/12 23:29 ID:/2QaT8pb
茸は今日の朝帰ってきたんだろ？
時差ボケ真っ最中だろうし次は多少変わるだろ。
っつーか当日帰ってきた人間を普通試合に使うか・・・。
911 ：　：04/02/12 23:29 ID:rriYIEaS
もう森島の時代は終わりましたか･･･
912 ：　：04/02/12 23:29 ID:9rr2Sc0C
＞監督：ジーコ
＞テクニカルアドバイザー：エドゥー
＞GKコーチ：カンタレリ
＞フィジカルコーチ：里内猛

なんでジーコとエドゥーははずれてないんだ？
913 ： ：04/02/12 23:29 ID:WQPb9sgf
でもキムデイの言ってる事がメチャクチャだよな
ダイレクトパスからスペースをつけと言いながら、キーマンが久保だもんな。
スペースを生かすなら柳沢だと思うが・・。
914 ：　：04/02/12 23:29 ID:vzIdG02j
オマーン怖いな。

正直小野がオマーン戦出れなくて良かった。
小野のボランチだと、茸と三都主が一気に機能不全になってほんとの糞チームになる。
オマーンに負け気配バリバリになるとこだった。

小野がいないならなんとか勝てるだろう。
915 ：・：04/02/12 23:30 ID:ILn7fL3q
http://diary5.cgiboy.com/3/012500/盛り上げてくれ
916 ：　：04/02/12 23:30 ID:vzIdG02j
>>913
スペースを作るだけで終わるなら柳沢だろうが、「突く」んなら久保だろ。
917 ：_：04/02/12 23:30 ID:r2Q+orWt
オマーン戦は
プレッシャーきつくても、しっかりキープできるﾔｼ。
そして速いﾊﾟｽ回しを特にする選手が良いということか。
俊輔はちと危険な香りがするな～、、


　　　柳沢　高原
小笠原　　　　中田
　　　稲本　遠藤
三都主　　　　山田
　　　宮本　坪井

坪井がな～、、今日の出来みると危険だが、高さより足の
速さを買うべきかな～、、、まあ中沢のほうが安全か、、、
918 ：.：04/02/12 23:30 ID:u64DCrMV
んでこのスレ的に、大久保が外れて久保が残ったという人選はどうなん？
他スレではぼろかす言われてるけど＜久保
919 ：　：04/02/12 23:31 ID:R17kmFy6
誰が外れた？大久保石川山卓と？
920 ：　：04/02/12 23:31 ID:rriYIEaS
おいおいオマーンのいいとこだけ映しているんだから
鵜呑みにすんなよー
921 ：　：04/02/12 23:31 ID:I8gITvMX
七味って左ＳＢ出来ないのかな？セリエでやってなかったっけ？
922 ：　：04/02/12 23:32 ID:Cfbcodda
サントス全然守備しねーな、しかし。
923 ：　：04/02/12 23:32 ID:Yn2Ntcn2
>>919
奥
924 ：・：04/02/12 23:32 ID:sCnVLNI3
つうかどんな選手起用であれ
オマーンに負けるようじゃ駄目やろ
925 ：　：04/02/12 23:33 ID:2RP4k7ud
韓国対オマーンの韓国メンバーは東アジア選手権と同じメンバーだったんだろ

あれならベストメンバーそろえば楽勝だわな
926 ：　：04/02/12 23:33 ID:PEFEtkTr
久保は純粋に飛び出すタイプだよ。
柳沢はオールラウンダー色が強い。
927 ：　：04/02/12 23:33 ID:I8gITvMX
久保はどうせ控えだろ。そういう意味じゃどうでもいいな。
大久保は選ばれても控え濃厚だから、それならオリンピックに集中して欲しいし、
それが大久保のためでもあると思う。
928 ：　：04/02/12 23:34 ID:JiLXnpW+
次スレは>>950が立てること
929 ：　：04/02/12 23:34 ID:R17kmFy6
結局禿とヘナギなの？
930 ：_：04/02/12 23:35 ID:r2Q+orWt
久保はスーパーサブって感じせんな～、、、
ジーコ、攻撃が手詰まりになったとき、誰を切り札できってくるつもりだろう、、、
まさか、、もったんか、、、
931 ：　　：04/02/12 23:35 ID:1vjSh1gw
>>913
久保はどう見てもスペースへ飛び出すタイプのＦＷだが……？
932 ：　：04/02/12 23:35 ID:vzIdG02j
うお！茂庭が残ってる。

五輪世代唯一の選出か。
933 ：　：04/02/12 23:35 ID:2RP4k7ud
はげとへなぎが機能しなかったら終りだな。。。。。


はやくオリンピックなんかオワッチまえ
934 ：　：04/02/12 23:36 ID:AGOvv5Hx
サントスは使えるね

マレーシア戦といいイラク戦といいなかなかだったよ

ホント、マレーシア戦といいイラク戦といい

マレーシア戦といいイラク戦といい

マレーシアといいイラクといい

マレーシア、イラク・・・・
935 ：　：04/02/12 23:36 ID:I8gITvMX
中西でも七味でも鯱でも岩本でもいいから亜レックス以外に左ＳＢ任せたいよ～。
亜レックスは控えでよろし。
936 ：　：04/02/12 23:36 ID:niqmOOXe
久保って上手いけどゴール仕事以外の判断は遅い気がする
柳沢は全部一定のスピードでこなす
937 ：　：04/02/12 23:36 ID:JemEVMPu
　　　柳沢　高原
　　中村　　　中田
　　　稲本　遠藤
三都主　　　　山田
　　　宮本　坪井

普通にこんな感じ？
まぁ～勝てるでしょ～。
938 ：　：04/02/12 23:36 ID:vzIdG02j
柳沢がオールラウンダーとか言われても、シュート力が完全に欠落してる選手をオールラウンダーとか言われてもな。
939 ： ：04/02/12 23:37 ID:/2QaT8pb
名波は左ＳＢっつーよりも普通に遠藤と競らせてもいいと思う。
実力あるのは分かりきってる事だし。
ただモリシ同様、もう代表云々よりクラブで円熟期って感じはするけど。
940 ：　　：04/02/12 23:37 ID:IpGXLaEq
サントス高原は雑魚相手にはめっぽう強い選手だから予選には必要だよ。
941 ：　：04/02/12 23:37 ID:I8gITvMX
実は鯱に期待してるよ...
ファール貰う＞茸ＦＫってコンボ
最近こういう機会なかなかないからさ。
942 ：・：04/02/12 23:38 ID:sCnVLNI3
左ｓｂならクラブでやってるアツヒロで決まりやない？
サブでサントスの方がいいと思う
943 ：　：04/02/12 23:38 ID:PEFEtkTr
えんどうのおちんちんってながいの？
944 ：　：04/02/12 23:39 ID:QXpQqCxG
中村はカウンターの起点になるから相手チームにとっては
必要だろうな。俺が監督なら中村にボールもたせるようにプレスかけて
中村がボールもったら一斉に囲めって指示だすよ、それと右は使えない
から左だけケアすればボール取れるってのも事前の調査で分かるし。

オマーンみたいな相手には小野、藤田みたく判断の早いやつか
囲まれてもとられない強靭なフィジカルをもつ中田、小笠原が必要。
三都主、坪井も危ない。中澤みたいな自分にテクがないことを
分かっててセーフティにボールをクリアする選手がいい。
945 ：　：04/02/12 23:39 ID:I8gITvMX
小野アウト、七味イン。希望。
946 ：_：04/02/12 23:39 ID:r2Q+orWt
鱸を三都主のﾎﾟｼﾞにｺﾝﾊﾞｰﾄってどうよ。
気狂ったようにDFしそうだ、、
クロスもかなり質が良いという話だし、
当たり負けもせんだろ。
947 ：　：04/02/12 23:39 ID:9rr2Sc0C
＞９４１
ワーワー復活だね
948 ：　：04/02/12 23:39 ID:Cfbcodda
オマーン当然左サイド狙ってくるよな。
三都主は簡単にクロス上げさせすぎる。
949 ：　：04/02/12 23:40 ID:MvGlnXLh
http://soccerunderground.com/blog/
UGタンもご立腹。。。



950 ：　：04/02/12 23:40 ID:jExWFiPN
>>937
普通にそれっぽい
951 ：　：04/02/12 23:41 ID:ZVIE0uT3
ＳＢアレックスで良いだろ
ここに来てようやくスペースで受けてシンプルにクロスってプレーが目立ってきたしね。
次はもっとよくなると思う
952 ：　：04/02/12 23:41 ID:/9V9q1lf
でも茸はわざと中央低めで相手のプレス引き出してくるから、中田＆ＦＷにがフリーになる
または、次の段階で茸が左でフリーになるからあんまむやみにかけんほうがよい。かけるな
ら中盤全部に鬼プレス。
953 ：　：04/02/12 23:41 ID:PEFEtkTr
判断が早くて、ダイレクトで突いていくのなら
本山、小野のコンビが見たかった。
954 ：　：04/02/12 23:41 ID:I8gITvMX
俺も鯱ＳＢという馬鹿みたいなアイデアも試して欲しい...
が中鮹の方が１００倍いいんだろうな。
プレッシャーのない状態でのロングパスはすごい精度あるし。
955 ：　：04/02/12 23:42 ID:R17kmFy6
なんか大久保とか石川いないと変り映えしなくてつまらん
というのが本音
956 ：　：04/02/12 23:42 ID:K27GA0rh
>>947
やっぱ日本はワーワーサッカーだな。
昨日の高松の得点もワーワーだったし。
957 ：　：04/02/12 23:42 ID:hzmnvCub


日本予選突破できるのかな？心配になってきた




958 ： ：04/02/12 23:43 ID:WQPb9sgf
>>951
問題はSBとしてのポジションにいない事だな・・。
オマーンのVTR見る限り、三都主の裏に失点の臭いがする。
959 ： ：04/02/12 23:44 ID:/2QaT8pb
でももうすぐでホントに予選が始まるんだよな。
なんかすげードキドキしてきた。色んな意味で。
960 ：　：04/02/12 23:44 ID:I8gITvMX
亜レックスの開き直ったような守備への怠慢は見てて腹たつ。
961 ：　：04/02/12 23:45 ID:2RP4k7ud
次の試合が本番っていうのが痛いな
962 ：　：04/02/12 23:45 ID:rriYIEaS
正直、楢崎とサブの力の差ありすぎ
963 ：-：04/02/12 23:45 ID:vKD9zff0
イラク戦みるとそろそろそーとっかえの時期が迫ってきてるな
左から村井、中澤、松田、徳永がお勧めですよジーコさん
964 ：　：04/02/12 23:46 ID:qIGfff3t
>>951
アレックスをSB固定すると最終予選、あるいはW杯では絶対痛い目にあう。
そもそもSBってディフェンダーなんだから守備が出きる事が大前提だろうに。

ジーコになってから常識を常識と理解できる感覚が麻痺してくるな。
965 ：これでいこう：04/02/12 23:46 ID:G2xfFlEb
　　　　　　高原　　柳沢

　　　　　　　　　中田
　　
　　　サントス　　　　　　カジカジ


　　　　　　稲本　　遠藤


　　　中澤　　　宮本　　　坪井

　　　　　　　　　楢崎　
966 ：　：04/02/12 23:47 ID:911L5rH+
>>951
シンプルなプレーなんてだめだろ。
アレックスのプレーはドリブルが最高。
ドリブルしないとアレックスじゃないよ。
アレックスは絶対に勝負するし、パスに逃げたりしないよ。
967 ：　：04/02/12 23:47 ID:fk5YgZek
しかし小野ってのは・・・ずっと胸抑えてる三杉君みてぇだな
968 ：　：04/02/12 23:48 ID:rz9IlM+I
中蛸が復活したら左ＳＢで固定してほしい
969 ：　：04/02/12 23:48 ID:AZOHXUH7
1000
970 ： ：04/02/12 23:48 ID:BZjcMD2R
ゴールポストを5度叩くシュートを喰ってもいいから勝てなどといっていい筈がない

今日のDFはまさにこんな感じだったな。
結果的に無失点だっただけ。
むしろ無失点だったのは直前のテストマッチとしては最悪だったかもしれない。
971 ：　：04/02/12 23:48 ID:Cfbcodda
１０００
972 ： ：04/02/12 23:49 ID:I8gITvMX
中西に任せよう。
ＷＣアルゼンチン戦でも十分やってたじゃないか。
アレックスより絶対いいって。
973 ：　：04/02/12 23:49 ID:9WXJdRgr
守りに入らず
ライン際を攻め続けた
ないようは悪くない
いいといったほうがいいかも
DFのせいで
FWに負担がかかったけど
三都主への声援が
都内に響いた
主にドリブルとクロス
はやさは問題なく
いつも真ん中の
ラインより前にいるし
なにより攻め続けるアグレッシブさが
いい
974 ：　：04/02/12 23:49 ID:rriYIEaS
吉牛喰いたーい
975 ：　：04/02/12 23:50 ID:ZVIE0uT3
ていうかＳＢのオーバーラップはそれ自体がリスクなんだよ
アレックスの持ち味は攻撃力なわけだし、それがなくなったら意味がない
後ろはボランチやＣＢがカバーすれば良い
それよりスペースで受けてシンプルに縦にえぐるシーンが増えてきたので期待が持てる
今までは足もとでばかり受けていて肝心の縦への突破が封じられていたから。
976 ：　：04/02/12 23:50 ID:rz9IlM+I
>>973
５点
977 ：　：04/02/12 23:50 ID:JiLXnpW+
>>950
次スレよろしく

↓次スレ立つまで書き込みするな
978 ： ：04/02/12 23:50 ID:IpGXLaEq
サントス批判してる奴はにわか
979 ：　：04/02/12 23:51 ID:2RP4k7ud
ジーコが監督辞めれば全てが解決すると思うんだが。。。。。。。
980 ：　：04/02/12 23:51 ID:zVCtlwGf
攻撃は最大の防御なり
981 ： ：04/02/12 23:53 ID:IpGXLaEq
サントス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤田なのは明白
982 ：　：04/02/12 23:53 ID:rriYIEaS
ジーコより良い監督誰だ～
983 ： ：04/02/12 23:53 ID:WQPb9sgf
三都主のカバーに稲本をDFラインに残すくらいなら、
素直に稲本を上がらせた方が得点につながる気がする。
984 ：_：04/02/12 23:54 ID:r2Q+orWt
>>965
おれも３ﾊﾞｯｸいいと思う。
というか中沢使いたい。中沢の高さ、坪井の速さ、宮本の読み。
この３つがそろった方がｴｴ。今日の坪井みてても、ｻﾝﾄｽが上がると、
宮本・坪井・山田でﾗｲﾝを形成、そんで玉回してﾌｨｰﾄと攻守の起点に
なるﾊﾟｽに関する判断力ﾞが弱い坪井が真ん中になる場合がある、、
985 ：　：04/02/12 23:55 ID:qIGfff3t
>>975
攻撃が持ち味なら前で使えばいい。
問題は日本と互角かそれ以上の相手と戦った時であって、
日本がアレックスの攻め上がりでサイドを制圧できるとは思えない。

DFにとって攻撃力は付加価値であって守備というベースを無視していいはずがない。

なんでこんな当然のことを説明しなきゃならないのか。
完全に麻痺してるな。
986 ： ：04/02/12 23:55 ID:7iLUshBp


　　素　人　に　も　わ　か　る　左　の　広　大　な　ス　ペ　ー　ス

987 ：　：04/02/12 23:55 ID:rriYIEaS
３バックにするとヒダ・茸の共存ができなくなるな
988 ：950：04/02/12 23:59 ID:jExWFiPN
スレ立てむりですた
989 ： ：04/02/12 23:59 ID:BZjcMD2R
茸いらね
990 ：　：04/02/13 00:00 ID:EROX14kr
>>985
はあ？
サントスは最高だろ
サントスを批判するのはど素人。
ドリブルでしょうぶすれば、そのぶんDFは下がる。
だからサントスはがんがん勝負すればいいんだよ。
今日みたいにパスしないでガンガン勝負した結果、得点とアシストしたんだから
991 ： ：04/02/13 00:00 ID:wiP5kn+g
風間さんと同意見だな。
992 ：_：04/02/13 00:01 ID:EnlfStl3
>>987
しかたなかろう。
というか中蛸の復活がまたれる、、左ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸに中蛸が入るなら４ﾊﾞｯｸでも良いかもしれん。
993 ： ：04/02/13 00:02 ID:SQoZnlvU
三都主だけど、プレッシャーがあれだけなきゃ、クロスあげられるだろう。
２点目の久保とのワンツーは良かったけど。

坪井はミスをしたが、運があるね。ＧＫ楢崎が神だったからさ。
994 ：　：04/02/13 00:02 ID:whsN2Twc
まあ一字予選終わったらＧ個も考えるデ所。
995 ：　：04/02/13 00:02 ID:k4lujI+e
>>985
前で使ってもアレックスは生きないよ
君が言うように格上相手では残念ながら彼一人で1対1は厳しいからさ
だけどそれがＳＢとしてフリーで上がっていけば勝負できる（スピードはあるほうだしクロスの精度も良い）
それから確かにＤＦはまず守備からというのは正論だが、それがすべてじゃない
はじめからそこのリスクを想定してＣＢやボランチがカバーすればそれほど問題ではないよ

996 ：　：04/02/13 00:02 ID:Y3ZnOnEu


もういいだろ。もう勘弁してくれ。

日本のサッカー返してくれ

997 ：　：04/02/13 00:02 ID:aoZSZxxm
>>990
今日はよかった。
でもあの守備だったら毎試合１ゴール１アシストしてくれないと採算が合わない。
998 ：　：04/02/13 00:03 ID:4zgB51Uy
ジーコが黄金カルテットにこだわってるなら
これからも４バックな感じがするが･･･
999 ：　：04/02/13 00:03 ID:JJyjDD5i
サントスが上がるのは皆からの指示だとね。小笠原も言ってますよ。

1000 ： ：04/02/13 00:03 ID:ADMe3da5
1000
gets
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。