★日本代表戦術システム総合スレVer3★その９
1 ： ：
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その９
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075048168/
●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html
●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/
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2 ： ：04/02/04 09:22 ID:1LkuLaMz
２ゲトー
１乙
１乙
3 ： ：04/02/04 09:28 ID:phZQJc1p
スレが、、
4 ： ：04/02/04 09:37 ID:olpijCrv
あっ！前スレの番号間違えちゃった！ｽﾏｿ・・・。
正→ ★日本代表戦術システム総合スレVer3★その８
正→ ★日本代表戦術システム総合スレVer3★その８
5 ： ：04/02/04 09:49 ID:iWN3Vp6o
乙
やけど、前スレ９でこのスレ１０ちゃうんかいな。
やけど、前スレ９でこのスレ１０ちゃうんかいな。
6 ： ：04/02/04 09:56 ID:ATUQbQMu
前スレにマジレスすれば
小野稲本はともかく茸は体力あるぞ。今はどうか知らんが。
小野稲本はともかく茸は体力あるぞ。今はどうか知らんが。
7 ： ：04/02/04 10:00 ID:9WdcUZnE
乙
なんだが、スレタイ間違えとるぞーーー
その１０だから気をつけろ
前スレは９であってるぞー
なんだが、スレタイ間違えとるぞーーー
その１０だから気をつけろ
前スレは９であってるぞー
8 ： ：04/02/04 10:01 ID:olpijCrv
ええ～～～～っ ほんとだ
重ね重ねｽﾏｿ・・・・・・・・おとしますか？
重ね重ねｽﾏｿ・・・・・・・・おとしますか？
9 ： ：04/02/04 10:05 ID:9WdcUZnE
10 ： ：04/02/04 10:08 ID:1LkuLaMz
まぁ>>1よ、そんなに気を落とすな。
11 ： ：04/02/04 10:24 ID:olpijCrv
ﾓｼﾜｹﾅｲ。
12 ： ：04/02/04 10:48 ID:aTla/5Lx
久保 黒部
本山 中田
小野 稲本
三都主 中澤 坪井 山田
こんなのどう？
本山を茸の位置で使ってみるとよさげ
パスだしもシュートもいけるでよ
本山 中田
小野 稲本
三都主 中澤 坪井 山田
こんなのどう？
本山を茸の位置で使ってみるとよさげ
パスだしもシュートもいけるでよ
13 ： ：04/02/04 11:39 ID:H7FAvFKt
>>1さん乙彼
14 ： ：04/02/04 11:46 ID:r6uXf0XY
SUZUKIのＪリーグ最高得点６
FUJITAのＪリーグ最高得点１７
SUZUKI のＪリーグ通算得点９
FUJITAのＪリーグ通算得点９４
FUJITAのＪリーグ最高得点１７
SUZUKI のＪリーグ通算得点９
FUJITAのＪリーグ通算得点９４
15 ： ：04/02/04 12:15 ID:5y4lIVFi
16 ： ：04/02/04 13:19 ID:Xv35o2hB
本山はまずＪで結果出して欲しいね。
毎回途中交代されてるようでは話にならん。
今の代表では貴重なタイプだけに。
毎回途中交代されてるようでは話にならん。
今の代表では貴重なタイプだけに。
17 ： ：04/02/04 13:57 ID:p2vipMHy
18 ： ：04/02/04 14:02 ID:1OXW1Ogd
あげ
19 ： ：04/02/04 14:15 ID:zq3hZyzS
ジーコに伝授してやる。これが日本代表最強布陣だ！
久保 高原
小野
中田 石川
福西
新井場 山卓
宮本 中沢
楢崎
これでオマーンに負けたら渋谷１０９の前で公開包茎手術受けてやるよ！！！
久保 高原
小野
中田 石川
福西
新井場 山卓
宮本 中沢
楢崎
これでオマーンに負けたら渋谷１０９の前で公開包茎手術受けてやるよ！！！
20 ： ：04/02/04 14:21 ID:+JdtS/xO
21 ： ：04/02/04 14:23 ID:r6uXf0XY
>>19
つーか他にも言いたいことあるが福西の１ボランチは・・・
つーか他にも言いたいことあるが福西の１ボランチは・・・
22 ： ：04/02/04 14:26 ID:Um1/aDUl
>>19
絶対ありえない布陣だから強気に出れるんだなｗ
絶対ありえない布陣だから強気に出れるんだなｗ
23 ： ：04/02/04 14:30 ID:MssYNZn1
小野のトップ下なんかありえん
そお言えばジェレミーウォーカーのアホが、例によって、3バックでいけ、
小野をとぷしたで起用しろと騒いでたなｗ
そお言えばジェレミーウォーカーのアホが、例によって、3バックでいけ、
小野をとぷしたで起用しろと騒いでたなｗ
24 ： ：04/02/04 14:39 ID:UR1WNksX
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040204102649.html
これ作った奴ってサッカー知らない素人だろうな
2006に導く主役の小野ちんが入ってねえよ
これ作った奴ってサッカー知らない素人だろうな
2006に導く主役の小野ちんが入ってねえよ
25 ： ：04/02/04 14:46 ID:Um1/aDUl
ほんとだ入ってねえな・・・
26 ： ：04/02/04 14:52 ID:fMkQoLty
その代わりに大久保がいるじゃん
27 ： ：04/02/04 14:54 ID:scRNmyg3
28 ： ：04/02/04 14:56 ID:tkIU7ZwE
>>24
多分vol.2では小野が一人で１パッケージ全部使われることを願って耐えてくれ
多分vol.2では小野が一人で１パッケージ全部使われることを願って耐えてくれ
29 ： ：04/02/04 15:07 ID:r6uXf0XY
ところで、東アジア選手権韓国戦の流れをくんだ４－１－３－２とのことですが、
ああいういい流れをキープするのはいいことですよね。特に敵が引いてくることが予想される
アジア予選では、藤田や本山のようなスペースを作り、使う能力の高い選手を使っていくのは、
これからポイントになってくると思います。
ただ、韓国戦は１トップだったからよかったのではないかな、と私は思うのですが・・・。
久保
藤田 本山
小笠原
福西 遠藤
１トップにすると、その周囲に藤田や本山が利用するスペースができる。
そこを彼らがスピードに乗って突いていくと、また小笠原や遠藤あたりの攻撃参加にもつながっていく。
｢ダイヤモンド｣は、前線の４人で作った方がいいのじゃないかな、という印象です。これは実は、
ツーロン国際で日本が非常に高い評価を受けたときの布陣でもあるんですよね。
ああいういい流れをキープするのはいいことですよね。特に敵が引いてくることが予想される
アジア予選では、藤田や本山のようなスペースを作り、使う能力の高い選手を使っていくのは、
これからポイントになってくると思います。
ただ、韓国戦は１トップだったからよかったのではないかな、と私は思うのですが・・・。
久保
藤田 本山
小笠原
福西 遠藤
１トップにすると、その周囲に藤田や本山が利用するスペースができる。
そこを彼らがスピードに乗って突いていくと、また小笠原や遠藤あたりの攻撃参加にもつながっていく。
｢ダイヤモンド｣は、前線の４人で作った方がいいのじゃないかな、という印象です。これは実は、
ツーロン国際で日本が非常に高い評価を受けたときの布陣でもあるんですよね。
30 ： ：04/02/04 15:27 ID:ovmLglLo
>>24
2006年の主役は俊ですよ 小野はお呼びでないですよｗ
2006年の主役は俊ですよ 小野はお呼びでないですよｗ
31 ： ：04/02/04 15:36 ID:zUvgZ9zp
＞１トップにすると、その周囲に藤田や本山が利用するスペースができる。
ここからすでに間違っている
これなら２トップが開いてトップ下が突っ込む森島パターンのがまだ有効
ここからすでに間違っている
これなら２トップが開いてトップ下が突っ込む森島パターンのがまだ有効
32 ： ：04/02/04 15:41 ID:6B7a/1HJ
33 ： ：04/02/04 15:51 ID:tEf9CZFV
>>29
韓国戦のポイントは、1トップ下に本山がいたことでしょ
東福岡時代の馴れたポジションだから、やりやすかったと
試合後語っているしね
ツーロンのやり方は、前目の3人の動きが難しい
かなり練習しないと渋滞してしまう
どうせなら、２ボランチにして一人を福西にする
そして奥を入れたら、藤田との元ジュピロが出来るし
久保もやり易いと思うけどな
クラブのコンビネーションを利用した方が手っ取り早い
選手の優先順位は代わりそうもないから、
とジーコにいっても無駄か・・・ｗ
韓国戦のポイントは、1トップ下に本山がいたことでしょ
東福岡時代の馴れたポジションだから、やりやすかったと
試合後語っているしね
ツーロンのやり方は、前目の3人の動きが難しい
かなり練習しないと渋滞してしまう
どうせなら、２ボランチにして一人を福西にする
そして奥を入れたら、藤田との元ジュピロが出来るし
久保もやり易いと思うけどな
クラブのコンビネーションを利用した方が手っ取り早い
選手の優先順位は代わりそうもないから、
とジーコにいっても無駄か・・・ｗ
34 ：レッズ：04/02/04 16:00 ID:CTqXZbuC
久保 田中
中田
サントス 西
福西
村井 中沢 坪井 山田
中田
サントス 西
福西
村井 中沢 坪井 山田
35 ： ：04/02/04 16:02 ID:bC+olvyB
そんなレベルの低い選手のコンビネーションなんてたかがしれてるけどね。
36 ： ：04/02/04 16:05 ID:yW3J1alk
OHに小笠原・本山っつー相性最悪のｺﾝﾋﾞは免れるわけだ、ﾁﾄ安心
37 ： ：04/02/04 16:06 ID:6B7a/1HJ
ジーコは３－５－２で中田トップ下、ボランチ遠藤・稲本で
一度試したいと思ってそうに感じるのは俺だけかな？
一度試したいと思ってそうに感じるのは俺だけかな？
38 ： ：04/02/04 16:06 ID:Z+lnJHfH
39 ： ：04/02/04 16:10 ID:yW3J1alk
40 ： ：04/02/04 16:13 ID:uRD+7h6N
小笠原と本山、別に相性悪くないと思うが。
鹿島がダメなのはFWが酷すぎるからだろ。
鹿島がダメなのはFWが酷すぎるからだろ。
41 ： ：04/02/04 16:20 ID:p2vipMHy
ヨーロッパの四人が戻ったら
中田
中村 小野
稲本
こんなんも試したりするんだろか。
中田
中村 小野
稲本
こんなんも試したりするんだろか。
42 ： ：04/02/04 16:21 ID:yW3J1alk
鹿がダメなんて一言も言ってないんだが・・・
43 ： ：04/02/04 16:22 ID:p2vipMHy
相性悪くないよ。てか、良くなったよｗ
44 ： ：04/02/04 16:48 ID:QEweOYNi
>>41
ボックスでもひし形でもあまり変わらないと思う。
ボックスでもひし形でもあまり変わらないと思う。
45 ： ：04/02/04 17:01 ID:r6uXf0XY
とりあえず俺は１トップが一番良いな
ストッパーが2枚いてもＦＷが1枚だとあまってしまいます。
すると2列目の動きに対処しきれなくなってくる。
韓国戦は1トップの下に3枚の2列目を配置したことで
相手ＤＦとボランチが混乱しました。
で３－６－１ってのはどう？１ボランチだとやっぱスタミナに不安が有るし
ストッパーが2枚いてもＦＷが1枚だとあまってしまいます。
すると2列目の動きに対処しきれなくなってくる。
韓国戦は1トップの下に3枚の2列目を配置したことで
相手ＤＦとボランチが混乱しました。
で３－６－１ってのはどう？１ボランチだとやっぱスタミナに不安が有るし
46 ： ：04/02/04 17:01 ID:r6uXf0XY
３－２－４－１の事ね
47 ： ：04/02/04 17:08 ID:r6uXf0XY
４バックよりは３バックの方が良い思う
48 ： ：04/02/04 17:09 ID:blmBOEE/
いや全然
49 ： ：04/02/04 17:12 ID:kAUN18y9
黄金超える？“ダイヤの中盤”テスト
＞トップ下に小笠原、左に本山、右に藤田、中盤の底に遠藤
黄金の中盤で、フルで出られるのは中田だけだろうから
中田と「ダイヤ」はどう結合するのかと。
＞トップ下に小笠原、左に本山、右に藤田、中盤の底に遠藤
黄金の中盤で、フルで出られるのは中田だけだろうから
中田と「ダイヤ」はどう結合するのかと。
50 ： ：04/02/04 17:12 ID:r6uXf0XY
とりあえず俺は１トップが一番良いな
ストッパーが2枚いてもＦＷが1枚だとあまってしまいます。
すると2列目の動きに対処しきれなくなってくる。
韓国戦は1トップの下に3枚の2列目を配置したことで
相手ＤＦとボランチが混乱しました。
で３－６－１ってのはどう？１ボランチだとやっぱスタミナに不安が有るし
ストッパーが2枚いてもＦＷが1枚だとあまってしまいます。
すると2列目の動きに対処しきれなくなってくる。
韓国戦は1トップの下に3枚の2列目を配置したことで
相手ＤＦとボランチが混乱しました。
で３－６－１ってのはどう？１ボランチだとやっぱスタミナに不安が有るし
51 ： ：04/02/04 17:15 ID:U5aCMBHS
１トップができるのは平山が期待通りに成長した10年じゃない？
52 ： ：04/02/04 17:18 ID:Ei0rggJL
ジーコのはＯＨを中心にサポートするってのが基本原則に存在するっぽいから、ボックスダイヤ
３バック４バックなんてなんてあんまかんけいないのかもな。
３バック４バックなんてなんてあんまかんけいないのかもな。
53 ： ◆AWVb4JLPfg ：04/02/04 17:19 ID:Z2k6l2WZ
俺の考えた布陣を評価よろしく（・∀・）
久 保
三都主 中 田 鈴 木
稲 本 遠 藤
三 浦 中 澤 坪 井 加 地
楢 崎
鈴木って右サイドで生きると思う、ベルギーリーグで見るとそう思った。
石川が成長したら石川をはめる エメルソンが帰化するなら久保の位置かな
日本はカウンター型でいけば点獲れると思う
１ＴＯＰにはもちろん得点力ある選手じゃないと駄目だから
今一番得点力ある久保を持ってきた
久 保
三都主 中 田 鈴 木
稲 本 遠 藤
三 浦 中 澤 坪 井 加 地
楢 崎
鈴木って右サイドで生きると思う、ベルギーリーグで見るとそう思った。
石川が成長したら石川をはめる エメルソンが帰化するなら久保の位置かな
日本はカウンター型でいけば点獲れると思う
１ＴＯＰにはもちろん得点力ある選手じゃないと駄目だから
今一番得点力ある久保を持ってきた
54 ： ：04/02/04 17:23 ID:y9r32IkS
>>53
五輪組と違ってA代表は２トップでいいよ。
五輪組と違ってA代表は２トップでいいよ。
55 ： ：04/02/04 17:33 ID:yW3J1alk
韓国戦の後半は普段のポジションが２列目の選手を３枚使っただけで
中盤構成ではさして突飛なことはやってない
それで混乱したわけじゃないと思うがね
それとストッパーが一枚余って何がそんなに困るのかオレにはワカラン
中盤構成ではさして突飛なことはやってない
それで混乱したわけじゃないと思うがね
それとストッパーが一枚余って何がそんなに困るのかオレにはワカラン
むしろ久保は１トップの方があってるかもな
あんまり動かないし
あんまり動かないし
57 ： ：04/02/04 17:35 ID:uRD+7h6N
58 ： ：04/02/04 17:39 ID:LUzXD3z7
どうやら、怪我でどうなるかわからん小野と中村のかわりは
小笠原、本山みたいだな。
つまり、
中田
本山 小笠原
稲本
もしくは、
本山 中田
小笠原 稲本
小笠原、本山みたいだな。
つまり、
中田
本山 小笠原
稲本
もしくは、
本山 中田
小笠原 稲本
59 ： ：04/02/04 17:40 ID:YsPBu6/n
韓国戦は選手の個性とか、人数とかよりも、
中盤間延びして中盤にスペースがいたるところにあった状況がほとんどだと思うよ。
それを生んだのは韓国の最終ラインに無駄に人員を割いた拙い守備鮮術と
日本の低いＤＦライン、低いボール奪取位置だったと思う。
中盤間延びして中盤にスペースがいたるところにあった状況がほとんどだと思うよ。
それを生んだのは韓国の最終ラインに無駄に人員を割いた拙い守備鮮術と
日本の低いＤＦライン、低いボール奪取位置だったと思う。
60 ： ：04/02/04 17:41 ID:uRD+7h6N
>>58
藤田は？
藤田は？
61 ： ：04/02/04 17:46 ID:Ei0rggJL
つーか高い位置で奪うの基本は低い位置でほぼ確実に奪えることって原則がわかってない
やつ最近おーすぎ。それがあるから高い位置で奪えるのだろ。
やつ最近おーすぎ。それがあるから高い位置で奪えるのだろ。
62 ： ：04/02/04 17:48 ID:r6uXf0XY
東アジアの韓国戦のフォーメーション誰か教えて
63 ： ：04/02/04 17:49 ID:vWToQEv0
本山の才能は認めてるんだが、本山ファンにはキモイのが多いから、正直あんまり活躍して欲しくないんだよな。
64 ： ：04/02/04 17:52 ID:AQfb08UX
65 ： ：04/02/04 17:55 ID:XzjShgXY
結局↑みたいにトルシエから入ったやつが多そうだからしょうがないよ。
66 ：ー：04/02/04 17:59 ID:SWwaT0HR
本山にしても3-5-2にしても4-1-3-2にしても
海外組みが揃わない時だけだろ。
馬鹿ジーコは何で海外組みいる時にいろいろ試さないのか
海外組みが揃わない時だけだろ。
馬鹿ジーコは何で海外組みいる時にいろいろ試さないのか
67 ： ：04/02/04 18:00 ID:9o97ro6V
海外組が揃ってるセネガル戦で本山出てるが。
68 ：ー：04/02/04 18:01 ID:SWwaT0HR
いいや。俊輔がいなかった
69 ： ：04/02/04 18:02 ID:y9r32IkS
低い位置で確実に奪えるようになるには後どのくらい掛かるの？
それから高い位置でっていいたいのならね。
それから高い位置でっていいたいのならね。
70 ：手に汗握りたいんで ：04/02/04 18:04 ID:rfEJTVug
初戦のオマーン戦は０－１で負けてくださいね。
最終予選も適度に引き分けたりして盛り上げてくださいね。
組み分けも一番苦しいところにしてね。韓国は必須。
最終予選も適度に引き分けたりして盛り上げてくださいね。
組み分けも一番苦しいところにしてね。韓国は必須。
71 ： ：04/02/04 18:05 ID:r6uXf0XY
試合中に
４－１－３－２から４－２－３－１とかに変更するとかやってくれないかな？
４－１－３－２から４－２－３－１とかに変更するとかやってくれないかな？
72 ： ：04/02/04 18:05 ID:QEweOYNi
しかし、中村も小野も怪我しすぎだろ
なんとかならんのかこの二人は
なんとかならんのかこの二人は
73 ：ー：04/02/04 18:10 ID:SWwaT0HR
斧は、ケガしてばっかりだね。
俊輔はケガは少ないが、一回ケガすると、なかなか直らない
俊輔はケガは少ないが、一回ケガすると、なかなか直らない
74 ： ：04/02/04 18:12 ID:LUzXD3z7
75 ： ：04/02/04 18:13 ID:Ei0rggJL
76 ： ：04/02/04 18:13 ID:r6uXf0XY
藤田より石川が見たい
77 ： ：04/02/04 18:14 ID:p2vipMHy
セネガル戦俊輔いたじゃん。
穴が「みなさん、見てください！！！黄金の四人が今ここに
やっと揃いましたあ！」って言ってたからよく覚えてるｗ
穴が「みなさん、見てください！！！黄金の四人が今ここに
やっと揃いましたあ！」って言ってたからよく覚えてるｗ
78 ： ：04/02/04 18:14 ID:61xNmJmw
本山って最近サイドやってないよな
鹿島ではドリブルでガンガン切り込んでいくプレーもない
鹿島ではドリブルでガンガン切り込んでいくプレーもない
79 ： ：04/02/04 18:15 ID:vWToQEv0
石川は五輪じゃ活躍できないだろうが、A代表だとかなり上手く使われそうな気はするわな。
80 ： ：04/02/04 18:16 ID:r6uXf0XY
今のA代表にはスピード足りないしね
81 ： ：04/02/04 18:16 ID:vWToQEv0
今や「黄金の４人」＝「弱い」でファイナルアンサー？
82 ： ：04/02/04 18:17 ID:+JdtS/xO
ぶっちゃけ、、、
ボックスからダイヤモンドへの変更なんて大した差はでない
出てる選手が同じならね
ボックスからダイヤモンドへの変更なんて大した差はでない
出てる選手が同じならね
83 ： ：04/02/04 18:17 ID:yW3J1alk
84 ：ー：04/02/04 18:18 ID:SWwaT0HR
石川などＡレベルでは・・・・・ありません
85 ： ：04/02/04 18:19 ID:r6uXf0XY
>>83
ん？
ん？
86 ： ：04/02/04 18:22 ID:LUzXD3z7
オマーンはどうせ守備的にくるだろうから、
ＦＷ ＦＷ
中村 中田 小野
稲本
みたいな感じで攻めてもいいんじゃないだろうか。
マレーシア戦で活躍した選手が、けが人のかわりになるかもしれん。
国内陣もここで、活躍できんようなら、ヤバイだろ。
ＦＷ ＦＷ
中村 中田 小野
稲本
みたいな感じで攻めてもいいんじゃないだろうか。
マレーシア戦で活躍した選手が、けが人のかわりになるかもしれん。
国内陣もここで、活躍できんようなら、ヤバイだろ。
87 ： ：04/02/04 18:23 ID:vWToQEv0
88 ：ー：04/02/04 18:24 ID:SWwaT0HR
＞＞セネガル戦俊輔いたじゃん。
ごめんごめん。
カメルーンと間違えた
ごめんごめん。
カメルーンと間違えた
89 ： ：04/02/04 18:27 ID:BTDJUv/P
藤田って左が得意ないのか？
FWの動きに次第だが、東アジアの時の本山は右が得意な選手だと思ったから
藤田左でいいんじゃね？
と言っても、ポジションチェンジしてるわけだからあまり左だ右だとか
関係ないだろうけど。
FWの動きに次第だが、東アジアの時の本山は右が得意な選手だと思ったから
藤田左でいいんじゃね？
と言っても、ポジションチェンジしてるわけだからあまり左だ右だとか
関係ないだろうけど。
90 ： ：04/02/04 18:27 ID:+JdtS/xO
91 ： ：04/02/04 18:28 ID:Oy++KY61
石川直がもっと世界経験を積んでいればな。
そういやパクチソンがナンバーのインタビューで、
「黄金の四人」という言葉が出たら笑ってたぞｗ
「黄金の四人」という言葉が出たら笑ってたぞｗ
93 ： ：04/02/04 18:30 ID:+JdtS/xO
94 ： ：04/02/04 18:31 ID:r6uXf0XY
つーか
韓国のリトルエラドーナとかリトルカーンとかの方が恥ずかしいだろｗ
韓国のリトルエラドーナとかリトルカーンとかの方が恥ずかしいだろｗ
95 ： ：04/02/04 18:31 ID:vWToQEv0
>>90
いや、普通にFW性の高い選手が１人入れば全然違うと思うぞ。
ボランチ性の強すぎるこの３人（特に中村、小野）を攻め上がらせれば、攻撃になると思う考え方には
もう食傷なんで。
極端な話、この３人並べるよりは奥あたりが入った方がまし。
いや、普通にFW性の高い選手が１人入れば全然違うと思うぞ。
ボランチ性の強すぎるこの３人（特に中村、小野）を攻め上がらせれば、攻撃になると思う考え方には
もう食傷なんで。
極端な話、この３人並べるよりは奥あたりが入った方がまし。
96 ： ：04/02/04 18:32 ID:rfEJTVug
>>91
そんなこと言ってたらいつまで経っても使えないぞ
そんなこと言ってたらいつまで経っても使えないぞ
97 ： ：04/02/04 18:32 ID:48juvVSw
4-1-3-2なんて試すより普通にダブルボランチでＳＢに思い切って
サントス、加地並べるとかした方がよっぽどサイド攻撃出来そうだ。
サントス、加地並べるとかした方がよっぽどサイド攻撃出来そうだ。
98 ： ：04/02/04 18:35 ID:rfEJTVug
まず何よりサイドバックがサイド攻撃の中心なのを変えて欲しいよ。
ブラジルじゃないんだから。もっと高い位置でサイド攻撃しかけようぜ。
やはりここでも問題は黄金の４人の扱い…
ブラジルじゃないんだから。もっと高い位置でサイド攻撃しかけようぜ。
やはりここでも問題は黄金の４人の扱い…
99 ： ：04/02/04 18:36 ID:mTVu7Bcl
おい！３バックにしたら全ての問題は解決するぞ
100 ： ：04/02/04 18:38 ID:vWToQEv0
高い位置でサイド攻撃に専念させるほどの突破力とチャンスメーク力を持った選手なんか
日本にいないだろ。
ジーコの初期に三都主は十分試されたと思うが、あの通りだ。
あえてサイド攻撃専念させられる可能性があるとしたら田中達也くらいしかいないと思う。
サイドバックだからこそ、精度の高いクロスでチャンス作れる。
てか日本人にはそれしかない。
日本にいないだろ。
ジーコの初期に三都主は十分試されたと思うが、あの通りだ。
あえてサイド攻撃専念させられる可能性があるとしたら田中達也くらいしかいないと思う。
サイドバックだからこそ、精度の高いクロスでチャンス作れる。
てか日本人にはそれしかない。
101 ： ：04/02/04 18:40 ID:+JdtS/xO
>>95
まぁこの３人を前で並べるのにはおれも反対なんだが少なくとも
藤田が入っても凡戦だったことから今の日本にシャドーとして
まともに活躍できる選手はいないに等しい
アジア１次予選レベルなら正直誰が出てもどんなシステムでもなんとかなると思うが
ただ高いレベルの試合で奥はないな それなら欧州組の方が良いと思うわ
まぁこの３人を前で並べるのにはおれも反対なんだが少なくとも
藤田が入っても凡戦だったことから今の日本にシャドーとして
まともに活躍できる選手はいないに等しい
アジア１次予選レベルなら正直誰が出てもどんなシステムでもなんとかなると思うが
ただ高いレベルの試合で奥はないな それなら欧州組の方が良いと思うわ
102 ： ：04/02/04 18:43 ID:rfEJTVug
あのさー別に独力突破できるドリブラーじゃなくてもサイド攻撃できるでしょうよ。
サイドバックを囮に使うとかさー。内に入っていくとかさー。
サイドバックをメインにサイド攻撃するよりはよっぽどリスクは低いと思うけど？
サイドバックを囮に使うとかさー。内に入っていくとかさー。
サイドバックをメインにサイド攻撃するよりはよっぽどリスクは低いと思うけど？
103 ： ：04/02/04 18:44 ID:+JdtS/xO
>>99
>>100も言ってるがサイドにまともな人材がいない
小野や中村がやればまた死んでるだけだし三都主が高い位置での
突破役としては役不足なのは数試合のテストで明らか
低い位置からタイミングよく上がってフリーで受けてクロス入れるのが日本向きだと思うよ
>>100も言ってるがサイドにまともな人材がいない
小野や中村がやればまた死んでるだけだし三都主が高い位置での
突破役としては役不足なのは数試合のテストで明らか
低い位置からタイミングよく上がってフリーで受けてクロス入れるのが日本向きだと思うよ
104 ： ：04/02/04 18:49 ID:LUzXD3z7
さすがに、この寒い時期にホームでオマーン戦なんだから、
攻撃練習にはもってこいだろ。てか、できないとヤバイ。
オマーンがＮＺやウズベキスタンレベルなら、
小野や中村でもゴールできるかもしれんて。
理想は、ＦＷがきっちりきめることだが。
攻撃練習にはもってこいだろ。てか、できないとヤバイ。
オマーンがＮＺやウズベキスタンレベルなら、
小野や中村でもゴールできるかもしれんて。
理想は、ＦＷがきっちりきめることだが。
105 ： ：04/02/04 18:52 ID:rfEJTVug
106 ： ：04/02/04 18:53 ID:vWToQEv0
107 ： ：04/02/04 18:55 ID:48juvVSw
加地
108 ： ：04/02/04 18:57 ID:+JdtS/xO
トルシエ時代にサイド攻撃がほとんどなかったのを忘れたのか・・・
109 ： ：04/02/04 19:06 ID:48juvVSw
ドリブラーだが西、徳重
あとＷＢで村井、新井場
あとＷＢで村井、新井場
シドニーの中村、ワールドカップの小野はサイドで死んでたな
111 ： ：04/02/04 19:10 ID:+JdtS/xO
サイドのポジションは他のポジションよりマッチアップがはっきりするから
ウイングバックとして中盤の高い位置にいると確実にマークされる
連携でといってもなかなか突破できるようなものではない
逆にサイドバックのオーバーラップは相手からすると捕まえにくい
日本のサイドの戦い方は真正面からじゃなくいかに空いたところに飛び込むかだと思うな
そういう意味でサイドバックの方が良いかと ただ三都主はもっと使われる意識が必要だけど
ウイングバックとして中盤の高い位置にいると確実にマークされる
連携でといってもなかなか突破できるようなものではない
逆にサイドバックのオーバーラップは相手からすると捕まえにくい
日本のサイドの戦い方は真正面からじゃなくいかに空いたところに飛び込むかだと思うな
そういう意味でサイドバックの方が良いかと ただ三都主はもっと使われる意識が必要だけど
112 ： ：04/02/04 19:10 ID:48juvVSw
タイプは違うが柏の玉田
113 ： ：04/02/04 19:11 ID:vWToQEv0
>>110
左サイドだから死んでいたとよく言われるが、中村はレッジーナでもよく死んでるし、
小野もフェイエのボランチでは、守備に縛られてるプレーはあの頃の左サイドと大して変わらん気がする。
元々そういう選手かもよ。
左サイドだから死んでいたとよく言われるが、中村はレッジーナでもよく死んでるし、
小野もフェイエのボランチでは、守備に縛られてるプレーはあの頃の左サイドと大して変わらん気がする。
元々そういう選手かもよ。
114 ： ：04/02/04 19:12 ID:t+Svx0oy
玉田、サイドやだって言ってたよ。
115 ： ：04/02/04 19:13 ID:48juvVSw
>>114
じゃ、イラネ。
じゃ、イラネ。
116 ： ：04/02/04 19:14 ID:Oy++KY61
117 ： ：04/02/04 19:15 ID:t+Svx0oy
まあ３バックでサイドに中村小野は勘弁ということで。
119 ：-：04/02/04 19:17 ID:vcDMUCjy
黄金の4人といい藤田、本山、小笠原の同時期用といい
ジーコは相変わらずウイイレ厨だなー
これにサントスの左サイドバックまで加わるんだから
バランス悪いはずだよ
ジーコは相変わらずウイイレ厨だなー
これにサントスの左サイドバックまで加わるんだから
バランス悪いはずだよ
120 ： ：04/02/04 19:18 ID:jwk/Jv2D
121 ： ：04/02/04 19:19 ID:EMCP5Gr9
中村のサイドは悪くなかったよ
小野はサイドでもボランチでもマジ使えないけど
小野はサイドでもボランチでもマジ使えないけど
122 ： ：04/02/04 19:20 ID:Oy++KY61
>>118
それはわかる。
それはわかる。
123 ： ：04/02/04 19:23 ID:+JdtS/xO
>>119
つーか根本的な問題は守備的な選手の攻撃力がしょぼすぎることなんだよね
マケレレやサルガドやアルメイダなんかもそれなりの攻撃力（所属チームメイトと比べて）
を保持してるから使われるがもしマケレレがレアルで全くボールを繋げない
ような選手なら出番はなかっただろう
守備的な選手も配置したいが、出すとそれ以上に攻撃面でのしょぼさが
目立つからそれなら攻撃の得意な選手の守備力アップに期待してると解釈している
つーか根本的な問題は守備的な選手の攻撃力がしょぼすぎることなんだよね
マケレレやサルガドやアルメイダなんかもそれなりの攻撃力（所属チームメイトと比べて）
を保持してるから使われるがもしマケレレがレアルで全くボールを繋げない
ような選手なら出番はなかっただろう
守備的な選手も配置したいが、出すとそれ以上に攻撃面でのしょぼさが
目立つからそれなら攻撃の得意な選手の守備力アップに期待してると解釈している
124 ： ：04/02/04 19:30 ID:1LkuLaMz
125 ： ：04/02/04 19:39 ID:/90Chyj1
コンサドーレ札幌＞マレーシア＞国見＞オマーン＝神戸＞代表
こんな感じか？
こんな感じか？
126 ： ：04/02/04 20:01 ID:E+OMghMx
攻撃面のしょぼさって、マケレレレアルでミドルシュート
ガンガン撃ったりしてたわけじゃないでしょ。
繋ぐパスでいいなら日本の守備專ボランチもここの住人が思い込んでるほど下手じゃないって。
ガンガン撃ったりしてたわけじゃないでしょ。
繋ぐパスでいいなら日本の守備專ボランチもここの住人が思い込んでるほど下手じゃないって。
127 ： ：04/02/04 20:05 ID:1LkuLaMz
128 ： ：04/02/04 20:07 ID:JMHiMaTR
平山って普通に逸材だと思うのだが、実際客観的に見て
どのレベル？フル代表ではまだ厳しいのか？
どのレベル？フル代表ではまだ厳しいのか？
129 ： ：04/02/04 20:08 ID:+JdtS/xO
130 ： ：04/02/04 20:12 ID:E+OMghMx
>>127
だからそのレベルに日本の守備的ボランチは対応出来ないってのが思い込みだと言ってる。
だからそのレベルに日本の守備的ボランチは対応出来ないってのが思い込みだと言ってる。
131 ：-：04/02/04 20:13 ID:0liZD7gw
やっぱりタッキナルディの横にはダービッツ（ふるっ）
ピルロの横にはガットウーゾ
ベッカムの横にはエルゲラ
エメルソンの横にジウベルト・シルバ
遠藤の横には那須っていうのが理想だと思う
ガツガツ行く奴が入るとチームがしまる
稲本は好不調の波が激しいから
中田に服部、福西、戸田あたりを組ませるのがベスト
ピルロの横にはガットウーゾ
ベッカムの横にはエルゲラ
エメルソンの横にジウベルト・シルバ
遠藤の横には那須っていうのが理想だと思う
ガツガツ行く奴が入るとチームがしまる
稲本は好不調の波が激しいから
中田に服部、福西、戸田あたりを組ませるのがベスト
132 ： ：04/02/04 20:14 ID:r6uXf0XY
2人の方が安定する サッカー代表合宿
前日に続き中盤の守備的な位置に遠藤1人を置いた主力組。しかし、守りで後手を踏むなど危うい場面もあり、後半は守備的MFを2人にして久保を1トップ気味とする布陣に変えた。
小笠原（鹿島）は前半について「最初だし、うまくいかないこともある。いろいろやるのも悪くない」
と悲観はしなかったが、後半の方が「後ろは安定する」とも。ジーコ監督も「前半に気付いたことを修正した」
と、守備的MF1人の布陣にはアンバランスな部分も感じていたようだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040204-00000053-kyodo_sp-spo.html
もしかしてジーコって頭いい？
前日に続き中盤の守備的な位置に遠藤1人を置いた主力組。しかし、守りで後手を踏むなど危うい場面もあり、後半は守備的MFを2人にして久保を1トップ気味とする布陣に変えた。
小笠原（鹿島）は前半について「最初だし、うまくいかないこともある。いろいろやるのも悪くない」
と悲観はしなかったが、後半の方が「後ろは安定する」とも。ジーコ監督も「前半に気付いたことを修正した」
と、守備的MF1人の布陣にはアンバランスな部分も感じていたようだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040204-00000053-kyodo_sp-spo.html
もしかしてジーコって頭いい？
133 ： ：04/02/04 20:14 ID:+JdtS/xO
134 ： ：04/02/04 20:15 ID:E+OMghMx
135 ： ：04/02/04 20:15 ID:1LkuLaMz
>>130
それは日本のいわゆる守備専ならレアルに行ってもそれなりに出来るということでつか？
それは日本のいわゆる守備専ならレアルに行ってもそれなりに出来るということでつか？
136 ： ：04/02/04 20:15 ID:CJjlZWCk
福西、遠藤でも稲本に比べると簡単なパスをミスすることが多い。
しっかりつなげないボランチはこの代表では使えないと思う。
しっかりつなげないボランチはこの代表では使えないと思う。
137 ： ：04/02/04 20:16 ID:jwk/Jv2D
ハッキリ言っちゃえば中田小野以外は全員下手糞だからな。
プレスかけられたら終了w
プレスかけられたら終了w
138 ： ：04/02/04 20:17 ID:zq3hZyzS
服部とかいまだに言ってるところが海外厨まるだし。Ｊみろや。
139 ： ：04/02/04 20:18 ID:+JdtS/xO
>>131
ダービッツ、ガットウーゾ、エルゲラ、ジウベルト・シルバ
こいつらは不用意なミスはしないしそれぞれ攻撃面でも良いもんもってる
ガットゥーゾなんか偏見に見られがちだがミランの華麗なパスワークの
攻撃時にも間に入って上手く繋いでるし
ダービッツ、ガットウーゾ、エルゲラ、ジウベルト・シルバ
こいつらは不用意なミスはしないしそれぞれ攻撃面でも良いもんもってる
ガットゥーゾなんか偏見に見られがちだがミランの華麗なパスワークの
攻撃時にも間に入って上手く繋いでるし
140 ： ：04/02/04 20:19 ID:61xNmJmw
パスミスが少ないボランチといえば名波・・・
141 ： ：04/02/04 20:20 ID:+JdtS/xO
142 ： ：04/02/04 20:20 ID:1LkuLaMz
143 ：わさび：04/02/04 20:21 ID:yGKNfMah
高原 大久保
中田
中村 小野
稲本
三都主 山田
宮本 坪井
中田
中村 小野
稲本
三都主 山田
宮本 坪井
144 ： ：04/02/04 20:22 ID:E+OMghMx
>>141
いつの試合のこと言ってんのか指定してくんない？
いつの試合のこと言ってんのか指定してくんない？
145 ：-：04/02/04 20:22 ID:0liZD7gw
＞＞138
服部は数年前ボランチでダイ、マガのダブルＭＶＰ受賞したんだぞ
服部は数年前ボランチでダイ、マガのダブルＭＶＰ受賞したんだぞ
146 ：わさび：04/02/04 20:22 ID:yGKNfMah
そうだそうだ！
147 ： ：04/02/04 20:24 ID:YuwZVguu
左サイドバックは三都主より三浦アツの方が
いいと思う。
いいと思う。
148 ：わさび：04/02/04 20:24 ID:yGKNfMah
大久保ガンバレ！
149 ：わさび：04/02/04 20:25 ID:yGKNfMah
平山に期待したい
150 ： ：04/02/04 20:25 ID:r6uXf0XY
2人の方が安定する サッカー代表合宿
前日に続き中盤の守備的な位置に遠藤1人を置いた主力組。しかし、守りで後手を踏むなど危うい場面もあり、後半は守備的MFを2人にして久保を1トップ気味とする布陣に変えた。
小笠原（鹿島）は前半について「最初だし、うまくいかないこともある。いろいろやるのも悪くない」
と悲観はしなかったが、後半の方が「後ろは安定する」とも。ジーコ監督も「前半に気付いたことを修正した」
と、守備的MF1人の布陣にはアンバランスな部分も感じていたようだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040204-00000053-kyodo_sp-spo.html
もしかしてジーコって頭いい？
前日に続き中盤の守備的な位置に遠藤1人を置いた主力組。しかし、守りで後手を踏むなど危うい場面もあり、後半は守備的MFを2人にして久保を1トップ気味とする布陣に変えた。
小笠原（鹿島）は前半について「最初だし、うまくいかないこともある。いろいろやるのも悪くない」
と悲観はしなかったが、後半の方が「後ろは安定する」とも。ジーコ監督も「前半に気付いたことを修正した」
と、守備的MF1人の布陣にはアンバランスな部分も感じていたようだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040204-00000053-kyodo_sp-spo.html
もしかしてジーコって頭いい？
151 ：わさび：04/02/04 20:26 ID:yGKNfMah
今年はアテネ五輪があるよ
152 ： ：04/02/04 20:26 ID:CJjlZWCk
このチームの深みのある4バックはラインが低くなる代わりに、ボランチより前でボールとられるのは
問題ない。だからOMFは何度でもチャレンジできる。
でもさすがにDFとボランチのパス交換でミスるとやばいし、OMFへの簡単なパスがどれだけ
とおせるかが攻撃の生命線でもある。
問題ない。だからOMFは何度でもチャレンジできる。
でもさすがにDFとボランチのパス交換でミスるとやばいし、OMFへの簡単なパスがどれだけ
とおせるかが攻撃の生命線でもある。
153 ： ：04/02/04 20:26 ID:zq3hZyzS
時代はチェコなんだよ。４－１－４－１だ！
久保
小野 中田 大久保 石川
戸田
洗い場 宮本 中沢 山卓
楢崎
これでオマーンに勝てなかったらアルタ前で公開包茎手術してやるよ！！！
久保
小野 中田 大久保 石川
戸田
洗い場 宮本 中沢 山卓
楢崎
これでオマーンに勝てなかったらアルタ前で公開包茎手術してやるよ！！！
154 ：わさび：04/02/04 20:27 ID:yGKNfMah
ＮＥＷＳ奇跡起こせーーーーーーーーー
155 ： ：04/02/04 20:27 ID:1LkuLaMz
156 ：わさび：04/02/04 20:28 ID:yGKNfMah
洗い場はないだろ
157 ： ：04/02/04 20:28 ID:6iGd3qQN
>>153
だから戸田はないって・・・
だから戸田はないって・・・
158 ： ：04/02/04 20:28 ID:zq3hZyzS
>>145
去年の後半の服部の惨状をズビサポに聞いて来い。
去年の後半の服部の惨状をズビサポに聞いて来い。
159 ：わさび：04/02/04 20:28 ID:yGKNfMah
服部はダメだな
160 ： ：04/02/04 20:28 ID:U5aCMBHS
稲本も海外行く前はプレッシャー全然かかってないのに相手にプレゼントするようなミスパス結構あったけどね
海外いって減った
海外いって減った
161 ： ：04/02/04 20:30 ID:5s7ubMA+
久保 大黒
中田（ヒデ）
滝沢 石川
稲本 明神
山西 宮本 大森
楢崎
162 ：わさび：04/02/04 20:30 ID:yGKNfMah
シュンスケの横浜ルーレットはすごい
163 ：わさび：04/02/04 20:31 ID:yGKNfMah
大黒はあかんで
164 ：わさび：04/02/04 20:32 ID:yGKNfMah
滝沢って誰やねん
165 ： ：04/02/04 20:32 ID:1LkuLaMz
166 ： ：04/02/04 20:33 ID:+JdtS/xO
>>144
今はっきりどの試合かわかるのはセネガル戦かな
他にもあったが毎日ビデオ観てるわけじゃないから
つかどの試合でもいいから観てればわかるよ
誰が出てても>>160が言ってるような凡ミスが多い
>>160
やっぱ海外いくと精神的にタフになるんだろうな
技術が上手くなったというよりミスが減るよね
今はっきりどの試合かわかるのはセネガル戦かな
他にもあったが毎日ビデオ観てるわけじゃないから
つかどの試合でもいいから観てればわかるよ
誰が出てても>>160が言ってるような凡ミスが多い
>>160
やっぱ海外いくと精神的にタフになるんだろうな
技術が上手くなったというよりミスが減るよね
167 ：-：04/02/04 20:33 ID:0liZD7gw
話し聞いてると最近の服部良くないみたいだね
優勝争いしてるからてっきりいいと思ってた
でも復活してもジーコはボランチで使わないだろうな
優勝争いしてるからてっきりいいと思ってた
でも復活してもジーコはボランチで使わないだろうな
168 ：wasabi：04/02/04 20:33 ID:yGKNfMah
ありえないありえない
169 ： ：04/02/04 20:34 ID:1LkuLaMz
>>164
名古屋の滝沢だろ？
名古屋の滝沢だろ？
170 ：わさび：04/02/04 20:35 ID:yGKNfMah
最近稲本は試合に出れてないっすね
171 ： ：04/02/04 20:37 ID:E+OMghMx
>>166
どの試合でもいいならコンフェデでもいいわけ？
どの試合でもいいならコンフェデでもいいわけ？
172 ：\：04/02/04 20:37 ID:yGKNfMah
問題
イリ子って誰でしょう
イリ子って誰でしょう
173 ： ：04/02/04 20:38 ID:+JdtS/xO
>>170
フラムが移籍金払えないから完全移籍はないという意志表示の意味もあるね
フラムが移籍金払えないから完全移籍はないという意志表示の意味もあるね
174 ： ：04/02/04 20:38 ID:fpLWHgrl
175 ：-：04/02/04 20:38 ID:yGKNfMah
日本
176 ： ：04/02/04 20:39 ID:zq3hZyzS
やはり日本人は日本人の戦術で闘うべきだ。つまりＮ－ＢＯＸだろ！時代は！
いわゆるサイドの選手はいない→まともなサイド不在の日本の発明。
ボランチは大きく開くのでボックスの中の人は下がって守れる守備力が必要。
レアルに勝つために生み出された１対１で負けてもディレイさせてサイドで囲め囲め戦術。
久保 大久保
小笠原 中田
小野
稲本 福西
中沢 宮本 坪井
楢崎
これでオマーンに負けたら駒場のゴール裏で公開包茎手術してやるよ！！！
いわゆるサイドの選手はいない→まともなサイド不在の日本の発明。
ボランチは大きく開くのでボックスの中の人は下がって守れる守備力が必要。
レアルに勝つために生み出された１対１で負けてもディレイさせてサイドで囲め囲め戦術。
久保 大久保
小笠原 中田
小野
稲本 福西
中沢 宮本 坪井
楢崎
これでオマーンに負けたら駒場のゴール裏で公開包茎手術してやるよ！！！
177 ： ：04/02/04 20:40 ID:+JdtS/xO
178 ： ：04/02/04 20:40 ID:LUzXD3z7
確かに遠藤は結構ミスする。
だが、危険なところをつぶしてるシーンもよく目にする。
小野は逆にミスは少ないが、
ピンチの時、他のところを歩いているようなイメージがあるんだよなあ。
だが、危険なところをつぶしてるシーンもよく目にする。
小野は逆にミスは少ないが、
ピンチの時、他のところを歩いているようなイメージがあるんだよなあ。
179 ： ：04/02/04 20:42 ID:r6uXf0XY
遠藤よりは福西の方が良いな
まあ攻撃センスは微妙だが
まあ攻撃センスは微妙だが
180 ： ：04/02/04 20:43 ID:fpLWHgrl
>>178
ハァ?
遠藤は日本のマケレレだが。
サッカーの戦術を完璧に理解し､効果的なパス回しやタックルをする。
パスミスも稲本より全然しないぞ。
パスミスが多いのは福西｡
東アジアでも決定的なパスミスをしてピンチを招いた。
ハァ?
遠藤は日本のマケレレだが。
サッカーの戦術を完璧に理解し､効果的なパス回しやタックルをする。
パスミスも稲本より全然しないぞ。
パスミスが多いのは福西｡
東アジアでも決定的なパスミスをしてピンチを招いた。
181 ：ー：04/02/04 20:43 ID:yGKNfMah
最近は中田の活躍が目立つね
182 ： ：04/02/04 20:44 ID:oWXNEUPa
183 ： ：04/02/04 20:44 ID:fpLWHgrl
正直､ボランチの位置で勝負するんなら遠藤は小野を凌ぐよ。
マジでボランチのポジションでのセンスが違うから。
マジでボランチのポジションでのセンスが違うから。
184 ：kio：04/02/04 20:45 ID:yGKNfMah
遠藤のフリーキックはもはやワールドクラスだね
185 ： ：04/02/04 20:45 ID:+JdtS/xO
ポゼッションサッカーを目指してるわけだから結局はＧＫとＣＢ以外の
８人には、守備役の選手にも攻撃センスをもっていてほしいんだろう
９０分まるまる守備だけしてればいいわけじゃないから
８人には、守備役の選手にも攻撃センスをもっていてほしいんだろう
９０分まるまる守備だけしてればいいわけじゃないから
186 ： ：04/02/04 20:46 ID:1LkuLaMz
187 ：ｆｈ：04/02/04 20:46 ID:yGKNfMah
小野は怪我してるけど大丈夫か?
188 ： ：04/02/04 20:47 ID:E+OMghMx
189 ：ｊ：04/02/04 20:48 ID:yGKNfMah
イルハン神戸移籍ってほんとか!?
190 ： ：04/02/04 20:48 ID:kCzqWWux
本山は日本で最高の才能だって力説する人がいるんですが、本当ですか？
191 ： ：04/02/04 20:48 ID:+JdtS/xO
192 ：ｇｈ：04/02/04 20:49 ID:yGKNfMah
遠藤は最強だ
193 ：；：04/02/04 20:49 ID:yGKNfMah
遠藤は凡ミス少ないぞ
194 ：、：04/02/04 20:50 ID:yGKNfMah
１９１逝ってよし
195 ： ：04/02/04 20:51 ID:+JdtS/xO
196 ： ：04/02/04 20:52 ID:XI6R57+D
なんか遠藤ﾏﾝｾｰな奴が多いな。
197 ：.：04/02/04 20:52 ID:yGKNfMah
そんなことないぜ。
小野のテクニックは一級品だぞ。
小野のテクニックは一級品だぞ。
198 ：ｂ：04/02/04 20:53 ID:yGKNfMah
てゆうか遠藤ネタやめねーか？
199 ： ：04/02/04 20:53 ID:1LkuLaMz
200 ： ：04/02/04 20:54 ID:r6uXf0XY
小野のテクニックが一品なのは認める
いい状態なら使うだろ
いい状態なら使うだろ
201 ： ：04/02/04 20:54 ID:LUzXD3z7
コンフェデのパフォーマンスは遠藤＞稲本と思った。
東アジアでは何か今ひとつだったな。
韓国戦、本山（頭でおとして久保がシュート）に通したパスはよかったが。
まわりに欧州組がいると、ボールが落ち着くということが関係してるのかもしれんが。
東アジアでは何か今ひとつだったな。
韓国戦、本山（頭でおとして久保がシュート）に通したパスはよかったが。
まわりに欧州組がいると、ボールが落ち着くということが関係してるのかもしれんが。
202 ： ：04/02/04 20:54 ID:fpLWHgrl
203 ： ：04/02/04 20:54 ID:kCzqWWux
中田と中村が日本で最高のキープ力を認められて中心に置かれてるのに、
その後ろの黒子ボランチが、変にテクニックとキープ力をアピールしようとするから
おかしくなるんじゃないか？
チームで近いところにいる３人が、それぞれ自分のキープ力を主張しあったら、
総合としていびつにバランスが悪くなるのは当然だろう。
その後ろの黒子ボランチが、変にテクニックとキープ力をアピールしようとするから
おかしくなるんじゃないか？
チームで近いところにいる３人が、それぞれ自分のキープ力を主張しあったら、
総合としていびつにバランスが悪くなるのは当然だろう。
204 ： ：04/02/04 20:55 ID:E+OMghMx
205 ： ：04/02/04 20:55 ID:XI6R57+D
>>199
あ・・・ｽﾏｿｗ
あ・・・ｽﾏｿｗ
206 ：ｓ：04/02/04 20:56 ID:yGKNfMah
ジーコジャパンもっと声出すべきだ
207 ： ：04/02/04 20:58 ID:+JdtS/xO
>>204
んなこと一言も書いてないし つまんね
んなこと一言も書いてないし つまんね
208 ： ：04/02/04 20:59 ID:E+OMghMx
>>207
意味わかんねぇ・・・。
意味わかんねぇ・・・。
209 ： ：04/02/04 20:59 ID:fpLWHgrl
>>203
コンフェデでの中田､中村､小野､遠藤のバランスは最強だったな。
右利きの攻撃的な中田に､左利きの攻撃的な中村。
バランスをとる上手さが絶妙の遠藤に､人に強い稲本。
この絶妙のハーモニーで中盤を完全に支配してたからな。
アウェーでフランス相手にキープ率が5７％だったし。
コンフェデでの中田､中村､小野､遠藤のバランスは最強だったな。
右利きの攻撃的な中田に､左利きの攻撃的な中村。
バランスをとる上手さが絶妙の遠藤に､人に強い稲本。
この絶妙のハーモニーで中盤を完全に支配してたからな。
アウェーでフランス相手にキープ率が5７％だったし。
210 ：.：04/02/04 20:59 ID:yGKNfMah
でも遠藤のフリーキックは一級品だぞ
211 ：.：04/02/04 20:59 ID:LMGvSJaI
ID:yGKNfMahをあぼーんしますた。
212 ： ：04/02/04 20:59 ID:zq3hZyzS
結局よ…日本人は全員ボランチ民族ってことじゃん。海外行きゃ全員ボランチに下げられるし。
つまりだ、プレミア式４－４－２が最適ということだ。
久保 大久保
小笠原 中田 稲本 小野
洗い場 宮本 中沢 山卓
楢崎
これでオマーンに負けたらオールドトラフォードで公開包茎手術してやるよ！！！
つまりだ、プレミア式４－４－２が最適ということだ。
久保 大久保
小笠原 中田 稲本 小野
洗い場 宮本 中沢 山卓
楢崎
これでオマーンに負けたらオールドトラフォードで公開包茎手術してやるよ！！！
213 ： ：04/02/04 21:00 ID:+JdtS/xO
>>202
んーコンフェデは良かったんだがその後の試合でどんどんミスが出始めてる
実際何度も目撃してるから書いてるのだがそれをミスが少ない選手だと
言われてしまうと反論する意味もないと思うので見解の違いってことで
んーコンフェデは良かったんだがその後の試合でどんどんミスが出始めてる
実際何度も目撃してるから書いてるのだがそれをミスが少ない選手だと
言われてしまうと反論する意味もないと思うので見解の違いってことで
214 ： ：04/02/04 21:00 ID:eNnYW4jx
215 ： ：04/02/04 21:00 ID:5s7ubMA+
俊介がいない今、Ｊでも１，２を争うな遠藤のＦＫ．
ウェズレイ、遠藤あたりが切磋琢磨。
ウェズレイ、遠藤あたりが切磋琢磨。
216 ： ：04/02/04 21:00 ID:r6uXf0XY
稲本は使えない
217 ：ｋ：04/02/04 21:01 ID:yGKNfMah
コンフェデの時の中盤は最高だった
218 ：：：04/02/04 21:02 ID:yGKNfMah
＞＞２１５
シュンスケは俊介じゃなくて俊輔だ
シュンスケは俊介じゃなくて俊輔だ
219 ： ：04/02/04 21:02 ID:+JdtS/xO
220 ： ：04/02/04 21:02 ID:E+OMghMx
遠藤、福西、中蛸あたりの選手にミスが多い、ミスが多いって強調して、
そこからどういう答えを導き出したいのか全然わかんない。
そこからどういう答えを導き出したいのか全然わかんない。
221 ： ：04/02/04 21:03 ID:uRD+7h6N
222 ： ：04/02/04 21:03 ID:+JdtS/xO
少し違うが役割が名波に似てる＜遠藤
あのポジションは周りをサポートする選手が適任だと思うから
今は遠藤の方がいいんだろう
小野は上手いんだがあのポジションの選手としては自己主張が激しすぎる
ボールをもったら前線への縦パスを狙ってしまう
結果三都主と中村が機能しなくなってしまうんだよな
あのポジションは周りをサポートする選手が適任だと思うから
今は遠藤の方がいいんだろう
小野は上手いんだがあのポジションの選手としては自己主張が激しすぎる
ボールをもったら前線への縦パスを狙ってしまう
結果三都主と中村が機能しなくなってしまうんだよな
223 ： ：04/02/04 21:04 ID:+JdtS/xO
224 ： ：04/02/04 21:04 ID:fpLWHgrl
225 ： ：04/02/04 21:05 ID:fpLWHgrl
小野は遠藤と違って自分で勝負を決めたい選手だからな。
ボランチの位置からの無理なスルーパスを狙いすぎて相手にカットされる事が多々ある。
遠藤だったら無理をせずにシンプルに中田や中村に繋ぐんだけどな。
ボランチの位置からの無理なスルーパスを狙いすぎて相手にカットされる事が多々ある。
遠藤だったら無理をせずにシンプルに中田や中村に繋ぐんだけどな。
226 ： ：04/02/04 21:06 ID:kCzqWWux
レアルだって、全員最高の選手だ、などと言われているが、やはりキープに関しては序列があって、
やっぱりジダンをみんな１番尊重してるし、その次はフィーゴだ。
その序列が日本ではできてない。
中田は紛れもない中心だが、なんかしらんが中村と小野が消しあってる。
ここできちんとボールキープの優先順位として中村＞小野をはっきりするしか、
今の黄金４人がバランスを取り戻す方法はないだろう。
ジーコも時間を与えて、自然とそうなるのを待っているのだと思う。
それができないなら、小野はボランチからは外れないと。
やっぱりジダンをみんな１番尊重してるし、その次はフィーゴだ。
その序列が日本ではできてない。
中田は紛れもない中心だが、なんかしらんが中村と小野が消しあってる。
ここできちんとボールキープの優先順位として中村＞小野をはっきりするしか、
今の黄金４人がバランスを取り戻す方法はないだろう。
ジーコも時間を与えて、自然とそうなるのを待っているのだと思う。
それができないなら、小野はボランチからは外れないと。
227 ： ：04/02/04 21:06 ID:5s7ubMA+
中村がよい試合っていうのは、中村のテンションが高い試合だな。
フランス戦はやる気があった。
試合終わったあとに、出歩く体力とか計算しないと
あれほどのプレーができる。
フランス戦はやる気があった。
試合終わったあとに、出歩く体力とか計算しないと
あれほどのプレーができる。
守備専ﾎﾞﾗﾝﾁなんぞ確かにいらん。
ﾍﾀｸｿがひとりいるだけで萎えるわ。
ﾍﾀｸｿがひとりいるだけで萎えるわ。
229 ： ：04/02/04 21:07 ID:eNnYW4jx
やっぱり小野は３列目の選手じゃないってことかな。本人も前で使ってほしい
みたいだし。選手は試合に出たら自分の良さを発揮したいと思うのは
普通だと思うから、小野は代表では内心いろいろ葛藤しながらプレイしてる
のかも。
みたいだし。選手は試合に出たら自分の良さを発揮したいと思うのは
普通だと思うから、小野は代表では内心いろいろ葛藤しながらプレイしてる
のかも。
230 ： ：04/02/04 21:09 ID:+JdtS/xO
守備専門のボランチにもうちょっと攻撃センスがあれば
もっとバランスの良い中盤になるわけだが
遠藤もどちらかと言うと攻撃好きな選手だからね
もっとバランスの良い中盤になるわけだが
遠藤もどちらかと言うと攻撃好きな選手だからね
231 ： ：04/02/04 21:12 ID:5s7ubMA+
攻撃センスじゃないけど、ジェフの阿部あたりのロングキックは
ウリだよね。
ウリだよね。
232 ： ：04/02/04 21:12 ID:E+OMghMx
233 ： ：04/02/04 21:16 ID:+JdtS/xO
234 ： ：04/02/04 21:18 ID:+JdtS/xO
235 ： ：04/02/04 21:18 ID:fpLWHgrl
>>222
三都主も「神事より遠藤の方がやりやすい」ってサカマガで言ってたよな。
三都主も「神事より遠藤の方がやりやすい」ってサカマガで言ってたよな。
236 ： ：04/02/04 21:19 ID:E+OMghMx
ﾐｽ云々じゃねーと思うんだが。
安全な選択しかしない選手っつーことだろ。
チャレンジすれば当然ミスは増える。
が、技術がないから冒険できない。
要はﾍﾀｸｿを自覚してるんだよ。
ﾐｽは大いに結構。
２度ﾔﾙやつはﾎﾟｲ！
安全な選択しかしない選手っつーことだろ。
チャレンジすれば当然ミスは増える。
が、技術がないから冒険できない。
要はﾍﾀｸｿを自覚してるんだよ。
ﾐｽは大いに結構。
２度ﾔﾙやつはﾎﾟｲ！
238 ： ：04/02/04 21:22 ID:Ei0rggJL
そういや日本で守備的ボランチって、やれるのは実は稲本、福西くらいだったりするよな。
ほかにゃ潰そうにも潰すフィジカルないよな。
ほかにゃ潰そうにも潰すフィジカルないよな。
239 ： ：04/02/04 21:23 ID:+JdtS/xO
>>236
だから今までの中盤ならコンフェデが理想だって
だから今までの中盤ならコンフェデが理想だって
240 ： ：04/02/04 21:23 ID:w+b47fB4
ジーコは夢見る男だから、うまい奴１１人でチーム作りたいねって思ってるだけだろ。
バランスについてはとりあえず試してみて、それから調整すればいいやって感じ。
バランスについてはとりあえず試してみて、それから調整すればいいやって感じ。
241 ： ：04/02/04 21:24 ID:E+OMghMx
>>239
遠藤入ってんじゃん。
遠藤入ってんじゃん。
242 ： ：04/02/04 21:25 ID:xMkXmFcI
まあまあ、NOBU師がレポしてくださっているのだが皆の衆。
言っとくけど俺は本人じゃないぞｗ
言っとくけど俺は本人じゃないぞｗ
243 ： ：04/02/04 21:25 ID:+JdtS/xO
>>237
いや、ボールポゼッションを高めたいわけだからミスが少ないのは大事だろ
チャレンジパスで失敗するのはおれはミスとは思ってないよ
単純にトラップミスやフリーの状況で半端なパスをしてしまうのが問題
いや、ボールポゼッションを高めたいわけだからミスが少ないのは大事だろ
チャレンジパスで失敗するのはおれはミスとは思ってないよ
単純にトラップミスやフリーの状況で半端なパスをしてしまうのが問題
244 ： ：04/02/04 21:26 ID:+JdtS/xO
245 ： ：04/02/04 21:28 ID:E+OMghMx
福西も攻撃面で補うもんもってるだろ。
246 ： ：04/02/04 21:30 ID:+JdtS/xO
247 ： ：04/02/04 21:32 ID:1LkuLaMz
>>246
っつうか、ヘッドのみだな
っつうか、ヘッドのみだな
248 ： ：04/02/04 21:35 ID:w+b47fB4
福西はくさびの縦パス出すのが上手くないか？
249 ： ：04/02/04 21:37 ID:LUzXD3z7
福西は正直もうちょっと使えると思ってた。東アジアでガッカリ。
で、Ｊで評価の高いボランチって誰？
遠藤だって、例えばトル時代、なんで呼ばれないんだ？といわれるほど特別な存在じゃないよね。
ジーコにチャンス与えられて、評価が急速に上がったように思う。
で、Ｊで評価の高いボランチって誰？
遠藤だって、例えばトル時代、なんで呼ばれないんだ？といわれるほど特別な存在じゃないよね。
ジーコにチャンス与えられて、評価が急速に上がったように思う。
250 ： ◆AWVb4JLPfg ：04/02/04 21:38 ID:RbSEjKJt
阿部が怪我しなかったら代表定着チャンスだったのに～
あとは戸田とか１ボランチやれると思う
あとは戸田とか１ボランチやれると思う
251 ： ：04/02/04 21:39 ID:blmBOEE/
>>249
代表厨は死んだ方がいいんじゃないかな
代表厨は死んだ方がいいんじゃないかな
252 ： ：04/02/04 21:39 ID:JhgVqUdV
ピンチ招くボールロストにファウルもタップリ･･･最多４回、遠藤危な～い
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031220.html
福西＞＞＞遠藤
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031220.html
福西＞＞＞遠藤
253 ： ：04/02/04 21:41 ID:XygmwhjZ
決定力だけでいえば山田卓也は日本最高のボランチ
254 ： ：04/02/04 21:42 ID:5s7ubMA+
ジーコは、今までの傾向でいくと
結構味をしめやすい。
この２月の代表ラッシュをきっかけに、１ボランチにこだわるような
男。それがジーコ。
結構味をしめやすい。
この２月の代表ラッシュをきっかけに、１ボランチにこだわるような
男。それがジーコ。
255 ： ：04/02/04 21:45 ID:+JdtS/xO
256 ： ◆AWVb4JLPfg ：04/02/04 21:48 ID:RbSEjKJt
久 保
小 野 中 田
三都主 石 川
稲 本 遠 藤
中 澤 宮 本 坪 井
楢 崎
一回これでやってくれんかなぁ アイスランド戦あたりに
この頃強かったなぁ(´･ω･`)
小 野 中 田
三都主 石 川
稲 本 遠 藤
中 澤 宮 本 坪 井
楢 崎
一回これでやってくれんかなぁ アイスランド戦あたりに
この頃強かったなぁ(´･ω･`)
257 ： ：04/02/04 21:48 ID:E+OMghMx
258 ： ：04/02/04 21:53 ID:+JdtS/xO
259 ： ：04/02/04 21:55 ID:fpLWHgrl
260 ： ：04/02/04 21:57 ID:1LkuLaMz
>>259
おまい言い過ぎ
おまい言い過ぎ
261 ： ：04/02/04 21:58 ID:r6uXf0XY
石川はいれる価値があると思う
だけど後半だけでいいかもな
だけど後半だけでいいかもな
262 ： ：04/02/04 21:58 ID:fpLWHgrl
>>248
意外と視野広いし狙いもいいと思う。
ここで通ればチャンスってとこでズバっと出してくる。
しかしそれが味方に渡る確率が低い。
福西は保持したボールを奪われる事が少ないと思う。
プレッシャー厳しくてもバックパスせずに
うまくいなして強引に前に出す、とか。
何というかボールタッチが独特。
グニャグニャしてキモイ。
下半身が柔らかいのか？
っつか、遠藤と福西ってタイプ違いすぎじゃね？
どっちもいい選手だけど比べられねー。
意外と視野広いし狙いもいいと思う。
ここで通ればチャンスってとこでズバっと出してくる。
しかしそれが味方に渡る確率が低い。
福西は保持したボールを奪われる事が少ないと思う。
プレッシャー厳しくてもバックパスせずに
うまくいなして強引に前に出す、とか。
何というかボールタッチが独特。
グニャグニャしてキモイ。
下半身が柔らかいのか？
っつか、遠藤と福西ってタイプ違いすぎじゃね？
どっちもいい選手だけど比べられねー。
264 ： ：04/02/04 22:00 ID:OqeF2ryT
高原 柳沢
中村 中田
稲本 小野
サントス 山田
中澤坪井
川口
中村 中田
稲本 小野
サントス 山田
中澤坪井
川口
265 ： ：04/02/04 22:01 ID:OqeF2ryT
266 ： ：04/02/04 22:02 ID:4e1JsjvT
>>265
おまい言い過ぎ
おまい言い過ぎ
268 ： ：04/02/04 22:03 ID:+JdtS/xO
>>264
さんざん前から言われてるが１度も試さないよね
さんざん前から言われてるが１度も試さないよね
269 ： ：04/02/04 22:09 ID:1LkuLaMz
270 ：＿：04/02/04 22:16 ID:bLIXcQkH
高原
中田
中村(小野) 小野(藤田)
稲本福西
SB SB
CB CB
正剛
とにかく中田は前。
中田
中村(小野) 小野(藤田)
稲本福西
SB SB
CB CB
正剛
とにかく中田は前。
271 ： ：04/02/04 22:17 ID:Lgo+hTM2
>>264はルーマニア戦のスタメン
272 ：＾：04/02/04 22:23 ID:cktrqcM8
平山 エメ
藤田
中村 中田英
小野 稲本
中澤 松田 土屋
楢崎
藤田
中村 中田英
小野 稲本
中澤 松田 土屋
楢崎
273 ：.：04/02/04 22:33 ID:LMGvSJaI
山卓使って欲しいなぁ。
274 ： ：04/02/04 22:34 ID:CJjlZWCk
このチームの深みのある4バックはラインが低くなる代わりに、ボランチより前でボールとられるのは
問題ない。だからOMFは何度でもチャレンジできる。
でもさすがにDFとボランチのパス交換でミスるとやばいし、OMFへの簡単なパスがどれだけ
とおせるかが攻撃の生命線でもある。
遠藤はいい選手だがこのチームのスタイルでは小野や稲本の方がいいという話。
問題ない。だからOMFは何度でもチャレンジできる。
でもさすがにDFとボランチのパス交換でミスるとやばいし、OMFへの簡単なパスがどれだけ
とおせるかが攻撃の生命線でもある。
遠藤はいい選手だがこのチームのスタイルでは小野や稲本の方がいいという話。
275 ： ：04/02/04 22:40 ID:Lgo+hTM2
276 ：-：04/02/04 22:41 ID:JDYWPEHp
ノブのレポートによると遠藤、小笠原、藤田、本山が90分間で
30-40回ボジションチェンジしたと書いてあるな
これがジーコのやりたかったサッカーなのか？
30-40回ボジションチェンジしたと書いてあるな
これがジーコのやりたかったサッカーなのか？
277 ：言いたい事わかる？：04/02/04 22:48 ID:/xxKrAtV
久保 平山 エメ
中田
稲本 福西
新井場 松田 中澤 市川
榎本達
なんというか世界に通用するじゃなくて勝負出来る面子
サブに坂田、カレン、石川、今野、角田、永田、トゥーリオ、
川島
ドイツではこんな感じでいいと
日本の目標10.20年は連続して出場していくことだとおもう
だからその都度若い選手を数人入れておく
正直柳沢、森島、奥とかいらない
中田
稲本 福西
新井場 松田 中澤 市川
榎本達
なんというか世界に通用するじゃなくて勝負出来る面子
サブに坂田、カレン、石川、今野、角田、永田、トゥーリオ、
川島
ドイツではこんな感じでいいと
日本の目標10.20年は連続して出場していくことだとおもう
だからその都度若い選手を数人入れておく
正直柳沢、森島、奥とかいらない
278 ： ：04/02/04 22:52 ID:QEweOYNi
279 ： ：04/02/04 22:56 ID:IizhfpkD
哲の間違いだろ。
280 ： ：04/02/04 22:57 ID:r6uXf0XY
281 ： ：04/02/04 22:58 ID:X+VeKpUz
282 ： ：04/02/04 22:59 ID:mYsCTWJr
体力高い順番で決めればいいよ
久保とか練習嫌いらしいし腰痛？あるし体力ないからいらないよ
石川はいれるといいよ
久保とか練習嫌いらしいし腰痛？あるし体力ないからいらないよ
石川はいれるといいよ
283 ： ：04/02/04 23:00 ID:gFEgEQ9w
ボランチなのにミスしてもいいから攻撃力重視ってあり得ない前提だな。
284 ：言いたい事わかる？：04/02/04 23:06 ID:/xxKrAtV
まあ妄想というか願いなんだけど
ちっこいのが動き回ったり(スピードがあるならいいけど)
あとパスだけうまいのとかはほんといらないよね
世界と遅れていくだけ差も埋まらない
ちっこいのが動き回ったり(スピードがあるならいいけど)
あとパスだけうまいのとかはほんといらないよね
世界と遅れていくだけ差も埋まらない
285 ： ：04/02/04 23:07 ID:75DHAVew
NOBU氏がレポあげてるな
久保と中澤が大活躍か
久保と中澤が大活躍か
286 ： ：04/02/04 23:08 ID:mYsCTWJr
大久保が森島2世みたいになったらいいとおもうよ
287 ： ：04/02/04 23:10 ID:IiRC0FIS
宮本が大久保のスピードについてけなくてPK与えたらしいな。
288 ： ：04/02/04 23:12 ID:vSsYYg4v
森島２世はむしろ田中達也。
大久保は実は典型的なセンターフォワードタイプだ。
大久保は実は典型的なセンターフォワードタイプだ。
289 ： ：04/02/04 23:12 ID:+JdtS/xO
>>283
なんでミスしてもいいと取るか １か１００しかないのか
ほんとうにミスが少ない中盤にするなら小野＋稲本だろうな
遠藤に満足してるなど一言も言ってない
ただ現時点では遠藤が一番近い
理想は周りを活かすプレーを心がける小野かミスが減った遠藤
なんでミスしてもいいと取るか １か１００しかないのか
ほんとうにミスが少ない中盤にするなら小野＋稲本だろうな
遠藤に満足してるなど一言も言ってない
ただ現時点では遠藤が一番近い
理想は周りを活かすプレーを心がける小野かミスが減った遠藤
290 ： ：04/02/04 23:16 ID:Ei0rggJL
ＤＨについては
相手のプレスが強い場合はほとんど取られない小野
相手が引いてくるときは、組み立てられる遠藤
こんなとこか
相手のプレスが強い場合はほとんど取られない小野
相手が引いてくるときは、組み立てられる遠藤
こんなとこか
どなたか、ＮＯＢＵ氏のレポの在り処を教えてください m(._.)m
292 ： ：04/02/04 23:19 ID:blmBOEE/
ＮＯＢＵの自演は臭いな
293 ： ：04/02/04 23:20 ID:+JdtS/xO
294 ：２００５前期予想：04/02/04 23:21 ID:kSsoUDfg
福西(大胆なコンバート)
アレックス ヒダ 茸
豚 ガチャピン
中蛸 阿部
松田 坪井
顎
スタベン:平山 高原 ドラゴン 本山 斧 戸田 山田 洗い場 森岡 宮本 楢崎 川島
295 ： ：04/02/04 23:22 ID:QEweOYNi
>>291
サッカーを愛し、日本代表を応援する気持ちがあれば見つかると思うよ。
サッカーを愛し、日本代表を応援する気持ちがあれば見つかると思うよ。
296 ： ：04/02/04 23:26 ID:cnehXEba
>>294
だったら福西じゃなくてトゥーリオの方がいいんじゃないか？
だったら福西じゃなくてトゥーリオの方がいいんじゃないか？
297 ： ：04/02/04 23:27 ID:uRD+7h6N
>>294
ヒダが怒鳴りっぱなしで血管切れそうだ
ヒダが怒鳴りっぱなしで血管切れそうだ
298 ： ◆AWVb4JLPfg ：04/02/04 23:28 ID:RbSEjKJt
高原（HSV) 鈴木（ｿﾞﾙﾀﾞｰ）
中村（A・ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ） 中田（ﾎﾞﾛｰﾆｬ）
小野（ｳﾞｧﾚﾝｼｱ） 稲本（ｻｳｻﾞﾝﾌﾟﾄﾝ）
中村（A・ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ） 中田（ﾎﾞﾛｰﾆｬ）
小野（ｳﾞｧﾚﾝｼｱ） 稲本（ｻｳｻﾞﾝﾌﾟﾄﾝ）
300 ： ：04/02/04 23:31 ID:WSaX21E2
301 ： ：04/02/04 23:32 ID:Ei0rggJL
日本代表を応援する
でファイナルアンサー
でファイナルアンサー
ありがとうございました。
ここのＢＢＳのことだったんですね。
いつも重くてなかなかアクセスできないもので、時々しか見てませんでした。
多謝です！
ここのＢＢＳのことだったんですね。
いつも重くてなかなかアクセスできないもので、時々しか見てませんでした。
多謝です！
303 ：-：04/02/04 23:37 ID:JDYWPEHp
>>300
なんかものすごくわかりにくい文章だよかなり自己陶酔入ってるし
小笠原の宿命のライバル山本君て誰？
小笠原、宮本がやった予選では絶対やってはいけないプレーって何？
自己陶酔はいいからもっとわかりやすく書いてくれないかなー
なんかものすごくわかりにくい文章だよかなり自己陶酔入ってるし
小笠原の宿命のライバル山本君て誰？
小笠原、宮本がやった予選では絶対やってはいけないプレーって何？
自己陶酔はいいからもっとわかりやすく書いてくれないかなー
304 ： ：04/02/04 23:39 ID:Ei0rggJL
NOBUに関してはそれはいいっこなし
305 ： ：04/02/04 23:42 ID:vSsYYg4v
本山と藤田のダブルボランチというのは誰も想像できまいな。
306 ： ：04/02/04 23:42 ID:F8h5RwTU
何でこう純粋な守備力ってもんを無視した奴が
ボランチとか語っちゃうんだろねぇ。
ボランチとか語っちゃうんだろねぇ。
307 ： ：04/02/04 23:50 ID:vsEnUcDc
ってか、山本君って誰よ・・・・・
309 ： ：04/02/04 23:55 ID:vsEnUcDc
310 ： ：04/02/04 23:56 ID:1LkuLaMz
>>306
ってかさぁ、純粋な守備力って何よ？
ってかさぁ、純粋な守備力って何よ？
311 ：-：04/02/04 23:58 ID:JDYWPEHp
つーか吉沢っ誰だよ
312 ： ：04/02/04 23:59 ID:U5aCMBHS
ボールを奪い取ってそのままバックパスする能力だろ
313 ： ：04/02/05 00:03 ID:mMA6VxFD
っつーか、本山･藤田のダブルボランチなんて流れの中の産物だろ？
そういうのを否定してたらプランデッリにﾅｯﾁｬｳﾖ
そういうのを否定してたらプランデッリにﾅｯﾁｬｳﾖ
314 ：。：04/02/05 00:27 ID:Gmc7TdgZ
柳沢 高原 小野 中村 中田 稲本 (阿部) ｻﾝﾄｽ 中澤 坪井 山田 楢崎
前半、遠藤の１ボランチにするとカバーしきれずサイドを使われ
後半、１トップにすると久保が囲まれて苦戦。
とのリポート。
後半、１トップにすると久保が囲まれて苦戦。
とのリポート。
316 ： ：04/02/05 00:42 ID:E/7l/9OI
攻撃的なボランチで十分なんて今のところ理想論でしかないわけだし、
結果がついて来てない以上妄想でしかないんだよな。
結果がついて来てない以上妄想でしかないんだよな。
317 ： ：04/02/05 01:09 ID:yxXRS+l+
遠藤は使ったほうが良い。
小野がいるよりチームが機能するし
中村や中田も攻撃に専念できる。
中村はジャマイカ戦の時、ボランチが上がりすぎていたため
自分が下がらなきゃチームのバランスが崩れると思ったらしいし。
小野が入っても入んなくてもあまり変わらんから中田、中村が攻撃に
専念できるチーム編成をするべき。
小野がいるよりチームが機能するし
中村や中田も攻撃に専念できる。
中村はジャマイカ戦の時、ボランチが上がりすぎていたため
自分が下がらなきゃチームのバランスが崩れると思ったらしいし。
小野が入っても入んなくてもあまり変わらんから中田、中村が攻撃に
専念できるチーム編成をするべき。
318 ： ：04/02/05 01:13 ID:v8+KMzRO
藤田を使ったほうがいい。
中村がいるよりチームが機能するし。
小野、中田も攻撃に専念できる。
中村がいるよりチームが機能するし。
小野、中田も攻撃に専念できる。
319 ： ：04/02/05 01:31 ID:yW97Q+Tr
攻撃力を見れば、小野を攻撃に専念させるより、中村を生かすほうがよっぽど効果的
よって、藤田インより、小野をはずし、遠藤を入れるべき
サントスの上がりも遠藤の方がスムーズだしな
よって、藤田インより、小野をはずし、遠藤を入れるべき
サントスの上がりも遠藤の方がスムーズだしな
320 ： ：04/02/05 01:39 ID:BZghoW3E
中田の次に小野がスタメンからはずれることはないよ。
怪我で無い限り。クラブでレギュラーだから。
怪我で無い限り。クラブでレギュラーだから。
321 ： ：04/02/05 01:46 ID:yW97Q+Tr
小野はその怪我が多すぎるよ 小倉みたいだ・・・・
322 ： ：04/02/05 01:53 ID:BZghoW3E
怪我の時は遠藤がいるから無問題。
何時、誰が怪我することを考えてもしかたないしな。
何時、誰が怪我することを考えてもしかたないしな。
323 ：ｓ：04/02/05 01:56 ID:aKdo5b0x
斧をはずす勇気がジーコにあればいいのにな
324 ： ：04/02/05 01:58 ID:+sY7xUB9
つうか攻撃力って何よ>>319
325 ： ：04/02/05 02:04 ID:yW97Q+Tr
>>324
１対１だ今日本人で１対１で通用してるのは中田と中村だけだ
小野はプレスがきついと前すら向けないし、オランダでさえ１対１で勝ってるとはいえない。
また勝負の意識自体低い（もちろん前で起用されたときにもだ）
１対１だ今日本人で１対１で通用してるのは中田と中村だけだ
小野はプレスがきついと前すら向けないし、オランダでさえ１対１で勝ってるとはいえない。
また勝負の意識自体低い（もちろん前で起用されたときにもだ）
326 ： ：04/02/05 02:04 ID:DmnDs2GP
小野がボランチにいれば必然的に小野を経由して攻撃が作られていく。
４人が揃っても、これからはそういうシーンが多くなるね。
中田はそのリズムに対応出来るが、中村はまたボール触れないってブーたれそうだ。
４人が揃っても、これからはそういうシーンが多くなるね。
中田はそのリズムに対応出来るが、中村はまたボール触れないってブーたれそうだ。
327 ： ：04/02/05 02:08 ID:yW97Q+Tr
小野がボランチにいるとサントスの上がりがますます少なくなりサイドからの攻撃が停滞する
（サントスとは限らず三浦でもそうだろう）
それより、遠藤を置いてサイドを引き出した方が良い
前で起用するなら中村のほうが上だしね。
（サントスとは限らず三浦でもそうだろう）
それより、遠藤を置いてサイドを引き出した方が良い
前で起用するなら中村のほうが上だしね。
328 ： ：04/02/05 02:08 ID:muSCzQVk
キノコなんていらねーよ
あんなの入れてたらちょっと相手が強くなっただけで相手に中盤支配されっぱなし
守備できないオナニー野郎はいらない。
藤田なり小笠原なりの方が100倍いい。
あんなの入れてたらちょっと相手が強くなっただけで相手に中盤支配されっぱなし
守備できないオナニー野郎はいらない。
藤田なり小笠原なりの方が100倍いい。
329 ： ：04/02/05 02:09 ID:+sY7xUB9
斧が通用していないのは勿論だとしても茸やヒダはあれでどの変で通用してるんだよ
それに攻撃力＝１対１って（ｗ
>>326
信頼ある奴にボールがあつまるのは当然だね
ヒダもボローニャでほんとボーツ集まってくる
ヒダと斧をダブルボランチ組ませるってのはどうなんだろうか
それに攻撃力＝１対１って（ｗ
>>326
信頼ある奴にボールがあつまるのは当然だね
ヒダもボローニャでほんとボーツ集まってくる
ヒダと斧をダブルボランチ組ませるってのはどうなんだろうか
330 ： ：04/02/05 02:14 ID:BZghoW3E
中田、中村は前を向いてボールを持つために
もっと小野が縦パスをFWに当てたボールをもらえると良い。
１対１が強いのならば、小野や稲本からボールをもらって前を向きシュート。
もっと小野が縦パスをFWに当てたボールをもらえると良い。
１対１が強いのならば、小野や稲本からボールをもらって前を向きシュート。
331 ： ：04/02/05 02:16 ID:yW97Q+Tr
>>329
別におかしなことではないぞ。
サッカーでもっとも必要なのは１対１でどれだけ勝てるかだよ
それが基本 いくら高い技術を持っていても、その意識が低ければどうにもならない
特に高い位置ではね。
中田、中村なら、１対１の状況なら５～６割くらいは勝てるが、小野ではその確率は３割程度だろ
あと、ヒデ小野のボランチで誰がディフェンスするんだ？
別におかしなことではないぞ。
サッカーでもっとも必要なのは１対１でどれだけ勝てるかだよ
それが基本 いくら高い技術を持っていても、その意識が低ければどうにもならない
特に高い位置ではね。
中田、中村なら、１対１の状況なら５～６割くらいは勝てるが、小野ではその確率は３割程度だろ
あと、ヒデ小野のボランチで誰がディフェンスするんだ？
332 ： ：04/02/05 02:21 ID:429Plukw
なぁお前ら、僭越ながらちょっと問題提起させて頂きたいんだが、
今後のＡ代表を考えるにあたって、サイド攻撃を重視すべきか否かについて
好き勝手に意見を述べてみてくれないか？
メンバーによって変わるという意見ももちろんあるだろうが、そういう場合は
現代表プラスアテネ五輪メンバーくらいまでで宜しくお願いしたい。
今後のＡ代表を考えるにあたって、サイド攻撃を重視すべきか否かについて
好き勝手に意見を述べてみてくれないか？
メンバーによって変わるという意見ももちろんあるだろうが、そういう場合は
現代表プラスアテネ五輪メンバーくらいまでで宜しくお願いしたい。
333 ： ：04/02/05 02:25 ID:+sY7xUB9
>>331
他にもいろいろ要素あるだろって意味だよ
それに１対１の状況で勝つって何に勝つんだ？
突破という意味なら３人ともせいぜい１割程度だと思うが
守備はヒダだって斧だってやるだろ
今だってやってる
選手のタイプを１かゼロで見すぎじゃないか？
斧は守備がゼロの奴、遠藤は守備が１の奴のように
現状の斧稲本だって充分失点少ないんだから連携を高めて
点取れるようにするほうが大事だろう
キープできて視野が広くて攻撃にも加担できる選手が必要
そのタイプは代表ならヒダと斧が秀でてると思うが
他にもいろいろ要素あるだろって意味だよ
それに１対１の状況で勝つって何に勝つんだ？
突破という意味なら３人ともせいぜい１割程度だと思うが
守備はヒダだって斧だってやるだろ
今だってやってる
選手のタイプを１かゼロで見すぎじゃないか？
斧は守備がゼロの奴、遠藤は守備が１の奴のように
現状の斧稲本だって充分失点少ないんだから連携を高めて
点取れるようにするほうが大事だろう
キープできて視野が広くて攻撃にも加担できる選手が必要
そのタイプは代表ならヒダと斧が秀でてると思うが
334 ： ：04/02/05 02:25 ID:yW97Q+Tr
サイド攻撃は基本だろ。
重視するも何もそこを付けないのなら、カウンターでしか攻め手がなくなる。
重視するも何もそこを付けないのなら、カウンターでしか攻め手がなくなる。
サイド攻撃重要というより無いとダメだろ……
しかし、そうなると絶対にメンツの変らない現代表にあって、山田についての
議論に沈んでいってしまうし、三都主についてもまたしかり。
で、またこのスレ有数のループということになりはしないかえ？
しかし、そうなると絶対にメンツの変らない現代表にあって、山田についての
議論に沈んでいってしまうし、三都主についてもまたしかり。
で、またこのスレ有数のループということになりはしないかえ？
336 ： ：04/02/05 02:35 ID:BZghoW3E
サイド攻撃は重要だが今のSBの上がりを待つだけではくるしいのが現状。
そこで中田、中村にももっとサイドからのクロスを上げさせるべき。
五輪代表はA代表の力が足りない様な感じがする。
そこで中田、中村にももっとサイドからのクロスを上げさせるべき。
五輪代表はA代表の力が足りない様な感じがする。
337 ： ：04/02/05 02:37 ID:yW97Q+Tr
>>333
1対1での小野の問題点は仕掛けの意識の低さだよ。たとえばＤＦを背負ってボール受けた時、前向く意識が中田、中村に比べて低い気がする。
また、安易にパスに頼りすぎるのもある。 ジーコが前で使いたがらないのもそこら辺が理由だろう。
守備での問題点は ＳＢのカバーの意識
サントスも小野より遠藤の方が上がりやすいといってるが、黒子に徹してくれる選手があそこにいるほうがチームとして機能する。
組み立てにも問題がある。
ＦＷに楔を入れるのは良いが、そればっかりになる傾向が強い。
1対1での小野の問題点は仕掛けの意識の低さだよ。たとえばＤＦを背負ってボール受けた時、前向く意識が中田、中村に比べて低い気がする。
また、安易にパスに頼りすぎるのもある。 ジーコが前で使いたがらないのもそこら辺が理由だろう。
守備での問題点は ＳＢのカバーの意識
サントスも小野より遠藤の方が上がりやすいといってるが、黒子に徹してくれる選手があそこにいるほうがチームとして機能する。
組み立てにも問題がある。
ＦＷに楔を入れるのは良いが、そればっかりになる傾向が強い。
338 ： ：04/02/05 02:39 ID:F/yd+Xv0
山田って何であんなにオーバーラップしないんだ？
前にスペースあってもハーフラインまで来たら縦に切り替えしてパスを繋ぐだけ
レッズならあいつのやってる動きは成立するかもしれんが代表ともなると代表の動きをしてほしい
前にスペースあってもハーフラインまで来たら縦に切り替えしてパスを繋ぐだけ
レッズならあいつのやってる動きは成立するかもしれんが代表ともなると代表の動きをしてほしい
339 ： ：04/02/05 02:44 ID:bqcl0Ksy
いや、もうチームは動き出してるんだよ。
コンフェデから何試合重ねてきたか。
その集大成としてカメルーン戦がある。
この二つは並んだものではなく、カメ戦こそが進化形なんだよ。
だからジーコが文句言わない程度にラインを上げる。高い位置からプレスを始める。
そして小野を中心に攻撃が構築される。それだけのことだよ。
コンフェデから何試合重ねてきたか。
その集大成としてカメルーン戦がある。
この二つは並んだものではなく、カメ戦こそが進化形なんだよ。
だからジーコが文句言わない程度にラインを上げる。高い位置からプレスを始める。
そして小野を中心に攻撃が構築される。それだけのことだよ。
340 ： ：04/02/05 02:49 ID:+sY7xUB9
>>337
つうかおまいは斧の１対１の話がしたいのか？
それなら同意だが遠藤との比較である以上関係ない話だろう
>337が茸オタとは言わないが茸オタは他の選手を敵味方で
見る癖がある
遠藤は茸にとってプラスだから味方、斧はマイナスだから敵
ヒダは今のところ保留、みたいにな
>>337は斧をちょっとだけ敵視してないかな？
サイド攻撃の必要性としてもサントスの限界はすでに見えているし
斧をはずしてサントスというよりもＳＢに他の選手を起用するか
茸がサイド攻撃やるほうが現実的な対処法だろうと思う
茸は斧より遠藤のほうが良い、という方向の議論よりも
メンツが変わらない以上斧は斧として、茸がＯＨとして
どういうポジショニングを取るべきかとかの議論の方がいいように思えるが
つうかおまいは斧の１対１の話がしたいのか？
それなら同意だが遠藤との比較である以上関係ない話だろう
>337が茸オタとは言わないが茸オタは他の選手を敵味方で
見る癖がある
遠藤は茸にとってプラスだから味方、斧はマイナスだから敵
ヒダは今のところ保留、みたいにな
>>337は斧をちょっとだけ敵視してないかな？
サイド攻撃の必要性としてもサントスの限界はすでに見えているし
斧をはずしてサントスというよりもＳＢに他の選手を起用するか
茸がサイド攻撃やるほうが現実的な対処法だろうと思う
茸は斧より遠藤のほうが良い、という方向の議論よりも
メンツが変わらない以上斧は斧として、茸がＯＨとして
どういうポジショニングを取るべきかとかの議論の方がいいように思えるが
341 ： ：04/02/05 02:49 ID:yniX4dZo
小野は上手いが役に立つ選手ではない。この選手は若い頃からずっと
メンタル的な問題を抱えている。
メンタル的な問題を抱えている。
342 ： ：04/02/05 02:51 ID:FrI8KQWz
フランスＷ杯では山口と名波がボランチだった。
それでアルゼンチンとクロアチアを１点に押さえることができたんだからな。
まぁ５バック、全員で守りに守ったとはいえよくやったものだ。
それでアルゼンチンとクロアチアを１点に押さえることができたんだからな。
まぁ５バック、全員で守りに守ったとはいえよくやったものだ。
343 ： ：04/02/05 02:52 ID:+sY7xUB9
>>338
山田については浦和でも２年間ああいうやり方で結果を出してきた
わけだからおいそれと変わらないだろう
それに今の代表はＳＢがオーバーラップするスペースもないし
監督と戦術が変わってどう変わるかな
山田については浦和でも２年間ああいうやり方で結果を出してきた
わけだからおいそれと変わらないだろう
それに今の代表はＳＢがオーバーラップするスペースもないし
監督と戦術が変わってどう変わるかな
344 ： ：04/02/05 02:53 ID:bqcl0Ksy
サイド攻撃はＦＷと２列目がコンビで崩すんだよ。
で、逆サイドとボランチが飛び込む。これが基本形。
ＳＢは守備やってりゃいい。
で、逆サイドとボランチが飛び込む。これが基本形。
ＳＢは守備やってりゃいい。
345 ： ：04/02/05 02:53 ID:XT+9K/ls
346 ：３０年後：04/02/05 02:56 ID:ILOWo94N
金村 杏賭弐雄
黒沢
三田 乱籐蔵
木村 小林
鈴木 吠浪須 佐藤
世炉死苦
黒沢
三田 乱籐蔵
木村 小林
鈴木 吠浪須 佐藤
世炉死苦
347 ： ：04/02/05 02:57 ID:FrI8KQWz
山田は何か中盤の顔色を窺ってる感じを受ける。
名良橋のように思い切ってスペースに飛び込んだらどうだろうか（まぁ、名良橋のように戻らないのはまずいが）。
全くスペースがないと言うわけではないのだから。
それでボールが来ないなら中盤に文句を言えばいい。
実際、サイドを駆け上がったのに中田に無視されたこともあったし。
名良橋のように思い切ってスペースに飛び込んだらどうだろうか（まぁ、名良橋のように戻らないのはまずいが）。
全くスペースがないと言うわけではないのだから。
それでボールが来ないなら中盤に文句を言えばいい。
実際、サイドを駆け上がったのに中田に無視されたこともあったし。
348 ： ：04/02/05 02:58 ID:yW97Q+Tr
>>340
一番言いたいのは小野が使いにくいという事。
基本的に俊と小野はチーム自体での役割が被りすぎていてどちらも自分のプレーを変えていかないと共存はできんのだが、
それをさし引いても、ボランチの位地での起用はＳＢを生かしきれないって事。（前起用も厳しいのはでのすでに述べたが）
ＳＢがサントスでなくても小野のボランチは厳しいと思う。
一番言いたいのは小野が使いにくいという事。
基本的に俊と小野はチーム自体での役割が被りすぎていてどちらも自分のプレーを変えていかないと共存はできんのだが、
それをさし引いても、ボランチの位地での起用はＳＢを生かしきれないって事。（前起用も厳しいのはでのすでに述べたが）
ＳＢがサントスでなくても小野のボランチは厳しいと思う。
349 ： ：04/02/05 03:01 ID:tQOmkUAX
>>347
そこで、山田の代わりに加持を・・・・
そこで、山田の代わりに加持を・・・・
350 ： ：04/02/05 03:03 ID:c96PCkr9
ボランチに斧がいるからサントスが上がりにくい？？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
誰がボランチであろうと、前線が中田・中村だと上がりにくいんだよ。
この二人で攻撃が完結してしまうからな。
レベル下げるようなレスしないでくれよ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
誰がボランチであろうと、前線が中田・中村だと上がりにくいんだよ。
この二人で攻撃が完結してしまうからな。
レベル下げるようなレスしないでくれよ
351 ： ：04/02/05 03:03 ID:sDH1X4sE
山田は好きなんだが頭での理解が弱く混乱し易い。
オフトレッズで伸びたのはオフトが奴に戦術を良く分からせてたからだと思う。
コンフェで辺りは難しい事は要求されなかったからよく動いてた。
でも今は中田の要求とか理解出来てないんだと思う。
ただ遠藤が居ると少し自信持ってる気もする。そんな保護者が必要。
オフトレッズで伸びたのはオフトが奴に戦術を良く分からせてたからだと思う。
コンフェで辺りは難しい事は要求されなかったからよく動いてた。
でも今は中田の要求とか理解出来てないんだと思う。
ただ遠藤が居ると少し自信持ってる気もする。そんな保護者が必要。
352 ： ：04/02/05 03:04 ID:tZ2cMe62
中盤フラットにしてみない？
353 ： ：04/02/05 03:05 ID:bqcl0Ksy
ＳＢが上がらなくても２列目がいい具合にサイドに開けば
小野から絶妙のパスが行くんだから問題ないでしょ。
遠藤には出せない精度のパスだしね。
小野から絶妙のパスが行くんだから問題ないでしょ。
遠藤には出せない精度のパスだしね。
354 ： ：04/02/05 03:06 ID:tQOmkUAX
>>351
そこで、山田の代わりに加持を・・・・
そこで、山田の代わりに加持を・・・・
355 ： ：04/02/05 03:06 ID:c96PCkr9
山田は、奈良橋みたいに縦に抜ける動きか、石川みたいに中に切り込んでシュートするのか
はっきりしない（テクないんだろうな）から使えない。
奴がバイタルエリアでボール持っても、スルーパス狙う訳でもないし、FWにピンポイントでクロス入れる
訳でもない。何がしたいのか、さっぱり分からない。
はっきりしない（テクないんだろうな）から使えない。
奴がバイタルエリアでボール持っても、スルーパス狙う訳でもないし、FWにピンポイントでクロス入れる
訳でもない。何がしたいのか、さっぱり分からない。
356 ： ：04/02/05 03:07 ID:yW97Q+Tr
357 ： ：04/02/05 03:08 ID:avVAQErY
>>352
それは無理。藤田がユトレヒトで戸惑ったように、中盤が混乱してスカスカになりそう。
基本スタイルは選手が動いて、スペースつくってショートパスでいいよ。
そのなかで中盤の選手やSBがサイドに開ければいい。
もちろんフォローとか約束事しっかりした上でね。
それは無理。藤田がユトレヒトで戸惑ったように、中盤が混乱してスカスカになりそう。
基本スタイルは選手が動いて、スペースつくってショートパスでいいよ。
そのなかで中盤の選手やSBがサイドに開ければいい。
もちろんフォローとか約束事しっかりした上でね。
たとえば２トップが高原・柳沢で、右サイドの空いてるスペースに高原が流れて
ロングパスもらって中に折り返したとする。そのときゴール前にいるのが柳沢じゃあ・・・。
だからＭＦがもっと飛び込めというのももちろんなんだけど、ＣＦがサイドに流れて
クロスを上げるくらいなら最初っからサイドで動ける奴を置いておけと。
１トップでも構わないからパサーを削ってサイドアタッカーを置けと。
まあ、これが言いたかっただけです。
ロングパスもらって中に折り返したとする。そのときゴール前にいるのが柳沢じゃあ・・・。
だからＭＦがもっと飛び込めというのももちろんなんだけど、ＣＦがサイドに流れて
クロスを上げるくらいなら最初っからサイドで動ける奴を置いておけと。
１トップでも構わないからパサーを削ってサイドアタッカーを置けと。
まあ、これが言いたかっただけです。
359 ： ：04/02/05 03:09 ID:bqcl0Ksy
サントスの意見なんか尊重したってアーリークロスが関の山なんだから。
ガタガタ言わずに守備やってろって話でしょ。
ガタガタ言わずに守備やってろって話でしょ。
360 ： ：04/02/05 03:11 ID:sDH1X4sE
361 ： ：04/02/05 03:11 ID:c96PCkr9
>>356
いや、、上がりらしい上がりしてるか？サントス
ウィングの位置でフラフラしてるだけ。攻めもしない（攻めはスペース消されてる）、守りもしない（守りは予め宮本がスペース埋めてるので戻れない）。
結局はジーコが悪いんだけどさ・・・
いや、、上がりらしい上がりしてるか？サントス
ウィングの位置でフラフラしてるだけ。攻めもしない（攻めはスペース消されてる）、守りもしない（守りは予め宮本がスペース埋めてるので戻れない）。
結局はジーコが悪いんだけどさ・・・
362 ： ：04/02/05 03:14 ID:+sY7xUB9
>>356
それを言うなら、山田はサントスが上がるから上がりを抑えてるって
言ってるぞ。いちいちそんなこと気にしてられんだろう
どちらかというとサントスのメンタリティの問題だよ
あとＳＢのオーバーラップの話だが、目に見えて様になってるオーバーラップ
をかけるには、味方が敵陣でラインから程よい距離で上がる時間ボールキープ
することが前提になっている
ショートパス回しサッカーを掲げるジーコジャパンではそもそも期待できない
それを言うなら、山田はサントスが上がるから上がりを抑えてるって
言ってるぞ。いちいちそんなこと気にしてられんだろう
どちらかというとサントスのメンタリティの問題だよ
あとＳＢのオーバーラップの話だが、目に見えて様になってるオーバーラップ
をかけるには、味方が敵陣でラインから程よい距離で上がる時間ボールキープ
することが前提になっている
ショートパス回しサッカーを掲げるジーコジャパンではそもそも期待できない
363 ： ：04/02/05 03:14 ID:429Plukw
ちなみに山田の特技を知っていますか？
それは、他の代表メンバーにはできないことです。
それは・・・中田ヒデを右サイド前方のスペースに走らせるロングパスです。
（しかも結構な距離）確か２・３回こんなパターンがあったように思います。
ちなみに一度も成功してないと思います。
唯一ナカータを使おうとする男・・・それがヤーマダなのです。
俺は中田が好きです。でも、そんな山田にも好感を持ってしまいました。
それは、他の代表メンバーにはできないことです。
それは・・・中田ヒデを右サイド前方のスペースに走らせるロングパスです。
（しかも結構な距離）確か２・３回こんなパターンがあったように思います。
ちなみに一度も成功してないと思います。
唯一ナカータを使おうとする男・・・それがヤーマダなのです。
俺は中田が好きです。でも、そんな山田にも好感を持ってしまいました。
364 ： ：04/02/05 03:15 ID:bqcl0Ksy
だからサントスなんて無理して上げるより
小野がゴール前まで飛び出した方が効果的なんだから、無問題。
小野がゴール前まで飛び出した方が効果的なんだから、無問題。
365 ： ：04/02/05 03:15 ID:yW97Q+Tr
>>359
サイドアタッカーとしての能力でサントスをこえる選手なんて今の日本にはいないだろ
守備力は問題だがそれを指しひてもあそこで使う意味はある。
特にクロスの精度は他の選手とはレベルが違う。
スピードもあるしな
サイドアタッカーとしての能力でサントスをこえる選手なんて今の日本にはいないだろ
守備力は問題だがそれを指しひてもあそこで使う意味はある。
特にクロスの精度は他の選手とはレベルが違う。
スピードもあるしな
366 ： ：04/02/05 03:17 ID:JNXavYZ4
同学年でセレクト
高原 本山
小笠原
小野 遠藤 稲本
中田浩 手島 坪井 加持
曽ヶ端
高原 本山
小笠原
小野 遠藤 稲本
中田浩 手島 坪井 加持
曽ヶ端
367 ： ：04/02/05 03:17 ID:tQOmkUAX
368 ： ：04/02/05 03:18 ID:sDH1X4sE
369 ： ：04/02/05 03:18 ID:avVAQErY
サントスがSBをやってるなら逆もまたしかりで、左三浦淳、右石川とか。
まぁかわらんだろうけど
まぁかわらんだろうけど
370 ： ：04/02/05 03:19 ID:c96PCkr9
371 ： ：04/02/05 03:20 ID:bqcl0Ksy
もっと言えばサントス個人のＳＢとしての問題だしな。
小野だと上がりにくいとか言う前に守備もしっかりやって宮本の負担減らせと。
守備できるようになりゃ上がるタイミングっも人のせいにする前にわかってくるだろ。
甘えんなっての。
小野だと上がりにくいとか言う前に守備もしっかりやって宮本の負担減らせと。
守備できるようになりゃ上がるタイミングっも人のせいにする前にわかってくるだろ。
甘えんなっての。
372 ： ：04/02/05 03:20 ID:429Plukw
>>366
鹿スタジアムでも借り切って、楽しく同窓会して下さい。協会は当然ノータッチ。
鹿スタジアムでも借り切って、楽しく同窓会して下さい。協会は当然ノータッチ。
374 ： ：04/02/05 03:22 ID:XT+9K/ls
375 ： ：04/02/05 03:24 ID:sDH1X4sE
376 ： ：04/02/05 03:27 ID:bqcl0Ksy
ＳＢはまず守備。が信条のジーコが選んだＳＢなんだから、
いい加減守備でも自立しろと。それから人様の仕事に文句言えと。
いい加減守備でも自立しろと。それから人様の仕事に文句言えと。
377 ： ：04/02/05 03:41 ID:ruZZ3Irk
山田は一対一で対面で相手潰せるんだよなあれは貴重
378 ： ：04/02/05 03:57 ID:sDH1X4sE
まだ山田は大丈夫、の方向で。
ただのレッズ好きみたいな事言うけど平川って選手もこれから面白いよ。
加地のやや劣化タイプだと思うけど伸び盛りですので。
ただのレッズ好きみたいな事言うけど平川って選手もこれから面白いよ。
加地のやや劣化タイプだと思うけど伸び盛りですので。
379 ： ：04/02/05 04:02 ID:tZ2cMe62
まあ、小野を取るかサントスを取るかって言われたら
１００％小野を取ることは間違いないと思う。
１００％小野を取ることは間違いないと思う。
380 ： ：04/02/05 04:13 ID:c96PCkr9
正直、山田ファン多くて凄いな。流石レッズだ。集団は恐ろしい。
今日の紅白戦１TOP機能せず、やはり日本には無理か・・・
今日の紅白戦１TOP機能せず、やはり日本には無理か・・・
381 ： ：04/02/05 04:23 ID:sDH1X4sE
１ＴＯＰで上手くいく条件ってどんなん？
マークに負けない異様に体の強い人が必要なイメージがあるけど。
マークに負けない異様に体の強い人が必要なイメージがあるけど。
382 ： ：04/02/05 04:23 ID:muSCzQVk
基地害劣頭サポｳｻﾞ
383 ： ：04/02/05 04:28 ID:mbkf2hJV
なんでも腦内で先走ってる感じがする。
中盤が全員上がってスペース埋めた場面はない。
常にサイドから攻撃を仕掛けたら対処がかぎられ、相手が楽になる。
サイドからも中からも起点をつくれる人選だから、バランスが重要。
サントスがしつこく縦の突破を失敗しても、急に中に切り込めばマークがずれ
スペースは空く。サイド攻撃は選択支の一つ。他との組み合わせで活きる。
攻撃的なメンツでもボールは一つで全員が同時に起点にはなれない。
流動的な中で、そのバランスを保つためのコーチングが足りない。
攻撃のイメージを全員上がってると思い込む人は、上がれない選手を置きたがる。
人選は能力と個人の選択支の幅を考えたら、サントスも山田も妥当。
流動的な動きの中で、ポジションの役割を限定して考えると
辻妻が合わなくなる。
状況で役割は変化する前提でポジションや布陣を語らないと意味がない。
少ない人数で攻めて勝てるなら、初めからスペースを確保することも重要だが。
中盤が全員上がってスペース埋めた場面はない。
常にサイドから攻撃を仕掛けたら対処がかぎられ、相手が楽になる。
サイドからも中からも起点をつくれる人選だから、バランスが重要。
サントスがしつこく縦の突破を失敗しても、急に中に切り込めばマークがずれ
スペースは空く。サイド攻撃は選択支の一つ。他との組み合わせで活きる。
攻撃的なメンツでもボールは一つで全員が同時に起点にはなれない。
流動的な中で、そのバランスを保つためのコーチングが足りない。
攻撃のイメージを全員上がってると思い込む人は、上がれない選手を置きたがる。
人選は能力と個人の選択支の幅を考えたら、サントスも山田も妥当。
流動的な動きの中で、ポジションの役割を限定して考えると
辻妻が合わなくなる。
状況で役割は変化する前提でポジションや布陣を語らないと意味がない。
少ない人数で攻めて勝てるなら、初めからスペースを確保することも重要だが。
384 ： ：04/02/05 04:35 ID:c96PCkr9
>>381
私個人の１TOPの考えは、速攻の先鋒役と敵ラインをさげる役、囮役の３つ
基点はTOP下にあるから、そんなにキープ力は要らないと思う
即ハタクくらいが丁度いい、あまり持ちすぎると囲まれてとられる。
そのかわり、速攻の時のスペースに抜ける動きは人一倍ないといけないイメージあるよ
ガタイがよければその分、相手DFの体力を削ることが出来るのは大きいけど・・・
私個人の１TOPの考えは、速攻の先鋒役と敵ラインをさげる役、囮役の３つ
基点はTOP下にあるから、そんなにキープ力は要らないと思う
即ハタクくらいが丁度いい、あまり持ちすぎると囲まれてとられる。
そのかわり、速攻の時のスペースに抜ける動きは人一倍ないといけないイメージあるよ
ガタイがよければその分、相手DFの体力を削ることが出来るのは大きいけど・・・
385 ： ：04/02/05 04:35 ID:rDbuK4+V
ワントップ、トリプルボランチは日本にはむかないような感じがするな。
日本人のサッカーでのバランス感覚とあわないのかもね。
日本人のサッカーでのバランス感覚とあわないのかもね。
386 ： ：04/02/05 05:02 ID:sDH1X4sE
>>384
平山が順調に育てばいつか出来るかもねぇ。
東アジアの韓国戦で一人ぼっちの久保が何とか頑張ってて、
人が一人足りないから最後まで行けなかったんだと思ってたんだけど。
昨日の練習でも駄目だったんなら無理っぽいね。
しかしジーコはより良いもの探ってるのはいい傾向かも。
平山が順調に育てばいつか出来るかもねぇ。
東アジアの韓国戦で一人ぼっちの久保が何とか頑張ってて、
人が一人足りないから最後まで行けなかったんだと思ってたんだけど。
昨日の練習でも駄目だったんなら無理っぽいね。
しかしジーコはより良いもの探ってるのはいい傾向かも。
387 ： ：04/02/05 05:05 ID:0b1b6iBW
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040204_20.htm
控え組の右サイドＭＦ石川直が生き生きと動いた。「（右サイドバックの）
加地がいいフォローをしてくれたのでうまく攻められました」前半から持ち味のスピードを生かして
何度も右サイドから三都主をかわし突破した石川。走りこんだＦＷ大久保、
ＭＦ奥らの頭にセンタリングを合わせるなどチャンスをつくった。
控え組の右サイドＭＦ石川直が生き生きと動いた。「（右サイドバックの）
加地がいいフォローをしてくれたのでうまく攻められました」前半から持ち味のスピードを生かして
何度も右サイドから三都主をかわし突破した石川。走りこんだＦＷ大久保、
ＭＦ奥らの頭にセンタリングを合わせるなどチャンスをつくった。
388 ： ：04/02/05 05:12 ID:tQOmkUAX
389 ： ：04/02/05 06:12 ID:l9T200w9
・中村が大好き
・小野が大嫌い
・遠藤は好きでもないけど、小野を追い出すために持ち上げてる
…という人がずっとこのスレに居座ってる気がするのは俺だけ？
俺だけじゃないよな、きっと。
・小野が大嫌い
・遠藤は好きでもないけど、小野を追い出すために持ち上げてる
…という人がずっとこのスレに居座ってる気がするのは俺だけ？
俺だけじゃないよな、きっと。
390 ： ：04/02/05 06:21 ID:l9T200w9
川口
坪井 茂庭
加持 奥
福西 遠藤
小野 中村
鈴木 柳沢
－－－－－－－－－－－－
久保 高原
三都主 中田 稲本 石川
三浦 宮本 中澤 山田
楢崎
坪井 茂庭
加持 奥
福西 遠藤
小野 中村
鈴木 柳沢
－－－－－－－－－－－－
久保 高原
三都主 中田 稲本 石川
三浦 宮本 中澤 山田
楢崎
392 ： ：04/02/05 06:38 ID:3G0hPMDK
393 ： ：04/02/05 06:42 ID:L8IfmkZ+
394 ： ：04/02/05 06:46 ID:sv42s/Qf
>>389
>>393
大好きな小野を貶されたからっていちいちそういうしょーもないﾚｽすんのやめてほしいんですけど・・・
なんでそんな意味ないレスすんの？ちゃんと中身のある反論すりゃいいでしょ
だから小野ヲタは・・・ってあちこちで言われるんだよ。愛媛抜きで考えたとしても。
小野ヲタも同レベルだよ。小野が中心にならないと気がすまない。少しでも貶されると
そういう反論しかできない。終わってる。
>>393
大好きな小野を貶されたからっていちいちそういうしょーもないﾚｽすんのやめてほしいんですけど・・・
なんでそんな意味ないレスすんの？ちゃんと中身のある反論すりゃいいでしょ
だから小野ヲタは・・・ってあちこちで言われるんだよ。愛媛抜きで考えたとしても。
小野ヲタも同レベルだよ。小野が中心にならないと気がすまない。少しでも貶されると
そういう反論しかできない。終わってる。
395 ： ：04/02/05 06:50 ID:ETSoFjtF
このスレに斧信者が寄生してる時は斧に対する少しの反論も～信者認定される有様だから
正直どっちも変わらん
両方消えてくれるとこのスレもすっきりする
正直どっちも変わらん
両方消えてくれるとこのスレもすっきりする
396 ： ：04/02/05 07:10 ID:xHCkrcJt
ＤＭＦとしては 遠藤＞小野 だが、
ボランチとしては 小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤 だよ。
視野の広さ・判断スピード・左足の精度が段違い。
ボランチとしては 小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤 だよ。
視野の広さ・判断スピード・左足の精度が段違い。
397 ： ：04/02/05 07:10 ID:r5Ptw4h9
ジーコが変わらない限り中田中村小野稲本サントスはスタメンだ。
他のメンバーもほぼ決まっている。
おまいら、そこから話をしろよ。
他のメンバーもほぼ決まっている。
おまいら、そこから話をしろよ。
398 ： ：04/02/05 07:24 ID:xHCkrcJt
小野 稲本
山田（暢） 山田（卓）
宮本 坪井
こんなのどう？
ＳＢは基本的にＤＨのカバー
サイドアタックは中村・中田が、ＳＢはたまにオーバーラップすればよし。
（サントスってオーバーラップしてる？）
小野・稲本が両方上がることも可能になる。
399 ：これやね：04/02/05 07:26 ID:NFrKXMHb
本山 久保
福西 遠藤
楢崎 小野 高原
坪井 中田ﾋﾃﾞ
稲本 名良橋
福西 遠藤
楢崎 小野 高原
坪井 中田ﾋﾃﾞ
稲本 名良橋
400 ： ：04/02/05 07:56 ID:PaozEfQp
>ジーコ「４人の創造性に期待」
中盤の４人が思いつくことなんて、相手も思いつくに決まってるだろう。
わかっていても止められない攻撃があれば別だが、そうでない限り格上にはいつまでも引き分け止まり。
中盤の４人が思いつくことなんて、相手も思いつくに決まってるだろう。
わかっていても止められない攻撃があれば別だが、そうでない限り格上にはいつまでも引き分け止まり。
401 ： ：04/02/05 08:19 ID:TxVsCLqg
結局オマーン戦１８人は最終的にどうなる？欧州組は全員帰ってくるっぽいから、
欧州ＦＷ３＋ＭＦ４＋ＤＦ４＋ＧＫ２＝１３を除くと、あと５人しかいない。
久保、中沢、遠藤は必要だろうから、本山、小笠原、藤田のうち一人ははずれることになる。
本山は好調っぽいし、ジーコが寵愛してるし。
あとＳＢの控えはいれなくてもいいのか？など悩ましい。
欧州ＦＷ３＋ＭＦ４＋ＤＦ４＋ＧＫ２＝１３を除くと、あと５人しかいない。
久保、中沢、遠藤は必要だろうから、本山、小笠原、藤田のうち一人ははずれることになる。
本山は好調っぽいし、ジーコが寵愛してるし。
あとＳＢの控えはいれなくてもいいのか？など悩ましい。
402 ： ：04/02/05 08:45 ID:JrdB15/R
>>398
右の方におかしな人がまぎれこんでるよ
右の方におかしな人がまぎれこんでるよ
403 ：-：04/02/05 08:45 ID:9QnKEtN7
予想
ＧＫ、楢崎、都築
ＤＦ、宮本、坪井、山田、中澤、サントス、三浦
ＭＦ、中田、遠藤、小野、小笠原、稲本、本山
ＦＷ、高原、久保、ヘナ、鈴木、
サイドバクけがした時、両サイドできる中西みたいなのが欲しい
ＧＫ、楢崎、都築
ＤＦ、宮本、坪井、山田、中澤、サントス、三浦
ＭＦ、中田、遠藤、小野、小笠原、稲本、本山
ＦＷ、高原、久保、ヘナ、鈴木、
サイドバクけがした時、両サイドできる中西みたいなのが欲しい
404 ： ：04/02/05 08:52 ID:Bnn28LMl
山田、加地、市川を並べれば加地を取って守備力の高いＭＦを使って
サイド攻撃の活性化を狙う。
山田を選ぶのは中盤を攻撃的な人選にしてＳＢ守備重視の場合だが、
ＣＢかボランチの選手をコンバートした方が戦術眼がいいだろな。
サイド攻撃の活性化を狙う。
山田を選ぶのは中盤を攻撃的な人選にしてＳＢ守備重視の場合だが、
ＣＢかボランチの選手をコンバートした方が戦術眼がいいだろな。
405 ： ：04/02/05 08:52 ID:JrdB15/R
いずれ中村ははずれるだろうから、はずすなら早い方がいいかもね。
406 ： ：04/02/05 09:16 ID:X6ewGgmk
石川と加地のコンビを、ＳＢアレックスで、しかも１ボランチにしてボランチのサイドへのカバーを弱めて守ろうなんて無謀すぎるわな。
407 ： ：04/02/05 09:21 ID:mMA6VxFD
408 ： ：04/02/05 09:25 ID:X6ewGgmk
今の日本の場合、サイド攻撃の主役をになうのはＳＢだから
サイド攻撃をするためには中盤である程度主導権を握るのが前提だろう。
それまでは縦の関係で崩す形を主武器にして、流れがこっちに来たらサイドが活性化すると、こんな感じ。
だからＳＢのサイド攻撃については、数よりも質を重視すべきかも。
前提条件があるのだから数はどうしても抑制的。その少ない数をより効果的に活用したい。
サイド攻撃をするためには中盤である程度主導権を握るのが前提だろう。
それまでは縦の関係で崩す形を主武器にして、流れがこっちに来たらサイドが活性化すると、こんな感じ。
だからＳＢのサイド攻撃については、数よりも質を重視すべきかも。
前提条件があるのだから数はどうしても抑制的。その少ない数をより効果的に活用したい。
409 ： ：04/02/05 09:27 ID:X6ewGgmk
>>407
そういやそうか。引いたチームに加地みたいにドカドカ上がるやつなんていねーもんな。
そういやそうか。引いたチームに加地みたいにドカドカ上がるやつなんていねーもんな。
410 ： ：04/02/05 09:27 ID:e5MTljI6
っていうかいつまでクロンボ三都巣使うつもりだよ
さっさとこいつ排除しろよ
左は新井場使え
さっさとこいつ排除しろよ
左は新井場使え
411 ： ：04/02/05 09:28 ID:lcCIr8Pq
>>407
引いた相手対策のオプション、結局間に合いそうにないね。
ぎりぎりに一夜漬けみたいなことやってるからしょうがないか。
所詮韓国戦後半の偶然のオプション。
しかも実際こじ開けられたわけでもなかったのにさ。
引いた相手対策のオプション、結局間に合いそうにないね。
ぎりぎりに一夜漬けみたいなことやってるからしょうがないか。
所詮韓国戦後半の偶然のオプション。
しかも実際こじ開けられたわけでもなかったのにさ。
412 ： ：04/02/05 09:32 ID:6bXcxEfi
三都主が糞なのは言うまでもないが
いきなり洗い場ってのもありえない
いきなり洗い場ってのもありえない
413 ： ：04/02/05 09:33 ID:lcCIr8Pq
っていうか石川、加地使った方がこじ開けられそうだな。
414 ： ：04/02/05 09:33 ID:lrI/Z+ja
しかしオマーン戦登録１８名なんだけど、海外組が全員無事帰国
できれば７名の選手が無条件で登録されるわけだろ。
国内組は予選に向けて、宮崎・鹿島での事前合宿＋親善試合２試合こなして
しっかり準備しても残り枠が１１名しかないから２２→１１でちょうど半分
落とされるってことだよな。海外組がリーグ戦最中で日程的に厳しいとしても
むこうである程度調子を維持できてれば召集しても問題ないと思うが、今回に
限っては中村と小野は普通にいらんだろ。本人達のためにも。
できれば７名の選手が無条件で登録されるわけだろ。
国内組は予選に向けて、宮崎・鹿島での事前合宿＋親善試合２試合こなして
しっかり準備しても残り枠が１１名しかないから２２→１１でちょうど半分
落とされるってことだよな。海外組がリーグ戦最中で日程的に厳しいとしても
むこうである程度調子を維持できてれば召集しても問題ないと思うが、今回に
限っては中村と小野は普通にいらんだろ。本人達のためにも。
415 ： ：04/02/05 09:37 ID:mMA6VxFD
416 ： ：04/02/05 09:42 ID:lzO7vPb4
417 ： ：04/02/05 09:46 ID:lcCIr8Pq
>>415
偶然を利用して上手くいってりゃね。
偶然を利用して上手くいってりゃね。
418 ： ：04/02/05 09:48 ID:lcCIr8Pq
つーか引き篭もった相手が一発逆転狙うのは間違いなくサントスの裏だしな。
左は金沢浄、金沢浄、金沢浄をヨロシクお願いします
420 ： ：04/02/05 09:49 ID:mMA6VxFD
421 ： ：04/02/05 09:50 ID:lcCIr8Pq
>>420
そう、だから結果見てやっぱダメじゃんって言ってるだけ。
そう、だから結果見てやっぱダメじゃんって言ってるだけ。
422 ： ：04/02/05 09:52 ID:mMA6VxFD
なんだ、ただのトル厨か
423 ： ：04/02/05 09:54 ID:lcCIr8Pq
しかしジーコもサントスしつこく使ってるくせに
サントスを活かす人選とか絶対考えないね。
サントスを活かす人選とか絶対考えないね。
424 ： ：04/02/05 09:55 ID:zRSYYn+D
ｻﾝﾄｽはただの駒にすぎないからな。
ｻﾝﾄｽ中心の人選なんて考えられん。
ｻﾝﾄｽ中心の人選なんて考えられん。
425 ： ：04/02/05 10:03 ID:lcCIr8Pq
普通にＳＢの攻撃参加を促す人選にすればいいだけなのに。
426 ： ：04/02/05 10:08 ID:QirmSjlH
今度の試合
本山が点を取ります
実況したかったな・・・
本山が点を取ります
実況したかったな・・・
427 ：-：04/02/05 10:13 ID:9QnKEtN7
やっぱり1ボランチにサントスなんて相手にここ攻めてくださいといってる
ようなものだからさすがに今日からボランチ2枚いれるだろ
ようなものだからさすがに今日からボランチ2枚いれるだろ
428 ：_：04/02/05 10:25 ID:NFrKXMHb
俊輔外して中払は確定でしょ。今年は藤本が復活しそうだから楽しみだなぁ～。
ヒダもウカウカしてられないなｗ
ヒダもウカウカしてられないなｗ
429 ： ：04/02/05 10:28 ID:VXmFFbLe
430 ： ：04/02/05 10:34 ID:e5MTljI6
土人三都巣が代表の試合出てるの見ると吐き気がする
431 ： ：04/02/05 10:37 ID:++LFdWTu
初戦は大事だから、ジーコが考えるベストメンバーを揃えたい
のはわかるが、やっぱり怪我で長く休んでた選手呼んじゃ駄目でしょ。
他の選手もいるわけだし、呼んでコンディション悪かったりそこで無理
させてしまってもよくないし、今回は俊輔と小野はチームで調整して
貰っていんじゃ？
のはわかるが、やっぱり怪我で長く休んでた選手呼んじゃ駄目でしょ。
他の選手もいるわけだし、呼んでコンディション悪かったりそこで無理
させてしまってもよくないし、今回は俊輔と小野はチームで調整して
貰っていんじゃ？
432 ：-：04/02/05 10:38 ID:NFrKXMHb
でもサントスはリーズとかからofferが来る選手なんだぜ！？
その実力は確かだよ。
まぁサッカーセンスは無いよね､ファンの期待値も０だと思うし。
何より息臭そうだし。
腐ったコーヒー豆みたいな肌しちゃってさ。
でもエスパでは精神的柱だったしなぁ。やっぱいいよ、サントスって！
その実力は確かだよ。
まぁサッカーセンスは無いよね､ファンの期待値も０だと思うし。
何より息臭そうだし。
腐ったコーヒー豆みたいな肌しちゃってさ。
でもエスパでは精神的柱だったしなぁ。やっぱいいよ、サントスって！
433 ：-：04/02/05 10:41 ID:9QnKEtN7
434 ： ：04/02/05 10:51 ID:yxXRS+l+
>>433
中村みたいなフワフワプレーヤーより結果残せない選手達の方がイラネ
中村みたいなフワフワプレーヤーより結果残せない選手達の方がイラネ
435 ： ：04/02/05 10:51 ID:IjH32Hum
頭にタイヤ痕のついている黒人障害者の代表選手なんて要らない
障害者なのは一目瞭然。動きが変で周囲の状況をロクに理解できない
きっとジーコは「あんな障害者でも代表になれるからおまえらがんばれ」
といいたいんだと思うんだけど、そろそろ外してもいいんじゃないかな
障害者なのは一目瞭然。動きが変で周囲の状況をロクに理解できない
きっとジーコは「あんな障害者でも代表になれるからおまえらがんばれ」
といいたいんだと思うんだけど、そろそろ外してもいいんじゃないかな
436 ： ：04/02/05 10:52 ID:6DkbA18s
>>435氏ね
437 ： ：04/02/05 10:54 ID:l+2lZn1a
>>432
サントスレベルの話なら茸もリーズからもらってるぞ
サントスレベルの話なら茸もリーズからもらってるぞ
438 ： ：04/02/05 11:06 ID:JstTdDK+
439 ： ：04/02/05 11:08 ID:IjH32Hum
>>436はオモシロ黒人
440 ： ：04/02/05 11:11 ID:e5MTljI6
日本人より下手糞なクロンボ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
441 ： ：04/02/05 11:15 ID:yxXRS+l+
差別ひどいよ
442 ： ：04/02/05 11:16 ID:te3XRN1i
また厨房の喧嘩か
443 ： ：04/02/05 11:23 ID:IjH32Hum
差別じゃない
黄人と黒人・できるできないの単なる区別だ
黄人と黒人・できるできないの単なる区別だ
444 ： ：04/02/05 11:34 ID:tr0c8lm7
あぼ～んしますた
高原（久保）
中田（本山）
三都主（藤田） 石川（小野）
遠藤（福西） 稲本（小笠原）
小笠原（三浦） 山田（加持）
宮本（中澤） 坪井（茂庭）
楢崎（都築）
左SBは全盛期の中蛸がいいけど、いま居ないしな。
小笠原の左SBはやってみる価値はあると思う。
正直、小野と中村はバランスが崩れる。
小野は調子上げてるときはいいんだけど、いまよくないし。
中村はコンディションがキレキレの時以外は使わない方が吉。
途中後退で十分だと思う。
いま中田がキレてるから、中田フォーメーションの4411が最強かな。
中田（本山）
三都主（藤田） 石川（小野）
遠藤（福西） 稲本（小笠原）
小笠原（三浦） 山田（加持）
宮本（中澤） 坪井（茂庭）
楢崎（都築）
左SBは全盛期の中蛸がいいけど、いま居ないしな。
小笠原の左SBはやってみる価値はあると思う。
正直、小野と中村はバランスが崩れる。
小野は調子上げてるときはいいんだけど、いまよくないし。
中村はコンディションがキレキレの時以外は使わない方が吉。
途中後退で十分だと思う。
いま中田がキレてるから、中田フォーメーションの4411が最強かな。
446 ： ：04/02/05 12:50 ID:uR1ysdCv
447 ：.：04/02/05 12:52 ID:S/5Gf3yF
高原
藤田 中田 稲本
遠藤 福西
山西 市川
松田 坪井
楢崎
稲本は右SHの方がいい。フィジカル的にもボランチできるほど強くないし。
両SBは新しいのを取り合えず使ってみたい。
小野と中村はケガだから外しました。
藤田 中田 稲本
遠藤 福西
山西 市川
松田 坪井
楢崎
稲本は右SHの方がいい。フィジカル的にもボランチできるほど強くないし。
両SBは新しいのを取り合えず使ってみたい。
小野と中村はケガだから外しました。
448 ： ：04/02/05 13:01 ID:56+SzD1X
右SBに山田以外を使うこと
449 ： ：04/02/05 13:01 ID:LAIGSQtp
ジェレミー・ウォーカー推薦の布陣
高原
小野 中田
アレ Ｖ Ｖ 山田
順当に考えればボランチは遠藤と稲本だろうな。
この布陣の欠点を挙げだせばきりはないが、長所もある。一度見てみたい。
高原
小野 中田
アレ Ｖ Ｖ 山田
順当に考えればボランチは遠藤と稲本だろうな。
この布陣の欠点を挙げだせばきりはないが、長所もある。一度見てみたい。
450 ： ：04/02/05 13:03 ID:UzQHoLdc
中田と中村はジーコの絶対的なお気にいりというのは百も承知ですが
小野を中心とした世代のほうがみんなが楽しいサッカーしてくれそうなんだよね。
中田は周りが頼りすぎだし、萎縮する
中村も守備が出来ないで自己中心なポジショニングする
高原 久保
小野 小笠原
遠藤 稲本
新井場 坪井 中たこ 市川
曽ヶ端
小野を中心とした世代のほうがみんなが楽しいサッカーしてくれそうなんだよね。
中田は周りが頼りすぎだし、萎縮する
中村も守備が出来ないで自己中心なポジショニングする
高原 久保
小野 小笠原
遠藤 稲本
新井場 坪井 中たこ 市川
曽ヶ端
451 ： ：04/02/05 13:04 ID:zRSYYn+D
もう何でもｱﾘだな ｗ
452 ： ：04/02/05 13:12 ID:yUzYSB5M
453 ： ：04/02/05 13:29 ID:LOckOjI1
>>450 おまいの妄想発表されてもなあ。
Jリーグの各監督が選ぶ、Ａ代表メンバーとフォーメーションを
出してもらったら、おもしろそうだな。
小野は監督に人気あるらしいから、マジ小野中心フォーメもあるんじゃね？
Jリーグの各監督が選ぶ、Ａ代表メンバーとフォーメーションを
出してもらったら、おもしろそうだな。
小野は監督に人気あるらしいから、マジ小野中心フォーメもあるんじゃね？
454 ： ：04/02/05 14:04 ID:NPd+Pa3G
>>452
昨シーズン4試合しかガスの試合見てない俺の金沢評。
・守備エリアがめちゃくちゃ広い。たまに逆サイドまでカバーしてる。
・俺が見てた4試合の中では決定的なミスが一度も無かった。
（たまたまかもしれん）
・味方とのパスワークなんかでひっそりと上がっていって攻撃に絡む。
・テクとキック力は結構あると思う。ドリブルもそこそこ出来るし。
・SBらしからぬキープ力。
クロス精度はわかんね。
何度かそれっぽいものゴール前に放り込んでたけど
あれクロスのつもりか？
あと足はあんま速くないね。でも体は強い。
ガスサポの人フォローよろ。
まあ、クレバーな選手という印象。いい選手だと思うよ。
でも代表とは縁が無さそう。田中誠的なオーラが出てる。
昨シーズン4試合しかガスの試合見てない俺の金沢評。
・守備エリアがめちゃくちゃ広い。たまに逆サイドまでカバーしてる。
・俺が見てた4試合の中では決定的なミスが一度も無かった。
（たまたまかもしれん）
・味方とのパスワークなんかでひっそりと上がっていって攻撃に絡む。
・テクとキック力は結構あると思う。ドリブルもそこそこ出来るし。
・SBらしからぬキープ力。
クロス精度はわかんね。
何度かそれっぽいものゴール前に放り込んでたけど
あれクロスのつもりか？
あと足はあんま速くないね。でも体は強い。
ガスサポの人フォローよろ。
まあ、クレバーな選手という印象。いい選手だと思うよ。
でも代表とは縁が無さそう。田中誠的なオーラが出てる。
455 ： ：04/02/05 14:07 ID:IjH32Hum
まあおまえら、まだベスト布陣は胸に秘めとけ
今年は桜の酒本が日本の右サイドに新たな可能性を示すから
今年は桜の酒本が日本の右サイドに新たな可能性を示すから
456 ： ：04/02/05 14:15 ID:xdElF35O
>>454
相馬っぽいな。
相馬っぽいな。
457 ： ：
黄金の中盤ってみんなレジスタだね