★日本代表戦術システム総合スレVer3★その11

1 ：小公女バティステュータ：04/02/06 23:21 ID:XmijLGyR

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その９ (実質１０)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075854112/

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

2 ：　：04/02/06 23:21 ID:S56PNdP+

ニダ

3 ：：04/02/06 23:23 ID:I+G4l/Do

>>1
乙
そしてサンクス

4 ：：04/02/06 23:24 ID:IxjnZMOh

otu

5 ：：04/02/06 23:28 ID:4LKag+AQ

>>1
乙です！

6 ：　：04/02/06 23:28 ID:Lgnu9MTS

明日試合あるんだっけ

7 ：　：04/02/06 23:29 ID:YabSqSSS

7なら明日負け

8 ：よろしき：04/02/06 23:43 ID:a3CZS/Be

明日、日本がマレーシアに勝てると思ってる奴は素人
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076077782/

9 ：　：04/02/07 00:02 ID:qvzYzGWx

Ｑ.Ⅰ
ＳＢｻﾝﾄｽとＳＨｻﾝﾄｽ　
周りへの守備、負担かかるのはさあどっち？

10 ：U-名無しさん：04/02/07 00:03 ID:qvQ+GUNH

>>1
オツーん

11 ：　：04/02/07 00:04 ID:JeqY8YPq

　練習後、会見に応じたジーコ監督は「いろいろ悩んだが、４バックで行くことにした。
先発は、土肥、三都主、宮本、坪井、山田暢久、遠藤、山田卓也、
小笠原、藤田、本山、久保でいく。宮崎と鹿嶋の合宿を通じて、
ボランチからの飛び出しが有効的だった山田卓也をぜひ試してみたい。
２００４年のスタートをサポーターのみなさんに恥ずかしくない試合でスタートさせたい」と語った。

　　　　　本山　　久保
　　小笠原　　　　　　藤田
　　　　　遠藤　山田卓
三都主　　　　　　　　　　山田暢
　　　　　宮本　　　坪井
　　　　　　　　土肥

12 ：　：04/02/07 00:05 ID:bwvhdu2p

361は駄目なんじゃろうか

　　　　高原
中村　柳沢　山田
　　小野　中田
　遠藤　　　稲本
中沢　宮本　坪井
　　　　楢崎　　　　

13 ：　：04/02/07 00:07 ID:OzCUTtlU

>>12
3-7-1だぞ

14 ：　：04/02/07 00:11 ID:gcBlkgHi

まあサントス以外はいいんじゃない。

15 ：：04/02/07 00:11 ID:2Fqq+wtW

横か後ろにしかパスできない山田をそんな位置に置いてどうすんだ。

16 ：：04/02/07 00:14 ID:As4akRb3

右ＳＢにもう一回加地が見たい。オマーン戦でね。

17 ：　：04/02/07 00:24 ID:OzCUTtlU

>>16
つーか三都主と加地、
三浦淳と山田でどうなるのか見たい

18 ：　：04/02/07 00:33 ID:QwgsErjk

　　　久保中田
中村小野稲本ツナギ沢
　鈴木中澤茂庭加地
やっぱ三本ラインがきっちり並んだ４バックが見てみたい

19 ：　：04/02/07 00:37 ID:TZqnWMPD

>>15
一度はサントス以外とやらせないと山田の評価はできない。
当たり前だけどサントスが勝手に上がるから
常に右にスペースがあるのは周知の事実。

浦和では思い切った上がりを見せるんだから。

20 ：_：04/02/07 00:47 ID:xvMXAQfx

>>9
どっちも

21 ：･：04/02/07 00:50 ID:9fcL4Lw/

普通にサントス、スタメンだたな･･･

22 ：　：04/02/07 00:50 ID:+8EzarYw

レッズでも山田が積極的にオーバーラップした試合は印象に無い
ハーフラインまで持ち込んだら縦に切り替えしてボランチに渡してまたDFラインまで下がる
Jならあの動きは成立するんだろうけど、身体能力とか高いと思うしテクニックもあるからもったいない

23 ：：04/02/07 00:52 ID:ZFSHPF53

ジーコはトルと違って練習公開するし、フォーメーション試すから
このスレ活発になってきたね。

24 ：　：04/02/07 00:55 ID:CF+/i/OE

山田は早く代表から落とすべきだよなー。活きの良い加地を使うべきだな。

25 ：　：04/02/07 00:58 ID:LPAAGC3Y

オマーン戦の登録メンバーって、
ＦＷ枠は何人だっけ？

26 ：　：04/02/07 01:02 ID:SgpnNmsD

加地は前やったときに前にばっかり出ていたので
目立っただけ。バランスは良くない。

前に出ると良さそうに見えるが、実はそうとはいえないんだ。

27 ：　：04/02/07 01:02 ID:UoqKhlCS

>>25
FW枠の規定があるわけじゃないんだから自分で考えなさい

28 ：　：04/02/07 01:03 ID:OCafKxiH

そういやレッズの山田って名前なんていうの？
山卓もこれから必要っぽいね

29 ：　：04/02/07 01:05 ID:LPAAGC3Y

>>27
いやそうだけど、だいたい何人かなと思ってさ。
高原、ヤナギ、鱸、の３人は呼んじゃったらメンバーに入れなきゃならないだろうし。

30 ：　：04/02/07 01:08 ID:MOyWD/ft

高原と鹿島枠で４人
大久保バイバイ

31 ：　：04/02/07 01:13 ID:QND5c18Z

そういえば、マレーシア代表の人達ってもう日本に来てるんだよね。（当たり前だが

日本対策とか考えてるのかなぁ？マレーシアとしては必死だろうし・・・

32 ：　：04/02/07 01:16 ID:Xe5Ote0Q

そりゃ研究してくるだろうね
多分ひきこもってカウンターで来ると思うけど

33 ：　：04/02/07 01:19 ID:LPAAGC3Y

>>30
大久保はいいけど、久保は入れたい。
ヤナギはいらないな。
もう何ヶ月もまともに試合出てないんだから。
でも呼ぶからには入れるんだろうな、ジーコ。

34 ：　：04/02/07 01:21 ID:QND5c18Z

マレーシアの選手、寒くて体動かないんじゃないの？

なんか可愛そうだよ。

俺はマレを応援するかもしれない。

35 ：　：04/02/07 01:22 ID:BGzJRCP7

ただの親善試合だし、特別日本向けに戦い方を変えることはしないんじゃないの？

36 ：　：04/02/07 01:31 ID:sfZEPC6r

　　　　　本山　　　　久保
　　三都主　　　　　　　　　藤田
　　　　　遠藤　　　　小笠原
中澤　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　宮本　　　　坪井
　　　　　　　　土肥

久保も活躍して海外移籍できるといいね。

37 ：　：04/02/07 01:43 ID:TudwHcs2

オファー来ても受けるとは思えんｗ＞久保

38 ：　：04/02/07 01:44 ID:u7c7KTJe

小野が縦一本ばかり狙ってるっていうのはイメージ先行の意見なんじゃないか。
それが多かったのはルーマニア戦位で、他の試合では普通につないでる方が多いと思うけど。
確かデータでもそういうのが出てたはず。
試しにチュニジア戦とかをビデオで見なおしてほしい。
俊輔にもポンポンパス出してるよ。ショートパス、ミドルパス共に。

39 ：　：04/02/07 01:57 ID:sfZEPC6r

>>38
そこに小野や中村の弱点のヒントがあるといっても過言ではない。
イングランド戦はルーマニア戦の再現になるか

40 ：　：04/02/07 02:05 ID:u7c7KTJe

>39
どういうことでしょう。
むしろ、もっとロングボールを使うべき、ということ？
それとも、強豪相手だとつなげなくなるのが問題だってことですか？
でも、ルーマニア戦も別に出し所がなくて放りこんでたわけじゃないと思うけど。

41 ：_：04/02/07 02:13 ID:65OzBZYS

別に出しどころがなくてやってんじゃなくて、小野としてはビンビンに狙って
ちゃんとやってんじゃないの。パスそのものの質なんかもいいんだと思うよ。
でも、まわりが困惑ってことなんじゃないの。

42 ：　：04/02/07 02:58 ID:sfZEPC6r

狙ってロングボール使ってるんじゃなくて、
仕事させてもらえないからヤムオエズ、ロングボール出してただけ。
スペースを消されたら中村はまったく仕事が出来ないように、
小野もプレスがキツくなると途端に仕事が出来なくなる
日本代表の中心は、中田と稲本なんだよ

ハジとストイコビッチ雇って小野と中村は教えを請え！

43 ：　：04/02/07 03:02 ID:LKOGajIL

もしピクシ-なら中村と小野中心になると思うよ
ピクシ-中村とか小野とかすげー評価してんもん

44 ：　：04/02/07 03:03 ID:sfZEPC6r

小野も中村も基本的にパサーだからな
もっと受ける方のうごきをしてくれないと中盤がパサーだらけになってしまう
貴重な得点源なんだから、中田の飛び出しと稲本のミドルを有効に使える布陣でないと

小野の一番生きるポジションは、ミランで言えばピルロ
トップ下では烙印を押されたけど、ミランには労働者のガッツもいるし、
あの位置に入ってからピルロは再生した
小野の得点力にはまったく期待してないけど展開力や中盤でのちらしには期待してる
最もＦＷに裏をとれる香具師がいないとロングフィードは生きないが。

中村は小野以上に使い方が難しい。

45 ：中村スレ荒らすなゴミ野郎が：04/02/07 03:04 ID:S9bu8WJe

443 名前：　 [age] 投稿日： 04/02/07 02:26 ID:sfZEPC6r
>>403
守備できねーからな。
ファウル取らないしスペース消そうとしないし足下クレクレ君だし。
ケガして休暇とってるうちにあぼーんだよ

46 ：　：04/02/07 03:06 ID:/cULKtWm

>>42
小野はダイレクトプレーが多いしキープも上手いから
プレスに左右されずに自分のプレーができますよ。
それに代表で多用するロングボールも明らかに狙って出してる
意図のあるパスばかりだと思うけど。それを受け手や周りが感じて
くれないと話にならないけどね。
２列目は小野－中田か小野－小笠原(中田が一列下がる)でやってほしい。

47 ：　：04/02/07 03:14 ID:rWmEJ22L

>>45
このスレって工作員だらけなんだ・・・

48 ：　：04/02/07 03:19 ID:TudwHcs2

小野はボール受けるのが下手だし受けた時のプレーも消極的。
だから消えやすいし、ボール受けても無理せずバックパスとかしちゃうから
攻撃面にいい効果も与えられない。
前で使ってもらえないのはこういう点が原因でしょ。

49 ：：04/02/07 03:25 ID:6pStk8Ya

ボランチにひょこひょこっと近づいてボールくれボールくれと
アホな要求してくる某選手が邪魔で仕方ありません。と斧は思っているだろうな

50 ：＿：04/02/07 03:28 ID:U5jVNqSt

↑それって誰っすか？
稲本さんでっか？

51 ：　：04/02/07 03:29 ID:KPSpzJ06

中村に１０番を与えている時点で、少なくともジーコの中では中村＞小野は間違いない。
中村を差し置いて小野が２列目に入ることはないだろう。おそらくジーコの中では
中田＝稲本＝中村≧三都主＞小野　ではないかな。実力もそうとは言い切れないが。

52 ：中村スレ荒らすなゴミ野郎が：04/02/07 03:29 ID:gkazYZxO

448 名前： [sage] 投稿日： 04/02/07 03:06 ID:6pStk8Ya
まぁJに帰って来いということで、一件落着

53 ：＿：04/02/07 03:29 ID:U5jVNqSt

あ～中村か～

54 ：　：04/02/07 03:31 ID:7RXCY3ur

中村アンチは隔離スレあっただろ？そっちいけ
ここは特定選手のアンチスレじゃないぞ

55 ：　：04/02/07 03:32 ID:KPSpzJ06

このスレの大多数の共通認識としては代表の柱は中田・稲本でＦＡかな？

56 ：　：04/02/07 03:35 ID:/cULKtWm

>>51
どちらが上かなんてどうでもいいけど番号で上下はつかないでしょ。
じゃあ中村＞中田ってことか？馬鹿らしい。
中村は１０番に拘ってるみたいだけど、それだから古い時代の１０番の
ようなプレーをしてるんじゃないのか？番号なんて飾りだよ。

小野が中村を差し置いてっていうか中村が２列目にいることのメリットがわからない。
セットプレーならどこのポジションでも蹴れるんだし今の代表は昔と違って
中田、小野、三都主、小笠原、遠藤、藤田なんかも中村と同レベル程度には蹴れる。
俺はW杯本大会時には小野－中田か藤田－中田になってると思うけどね。

57 ：　：04/02/07 03:38 ID:Ttvio9Ad

>>54
禿げ同。中村憎しのあまりマトモな観点から話できる奴いないんだもん・・・
道理でここの人達の言ってることちょっとマトモじゃないなって感じてた所
そんなのに寄生されてるうちはもうだめぽ・・・

58 ：：04/02/07 03:38 ID:6pStk8Ya

だから、ココが茸アンチ隔離スレ。ココが無いと茸スレ荒れまくるぞ。

中村が2列目の選手と考えると戦術が崩壊する
崩壊しない奴は夢を見過ぎている。戦わなきゃ・・・

稲本かあ、もう少し連携良くして欲しい
ボランチで一人で戦ってる印象ある。その分、吹っ切ったら爆発的な勢いで前に出れるのは大きい

59 ：　：04/02/07 03:41 ID:6glzinbx

海外板で最もタチが悪いのが小野アンチだが、中村アンチもタメはれる
それを象徴するようなこのスレの流れ。スレの迷惑を顧みず感情論だけで無茶苦茶な自己視点を主張しまくる

60 ：：04/02/07 03:45 ID:9oFn8GNL

中村は使えない事はない。ただ、条件として他の選手が中村を追い抜くシステムにあるか、ないか
はっきり言えば、サントスに上がる勇気があるか、ないか。
そうすると、2列目で中村のタメのおかげでオーバーラップが活きる
しかし、サントスの飛び出しは宮本が抑えている。ジーコも。
出来るかな？

61 ：51：04/02/07 03:57 ID:KPSpzJ06

>>56　怒らせちまったかな？
俺が言いたかったのは間違いなくジーコは中田と中村の二人をチームの中心として
考えているということだよ。背番号１０は決してどうでもいい数字ではないし、
とくにジーコだからこそ、１０番にはこだわりがあるだろうってこと。
だから中村に背番号１０、中田にキャプテンマークを渡して、この二人に
攻撃的ＭＦの二つの椅子を与えてるんだと思う。
もっとも、この二人に優劣をつけられないからこそジーコは欧州組込みで
ベストメンバーを組む場合にボックスの４－４－２に落ち着かざるを得なくなるんだとも思う。

62 ：　：04/02/07 04:08 ID:KPSpzJ06

>>60
それもあるが中村自身も積極的にゴール前まで飛び込んで欲しい。
中田と中村で比べればオフェンスの能力は種類が違うがディフェンスは
間違いなく中田の方が適性あるから、中村は後ろを気にせず攻撃に専念した方が
いいと思う。なんかボックスの中盤はみんな守備のバランスを意識しすぎて
攻撃をおろそかにしている気がする。一つの得点と一つの失点を天秤にかけたときに
一つの得点を選べるチームになって欲しい。

63 ：　：04/02/07 04:11 ID:/cULKtWm

>>61
優劣ってよくわからないけどポジションごとに偉いとか優れてるとかあるのかｗ
トップ下の選手は右SBより優れてるとか？トップ下は王様だ、とか？
ありえないだろ。なんで優劣がつけられないとボックスになるんだよ。
選手の特性で布陣ってのは決まるものだよ。

で、４４２の場合中村には居場所がないって俺は思うだけ。
かといって３５２でもトップ下くらいしか使う場所がないけどそこには
中田がいるしね。中村は使い方の難しい選手だと思うってだけ。
決して悪い選手っていうわけじゃない。ただ今のサッカーはユーティリティ性が
ある程度なきゃやっていけない。中田、小野、藤田、小笠原はそこらへんが優れてる。

それにジーコは中田、中村を中心ってより中田、稲本を中心にしてると思うが。

64 ：：04/02/07 04:13 ID:sx7yV3/P

ジーコの公表したメンバー見たら４－４－２というか４－５－１じゃないか？もしくは４－３－３（４－２－３－１）
本山がそのまま黒部に代わりFWに入るとは思えない
久保のTOPに据えて、TOP下を本山、小笠原、藤田、（山卓）の日替わり定食で攻める

65 ：：04/02/07 04:15 ID:xZi7T7qu

>>63
それを総合すると、中村は雑魚でよろしいですね？

66 ：　：04/02/07 04:20 ID:OCafKxiH

長文は読んでないが中村は雑魚じゃないと思うよ
小野と中村が一番うまい類なのは間違いないじゃない

67 ：　：04/02/07 04:21 ID:TJeWFWFx

>>64
まぁそこらへんの細かいトコは大体でいいんじゃない、そもそも
そういう監督だし。
左はサントスの上がりで右は藤田のＰＡ辺りに入っての仕事って
感じで左右のバランス取るんじゃないのかな、攻撃では。

68 ：51：04/02/07 04:29 ID:KPSpzJ06

>>63　俺が言ってるのも全く同じことなんだが・・・。
たぶんジーコは中田or中村の取捨選択はできないんだよ。
優劣とはこの二人に関してのこと。

>３５２でもトップ下くらいしか使う場所がないけどそこには中田がいる
その通り。３－５－２では中田と中村の共存はできない。
だからジーコは攻撃的ＭＦを二枚置ける４－４－２にしてるんだと思う、と。

>それにジーコは中田、中村を中心ってより中田、稲本を中心にしてると思うが。
これにも同意。ただジーコジャパン発足当初の柱は中田・中村だったと思う。
なんていうか、攻撃の二枚看板は中田・中村なんだけど、実質的には中田と稲本が
チームの背骨になってる。これをジーコがどこまで認識しているかはわからないけど。

あと一応断っておくと俺は中村より中田派で、かつどっちかというと
アンチジーコ寄り。なんかジーコの通訳みたいなこと書いてるけど、
ジーコ的現実に即して言うと、ということです。
長文ｽﾏｿ

69 ：：04/02/07 04:31 ID:/KR931s8

いやさ、本山を無理やりFW登録して4-4-2だよ、なんて素人騙しにも程がある
表面は奇麗事言って中身はまるで違う、日本の官僚・政治家と同じやり方。そこは日本在住長いジーコたん
分かってらっしゃる、恐れ入りました。

70 ：ジーコ監督だと・・・：04/02/07 04:34 ID:sfZEPC6r

　　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　坪井　　　　　宮本
　　山田　　　　　　　　　　　　　　　三都主

　　　　　　　稲本　　　　　小野

　　　　中田　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　高原　　　　　久保
　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　ニステルローイ　　ヴィエリ

　　ネドヴェド　　　　　　　　　スコールズ

　　　　　　バラック　　　ザネッティ

　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　カフー
　　　　　　サムエル　　　　ネスタ

　　　　　　　　　　ブッフォン

71 ：：04/02/07 05:21 ID:2dcox1Ll

まぁ現実中田、中村、稲本は確定みたいなもんなんだから
それを前提で残りの組み合わせを考えていく方が有意義なのでは？

今さら中村外せと言い続けても怪我がない限りジーコは外さんだろうし
そんな非現実的というか無意味なレスだけでスレが進むのが虚しい

はっきり言ってＦＷのヲタからしたらもっとＦＷに点を取らせるようなことも考慮してほしい
ここの住人はいかに２列目が点取るかみたいなことしか頭にないみたいだから
２列目の飛び出しよりもサイドからのクロスがもっと欲しいですねぇ

72 ：：04/02/07 05:24 ID:2dcox1Ll

ま、言いたいことはここは日本代表ＭＦスレじゃないんですよ
そんで点を取る中心はいくら力が劣っててもやっぱＦＷなんすよ
だからＦＷのゴールがもっと増えるように考慮してください

73 ：：04/02/07 05:25 ID:/OOkx2VO

FWが点取れるなら、もう既に取ってるだろう。取れないから、MFで仕方なく代用してるだけ

74 ：：04/02/07 05:35 ID:2dcox1Ll

>>73
その発想の仕方じゃ日本は強くなんないって
どんなリーグの格下チームでも点を取るのはＦＷ
中盤に得点を求めるチーム作りなんてしてちゃ長い目で見て強くなれない
だいたいそのＭＦ自体特別得点力がある選手いないし、合格ラインは稲本だけ

ＦＷが点取るのが正常なチーム　この考え方をなくしたら間違った方向に進むよ

75 ：：04/02/07 05:37 ID:NcCIC8pe

今FWに求めなくても良い。育成担当がFWで点取れるようにすればよし

76 ：：04/02/07 05:44 ID:2dcox1Ll

>>75
というか、ＭＦ自体が得点能力に優れている選手ならそっちに求めてもいいと思う
でも現実中田、中村、小野、藤田、小笠原　全員得点力がありません
なのになぜそこまでして中盤に求めるのかが謎

ＦＷに今より点取れるように考える方が正常なのでは？

77 ：：04/02/07 05:52 ID:3FbqhtlV

FWは点取る能力が無いのでなくて、動きの質が悪い
動きの質を高めるなんて一朝一夕で出来ることではない
残り時間を考えると仕方が無いと言える

78 ：：04/02/07 05:57 ID:OkQc3d/y

点を取ることが出来るFWがいたら、の話です
まずは速攻が出来ることが第一条件
一流国からしてみればFWはガチガチにマークするので、１対1で抜けきれて
追ってくるDFがいても追いついてシュートが出来るかどうか、これが第二条件

79 ：：04/02/07 05:59 ID:OkQc3d/y

×追いついて
○落ち着いて
大久保が落ち着けば結構理想なプレーヤーになると思う
素人はイラネ連発すると思うがな

80 ：：04/02/07 06:05 ID:2dcox1Ll

>>77
この中盤にガンガン点を取らせる方がより時間かかると思うけどね？
ネドベドやカカータイプの点取るのが得意な選手がいないんだから
動きの質って言ったってとりあえずＪでは点取ってきた選手なんだから

欧州遠征の柳沢にしてもバイエルンで点取った高原にしてもちゃんと
良いボールさえくれば点は取れるよ

81 ：：04/02/07 06:09 ID:2dcox1Ll

>>80
細かく突っ込まれそうだから訂正　バイエルンで→バイエルンから

>>78
それでは一流国相手に中盤の選手が点取ったか？　ＦＫ以外記憶にない
別に攻撃は速攻だけじゃないでしょ

82 ：：04/02/07 06:09 ID:cVzWt3Y6

どちらかと言えば、今のジーコ戦術で行くとFWに無理な負担がかかっている。
ただでさえFWに点取れシステムなのに、これ以上FWに無理なことさせたら壊れる
人選はMF重視・システムはFW重視。ジーコのやってる事はバラバラ崩壊気味というところだ

83 ：　：04/02/07 06:09 ID:ZJyYIk4d

ジーコは、フォワードが点を取るべきって思ってるだろ。そういうシステムだし。
だけど実際取れないんだから、しょうがないじゃないか。いくら話し合ったって取れないよ。
特にサイドからのクロスそしてシュートって、一番可能性の少ない得点パターンだろ。
ディフェンスラインは低いし、ボランチどころか二列目もディフェンスに追われてるし、
サイドは上がれないし・・・。
ジーコが日本に求めている事自体が非現実的って気がするけど。
現実的な話をするなら、まずディフェンスからすべき。
それからジーコは黄金厨なので、小野も決まりだろ。

84 ：　：04/02/07 06:11 ID:2su0tsMm

正直強くなるにはFWが問題だろ
2006年までにそういうFWを発掘しねえといつまでたっても平行線のままだ。

85 ：：04/02/07 06:12 ID:cVzWt3Y6

>>81
いや～冷静なあなたに反論で申し訳ないのだが・・・
速攻無しでFWが点取るといえば、相手DF・ボランチで囲まれていても（狭いスペースしかなくても）
細かいステップでマークを外してシュートしかない。しかもミドルレンジで・・・
そんなFWが居たら日本は苦労しない！と言いたい

86 ：：04/02/07 06:12 ID:2dcox1Ll

>>82
んー言ってる意味がわからん　ＦＷが壊れるとか

87 ：：04/02/07 06:14 ID:cVzWt3Y6

>>86
では、どういうFWが日本に必要なのか、誰が一番それに近いのか述べてください

88 ：　：04/02/07 06:18 ID:2dcox1Ll

>>85
じゃぁ今まで日本のＦＷが取ってきたゴールはなんなのかな？
別にミドルレンジからマーク外してうってるシュートだけじゃないよ？
なんでこうパターンとか決め付けたがるのかわからないんだが・・・

89 ：：04/02/07 06:19 ID:2dcox1Ll

逆にそんな中盤からガンガン点取れるネドベドやアイマールみたいな
ＭＦが居たら日本は苦労しない！と言いたいんですよ

90 ：：04/02/07 06:22 ID:qBebcreK

スペースを作る為にサイドに開くＦＷ＋パス出す事ばかり考えて飛び込まないＭＦ
そりゃ点も取れねえっつー話だわな。

91 ：：04/02/07 06:26 ID:g/Iw3jqe

うーん。MFが出来ないのではなくて、しないのが今の問題点の一つ。
中田・中村にせよ、シュートを打たない
打たないからFWだけガチガチにマーク出来る
そのガチガチマークしているFWにスルーパスをしても読みで負けるし、体格でも負ける。
そういう状況でFWに点を取れというのは無茶という事
それでも点取れというなら、動き出しの質を高めるか、連携を良くするしか道はない。時間かかるが・・・

いやでも、FWが点取るのは本質だと思うよ。ガンガン取って欲しいの>>89さんと変わらないよ

92 ：：04/02/07 06:27 ID:2dcox1Ll

>>90
まーそれも言い過ぎと言ったら言い過ぎなんだがそういうことにしとくと
もっとＦＷも点を取ること優先で動かなければいけないことも確か
ただＦＷというポジションが一番前面にくる以上、ＦＷが得点するのが当たり前で
中盤はＦＷの得点を最優先に動くべき　中盤が得点できたらそれはそれでラッキーてくらいで

93 ：　：04/02/07 06:29 ID:2su0tsMm

>>91
FWに関しちゃフリーになってるのに点取れないようにしか見えん
どっちかってーとマークで抑えられ気味なのは中盤二人のほうだし
（これがFWだったら苦労しないよ）

94 ：：04/02/07 06:32 ID:EQFVZuHR

そのFW優先で動けるMFといえば小野が挙げられる。
しかし、他のMFヲタからしてみれば、小野はFW優先だから煙たがる
戦術に忠実である程、小野は叩かれるハメになってる

95 ：：04/02/07 06:34 ID:2dcox1Ll

>>91
でも中田と中村がシュートうたないっていってもマークは軽くないよね？
十分マークは引きついてると思うんだけどね・・・
ＦＷの能力が足りないのは承知な上でね、でも中盤の得点力が優れているか
というと全然で、なのにこのスレでは中盤の得点ばかり考えてる流れだから

ＦＷの力が優れてなくてもほとんどのサッカーチームがＦＷが点を取るわけだし

96 ：：04/02/07 06:35 ID:EQFVZuHR

MFから良いボールが来ないからFWはゴール出来ないみたいな言い方してない？

ある程度のスペースとゆるいFWのマークをしてくる弱い国相手では
FWはいきるが、強豪相手となるとFWは厳しい戦いになるのは目に見えてる

97 ：：04/02/07 06:42 ID:I0l09EqS

中田と中村はシュートをうてないのでなくてうたない
マークは結構外されているが、相変わらずスルーパスしか能が無い2流プレーヤーに成り下がってる
TOP下はFWという考えが無い奴は馬鹿としか思えないな

中田はキャプテン役・キープ役で忙しいから仕方ないが。

FWが開かないで前で待つとするなら、サントスのオーバーラップが不可欠になる
しかし、中田と中村はサントスを使おうともしない。つまりこの二人が得点不足の原因という訳。

98 ：：04/02/07 06:43 ID:2dcox1Ll

>>96
そう頭の中では思うでしょ？　でも実際に点を取ってきたのはＦＷなんだよ
仏の西澤にしても伊の柳沢にしても　前にいる以上これが当たり前なんだよ
何度もすまんがバイエルン戦のヘッドだってあーいうボールさえ入れば
点には結びつくんだよね　まぁＦＷのせいで潰してる機会も多いんだけどさ
劣ってるＦＷだからこそより多くのチャンスメイクをしていただきたいのです

99 ：：04/02/07 06:47 ID:2dcox1Ll

>>97
んー全然意見がずれるなぁ・・・
中田は逆だからともかく中村は三都主使ってると思うけどね？
まさに三都主の上がりがもっとほしいと思ってます

100 ：：04/02/07 06:52 ID:2dcox1Ll

ＦＷが点取れない→もっとチャンスメイクを増やさなければならない
がおれは正常だと思ってるんだけどここ読んでると
ＦＷが点取れない→点を取るのが不得意な中盤で点を取ろうとする
おれはこの結末は
→余計点が取れない
だと思うんだよねぇ・・・

101 ：　：04/02/07 07:02 ID:/uRe1MJw

平山でいいじゃん
日本FWの未来は明るいよ

102 ：：04/02/07 07:02 ID:2dcox1Ll

また人の多い時間に来ますわ

まぁ言いたいことはもっとＦＷに点を取らせるチームを考えてほしいことと
中盤の構成ばっか語るなら別スレ立ててやってくれってことの２点です
それでは

103 ：：04/02/07 07:05 ID:2dcox1Ll

>>101
あとは平山がきてからじゃなく来る前に準備ができていてくれるといいね
個人的には中村＆三都主→平山のホットラインができるんじゃないかと期待してる

104 ：：04/02/07 07:11 ID:NWXq6Sgz

ID:2dcox1Llさん、待ってます。

105 ：：04/02/07 07:48 ID:DQGwHMIp

ＭＦに決定力がないって、藤田はあるだろ。
呼ばれてない選手の中にも、森嶋、西、玉田とかいるじゃん。
一番前にいるＦＷが点とるのが基本も当たり前だが、
２列目に飛び込む選手が必要なのも当たり前。
それをＦＷよりＭＦ重視という捕らえ方をする必要はない。
ＦＷのどちらかがサイドに開いたら、もう片方がゴール前の一番いい位置に陣取ればいいだけ。

106 ：：04/02/07 07:59 ID:2dcox1Ll

>>105
寝る前にレスしておくと２列目に飛び込む選手、重要だと思う
ただ、正直藤田－中田という並びを勘弁願いたいと思う
この二人ではおれの中ではだけどアシスト能力に欠ける
中田のシンプルなスルーパスはいいけどやはりいろんなボールが
蹴れるのは中村と小野の方が抜けてると思うし
もちろん中田で十分という人がいるだろうけどおれ的には足りない
そして３列目からっていうのも違う　あくまでＦＷに優しいのは
近くからのスルーパスで遠めからのフィードはＦＷ泣かせ

飛び込み役＋パサーの組み合わせが理想
本音は中田＋中村、だけどどうしても藤田を入れるというなら
藤田＋中村か藤田＋小野じゃないとＦＷがきつい
ＦＷへのアシストも考えてパサーを前に残してほしいわけです

107 ：　：04/02/07 08:05 ID:jMKWAHEE

>>105
せめて藤田が代表で1点くらい決めてから藤田は決定力があると主張しろ

108 ：　：04/02/07 08:07 ID:Kh90Efbc

ぶっちゃけ、今のＯＭＦには問題があると思われる。

109 ：：04/02/07 08:12 ID:81nAGCGj

２列目に飛び出しの上手いセカンドストライカー的な選手いれたら中田は３列目でいけるな

110 ：　：04/02/07 08:14 ID:TjfJBTAp

>>105
西と大久保がスタメンで出場したら後半15分頃には9人に・・・
あと藤田個人が決定力あるんじゃなくて、ジュビロのスタメン全体で決定力あると
自分は思う。ということでジュビロ日本きぼんぬ。

111 ：：04/02/07 08:17 ID:2dcox1Ll

中田は偉大な選手で最近も凄い調子がいい、アシストもしてるし
ただ、やはり試合中観てるとパスミスが多いのも事実
それを補って余りあるものがあるから必要不可欠だけどね
藤田も良い選手ではあるけど、決定力という点で中村、小野に
勝っててもそれ以外の面、アシスト能力では劣ってしまう
そしてその決定力というのがどれだけのものか・・・>>107も言ってるが
実際未知数なんだよね　磐田のような連携が期待できないから個人能力が問われる

あとこの二人だと三都主も余り使えない展開になる
目先の前線に頭数を揃えるという考え方じゃなく、チームとして攻める考え方が理想なんだよ
そのためには中盤の前のどちらかはやはりピッチのどこでも正確に
パス出せるようなパサーを置いておきたい　ＦＷへのパスも考えると３列めじゃなく２列目に
別に２列目が二人とも飛び込むんじゃなく、どちらか一人＋ボランチや
ＳＢの上がりという攻撃の方が厚みが出ると思うよ

112 ：：04/02/07 08:20 ID:2dcox1Ll

まとめると藤田＋中田ではＦＷが苦しいからそこんとこもうちょっと考えてください

113 ：　：04/02/07 08:28 ID:6dXPK8FW

>>111
心配するな。中田が１度パスミス犯してる間に、
小野や茸は３度倒されてる。

114 ：　：04/02/07 08:31 ID:Kh90Efbc

何それ？

115 ：：04/02/07 08:34 ID:rZiCdZ68

３枚目のＦＷの動きがなければ、ＦＷがフリーになるのはさらに難しくなる。
いいパスさえ入ればＦＷの決定機が増えるってのはちょっと甘いね。

116 ：：04/02/07 08:38 ID:2dcox1Ll

>>113
あの、別に中田を落とす意味で書いてないのにそんなレスされても、、、ね
パス面だけは劣るが総合力で必要不可欠とちゃんと書いてるでしょ
全ての面で中田英寿が最高とは１００歩譲っても思わないからさ

>>115
だから一人は飛び込み役って言ってるんだけど？これで３枚目でしょ？

117 ：：04/02/07 08:43 ID:A49ban4a

オフェンスの選手のちょっとしたパスミスはあまり神経質に
捉えなくてもいくない？
技術的にイージーなミスを繰り返すようじゃ駄目だが、結局は無難な
繋ぎ役やるより、前では得点狙えそうな有効なパスやドリブルやシュート
打てる選手が望ましい(俺の好み）

118 ：：04/02/07 08:44 ID:ubMtblVs

中田や中村の位置でパスがガンガン通ったら
それは相手の方に問題あるだろ

119 ：：04/02/07 08:49 ID:2dcox1Ll

まぁここの人たちはそれぞれの選手に思い入れ強そうだからあれだけど
中田はイージーなパスミスもよくするでしょ
サイドで上がってくる選手に長すぎるパスとか
勝負パス狙って通らないのなんかミスパスには入れないよ

>>117
そう、その上で前で得点狙えそうな有効なパスを出すパサーと
シュートを狙える選手ということで前者中村、後者中田を希望

もうこれはいくら話しても見解のずれで交わらないだろうけど
得点狙えそうな有効なパスというのが藤田＋中田じゃ厳しいとおれは思う
ＦＷ中心に観てるこっちとしてはね

120 ：：04/02/07 08:56 ID:b4DUwYb6

まぁ、プレッシャーのきつい位置でぷれーしてるからね。
それに中田は相手がいるからそこにパスするっていうパスじゃないから。

121 ：　：04/02/07 09:01 ID:Kh90Efbc

中田のパスミスを肯定的にとらえる人が多いけど、俺もID:2dcox1Ll氏と同じく、
中田のそのへんのプレイ精度には問題があると思うぞ。プレスのきつさとか、
狙いがどうこうじゃなく、精度が悪い。

もちろんID:2dcox1Ll氏と同様、その他の中田の良い点は認めているので、信者の
方々は噛み付かないでくれるとありがたい。

122 ：：04/02/07 09:02 ID:2dcox1Ll

>>120
んー、、、プレッシャーがかかってない状態でもね＜ミスパス
いくら言っても通じないのが辛いｗ
いくら中田好きでもパス精度では中村or小野＞中田は認めないと話にもならないなぁ
他のフィジカルや前への押し上げ、シュートなどは中田に軍配だよ

123 ：：04/02/07 09:07 ID:A49ban4a

だから今回は本山に1､5列目やらせるらしいから、おもしろそうじゃん。
本山は強さはないけど得点狙えそうな有効なパスや仕掛けって面では
優れてる。
これが成功したら､オマーン戦はどういう構成でやるか楽しみ。
既存の4－4－2のままか､本山の役割を小野や俊輔や中田の誰かに
当て嵌めてみるのか、注目。

124 ：：04/02/07 09:09 ID:2dcox1Ll

>>121
あ、同じ意見があって助かったよ
そうそう良い面をちゃんと挙げた上で指摘してるのだから理解してくれると
嬉しいんだがなぁ・・・中田英寿といえど穴もあって当たり前なんだから
といってもパスが下手くそだなんて言ってないわけだし、、、
あくまで中村、小野と比較しての話　この二人はその点では天才
ただ中田ほどのフィジカルは持ち合わせてないから穴も多い

125 ：　：04/02/07 09:10 ID:gKaQXlU8

>>123
本山の役割は小野も俊輔も中田もできないので

この議論終了

126 ：：04/02/07 09:15 ID:Bxc7o5vw

ゲームメイクはOHがするから小野いらない。遠藤の方がいい。
稲本も上がれるようになるから。

127 ：　：04/02/07 09:16 ID:Kh90Efbc

>>126
小野　　　　　　中田
　　遠藤　稲本

こんな感じかな？

128 ：　：04/02/07 09:24 ID:UoqKhlCS

今の日本の場合、ゲームメイクする位置なんて決まってないと思うんだがなぁ…。
敢えてゲームメイクという言葉を使うなら、全員でゲームメイクしてるという言い方のが適してると思う。

129 ：：04/02/07 09:24 ID:2dcox1Ll

まぁ結局このスレは>>126 >>127の繰り返しでエンドレスですね

>>127でも問題ないけど小野の位置に藤田はなしで
ＦＷのことも考えてくださいと　３列目からのボールじゃ辛いっすよ
中村が故障した時はそれでお願いします

130 ：：04/02/07 09:27 ID:Bxc7o5vw

受け手になれない俊輔が２列目ってそこからゲームメイクしろってことだろ。
小野なんてただの繋ぎ役しかならない。

131 ：：04/02/07 09:29 ID:/gafVXMK

受け手、シュート役に徹することが出来ない中村を2列目に置く事自体、私は素人だと
公言しているようなものだからね。素人はそこが分からないから揉めるんだろ？

132 ：　：04/02/07 09:30 ID:pleQgAlk

中村　　　　中田
　遠藤　　稲本
ってことだろう。小野と中村、稲本の相性は悪いし

133 ：：04/02/07 09:38 ID:1peJ0nHH

>>132
イナとヤットって相性良いのか？

134 ：：04/02/07 09:39 ID:yAKdtjWY

ゲームの組み立ては、ボランチだ
中田も小野も中村も欧州に行ったら、３人ともボランチ
をやらされているじゃないか

OHがゲームメイクなんて、いつの時代だよｗ

135 ：　：04/02/07 09:45 ID:pleQgAlk

>>133
悪くはないだろ
もともとガンバとオリンピック出で組んでたんだし
ただ今は遠藤が小野に負けじとアピールに必死で
攻撃面が目立つけど

136 ：：04/02/07 09:46 ID:2dcox1Ll

何度も書くけど３列目からじゃ展開はできてもＦＷに厳しい
時代だかなんだかしらんがそんな遠めからのボールでコンスタントに
点が取れるのはファン・ニステルローイやシェフチェンコみたいな選手だろ

137 ：　　：04/02/07 09:48 ID:yAKdtjWY

だから、2列目はもっとアタッカーにならないと
だめんんだよ
スルーパスはどのポジションからでも出せないと
だめなんだよ

138 ：　：04/02/07 09:49 ID:jRE12Xy+

　釜本的シュートマシンＦＷとか、
　司令塔的パス専ＯＭＦとか、

ジジイヲタ臭いコダワリにはもーウンザリよ。

139 ：　　：04/02/07 09:50 ID:yAKdtjWY

だめんんだ→だめなんだよ
ｗ

140 ：：04/02/07 09:52 ID:2dcox1Ll

>>137
２列目のアタッカーは一人で良い
３列目からいくらスルーパスが出せてもＦＷが決めるには難易度が高くなる
ただでさえ・・・なのにこれ以上ＦＷを苦しめないでください

141 ：　：04/02/07 09:53 ID:hi/6B/tZ

しかしなあ、W杯予選は18人って。
FW、MF陣できょうｽﾀﾒｿを張った奴で、
かなり出来がよかったとしても何人かは落ちるんだよなあ。
海外組を無条件に優先ってのは納得がいかん。

142 ：：04/02/07 10:00 ID:1peJ0nHH

>>135
なるほど。
でも、今現在相性は悪いよね？
でかイナの代表でのパフォ悪いよね特に後半。

143 ：：04/02/07 10:00 ID:Vj1OWUdV

むしろＦＷの得点を楽にする２列目はワンツーのボール交換で抜け出せるような選手だろ。
２列目のゲームメイクって言っても中村からのパスはボランチに近いとこからしか出ないじゃん。

144 ：　：04/02/07 10:05 ID:vM12yWip

小野欠場でフェイエ３位浮上
これを重く受け止めよう。

145 ：：04/02/07 10:07 ID:2dcox1Ll

中村とか小野とかほんと好きだなぁｗ
まじで日本代表ＭＦスレ立てて争いなよ
ではこんな朝だが寝るとします

146 ：　：04/02/07 10:09 ID:jRE12Xy+

>>140
突入役（アタッカー）が戦術的に特定の奴ひとりに固定されていたのでは
相手ＤＦにマークされてあっさり抑えられてしまうぜ。

だから二列目に居る奴は当然、状況に応じて突入役をこなせなければ失格。

147 ：　：04/02/07 10:13 ID:pleQgAlk

>>142
いや悪いとは思わないね。相棒が小野よりはずっとマシでしょ。
小野はDFしない（出来ない）から稲本に限らず周りに負担増大。
しかし遠藤は自分の仕事はしっかりやる。
今稲本の役割が守備専になってるのはジーコがDFの前に稲本を置くシステムを
取ってるから。練習も稲本はDF陣とやり、遠藤（小野）は攻撃陣とやるらしいし
稲本も遠藤に散らしを任せてる。後半パフォが悪いなんてことはないだろう。
あるとすればプレミアとの両立、小野の守備能力なんかの影響では？

148 ：　：04/02/07 10:16 ID:oKYEkOWt

稲本がフォアリベロ的な守備をやる必要は、競合相手には
求められてくることだから、今後も守備一辺倒でやってもらうよ。稲本には。
こいつしか、日本でつぶしができる選手がいない。
小野がコースを切って、そこで稲本が潰す。けっこうバランスの良いプレス
いってるよ。

149 ：：04/02/07 10:16 ID:2dcox1Ll

>>146
耐えられずレスしてしまうが頭が固すぎるな
飛び込んでダメならＳＢ，ボランチを上げるなどいろんなパターンを狙えばいい
そのための一人パサーだ　攻めが単調に終わらないための
ただもちろん例えば中村を置くにしても飛び出す意識ももっと上げないといけない
ただバランス的には一人はパサーに特化した選手が必要

150 ：：04/02/07 10:18 ID:Y8bNbQ7Z

遠藤のほうが広いスペースをカバーできる選手だとは思うが、
遠藤個人のディフェンス力を過大評価すると落とし穴があるね。
ガンバの試合を見てる人間から言っておくよ。

151 ：：04/02/07 10:18 ID:2dcox1Ll

一部のやつは２列目が飛び出して点取るだけがゴールパターンじゃないのにそれに執着しすぎ

それをメインでやるのは一人で良い　もう一人は飛び出しはあくまでも予備で
どちらかというと他のポジションの選手を引き出す役割

152 ：　：04/02/07 10:20 ID:pleQgAlk

>>148
でも中田や稲本しか高い位置でボール奪取できないし
稲本が守備専になるのはいいことだと思えないね
失点が無くても点が取れなくなる

153 ：　：04/02/07 10:22 ID:oKYEkOWt

>>152
知らない。ジーコ自体、高い位置でのボール奪取をコンセプトに入れてない
んだと思うよ。ゴールなんて所詮、ボールが網の中に入ること程度しか
思ってないと思う。

154 ：：04/02/07 10:23 ID:1peJ0nHH

>>147
お前が斧のこと嫌いなのは分かった。

>>148
それだと、イナの持ち味が無くなるよね。
すごくミドルシュート上手くなったのに。
個人的には、イナの相方には潰し役の
誰か入れて欲しいような。

155 ：　：04/02/07 10:24 ID:BGzJRCP7

FWが守備専の方がよっぽど変な戦術だと思う　

156 ：：04/02/07 10:24 ID:aAQNqQdd

引き出し役はボランチがやればいいんだってば。
２列目のゲームメーカーはPA付近でドリブルで突っ掛けて
相手を引きつけてからシュートに見せかけてスルーパスとか
そういうの見せてくれないと。

157 ：：04/02/07 10:26 ID:2dcox1Ll

>>156
それ誰を意識して書いた？
おれはそれを読むと一番に中村が出てくる
特に中村ヲタなわけじゃないが　おれもそういう選手が前にほしいよ
ＦＷにアシストできる選手ね

158 ：　：04/02/07 10:29 ID:pleQgAlk

>>154
ここに居るお前みたいな小野ファンて
小野の批判を少しでもすると必ず「アンチ」とか「小野が嫌いだろ」って
論調になるよね。そんなんで中村の非難はよくするよなｗ
あんた女だろ。感情的な書き込みで感じるんだけど。

159 ：：04/02/07 10:29 ID:aAQNqQdd

>>157
意識したのはバッジオｗ
あれぐらいスーパーじゃないと前でゲームメイクはちょっとね。
ピルロはバッジオにはなれないよ。

160 ：：04/02/07 10:32 ID:2dcox1Ll

とりあえず藤田＋中田じゃなければいい
藤田＋中村or小野でも極端な話藤田＋小笠原でも

一人はパサー寄りでお願い

>>159
バッジオはＦＷじゃねーかｗ
ピルロとか言ってるとしょぼく見えるぞ？
別に中村にこだわりはないからね、上で書いたとおり

161 ：　：04/02/07 10:33 ID:J2ljozjl

中村の方が小野より結果のこしているのは数字や試合内容を見れば明らか。
Ｗ杯でもたった1アシストしかできない小野より中村を生かせて、チームのバランスを
重視できる遠藤の方が遥かに役に立つ。

162 ：：04/02/07 10:34 ID:1peJ0nHH

>>158
斧ファン認定されちゃった。

163 ：　：04/02/07 10:34 ID:aAQNqQdd

>>160
じゃあトッティでもいいよ。
ピルロでしょぼくなる意味がわからんけど。

164 ：　：04/02/07 10:39 ID:K+Y6Vkdv

どうでもいいけど本山ってなんだよジーコ
なんでこんな奴を使うんだよ。

165 ：　：04/02/07 10:46 ID:UoqKhlCS

前にバッジョ本人が後継者はピルロだと言ってたな。

なので、
　　　　終　　　　了

166 ：＿：04/02/07 10:47 ID:3kUvH01L

中澤が控えなのが納得できん

167 ：：04/02/07 10:49 ID:aAQNqQdd

必要と思えるプレーを例にして話したのに、
具体的な名前を要求してそこから名前の挙がった選手個人の話に限定する。

面白い、それ？

168 ：：04/02/07 10:49 ID:2dcox1Ll

>>163
いや、中村をピルロとか例えてるとレス自体がしょぼく見えるなってそれだけだよ

169 ：：04/02/07 10:50 ID:Ip+U0nUJ

中盤の底に遠藤が入ると安定感・展開力が無くなる
それを補うのが小野なんだが、アンチは認めないようだ
中村とサントスにやさしいという変な理由だけで遠藤が起用されようとしてる

遠藤はカバーリング出来るボランチだから良いと思うよ
でも、遠藤を入れると攻められ続けになるのは覚悟しておいたほうが良い
ある意味、運と体力の勝負になる。

中村とサントスがジーコ戦術で撲殺されている以上、遠藤を入れるなんて思いつかない
ジーコが戦術変えるのなら別だが・・・頑固者は変えまい

170 ：　：04/02/07 10:50 ID:ed3tAAFL

>>166 酸性ノ
中沢　ｉｎ
宮本　ｏｕｔ

171 ：：04/02/07 10:51 ID:aAQNqQdd

>>168
とりあえずもう個人名は要求するな。
話の幅を意図的に狭められてうんざりだ。

172 ：：04/02/07 10:51 ID:Ip+U0nUJ

それ言うなら
中澤in
坪井out
坪井は過大評価しすぎ、中澤に勝てまい。

173 ：　：04/02/07 10:57 ID:K+Y6Vkdv

3バックにすればいいんだけどなあ
あ、そうするとこのスレの黄金厨と黄金厨のジーコが反対するのか

174 ：：04/02/07 10:58 ID:2dcox1Ll

>>171
意図的にっていうか最初からずれずれなだけじゃん
それ個人名聞かずに続けてたらこっちはハァ？だろ
２列目の選手のプレーの話でなんで彼なんだよ　理解できるわけがない

175 ：：04/02/07 11:00 ID:gccY7l/z

イタリアではFWも二列目もプレーの方法は変わらない

176 ：：04/02/07 11:02 ID:aAQNqQdd

>>174
>>156はズレズレだったのか。
じゃあなんでその後のそっちのレスには開口一番中村の名前が出てるんだろね。

177 ：：04/02/07 11:02 ID:2dcox1Ll

中村と小野を叩きたいだけのやつはほんと日本代表ＭＦスレ（仮）でやれって
くだらなすぎる

178 ：：04/02/07 11:04 ID:2dcox1Ll

>>176
日本の２列目の話をしてたからだろ？
中田、中村、小野、小笠原、藤田の中でイメージが一番近かっただけだが？
いきなりイタリア人（しかもＦＷ）でビックリしただけですよ

179 ：　：04/02/07 11:04 ID:UoqKhlCS

>>177
禿同だ
全然戦術の話になってないしな

>>175
例えば？

180 ：：04/02/07 11:07 ID:aAQNqQdd

>>178
ビックリしただけ、とズレズレってのはえらい表現に差があるが。
俺は高い位置でのゲームメイクはパスに偏重した日本の現ＭＦでは
難しいんじゃないかって言いたかったんだよ。

181 ：　：04/02/07 11:09 ID:KOktSuWt

監督から自由になったら味方選手があしかせに･･･
そうだ、一人でサッカーやればいいんだ！

182 ：：04/02/07 11:10 ID:GVWIC+0O

現在の2列目はFW化してるか、ウィング化してるかのどちらか。
ウィング化してる場合、ボランチがシュートレンジに入る場面が多い
FW化の場合、前の２TOPとのコンビでミドルレンジからでも構わずにシュートを打つ
もうスルーパスなんて時代じゃない。それは3列目の仕事になった。

183 ：　：04/02/07 11:14 ID:UoqKhlCS

ミドルを打つことがFW化ですか？

184 ：：04/02/07 11:16 ID:2dcox1Ll

>>180
そんな言葉尻はどうでもいいが話の流れから普通の人なら
日本人を想定した話だととるよ　おれはそうとってたからありえない
答えにハァ？って思っただけ　言いたいことはわかったからＯＫ

その意見も２列目が１人ならわかるんだよ　２人いるのに二人とも同じ役割なのがむしろ殺し合い

>>182
３列目からのスルーパスでは日本のＦＷじゃ厳しいです
トラップも走りこんで抜け出すのも難しいよ　アンリとかロナウドの見すぎじゃない？

185 ：　　　：04/02/07 11:18 ID:wf9htVh3

中村って左しか使えないからな。
ワンテンポ攻撃が遅くなる。
ボールまたぎ見ると後ろから蹴飛ばしたくなる

186 ：：04/02/07 11:19 ID:xAlQ+Blz

>>183
お前の方が馬鹿のように見えるぞ
全体の意味を全く考えてない、アホなツッコミ。

187 ：　：04/02/07 11:22 ID:UoqKhlCS

>>186
ただの揚げ足取りにそんなにむきになるなよ

188 ：：04/02/07 11:23 ID:ZFSHPF53

ジーコは試合中のポジションチェンジを多く求めてるんでね。
FWにもなりOMFにもなりDMFにもなるんですよ。パサーは
俺でお前はシュート、っていうような議論は下らない。

189 ：：04/02/07 11:23 ID:GXcA4RGv

>>184
２列目の二人のバランスを考えれば、中田＋飛び出し役がいい。
二人の役割は完全に被ってはいない。
むしろ２列目の一角が３列目と役割が被るなんて。

190 ：　：04/02/07 11:27 ID:2dcox1Ll

>>189
まぁ見解が違うんだろうが中田じゃパサーとしては足りないんだよね
中田好きなやつには絶対わからんだろうけどさ
ＦＷ中心に観てるおれからすると中村、小野、極端な話小笠原の方がパサー寄りとしてならいい
でも中田は他の面で優れてるからできれば飛び出し役として活きてくれればいいと思う

この見解の差を埋めるのは好きな人と客観的に見てる側じゃ無理だけどね

191 ：：04/02/07 11:28 ID:icVJINCs

パサーばっか集めても意味ないような。
ジーコってアホだろ？

192 ：：04/02/07 11:28 ID:2dcox1Ll

>>190
ちなみにパサーという点で劣っていても一番優秀なのは総合的に中田だよ
だから中田は外したくない

193 ：：04/02/07 11:29 ID:GXcA4RGv

>この見解の差を埋めるのは好きな人と客観的に見てる側じゃ無理だけどね

どっちの人間がどっちの人間をどっちの人間として意識してるんだろね。

194 ：　：04/02/07 11:30 ID:UoqKhlCS

>>190
見解の相違を認めてるようで全く認めてないなｗ

195 ：：04/02/07 11:34 ID:2dcox1Ll

おれは選手にこだわりはないからね？
ファーストチョイスは中田、中村　これ以外なら
藤田、中村　藤田、小野　藤田、小笠原ならいいんじゃない？
中田、小野だとトルシエの時の二人の絡み方観ててもいまいちな気がするね
中村、小野はさすがにない

196 ：　　：04/02/07 11:35 ID:hs3c4Xlv

中盤を海外組で固めるならFWは地味なヤツでいいよ。

197 ：：04/02/07 11:36 ID:KRxnsY2r

中村はパサーだけど流れからのアシストが少ないよ

198 ：：04/02/07 11:37 ID:2dcox1Ll

まーほんとＭＦスレ作ってやるべきだよｗ

おれはチームとしてＦＷにどう点を取らせるかを考える方が有意義だと思うし
ここ中盤の人選ばっかなんだもんな

199 ：　：04/02/07 11:38 ID:UoqKhlCS

>>195
誰もお前をヒダヲタうぜーとか言ってないから安心しろｗ

200 ：：04/02/07 11:41 ID:Caep3XGc

ID:2dcox1Ll
とりあえず寝ろ。寝てスッキリしてからまた来い
FWにパス出して決めて貰えるなら出してる。決めないから、あれこれ中盤をいじって考えてることを早く判れ

201 ：　：04/02/07 11:42 ID:2mvDZlMX

ジーコは去年のベストゲームはコンフェデのフランス戦だと明言してた。
ジーコの望む最大の優先順位ってのは、中田と中村のキープ力を全ての基盤としたポゼッションサッカー。
どうもこれは間違いない。

202 ：　：04/02/07 11:42 ID:UoqKhlCS

>>200
いや、むしろMFスレ立てろと言ってやったほうがいい気がするよ

203 ：_：04/02/07 11:43 ID:JvleWzrc

中村サイドはアジア要員だし、小野ボランチでパスさばきっつっても優秀なサイドアタッカーがいないから出す相手がいない。
二人ともトップ下の選手（3-5-2）で、4-4-2のボックスの前だったらもっと局面を打開出来ないと無理。
いくら技術が巧くても、機能しなきゃ意味がない。

FWに点をとらせるかってのは、今のFWで考えるのは相当難しいだろ、現実。
糞つまらんトルシエのワーワーサッカー（二列目）のが点とれる。

あとジーコはなんで中澤・松田を使わないんだろう？
山田とサントスがDFの選手じゃないんだから、真ん中くらいがっちり固めるべきだろ。
よりにもよって宮本と坪井って…。坪井はまぁ足元さえ治ればいいが。宮本なんか。

204 ：　：04/02/07 11:44 ID:2mvDZlMX

FWに点を取らせる、って具体的にどんなシチュエーションを想像してるんだ？

中田がボローニャに移っての２アシストのシーン見たって、あれ日本人FWだったら
どっちも入ってない。
つまり日本代表だったら、中田は０アシスト扱いなわけだ。

FWに点を「取らせてあげる」シーンねえ・・・

205 ：：04/02/07 11:44 ID:rxpv3AB+

しょうがないな
【ヒダ斧茸】日本代表OMF統一ｽﾚﾊﾟｰﾄ100【藤笠松外】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059293181/

ほれ

206 ：　：04/02/07 11:44 ID:J2ljozjl

松田は怪我中だし
最近調子がよろしくない。

207 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/07 11:45 ID:p61xWEc9

日本代表★ボランチ★総合スレpart1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056673285/

ついでに

208 ：：04/02/07 11:45 ID:2dcox1Ll

>>202
スレ立て無理だった　是非立てて　おれは興味ないからいかないが
ここの大半は喜ぶだろう

>>200
あれこれいじって今よりＦＷの得点を減らすことになるのが問題なのを判れ
そもそもこの中盤のメンツでガンガン点取れるなんて妄想を早く消し去ってほしい

209 ：　：04/02/07 11:47 ID:2mvDZlMX

このスレだって、３バック厨、４バック厨の話になったり、サイドバック論議になったり
ボランチ論になったり、別に中盤だけの話はしとらんだろう。

＞ID:2dcox1Ll

君が長く出張ったこの時間帯に、MFばっかの話になったのは、１番多くレスしてる君自身が
流れを作ってる部分もあるぞ。
こういうのは流れなんだからよ。

210 ：：04/02/07 11:47 ID:ZFSHPF53

選手達は「トル時代よりチャンスは作れてる」「あとは決めるだけ」の
ようなコメントがよく出る。彼等からすれば、今くらいのチャンスで
FWは点とれなきゃいけないということ。
それがダメなら、もう一人ゴール前の人数を増やすしかない。それが本山であり
藤田というのがジーコの手。

211 ：　：04/02/07 11:47 ID:L6TJYdky

小林慶行を使ってほしい。

212 ：：04/02/07 11:47 ID:2dcox1Ll

おお、そんなスレの存在忘れてたよ

中田、中村、小野を叩きたいだけの人は移動してくださいね

213 ：：04/02/07 11:49 ID:rxpv3AB+

>>208
オマイの言うことは分かるが、それは相手が雑魚な時だけ。
今日も雑魚と相手するからFWが点取れる確率は高い。
でもそれだけでほらFWが点取って勝ったじゃんと言うのは行き過ぎだと言うことだ。

214 ：：04/02/07 11:51 ID:2dcox1Ll

>>213
現実問題仏戦で決めたのは西澤で伊戦は柳沢なんだよ
中盤の選手じゃないだろう

215 ：：04/02/07 11:51 ID:HzDvD1SF

　　高原　　柳沢
ｻﾝﾄｽ　大久保　鈴木
　　稲本　　中田
中沢　　宮本　　坪井

216 ：　：04/02/07 11:51 ID:UoqKhlCS

>>203
宮本はオサレ以外結果出してると思うんだけどなぁ。
宮本が一番上手くアレックスの裏のスペースを消してると感じる。
あと、松田は無いよ。

>>204
ナイジェリア戦とかだろ。
っていうかさ、FWがすべてのチャンスを決められないっていうような風潮はいかがなものか。
そんなにレベル低くないぞ。
実際、久保も高原も点取ってるだろ。
ネガティブすぎ

217 ：：04/02/07 11:51 ID:ZFSHPF53

MFスレなんていらないよ。そんなことしたらここは
サントススレになゃっちゃうよ

218 ：_：04/02/07 11:52 ID:JvleWzrc

ナイジェリアと中国を出すってのは、アジア予選でのシステムの事を言ってるのか？

219 ：：04/02/07 11:53 ID:rxpv3AB+

>>214
それはトルシエ時の中盤が鬼プレスが掛かってるからこそ働いた。
今のジーコ戦術では無理だという意味

220 ：：04/02/07 11:54 ID:HzDvD1SF

黄金の中盤より機能するよ。右サイドは市川でもいいや。>>215

221 ：：04/02/07 11:54 ID:ZFSHPF53

あ、MFスレはいらないけど、中村vs小野の隔離スレはあってもいいかなw

222 ：　：04/02/07 11:54 ID:98VsAYS0

西沢と柳沢の得点、アシストしたの誰だっけ？

223 ：：04/02/07 11:55 ID:rxpv3AB+

ジーコが最終ラインを上げて３ライン4-4-2をひくならFWが点を取るということが
現実味を帯びてくる。しかし、それはジーコの性格からしてあり得ない
だから無理なんだよ。

224 ：_：04/02/07 11:55 ID:JvleWzrc

フランス戦が確か三浦。イタリアは稲本だろ

225 ：　：04/02/07 11:56 ID:2mvDZlMX

>>216
ナイジェリアはやる気０過ぎて日本協会がナイジェリアの協会に抗議したほどの試合なんだがな。
そういう視点ないの？

まああの得点シーンで見るべき点は、どっちもサントスからのパスだった点か。
日本がFWで決定的チャンスを作るのには、サイドバックの三都主が、最も効果的というのは俺も感じていることだ。
大久保の幻のゴールも確か三都主からのピンポイントクロスだった。

226 ：　：04/02/07 11:58 ID:2mvDZlMX

>>225
あれ？
２点目はサントスじゃなかったかな？
記憶が曖昧だ。

227 ：：04/02/07 11:59 ID:ZFSHPF53

西沢はまぐれ。だから返品された。
今程度のチャンスでも欧州中堅クラスのFWなら普通にゴール量産してて
「素晴らしい試合だった」と言われてるに違いない。

228 ：_：04/02/07 11:59 ID:JvleWzrc

ナイジェリアの二点目は確か中村のクロスだよ

229 ：：04/02/07 12:01 ID:BYaztAxR

ID:2dcox1Ll
FWが決めるのは理想だ。しかし今、日本のFWの現実を見て欲しい。
海外のFWなら決めれるボールでも日本人FWでは決められない。それが現実なんだよ・・悲しいが。

230 ：：04/02/07 12:01 ID:HzDvD1SF

ジーコ監督は圏外、代表監督ランク
　名選手名監督にあらず？　８４年設立の民間サッカー研究機関「国際サッカー歴史・統計連盟（ＩＦＦＨＳ）」は０３年の各部門ランキングを発表。
歴代名ゴールスコアラー部門で９位に入った日本代表ジーコ監督（５０）は、現役代表監督部門では圏外（発表は２１位まで）だった。

　今回発表された現役代表監督ランキングでは、１位はフランス代表のサンティニ監督。
以下チェコのブルックナー監督、イングランドのエリクソン監督と続き、
現役時代にも活躍した監督でトップ１０入りしたのはデンマーク代表として１０２試合出場を果たした「闘将」モルテン・オルセン氏（５４）くらい。
それでもトルシエ前日本代表監督が００年から０２年まで３年連続でトップ１０入りしていたことを考えれば、昨年だけで１６試合をこなしながら６勝５敗５分けのジーコ監督の手腕はまだまだ「名監督」の域ではない？

231 ：　：04/02/07 12:02 ID:MWzMk1YG

もうガチガチの引きこもりカウンターサッカーがいいな。
DFで跳ね返す→小野、稲本、遠藤が拾う→中村コネる
→ボールカットされる→中田取り返してロングパス
→久保落とす→柳沢、高原、他がフォロー→ゴールorCK獲得
これでいいんじゃないかな。

232 ：　：04/02/07 12:02 ID:2mvDZlMX

>>228
サンクス。
思い出した。

現時点でFWに点を取らせてあげる、一番のパターンはサイドからのクロスなんだろうな。

233 ：_：04/02/07 12:04 ID:JvleWzrc

>>231
引きこもりカウンターはトルシエだったからなぁ。
わりと日本にゃ合ってるがジーコは絶対しないだろうね。

234 ：　：04/02/07 12:04 ID:98VsAYS0

チャンスの例を見ればサントスが有効なのはアーリークロスのみ。
他のシーンでは邪魔。
じゃあサントスのアーリークロスだけを上手く抽出して使う方法はないのかな。

235 ：　：04/02/07 12:05 ID:OMmzB5I2

やる気のない３軍のナイジェリアならＦＷも決められるんだよね

236 ：_：04/02/07 12:05 ID:JvleWzrc

サントスはコネコネさえ直せばわりと良いんだよね。
クロスの弾道良いし。
でも、あのコネコネを毎試合見さされると…。

237 ：　：04/02/07 12:07 ID:3sEdfV8a

サントスのクロスから得点したことってあるか？

238 ：　：04/02/07 12:09 ID:2mvDZlMX

問題は三都主と小野の相性だよな。

三都主の視点で見てみると、３列目の小野がボールキープ＆決定的パスを狙ってる時ってのは
上がれないんだよね。
カバーも考えなきゃいけない。

三都主が上がるのにベストなのは、２列目の選手がボールキープしてる時。

239 ：　：04/02/07 12:10 ID:98VsAYS0

大久保や高原へのアーリークロスを見れば得点の期待はするよな。
でもアーリークロスだけなんだ。だけなんだよ、ほんと。
どー使うのがいいんだろね。

240 ：：04/02/07 12:11 ID:OMmzB5I2

じゃあ三都主を高めの位置でつかうんだな。
サイドバックなんかやらせるからだよ。

241 ：　：04/02/07 12:12 ID:ed3tAAFL

サントスって学習しないところが絶望的にさせるんだよね。
馬鹿かと。
サントスを使わないんじゃなくて、サイドの役割をいつまでたっても
体得しないんで、つかえねー。

242 ：U-名無しさん：04/02/07 12:13 ID:2xfnHFf3

それは山田にも言える。
どちらも１本足りない。

243 ：：04/02/07 12:17 ID:apAqr8DQ

右SBは波戸じゃダメかなぁ？
俺鞠サポだから確かに客観視100%かって言えばそうじゃないけど結構イイと思うんだけどな・・・

244 ：　：04/02/07 12:18 ID:2mvDZlMX

高めってのは３－５－２のサイドハーフかい？

そうなると、ジーコのチーム作りの根幹である、中田と中村の共存が難しくなるか？

１トップにして中田をFW気味というパターンもあるか？
それとも中田を下げ気味にして稲本の１ボランチか。

三都主のアーリークロスだけを抽出して、オナニードリブルを極力封じるには、
サイドバックは確かに理にかなってる。
三都主はサイドハーフに置くとかなりオナドリするからな。

245 ：_：04/02/07 12:21 ID:JvleWzrc

3-5-2で中田と中村共存なら、中村を2トップの下がり目のほうが。
中田はペナルティエリア内は苦手だし、ボランチは遠藤・稲本が良いと思う。

山田は元々サイド嫌ってたからなぁ。

246 ：　：04/02/07 12:21 ID:tgDipV8C

山田と鳩って究極の選択だな

247 ：：04/02/07 12:21 ID:98VsAYS0

アーリークロスしか期待されてない選手のために
小野を削るってのも無駄の多い話だね。
２列目がキープしなくてもアーリークロス上げられる位置ぐらい行けるだろ、
頭のいい選手なら。

248 ：：04/02/07 12:25 ID:ZFSHPF53

東アジアではサントスはいい意味で目立ってた。
つまり国内組の中では重要な選手であることは間違いない。

249 ：：04/02/07 12:25 ID:2dcox1Ll

ＦＷは劣るよ、だが中盤の得点力のなさもその比ではない
藤田がＪでいくら決めてようが高原の方が圧倒的上だろ
その高原で難しくなるのにいくら中盤とはいえ藤田は海外経験が少ない分もっと落ちるよ
じゃぁ他のＭＦは？　得点という点で納得できるのは稲本だけだろ？
その中盤に点を必要以上に期待するよりはＳＢあたりをもっと使って
クロスをあげるなりボランチの上がりに期待するしかない
そのための一人はパサー、一人は飛び出し役を言っている

ほんと三都主のクロスをもっと増やしてほしいんですよ

250 ：：04/02/07 12:26 ID:ubMtblVs

>>245
ボール奪取される的になるだけだと思うけど、俊輔トップ下だと

3-5-2はいまいちかも。

251 ：_：04/02/07 12:28 ID:JvleWzrc

>>250
説明不足ごめん。

　　　　　　FW
　　中村

って意味。

トップ下は中田が小野が。

252 ：　：04/02/07 12:28 ID:2mvDZlMX

ジーコのインタビュー
「期待の選手は加地､三都主､大久保」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/2004/zico/index.html

ジーコがサイドバックによるサイド攻撃を重要視してるのは明らかなんだよな。
中田・中村による２列目のキープでサイドバックの攻撃を引き出し、
彼らのクロスでFWに点を取らせる。

段々と理にかなったチームができつつある。

だが小野ボランチだけが、その流れに逆行して進歩・深化をせき止めてるような状態になってないか？

253 ：_：04/02/07 12:31 ID:JvleWzrc

>>252
中田と中村がサイド攻撃出来ないからね。
自動的にジーコの言うサイド攻撃はサイドバックに頼るわけで、
でもそのサイドバックが人材難って皆言ってる。

小野はもっと前でプレイするほうが絶対良いよなー。

254 ：　：04/02/07 12:32 ID:2mvDZlMX

>>251
中村をその位置に使うって事は、相手のセンターバックに試合中ずっとマークされるわけですが・・・
向いてるか？

255 ：：04/02/07 12:32 ID:ubMtblVs

>>251
FWは余計に厳しくない？もしいれるなら本山の方が

>>252
小野はやっぱり要らないよなぁ。勿体無いんだけど。

256 ：：04/02/07 12:32 ID:98VsAYS0

むしろサントスのアーリークロスを活かすためには
もっとＤＦラインを上げるべきなんじゃないかな。
ＤＦのボール回しが安定して高い位置をキープできれば
アーリークロスを上げる位置なんて目の前だよ。
そのために必要なのは組織だね。

257 ：　：04/02/07 12:33 ID:2dcox1Ll

＞しかし今、日本のFWの現実を見て欲しい。
＞海外のFWなら決めれるボールでも日本人FWでは決められない。それが現実なんだよ・・悲しいが。

こんなもん

しかし今、日本のMFの現実を見て欲しい。
海外のMFなら決めれるミドルでも日本人MFでは決められない。それが現実なんだよ・・悲しいが。

いくらでも書き換えられる　そりゃ海外のFWと比べりゃ劣ってるよ
劣るからこそもっとボールの精度を上げるなりしてチャンスを増やす必要がある
MFの得点に頼れるほどの中盤じゃないんだよ　得点に関しては

やはりもっとチーム全体で攻めるべき
ただやみくもに前線に頭数を増やすのは無能すぎ

258 ：　：04/02/07 12:35 ID:tgDipV8C

小野と稲本のダブルボランチは
常にお互いの良さを消してしまってる気がする。
お互いにお互いのカバーを意識しすぎて前に出る回数が減ってるような。
特に小野はフェイエの時と違ってゴール前にほとんど出てこない。
この二人のボランチでの共存はかなり厳しいと思う。

259 ：_：04/02/07 12:36 ID:JvleWzrc

>>251は中田と中村を共存させるなら、だよ。

>>256
そう、それ。ジーコがラインを上げてるのが嫌ってるのか分からないが、
ラインが低すぎる、4-4-2ってのは、2トップがプレスをかければ、その間に中盤がプレッシャーをかけ、
また中盤がラインを上げれば、DFがラインを上げないといけない。
今のジーコジャパンはそれが滅茶苦茶で、ボランチがDFラインに吸収されたり、
中盤とDFの間に大きなスペースが生まれてる。ルーマニア戦が悪い例。

260 ：-：04/02/07 12:46 ID:PUvV+itR

>>259
なんで中田と中村共存させるために中村1,5列目で使わなきゃいけないんだよ
中村、小野みたいなパスだし地蔵は3列目もしくはベンチ

261 ：_：04/02/07 12:48 ID:JvleWzrc

>>260
ログ読めって、別に中田中村共存を推奨してるわけじゃないっつーに。

262 ：　：04/02/07 12:48 ID:tgDipV8C

>>257
禿同。
シェバやロナウドやニステル、ビエリのような一人で突破して得点できるＦＷは
日本にはいないようにネドベドやジダン、アイマールのように一人で突破したり
ミドルで得点できるようなＭＦもいないんだから
ＭＦだって十分海外に劣ってるわな。
そしてそんな超一流のＭＦの彼らでも1シーズン10点取ることはほとんどないわけで
やはり点を獲るのはＦＷに期待するしかない。
だからＦＷもＭＦも劣ってる日本は
そこをＭＦとＦＷとＳＢのコンビネーションで補っていくしかないわけだ。

263 ：　：04/02/07 12:51 ID:UoqKhlCS

>>262
禿同だ

264 ：　：04/02/07 12:52 ID:OCafKxiH

ニステル

265 ：　：04/02/07 12:54 ID:8xZWVkGc

まずチーム内の競争を激化させる
中田だろうが三都主だろうが結果が出てない、機能しないならベンチ、いや選考外
次に若手の積極登用
誰にでもチャンスを与え中堅になった黄金世代を刺激してやる
次にフォーメーションを固定して選手の役割を明確にさせる
チーム内に規律を持たせ任務を全う出来る選手を起用する
最後にジーコをブラジルに帰国させる

これで代表は生き返る

266 ：　：04/02/07 12:55 ID:gKaQXlU8

>>265

> 最後にジーコをブラジルに帰国させる
また、最初からやるのか？

267 ：：04/02/07 12:55 ID:2dcox1Ll

>>262
感動した　まさしく言いたかったのはそれなんだよ
ＦＷが決めれないなら極端な話チャンスを２倍に増やす努力を忘れてはいけない
もちろん２列目も点を狙っていかなきゃならないんだがそれに固執する必要はない
それを狙いつつも全体に展開して別のアプローチも行うべき
そのためには飛び出し役＋パサーが最適なんだよ
パサーをボランチに持ってくると展開はできてもＦＷへのスルーパスなんか難しくなるから

268 ：　：04/02/07 12:58 ID:2mvDZlMX

>>262
ジダンはそういうMFじゃないよ。
タッキナルディが言ってたが、ジダンは「レジスタの怪物版」だそうだ。

日本人で、唯一世界レベルと期待できるファクターがあるとしたら、それは「MFのキープ力」だと思う。
中田や中村はセリエの中堅～下位でも、そのチームで一番のキープ力を認められている。

ゴールへの逆算には直結しないかもしれないが、とにかくそれを発揮させてゲームを作ろうというのがジーコの狙い。

269 ：：04/02/07 12:59 ID:4oP2yHvq

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076078974/l50
【サッカー】ジーコ「いろいろ悩んだが4バック」スレで
キチガイ>>228=ID:/3kg6KMbが。。。。
こういう馬鹿はお前らがきちんと始末しないと駄目だろうが。

270 ：：04/02/07 13:00 ID:klfv/VBe

>>262
それをいっちゃあ、トルシエの戦術に戻るｗ
トルシエは弱い日本代表をどうにかして世界と対抗出来る戦術を
採用した結果だからね。

ラインを上げなければならないのは、対処法の一つだね。これは禿同だわ

271 ：-：04/02/07 13:01 ID:PUvV+itR

ジダンはレアルいってドリブルで抜くようになったし
結構点も決めるようになった

272 ：　：04/02/07 13:05 ID:tgDipV8C

>>268
そうかもしれんけど、ジダンは一昨シーズン7得点、昨シーズン9得点してるから
ＭＦとしてはかなり得点力があるって意味で一緒に書いた。

273 ：_：04/02/07 13:05 ID:JvleWzrc

>>270
ワーワーサッカー懐かしいなぁ。

274 ：　：04/02/07 13:07 ID:9YxYFhWK

＞そこをＭＦとＦＷとＳＢのコンビネーションで補っていくしかないわけだ。

いくしかない、つったって監督の人事権は川渕が掌握してるし。
それにおまえら黄金のなんとか大好きでしょ。
彼らのおかげで厨は困らないし2ｃｈは盛り上がるわけだし。

275 ：　：04/02/07 13:10 ID:UoqKhlCS

>>269
そこのカキコ全部基地外ざただな。

276 ：　：04/02/07 13:15 ID:2mvDZlMX

トルシエのサッカーにどこに不満があったかといえば、奴のサッカーは極端なリアクションサッカーになったからなんだよな。
結局リアクションサッカーでは、真の興奮は得難い。

W杯で、俺はトルコの格上相手にも果敢に自分たちから攻撃のアイデアを仕掛ける
アクションサッカーに感動したし、不正はあったが韓国もまた格上相手にアクションサッカーで
堂々と勝負を仕掛けていた。

日本にはシラケざるをえなかった面がある。
ジーコという選択はそのシラケの反動でもあるじゃないかな？

で、アクションサッカーの一番の大前提は、やはり自分たちの意志でボールをキープすること。
今の日本のチーム作りは中田と中村という2本柱のキープ力を第一のプライオリティーとして
チーム作りをしているわけだが。

ゴールからの逆算で考えたら、これはトルシエのサッカーの方が結果は出やすいかもしれない。
だが日本サッカーが本当の意味で、魅力的なサッカーを目指すならば、中田と中村の2人を根幹として、
そこからチームを作っていくというのは間違いじゃないと思う。

「MFは絶対じゃない」と綺麗事の原則論はよく聞くが、実際はチーム作りの基礎の基礎に置いてるわけだから
実質的には「絶対」だわな。

277 ：　：04/02/07 13:22 ID:8xZWVkGc

>>276
ぐだぐだ長ったらしい長文に
明快かつ簡潔な回答をしておこう

興奮度は「勝つ」ことがすべて

ジーコじゃ勝てない
よって解任
OK？

278 ：　：04/02/07 13:46 ID:xXITbF0O

>>265
第１段階として小野を外そう
話はそれからだ。

279 ：：04/02/07 13:52 ID:XPvTz7EB

その真の興奮が得られるジーコのアクションサッカーで
コンフェデGL敗退、東アジア準優勝、代表戦視聴率の低下、チケットも売れない等など
悲惨な状況に陥っているわけだが。

ってスレ違いだな。

280 ：　：04/02/07 13:56 ID:vn6uF4ju

トップクラスの国が、がっつり攻めてきたら日本はどしてもリアクションサッカーにならざる負えない。
それはしょーがない。個人の力が違いすぎるから。
しかしだ、完璧なチームなんてない、何かしら弱点があるはず。
そこを監督なりスタッフが研究して、戦術、組織でくずすしかない。
そー２００２年のＷＣのアメリカのように

281 ：　：04/02/07 13:56 ID:YG2qr15l

中村を外せれば、中田は今以上に攻撃に専念できるんだよね。
いってみれば足枷状態。

あと、中田のパスの精度の問題じゃなくて５分５分のボールを出しても
競い勝てないＦＷの質の方が問題だよ。
決めて当たり前のボールを出しても枠に飛ばないんだから。

中田のポジションを下げるよりも、中田のパスに応えられるＦＷを探すのが筋だろ？
柳沢、高原、大久保この三人にそれが望めないのであれば、久保や田中
その他の中田と相性のよさそうなＦＷを次々と試すべきだよ。
　

282 ：　：04/02/07 13:59 ID:lPPeB4E1

>>279
親善試合の視聴率はトルシエ時代と比べ物にならないくらい上がってる
トルシエ時代は一桁もザラだった

283 ：　：04/02/07 14:01 ID:vn6uF4ju

中田と相性のいい奴
・・・
城とゾノか？

284 ：　：04/02/07 14:02 ID:mZFRP4yj

ここの連中はジーコのサッカーにものすごく否定的だな。

たいして、実際にサッカー日本代表はどう思っているのか。
システム重視のサッカーで戦って来た彼等はもちろん素人の俺らより
日本代表の穴を知っているよね。で、システムで戦うにもやはり限界があるわけだ。
中田、小野、稲本、小笠原、三都主、宮本などはジーコのサッカーを肯定しているようだ。
先日、スカパーで高原も語っていたがジーコのサッカーは日本のサッカーを変える可能性のある戦術論だ
と言っていたよ。同様の事はスカパーの番組の中で小野も中田も言っている。
俺はまぁこんなところに出入りしていろいろジーコサッカーを分析しているわけだが、それはあくまでも
素人の素人による素人の為の考察。
実際には実際に現実戦ってる選手たちの意見が、根拠のある唯一の納得できる意見であるよね。
俺らみたいな素人がどうのこうの言ったところでどこに根拠がある？
まぁジーコのサッカーを肯定するかどうかは選手達に任せて、現実の材料からシステムを分析したほうが。
2ちゃんねらーはレベル低いって言われるぞ

285 ：：04/02/07 14:04 ID:ZFSHPF53

ジーコは日本のFWの問題は最初から見切ってた。
だからエメルソン帰化作戦。平山も早々に入れてくるだろう。
国内組のしょぼさも見切ってた。
だから最初から海外へ行けば選んでやるってメッセージを送ってる。

286 ：　：04/02/07 14:06 ID:K+Y6Vkdv

>>280
アメリカは戦術に関しては世界トップレベルだろうな。
プレス、カウンター、押し上げ、2次攻撃、奪われたらすぐプレス
すごくスムーズ。
それでいてそれを実現させるための広い意味でのフィジカルは世界最強レベル。
アメフトやバスケの試合を見てるようだった

287 ：＿：04/02/07 14:08 ID:5/bMzwMb

２ちゃんはむしろジーコ擁護派多いぞ
お前ネット意外の友達いないのか？
一般世間(除マスコミ）はもっとアンチジーコ

288 ：　：04/02/07 14:09 ID:tgDipV8C

公の場で現代表監督の戦術を
現代表選手がおおっぴらに批判できると思ってるのか？
海外見回してもそんな選手はそれほどいない。
日本人なら尚更無理だろ。

289 ：：04/02/07 14:11 ID:ZFSHPF53

>>288
「あのおやじ言ってることとやってることが全然違う！」

290 ：　：04/02/07 14:13 ID:2bq8AjeA

>>281
岡野なら満足？

291 ：　：04/02/07 14:13 ID:mZFRP4yj

>>287
まぁあえて釣られるが、マスコミはジーコに批判的だが
一般人はそうでもない。俺の周りのサッカーファンは半数がスカパー契約してるサッカー馬鹿の集まりだが
やはりスカパーを見て中田の番組を見てるせいかジーコサッカーに肯定的。
ほかに会社の人々も単純にジーコのサッカーはわかりやすい、見ていて攻撃的、使ってほしい選手を使ってくれる
等の理由で肯定的。世間知らずはどっちよ

292 ：　：04/02/07 14:14 ID:vn6uF4ju

>>288
そーなの？
うちのサッカー部＆フットサル仲間、ほとんどがジーコ好きだぞ
だってジーコだもん　

293 ：　：04/02/07 14:15 ID:K+Y6Vkdv

>>282
すれ違いになりそうだけど反論

具体的にどう変わるんだろう。
今から足元が急激にうまくなり、強豪国にも互角にパスサッカーができて、支配できて
チャンスを多く作って、、、そんなサッカーになれるんだろうか。ジーコが監督になれば

そしてもうひとつ質問。
世界はシステム重視のサッカーじゃないの？
世界と逆行してるようにしか思えないんだけど

294 ：　：04/02/07 14:15 ID:mZFRP4yj

>>288
まさに駄目日本人の発想なんだが。。
中田あたりはハッキリ言うよ。
なにしろ仕事であるクラブチームの監督の戦術を堂々と批判してるからね。
まぁスカパーのインタビュー見りゃわかるよ。
自分の都合の良いように解釈するのはいいが脳内から出さないほうが良いのでは？
馬鹿がばれる。

295 ：　：04/02/07 14:16 ID:K+Y6Vkdv

>>282→>>284ね

296 ：：04/02/07 14:17 ID:XPvTz7EB

>>284
ジーコの理論が正しくても、それを実現出来なければ
状況はトルシエの時より悪化する。

297 ：_：04/02/07 14:18 ID:JvleWzrc

世界一戦術重視のリーグはJ。

298 ：　：04/02/07 14:20 ID:vn6uF4ju

>>294
監督の戦術を批判したんじゃなくて、起用法を批判した。
戦術を批判する選手は、確かにそんなにはいないだろうな
その昔、オランダトリオが「サッキのサッカーは守備的すぎ」と批判はしてたな

299 ：　：04/02/07 14:20 ID:B8A075ic

ジーコのやろうとしているサッカーに否定的な人は少ないよね、ここは。
ただポジションチェンジのなかからスペースをつくってショートパスを繋ぐサッカーは
やはりポジションバランスを崩しやすいわけで、それを調節するような選手が
ボランチに必要。その役に適任なのは海外組中盤では見当たらないから、
4人のうち誰かをはずすか、フォーメーションの見直しとかを考えるようになる。

で、いつも中村はずせ、小野いらねって流れになるよね。

300 ：　：04/02/07 14:20 ID:avorduDH

使ってもらえる選手は監督を批判しない。
批判するときはチームを去るとき。

301 ：＿：04/02/07 14:20 ID:5/bMzwMb

>>291
そうかぁ？じゃ最近代表離れしてるのは何でよ？
俺は大学でサッカーサークル入ってるけどみんなアンチジーコだ
バイト先でもほとんどアンチジーコが多いな。

ジーコ擁護派もいるけどそれは積極的擁護派じゃ無くて
大多数が、「変えても日本人監督になるんだろ？」的な
消極的支持がほとんどだと思うが

302 ：：04/02/07 14:21 ID:XPvTz7EB

>>294
中田は日本のサッカー選手の中じゃ特別だと思うけどね。
少なくとも中田のような考えを持っている選手が代表内でそれほど多いようには見えないし。
その中田の例を出して、一般化するのはどうかと思うが。

303 ：：04/02/07 14:22 ID:klfv/VBe

ジーコサッカーの方向性は悪くない。
ただ、メリハリがない。
相手が格上でも格下でも同じようなサッカーをしている。
一番安定的であると言えるが、勝てる奴に思いっきり勝たないと後々後悔することになる。
現に東アジアで痛い目に遭ってる。
自分達の現在の強さを確認したくないのだろうが、それでは勝てる相手も勝てなくなる。

304 ：：04/02/07 14:23 ID:2dcox1Ll

>>301
Ｗ杯自国開催というでかいイベントの前後の差だろう

305 ：_：04/02/07 14:23 ID:JvleWzrc

今日の試合の出来で、また話の流れが変わるだろうなー。

306 ：　：04/02/07 14:24 ID:tgDipV8C

>>294
>自分の都合の良いように解釈するのはいいが脳内から出さないほうが良いのでは？
>馬鹿がばれる。

まさにお前にぴったりの言葉だな。

307 ：：04/02/07 14:25 ID:klfv/VBe

中田の考えを持つ、他の選手を挙げろと言われたらやはり宮本になるだろうね。
この代表で中田・宮本が抜けると崩壊する程の力を持つ。
ただオサレしてるからダメとか言う奴は素人認定してもヨロシイ
実際戦っているのは人間だという事がわかって無いウイイレ厨は去って欲しいね

308 ：：04/02/07 14:26 ID:ZFSHPF53

ジーコの言う自由とは、自己責任、主体性、だから、
中澤にしても藤田にしても最初呼ばれた時より自覚に溢れたコメントになってる。
メンタル的にナカタに近づいたとも言える。最初は細かく仕事を指示されないことに
困惑したようなコメントだった。まさに指示待ち日本人的コメントだった。

309 ：　：04/02/07 14:26 ID:ed3tAAFL

>>294
中田さんだってスカパーで「監督はすぐにかえられないけど、声をだすことは今すぐ
できる」とか逝ってた。全面的に支持してるようでもないんじゃないか？

310 ：　：04/02/07 14:27 ID:mZFRP4yj

>>301
あんたの「世間」はそうだろう。間違ってはいないしこちらの世間も間違いではない。
後半部分が妄想推測に走り過ぎだよ。
アンチジーコならアンチらしく、戦術から批判してみればいい。根拠のない話なんぞ
誰も興味ないんだよ。
>>302のように終始根拠なしレスをするようになったら終わりだ。

てかお前ら素人だと言う事を忘れるなよな。こんなんじゃ質の高い意見交換なんて無理だ。
みんな根拠なしの俺俺意見を押し付けるような小学生レベルの内容じゃぁな。
まぁこう思ってる奴も沢山いるだろうな。とりあえず馬鹿の壁って本があるらしいから読んでこい。
そこで反応してるヤシ。

311 ：　：04/02/07 14:27 ID:YG2qr15l

>>283
それはないがw

上にも書いたが久保や田中は面白そうだ。
黒部、セレッソの左サイドやってる人（名前忘れた）、坂田、平山も見てみたい。
柳沢、高原、大久保は十分頑張ってやってると思うけどね。
連携を深めれば更に良くなると思う。でも現状じゃ距離が離れすぎてる。

中田に良質のラストパス、飛び出し、ｼｭｰﾄの数を増やしてもらいたいのなら
ＤＦを安定させて隣に別の人間を置かないと。

312 ：：04/02/07 14:30 ID:2bq8AjeA

>>310
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1072863326/

313 ：　：04/02/07 14:30 ID:vn6uF4ju

>>301
まーようやくブームではなく、正常化してきたんだろう。
つまり、真剣勝負とあそびの区別ができてきたってことだろ
欧州でも、代表戦が必ずしも注目あびるとは限らないしＵ－２１とかなんて誰も興味ないし

314 ：：04/02/07 14:32 ID:XPvTz7EB

また、素人、玄人と議論の質を下げるだけの香具師（ry

315 ：＿：04/02/07 14:32 ID:5/bMzwMb

んじゃ一番俺が不満な点は一貫性の無い起用だな。
3バックにしたり4バックにしたり、大敗して面子とっかえたり
海外組が帰ってきたら問答無用で使ったり。

後、戦術面では、サントスのＳＢ、全く意味わからん
リズムも悪いし、守備もダメ。
それに付随してボランチの組み合わせ。これは改善の余地は見られるが。
４-２-２-２でボランチを両選手とも攻撃好きにすれば渋滞が起きるのは当然だろ

一番の不満はここらへんだな。

まだまだ選考、起用、交代、召集した選手の使い方、色々不満はあるけど。

316 ：　：04/02/07 14:33 ID:mZFRP4yj

逆に言うとこんなところで素人の話をうんうん頷きながら聞いて納得してしまう奴って。。
って感じ。
大丈夫ですか？って言いたくなる。

317 ：_：04/02/07 14:34 ID:JvleWzrc

中田に関しても小野に関しても中村に関しても、
やっぱりパス出す相手が必要だからね。
そういう意味じゃサイドアタッカーがやっぱ欲しいんだけど、今の日本に少ない。

318 ：　：04/02/07 14:35 ID:K+Y6Vkdv

>>316
じゃあ、あなたは誰の意見ならうんうん頷きながら聞いて納得するの

319 ：：04/02/07 14:36 ID:8Go5JjWJ

>>317
絶好調、石川。

320 ：　：04/02/07 14:39 ID:mZFRP4yj

システムを加味して言えばあそこにサイドアタッカーとして三都主を置くのは苦肉の策だと思うしジーコもそう言ってるし。
三都主が抜けたら普通のサイド攻撃が皆無にならんか？そうしたらサイド攻撃皆無になるし
逆にそこを攻められる。
むしろあそこに三都主を置くなら個人的には左ボランチに守備的な選手を置くのが妥当と思われ。
中盤のボックスはリスクが大きすぎる。海外組が4人あそこに入れば全てが攻撃的だあるが上に、
カウンターを受ければ三都主のサイドと真ん中が突かれる。さんざん今までもそこを突かれているけどね。
あそこに遠藤が入ると安定する。稲本か小野は二人同時にボランチに使うべきではないと思うが。

321 ：　：04/02/07 14:39 ID:B8A075ic

>>317
育てるしかないよね。
現代表では石川はもちろんのこと、松井は中央よりもサイド（ウイング）で生きるタイプだと思う。
今のU-19あたりから、サイドMFにいい選手を起用しだしているから、
あと5年以上たってから希望が見えてきそうだ。

322 ：　：04/02/07 14:40 ID:vn6uF4ju

>>315
クラブチームの監督じゃないんだから一貫性がないのはあたりまえ。
例えば、ヒディンク。韓国で４４２（フラット、ダイヤモンド）、３５２、４２３１、３４３
ベテラン使ったり、若手いれたり、ポジションのコンバート・・・
あらゆることやって、最終的にあの形になった。
前任者のように一つのことだけやれば、熟成しやすいが、それが通用しないとなにもできなくなる。
大切なことは、ちゃんとＷＣでて本番で、結果だすこと

323 ：：04/02/07 14:40 ID:a391aL/z

今の日本にサイド攻撃は要らない

324 ：：04/02/07 14:42 ID:ZFSHPF53

「F3は私の哲学だ」とかフォーメーション=哲学なんて監督は
多くないからね。ほとんどいないでしょ。

325 ：　：04/02/07 14:42 ID:mZFRP4yj

>>318
選手本人の声や監督の自身の声さ。もちろんフィルターはかかるが
ここの素人の意見なんかとは比べ物にならない。
ほとんど妄想だからね。
ちなみに現実に眼に見える、システムと結果と戦術からは分析はできると思う。
そんだけ。
知らない人間の言う事なんて誰も信用しないでしょ？

326 ：＿：04/02/07 14:43 ID:5/bMzwMb

>>322
ジーコは日本を良く知ってるってフレコミじゃ無かったか？
それにヒィディングの試してるのジーコのは少々違うくない？
紅白戦で一番選手間で評判が良く、機能したっぽいシステムを使わなかったり
そもそもどんなビジョンでシステムをいじってるのか謎だったり
ちょっと普通の監督と違うと思うが。

327 ：：04/02/07 14:44 ID:8Go5JjWJ

>>320
小野→遠藤とするとその分、バランス重視で攻撃が畏縮するけどね。
まぁ、難しい所だ。

328 ：：04/02/07 14:45 ID:8Go5JjWJ

>>325
じゃあ、さようなら。

329 ：　：04/02/07 14:47 ID:mZFRP4yj

>>327
まぁね。ならば4バックの意味が薄れてくるし。
それなら3バック、とは思うが、いかんせん駒が。。
もっと強豪とやってもらいたいんだが、情報は少ないね。対強豪に関して。

330 ：-：04/02/07 14:48 ID:p+JO+Tj9

選手がジーコじゃダメですなんてマスコミの前で言うわけ無いじゃん
本当はどう思ってんのかしら無いけど聞かれたらポジティブな
答えするのが当たり前

331 ：　：04/02/07 14:49 ID:mZFRP4yj

>>328
物事をわけて考える頭は持っていないんだ。
監督の戦術論批判はプロにまかせて（素人が語って意味ないから）
戦術を分析しようと言ったんだが難しいか。。まぁいいけど。じゃぁね。

332 ：　：04/02/07 14:49 ID:8Go5JjWJ

>>329
チェコ戦が楽しみやね。
サントス→アツにすれば小野でもバランスとれると
俺は思うが。

333 ：　：04/02/07 14:49 ID:QM2rLxiv

まあまず小野をはずせ

334 ：　：04/02/07 14:49 ID:mZFRP4yj

>>330

だからそこに根拠あって言ってんのかと。
馬鹿の壁

335 ：　：04/02/07 14:50 ID:K+Y6Vkdv

>>325
＞選手本人の声や監督の自身の声

これがどれだけ信用できるんだろうか。
いままでどれだけ騙されたか。
君は特定のクラブまたは国のファンになったことない？
なった人なら選手や監督のインタビューの信憑性を疑ったことはあるはずだけど。

336 ：　：04/02/07 14:52 ID:tgDipV8C

>>325
お前の言う納得のできない素人の意見しかなく、
選手本人の声や監督自身の声が全くない上に
知らない人間の意見を信用しないお前はこのスレにわざわざ何しに来てるんだ？
他人の意見を全部「所詮素人の妄想だろ」の一言で片付けるためか？

337 ：　：04/02/07 14:53 ID:n7XdylVY

あのさ～こいつらひどいよ・・・・マレーシア戦を確実に見ないみたい・・・
ジーコが嫌いなのは分かるけど・・・ひどすぎる・・・

ｼﾞｰｺ監督で日本はBSEと鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの合併症　170弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076068047/

338 ：　：04/02/07 14:53 ID:8Go5JjWJ

>>331
分析するなら批判する部分も出てくるだろ。
議論の余地を狭めてどうする？

339 ：　：04/02/07 14:53 ID:/uRe1MJw

マレーシア戦のメンバーはちょっと楽しみ。
海外組みがいなくてどこまでやれるものなのか、改めて見れるな。
ひそかに山田に期待しているよ、もちろんあっちの山田じゃないほうだよ。

340 ：　：04/02/07 14:53 ID:3N38KvpJ

小野はずせ厨はもっと理論武装汁。
個人的には小野のゲームメークとパス能力削るのは勿体ないので
遠藤小野（遠藤が左）ボランチってのが一回でいいからみたい。
稲本は身体能力高いし他に場所見つかるだろう。
稲本は去年一年の代表見る限りではボランチの片割れ云々
に関わらずボランチとしては微妙な気が。

341 ：：04/02/07 14:54 ID:8Go5JjWJ

>>339
意外に年食ってる逆さおじさんの方？

342 ：　：04/02/07 14:55 ID:mZFRP4yj

>>335
ちゃんと理解する姿勢でレスを読んでもらいたいが
＞もちろんフィルターはかかるがここの素人の意見なんかとは比べ物にならない。

フィルターのかかった選手の声のほうがここの連中の妄想批判より百倍信用できると言ってんだよ。
逆に問うが、相手の素性もわからない、信用以前のここの住人の意見のほうが正当だと言うのか？
オカルトチックだね。そんなものは。
物事にには根拠があるはずで、それを無視して適当な妄想を信用してしまうなんざオカルトだよ。

343 ：　：04/02/07 14:56 ID:vn6uF4ju

>>335
そんなもん、調子いいこというに決まってんじゃん
それで、後から「実は○○は・・・」なんて本音を言う。
そんなもんんだよ。

344 ：：04/02/07 14:56 ID:To0KpRxL

中田は基本的にジーコの目指すサッカーに賛同しているが、
ﾏﾝｾｰではない。それが形になるまでに相当な困難を伴うことを
何度も指摘しているし、更にはそれが実際実現できるのかどうか、
不安感を表したこともある。

345 ：　：04/02/07 14:57 ID:OCafKxiH

反映されないのに必死

346 ：　：04/02/07 14:57 ID:mZFRP4yj

>>338
あぁ。分析に対する批判=意見に対する批判であるから問題ないと思うが。
読解力。読解力。
それがいつしか馬鹿のおかげでジーコ批判につながる。それが馬鹿だと言ってる。
って疲れんだけど。

347 ：：04/02/07 14:58 ID:ZFSHPF53

完全にアンチな人はジー弱へ

348 ：　：04/02/07 14:58 ID:LhR/dm0F

今日はエキゾチックターミネーターに期待だな。

349 ：：04/02/07 14:59 ID:qfK8deEL

当然、選手のインタビューは参考にする。
しかし、嘘を言えばすぐに分かる。真実味が無いコメントはどんなことを言っていても嘘だとバレル
後、マンセーばかりだと当然５０％割り引いて考える。何故マンセーなのか、どういう風なのかが
分からなければそれも嘘となる。

350 ：：04/02/07 15:00 ID:XPvTz7EB

ジーコ日本代表を応援するスレ　30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075112830/
ｼﾞｰｺ監督で日本はBSEと鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの合併症　170弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076068047/

それぞれ移動してくれ。
スレ違いもいい加減甚だしい。

351 ：　：04/02/07 15:00 ID:K+Y6Vkdv

>>342
なぜどちらか一方を選択して信用するとしか考えられないのか

どっちもうその場合と本当の場合があるでしょ。
ここの住人のほうが正当かどうかなんて問題はナンセンスだよ。
いろんな意見が腐るほどあるから。
選手や監督のインタビューも同様

なのに、君はインタビューひとつだけを選んで、それだけを信じようとしてる。
ここの意見はすべてNOといってる。
だからおかしいって言ってるの。

352 ：-：04/02/07 15:02 ID:p+JO+Tj9

フィルターがかかってようがかかってなかろうが選手や監督の声
信じちゃう奴にサッカー見る資格ないな
今までどれだけだまされてきたか

353 ：：04/02/07 15:03 ID:8Go5JjWJ

>>346
監督は批判するなって事か？
納得いかない所があればここに書き込むぐらい別にいいだろう。
お前がさっきから言っているのは
「2chは素性の知れない素人の集まりだから意味がない。」
って言ってるだけだぞ。
つまらない人間だな。もっと楽しむ余裕を持てよ。

354 ：：04/02/07 15:03 ID:DdPOdnbZ

ジーコって監督向いてないな

355 ：＿：04/02/07 15:05 ID:5/bMzwMb

今>>354がいい事言った。

356 ：　：04/02/07 15:05 ID:UoqKhlCS

もうこのスレはダメだな。

357 ：　：04/02/07 15:06 ID:UoqKhlCS

もうこのスレはダメだな。

358 ：　：04/02/07 15:06 ID:mZFRP4yj

>>351
ああ、それならあんたはそれでいいんじゃないかな。
時には全くの知らない人間の話も鵜のみにするって事と同義な事を言ってるんだよな。気付いてるか？
もちろんフィルターのかかってる選手の意見も全てを信用するわけではない。
こちらもそれなりのその場の状況で信用できるか否かを判断するよ。
その一方で、基本的にここの住人の意見は戦術論などの分析系のレス以外はほとんど信用していない。
あたりまえだろ？根拠がないなら信用に値しない。現実と同じだよ。
ハッキリ言うがここのジーコ批判は根拠がないものがほとんど。だから俺は全く興味ないし
馬鹿が妄想を真剣に語ってるわ、くらいのもんだね。
どうだっていい。
だからさ、君は信用すりゃいいし、もういいんじゃねーかな。どうでもいいわ。他人がなにを信じようが。
システムを加味した分析論ができないならここにいる必要もない。そんだけ。

359 ：：04/02/07 15:07 ID:X/hmoYL4

今日の夜ココは戦術スレに戻って欲しい
今の流れで言うと、ジー弱スレの流れそのものじゃん
キッチリ分析した発言代路な！

360 ：：04/02/07 15:08 ID:8Go5JjWJ

>>357
ダメだと思えばダメになるし、
いいと思えばよくなるし。
それが「バカの壁」

361 ：　：04/02/07 15:09 ID:B8A075ic

さって話変えるけど、今日のマレーシアってのは仮想シンガポールとも思える相手。
東南アジアのサッカーってとにかく運動量が多い。でも以外に繋いでくる。
楽勝の相手だけど、香港と同レベル程度と思われる相手。ただ勝つだけでは意味のない相手。

で、この相手にジーコが考える戦術的ミッションってなんだろう？久保の1トップ？サイド攻撃？
個人的には1トップでやってもらい、藤田、本山らとSBの攻撃参加が
かみ合うのかどうかを見てみたい。

何も考えてないってオチだけは勘弁

362 ：：04/02/07 15:09 ID:ZFSHPF53

そろそろジー弱でやりなよ

363 ：　：04/02/07 15:09 ID:mZFRP4yj

>>352
読解力なしだね。釣りでもしてろよ。
>>353
監督批判は意味がないっていってんだよ。
それよりシステムに対する分析レスはここ100以上ついていないがどうなんだ？
楽しむ余裕？人それぞれ楽しみ方があるんだよ。
俺がここの住人を批判するのもその一つかもね。
まぁ普通に話ができる人間がいるならこんな流れにはならないんだけどさ。

364 ：　：04/02/07 15:09 ID:vn6uF4ju

俺は今日の試合はみない。
飲みに行くから。

365 ：　：04/02/07 15:11 ID:mZFRP4yj

風邪でくたばってなけりゃ俺も他で観戦するんだけどな。
ここにも来てないだろうな。まぁ時間つぶしにゃうってつけか

366 ：：04/02/07 15:12 ID:gSDqsaBZ

>>361
サイド攻撃みたいね。マレーシア・イラク戦はジーコも
活発に選手交代とかしそうだし、前半山田がいまいちだったら
後半加地ＩＮとかありそうだ。

367 ：　：04/02/07 15:12 ID:UoqKhlCS

>>361
だから、久保1トップは紅白戦で散々だったって

368 ：　：04/02/07 15:12 ID:8Go5JjWJ

>>358
中にはちゃんとした分析の上での批判もあるぞ。
どれくらいこのスレを見ているか知らんが、
全ての批判が根拠のない妄想だと思ってたんじゃ何も見えんぞ。

369 ：　：04/02/07 15:14 ID:CehORyVc

――昨日は３バックと４バックを決めていないとおっしゃっていましたが、４バックにした理由は何でしょうか？

　自分が明日スタメンに使いたいメンバーを考えたときに、山田（卓）が入っていました。彼と遠藤の
コンビでどう効果的に攻められるかを考えると、こういう決断になりました。山田（卓）に関しては、紅
白戦でいいタイミングの飛び出しを何度もしていたので、明日は期待したいですね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico108.html

370 ：　：04/02/07 15:14 ID:2bq8AjeA

>>363
ID:mZFRP4yj
お前が1番スレ違い。

371 ：　：04/02/07 15:15 ID:tgDipV8C

>>368
もうスルーかあぼーんしとけ。
釣りか真性の馬鹿だから議論しても無駄。
このスレの流れを元に戻すことの方が大事だ。

372 ：：04/02/07 15:16 ID:8Go5JjWJ

>>363
じゃあ、>>361みたいに自分から話を切り出す事を覚えろよ。

そろそろ、石川と山卓キボン。

373 ：　：04/02/07 15:17 ID:mZFRP4yj

>>368
落ちついてね
＞その一方で、基本的にここの住人の意見は戦術論などの分析系のレス以外はほとんど信用していない。

こうちゃんとレスしてるからね。
べつにちゃんとした分析のうえでの批判はかまわないし、むしろあったほうがいいよね。
最後の一行は意味のないものだね。自分に言い聞かせてんのか？
とりあえず人のレス落ち着いて読め。

374 ：　：04/02/07 15:18 ID:8Go5JjWJ

>>371
すまん。

375 ：：04/02/07 15:19 ID:X/hmoYL4

久保１TOP4-2-3-1、遠藤１ボランチ4-1-3-2、3-5-2は紅白戦で試しましたよ
それぞれ、
・久保１TOPはきつい
・遠藤１ボランチでは石川＋奥が三都主のサイドで２対1作り攻めまくる
・３５２で中澤が入ると硬くなって安定する

以上から、ジーコは３バックも考えられたが、悩んだ末に４バックにした（実質４－２－３－１）
久保をTOPに置いて、その下に本山、そして藤田・小笠原がサポする
以上が決定事項です。

376 ：-：04/02/07 15:19 ID:p+JO+Tj9

>>358
素人臭い意見が入ってるのは公共の掲示板なんだから当たり前だろ
サッカー経験者、未経験者、７０歳のじじい、10才の子供
何も知らない女が茸入れろって騒いでたりするかもしれない
だったらお前が玄人だけが集まるサイトでも行けばいい
もう２度とくんなよ

377 ：＿：04/02/07 15:20 ID:P3J8nx7D

2000年カールスバーグ杯以降、代表ボランチ選びは
結局のところ稲本の相方探しだな。

378 ：：04/02/07 15:22 ID:8Go5JjWJ

>>375
あぁ、じゃあ今日もジーコに動いて欲しいな。
後半だけでもいいから石川のサイドアタックが見たい。
実際に試合で見ないと何も分からん。

379 ：：04/02/07 15:22 ID:X/hmoYL4

結局最後には自分の目を信じるしかなくなる
普段からどれだけサッカーに触れているかが問われる
代表の試合は勿論、スカパー、マガジンダイジェスト等の雑誌
WEBの中にある意見をまとめる等等

380 ：　：04/02/07 15:22 ID:tgDipV8C

>>361
本山が相方だから一応１トップ気味じゃないかな。
まさか本山を純ＦＷだとは思ってないだろうし。

381 ：　：04/02/07 15:24 ID:mZFRP4yj

>>370
それで終わりでいいか？こっちは別に構わん。
だれもまともに反論できていないしな。
たとえば人は自分の理解できない、或は全くの正論と対峙した時に、自我を防衛するために
その相手を卑下し、反論すらできないのに吐き捨てるようにあしらったり揚げ足を取って
本題からそらし、そこで反論しようと試みる。だそうだ。
>>370 >>371
まさに君らの事だな。
戦術を加味した根拠のあるレスなぞあんたらからは一つも聞かれないが、気のせいか？
前半でちらっと俺がネタふりしてたのに一人しかまともに話せた人はいないね。
レス、IDからみて、まともにサッカーの話ができるのはごく少数のようだ。
いる価値ないな。反論したけりゃ根拠のある反論をどうぞ。
それ以外は負け犬の遠ぼえ。
例えば一行レスとかね。どうぞ。

382 ：　：04/02/07 15:25 ID:vn6uF4ju

本山つかってんのは
ブラジルでよくやる２トップの一人をウインガーおくパターン。

383 ：：04/02/07 15:27 ID:jiQcmwT2

結局、TOPの一人をウィングにするか、TOP下の一人をウィングにするかになっちゃうね

384 ：Ｕ－名無しさん：04/02/07 15:27 ID:3SQT7yul

突然U-23の話ですが
那須と青木どっちが上だと思いますか？
CBとしてとボランチとして、両方ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

385 ：　：04/02/07 15:27 ID:K+Y6Vkdv

本山をトップで使うと鈴木を使ったような状態になるよ。
クロスを上げるも、誰もいなーい。
山卓がどんどん飛び出せばいい感じになるけど、やっぱ前線にもうちょっとほしいな。

386 ：　：04/02/07 15:28 ID:8Go5JjWJ

>>382
本山は出た時にサイドや相手のDFと中盤の間で
ボールの収まるポイント作ってたからね。
まぁ、ゴールよりそういう動きを期待したいなぁ。
勿論、点を決めてくれればそれに越した事はないが。

387 ：：04/02/07 15:29 ID:jiQcmwT2

>>384
(・∀・)ｶｴﾚ!!

388 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/07 15:31 ID:p61xWEc9

>>384
凹アテネ五輪代表スレPart127凹
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075826481/

389 ：　：04/02/07 15:33 ID:gw95s70U

どう考えても2列目は中田ともう1人中村、小野で調子のいい方。
3列目とりあえず遠藤稲本が一番上手くまわる気がするが。
SBは相馬、奈良橋をむりやり

てか現監督と戦術スレの相性がそもそも悪い気がする

390 ：　：04/02/07 15:34 ID:tgDipV8C

今日のマレーシア戦で１－０とかだったら
深刻な問題だな。
オマーン戦だって中田も高原も稲本も強行日程だから
さすがにキレキレではないだろうし。

391 ：：04/02/07 15:34 ID:rVvIO+St

では展開予想でもします？
サントスは上がるので、本山とのコンビはよさげ
オサガキープから山卓、久保のコンビ炸裂
藤田の落ち着いたゴール
これかな

392 ：　：04/02/07 15:34 ID:/2IlIICm

本山の位置はバッジョやデルピエロが愛するポジション……トップ脇だ

393 ：　：04/02/07 15:35 ID:QRzCre0P

相手はガチガチに引いて守ってくるだろうから苦しい展開になる
香港戦の二の舞

394 ：　：04/02/07 15:36 ID:5/bMzwMb

>>392
ファン駄ジスタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

395 ：：04/02/07 15:37 ID:8Go5JjWJ

>>392
下や脇って・・。

396 ：：04/02/07 15:39 ID:8Go5JjWJ

>>391
サントス、本山はお互いの使いたいスペースが重なって
イライラする事になりそう。

397 ：　：04/02/07 15:41 ID:gcBlkgHi

さんとす、どっかいかないかな
旅にでも。

398 ：：04/02/07 15:44 ID:V2FcIyOg

左サイドを本山が蹂躙→ｻﾝﾄｽｲﾗﾈ→じゃあ左サイド小野で。くらいの暴走見たい。

399 ：あ：04/02/07 15:46 ID:VzKX2Vme

三都主を左サイドにコンバートすべき

400 ：　：04/02/07 15:47 ID:5/bMzwMb

サントスって何で言われた事できないの？

401 ：　：04/02/07 15:48 ID:Kh90Efbc

何を言われてるんだ？

402 ：：04/02/07 15:49 ID:8Go5JjWJ

>>401
通訳？

403 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/07 15:49 ID:p61xWEc9

後半から３バックになるに１ジーコ

404 ：　：04/02/07 15:51 ID:5/bMzwMb

なんか、ホラ、時間掛けすぎとか、スペースで貰えとか、トル時代から言われてるのでは？

それともジーコになってから　カンペキダ　で済まされてるのかなぁ？

405 ：　：04/02/07 15:52 ID:gcBlkgHi

じーこのことだから、きっとそうだろ。

406 ：　：04/02/07 15:52 ID:Kh90Efbc

>>404
いや、結局何を言われているのかはもう想像するしかないんだから、そこについて
議論しても仕方ない気がする。

407 ：　：04/02/07 15:53 ID:gcBlkgHi

そのとおりだね。

408 ：　：04/02/07 15:55 ID:5/bMzwMb

んじゃ、こう言おう。
今のプレイスタイル変える気無いのかな？

少なくても代表ではＳＢなんだからＳＢのプレーして欲しいんだけど
あの位置でキープしたりドリブルするよりも
リズムを変える為にポーンとダイレクトでクロスとか
スペースにサァーっと上がってボール貰うとか、できないのかね？

409 ：　：04/02/07 15:57 ID:gcBlkgHi

一度確率してしまったスタイルを壊すのは難しいよ。
ただ、試行錯誤は見られると思う。

戻りへの意識なんかは東アジア杯のときには顕著だったし。
まあ戻ってきても技術がないと意味が無いんだが。

410 ：：04/02/07 15:58 ID:8Go5JjWJ

ダイレクトでクロスはたまにやって結構、成功してるよ。
スペースにサァーと上がりはしてるがそのタイミングが恐ろしく悪い。
中盤に余裕がなかったりする時に上がったりするからパスは来ないし、
来ても足下だし。そこは奈良橋に教わって欲しい。

411 ：：04/02/07 16:00 ID:uuFdRomB

なんでまた４バックなのかね。
４なら三都主を使わない。
三都主使うなら３。
４で三都主ってのはもういい加減さぁ・・・・

412 ：　：04/02/07 16:02 ID:V2FcIyOg

名良橋は目の前が空いてたら何かに取り付かれたように走っていくからなぁ。
誰々がボールを持ったら、持ちそうなら上がる、って決め事があればｱﾚｸｽでもタイミングつかめるかもしれんが。

413 ：：04/02/07 16:02 ID:8Go5JjWJ

>>411
止めて欲しいね。

414 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/07 16:03 ID:p61xWEc9

サントスは前の選手ですからね
　　　やはり、後ろはクラブでもやってないと厳しいですね
山田も然り

415 ：　：04/02/07 16:03 ID:gcBlkgHi

じーこにとって４－４－２を否定することは
自己存在を脅かすから。

416 ：　：04/02/07 16:04 ID:K+Y6Vkdv

>>412
決め事があってもあの動きは真似できないと思う。

417 ：　：04/02/07 16:04 ID:tgDipV8C

ドリブルで突っかけるのを直すのは難しいだろうね。
これもマレーシア相手ならまだ通用するだろうけど。
同レベル以上になると９９％失敗するから
正直見てて奪われるイメージしか浮かばない。

418 ：：04/02/07 16:05 ID:8Go5JjWJ

>>415
それはないだろ。
ただ、ジーコ自身が4-4-2がお好みなんでしょう。

419 ：：04/02/07 16:05 ID:ZFSHPF53

このスレ的には、いろいろフォーメーションを試し、練習公開するジーコは
いい監督だよ。

420 ：：04/02/07 16:07 ID:8Go5JjWJ

話は変わるが、
新聞に書いてある「空飛ぶカメラ」ってどんなんだろう？

421 ：　：04/02/07 16:08 ID:gcBlkgHi

ジーコの紅白戦やシュート練習は賛成なんだがなぁ。。

422 ：　：04/02/07 16:09 ID:tgDipV8C

>>420
試合を真上から撮影するんじゃないかな。

423 ：　：04/02/07 16:09 ID:gcBlkgHi

>>420
酔ったりしてね。。。

424 ：　：04/02/07 16:10 ID:/cULKtWm

>442
つーか普通は国内で一番強いチームをベースに代表は作られるだろ。
それに日本じゃ３バックが主流なんだしさぁ。

わざわざ４バックを選ぶ理由がない。鹿島色が強くてジーコはまじ勘弁。

425 ：　：04/02/07 16:10 ID:QM2rLxiv

小野ほど中途半端な選手はいないだろ
小野が外れればサントスも生きるよ

426 ：：04/02/07 16:12 ID:8Go5JjWJ

>>422
素敵だ。横よりわかりやすそうだ。

>>423
コーラでも用意しときます。

427 ：：04/02/07 16:12 ID:gcBlkgHi

>>425
小野が中途半端なのはわかるがそれによってサントスが生きるなんてゆう
むちゃくちゃな話はするな。

428 ：　：04/02/07 16:14 ID:LhR/dm0F

>>424
国内で一番強いチームって何処のこと言ってるんだ？

429 ：＿：04/02/07 16:15 ID:1JemEMIN

☆ミニモニでブレーメンの音楽隊
主演　辻希美・他
本日2月7日（土）NHK教育19:00～19:25です。
なななんと辻ちゃんの入浴シーンありです

430 ：　：04/02/07 16:15 ID:/cULKtWm

>>428
磐田

431 ：_：04/02/07 16:16 ID:7kTZ0cra

>>414
つまり今４バックやってるとこから選べと・・・

ろくなのいないぞ？

432 ：：04/02/07 16:16 ID:8Go5JjWJ

>>430
グラウは日本代表には入れないよ。

433 ：　：04/02/07 16:18 ID:jl0YFKbw

山西を入れろと

434 ：　：04/02/07 16:20 ID:tgDipV8C

3バックの強豪といえば鞠　磐田、浦和、市原、名古屋くらいか。

435 ：　：04/02/07 16:21 ID:DvXAxN+1

磐田日本代表で良いっす。

436 ：　：04/02/07 16:24 ID:LhR/dm0F

鞠の基本は４じゃないか？

437 ：　：04/02/07 16:27 ID:K+Y6Vkdv

マリは両サイド外国人。はとが戻れば山だの代わりに試してもいいと思うけどなー

438 ：名無し：04/02/07 16:28 ID:ad5uxvq1

レギュラーに浦和勢が三人もいるんだから３ー５ー２でいいじゃん

439 ：　：04/02/07 16:29 ID:tqScqui/

チビノリダー山卓。

440 ：：04/02/07 16:29 ID:HPS9yDbw

サントスの能力１００％出すなら、サントスはTOP下になるんだが・・・

441 ：　：04/02/07 16:34 ID:QwdnIwsx

ジーコの才能１００％出すなら、ジーコはTOP下になるんだが・・・

442 ：　：04/02/07 16:36 ID:QM2rLxiv

>>427
サントスが小野外せって言ってんだから間違いないだろ

443 ：　：04/02/07 16:39 ID:UoqKhlCS

>>424
鞠は4バックなんだがｗ

444 ：：04/02/07 16:42 ID:Vz8kOTF/

>>442
まさか、その小野外せの情報源は今週発売のサカマガか？

445 ：　：04/02/07 16:43 ID:K+Y6Vkdv

サントス「はずしてあのMF」

446 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/07 16:50 ID:p61xWEc9

>>431
左はドゥトラ､右は加地か海本で良いと思うのです

447 ：　：04/02/07 16:52 ID:zzPRN74E

サントス「はずしてあのタレ目」

448 ：：04/02/07 16:54 ID:UYbBEnLT

7日付の東京スポーツ一面トップより
“ゴン中山妻（＝生田智子）サギ商法広告塔騒動”
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

449 ：　：04/02/07 16:55 ID:/cULKtWm

>>443
国内で「一番強い」チームだよ？
鞠じゃないだろ。磐田なのは明らかだと思うけど……

450 ：　：04/02/07 16:56 ID:LhR/dm0F

(´-`).。oO（素で言ってるのかな・・・？）

451 ：　：04/02/07 16:57 ID:zzPRN74E

まあ3バックのほうが安定してるのは明白なんだが

452 ：　：04/02/07 17:03 ID:h6GsItgK

４バックというシステムが悪いんじゃなくて
サイドの攻守に対する戦術のなさと選手の選び方の問題かと。

ガスは監督が「４バックが好きだから」４バックだが
鞠は守備できない右サイドの佐藤ユと、攻守とも広範囲をカバーする
ドゥトラを生かすために逆算しての４バックだろう。

453 ：_：04/02/07 17:03 ID:7kTZ0cra

>>446
海本って名古屋の？

454 ：：04/02/07 17:04 ID:2xfnHFf3

今度はｽﾞﾋﾞ厨が来たのか。

455 ：：04/02/07 17:10 ID:wf9htVh3

サイドバックで攻守とも厄介だなと思ったのは
アウグストとドゥトラだけだもんな。
ズビロはもう一時の強さはないね。
国内で今すごく強いチームなんてない。
浦和はエメルソンいないとＪ２レベルだし
だから去年は鞠がたまたま運で優勝した。

456 ：　：04/02/07 17:11 ID:Kh90Efbc

重要なのはエメルソンのいる浦和が何レベルか、じゃねーの？

457 ：　：04/02/07 17:19 ID:KYS4eEql

あえて結論を言わせてもらおう。

最強のシステムとはポジションに囚われない

すべては選手個々の判断による

そう、それすなわち「全員リベロ」

これ最強！！

458 ：　：04/02/07 17:19 ID:/cULKtWm

>>455
磐田が一時の強さがなくなったと思われてる理由は
大岩、金沢、清水、奥、高原、藤田、ズワムを放出したのと中山が
怪我で長期離脱してるからだろ。来期は藤田も戻るしおそらく
２、３年前の強さを戻すでしょ。
むしろこんだけ欠けてもあれだけ強いってところに日本代表も
見習うべきところがあると思うが。
>>455
エメルソンがいなけりゃって実際いるから仕方ないだろ。

つーか日本にはSBができる人材がいないんだから３バックになるのは必然だと思うけど。
名監督かどうかはおいといてジーコよりはサッカーに理論、戦術を用いる
トルシエが３バックを使ってたのを軽くみるべきではないと思う。

459 ：　：04/02/07 17:23 ID:vFIqE/YK

本気で２、３年前の強さを取り戻せると思ってるの？

460 ：　：04/02/07 17:26 ID:acv6m6mY

>>459
強かったっけ？w

461 ：　：04/02/07 17:27 ID:6JWQg0kb

2,3年後はまたいいチームになりそうだけど

462 ：　：04/02/07 17:35 ID:T3M68spK

２、３年前はつよかったな、図美路も
勝てる気がしなかった。

463 ：　：04/02/07 17:38 ID:LhR/dm0F

つか最近は普通に４バックのチーム多くなってきてると思う。

464 ：　：04/02/07 17:39 ID:UoqKhlCS

>>449
ｽﾞﾋﾞﾛが何と言おうと去年のチャンピオンは鞠。

俺は緑サポだがそれは間違いない。

465 ：　：04/02/07 17:44 ID:/cULKtWm

>>464
だ・か・らぁ「国内チャンピオン」チームじゃなくて
「一番強い」チームだって。
それは鞠じゃないだろ。国内スレの戦力分析とか順位予想とかで
去年の総括してたから過去ログでも漁って見ろ。
鹿と磐田がこけたスキに運で優勝したってのが一般的な評価だから。

466 ：　：04/02/07 17:45 ID:qvzYzGWx

ズビロが弱くなったの戦術変えたからだろ。トルシエみたいなことするから守備がざるになってた
な。

467 ：　：04/02/07 17:47 ID:UoqKhlCS

>>465
わかったわかった、スレ違いになるからｽﾞﾋﾞﾛ最強でいいよ

468 ：　：04/02/07 17:48 ID:BGzJRCP7

>つーか日本にはSBができる人材がいないんだから３バックになるのは必然だと思うけど。
>名監督かどうかはおいといてジーコよりはサッカーに理論、戦術を用いる
>トルシエが３バックを使ってたのを軽くみるべきではないと思う。

トルシエは、南アフリカでもブルキナファソでもカタールでもフラット3ですが？

469 ：　：04/02/07 17:48 ID:LhR/dm0F

ならｽﾞﾋﾞﾛをそのまま日本代表にすりゃいいじゃん。

470 ：：04/02/07 17:48 ID:UYbBEnLT

7日付の東京スポーツ一面トップより
“ゴン中山妻（＝生田智子）サギ商法広告塔騒動”
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

471 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/07 18:11 ID:p61xWEc9

>>453
弟の方ですよ。一応、ＤＦですので大丈夫です！

漏れも、無理に４バックやるよりは３バックのが通用すると思うんですけど
　　　でも、代表が４バックやることで何か道が切り開けるかもしれませんね

472 ：　：04/02/07 18:17 ID:qvzYzGWx

つーか３バックは難しいよ。単純な話。
ほんとの意味で３バックというのはよほどＭＦ能力が高くないとレベル上がると簡単に奪われちま
うからな。ボールがポンポン回りやすいというレベルで錯覚するのがおおいけど、実際トルシエも
サンドニで中盤をプレスで圧殺されて、四バックにしたようなものだもんな。
4バックにしてボールをまわせるエリアをふやしてロングボールも効果的に使いわけなと日本の
レベルだと中盤だけでは攻めきれないってのがあるな。

473 ：　：04/02/07 18:18 ID:Vz8kOTF/

>>465
わかったって、そんな主観丸出しの議論前面に出しても結論はでないんだよ。ジュビロは強い、強いんだ～♪

474 ：　：04/02/07 18:21 ID:K+Y6Vkdv

マリノスを手本にするにも肝心の両SBが外国人なら意味ねえだろ。

475 ：　：04/02/07 18:27 ID:wf9htVh3

どこだって怪我人でたり選手放出したりしてんだボケ
ジュビロだけでないの

476 ：　：04/02/07 18:31 ID:LhR/dm0F

代表と一番似てるのは緑じゃないか？

477 ：：04/02/07 18:37 ID:k0OHQGaO

>>476
代表にはエムボマいないし、低迷しても監督は更迭されないけどな。

478 ：_：04/02/07 18:39 ID:7kTZ0cra

>>477
今のエムボマはたいしたことない

479 ：　：04/02/07 18:44 ID:aYq2ewv7

【キリンチャレンジカップ】　日本VSマレーシア　　
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1076078302/
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html

【麒麟挑戦杯】日本 vs マレーシア
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live2/1076132531/l50
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html

日本 vs マレーシア lt;カシマgt;
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1076132893/l50
http://live5.2ch.net/dome/

日本 vs マレーシア
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1076132846/l50
http://live5.2ch.net/livetbs/

480 ：名無し：04/02/07 18:44 ID:ad5uxvq1

代表が浦和のシステムに合わせれば解決なり

481 ：　：04/02/07 18:47 ID:Vy+U8uae

一般的な3バックとトルシエの特殊な3バックの区別がつかないやつが多いけどさ。
来んなよ

482 ：　：04/02/07 18:47 ID:4JZjcnx9

マレーシアなんて糞弱いだろ
最低でも5-0くらいにはして欲しい

483 ：　：04/02/07 18:52 ID:6JWQg0kb

大久保出して点とらせてあげればいいのに・・・

484 ：　：04/02/07 18:52 ID:LhR/dm0F

（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

485 ：　：04/02/07 18:53 ID:po9m3Udw

>>483
自業自得で出れない。

486 ：：04/02/07 18:54 ID:kRCzkYN+

我等が土肥のキック精度の低さに怯えるがいい

487 ：　　：04/02/07 18:57 ID:NXfhlYAP

天才土肥の元気が出る試合

488 ：　：04/02/07 18:57 ID:qvzYzGWx

ジーコの代表はどう考えたって以前のジュビだろ。ジーコはああいう個人連携のカバー
連携重視、攻撃個人センス頼みのパスサカーが好みなんじゃねーの？ＤＦ軽いけどカ
バー早いの使うしな。

489 ：-：04/02/07 18:58 ID:yF4Ercmu

fw
本山
　中田　小笠原
　小野　遠藤
　　　稲本
宮本　中澤　中田

フォワード1名
OMF 1名
ボランチ　6名
DF　　　　2名今の日本はボランチ大国

490 ：名無し：04/02/07 19:01 ID:+gz6R46r

まもなく日本マレーシア戦です。掲示板を日本代表の試合時の実況、雑談等にお使い下さい。http://6904.teacup.com/mitch/bbs

491 ：　：04/02/07 19:07 ID:aYq2ewv7

実況リンクです

日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/
【実況込み】日本代表×マレーシア代表　1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1076080145/l50
日本対イラク　日本対マレーシア
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1072254875/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/
日本 vs マレーシア lt;カシマgt;
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1076132893/l50

2ch外部のサッカー実況板【国内・日本代表】
【キリンチャレンジカップ】　日本VSマレーシア　　
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1076078302/l50
【キリンチャレンジカップ】　日本VSマレーシア　2
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1076144546/l50

サッカー実況板【海外】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html
【キリンチャレンジカップ】　日本VSマレーシア　　
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1076078302/

番組ch(TBS)＠2ch掲示板
http://live5.2ch.net/livetbs/
日本 vs マレーシア
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1076132846/l50

492 ：　：04/02/07 19:49 ID:uoh3/qkD

レッズ山田の位置に山田卓をいれてみてほしいな
むかし右サイドでやってたよね？

493 ：：04/02/07 19:52 ID:1IIBDiXp

ほんと藤田ってセンスねーな。無難なプレーしかできない。

494 ：　：04/02/07 19:55 ID:n3g28Bsp

>>493
どこをみてるんですか？

しかし三都主さん、ドリブルを試みて失敗するのも、相手がそれを嫌って下がっているなら成功だが、
こんなレベル低い相手も抜けないなんて。。。をいをい。。

495 ：　：04/02/07 19:59 ID:NGMoSawP

もうしょうがないから超パワープレーのテストでもしてください。

496 ：　：04/02/07 19:59 ID:1IIBDiXp

>>494
今日の藤田のいいとこ挙げてみてよ。

497 ：　：04/02/07 20:01 ID:Kh90Efbc

>>494
抜く抜かないも、ほとんど相手の裏に入ってる気がするのは俺の目の錯覚か？

498 ：　：04/02/07 20:03 ID:UoqKhlCS

とりあえず実況ギリギリの行為は止せ

499 ：　：04/02/07 20:04 ID:n3g28Bsp

>>496
じゃぁ悪いとこもあげてね。
まず山田のあがりにたいして的確にカバーに入ってる、そのうえサイドの山田のあがりにも対応してる。
サイドに開いたり中に陣どって本山などの中盤を生かすように動けている。
ボールを持ったらとりあえず左を見ている（三都主のあがりを意識して）
などかな。特に前半は山田と山田が調子良さげなんだけど、それは藤田が見えないところでの
オフザボールの動きが良いからだろ。
サッカーはチームプレーだろ。他の選手が前にいけば誰かが必ずカバーするんだよ。
それと最後のドリブル突破も良かったね。失敗したけど。
あれをやられるとディフェンスはむやみにとりにいけなくなる。ここらへん後半のみどころ。

さて、悪い点をあげてもらおうか。

500 ：　：04/02/07 20:05 ID:n3g28Bsp

>>497
いや、ドリブル突破の事言ってんだけど。。。

501 ：　：04/02/07 20:06 ID:Kh90Efbc

>>499
山田ノブと藤田のコンビネーションは、最初あまり良くないと思ったな。
前半の終わりの方で少し改善されたけど。

502 ：：04/02/07 20:11 ID:1IIBDiXp

>>499
簡単だよ。決定的なプレーをほとんどしてない。マレーシア相手にね。

503 ：：04/02/07 20:12 ID:xey9trn5

実況はこっち

日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
【実況込み】日本×マレーシア part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1076151595/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
日本　ｖｓ　マレーシア　ｐaｒｔ3
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1076151667/l50

2ch外部のサッカー実況板【国内・日本代表】
【キリンチャレンジカップ】日本VSマレーシア3　　
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1076148250/l50

504 ：　：04/02/07 20:15 ID:wOnR/b3C

　　　　　　　久保の１トップとか妄想してた奴は反省文提出な。

　　

505 ：385 ：04/02/07 20:18 ID:K+Y6Vkdv

俺の言ったとおりになったな。
本山のFW起用は最低。

506 ：　：04/02/07 20:23 ID:1IIBDiXp

本山はＦＷて感じじゃねーだろ。

507 ：385：04/02/07 20:28 ID:K+Y6Vkdv

FWじゃないのにFWとしてだしてるからだめなんでしょ。
本山いれるんなら藤田か小笠原はずせばいいのに。

FW少ないからクロスを上げても誰にも会わない。

508 ：　：04/02/07 20:30 ID:cl/qY71e

ナイスクリア！

509 ：　：04/02/07 20:37 ID:vhzO21bF

出てくるやつ

出てくるやつ

小さいな

Ａ代表は

510 ：　：04/02/07 20:47 ID:oCQbH+Ir

もっさりジーコジャパン

511 ：：04/02/07 20:48 ID:xey9trn5

実況はこちらで

日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
【実況込み】日本×マレーシア part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1076151595/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
日本　ｖｓ　マレーシア　ｐaｒｔ4
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1076154090/l50

2ch外部のサッカー実況板【国内・日本代表】
【キリンチャレンジカップ】日本VSマレーシア4
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1076151810/l5

512 ：　：04/02/07 21:03 ID:4JZjcnx9

ニッポン強いね（＾。＾）
これだとＷ杯ヘスト８も夢じゃないo(^▽^)o

513 ：：04/02/07 21:04 ID:nN1kWvrO

>>499
本山はＦＷ
山田の区別をつけろ
三都主は無視しないとダメ
髪が足らないからヘディングが滑った

514 ：：04/02/07 21:04 ID:2xfnHFf3

今日のｻﾝﾄｽは良かっただろ。
逆に期待した三浦が・・・。
右ｻｲﾄﾞは加治のほうがイイね。

515 ：　　：04/02/07 21:05 ID:sNk7NC36

スタメンで嘆いてたら、サブ組もウンコだったとは・・・

516 ：＿：04/02/07 21:08 ID:umRQDGPF

小笠原、遠藤、山卓だけ良かった

517 ：：04/02/07 21:14 ID:k0OHQGaO

>>514
うん。今日はサントス良かったように思う。
山田ダメだなーと思ってたんだが、点取っちゃったので強く言えない。

518 ：　：04/02/07 21:14 ID:Cz1ep9Mf

本山はよかっただろう。
小笠原よりチャンス作ってた。
久保はほとんど何もしなかったな。

519 ：　：04/02/07 21:14 ID:UoqKhlCS

>>514
悪い時のアツはああいうもんです。相手の右SBが意外に足速かったってのもあるね。
でも、チーム全体的に体が重かった。
合宿明けの試合だからしょうがないね。

520 ：：04/02/07 21:14 ID:PVL9F8RL

前半途中でアップアップでやがんの。

521 ：　：04/02/07 21:15 ID:Kph2hCI1

石川にはガッカリした
お前の仕事はサイド突破やろ
後半バックパスを何本出してんだボケ！
格下相手にあの時間帯にまったりボールまわすようでは、
代表ではまったく使えない

522 ：　　：04/02/07 21:17 ID:sNk7NC36

三浦アツはアピールしようと試みたが失敗した感じだね
なんかスピード・キレが無かったがコンデションも悪いんだろう

523 ：：04/02/07 21:17 ID:400s1l6V

>521
本来石川が使いたいスペースに
本山が入りすぎてた気はするな。

524 ：：04/02/07 21:18 ID:nN1kWvrO

>>521
いや、4-0だからバックパスは別にいいんじゃね？
それより持ちすぎて奪われたのが気になる
相手マレーシアなのに

525 ：：04/02/07 21:18 ID:u2DQeTOl

藤田にはちょっとガッカリした。相手が相手なだけに、もっとできて当たり前だろ。
プレーがシンプルすぎる。後ろにはたくのが多すぎる。タメをつくるということがない。
個人突破できない。磐田みたいな強い、連携のいいチームでは生きるんだろうけど、
劣勢になったとき、個の力で何とかしてくれる選手ではないね。
まだ、欧州組に近いのは小笠原だね。
突破し、キープし、クロスあげ、ミドル打ちと、プレーの幅が広い。
引いて守ってくる相手には、ミドル打てる選手が必要だ。
結局得点したのは、すべてレギュラー＋準レギュラー組だったな。

526 ：　：04/02/07 21:18 ID:UoqKhlCS

>>521
そりゃちょっと酷だよ。
左サイドには常にDFが2人いたし、中も人多杉状態だったからなかなか勝負にはいけないよ。
このチームのコンセプトも「あせらず無理せず立て直す」だしね。

527 ：：04/02/07 21:20 ID:PaWsGIWs

まともなクロスが上げられる選手は誰ですか？
スピード感のない試合ですし、
トラップミスや横パスがとられたりと、選手疲れてるんですか。

528 ：　　　：04/02/07 21:22 ID:hPyZb2+S

マレーシア相手に個人打開できないような奴は
ジーコジャパンにいる資格はない。トルジャパンならありだけどな。

529 ：　：04/02/07 21:23 ID:l95NmssD

>>523
それは前半の藤田－本山にも言えることだね。

530 ：　：04/02/07 21:23 ID:UoqKhlCS

>>527
合宿明けだから疲れもあるでしょ。
それにまだJ始まってないし。

531 ：　：04/02/07 21:24 ID:sZNfqEOY

石川にはホアキンのようなプレーを期待してたのに消極的だったな

532 ：：04/02/07 21:24 ID:elv/XFvO

紅白戦をやった割には、
パス回しがイマイチだったような。

533 ：　　：04/02/07 21:27 ID:xIQjyjMG

石川は相手を抜けそうだけど、結局なんにも出来ないんだな
本山のほうが上だろう

534 ：　：04/02/07 21:27 ID:sZNfqEOY

やっぱりFWの片方はポストプレーヤーがいいと思うんだが

535 ：　：04/02/07 21:28 ID:7MnuBvPf

小笠原糞
一生Ｊに引き篭もって鹿島で王様やってろ

536 ：　：04/02/07 21:29 ID:UoqKhlCS

>>534
黒部

537 ：：04/02/07 21:29 ID:avorduDH

それにしても何でDF総取替えなんてしたんだ？
常に問題視されるサイドバックを代えてバランスをみてみるとか
FWに得点させるために選手交代をしてみるとかいう考えは無いのか？

538 ：　：04/02/07 21:30 ID:u2DQeTOl

遠藤と小笠原はアッピールすんだんで、後半、流してたな。
三浦、まったく突破できず、中に切れ込むばっかり。
誰も久保に点をとらせようとしてなかったような。
ごちゃごちゃした試合で、あんまし楽しくなかった。
３軍ナイジェリア戦の方がまし。

539 ：　：04/02/07 21:32 ID:tk7lj0Il

＞三浦、まったく突破できず、中に切れ込むばっかり。

まあ、三浦は元々そういう選手だからｗ

540 ：　：04/02/07 21:32 ID:Cz1ep9Mf

>>537
今日は試合感を取り戻させるのが主目的。
ちょっとずつ変えるよりは一気に変えたほうがいい。

541 ：　：04/02/07 21:35 ID:UoqKhlCS

>>540
まぁそうだね。
元々、DFラインは試合中に交代するべきじゃないし、全とっかえのが自然な流れだろう。
欲を言えば後半頭からのが良かったかなとは思うけど、ジーコは先発組をもう少し見たかったんだろ。

542 ：_：04/02/07 21:38 ID:zx7GVhEK

石川は五輪に専念させたほうがいいな。
ジーコの目指す中盤には向いていない。

543 ：：04/02/07 21:39 ID:avorduDH

前の韓国戦以外でも「ちょっとずつ変える」というのをちゃんと
やっていてくれたらそう思えるんだけどね。
DFの総とっかえを2度もみせられると、ジーコは守備はDFだけでするもの
と考えているのではないかと心配になる。

544 ：　：04/02/07 21:43 ID:PrkfI+vK

本山はFW登録だが実質的にWFの動きだったと思うが。
かなり自由に動き回ってたな。
実質的に久保の1CF本山の1WFだと感じたんだが。。。
後半に石川が入って3トップ（2WF1CF）だったね。

545 ：　：04/02/07 21:43 ID:qvzYzGWx

もともとおもってたより能力低いな石川。
あいつそろそろＦＷ的な受ける、オフザボールの動きもしっかり仕込まないと
劣化版サントスになるんじゃね？

546 ：：04/02/07 21:44 ID:ZFSHPF53

まあこういう中でも光るものを見せられない選手はダメって
ことだろうな。特に今までに結果見せてない選手は。

547 ：　：04/02/07 21:46 ID:qvzYzGWx

たしかに、ジーコのサッカーでの選手のおかれる状況は戦術を抑えられたときのそいつの動き
と似てるからな。応用能力がないと何もできないってのがあるな。

548 ：　：04/02/07 21:49 ID:PrkfI+vK

そんななかでも小笠原は良かったね。遠藤と小笠原は現時点の控え組ではスタメン狙える位置にいるな。
対して三都主だが、不満。毎試合不安。ジーコの考えではあそこに三都主なんだろうけど
他にいねーのかと思ってみてたら、三浦だもんなぁ。
ジーコの戦術に合うSBがいない。頭痛いだろうなジーコも。
なら3バックか、と思うが、今日なんで試さなかったんかな。控えのテストって考えか。

549 ：：04/02/07 21:51 ID:elv/XFvO

>>548

＞ジーコの戦術に合うSBがいない。頭痛いだろうなジーコも。

選手がいなくて頭が痛いのにもかかわらず、Ｊリーグをろくに視察しないジーコを
代表監督に抱える人々は、もっと頭が痛い。

550 ：　：04/02/07 21:51 ID:8a4UXyvA

火事、藤田、が光ってみえたのは、欧州組の上手い香具師等の
中でやったから活きた、光ったんだとわかりますた。

551 ：　：04/02/07 21:52 ID:xEr8U+0f

>>548
＞そんななかでも小笠原は良かったね。

釣り？？

552 ：　：04/02/07 21:53 ID:PrkfI+vK

>>551
なに？
どっか悪かったか？
常に攻撃の起点になっていた感じだが。
釣り？

553 ：　：04/02/07 21:53 ID:UoqKhlCS

小笠原は前半はまあまあ良かったと思うけど。
後半はボランチに入ったのもあって印象が薄いけどね。

554 ：　：04/02/07 21:55 ID:n7XdylVY

SUZUKIのＪリーグ最高得点６

FUJITAのＪリーグ最高得点１７

SUZUKI のＪリーグ通算得点９

FUJITAのＪリーグ通算得点９４

555 ：　：04/02/07 21:57 ID:qvzYzGWx

いや今日見てる限り最初から3バックだともっと楽にやれたと思うよ。
ただそれじゃ意味ないとも思うしね。その分今日の選手の対応は結構良質のものだった気がする。
小笠原って中村､中田からほんと学んでるよなってかんじもろだよな。
こういうサッカーってはっきり動きの違いが出るから控え組みが才能あるなら成長する傾向あんの
かね。

556 ：：04/02/07 21:57 ID:2xfnHFf3

ぶっちゃけ、ﾏﾚｰｼｱって想像するよりは弱くなかったと思う。
もっとﾍﾅﾍﾅかなと思ったら、結構ﾌｨｼﾞｶﾙも強いしタマの流れもｲｲ。
U-20世代の練習相手とかには、これぐらいのﾚﾍﾞﾙがｲｲと思った。

557 ：：04/02/07 21:58 ID:APEroPAy

パススピード遅過ぎ、なんだありゃ
相手に合わせてんだか、その必要を感じてねーんだか
要求がないんだかｼﾗﾈーが・・・緩急もねーし

558 ：　：04/02/07 21:59 ID:xEr8U+0f

>>552
まあそう思ってんならいいよ。
あの相手にあれしかできない奴なんだから。
決定的チャンスを外し、相手のＧＫに初ゴールを貰い後はぐだぐだプレーを披露。
誉められるのは宮本にアシストしたやつくらいか。
あれもまともなＤＦだったらどうだかね。

559 ：　：04/02/07 22:00 ID:tk7lj0Il

マレーシアとやるよりもJのクラブとやった方がいいんじゃないか？
それかU付き代表。

560 ：　：04/02/07 22:01 ID:PrkfI+vK

>>558
まぁそう思ってりゃいいじゃん。
根拠のない主観で反論されてもこっちもレスする気にならん。
結果をみれば1ゴール1アシスト。

561 ：　：04/02/07 22:02 ID:Gcr6t4rZ

後半グダグダになったとこで本山が出てきたら面白かった
やっぱスタメン向きじゃないな

562 ：　：04/02/07 22:02 ID:xEr8U+0f

>>560
１ゴール１アシストおめでと～～

563 ：　：04/02/07 22:03 ID:n7XdylVY

今日のアレックスは良かった・・・ってか代わりがいないからアレでいい

564 ：：04/02/07 22:05 ID:avorduDH

>>559
いや、目指すサッカーの再確認や新しい戦術オプションのテストの場
としては有意義な相手だと思う。そういう相手を希望したのがジーコだし。
が、ジーコやるきあるのか？DF全部入れ替えるならスタートから入れるか
ハーフタイムで入れ替えろよ。

565 ：　：04/02/07 22:05 ID:Cz1ep9Mf

小笠原はあんまり仕事ができてなかった。
あれだと中田からポジション奪うことはできない。
中田と同時に使うのも考えにくいから、やっぱサブ専かと。

あと、1トップはいまいちだから高原、柳沢の2トップがベター。
もう1人のOMFを誰にするかが問題だね。
中村より藤田か本山のほうがいいんじゃないか。

566 ：：04/02/07 22:05 ID:2xfnHFf3

新井場の目はもう無いかなと思っていたら、
思いの外、三浦がｼｮﾎﾞｸてそうでも無いと思った。

567 ：　：04/02/07 22:07 ID:Cz1ep9Mf

>>564
なんで後半の半分で総とっかえしたら
やる気がないことになるんだ。

568 ：：04/02/07 22:08 ID:V/lhczUC

みんなだらけてる時にビシッと怒るドゥンガみたいな香具師が必要だな。
どうみても格下相手に適当な試合して満足するようなアホ連中は呼ぶな。
やっぱり中田がいないと甘える香具師が多い。
そういう意味では今後茂庭に期待する。

569 ：　：04/02/07 22:09 ID:tk7lj0Il

>>565
中田からポジション奪うのは100％無理だろうｗ
まだ中村からの方が可能性ある。

570 ：　：04/02/07 22:11 ID:8X0JPQUa

>>556
マレーシアは思ったよりは弱くなかったな。
ダイレクトパスでつないだり、スペースをついて攻撃をしようという意図はみられた。
最弱クラスではないだろう。日本は負け越してたみたいだし。
それでも日本が自由にボールを持て競り合いでも普通に勝てる相手だった。

571 ：　：04/02/07 22:11 ID:UoqKhlCS

>>568
適当な試合じゃなかったと思うけど、他はほぼ同意。
今日は声出てなかったように感じた。
糞土井アナは声出してるとか言ってたけどどうなんかな？

572 ：　：04/02/07 22:11 ID:qvzYzGWx

まあ中田は無理だとしても中村あたりだったら普通に奪えるかもよ。
それくらいのレベルにはなってる。
それより思ったより藤田が状況見えてない気がしたな。あのレベルだったらもっと
落ち着いて崩せばいいのにっておもた。

573 ：：04/02/07 22:11 ID:V/lhczUC

ていうか中村からも無理だろ。
まだサントスからの方が可能性ある。

574 ：　：04/02/07 22:12 ID:g31hSnuh

つーかカメ戦の布陣でいいじゃん
藤田みたいなランニングタイプが入るとスムーズになるし
強い相手の場合遠藤を入れた後半のようなダイヤモンド布陣にすれば問題ない
中村は中田とポジション争いということで

藤田　中田　　　　　　中田
小野　稲本　　　小野　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　遠藤

575 ：　：04/02/07 22:12 ID:qvzYzGWx

ｻﾝﾄｽなんてありえねーって。（ｗｗ
あんなの後ろに常に戸田でも入れねーと守備が間に合わん。いつ奪われるかわかんねーし。

576 ：　：04/02/07 22:13 ID:Cz1ep9Mf

>>569
中田と小笠原の併用って、
今まであったっけ？
タイプがかぶりすぎて使えない気がするんだが。
中田－藤田とかの方が良さそう。

577 ：　：04/02/07 22:14 ID:BGzJRCP7

マレーシアはフェアプレーだったな。それは良かった。

578 ：　：04/02/07 22:14 ID:n7XdylVY

>>575
サントスがあがってる時はボランチがカバーしてるから良いじゃん・・・

ってかサントスいないとサイド攻撃なりたたないぞ

579 ：：04/02/07 22:15 ID:avorduDH

>>567
途中から入るのってスタメン組みも交代組みもやりにくいと思わない？
全体のバランスをみるなら試合中に変えるより始めから入れるでしょ普通。
あるいは一人ずつ変えていって馴染ませるとか。ジーコの意図が掴めない。

580 ：：04/02/07 22:15 ID:V/lhczUC

>>571
最後のほう必死さが見えたの茂庭だけ。
次に石川ぐらいか。

本山がやる気なかったように見えた。
同じ前半から出てる小笠原は最後汗だくになってたけど
本山は髪はさらさらのまま、肩で息もしてなかったなww
プレー云々よりそういう所が一番ムカツク。

581 ：　　：04/02/07 22:16 ID:tiQH1l9p

黒部のせいでまた鱸の地位が安泰になった

582 ：　：04/02/07 22:17 ID:LfSY/kvM

コンフェデ、フランス戦の布陣でオマーン戦やってほしい

583 ：：04/02/07 22:17 ID:V/lhczUC

>>575
いやだから、サントスを小笠原に変えるほうが
中田や中村から変えるよりもまだ現実味があるのでは。

と読めなかったのか…

584 ：：04/02/07 22:18 ID:nN1kWvrO

>>580
いや、前半から汗だくだったけど？

585 ：　：04/02/07 22:18 ID:BGzJRCP7

>>579
8人途中出場している。5分に1回選手交代していたら、ゲームにならない。

586 ：：04/02/07 22:18 ID:APEroPAy

>>576
コロンビア戦

本山への期待度で、Ｊ見てるか見てないか大体判断つくな

587 ：：04/02/07 22:18 ID:V/lhczUC

>>578
三浦のほうがキープできてたし
起点になりまくってたのだが…

588 ：　：04/02/07 22:20 ID:eUzOA8iR

三浦なんてSBのプレーしてねーし

589 ：：04/02/07 22:20 ID:nN1kWvrO

>>587
クロスの精度ﾓﾅｰ
敵にクリアしてたけど誰を狙ってたかはっきり解った。
三都主はどこを狙ってたのか不明。

590 ：　：04/02/07 22:20 ID:qvzYzGWx

>>578

ｻﾝﾄｽをＭＦで使うってことでしょ？
むりむり。あんなのムトゥとかわんねーから。奪われるの予測して裏のＤＨに機動力、フィジカル
能力がないとだめ。次のパス考えて動いてる遠藤、小野あたりだと簡単に振り切られそう。
それに逆サイドは後ろふさがんといかんから中田右低めでパルマ状態だな。

>>583

というより、ｻﾝﾄｽからの「から」なんてよんでなかた。（ｗそれだったらＳＢｻﾝﾄｽから地蔵がポジ
奪えるってことか？

591 ：　：04/02/07 22:20 ID:n7XdylVY

>>587

え？？？？？お前は今日の三浦は良かったと思ってるの？？？？禿藁ｗｗｗ

マジ？明日眼科行くことをお勧めする

592 ：：04/02/07 22:22 ID:k0OHQGaO

どっちかと言うと今日は三浦の方がコネコネ＆ノーチャンスだったと思う。

593 ：　：04/02/07 22:22 ID:Cz1ep9Mf

>>579
一人ずつ変えていったら中断ばっかでうざ過ぎ。
それに最初の1人以外は馴染むも馴染まないもないと思うけど。

後半頭から変えるというのはアリだけど、
ジーコはスタメン組の様子をもう少し見たかったんだろう。
ハーフタイムに何か修正したのかもしれないし。
あの交代は別に悪いと思わなかった。

594 ：　：04/02/07 22:22 ID:Kh90Efbc

起点になりまくってた三浦って誰？
前半出てた元ブラジル人の三浦？

595 ：　：04/02/07 22:22 ID:2bq8AjeA

ジーコは小笠原がいくら活躍しようが中田・中村ははずさないと思われ。

596 ：：04/02/07 22:22 ID:avorduDH

>>585
8人も交代させるなら、なぜハーフタイムに何人か代えて
後半は控え組みの試合出場という実績作りの場だと明確にしないのかと。

597 ：　：04/02/07 22:23 ID:hPyZb2+S

何気に茂庭良かったね。まあ相手が相手だけど。

598 ：　：04/02/07 22:23 ID:n7XdylVY

・前半４４分　日本　GOOOOOAL!!　左サイド深い位置でボールを奪い返した三都主が、ゴール前にクロス。ファーサイドに流れたボールを本山が拾い、マイナスにパス。走りこんだ山田暢が豪快に決める。日本、前半で３点を奪う

・後半１分　日本　GOOOOOAL!!　左サイドから三都主がクロス。本山がうまく合わせられず、こぼれ球をナンタがクリア。これが小さくペナルティーエリア外にいた遠藤がハーフボレー！　日本、後半開始早々に１点を追加

サントスのクロスは２得点の起点になってますが・・・・

599 ：　：04/02/07 22:24 ID:UoqKhlCS

>>596
単純にジーコがもう少しスタメンを見たかったからだろ

600 ：：04/02/07 22:25 ID:jcex6CG2

三都主と本山って過剰に叩かれてるよな。

601 ：　：04/02/07 22:25 ID:qvzYzGWx

>>598
ｻﾝﾄｽがＭＦとＳＢは根本的に違うだろ、前にいたらクロスの前にまず突破かけて奪われるのが
オチ。それにこの試合地蔵が意識的にサイド引き出してなかったか？。

602 ：：04/02/07 22:26 ID:APEroPAy

前半で５～６点獲って、後半ガラッと代えるってのが理想だった

603 ：　：04/02/07 22:26 ID:n7XdylVY

最近のサントスは良いと思うよ

前はサントスの裏をつかれて失点なんて事があったけど
最近はボランチが理解してカバーしてくれるし
いいクロス上げてるし

604 ：　：04/02/07 22:27 ID:n7XdylVY

>>601
それぐらいボランチがカバーできる
サントスがあがってる時は２人ともカバーしてる

605 ：　：04/02/07 22:28 ID:Kh90Efbc

つか、相手が弱かったというのもあるけど、今日の小笠原と三都主のサイドの崩しは
結構良かったと思うけどな。藤田、山田サイドも悪くはなかったけど。
三都主からすると、前が中村よりも小笠原の方がやりやすそうだった。

606 ：　：04/02/07 22:29 ID:n7XdylVY

つーかサントスってどんなに良いパフォーマンスしても叩かれるな・・・かわいそう

それと本山は良くなかったけど
右サイドを有る程度崩してたよ

607 ：　：04/02/07 22:29 ID:Cz1ep9Mf

>>598
後半のは起点と言わない。

608 ：　：04/02/07 22:31 ID:qvzYzGWx

>>604
ＭＦでウイング的な動きにおいてはＤＨのカバーはかなり大変だろ。ふたりじゃなくて三人いるんじゃね？。
ＳＢとは分けが違うって。ＳＢは誰から作ったのを追い越してくから必然的に整ってるけど
ＭＦはそうはいかない。ＳＢのｻﾝﾄｽはいいのよ。

609 ：　：04/02/07 22:31 ID:Kh90Efbc

>>607
あれは起点の部類に入るんじゃね？

610 ：：04/02/07 22:31 ID:V/lhczUC

え、サントスがよかったの？

なんだ冗談か。びっくりしちゃうなもう～。

611 ：　：04/02/07 22:31 ID:n7XdylVY

>>607
はあ？？？？お前よほどサントスが嫌いなの？

サントスのクロスから点奪ってるだろうが・・・

612 ：　：04/02/07 22:31 ID:gGSvO8dN

イラク戦は大久保in→本山or藤田or山卓outかな？
とにかく本山はFWじゃないし、久保の１トップはだめだね。
>>600
うむ。今日のパフォーマンス見るとその二人はまだマシなほうだ。

613 ：　：04/02/07 22:31 ID:m9R05+hE

まあサントスは要らないのは明白だがマレーシアとの対戦は必要だったようだな
正直こんなショボイ相手にショボイ試合しかできないとは思ってもみなかった
いや、やってみるもんだねぇ
日本代表を過大評価してたよスマソ

614 ：　：04/02/07 22:32 ID:g31hSnuh

今日は守備する機会がなかっただけで
穴であることは変わらない

615 ：　：04/02/07 22:33 ID:n7XdylVY

>>610

お前試合見てた？

587 sage New! 04/02/07 22:18 ID:V/lhczUC
>>578
三浦のほうがキープできてたし
起点になりまくってたのだが…

まあ↑こんなこと言っちゃうんだから見てないんだろうなｗ

616 ：：04/02/07 22:33 ID:nN1kWvrO

>ファーサイドに流れたボールを
>クロス。本山がうまく合わせられず、こぼれ球を
放り込みじゃねーか

617 ：　：04/02/07 22:34 ID:hPyZb2+S

サントス叩くのが玄人だと思ってるから救いようがない

618 ：：04/02/07 22:35 ID:elv/XFvO

>>614
マレーシアも数少ないチャンスでは、左サイドを突いてきていたな。
一度ヒールで抜かれているし。

619 ：　：04/02/07 22:35 ID:05tO//3Z

どーせ、海外組来たらまたスタメン取り替えだし。
メインのＤＦ３人と遠藤がしっかり守ってくれれば良いよ。

中澤・茂庭のＣＢコンビは勘弁な。

620 ：　：04/02/07 22:36 ID:Cz1ep9Mf

>>616
前半のは逆サイドにふってつながったわけだから
起点といってもいいかと。

621 ：　：04/02/07 22:37 ID:gGSvO8dN

しかし久保の消えっぷりは予想外だった。
頼りになるFWがいなくなってしまった。

622 ：　：04/02/07 22:38 ID:m9R05+hE

コンフェデでも欧州遠征でも三都主はさんざん穴っぷりを披露してるからな
今日は三都主も楽だったろう
宮本はもっと楽だったろうw

623 ：　：04/02/07 22:39 ID:hmL2JKGu

>>621
鈴木がいますよ

624 ：　：04/02/07 22:40 ID:Kh90Efbc

>>623
ﾜﾗﾀ

625 ：　：04/02/07 22:40 ID:2bq8AjeA

>>621
格下相手には高原・大久保
同格または格上相手には柳沢・久保

これ定説

626 ：：04/02/07 22:42 ID:hPyZb2+S

穴があるのに点があまり取られない強い日本。

627 ：　：04/02/07 22:43 ID:FKqsOK+C

サントスと小笠原はよかったけど、それは遠藤もいたからだからだよ。
中村とサントスも遠藤がいたときはよかったからね。

小野だよ、問題は。小野は前の選手だよ。
2列目は中田と小野、小笠原にすればいい。中村は現時点では代表レベルではない。

628 ：　：04/02/07 22:43 ID:hmL2JKGu

>>625
格上久保w
もういいって・・・

629 ：　：04/02/07 22:44 ID:J2ljozjl

今日の試合大久保が出さしてやりたかったな。
マレーシア相手だったら初ゴールだったかもしれない

630 ：　：04/02/07 22:44 ID:gGSvO8dN

>>623
忘れてた…。
鈴木呼ばせないために久保に大爆発してもらう必要があったんだ。
このヘタレっぷりじゃ呼ばれちゃうな。
>>625
イラク戦はどうすんべ。

631 ：　：04/02/07 22:44 ID:hi/6B/tZ

>>600
本山叩くやつは、黒部ｵﾀ、大久保ｵﾀ、田中厨だと予想はつくが、
三都主たたいてるﾔｼはだれｵﾀなんだ？

632 ：　：04/02/07 22:45 ID:UoqKhlCS

しかし、今日みたいな国内の親善試合でもアンチ斧・中村は涌いてくるのか

633 ：　：04/02/07 22:47 ID:g31hSnuh

中田か小野のどっちかひとりはプレーメイカーとしてボランチに置いておきたいよ

634 ：　：04/02/07 22:47 ID:BbQccuE3

坪井より中澤のほうが良い

635 ：　：04/02/07 22:49 ID:4C8AOXI5

　高原　田中
中村　中田　小野
　遠藤　稲本
中澤　宮本　坪井
　　　楢崎

本山外せ。サントスも外せ。
達也は未知数だからできないなら柳沢。

636 ：　：04/02/07 22:49 ID:PaWsGIWs

まともなクロス入れるやつはいないのか。
とろとろトラップなんかするからみんな止まって待ってるし、
どこに合わせとるんかわからんしょぼいクロス。

637 ：　：04/02/07 22:51 ID:9G1mnvKv

こねずにシンプルにクロスを上げなおかつ運動量の多いSBなんて
ロベカルかサネッティかカフーくらいしかいないだろ、贅沢言い過ぎ

638 ：：04/02/07 22:51 ID:A49ban4a

今日はみんな酷かったけど、サントスと本山はサイドかなり崩してた。
相手のレベルが低くてもチャンス作ったのは事実。
使えないとか叩くターゲットにするのは可笑しい。

639 ：　：04/02/07 22:51 ID:05tO//3Z

中澤と坪井は微妙だなぁ。でも、カウンター対策ならスピードで負けない坪井が良いと思う。

640 ：　：04/02/07 22:52 ID:s0s89ujd

崩してたっつーレベルかよ

641 ：：04/02/07 22:52 ID:PaWsGIWs

サントスはFWみんなの敵。
あいつがボールもつと動きが止まるんだよ。

642 ：　：04/02/07 22:53 ID:gGSvO8dN

>>635
田中以外は無難な人選だ。
しかし海外組は合流できない試合も多い訳で。

643 ：　：04/02/07 22:54 ID:SJuxRzEu

>>635
３バック賛成。サイドバックで合格点あげれる香具師がいない。
速さの坪井、高さの中澤、コントロールの宮本。ＦＡ。

644 ：　：04/02/07 22:58 ID:g31hSnuh

>>635
小野と俊輔の裏がやばいと思うけど

645 ：　：04/02/07 23:01 ID:UoqKhlCS

トップ下中田・左WB中村・右WB小野は前に五輪一次予選で一回やって噛み合わなくてボロボロだったな。

646 ：　：04/02/07 23:02 ID:zO4Gq7KI

>>643
サイド攻撃がない3バックなんて聞いた事がないけどな。ばか？

647 ：_：04/02/07 23:02 ID:gg8ZwG1r

>643
どういう根拠で３バック賛成なんだ？ｗｗ

648 ：　：04/02/07 23:03 ID:k13qAMdh

>>645
中田は五輪一次予選出てないし
小野と中村の両WBって時は一度もなかった
てきとうなこと言わないように

649 ：　：04/02/07 23:04 ID:g31hSnuh

サイドハーフが居ない３－５－２はＮ－ＢＯＸぐらい熟成させないと難しい

650 ：　：04/02/07 23:05 ID:SJuxRzEu

>>646-647
サイドバック適任者がいないから。
>>635のフォーメーション自体は賛成じゃないよ。

651 ：_：04/02/07 23:07 ID:gg8ZwG1r

>650
お前の考えるサイドバック適任者って誰よ？ｗｗ

652 ：　：04/02/07 23:08 ID:UoqKhlCS

>>648
うん、俺の勘違いだった

653 ：　：04/02/07 23:08 ID:Kh90Efbc

いないんじゃね？

654 ：　：04/02/07 23:08 ID:SJuxRzEu

>>651
だからいないって言ってんだろーが

655 ：：04/02/07 23:09 ID:hPyZb2+S

小野中村の両サイドに賛成なんて基地外だろ。

656 ：　：04/02/07 23:12 ID:zO4Gq7KI

サイドバックはともかくサイドハーフには人材がいるのか？
たしかトルシエ時代にも人材不足で悩んでいたはずだが？
まぁ同じ悩みを抱えるなら4バックの方がましだと思うし
普通の3バックのサイドならトルシエの中盤の特殊連携がないわけで
サイドが下がり、強豪、対当の相手には5バック気味になってしまうと予想される。
普通の3バックならね。だからジーコはフラット3を使わない3バックなら4バックのほうが
「どちらかというと無難」なわけだ。これは守備の話ね。

657 ：　：04/02/07 23:13 ID:k13qAMdh

世界的に見ても優秀なサイドバックって限られるし
完璧なサイドバックなんて探しても日本にはいない
ある程度の妥協が必要。それがサントス、山田かって言われたら微妙なんだよな
サントスも山田もクラブってやってないポジションだし

658 ：　：04/02/07 23:14 ID:zO4Gq7KI

>>657
クラブでやってないポジションを代表でやってる選手も沢山いるわけだが

659 ：：04/02/07 23:16 ID:2xfnHFf3

>>649
N-BOXって・・・。
ｱｼﾞｱでは通用するかもしれんが、世界ﾚﾍﾞﾙでは無理。
あれは鈴木秀人という強烈なストッパーがいてこその戦術。

660 ：　：04/02/07 23:16 ID:+aqMyEU6

>>646
トルシエの時はそんなカンジだったけどな。
中田コはロングフィードを買われての起用だったし、
へなへなフィードの松田にすらロングボールを
出すように指示してた。

トルシエが正しかったかどうかは別にして、
必ずしもその枠にとらわれる必要はないかと。

661 ：　：04/02/07 23:16 ID:k13qAMdh

>>658
それ以前に欠点が見えすぎって言いたいの

662 ：　：04/02/07 23:16 ID:WOwo/Z8s

Ｕ－２３日本代表フォーメーション

　　　　　平山　　大久保
　　　　　　　松井
　　　森崎浩　　　　　石川
　　　　　鈴木　　阿部
　　　　
　　　　那須　　　　菊池
　　　　　　　闘莉王

評価お願いします。
　　　　　　　

663 ：_：04/02/07 23:17 ID:gg8ZwG1r

>654
お前の考えだと、SB適任者がいないってことは3-5-2も出来ないってことになるって
分かってるのか？

664 ：　：04/02/07 23:17 ID:hPyZb2+S

トルでもサイドに明神・小野という守備的な選手を使って
やっと守備だけは成り立たせたのが３バックという現実。

665 ：　：04/02/07 23:17 ID:WhtaRL+l

ジーコのいたころのブラジル代表って４－３－３ぎみの４－４－２だから
ウイングにポストタイプのＦＷと限りなくＦＷに近いＭＦが必要に
なってくるんじゃないの。

666 ：：04/02/07 23:18 ID:nd+plKTR

>>662
右側の守備がすげー心配。以上です編集長

667 ：　：04/02/07 23:18 ID:hPyZb2+S

３バック厨の考えるいいＷＢって誰なんでしょ。

668 ：　：04/02/07 23:18 ID:VryCnHLf

>>662TOP下は稼頭男ですか？

669 ：　：04/02/07 23:19 ID:SJuxRzEu

>>656
わかるけど、３バックの方が機能してジーコも迷ったっていう話じゃなかった？
まあそれで結局４バックを選んだんだろうが。

670 ：　：04/02/07 23:19 ID:zO4Gq7KI

>>660
おやおや抽象的だこと。
ではトルシエ時代にはサイド攻撃なんぞなかったと、こう言ってるのと同じだけどさ、平気か？
たしかW杯前に5バックになったり4バックになったりしてなかったか？
あれはSHの存在を示してる。見てくれの駒がそう見えるだけでサイドはあったからね。
しかも一番の問題点だった。忘れた？
それから一般的な3バックとトルシエの3バックを同一視してないか？
トルシエのシステムは特殊だからね。勘違いしないように。

671 ：_：04/02/07 23:20 ID:gg8ZwG1r

>667
いいWBって良いSBに比べると段違いに居ないからな～。

672 ：　：04/02/07 23:20 ID:bBBs3Q9a

　　柳沢　高原
三都主　中村　稲本
　　小野　中田
　中澤　宮本　坪井　　
　　　　楢崎

673 ：　：04/02/07 23:22 ID:zO4Gq7KI

>>669
まぁ3バックが機能したのは親善試合で格下の相手だからね。
今日の試合は一貫して4バックだった。
つまりジーコの中では3バックは実戦に置いて重要な問題では無くなったと考えられる。
3バックはないね。多分ね。

674 ：　：04/02/07 23:24 ID:WOwo/Z8s

<<６６８
大輔です

675 ：　：04/02/07 23:25 ID:94q+ExY2

3バックを試すにはどっちにしろ中田、中村、小野、稲本の
誰かがサブに回らないといけない状況になる、4人とも真ん中しかできない選手だしね
ジーコが妥協するわけ無い

676 ：　：04/02/07 23:26 ID:zO4Gq7KI

>>664
まぁ詳細に解説すると左あがりのフラット3で左が攻撃の起点で、つねにあがり気味、
バランスを見てサイドの攻撃的な市川が右をあがり攻撃参加だったわけで。
実際には明神が入ったのは少ない時間。
それに明神が入った時には三都主左が多かったんだがな。

677 ：　：04/02/07 23:26 ID:VryCnHLf

>>674
西武の？

678 ：：04/02/07 23:26 ID:hPyZb2+S

する必要もないね。

679 ：　：04/02/07 23:27 ID:WOwo/Z8s

　　　　高原　　大久保
　　　　　　中田
　　　　中村　　小野
　　三都主　稲本　　山田
　　　　宮本　　坪井

評価お願いします。

680 ：　：04/02/07 23:28 ID:SJuxRzEu

>>667
３バック賛成しただけで、厨房扱いかよ。なんだここ
とりあえず三都主・山田でもいいんじゃない。
そしたら、ボランチの守備も少しは軽減して攻撃参加増やせるでしょ。
ボランチのに人材豊富なのは明らかだし。
ちまちましてて大したサイド攻撃もないでしょ。

681 ：　：04/02/07 23:28 ID:uV0WHbxe

>>675
妥協しっぱなしやん

682 ：　：04/02/07 23:28 ID:UoqKhlCS

>>677
松井直美だって

683 ：　：04/02/07 23:28 ID:VryCnHLf

>>679
TOP下は大輔ですか？

684 ：　：04/02/07 23:28 ID:WOwo/Z8s

<<６７７
京都の。

685 ：　：04/02/07 23:28 ID:2bq8AjeA

ID:zO4Gq7KI

686 ：：04/02/07 23:30 ID:hPyZb2+S

>>676
嘘つくなって。
明神小野が基本。サントス市川は最後までオプションだった。
Ｗ杯本選見ても明らか。

サントス明神の両サイドなんてほとんどない。Ｗ杯でも０．

687 ：　　：04/02/07 23:30 ID:4mkV6wAW

小笠原は判断が遅い。
周囲の動きが足りないとかではなく、
いいところに来た選手にパスを出さなかった。
前半の右サイド、
本山→ダイレクト→小笠原
のところで藤田がゴール前に走りこんできたのに、
わけのわからんキープをしたせいでチャンスがつぶれた。
なぜジーコは小笠原に固執続けるのだろうか。

688 ：　：04/02/07 23:30 ID:uK7WyQOU

>>680
4バック推す奴は素人ですから
・明確な意図も無い
・適任者がいないことも知らない
・黄金の中盤が見たい
・なんとなく4バックが好き

ほら、どっかの代表監督と同じでしょ

689 ：　：04/02/07 23:31 ID:zO4Gq7KI

とにかく現時点でジーコのシステム戦術に置いて、適当なSBの人材がいない。
しかしサイドの攻撃がない戦術などありえないわけで、それは守備に関してもそうだが
サイドバックがいなければ相手のサイド攻撃を防げないわけで
そのうえこちらのサイドを高めに設定したい（というかこれが生命線）ので両方に攻撃、守備ともにこなせる人材が必要だが
そんな人材は世界を例にとっても少数であるし、もちろん日本いるわけがない。
しょうがないから三都主、山田なわけだ。
どうにかならんかと嘆いてみても現実は変わらんわけで、それなら今のメンバーでの成熟度を上げていくしかない。
それが現状だろ。

690 ：　：04/02/07 23:33 ID:hPyZb2+S

>>680
同レベル以上にはまるで突破できないサントスと
バックパス横パスが９割の山田のＳＨでどうやって攻撃すんだ？

ボランチの攻撃参加程度で点が取れるのか？
それで君は満足なのか？

691 ：　：04/02/07 23:33 ID:zO4Gq7KI

本気で言ってるのかどうかわからんが、
さっきから「サイドいらね」的意見を出してる奴がいるね。
お前はあれかと。ばかかと。
んじゃどうやって相手のサイド攻撃を防ぐのかと。
どうやってサイドをコントロールするのかと。
まさかボランチにサイドはらせようとか厨房な発想じゃないだろうな。

692 ：　：04/02/07 23:33 ID:WOwo/Z8s

明日はＵ－２３日本代表ＶＳＵ－２３イラン代表。

693 ：　：04/02/07 23:34 ID:hPyZb2+S

>>688
君いいＷＢ挙げて見てよ

694 ：687：04/02/07 23:34 ID:4mkV6wAW

ごめんスレチガイだった。ぼにゅ～ん。

695 ：　：04/02/07 23:36 ID:WOwo/Z8s

今日のマレーシア戦、もっといいキーパーだったら４点入ってなかったと思う。

696 ：：04/02/07 23:37 ID:2xfnHFf3

どうでもいいけど、そろそろ松田は呼んでおくべきだと思うんだが。
怪我か何かしてるのか？

697 ：　：04/02/07 23:37 ID:zO4Gq7KI

それとサイドの攻撃がドリブル突破とクロスだけとか思ってる奴もいるようだ。
サイドのドリブルは突破が成功しなくても、それを続けて相手が嫌がり、相手のサイドが下がっていけば成功なんだよ。
みなドリブル突破できないからだめとか、視点が違う。今日の解説も同じ事言ってただろうが。
問題は三都主のサイドの「守備とそれに関する連携」なんだよ。三都主の攻撃はあれで十分。
問題は守備。
右は（ry

698 ：　：04/02/07 23:39 ID:SJuxRzEu

>>690
そんなこと言い出したら４バックでも変わらないじゃん。
後ろに３人いれば三都主・山田も上がる機会増える。

例えばだ、
　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　中田
三都主　稲本　小野　山田
　　　中澤　宮本　坪井
　　　　　　　楢崎
てな感じ。私的には中田の位置に中村or小野。小野の位置に中田をやってほしい。　　

699 ：　：04/02/07 23:39 ID:gKaQXlU8

相馬に若返ってもらおう

700 ：　　：04/02/07 23:39 ID:hPyZb2+S

3バック厨は玄人
・明確な意図がある
・ＷＢに適任者がいることを知ってる
・黄金の中盤が見たくない
・なんとなく3バックが好き

701 ：　：04/02/07 23:39 ID:u54x3pUi

>>688
おまけ
・だって3バックってトル公といっしょじゃん！ヤダヤダ！

702 ：：04/02/07 23:41 ID:2xfnHFf3

ｵﾚが今日のｻﾝﾄｽは随分ﾏｼになったな、と思うのは、
前のｽﾍﾟｰｽに走って受けるという、ﾎﾞｰﾙの無い時の
動きができていたことと、ｵﾅﾄﾞﾘするときのTPOがある程度
正しいと思ったから。ｱﾚなら、そこそこのSBとしては使える。
守備はまだまだだと思うけど。
あと、小笠原との連携があんなにｲｲとは思ってなかった。

703 ：　：04/02/07 23:41 ID:WOwo/Z8s

サイドバックでいい日本人選手上げてみて

704 ：　：04/02/07 23:42 ID:PY9B9eSW

皆の衆、宮本様が「3バックの方が攻撃的にいけますねん」と
申しておられるのだぞ！

これでわからん奴はどうしようもない

705 ：：04/02/07 23:42 ID:D1JPQjeD

　　桜井　久保
村井　中田　石川
　山田　小野　　　　　　監督　原博美
土屋　中澤　坪井
　　　榎本

　国歌斉唱　大至　

706 ：　：04/02/07 23:42 ID:UoqKhlCS

>>696
去年は怪我ばっか。
出てもポジショニングとか体の切れとか、本調子とは言いがたい印象を受けたよ。
そのためか無駄なカードも多かった。
去年の出来だと中澤・茂庭から控えの1番手2番手を奪うのは難しいかと。
まぁ、俺の主観だけどね。

707 ：　：04/02/07 23:43 ID:+aqMyEU6

>>696
同意。
中澤を呼んで松田を呼ばない意味がわからん。

708 ：：04/02/07 23:43 ID:hPyZb2+S

>>698
だからサントス山田が上がったところで何も期待できないわけ。
無意味なんだよ。

それより中盤の選手がより流動性に動ける人数が多い４バックのが攻撃に可能性がある。

709 ：　：04/02/07 23:43 ID:zO4Gq7KI

3バックはね、真ん中に強力なSW的CBがいないと成立しないんだよ。世界の常識。
最終ラインが増えると言う事はオフサイド突破の危険性が増える。だから強力な真ん中が必要。
それがいないからトルシエの場合はフラット3、ジーコは2SB2CBなんだよ。
トルシエもジーコも戦術や思想は全く異なるが、同じ問題点を違った視点で考え
日本に合っていると思われるシステムを組んでる。

710 ：：04/02/07 23:43 ID:ZFSHPF53

いくつか誤解がありそうだけど、トル時代のSHは特殊な役割を
負ってたからあまり参考にならない。世界的にも劇弱のF3を守るという仕事が。

それから、日本にロベカルはいない、って言うが、
世界中にロベカルがいなくて4バックをやってる国は
腐るほどある。あんな選手は何人もいないのだから。

そして、海外組+4バックの守備はかつてないほど安定してるということ。
サントスの攻撃が問題だが、改善されつつある。

海外組がいない時の3バックはジーコも捨てて無い。

711 ：　：04/02/07 23:44 ID:WOwo/Z8s

なんで茂庭はＵ－２３代表であまり試合に出れてなかったのに、
Ａ代表に選ばれてるの？

712 ：　：04/02/07 23:44 ID:Kh90Efbc

みんなの意見をまとめるとこんな感じか？

　　　　高原　
　大久保　柳沢
　　中村　中田
　　小野　稲本
　坪井宮本中澤

・適任者がいないのに無理に使うな
・ＳＢ、ＷＢに適任者はいない

　…という二つの理屈からこんな形になった。どう？

713 ：　：04/02/07 23:45 ID:n7XdylVY

松田を呼べ

714 ：　：04/02/07 23:45 ID:gGSvO8dN

坪井に守備専SBって無理か？無理だよなぁ…。
>>702
小笠原は駒使ってやるの上手いね。
三都主との相性は黄金より良さそうだ。

715 ：：04/02/07 23:46 ID:avorduDH

>>707
松田は昨年Ｊでひどかったからでは？
それを補って余る活躍をした中澤が呼ばれるのは当然かと。

716 ：　：04/02/07 23:46 ID:/IfqTG5K

WBなら普通に中田を右、中村を左でいいじゃん

2人とも嫌がるだろうけどw

717 ：　：04/02/07 23:46 ID:zO4Gq7KI

戦術スレなのに戦術やシステムを全く無視したレスが目立つ。

あのさ、3バックを推奨しているヤシは、4バックに比べ、どういった利点があるのか
具体的に根拠をあげて語ってくれよ。
さっきから脳内ばかりの意見が多すぎてなんだかウイイレとかの話してるみたいだぞ。

718 ：：04/02/07 23:47 ID:hPyZb2+S

3バック厨から一向にいいＷＢの名前が挙がらないのはなぜですか？
まさかいないわけじゃないよな？

719 ：　：04/02/07 23:47 ID:QtoVZUg8

現時点で3バックをやる場合には中田、中村、小野、稲本の誰かが控えに回らなきゃいけない
4人ともサイドよりやる方が真ん中の方が安定してるし

720 ：：04/02/07 23:48 ID:2xfnHFf3

>>715
酷かったのは知ってるんだが、能力的には絶対に呼んでおく
選手だろ。今現在もﾍﾀﾚてたり怪我してるならﾜｶﾙけど、調子を
戻したら絶対に呼ぶべきかと。糞鞠２人のCBでｵｯｹｰだと思う。

721 ：　：04/02/07 23:49 ID:eUzOA8iR

松田とか言ってる基地外代表厨（ギャル）は死んだ方がいいと思うよ

722 ：　：04/02/07 23:49 ID:WOwo/Z8s

２００２釜山アジア大会で得点王になった浪速のゴンこと中山悟志が
最近Ｕ－２３日本代表に選ばれないのは何で？
おしえて！！

723 ：　：04/02/07 23:50 ID:gsY9KVUw

>>716
普通はそうなんだよな。
普通な発想が無いジーコには無理。
クラブで揉めた中田も無理。

つーわけで
　　FW　FW
中村　小野　藤田
　遠藤　稲本
　DF　DF　DF

724 ：　：04/02/07 23:50 ID:A8Z97xJg

中田、中村、小野、稲本は興行的にもはずせない選手だしな

725 ：：04/02/07 23:50 ID:avorduDH

>>718
アレックスは3-5-2のWBならいいんじゃないの？
他には試してみたいのは洗い場、海本幸、あと市原の…名前忘れた、とか。

726 ：　：04/02/07 23:51 ID:SJuxRzEu

やっぱ４バック厨は黄金厨房かｗ

727 ：　：04/02/07 23:51 ID:zO4Gq7KI

あのさ、3バックの利点を。。
無理かやっぱり

728 ：　：04/02/07 23:52 ID:UoqKhlCS

>>720
何でそんなに松田を優遇するんだ？
ただでさえ一次予選は18人しか呼べないのに松田呼んでる暇無いよ。

729 ：　：04/02/07 23:54 ID:CBrchi7j

中田の右WBはみたい。
絶対にしないだろうけど、かなりよさそー。

730 ：　：04/02/07 23:54 ID:WOwo/Z8s

たしかに

731 ：　：04/02/07 23:54 ID:zO4Gq7KI

てか4バックは中田や小野や他の選手もそれなりに評価していると思うが。
すくなくともトルシエ時代よりは選手の不満が聞こえてこない。
それはいいんだけどさ、3バック推進派（wに聞きたい。
今現在3バックを採用してるチームはどこよ？
それはサイドがあるか？ないのか？
それは強豪か？あるいは日本のような中堅、またはそれ以下のチームか？
そんなチームがあるとして、実力以上の成績を残しているか？
おしえてくれ推進派。

732 ：　：04/02/07 23:54 ID:+aqMyEU6

>>720
重ね重ね同意。
ジーコがどういったコンセプトで選手を集めてるかしらんが
常に代表に呼ばれて、毎試合使われてもおかしくない。
少なくとも代表から縁遠い選手じゃないと思うんだよなぁ。

733 ：：04/02/07 23:54 ID:hPyZb2+S

>>723
え？普通で中田中村の両ＷＢなの？
３バック厨は恐ろしいな

734 ：　：04/02/07 23:55 ID:WOwo/Z8s

中田はＷＢで使っちゃダメだよ。

735 ：：04/02/07 23:55 ID:ZFSHPF53

>>723
それってトルよりジーコより工夫がない感じ

736 ：：04/02/07 23:55 ID:l95NmssD

>>729
アトランタ予選思い出すな

737 ：　：04/02/07 23:56 ID:CBrchi7j

>>731
そんな例をあげなくても、
実際にやっている選手が、３バックの方がスムーズ、
っていってるのだから、では？

練習でも、３バックのほうがよかったようだし。
日本代表の国内組においては、３バックのほうがいい、
というのは有力な説だとおもうけど。

738 ：：04/02/07 23:56 ID:avorduDH

>>720
この次期に調子を戻しているわけないから呼んでないのでは？
それに年末に手術か何かしていなかった？

739 ：：04/02/07 23:56 ID:A49ban4a

参考までに今日の試合の流れ
誰が効果的な動きに絡んでるか参考になる
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/20040207.html

740 ：　：04/02/07 23:56 ID:/CyiLbRs

左　中村　本山　柳沢　小野　
右　小笠原　藤田　西　小野（嫌がる中田を無理矢理）

741 ：　：04/02/07 23:56 ID:UoqKhlCS

なんかA代表の試合が終わった直後は厨とヲタが多すぎるな

742 ：　：04/02/07 23:59 ID:SJuxRzEu

俺が思う３バックの利点は>>680
俺がいいと思うフォーメーション>>698。
弱小国相手でより攻撃的に行きたいならば、山田Ｏut　石川etc Ｉｎ

743 ：　：04/02/07 23:59 ID:zO4Gq7KI

>>737
国内組のメンバーでの話だろ？
その前にそのソースをくれ。まだ見てないんだよな。
それと、宮本は以前にアルゼンチン戦で4バックをかなり評価していたと思うが。
練習での3バックの善し悪しと実際の予選での話はまるで違うと思うが。
＞3バックのほうがスムーズ
これも根拠が乏しいし抽象的だな。具体的にお願い。

744 ：　：04/02/07 23:59 ID:nHfCtJxp

中田、中村、小野、稲本をサイドに置いてる奴はにわかかウイイレ厨
クラブの試合や代表戦見てたら通用しないのは分かるはずなのに

745 ：U-名無しさん：04/02/08 00:00 ID:EO3iiJ8x

松田は手術後なんだけど。

746 ：　：04/02/08 00:00 ID:BKS4hmW6

オレは３バックより４バックの方がいいな。
４バックだったら攻撃のバリエーションも増えるし、
サイドのスペースを消せるから。

747 ：：04/02/08 00:00 ID:gF+W3oLP

>>737
君は３バックでやった東アジアの３試合の出来に満足してるわけか。
その辺の感覚の違いだろうな。

俺が唯一内容的に満足できたのは
４バックでやった韓国戦の後半だけだから。

748 ：　：04/02/08 00:02 ID:lw+Ju6Ny

>>743
たった二日前の記事だぞ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20040205.html
ここらへんを読むといいかと。

749 ：　　：04/02/08 00:02 ID:gF+W3oLP

>>740
こいつらをＷＢで使うのか？
冗談も程ほどにしろや。

750 ：　：04/02/08 00:02 ID:SiCauY9m

４バックにしたのは攻撃的にってことじゃなかったんですか・・・？
そういえば得点力不足未だ解消できてませんね。

751 ：_：04/02/08 00:02 ID:z92T7A6g

もう松田は呼ばなくても良いでしょ
釣りじゃなくて

752 ：　：04/02/08 00:02 ID:872DS9wn

ボランチやWGを無視して３バックか４バックかなんて話はナンセンス

753 ：　：04/02/08 00:03 ID:CtXgzLy1

松田推してるのはネタか釣りだろ

754 ：　：04/02/08 00:03 ID:MchrxNeV

>>744
アジアカップもご存知無い
そうですかそうですよね

755 ：　：04/02/08 00:03 ID:gF+W3oLP

４バックというより
１ボランチがやりにくいと言ってるようにしか思えんが。

756 ：　：04/02/08 00:04 ID:Viq/uk9t

冗談はジーコの4バックだけにしてくれ

757 ：　：04/02/08 00:04 ID:JwsubJj7

>>742
おいおいそれが3バックの利点？
あのさ、それならどっちでも構わないじゃんか。
「3バックの利点を具体的に」話してくれんと話が進まない。
それと理想のフォーメーションとやらだが、ただ単にCBが一人増えて攻撃が一人減っただけじゃん。
なに、これ以上攻撃のチャンスを減らして守備に人数かけてほしいんか。

つうか3バックの利点を根拠無くカタルのやめれ

758 ：：04/02/08 00:05 ID:gADNkcPb

＞サイドのスペースを消せるから。

アレックスの裏のスペース…
まずはアレックス、三浦アツ以外で4バックをやって
それでも安定しなかったら宮本ディフェンス・コーチが
活き活きとする3バックにするというのではどうだろう？＞ジーコさん

759 ：　：04/02/08 00:06 ID:JwsubJj7

現代サッカーにおいて、サイドの攻撃、守備は必須

な。

760 ：　：04/02/08 00:06 ID:9yoyfn1Z

>>744
ジーコ就任前まで「サントスのサイドバックなんてウイイレ厨か！」
と言ってたことをご存知無い
そうですかそうですよね

761 ：＿：04/02/08 00:08 ID:zD0q1QSZ

コンフェデで試行
欧州遠征で定着
亀戦で熟成
てな感じだろ、俺は亀戦見てジーコ派に変わったんだが・・・
中田も「どんな強いチームとやっても崩れないレベルまで来た」
とか言ってなかったか？
ジーコも海外組来るんならわざわざシステムいじらんだろ
あくまでも国内派しかいない縛りだから今回色々いじってるわけで

762 ：　：04/02/08 00:09 ID:JwsubJj7

めんどくそ

まぁあれだ、問題はトルシエ時代とかわらず、サイドの人材不足ってとこだな。

763 ：　：04/02/08 00:10 ID:SiCauY9m

>>757
単に攻撃が減ったことしか頭回らないんですか？
４バックで無駄なサイドバックの上がりでボランチ２人が守備に回る回数が減れば
攻撃センスが幾分かある稲本・小野が上がれる機会が増えますよね？

では、４バックで攻撃的になるってことですが相変わらず得点力不足ですね。
４バックの利点は？

764 ：：04/02/08 00:12 ID:gF+W3oLP

３バック支持派は東アジア＞＞＞コンフェデ・カメルーン戦等
てことなんだろ？、つまりは。
チームの機能として。

そこまで来るとサッカー観の違いとしかいいようがないよな。

765 ：　：04/02/08 00:12 ID:p45+k8Zl

>>763
まぁ、あれだ、得点力不足は昔から

766 ：　：04/02/08 00:12 ID:kKA5pdk5

攻撃も守備もできるサイドの人材は少ないな。
攻撃だけとか守備だけならどうにでもなりそうな気もするが。

767 ：　：04/02/08 00:13 ID:9yoyfn1Z

>>763
黄金の厨盤が見られる！
サントスが守備する！
宮本が過労死する！

768 ：　：04/02/08 00:15 ID:a9W6s1rU

選手・スタッフ全員デカビタ飲め

769 ：　：04/02/08 00:15 ID:i1puxnGb

>>764
宮本も3バック支持とまではいかないが
サントスが上がりやすいから攻撃的にいけるみたいなこと言ってけど
君とはずいぶん違う価値観のようですな

770 ：　：04/02/08 00:16 ID:gF+W3oLP

明らかな馬鹿は消えてくれんかなぁ。何がしたいんだろ。

771 ：　：04/02/08 00:17 ID:gF+W3oLP

>>769
それだけじゃ良くわからんから
とりあえずそのソース見せてみてくれ。

772 ：　：04/02/08 00:18 ID:aFibY3wh

３バックでトップ下小笠原はアジア限定だろうな。欧州相手には厳しい。
中田が入ると前向いて効果的なプレーは少なそうな感じがする。

773 ：　：04/02/08 00:19 ID:JwsubJj7

>>763
それが利点な訳ね。

もういいや。

それから4バックの利点ね。これ、このIDで上に沢山レスしてあるから読んでくれな。
俺は守備の利点が聞きたかったんだよな。なぜならそれが問題点であるから。
攻撃はね、これは一般的にどのチームにも言える事だが、戦術に過度に依存しないシステムなら
選手のコミュニケーションが最後には必要で、それを回りやすくするのがシステムで。
あのさ、トルシエの時はそれをフラット3を使って全く戦術に当てはめる形でやったから一応の成功をみた。
現状はもあの時と違うからね。攻撃に関してはさ、それが常識的なサッカーの戦術論な訳。

ジーコはその攻撃が日本の選手にもできると判断してるから攻撃は欧州組を起点にしようとしてるわけ。
それはブラジルでも、近いところでは韓国でも一緒。

あのさ、普通にサッカーに通じてる奴が「4バックと3バックの利点を」考えようとすれば上のような観点があるからさ、
守備から語るわけ。これが普通。

な、もう一度どうぞ。

774 ：　：04/02/08 00:19 ID:RHGL6/Ek

>>763
DFを減らした上ボランチの攻撃参加を増やせば
当然WBの守備負担は増えるんだが、それはいいよな？

775 ：：04/02/08 00:25 ID:489l60+i

つまり日本の選手にはスピードがないんだよ。
石川を鍛えるしかない。

776 ：　：04/02/08 00:26 ID:cnMs5chO

もう明らかに今の日本代表にとって3バックの方が利点が多いけど
馬鹿ジーコは4バックというかサントスに固執してるってことだから
この話題はどこまでいってもつまらんよ

FWあたりに話題かえよーぜ
久保つかえねー
本山微妙～

777 ：　：04/02/08 00:27 ID:BKS4hmW6

おまえらスーパーサッカー見れ！！

778 ：：04/02/08 00:27 ID:gF+W3oLP

>>769
ソースまだ？

779 ：　：04/02/08 00:28 ID:SiCauY9m

>>773
ＩＤ変わってますよ
ＷＢの守備負担は４バック時と同程度かそれ以下だろ。相手によるが。

780 ：　：04/02/08 00:28 ID:JwsubJj7

>>776
結局その利点とやらは語らないんだな。
てか語れないんだよな。無知だから。

あー寝よ。

781 ：：04/02/08 00:28 ID:489l60+i

>本山微妙～
をいをい、J-NETじゃ本山最高って評価だぞ。おかしなバッシングは
やめろ。

782 ：　：04/02/08 00:28 ID:gF+W3oLP

>>776
FWスレ池

783 ：　：04/02/08 00:31 ID:kKA5pdk5

WBとしてなら三都主より小野の方が守備はよかったな。
まあ、あんま上がらないからという面もあるだろうがｗ

784 ：：04/02/08 00:33 ID:gADNkcPb

>>778
数週前のサカマガのインタビューでアレが、宮本とかに上がるなと怒られる
みたいなこと語っていた気はする。

785 ：　：04/02/08 00:33 ID:2Unzb6d/

>>773
で、4バックの利点は？

786 ：　：04/02/08 00:34 ID:BKS4hmW6

お前らスーパーサッカー見れ

787 ：　：04/02/08 00:36 ID:4rhqgIsa

>>781
J-NETって・・・

788 ：　：04/02/08 00:37 ID:x8OyNi0Z

>>781
不意をつかれてﾜﾛﾀ

789 ：　　：04/02/08 00:37 ID:xIcR5sXB

>>783
小野のＷＢは裏に飛び出したりしないからだろ

790 ：　：04/02/08 00:37 ID:BKS4hmW6

791 ：　：04/02/08 00:38 ID:SiCauY9m

>>698
は言って見れば攻撃的な５バックとした方がわかりやすいかもな。
一枚ＣＢが増えれば攻撃能力が高い稲本・小野のボランチがその分攻撃できるだろ。
サイド攻撃が４バックよりは減るだろうが、今だってサイドが上がってところで中に戻してが多いわけで。
それより>>773
ID変ってますって。４バックこそ具体的な利点がわかりませんね。

792 ：　：04/02/08 00:39 ID:MGFjAsNM

本山はいい選手だがスタメンFWで使うのは間違い。
やっぱりジョーカー的に使うのが面白いと思う。

793 ：　：04/02/08 00:39 ID:BKS4hmW6

つまり３バック支持者はフラット３がいいんだろ？

794 ：　：04/02/08 00:40 ID:p45+k8Zl

>>792
今日の本山は良かったと思うけど。
なんで間違い？

795 ：：04/02/08 00:41 ID:FQoXNAOX

本山はFWではないことがつくづくとわかった

796 ：　：04/02/08 00:41 ID:cLN9uCXP

トルシエの時もそうだったが、あーだこーだ言っても基本システムって
多分最後まで変えないよ。
あんときも４バック派が大量発生したもの。
組み合わせるメンバーの話した方がまだ有益だと思うが。

797 ：　：04/02/08 00:41 ID:BKS4hmW6

つまり３バック支持者はジーコジャパンよりトルシエジャパンがいいんだろ？

798 ：　：04/02/08 00:42 ID:MGFjAsNM

>>794
どう見てもFWの動きじゃないから。

799 ：：04/02/08 00:42 ID:j+UrI/lA

なぜ３バックが駄目か（日本限定）

３バックの両サイドが狙われて５バックになり全体が下がってしまう。
そして奪う位置も必然的に後ろになってしまうので
速攻が仕掛けられなくなってしまい点が取れない。

叩かれてるサントスのもっともいけない点。
ＳＢなのにボールを失った時に近くにいるならチェックに
離れているなら元の位置にすばやく動かないこと。
これはＳＢの守備に関しては致命的。

800 ：　　：04/02/08 00:43 ID:xIcR5sXB

>>794
シュートがほとんど枠に飛んでなかったな

801 ：　：04/02/08 00:43 ID:2Unzb6d/

>>780
逃げたか（ﾌﾟｹﾞﾗ

802 ：：04/02/08 00:44 ID:8eB0be1W

このスレ、レベル低過ぎる！

803 ：：04/02/08 00:45 ID:gADNkcPb

>>797
自分はアレ（三浦アツ）をサイドバックに使う4バックより、
使わない4バックか、アレをウィングバックに使う3バックの方がいい。

804 ：　：04/02/08 00:46 ID:p45+k8Zl

>>791
一枚CB増やしたからってバイタルエリアがケアされるわけじゃないから無闇に上がるわけにはいかないよ。
それに攻撃面はサイドよりも中、中の攻撃で点取れと？

>>798
FWの動きってまた曖昧な…。
サイドに流れるFWはダメですかそうですか

>>800
それは言えてる

805 ：_：04/02/08 00:46 ID:DhG/trNo

4Bの守備はサイドのスペースを消せるのが一番のメリットでしょ
４Ｂの攻撃はＯＨがカットインしたらスペースが空くから、
サイド攻撃が活きるんじゃないかな
DHは守りやすいでしょ

806 ：　：04/02/08 00:46 ID:x8OyNi0Z

普通に試合とか練習とか生で見たら4バックはやめてくれって思う
宮本が氏んじゃう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

807 ：Ｕ－名無しさん：04/02/08 00:49 ID:LjU2fp+z

DFの数より守り方が問題だろ。
３人で守ってもジーコはラインの上げ下げを許していない。
したがって３バックの弱点である間延びを起こし中盤で繋げずお得意のポゼッションを保てない。
さらにサイドのスペースを戦術的にケアする方法を持たないため両サイドも躊躇し４人のときと変わらない。

３人であれ４人であれ１人余らせるのが好きなブラジル式ディフェンスを行うには対人能力があまりにも弱い。
宮本、坪井ならラインを保ちコンパクトなシステムにしたほうがいいと思う。
トルシエほどシステマチックにする必要はないがあまりにも無策すぎる。

手っ取り早い話ジーコを替えればいい。ｗ

808 ：　：04/02/08 00:50 ID:BKS4hmW6

だいたい３バックだったらサイドの選手に負担がかかりすぎる。
だから俺が思うには３バックではあまりサイド攻撃がうまく出来ないと思う。
だからやっぱり４バックがいいと思う。

809 ：　：04/02/08 00:51 ID:InrFkHCA

>>１人余らせるのが好きなブラジル式ディフェンスを行うには対人能力があまりにも弱い

対人能力低いから一人余らせてるんだが・・・・・・・・・・・・・・・。

810 ：　：04/02/08 00:52 ID:InrFkHCA

↑のは
＞＞807

違った。（ｗ

811 ：　：04/02/08 00:53 ID:QBt30hJ3

オシムなら3バックにするだろうな。
この人は選手に合わせてシステムもつくるから。
適正をみたらどう考えても4バックはありえない。

812 ：　：04/02/08 00:58 ID:BKS4hmW6

だいたい３バックはダメだな。
何でお前らは３バックがいいんだ？
３バックって、サイドのスペースあきすぎるじゃん。
３バックで守備能力の低いやつ（三都主など）がＷＢだったらもう
サイドボロボロだぞ。

813 ：：04/02/08 01:00 ID:gF+W3oLP

メツなら４バックだろうね。

814 ：　：04/02/08 01:00 ID:DS2lokeU

ただ、きょうの相手は４バック、3バック云々言う相手でもなかったような。

2バックでもよかったよ。

815 ：　：04/02/08 01:00 ID:lfkNXn/z

>>812
その三都主がDFやってるのが4バック
あなおそろしや・・・

816 ：：04/02/08 01:00 ID:Pggf1qgK

加地の方がいいね

817 ：　：04/02/08 01:01 ID:p45+k8Zl

>>811
適正がどうとかはともかく、そりゃお前の主観だな。
オシムの名前出してるだけ。オシムに聞いて来い。

>>813
ヒロミなら4バック

818 ：　　：04/02/08 01:01 ID:gF+W3oLP

>>806
他に変わりもいるし、嫌なら辞退しろよ。
キモいんだよ、そういうの。

819 ：　：04/02/08 01:01 ID:uQvtK2zX

サイドが空くぶんセンターが厚くなるわけだが

820 ：　：04/02/08 01:01 ID:bcw5Ng8G

>>802
今日の代表戦ほどではない

821 ：　：04/02/08 01:02 ID:lfkNXn/z

>>818
おまえが氏ね

822 ：　：04/02/08 01:04 ID:MItwpSEk

>>817
そのヒロミが瓦斯で好きでやってた4バックを機能させてるんだからね、わからないものだ。

823 ：　：04/02/08 01:05 ID:InrFkHCA

オシムはジーコと同じくクラシックなサッカーやってねーか？。

824 ：：04/02/08 01:07 ID:gF+W3oLP

とりあえず３バック支持派はサッカーの内容で

東アジア＞＞＞コンフェデ

でＯＫなわけ？

825 ：　：04/02/08 01:08 ID:SiCauY9m

>>824
海外組いなかっただろ

826 ：　：04/02/08 01:08 ID:MGFjAsNM

>>804
曖昧でごめんよ。
本山の動きは好きなんだけど、FW登録なのがすごく不自然に感じる。
まあ今日は久保がCFW役こなせなかったからいけなかったんだろうけど。

827 ：　：04/02/08 01:09 ID:uQvtK2zX

オシムは日本人だとセンターＤＦが２枚では守りきれないから
３バックにしてるんじゃなかったか？
ベルデニックもそうだろ

828 ：　：04/02/08 01:11 ID:BKS4hmW6

<<８１９
でも、サイドから攻められたらセンター厚くても意味ないだろ。

829 ：　：04/02/08 01:11 ID:R4enfO65

>>827
サイドバックがいないからだよ

830 ：　　　：04/02/08 01:12 ID:11XyxiHB

>>822

うむ、仏教ではそれを「好きこそものの上手なれ」というな

831 ：　　　：04/02/08 01:12 ID:gF+W3oLP

弱者の考えね。～ができないから～

832 ：　：04/02/08 01:14 ID:uQvtK2zX

いやセンターが居ないからだよ

833 ：Ｕ－名無しさん：04/02/08 01:14 ID:LjU2fp+z

そもそも代表の面子で監督のやりたいサッカーてのが見えてくるものだが
ジーコはわからん。
森岡が駄目で永田がいい理由とか
茂庭がなぜいるのかとか

DFに関しては素人なのか俺が馬鹿なのか。
天才ジーコの哲学は俺には難しいようだ。

834 ：　：04/02/08 01:14 ID:BKS4hmW6

だいたいなんで３バックがいいんだ？
教えてくれ。

835 ：_：04/02/08 01:14 ID:DhG/trNo

3バックはOHのカットインが見られないからちょっと面白みにかけるよな
4バックは確かに中央からの攻撃には弱いけど、DHがカバーリングがしやすいんだよ。
でもなTバックも良いよな

836 ：：04/02/08 01:14 ID:gADNkcPb

>>827
ベルは名古屋ではセンターバックにスピードがないから３バックだと言っていた。
ベル的にはセンターバックが２枚の場合は、全ての能力が高くないといけないということかな？

837 ：　：04/02/08 01:15 ID:BKS4hmW6

<<８３２
だれに言ってんの？

838 ：　：04/02/08 01:16 ID:p45+k8Zl

>>826
まぁ、俺も本山はもう少し後ろのほうがいいと思うよ。
個人的にはFW起用も有りだと思うが、好みの違いだから仕方ないね。

>>833
永田は確かにダメだな。
でも、茂庭はいいと思うけど。
とにかく、DFの面子だけで監督のやりたいサッカーは見えてこないのはｱﾀﾘﾏｴよ

839 ：　：04/02/08 01:18 ID:BKS4hmW6

<<８３８
茂庭のどこがいいの？

840 ：　：04/02/08 01:18 ID:DS2lokeU

>>833
永田

ジーコがJクラブのブラジル人監督に
「だれかいきのいいCBいない？」って声掛けて
アウレリオが「じゃあ永田」って言ったから。

841 ：　　：04/02/08 01:18 ID:CE93s/qY

>>833
ジーコは怪我とかない限りメンバーをいじらない→茂庭
森岡は秋田とついでに淘汰されました（ただＪリーグでのパファーマンスも悪かった）

永田については分かりません

842 ：　：04/02/08 01:19 ID:gF+W3oLP

ベルデニックのは守備的なサッカーだよな。

843 ：Ｕ－名無しさん：04/02/08 01:20 ID:LjU2fp+z

久保が叩かれているようだがサイドからのクロスの質にも問題ないか？
あのしょぼいDFにカットされているクロスはCFの役割云々以前だ。

ポジショニングも問題なのかな？
電柱系のほうが引いた相手には有効といえるかも。
鈴木？平山？・・・・・・・・・・・・・船越？？

844 ：-：04/02/08 01:21 ID:3S+8rJLg

ぶっちゃけ黄金がへらへら笑いながらサッカーしてるより
全然好感持てた
ヤマタクの位置にヒダ入れるだけでいいよ
他の海外組はＣＭの演技の練習でもしてろ

845 ：　：04/02/08 01:21 ID:p45+k8Zl

>>839
今日も手堅く相手潰してたでしょ？
２０ｍ走でも好タイム出したみたいだし、速さもある。
4バック向きだと思うけど？
足元は弱点だけどね。

846 ：　：04/02/08 01:22 ID:gF+W3oLP

久保がニアに行かないのも大きな問題だよ。

847 ：　　　：04/02/08 01:23 ID:11XyxiHB

確かにクロスは糞だったが、今日の久保はかばう余地なし。
コレを期に所属チームに専念してほしい。

848 ：　：04/02/08 01:24 ID:InrFkHCA

中盤のテクニック､視野が高くボールまわして相手を崩そうというのだと4バックかな。DFまでひろくと
ってるから、逃げれるし。より効果的に相手引き出せるし、中盤がごちゃごちゃせんとやりやすい。チ
ームとして組織化してる4バックは全体で攻めるというかんじ。

全体的に攻撃陣が突破力、打開力が高くて個人で一対一で相手を抜き去りそれで崩そうという場合
なら3バックという気がするな。そばに味方がいてフォローが安定して効くから。攻撃で相手引っ張る
から3枚でも比較的安定。
国別に見てもそんなとこあんじゃね？

849 ：　　：04/02/08 01:24 ID:CE93s/qY

今日の久保はポストを全くこなせなかったことが問題じゃないの？
１トップに無理があるって説もあるが

ボールタッチ数も異様に少ないし
消えてるというか全く絡んでないって感じ

850 ：　：04/02/08 01:27 ID:p45+k8Zl

あれだ、今日は久保の日じゃなかったんだよ
ということにしよう。

851 ：　　　：04/02/08 01:27 ID:11XyxiHB

岡田に言わせると久保に1トップは合わないのは定説。
つーかそれ以上に、やる気ないんか？というプレーの連続だった。
ボール受けて無理やり前を向こうとしたシーンは皆無、前を向いてボールを受けても
すぐにヒトに出しちゃうし。だめなときの久保そのものだった。

852 ：　：04/02/08 01:27 ID:gF+W3oLP

久保のインタ見ると
この時期で単に体調が最悪ということだけどね。

853 ：　：04/02/08 01:28 ID:YC1k6h9P

つーか今日の内容は確かにしょぼかったけど

まだベストコンディションには全く近くないことも分かって上げろよ

854 ：_：04/02/08 01:28 ID:DhG/trNo

現時点で１トップの適正ありそうなのって平山しかいないと思うよ。
ただ3バックやるときも、平山みたいな強力な電柱が必要だけどな

855 ：　：04/02/08 01:28 ID:BKS4hmW6

今日のマレーシア戦の遠藤はすごく良かったな。
中盤のバランスもとってたし、点とったしたし。
山田卓也も良かったな。
思い切ってボランチからオーバーラップしてミドルシュートしたり、
相手のボールを何回もカットしてたし。
ただ、もっと点とってほしかった･･･。

856 ：　：04/02/08 01:29 ID:YC1k6h9P

日本代表に誰が足りないのか分かった・・・Alex Ferguson

857 ：　：04/02/08 01:30 ID:p45+k8Zl

>>853
同意
俺何回も書いてるが、合宿明けだぞ？J開幕前だぞ？
フルコンディションじゃないのは当たり前

858 ：　：04/02/08 01:30 ID:R4enfO65

マレーシアレベルで連携もコンディションも糞もない
点なんざ取るべくして取れる相手
宮本ですら取ろうと思えば取れる

859 ：　：04/02/08 01:30 ID:BKS4hmW6

<<８５６
お前アホやろ？

860 ：　：04/02/08 01:31 ID:R4enfO65

つまり久保と本山は役立たず

861 ：　：04/02/08 01:31 ID:9HT7h3sm

>>839
茂庭は20Ｍ走では石川よりハヤイヨ！

862 ：名無し：04/02/08 01:33 ID:iee7V7D1

移籍した途端にサントス擁護が増えてるな

863 ：　：04/02/08 01:33 ID:BKS4hmW6

ていうか、練習で１回も組んだこともない久保と本山を
いきなり試合で使うなんてジーコもどうかしてるよ。

864 ：　：04/02/08 01:33 ID:MItwpSEk

中盤がボックスで、サイド攻撃をいかに行うかってところで、本山がサイドに開く形
を試してみたんでしょ、今日は。本山自身のパフォーマンス（個人技ね）は悪くなかったけど、
そのため久保が孤立し、藤田が行き場を無くしたように見えた。後半ばてたし。
攻撃が左に偏ったことからも、サイド攻撃のキーはアレックスが握るのかなぁってのが
素直な感想です。

久保はマリノスでやってるプレーの半分もできてなかったなぁ。ちょっとがっかり。

865 ：　：04/02/08 01:33 ID:p45+k8Zl

>>858
ウイイレのやりすぎだ、少しは目も休めろよ

866 ：：04/02/08 01:35 ID:gADNkcPb

>>857
でもすぐに本番なんだけどね。
なのにわけの分からん采配ばかり。

867 ：　：04/02/08 01:35 ID:YC1k6h9P

ファーガソン欲し～～～

868 ：　：04/02/08 01:35 ID:BKS4hmW6

茂庭って足速いんの？

869 ：いＧ；いうＧ：04/02/08 01:36 ID:xl/wc1D7

858 名前：　：04/02/08 01:30 ID:R4enfO65
マレーシアレベルで連携もコンディションも糞もない
点なんざ取るべくして取れる相手
宮本ですら取ろうと思えば取れる

日本のＦＷ、久保、禿、ヘナギ、鱸、大久保には無理

870 ：　：04/02/08 01:36 ID:R4enfO65

コンディションが悪かったのはむしろマレーシアだな
どっちがホームだかわかりゃしない

871 ：　：04/02/08 01:37 ID:uQvtK2zX

マリノスの選手はもうコンディション整えないとまずいんじゃないのか？
ＡＦＣは捨ててるからどうでもいいのか

872 ：　：04/02/08 01:37 ID:p45+k8Zl

>>863
面子同じで似たような形は紅白戦でやってたよ

>>866
そんなに訳わからんかった？
じゃあどんな采配がいいのさ

873 ：　：04/02/08 01:38 ID:R4enfO65

>>869
高原ならハットトリックだろう
こういう格下にはとことん強い
ていうかカズでもハット決めれるね

874 ：　：04/02/08 01:39 ID:BKS4hmW6

だまれてめぇ！！！！！！！！！！
大久保をばかにすんなー！！！！！！
おれは大久保に会って大ファンになった！！！！！！
つぎのイラク戦はぜったい大久保点取るからなぁー！！！！！！！！！！！

875 ：_：04/02/08 01:41 ID:DhG/trNo

考えてみりゃ、こんなテスト試合で4-0で勝ったけど
今はベストな布陣なんて取れないことがあって4-0なんだよな～
昔はどんな試合でも怪我がなけりゃベストの布陣で試合できたから、
今日の試合は良かったんじゃないのか？
格下相手だし

876 ：　：04/02/08 01:41 ID:BKS4hmW6

お前だれだよ。

877 ：　：04/02/08 01:41 ID:w8ugfVZl

>>868
冗談ぽいが坪井より早いらしい

878 ：　：04/02/08 01:42 ID:BKS4hmW6

こんな調子でオマーン戦勝てるのかなぁ？

879 ：_：04/02/08 02:11 ID:lGnUY0jj

ジーコ解任5秒前

880 ：：04/02/08 02:12 ID:gADNkcPb

>>872
本番で欧州組み組み込むつもりなのに不在時に
いじったシステムでゲームにはいったり、
（だから練習で良かった３バック捨てたのではないのか？）
本番で使わない４バックセットを試したりしない采配。

881 ：：04/02/08 02:12 ID:ZXKczq2/

久保のカスは何やってたの？
いたの？

882 ：　：04/02/08 02:13 ID:cgVRhlGu

ＤＦライン総取っ替えしてからは選手のアピールタイム。ぐだぐだになるのも仕方なし

今日の収穫はボランチの攻撃への絡み。小笠原がボール持って、藤田がサイド開いてスペース開けて、
そこに遠藤山田が飛び込んでくると。今までで一番ボランチの攻撃参加が機能したのでは

なんだかんだで速攻が増えてきた。コンディションが上がってきたらもう少し精度もついてくるだろう

相手が弱いからって、ほっといても勝手にミスしてくれるからって、皆さん相手に自由にトラップさせすぎです
たまにまぐれでボールが収まると、吃驚して泡食うのは止めて下さい

山田さんはクレバー

藤田はあまり馴染んでないかも、、小笠原藤田コンビはもっとしっくりいくと思ったのだが。誤算だ

アツくんは、いろんな意味でいつもどおり

久保は絶不調。ファーストタッチが全部駄目。オマーン戦に間に合うかちょっと心配

ちょっと綺麗に崩して点取ろうって意識が強いかも。もう少し簡単にＦＷに預けちゃっても良いような。
しかし今日の久保の出来では仕方がないのかも

883 ：　：04/02/08 02:18 ID:CuzZbG8e

確かに代表はへたれだけどオマーンに勝てないとか言ってる馬鹿は頭ある？
オマーンに負けるんならＷＣなんてでないほうがまし。
日本はサッカー辞めたほうがいい。オマーンの事ろくにしらないくせに
韓国に勝ったってだけでな・・ｗ
最近サッカー見始めた房ですか？

884 ：　：04/02/08 02:21 ID:ote1Zc/R

また3バック厨が暴れてんのかｗ

885 ：　：04/02/08 02:23 ID:meYT2l+F

>883
普通にやれば勝てるだろう。
ただガッチリ守られてスコアレスドローは十分有り得る。

それでも世界最低レベルと言われるアジアのさらに１次予選ごとき
で敗退するなら、それは大問題だがね。

886 ：　：04/02/08 02:27 ID:YC1k6h9P

なんか３バック厨って悪いことしたの？ただ練習とか今のメンバーとか選手のコメントとか聞いて
３バックの方が有ってるんじゃ？って言ってるだけだろ

887 ：　：04/02/08 02:29 ID:Jeyx6E0D

オセアニアの方がアジア予選よりレベル低いぞ

888 ：　：04/02/08 02:30 ID:tdNN0ImD

アジアチャンピオンで満足なら、３バックもいいだろうな。

889 ：　：04/02/08 02:32 ID:aFibY3wh

日本だって１０回やればブラジルに一度は勝ったり引き分けたりはある。
その１回がくることが恐ろしい。

890 ：＿：04/02/08 02:33 ID:wXBBfkZB

国内組だけで果たして去年の亀を完封できたろうか？

891 ：　：04/02/08 02:33 ID:AbxV5YGv

716 名前：　[sage] 投稿日：04/02/07(土) 23:46 ID:/IfqTG5K
WBなら普通に中田を右、中村を左でいいじゃん

2人とも嫌がるだろうけどw

892 ：　：04/02/08 02:34 ID:AbxV5YGv

723 名前：　[sage] 投稿日：04/02/07(土) 23:50 ID:gsY9KVUw
>>716
普通はそうなんだよな。
普通な発想が無いジーコには無理。
クラブで揉めた中田も無理。

つーわけで
　　FW　FW
中村　小野　藤田
　遠藤　稲本
　DF　DF　DF

893 ：　：04/02/08 02:35 ID:Jeyx6E0D

最悪アウェイで取り返せばいいんだよオマーンは日本戦以外で普通に取りこぼしするだろうし。心配性は藤田みたいにハゲるぞ

894 ：　：04/02/08 02:37 ID:CuzZbG8e

日本とブラジルのサよりも
オマーンと日本のサの方が大きいじゃん。

895 ：＿：04/02/08 02:37 ID:wXBBfkZB

斧の守備はウンコとよく聞くけどバランスとるのはうまいと思う
あといつも相手のパスコース上にいるから、あまり動いてなく見えたり
対人コンタクト強くないからウンコに見えちゃうのかな？

896 ：_：04/02/08 02:41 ID:xVOfC6Fr

>>893
でも、藤田にならって植毛というテがある！

897 ：　：04/02/08 02:43 ID:kKA5pdk5

相手のボールを奪う能力はかなり低いな。＞小野

898 ：＿：04/02/08 02:44 ID:Vrowj9AG

まあ、中田のコンディションが良くて豚の確変日だったらフランス相手
でも点取れる気がする、マンＵ戦の飛び出し体の入れ方、シュートコース
どんな日本のＦＷも真似できん、ミドルも大砲みたいだし
問題は確変日が年に３回しかないことだなｗ

899 ：Ｕ－名無しさん：04/02/08 02:45 ID:LjU2fp+z

オマーン相手に余裕こいてる奴は記憶力が足りないのかな？
あんなに苦しんだ８年前の出来事覚えてない？
勝って当たり前のＵＡＥ戦をホームで勝ちきれず不安でたまらなかったあの日々…。

まあ最近見始めて強い日本しか知らん人はわからんかな。
予選の恐ろしさ、つらさ、乗り切ったときの歓喜…。敗退の悲惨さ。

ドーハ以前から見てる人はもっと楽に見れるかも知れんが。

900 ：　：04/02/08 02:45 ID:/0NgZSoG

確かに小野のボール奪取能力は低いけど、しかし結果的に小野のところでボール
奪うことが多いよな。トルシエの時から。
なんつーか、プレスを高い位置からかけてって、最終的には小野のところで奪える
ように持って行ってる感じ。

901 ：＿：04/02/08 02:51 ID:hm/fxfIS

イナモッツだけは訳わからんな、ある意味監督泣かせの選手だろうな

902 ：＿：04/02/08 02:54 ID:5/XFj+v3

あのハットトリックは豚にとって良かったのだろうか・・・

903 ：　：04/02/08 02:55 ID:CuzZbG8e

>>899
お前8年前と今の力の差が理解できないくらい年寄りか。
じゃ、しょうがないな。
みんなが言いたいことはオマーンに負けるくらいなら
サッカー止めた方がましと思ってんだよ。
そんなんがＷＣでたってつまらん。

904 ：　：04/02/08 02:56 ID:tdNN0ImD

>>901
稲本は肝心な時に活躍するからな。
きっと、サッカーの神様に愛されているんだよ（寒

905 ：　：04/02/08 02:57 ID:RW5jsmK3

＞903
つーか、みんなもしかしたら、またオマーンに負けるような
苦戦するような日本に戻ったんではないかと心配しているんだろ

906 ：　：04/02/08 02:58 ID:kKA5pdk5

そういや左サイドで使われてた頃は結構相手止めてたな。
なんていうか、サイドとかで抜きに来る相手を身体でブロックして
止めるのはできるんだけど、自分から行ってボール奪取するのは
あまり得意じゃない感じ。
つか、小野は基本的に攻撃面も含めて能動的なプレーがあまり
得意じゃない感じがする。

907 ：885：04/02/08 03:02 ID:meYT2l+F

>899
よく覚えてるよｗ
だってあのとき、オレ国立にいたから。
あの試合の後、選手たちのバスを取り囲みボコボコにしてやった、のを
遠くで見てた。そういえばあのときはサポの一人が上からイスを投げたり
周りからもみくちゃにされて凄い状況だった。
だから885でも書いたとおり、ホームでのスコアレスドローは十分有り得る。
ただあの時のカモさんでも、さすがに１次予選は余裕だったよ。
難しかったのは初戦アウェーでの第１戦１－０で勝った試合。
小村の決勝ゴールね。
そういえばあれからもうサッカーを７００試合以上は見てきたなぁ・・。

908 ：＿：04/02/08 03:03 ID:5/XFj+v3

斧自身ＦＷが一番やりたいって言ってるんだから試しに使ったらオモロイ
スピード、高さ、対人技術はヘロヘロだけどシュートは両足とも枠にきっちり流し込むぞｗ

909 ：　：04/02/08 03:03 ID:tdNN0ImD

八年ぐらい前の日本代表の試合見ると、愕然とするよね。
キープ力無いしパスミスだらけ、プレスをかける気も無い。
サイドチェンジすらできないんだから。

あのころを思えば、日本も強くなったもんだよ。

910 ：：04/02/08 03:11 ID:ePEqRlnU

>>906
中田もそんな感じだ。
向かってくるＤＦには強い。当たり負けもしないし、ヒラヒラ躱したりも
出来るけど、自分からのアクションじゃ抜けない。

911 ：　：04/02/08 03:17 ID:pBF6Xbwf

ジー弱に帰った方が良さそうなのが大量に来てしまいますね、試合後は。

912 ：　：04/02/08 03:21 ID:CuzZbG8e

>>907
そのころから考えるとここまで成長した代表がうれしいだろ。

913 ：　：04/02/08 03:23 ID:InrFkHCA

>>899
いやでもあのへん見てるから、ジーコは堅いだろっておもってたりするな。
あの予選見てたら組織、約束事なんて、はあ？？ってかんじだろ。むしろ
予選は組織戦術はまずおさえられるから、そこからどう動くかってのがミソ
だとみ-んなおもってるんじゃね。
予選は一点がどちらもこわいから、相手もはっきりしないものには必要以
上に警戒するからな。はっきりしたものほど確実に抑えにこられるから戦
術組織がっちりしてるのはヤバイっておもたりしてる。

914 ：　：04/02/08 03:29 ID:tdNN0ImD

だれか>>913の通訳を頼む。

915 ：　：04/02/08 03:40 ID:091Uwpgl

アメリカＷ杯のアジア一次予選の初戦もタイ相手に苦戦している
しかも日本ホームで
確かカズの芸術的なミドルで、何とか勝った

916 ：：04/02/08 03:44 ID:gADNkcPb

>>914
4-2-3-1を頼みにしている欧州組みがいないときにためしたり、
その攻撃が機能していないのになぜか試合途中の4バック全とっかえしちゃう
組織、約束事を軽視するジーコサッカーなら相手が面食らって予選突破は必至だって。

917 ：　：04/02/08 03:57 ID:w9BCMENG

とにかく、オマーンを甘く見るな。

そうしないと緊張感が無くなって、観てて面白くないだろ

918 ：　：04/02/08 04:01 ID:+rlA1Fhc

>>917
お前がどんな努力をしても、開始して五分もすればアクビするような展開になる

919 ：　：04/02/08 04:02 ID:PeNLc0UV

小野が能動的なプレーが得意じゃないってのはもうしょうがないだろ
まわりからも似たようなことさんざん忠告されてるんだろうし、それでなおらないんだから

小野が本山みたいにプレーすりゃ最高なのにな

920 ：　：04/02/08 04:05 ID:InrFkHCA

>>914
注釈つけたよ、これでわかるかな？

はあ・・・・和田あきこ
はっきりしないもの・・・おすぎの性別
はっきりしてるもの・・・三浦あつのフェイント
予選・・・・・・・・・浮気
組織・約束事・・・マルシア
組織戦術・・・・・アリバイ
堅い・・・・・ちんこ
ミソ・・・・・・テソ

921 ：。：04/02/08 04:13 ID:5ruKptnh

とにかくオマーンをなめるな！そうしないとﾃｨﾝﾎﾟの緊張感が保てなくて、面白くないだろ

922 ：　：04/02/08 04:20 ID:V43GbE3s

サッカー？
野球の方が↑じゃん藁
ラルクアンシエル万世
ハイド＞＞＞野球選手＞＞＞越えられない壁＞＞＞サッカー選手全員

923 ：　：04/02/08 04:46 ID:P2XO2HBO

相手のGKがもうちょっとまともだったら１-０,２-０くらいだったきがするけど。
宮本の得点の動きはちょっとすごいと思った。

924 ：：04/02/08 04:52 ID:ZXKczq2/

サッカー日本代表、最低！　マレーシアなのに4－0！
http://news.msn.co.jp/home.armx

言い過ぎだろ・・(藁

925 ：：04/02/08 04:52 ID:ZXKczq2/

http://www.msn.co.jp/home.armx
こっちだった

926 ：　：04/02/08 05:09 ID:lCWY7pJE

本山がほんとに動き回ってた。女優プレーもなくてホッとした。
本山が左右のスペースを使いまわしたので、
両サイドバックがあがるスペースがなかった。
おかげでサントスが持ちすぎず、早くはたいてラッキー。

三浦淳ってあんなに足遅かったっけ？なんかダメダメ感を漂わせつつある。
久保に何をさせたいのかさっぱりわからない。
加地はもうちょっと使ってみてほしい。良いのかどうかもわからん。
特に、こんな相手では。

こんな試合する必要あったのかが一番の疑問。
アズミンの1失点目を見れたのが一番の収穫。
ロード・オブ・ザ・リングを見た人は勝ち組。

927 ：　：04/02/08 05:16 ID:lCWY7pJE

追加
後半足止まりすぎ。おつかれですか？

928 ：　：04/02/08 05:22 ID:w8ugfVZl

加地はちょっとテクニシャンっぽい
山田はえぐってからクロスってプレーがほとんどないからおもんない

929 ：_：04/02/08 06:39 ID:xVOfC6Fr

すげーよ中田のウディネ戦。
あんなの見たら、マレーシア戦なんて子供だまし。MF連中はアマチュアに近い。

930 ：　　：04/02/08 06:55 ID:G47nSTL5

中田は世界レベルやのー

931 ：：04/02/08 06:57 ID:nxGbvk2/

こんな高校生レベルのマレーシアに勝って自信つくのか？ｗ

強い国に勝って初めて自信だろ

協会は勘違いしている

弱い国とゲームして一利なしだよ

932 ：：04/02/08 06:58 ID:Od4JkyaL

>>931
自信も何もただのコンディション調整の試合だろ、親善試合という名の。

933 ：　　：04/02/08 06:59 ID:KRevUAm7

中田すげーな。
もう、中田がシステムとスタメンを選べ。

934 ：　：04/02/08 07:00 ID:hFUMTR2g

フィールドプレーヤーは高校生
GKは中学生
ミドルの練習にはなったな

935 ：　：04/02/08 07:25 ID:aYH5oy/u

小笠原にキャプテンマークつける資格ない

936 ：　：04/02/08 07:32 ID:fpCZoSXX

だから真面目な話、柳沢のサイドバックって
なかったことになってるって！

937 ：　：04/02/08 07:55 ID:gADNkcPb

サイドバックというよりはウィング

938 ：　：04/02/08 08:15 ID:IMsX/zo3

キャプテンマークと言えば
少し前は川口がつけてたこともあったような

939 ：　：04/02/08 08:17 ID:aFibY3wh

>>916
試合中のＤＦライン総とっかえはレギュレーションを考慮してみたいだね。
なんでも前後半で２回ずつ交代でき交代選手の制限はなし
というルールだったみたいだね。
全員つかいたかったからああなったみたい。

940 ：　：04/02/08 08:42 ID:Y5ovOkGN

やはりヒデは前目がいいようだね。

ヒデのポジションを下げようとした某ヲタ撃沈

941 ：：04/02/08 10:24 ID:EKMMKxoe

宮本はDFリーダーとして完全に信頼されてるんだろうな。
坪井は速さと総合力でも将来性アリ、と。21世紀の井原に育てる義務が代表監督
にはあるのは確かだわな。　中澤もったいねえ。もったいないお化けが出そうだ。

でもジーコのやり方だと宮本は止めといた方がいいと思うんだけどなぁ。
特にアジアレベルだとリスクが増えるだけで彼の良さはあんまでないと思うよ。
基本的にCBはお留守番の時間が長いわけだし。ロングボール跳ね返す高さとか
たまーにカウンター食らった時に1対1を確実にディレイするか潰せる強さのある
選手が適任。宮本はむしろ同レベル以上の相手に守備陣まとめてアグレッシブ
なDFを組織するのが良さだろうに。　マツや中澤のほうが良い。安定感なら最近
の中澤は最高だ。なかなか点が取れない時のセットプレイ要員としても貴重。

942 ：　：04/02/08 10:38 ID:7zcoMDR+

昨日の前半は格下相手の試合運びの面で、チームの共通認識は感じたな
その辺は予行練習になったんじゃないの？
フランスの予選の頃なんて大量リードでカウンター食らってたし・・・

943 ：　：04/02/08 10:43 ID:g4/a4Xqk

「ジーコはわからん」
これは相手からみてもそう。
サッカーはメンタルが50％以上、試合を左右する。
相手は日本の欧州組を警戒する。
みてろって。アジアレベルじゃ日本は楽に勝てる。
4バックだろうが3バックだろうがな。

944 ：　：04/02/08 10:51 ID:tdNN0ImD

ディフェンダーがもっとデカかったら３バックでもいいんだけどな。

945 ：　：04/02/08 11:11 ID:pix9ta4c

>>900
小野が一見ボール取れるように見えるのは
自分で競りに全く行かないから。その側でこぼれ球を拾う一番たちの悪いタイプ

946 ：　：04/02/08 11:18 ID:g4/a4Xqk

結局、日本には優秀なサイドの人材がいない。左右ともに。
そのなかで三都主は昨日の試合も高くサイドを押し上げる事に成功し、また不満も残るが
攻撃に至っては相手の裏を突きクロスをあげる、失敗してでも何度もドリブル突破を試みるなど、
相手が嫌がる動きができていた。これは収穫であり、一応の成果であると思われる。
左サイドは三都主で戦っていけるのではないか、と思うが、右サイドはどうか。
山田だが、ベンチの指示なのかどうなのかわからんが、左サイド三都主があがっている場合、
通常なら逆サイドの山田は下がってバランスをとるべきだ。それなのにここ数試合その連携がとれていない。
これはサイドの戦術として致命的な欠陥部分だ。これによってDFラインの2が激しく消耗するし
どちらのケアもしなければならないわけでバランスが崩れる。DHにおいてもサイドのケアに必死になるはずで
消耗が激しいうえにDHの飛び出しが使えなくなる。稲本が戻った場合には稲本は存在が無くなってしまう。
そして個の選手の能力についてあまり言いたくはないがあえて言うと、山田は対人守備においては
なかなかいいと思うが、SBの動きができていない。三都主のようにあがった時に相手の嫌がるプレー
が中途半端だし、できていない。昨日の試合は相手がビビってくれたので右サイドも高く設定できた。
が、それは前述したように、真ん中が手薄になるということで。強い相手にあたった場合通用しないだろう。
結局両サイドがあがると言う事は2CBになる。これは通常、格下相手に行う戦術であって、
昨日のようなテストマッチで行うメリットというものがあるのだろうか。
結局CBは不安定なままだった。宮本が危惧するのはここらへんだ。
右サイドのコントロールで日本代表は生まれ変わる事ができるはず。さて、人材は？

947 ：　：04/02/08 11:27 ID:g4/a4Xqk

あと、3バックと4バックの考え方の違いね。
これが全てではないが参考に。
結局日本はシステム重視の限界を見て4バックに移行したわけだが
それは日本の現状をみて、3バックと4バックのどちらをとるかという選択肢の中で
結局数的優位を保ち、CBの能力不足を補うには旧形3バックより現代型4バックだったわけだ。
それは間違いではないと思う。
http://plaza.rakuten.co.jp/foot001/008005

948 ：　：04/02/08 11:34 ID:0bgv23DO

>>947
そこのサイトのスレぬしさんですか？
結果出してないのに批判されるのは当たり前。

949 ：　：04/02/08 11:39 ID:bNlFd1ln

現代型４バックねえ。
今の日本には無理だろ。

将来を見据えて４バックで熟成させる、というのなら三都主と山田じゃ疑問。
三浦と加地でもかなり疑問。
その四人の組み合わせだと、難しいと思う。

守備で崩壊のない分、
三浦、山田の組み合わせが一番いいのかもしれないけど、
攻撃力がおそろしく限定される。

将来的に、という意味合いで考えても、

右は、市川、徳永。
左は、根本。

くらいしか、伸びそうな選手思いつかない。。。。
特に左サイドバックの人材不足はやばいよ。

950 ：　：04/02/08 11:45 ID:g4/a4Xqk

>>948
違うよ。
まぁ>>1にも戦術を詳しく分析してるサイトがある。参考にして欲しい。
簡単に言うと、3バックではシステム重視になりやすく、トルシエの場合は3バックを採用する代わりに
フラット3を導入、などの対策をとっている。
普通の3バックではサイドの守備が課題なんだが、それをうめる為には4バックよりより多くの
選手を守備に回らせる事になる。すると当然攻撃の枚数は減り、前線、中盤の数的優位が作れなくなる。
能力が高い選手が沢山いないと現実的には難しいのが3バック。アルゼンチンなども採用したが
あのタレント集団でさえ機能させるのは容易ではなかった。格下相手には良いようだが。

951 ：　：04/02/08 11:48 ID:xVfun3vt

磐田日本代表でイイッス。どう考えても日本で一番強いっす。

952 ：　：04/02/08 11:49 ID:bNlFd1ln

>>950
もうそろそろ時間だから、話してらんないけど、
格下相手に効果的なら、アジア一次予選の段階では３バックのほうがいいのでは？

最終予選のところはおいといて。

953 ：　：04/02/08 11:49 ID:g4/a4Xqk

>>949
んじゃ、例えばどんなフォーメーションが合う？
4バックか？3バックか？フラット3か？
まぁどんな戦術、フォーメーションを試してみたところで日本は世界と比べると個人能力で劣る。
結局勝てる可能性と言うのは低いんだよな。
それならばどちらをとるか、という事だ。
個人的には左は三都主でいいと思う。問題は右だよ。

954 ：　：04/02/08 11:49 ID:0bgv23DO

加持＞＞はと＞市川＞徳永
金沢＞三浦＞＞アレっ糞＝根本

955 ：　：04/02/08 11:51 ID:g4/a4Xqk

>>952
俺もそれは思ったけどさ、やはり長期的に見てドイツ大会が目標なんだから
4バックの戦術でいくと決めた以上、それを熟成させる事が目標達成の重要な課題だと思うし。
リードして、しかも格下相手に楽な戦いをしているときなら良いかもしれんけどね。

956 ：　：04/02/08 11:54 ID:ry8EuzNw

4バック推す香具師に説得力ねぇんだよな、ジーコと一緒でさ。
3バックの方が理路整然としてるのが興味深いね。
オレも「4バックなんとなく好き派」なんでなんとも言えないがw

957 ：　：04/02/08 11:55 ID:g4/a4Xqk

その説得力のないはずの4バックが世界中で使われてるんだが。。。

958 ：　：04/02/08 11:55 ID:bNlFd1ln

>>953
俺は、固定して考えてないよ。
３バック！　４バック！　と片方による考えはあんまりない。

本番を見据えて、とかそういうのもなし。
３バックでも４バックでも、
それを支えるキーパーソンが怪我したら恐いし。
３バックなら宮本、４バックなら、誰だろ？

それよりも、両方使える柔軟性があるほうがいいのでは？

959 ：　：04/02/08 11:59 ID:g4/a4Xqk

>>958
うんうん。時間大丈夫か？
まぁ使い分けられるなら使い分けてもらいたいってのはあるけどね。
宮本は3バックでも4バックでも欠かせない存在じゃないかと自分は思ってる。
やはりどちらをとってもラインのコントロールが重要だからね。
しかし宮本、DHとの連携が悪いとパルプンテだからなぁ。

960 ：　：04/02/08 12:00 ID:n9oCokZQ

>>957
そういう厨的なこと書くから説得力ないって言われるんだよ

961 ：　：04/02/08 12:02 ID:xVfun3vt

マルディーニ　コスタクルタ　　バレージ　　タソッティ

サントス　　　　ツボイ　　　　　　ミヤモト　　ヤマダ

名前からして負けてるな。

962 ：　：04/02/08 12:02 ID:g4/a4Xqk

>>960
まぁ煽りのほうが下等だと思うわけだが。
根拠ある反論をしてもらいたいね。

963 ：　：04/02/08 12:06 ID:1kl5v8cr

昨日の相手じゃサイドバックが勇躍したって参考にもならん。
ほとんど攻め込んでサイドバックというよりサイドハーフ。
2バック+サイドハーフって感じw
強豪相手にはちゃんと4人でDFしてもらいたいんだがね。
押し込まれたらまたボランチが吸収されて6バックになっちゃうんだろうけど。

964 ：　：04/02/08 12:08 ID:g4/a4Xqk

>>963
ほんとだな。昨日は参考にならん。
両サイドとボランチ一枚必ずあがってたし
常に2CBだった印象だ。あんなのほんとの格下以外にゃ通用しない。

965 ：　：04/02/08 12:11 ID:9Lqnw4+o

オーバーラップの上手いSBと1対1に屈強なCBがいればね・・・
諸手をあげて4バックマンセーなんだが
日本のCBはどいつもこいつも読みで勝負するタイプ
中澤ぐらいか肉体派は
SBに至っちゃ人材不足どころじゃない
いくらいないからって代用品がサントスはないだろ・・・
ギャグとしか思えない

966 ：　：04/02/08 12:13 ID:g4/a4Xqk

おれだけか三都主を高く評価してるのは。。。まぁいいんだけど。

967 ：：04/02/08 12:16 ID:0bBUem34

>966
サントスはビルドアップを考えると最高の選択。
が、目立つ局面でイマイチなプレーが多いのは確かだな。
もちろん昨日はよかったよ

968 ：　：04/02/08 12:17 ID:evRBBYnB

ジーコはまず「三都主ありき」だからなぁ
同郷ってことで贔屓目に見たいのはわかるがこうあからさまだと萎える
ホントはMFで使いたいんだろうが
なにしろジーコは黄金厨
海外組を外せないとなると残りはSBやらすかFWやらすしか無いもんな
FWは高原、柳沢、鈴木の海外組がいるし
大のお気に入り大久保君もいる
DFにコンバートもいたしかない罠
ああ、ジーコが解任にでもならない限りDF三都主という悪夢は終わらないか・・・

969 ：：04/02/08 12:19 ID:F9SlcnMP

>>966
ｵﾚも昨日のｻﾝﾄｽは評価してるよ。
ﾎﾞｰﾙを持っていないときの動きが良かった。
タマ離れもまあまあ良かった。

970 ：　：04/02/08 12:23 ID:PgaNJV61

Jリーグよりレベルの低い相手だからな
根本がやってても「良かった」って評価されるだろうよw

971 ：　：04/02/08 12:23 ID:g4/a4Xqk

>>967
ジーコの考え方としては、4バックで優位を保つにはやはりサイドを高い位置に設定する事が重要なわけで、
とうぜん攻撃の際にはオーバーラップの能力も求められるわけだがそれはいいとして、
三都主は失敗しても失敗しても盲目的にドリブル突破を試みるよね。
あれで俺は良いと思うんだよね。相手は一度でもサイドを突破されると大きなチャンスを与えてしまうわけだから
逆に考えれば失敗したってドリブル突破を試みたり裏に飛び出す動きができていればそれで成功だと思うんだよね。
それで相手はサイドを高くできないわけで。
昨日は実力差があったんで成功したんだけど、例えば相手が強豪で、それでも三都主が同じ動きができるかと言う事が問題点。
三都主のあがったスペースのカバーも重要なんだが、それは右サイド次第でしょ。

972 ：　：04/02/08 12:23 ID:ALbF38eG

次スレまだ？
何度も言ってるように日本代表で不動のスタメンは、中田と稲本の二人だけ
残りはそのとき一番調子のいい選手を起用すればよし

973 ：　：04/02/08 12:26 ID:g4/a4Xqk

>>969
三都主が強豪相手にあれでいけるかどうかなんだけどね。
しかしその三都主の代役的控えが三浦っつーのはどうにかならんのかと。。
他にいなかったっけか

974 ：　：04/02/08 12:27 ID:2pV9G8x7

サントスの

なんちゃってマルセイユルーレット失敗w→敵に奪われるw→
サントス取り返すw→センタリング→本山折り返し山田ゴールは

良かった

975 ：　：04/02/08 12:28 ID:IDOShcne

>>972
まったく同意
ジーコもこの2人が軸だって言ってるしね
トルのときからだけど

976 ：　：04/02/08 12:28 ID:g4/a4Xqk

>>974
ああ、あれは完璧だった。。。w

977 ：　：04/02/08 12:29 ID:2pV9G8x7

>>974
強豪相手なら
なんちゃってマルセイユルーレット失敗w→敵に奪われるw→
カウンター喰らう→失点

978 ：：04/02/08 12:29 ID:F9SlcnMP

>>973
三浦はがっかりしたな。
おれは新井場がSBとして使い物になるかどうかを鹿島で観たいと思う。

979 ：　：04/02/08 12:30 ID:g4/a4Xqk

>>978
新井場ね。。

980 ：　：04/02/08 12:31 ID:g4/a4Xqk

人材をみたらやはり誰がSBやっても不安があるし、不満も残るし。
慢性的な悩みだな。

981 ：　：04/02/08 12:32 ID:tdNN0ImD

ジーコは好き嫌いではなく、能力が高い順にメンバーを選んでると思うよ。
サントスのSBは、機能すれば強力な武器になる。あれだけ走れる選手は他にいない。

982 ：　：04/02/08 12:34 ID:g4/a4Xqk

かといって3バックといってもシステム戦術がしっかりしてないと3バックの場合機能しないからなぁ。
サンドニと同じになる罠。

983 ：：04/02/08 12:35 ID:tlInQxt3

能力を見極める力はあるんだろうが、
頭の中身の軽さを見極めようとしないんだよね。

984 ：　：04/02/08 12:38 ID:g4/a4Xqk

そう。メンタル。日本人ってメンタル弱いからなぁ。
一部の海外組除けばね。
サッカーってメンタル面がかなりの要素を占めるからなぁ。問題は深い。深すぎ。

985 ：　：04/02/08 12:43 ID:p45+k8Zl

>>966
同志よ

986 ：　：04/02/08 12:48 ID:d5moDgpa

ほんのこないだまでサントスをSBにしてたら「ウイイレ厨！」と
罵られてたのにね・・・
もう中村DBとかアリなんだよね

987 ：：04/02/08 13:00 ID:P6nZwG6z

中田がベストフォームを取り戻しつつある。
中田が良くなれば良くなる程、使われる側の選手の選択が重要になるな。

988 ：_：04/02/08 13:14 ID:tanzGwbR

>>946
>山田だが、ベンチの指示なのかどうなのかわからんが、左サイド三都主があがっている場合、
>通常なら逆サイドの山田は下がってバランスをとるべきだ。それなのにここ数試合その連携がとれていない。

よくわからんが、サイド攻撃は左のみでいいってこと？
サントスは上がりっぱなしだから、サントスの下がるのを待ってたら
右からの攻撃なんてできないよ。今回のような格下相手なら勝負どころで
２バックというのはありだと思う。
寧ろ問題は上がりっぱなしのサントスにあると思うんだが。
奴がちゃんと戻ってＤＦとしての守備ができるようになれば、
２バックにならずに左右の攻撃をできるようになる。

989 ：：04/02/08 13:19 ID:i+xBumXx

遠藤と山田卓のボランチコンビも良かったね。
相手がアレとしても、バランス保ってたし、課題のボランチの攻撃参加もお互い出来てた。

一長一短の小野、稲本のバックアッパーとしてはそれなりに使えるかも。

990 ：　：04/02/08 13:22 ID:HrfKpD7K

洗い場が選ばれるときっと鹿島枠云々言われるんだろうな・・・。

991 ：　：04/02/08 13:31 ID:s4vZOVv/

間違いなく言われるね。

992 ：＿：04/02/08 14:02 ID:AyFpVaxQ

遠藤山卓のコンビは使える
これが昨日の試合一番の収穫

993 ：：04/02/08 14:08 ID:pb8O6obt

>>990
それは、鹿島・荒井場の問題ではなくて、
鹿島の試合しか観ないジーコの問題だな

994 ：　：04/02/08 14:12 ID:p45+k8Zl

洗い場の名前が出ただけでアンチ鹿島必死だなｗ

995 ：　：04/02/08 14:18 ID:/4ay+K27

④バックのほうが守備が安定してるとか言ってるやつらな。
恥ずかしいからここへ来るな。

996 ：　：04/02/08 14:20 ID:2Unzb6d/

実際ガンバで活躍してなかったんだから代表に呼ばれなくて当然だろ。
結果残してない選手は呼ばなくていい。

997 ：　：04/02/08 14:28 ID:4H7v/6Cs

2002のＷ杯で4バックだけが勝ちまくったか？
むしろ3バックのほうが成績が良かった気がするが
システムよりも選手の適正だろ

998 ：　：04/02/08 14:29 ID:lupbWtom

主張には根拠をね。

999 ：　：04/02/08 14:32 ID:p45+k8Zl

豊富な中盤を生かすための4バックだと思うが
守備云々より中田中村稲本を生かすためだろ

1000 ：：04/02/08 14:33 ID:8eB0be1W

----------終----------了----------

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