日本代表ＦＷ統一スレ160

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075097128/

しお韓住人がすかさず2ゲット

３

　　　r '_'_'i　　　 o
　　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣|
　　　┏_┓／　 |　 軸（ｼﾞｸ）　|
　　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿|
　 （⌒＿）__）

しお韓住人がついでに4までゲットする狡猾さ

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　⊂< ｀∀´ ,>
　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧と)
　　　　 　　　　 　　 　　（ ´Д｀；）⊃
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

　　　　　　　ふりむけば　ほら　しお韓♪

http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no251/vote_result.cgi?mode=n&front=4432&next=4401
隆行が、ついにナンバーワンだ！！！

>>7
ﾜﾛﾀ

>>7
大変だったねぇ。
虚しくないか？

久保オタは久保に潜在能力があるソースを早く提示してね。

２０代学生に圧倒的人気だね！！！
http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no251/vote_result.cgi?mode=f&front=3971&next=3940

>>7
黒部の人気はリアルでこれくらいだと思う。

ここは、アイドルの人気を争うスレじゃないんだよ。
お前は｢禿同｣とか自己レスしてた基地外ギャルだろ。
二度と来るな。
場違いだ。

鱸は超晩成型。
鱸のピークは2010年であることを、この時サカ板住人達は知る由もないのであった。

今が旬の平山や田中達也が上位に来るのはわかるが、
なぜ鈴木が・・・・・

平山が今が旬のわけねえだろ

そうだそうだ。何が平山だ。
とりあえずＪリーグで通算９点以上取ったら、その時は鈴木以上と認めてやる。
通算９点未満のＦＷは全員鈴木以下じゃ！

>>16
マスコミの的に今注目を浴びてるって事だよ
最近はサッカー関連のニュースや記事に何かと平山の事が報道されるだろ。

そのうちみんな飽きて落ち着いてくると思うけど。

失礼

マスコミの的×
マスコミ的○

田中だって五輪代表でたいして活躍してねーじゃん。

田中は一応Ｊのアシスト王だからな。
ＦＷ陣でアシスト王取ったのは田中が初めてだから期待もわかる。
柳沢みたいに「アシストしている気がする（実際は少ない）」ではなく
田中の場合「アシスト王を取った（実際に結果を出した）」だから。

>>10
これで、どうだ？
http://www.jsgoal.jp/photo/00000003.html

田中達は相方がエメで幸せだな。
上手い選手と組むと自分自身のレベルアップにもなるし。
絶妙のパス出しても、平瀬や柳沢に外されまくってきた小笠原本山哀れ。

田中達のフィジカルってどんなもん？

俺にはマークに付かれる前に動き出しで交わすイメージがある田中達だが、
人を背負った時には前を向いたり、背負いながらボールをコントロールできるのかな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040131-00000017-kyodo_sp-spo.html


自慰子の考えじゃ久保が軸っぽいな

少なくともＡ代表ＦＷの本山よりはフィジカル上だから
Ａ代表でもなんとかなると思う。
まあ使われるとしたらスーパーサブ的にちょこっと出るくらいだろうから
あんまりフィジカルの強さは関係無いと思われ
ベンチに鱸呼ぶくらいなら田中置くほうが武器になるしな

前スレには元のが載ってるが、面白いからもう一度

鈴木、柳沢の２トップは最強である
http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/1075464345.html

>>27
それ書いた奴このスレ見てそうだな

久保を軸にしたら高原も大久保も点獲れるよ

鱸を押してるのは女だとばかり思っていたがまさか男が押してたとは…
つーかその理論穴だらけだな。
それなら久保ー大久保2トップがまだ一度も負けてないから最強とも言えるし
高原ー柳沢の2トップの成績はどうなんだろう？結構良さそうなイメージだが
他のコンビに関しては全部ダメという前提で喋ってるのね。宗教に近い信仰だな

>>30
確か高原、柳の2トップは常にどちらかが点取ってるんだっけ？
こっちのほうが凄いなｗ

それなら久保ー大久保2トップがまだ一度も負けてないから最強とも言えるし

言えません

久保と高原は組んだ事あるけど髪型しか噛み合ってなかった

今考えられる選択肢は
柳沢+久保
or
柳沢+鈴木


この現実を未だ受け入れられていない禿ヲタさんは脳を煮沸消毒してくるべきだと思います。

>>34
久々にこのスレ覗いたけど、今の流れはそうなの？
ジーコの脳内もそうなんかねぇ？

>>30
監督も違うし、鈴木さんの連続無得点記録とか
スルーしてるし、つっこみどころ満載のデータ。
相手にせんでいいよ鱸ヲタは。

＞ つーかその理論穴だらけだな。
＞ それなら久保ー大久保2トップがまだ一度も負けてないから最強とも言えるし

ｱﾌｫですか

>>35
んなわけねーだろ。

高原；ドイツで絶不調だが、形式上は柳沢よりマシな境遇。外される理由が無いという理由で当確じゃねーの？
柳沢；たぶん当確だけど、サンプ解雇危機で評価を下げてる。本当に解雇されたら、代表落選の可能性もある。
鈴木；ベルギーリーグでＭＦとは言え、最近そこそこ数字を出し始めた。いちおう海外だし、鹿島だし。こいつを入れるのかよ？？
久保；獲った２点で首を繋いでいるが、海外組好きのジーコはどう出る？腰痛もあるし。鈴木が入るなら、未だボーダーライン上かも？「ポテンシャル」なら、本命なんだけどね・・・
大久保；鈴木が入れば、久保と残り１つの椅子を争うことに。五輪もあるし普通なら大久保が外れるとこだが、ジーコのお気に入りだけに選ばれる可能性大アリ。
黒部；もっとも可能性は低いが、マレーシア戦で大爆発して逆転を狙う。

俺は普通に高原柳沢久保大久保で、スペア黒部が良いと思うけどね。

>>25
欧州組と大久保がいなければそうかもな。

本山は潜在能力高いよ　ワールドユースとはいえベストナインに選出されたからな
久保と一緒で素材はいいもの持ってるんだよ

また本山ｦﾀが暴れてるのか。
国内板に(･∀･)ｶｴﾚ！

柳沢-高原
日本VSサウジアラビア（４−１）（柳沢、高原、名波、小野）
日本VSイタリア（１−１）（柳沢）
日本VSナイジェリア（３−０）（高原2、遠藤）
日本VSルーマニア（１−１）（柳沢）
日本VSカメルーン（０−０）（なし）

柳沢-西澤
日本VSボリビア（２−０）（柳沢2）
日本VSナイジェリア（２−２）（柳沢、鈴木）
日本VSウクライナ（１−０）（戸田）

柳沢を軸に高原、鈴木、西澤のスタメン２トップは１６戦無敗！最強！

本山を推す奴ら、ワールドユースのベストナインって、いつの話だよ？
いつまで引きずってるんだか。
若いサッカー選手の「才能」ってやつが、どれだけあやふやで儚いものなのか知らないのか？

今の代表を考えるんなら、去年のＪリーグの成績の方が、よっぽど当てになる。
せめて、ジーコジャパンで本山が出した「結果」で推した方が、まだ説得力があるだろ。

確かにﾍﾅｷﾞｻﾜはいいMFだ。

大久保枠がなけりゃもっといろんな奴を試せるのにな。
大久保の変わりに本山でも全くノープロブレムだし。

>>40>>43
どうでもいいが、野球じゃないぞｗ

五輪とA代表の日程が詰まってるときがあるから、
大久保は外れる可能性はある。
そのときに久保が試されるかもね。本山かもしれないけど。

>>47
もうどっちも充分試されてんだろ

>>48
大久保も充分試されてるけどな。

大久保の変わりに田中達でもノープロブレムだな。

大久保は試してるんじゃなくて、本格的に熟成させてるんだと思うが。

>>50
ものは言いようだね。

オマーン戦は多分高原、鈴木、大久保、本山

単独から3人の連係まで実戦を想定した形をとり、山田卓（東京V）や小笠原（鹿島）久保（横浜M）が高い確率でゴールを決めていた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040131-00000027-kyodo_sp-spo.html

久保以外のFWはどうしたよ…

>>46
うげっ
何の疑問も感じずに、引きずられてしまった。
恥ずかしい

たしかヤマタクって、去年のJリーグで2桁得点取った中では
ゴール決定率がダントツでトップじゃなかったっけ？

>>56
調べてみたら山田は決定率32％だった。
大久保が30％だからそれほど差はないな。

しかもそれがそのまま代表での決定率に比例すると思ったら大間違い

>>58
実際ほとんど意味ないね。
Ｊ厨はやたらそういう記録を出すのが好きだけど。

このスレ自体も意味はないよね

Jでの得点数・得点率上位FW2人を並べておけば、
何かが起こるとでも思ってるんだろ。
いかにも短絡的だね。

>>60
まぁ本当は代表の話はワールドカップ板でやるのが
ローカルルールなんだけどね。

>>60
お前の存在自体も意味はないよね

徳重呼んだらいくらジーコでも認めてやる

>>27-34
鱸ー柳沢←無敵コンビ
高原ー柳沢←必ず点とる
久保ー柳沢←今後試したい
久保ー高原←点取り屋コンビ


高原、柳沢、鱸、久保
で４枠決まってんじゃん。揉める必要ないね。

矢野マイケル呼んだらジーコでも認めてやる

それで誰か怪我したら大久保
本山は藤田とどっちか
これが民意

平山と盛田でツインタワー２トップ組ませたらジーコを見損なってやる

つぅか、鈴木がサイドっていうけどあれはMFじゃなくてウイングだろ？

>>65
高原ー柳沢は亀戦で点とって無いね。
それでも凄いけど。

高原・柳沢の２トップで、点取れなかった試合ある？

鈴木のウイング…　アジアで、いや世界で一番下手糞な
ウイングだなー、なんの魅力も感じられんよ。

じゃあ鈴木は日本のデュガリーってことで・・・

鈴木呼べって言ってるヤツはどうやらネタじゃないらしいな。
2年でリーグ戦2ゴールのヤツが最強？最低の間違いだろ。
当然ベンチで呼べと言ってるわけだろ？それともジーコの夜のお相手として？
現実的にベンチとしてなら黒部呼ぶほうが建設的だと思うが。

>>71
カメルーン戦

>>74
がんばりましょう

>>58
あくまでその選手の能力を探る指標の一つにしか過ぎないよね。
Jリーグの成績だけで呼ばれてもいない選手を毎晩推してるのも
何の意味があるかわからない。
あくまで可能性だけで誰々より凄いと言い出したらキリがない。
代表選手は散々貶され、呼ばれない選手は可能性だけが肥大化してく。

黒部か鈴木なんて、どっちでもいいっつーの。
むしろ両方いらん

>>74
そう言ってる柳ヲタは明日も「過去なんて関係ない！」と主張するのであった・・・

やっぱり代表は、代表の成績だよ。
ということで、一番結果を出してる柳沢が軸。

いくら代表でよくてもクラブでノーゴール＆解雇のヤツ軸にしたくねー
それなら同じ代表2点取っててクラブでも普通以上の久保＆高原を軸で。

>>79
意味不明
因に74は高原本山ヲタのヒラヤ・・・(ry

勿論Jの成績も評価に値するが、それが反映するとは限らない。
Jの成績照らし合わせて現代表の選手より使えるはずだとか能力あるなんて
自信満々に決め付けられちゃーな。
やってみた選手の評価しか下せん。
やっぱり高原は安泰、柳沢と鈴木は絶不調以外呼ばれる可能性大。

>>81
久保の2得点と鈴木の2得点なんて価値が全然違うだろ
同列に語られてもなあ

>>81
高原をクラブで普通以上というのは同意しかねるんだが。
鈴木より若干マシ、って程度だろ。
レギュラーでもねーし。

鈴木なんかＷ杯のあの一点以前は天皇杯でなんとか大学相手とかＪ２相手の
一点のみだったもんなー。
難しいもんだよね。

>>86
得点数だけで考えるから難しいんじゃ？

>>84
どさくさにまぎれてそこに鈴木を持ってくるなよ。
代表で２得点て高原、柳沢、久保のことだろ。

>>88
高原柳沢が代表で2点？？？？？？？

久保の2得点ってあの激弱だった中国戦だろ
しかも次の香港戦は無得点、優勝がかかった韓国戦でも目立った活躍できず。
参考にもならんよ。

>>89
「ジーコが監督になってから」までつけてあげないと理解できませんか？

>>85
いやレギュラーらしいよ
明日試合あるけど

>>91
ああ、なるほどな。
普通わからんと思うぞ。

得点の重み（こういう事を書くと、どの試合でも得点は同じなんて屁理屈言う奴がいるけど）からすれば、
ＦＷで鈴木に勝てる奴なんていないよ。
コンフェデのカメルーン戦、Ｗ杯のベルギー戦。ほんとに一番大事なとこで決めてきた。
なんだかんだ言って、代表への貢献度は凄い。

もちろんジーコジャパンでは、まだ結果を出してないから、大きな事は言えないが
いくらリーグで点を取っても、代表で全く駄目な奴よりは、期待できるよ。

普通分かると思うぞ
普通鈴木いれないし

>>87
いやー実は俺って鹿サポなんで、鈴木の試合はずーっと見てたんだよね。
で、あのベルギー戦でしょ。鈴木は日本サッカー協会から給料貰え、と
真剣に思ったよｗ

もういい加減トルシエ時代持ち出すのやめようや
あの頃とは役割もポテンシャルも何もかも違う

>>97
ポテンシャルが変わったか？というのが
疑問なんです。そんな簡単に上がるか？
ポテンシャルが変わってなかったら
役割もそんなにかわんねえべ？

>>97
ポテンシャル＝潜在能力
変わったりするものではありません。

久保はアジアカップで北嶋以下だった印象が強すぎる
あの頃からポテンシャルが変わったとも思えんし
久保が西澤と交代した瞬間、攻撃が生き生きしだした。
ポストプレーヤーとしては最低レベルだろうな久保は。ボールが収まらない

久保のポテンシャルに期待とか言ってる人って
大久保はまだ若いんだからこれから代表で育てようって言ってる人と
基本的な考え方は一緒のような気がする。

>>99
日本代表のメンバーが変われば
日本代表チームのポテンシャルが
以前とは変わる、これならいい？

まあ、”らしさ”は出せるようになってきたんじゃない？
点取れなかった香港戦や韓国戦でも”らしさ”はそれなりに出せてた。
前はアジア相手でも”らしさ”すら出せなかったからね。

>>102
ダメ。お前もダメ。

久保はPotential（可能性、潜在性）じゃなくて、普通に能力が日本最高だろ。
だから、代表で”らしさ”が出せるようになったんだから、当然使うべき。

普段から出てないのに「らしさ」とは、これ如何に。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040131-00000033-kyodo_sp-spo.html

久保・・・

>>106
Jでやってるようなプレーを代表でも出せるようになってきたってこと。
前は代表だとただのﾍﾀﾚでしかなかった。

>>107
激しく久保違い

鈴木、本山の話が出ると荒れるなあ・・・

可能性、潜在能力、開花、才能を秘めた・・・
久保の周りには怪しい修飾語がいっぱいだなw

残り1枠を狙ってヲタ同士の醜い争いｗ

>>111
そうか？・・・お前の頭がわりーだけだろｗ
>>112
>残り1枠を狙って
ここでの評価なんか、現実にはまったく影響ないんだが。
現実と妄想の区別がつかないのかな？

本山ってなんでFW登録なの？？

ジーコがFWで使おうと思ってるからじゃない？

ワールドユースの光景は、いまだに頭から離れないよ。

ワールドユース凄かったよな
チャンスメイクしてドリブルしかけてシュートまで行ける
まさにフィーゴ状態
ジーコが使いたがるのもわかるよ
個人技のない選手って見てて楽しくないからな

鹿島での数年が輝きを奪ってしまったな。

本山に守備させたら駄目なのにな
日本の全体主義が個性を腐らせた

だったら海外行けば良かったのに。
鹿島なんかに行くから。

本山なんてもういないんだよ。

鹿島にいるのはソックリさん。

本山のドリブルはＪで普通に止められているぞ。
怖いなんて思った事もない。
前園と同じ。
若い時の上体の軽い時の方が俊敏。
だんだん肉が付き始め、ドリブル好きな普通の選手に、、、。

遅くなった割に、競り負けて吹っ飛ばされる確率はあがってるしね・・・

鹿島のワンパターン攻撃の中では本山は生きないよ。
攻め手が見えるから、Jの必死ディフェンスにも止められる。

代表ではまた違った本山が見られる可能性はある。

可能性の話をしたら、ザイゼンだろうがテルだろうがマエゾノだろうがｵｸﾞﾗだって
また違った姿が見られる可能性はあるわな。

>>125

>ザイゼンだろうがテルだろうがマエゾノだろうがｵｸﾞﾗ

代表に召集される可能性は低そうだけどな

>>111
怪しい修飾語にﾜﾗﾀ

今の本山はパスの人だな。
鹿島でもいいパスは結構出してる。

欧州の３人は出せばチームが負けない、勝てるという実績もあるしはずせないだろ。
残りの１枠で久保と大久保、大久保推す香具師いない罠。
久保で決定（Ｊで日本人得点王、代表２ゴール）
田中や平山は久保を押し退けてまで入れる必要ない罠今のところ。

なーんも迷う事ないじゃん。

うへ

なんで鈴木が自動的にえらばれんだよ。

最近ポロポロ点とってる？通算点だ？ベルジャンのヘボヘボリーグで４点ぽっちか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とにかくこいつは高原との相性がもう最悪だし（アソウ君）　勘弁してくれよ。ジーコさんよお。

「大久保はクラブで点取ってても、代表で点とってない！」などとのたまってる人が、
鈴木を推したりしてるのを見ると、わけが分からなくなる。

まー日本国民の９割９分は
鈴木になんか期待してないでしょう

この板のマニアな住人はともかく
一般の人にとって日本のエースは高原でしょ

一般の人にとって日本のエースは中田と中村だよ。

エース = エースストライカー
という意味なのだが。。

文盲さんor鱸ヲタの人ですか？

>>135
なるほどあんたが話したいのは文盲と鱸ヲタなんだね？
期待に添えそうにないからほかいくよ。

鱸のアンチって他とは気合の入り方が違うというか、
本当に空港で鱸を刺し●しそうで怖い。

みんな余り刺激してやるな。

日本にエースストライカーなんかいない。
アジア相手までなら高原がエース。←このあたりなら、みんな同意すると思う。

これで、満足してもらえる？

そんなもんかねえ。
一般人はそんな風に思ってるかな。

代表戦しか見ない身近な一般人に聞いたら、中田とか稲本とか
中盤の名前が出るだけ、ＦＷは決定力不足というイメージで
誰がどうとかあまりないらしい。

チームで一番。がエースじゃないのかな。
たとえどんなにレベルが低かろうと。

>>132
同一人物がそれ言ったら矛盾してるようだが、大久保と鈴木の違いを
言うとしたら､やっぱり代表で得点してるかどうかじゃないか？
鈴木は好調な時期が短い割に、ちゃっかり代表ではゴールしてる。
例え少なくても大舞台でのゴールは効果大。
大久保は若いから単純に比較できないが､今までユースやオリンピック代表で
際立つ活躍したことあったっけ？
何だかんだいって､高原、鈴木､柳沢、本山は国際舞台で活躍した時期がある
のが、強みになってるんでは？
久保や大久保や黒部はこれから代表で活躍できると言うことを証明して
行けば、実体を伴った支持が増えるはず。

お前ら、ホントどこまでもサッカー素人だなぁ。いいか、サッカーは結果より中身だ。
この意味がサッカー素人のクソな脳味噌ではどうあっても理解できないらしいな。

例えばFWで鈴木と柳沢、あるいは鈴木と高原が2トップを組んだとする、
そうすると常に鈴木はノーマーク、柳沢と高原には厳しいマークが付く。
これは柳沢や高原と、鈴木の能力差を考えれば当然の選択だ。
お前ら、素人はそんなこと何にも見ちゃいないだろ。

厳しいマークの中で柳沢や高原が得点を上げるのと、ノーマークの鈴木が得点するのでは
価値がまったく違うの。これがすなわちサッカーは結果より中身だということの意味だ。
柳沢や高原が、鈴木並みのノーマークなら奴ら代表でもバカスカ点入れてるぞ。

あんなノーマークでもクソの役にもたたん鈴木など代表候補に名前を挙げるのも汚らわしいわ。
鈴木を見てもあのドヘタぶり分からない素人なら、
せめてマークが付いてるか付いてないかぐらい見とけこのド素人どもが！！

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040201-00000007-kyodo_sp-spo.html
ゾルダーですらFWで使ってもらえないのに、何で代表ではFWなんだ？
ダメ元で、左サイドバックで使ってみるのは面白いと思うけど。

よく、鈴木のせいで他のＦＷが犠牲になっているとか、鈴木がいなければ、点が取れるとか聞くけど。
結局鈴木がいなくても、取れない奴は取れないじゃない。
鈴木と組んでも取れる奴は取る。

鈴木に責任をなすり付けるのは、いい加減やめたらどうだ。

鈴木と2top組むと孤立するし流れが悪くなるから
ゾルダーもそれをしってサイドに固定して使ってるからMFで呼べよ
まサイドじゃ代表レベルじゃないが
FWとしては価値なしむしろ負の効果が大きい

禿ヲタは巣に帰れよ

禿ヲタでなくても総意は鈴木ｲﾗﾈだと思うけど、>>145の言うように
鈴木以外が組んでも点取れないのが問題。

>>143
ネタにしても必死だな・・

鈴木は右SBに転向しろよ

>>146
確かに「純粋な」FWとしてはね。。。
鱸は日本にとって究極のリアリズムだと思うよ

いや、なんか鈴木が代表に呼ばれなくなってから
徐々にではあるがＦＷが点取り出すようになった気がするんだが・・

鈴木と二トップ組むと点を取らなくても叩かれないので楽

結局アジア相手以外で点をとれるのは柳沢が割とコンスタントに
点を取って、その次が鈴木。あと、高原、西沢。

でもアジア相手なら高原が断然いいから、予選は高原ベースで良いと思うよ。
鈴木も柳沢もいらないと思う。

チケが売れてないようだが、キングを代表に入れたら
残りのチケ売り切れると思うよ

もともと高原＆西澤コンビで2000年についに
「決定力不足解消」というというところまで行ったんだが
結局2001年に鱸が彗星のようにデビューして以来決定力不足に逆戻り。
現在ではアジア相手にも決定力不足が目立ち始めてしまったわけだが。
明らかに退化してるな。

確かにキングを後一回でいいからＡ代表で見たい。

海外FWの見方はこれでＯＫなの？

高原：良いとこ…過去、（弱小）Jリーグで（磐田で）得点王をとった
　　　　　　　　ブンデスで個の能力は上がってきてる。
　　　悪いとこ…現在、結果出せずトプメラに干されかけ。
　　　　　　　　たぶん次の試合が最後のチャンス
柳沢：良いとこ…ジージャパのＦＷで一番結果残してる。風格がエースっぽい。
　　　悪いとこ…サンプでは役立たず。解雇通告。何かみじめ
鈴木：良いとこ…左サイドだろうと何だろうと
　　　　　　　　４ゴール２アシストと最近では３人の中で一番活躍してる
　　　悪いとこ…過去に一年間ノーゴールと世界ＦＷ史上最悪の記録を。

風格がエースっぽいはﾜﾗﾀけど
柳沢に風格なんぞないぞ。

エースの風格があったのは全盛期のカズと全盛期の西澤くらいかな・・・

西澤は襟だけでは

柳沢はサッカー歴だけを追いかけてると普通にすごいんだけどな。
でも、風格があったことはないと思うね。

http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no251/vote_result.cgi?mode=n&front=4432&next=4401
昨日から変わってないな。つまんね。
鱸ヲタの２０代学生男、もっとがんばれよ。

>>161
２００１年秋、代表でゴール入れまくってた時は風格感じたけどな。

西沢は安易に海外移籍したのが悪い方へ行ってしまったな。

>>164
別に安易でも無かったんでねえの？
スペインの時は、ひょっとしたら、って感じあったし。
プレミア行ったのは蛇足だったと思うが。

●現在の集計結果です(有効票数：4681票)
鈴木隆之（ヒュースデンゾルダー） 21.5%（1006票）
田中達也（浦和レッズ） 20.3%（952票）
高原直泰（ハンブルガーSV） 13.9%（652票）
平山相太（国見高校） 13.7%（642票）
久保竜彦（横浜Fマリノス） 8.5%（398票）
その他 5.6%（262票）
大久保嘉人（セレッソ大阪） 5.1%（238票）
柳沢敦（サンプドリア） 4.7%（221票）
中山雅史（ジュピロ磐田） 4.1%（193票）
本山雅志（鹿島アントラーズ） 1.4%（65票）
黒部光昭（京都パープルサンガ） 1.1%（52票)


鱸は一人のアホが1000票入れたから無視するとして
一般人の理想の2トップは田中達と高原か。サブに平山と久保。
意外と低いのが大久保と柳沢だね。つまり一般人はこの2人を認めていないと。
そりゃー、解雇プータロー柳沢と退場王大久保が評価されないのもわかる。
しかし黒部はオタ少ねーなｗ

>>166
田中もレッズの組織票だし。
ていうか一般人はこんなもんに熱心に投票しないって。

ＪＯＭＯオールスターの投票よりも片寄ってるなｗ

Jオールスターの吉原より露骨な組織票だな

>>165
あったかな？ひょっとしたらって。
おしかったなシュートって１、２本くらいじゃなかった？
ポストも全然キープ出来てなかったし（相棒の何とかっていう奴の方が安定してた）。

ひょっとしたらって感じたのは、城だな。特にバルサ戦の時は、こいつ変わったって
思ったけど。結局ひょっとしなかったけど。

>>166
高原に田中達に久保に平山か
オレの理想だ。
もちろん、田中は未知数だし平山はもう少し時間が必要だが。
2006年はこれで行こうよ。

安易に移籍したっていうか
自分を曲げられず監督の言うことを聞かなかったから干されたんだよ。

>>170
行く前の話として。
期待感はあったよ。
そう、城がそこそこやってたってのもあいまって。

柳沢、黒部、大久保は田中、平山、坂田らが成長するまでのツナギ役
踏み台、かませ犬として代表に選んでもいいな。

>>172
スペインの時？プレミアの時？

>>169
吉原の組織票ってどんな組織なんだ？
やたらＪオールスターの時に吉原人気が高くて
「へ〜、代表には呼ばれないＦＷでもこんなに人気が高いヤツもいるのか」
と関心したものだが。やっぱ工作か、不釣合いな人気がおかしいと思った。

>>162
あれは鱸ヲタを陥れる為のアンチの仕業。

>>172
西澤のスペイン時は完全に監督には認められて無かったよ
フロント主導で西澤取ったから監督は「西澤はフィジカルが足りないから
トップリーグでは無理。2部のレリダにレンタルすべき」と言っていた。

プレミアではＣＦとして欲しい、とか言われたけど詐欺られて結局ＣＦでは
一度も使ってもらえなかったね。

>>178
代理人のなんつったっけ？あやしげだよね。
今も誰かのマネージメントやってんの？

>>175
スペインでは西澤は１トップのFWはあまり左右に動くべきではないという
考えだったらしいけど、監督はもっと左右に開けと指示してて
それを守れずに干されてしまった。
チームメイトとはうまくいってたらしいんだけどね。
ボルトンでは全く不向きなウイングとして起用されて終わったんじゃなかったっけ。

>>180
守れずに干されたしいうよりは、そもそもＣＦとして機能してなかった思うけど。

監督を無視するなんてロマーリオみたいだな、、、。
まぁロマーリオはそれでも活躍できる自信があったんだろうが、西沢は？？

未だにヘナギを戦力に数えてる奴って何考えてるの？あいつがいままでどれだけ
機会を与えられて、どれだけそれをフイにしてきたか。。イタリアでも当然通用
していないし、そもそも鹿島時代もＪですら活躍できてなかった。普通の国なら
あんな選手は二度と代表には呼ばれないよ

>>180
成る程＞スペインの話
プレミアでウィングったら、西澤は最も厳しいやねｗ
プレミアの常に全力疾走で選手が走り回るって感じは、プレミアあまり
見慣れないせいか、めまぐるしすぎて異様に感じるｗ
あのイメージは、日本のサッカーにあまり入ってきて無いんじゃ無いか？
セリエ、スペインはそれぞれ違うけど、Ｊの延長として普通に感じるんだ
けどそうでも無い？
稲本も本来向いているとは思えないし、移籍希望のようだけど小野も。
大久保あたりは、今の年齢くらいで放り込んで徐々に力をつけていけば
面白いかもしれないと思う。

西澤で思い出すのは最初の試合のファーストタッチでクロス上げようと思ったら
�dでもない方向に飛んでいって失笑を買っていたのしか思い出せない・・・
そういえば高原もボカ時代に決定的チャンスで地球を蹴っていたなぁ。

城はあの中で本当によくやってたけど、状況判断とか試合展開とか
ドリブルとかスピードについて行けてなかったように感じた。
どうしても一人だけトロク感じてしまうんだよな。

>>185
そういえば柳沢の初試合も、そんな事やってなかったっけ？＞�dでもクロス
２試合目だったっけ？

�dでもクロスくらい誰でもやってるけどね。
冷たく失笑を買うリーグと、はじめだから緊張したんだろう的にわりと暖かく見てもらえる
リーグとあるような気がする。
プレミアは冷たいと思う。スペイン、イタリアはからかう感じか。

>>184
戸田なんか全然合ってなかった。「タメ」の概念があまりないからな。
タメを作ろうとしても「なにちんたらやってんじゃボケェ」って感じだ。

>>188
アレックスは行ってたらどうだったんだろうね？
もっと玉離れ良くないと無理？

各リーグで特色がぜんぜん違うから、欧州日本人は同じリーグに大集合したほう
がまとまりやすいんだろうけどなあ・・
イランはドイツが多いし、
韓国はほとんどオランダだし、
ぱっと合ってあわせやすいんと違うか？

呼ばれないのに集合しようがないだろ。

>>189
とりあえず走らないとダメだろうな。代表の試合みたいにいちいち立ち止まって一対一を仕掛けるのはブーイングもんだろう。
つうかあれはＪでもやっちゃダメ。清水サポによくひんしゅくを買ってたよ。

バンバン抜いていけるなら、それでもイイと思うんだけどね･･･

１００回中９９回、チャンス潰すだけで終わるからなあ。

エメルソンだったらプレミア良いんじゃないか？
エメルソンも日本人に気化とかしみったれた事言ってないで
すぐプレミア挑戦とかすれば良いのにな。

労働ビザが取れないからプレミアは無理です。

>>195
あっ、そうかそうでしたな＿|￣|○

A代表宮崎合宿　ジーコ監督鬼の３３３本シュート

▼成功率
この日の全選手が放ったシュート３３３本のうち、最初
のシュートで決まったのは１２５本、決定率は３７・５％。
１人の時は１５−２０メートルの距離から打ったが、１人
７本ずつの計１３３本で成功は３０本（２２・５％）。
２、３人の時はパス交換をしながらシュートに持ち込んだ。

最も成功させたのはMF山田卓で１２本。
以下１１本が久保と小笠原、１０本が宮本、
９本が大久保、黒部だった。【紙面より】

宮本…

宮本の決定力はマジですごい

★宮本がおまいらに伝えたかったこと★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056315644/

鬼のジーコ監督　打たせたシュート３３３本！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20040131_20.htm

＞３３３本のうちネットを揺らしたのは１４３本のみ。最多ゴールはＭＦ山田卓の１２本。
＞ＦＷは久保が１１本、大久保、黒部が９本、本山が５本だった。

放置は違うな。

鹿島　　黒崎・長谷川
川崎　　三浦・武田
浦和　　福田
横浜M　水沼・山田
横浜F　前田
清水　　長谷川
磐田　　中山・鈴木将
名古屋　沢入
ガンバ　永島
広島　　高木
　
　これでハァハァできた俺にとって、今のFW陣は豪華ラインナップ。

>>200
FWを抽出しているだけで
中味は同じじゃね？

>>202
大久保の本数が違う

代表FWは小倉に決まってんだろ
もう一度小倉君日記が見たい･･･

じゃあカズと小倉の２トップで

Ｊ１でかつての輝きを取り戻せれば、自ずと召集されるよ。

>>203
違くないだろ

　　　　 トーチュウ　　　　　報知　
１２本　山田卓　　　　　　　山田卓
１１本　久保　小笠原　　　久保
１０本　宮本
　９本　大久保　黒部　　　大久保　黒部

　５本　　　　　　　　　　　　 本山

>>207
ごめん見間違え。
これ一人何本撃ったのかね。

>>291
懐かしいな。名前だけ見ると豪華だな。

また未来予知者が発生かよ

山卓や宮本に負けてるFWって…。

普通に考えて高原と大久保の２トップが一番強そう。
エースFWって形容詞似合うのこの２人くらいだし。
試合にも出られないヘナギいらね。

誰かウイイレで検証しろ。
それぞれの組み合わせで

欧州二ヶ（フランス、ドイツ）、
南米二ヶ国（ブラジル、アルゼンチン）、
アフリカ二ヶ国（セネガル、カメルーン）、
アジア二ヶ国（韓国、イラン）

以上８ヶ国と三試合ずつ、合計24試合での得点率その他の結果を。

代表で一点も取ってないのにエースＦＷですか？ｗｗ

>>214
Ｊでは不動のエースだし。
ヘナギや鱸なんてＪでもまったく迫力なし。

＞鱸は一人のアホが1000票入れたから無視するとして

わらた

>>212
ジーコジャパンじゃその二人の組み合わせが､一番多かったと思うけど
結局一点も取ってないんじゃなかったかな。違ってたらごめん。

>>217
パラグアイとかフランスとか強い相手との試合ばっかりだし。
アジア相手ならゴール量産できるはず。
とにかくゴールへ向かう姿勢のないＦＷは嫌だ。

>>218
相棒のFWを無視する事故中FWはもっと嫌だ。

>>219
相棒に遠慮して自分でシュートうたないFWがいいの？

どちらもいらんな

>>207の結果を踏まえて、
宮本をFWに大抜擢！
とかやったら腹抱えて笑うんだけどなぁ。

>>219
俺のいいたいのは、周りを見れない、ハァハァ事故中FWの
こと言ってるんだよ。
言っておくがへなぎヲタではないので、よろしく。

>>220
犬は相手が強くなるとシュート撃つとこまでも行けないじゃん

大久保はNZ相手にもいいところなしだったような…
奴を擁護するのは俺には無理だ。あんなヘタレFWは奴だけだ

>>223
同意。
ＦＷは回りを生かさなきゃだめだよな。
俺も別に柳沢オタではないけど、今日の柳沢はスピードとテクニックで相手ＤＦを圧倒してた。
ＦＷの位置じゃなかったからゴールには絡まなかったけど、
まじで動きは通用してるよ。
パスもうまいし。

大久保は確実にレベルアップしてるよ。
バッシングを乗り越えてメンタルも強くなった。

大久保のドリブルはイラク戦でも
通用しないだろうな。

>>181
俺、西沢は結構好きだけどスペイン時代は悲惨だったよ。
君の言う通り全然通用してなかった。
元から日本人FWではスペインは厳しいだろうけど
あの駄目さはコンディションの問題とかもあったんじゃないかと思う。
監督云々はあまり関係ないと思われ。
タムードとかには「技術は確かに高いが戦術理解と強さに欠ける」と
確か言われてた。
イングランド時代は慣れのせいかフィジカル的にも
割とやれてたみたいだったがあん時は
スペイン時代と違って実際に監督に干されとったと思う。

>>225
そうか？
大久保はコンフェデまでは結構良かったと思うが。
フランス戦はちょっと酷かったけどね。
その後は焦りからか駄目な期間が続いてるが
東アジア見た限りではシュートは外してたが動きは良くなって来てると思う。

哀れ屁信者。

現実見よーぜ、いい加減。

１６試合ノーゴールノーアシストのチビＦＷは要らない。

要る。

ヘナギサワ―まったく得点の臭いのしない新しいタイプのFW

ジーコは多分高原柳沢久保大久保にすると思う。
柳沢は今MFだし、黒部をﾍﾞﾝﾁ要りさせて使って欲しいね。
1次予選はｽﾀﾒﾝに黒部久保のﾂｰﾄｯﾌﾟで始めて後半から大久保投入がいいと思う。
二次予選からｽﾀﾒﾝは同じで高原も馴染ませておいたらいいと思う。
あとは平山田中柳沢が今季のﾘｰｸﾞでの調子を見て判断してほしい。
まあ今年は2006年に向けて、この7人の中から選ぶ事になると良いと思う。

>>235
もっとなこと書いてるけど、現実は鈴木というジーコ超お気に入り
の鹿島アントラーズ出身で現在、欧州ベルギーリーグのチームに
所属している2002のワールドカップでも得点したFWがいることを
お忘れなく。

>今日の柳沢はスピードとテクニックで相手ＤＦを圧倒してた。

これって今日あったラツィオ戦の話？
柳沢出てた？出てなかったと思うのは俺の記憶違いか？

後半45分交代出場。
相手が疲れ切った状態で圧倒してたんじゃない？

へなぎヲタ残念だったな

32 S Takahara 3,5


これはあかんでぇぇぇぇぇぇぇ

鈴木が海外組みの中で一人がんばってるな

>>240
ドイツの採点が1が最高で5が最低ってのは知ってるか？3．5は普通だぞ。
しかしゴールしなかったのか。しょんぼり

久保ー宮本の２トップでケテーイ（・∀・）

相手を圧倒してノーゴールのへなぎ
全く駄目で使えないクズだが得点アシスト両方ちゃっかりやってる鱸


↑このへんの解釈が意図的なんだよな。
猛烈に鱸を批判するだけの為に生きている人だからなあ…
どうでもいいけどスレの機能がストップするぐらい荒らすのは
アンチも擁護も極端でみっともない。８才ぐらいか？

>>244
このスレのアンチ鈴木に触れるな。
情緒不安定が爆発するぞ。そっとしておけ、、、。

もう高原も柳沢も呼ばない方がいいって。コイツら糞杉

いくら世界レベルで糞だろうが
日本人の中で優れてるFWだったら呼ぶしかないだろ。
てか日本がオランダやフランス並の強豪国ならまだしも
まだ2回しかW杯出たことないのに、そんなすごいストライカーが
「いて欲しい」ならともかく、「いなきゃいけない」と思ってる時点でおかしいと思うんだが。

＞２４７同意
日韓Ｗ杯でロシアに勝ったのが　Ｗ杯で初勝利　って事も
お忘れなく。

なんだかんだでやっぱ高原戸柳沢の２トップが一番いいね。
途中どんなやつが使われようが最終的にはこの二人におちつくと思う
シドニー五輪のように。・・・まあまともな監督ならだけど

>>247
だからこそ、シュート意識の高い勢いのあるFWを起用することが必要。
MFに点とらせるためのFWじゃ、いつまでたっても成長しないよ。

>>250

> だからこそ、シュート意識の高い勢いのあるFWを起用することが必要。
そんなFW、日本にいない

いない事はないだろ。

>>250 要するにマグレ系じゃん。昔の吉原とか北島

フル出場してシュート１本の高原
出場時間1分の柳沢

こんな奴らもうイラネ

タカ無しでもやれると思ってる時点で終わってる

だからその「こんな奴ら」が日本最高の2トプなんだろ？
そもそも欧州リーグで結果出した日本人ＦＷが今だ100年で0人なんだから
一応最前線にいる高原＆ヤナギに期待するしかない。
それか平山や田中などの次世代ＦＷに期待するかどっちか。

20歳そこそこでヨーロッパや南米で活躍するようじゃなきゃワールドクラス
にはなれない。カベナギだって18歳でｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの得点王だら？平山を使える
レベルにするにはアヤックスとかオセール、リーベルに放り込むしかないよ。

ネタじゃなしに今の時点では鈴木が海外組FWで一番マシかもな。
となると代表の2トップは鈴木と、2トップの相方を組ませたら日本では右に出る者はいない柳沢、
ジーコお気に入りの大久保、そして誰もが認めるストライカー久保の4人で決定ということになるか。
どうやら禿は代表落ちしても全くおかしくない雰囲気だな。

>>258
鈴木の結果って言ったって、今のところは一時的なものだから、
代表の2トップは〜
という恒常的な言い方でなくて、
次の試合のスタメンは〜
という言い方なら同意する。

鈴木が最高って言ってる時点でネタ決定だろｗ

>>258
なんで同じ4ゴールなのに高原は代表落ちで鱸が一番マシになるんだよ。
普通に考えたらドイツで4ゴール＞＞＞＞ベルギーで4ゴール
だろ。
鱸は論外だからな。黒部ベンチに入れたいし。

大久保は２トップで誰とも相性よくない。
田中達也は誰とでも合わせられそう。
柳沢も大丈夫そう。よって大久保はイラナイ。

大久保、久保、鈴木、高原、柳沢

現状、これしかいない。
黒部は次の親善試合での結果で残れるかどうか。
あとは将来期待（妄想？）するくらいで、現状計算できない選手ばかり。

今期のＪで、もう少しまともな選手が出てきて欲しいものだ。

Jで得点王でも世界じゃ普通以下だからな

今年の大久保はU-23とのかけ持ちで中途半端で終わりそう。
五輪は平山と田中でいきそうだし、Ｗ杯予選は海外組中心でベンチ確実。

>>262
田中達はエメルソンいないとダメダメじゃん。
同じチームの永井とも合わせられなかったし。
一人でも相手DF切り崩せる大久保の方が断然上。

鱸はたしかに良くなってきてるが
100点満点中０点だったのが３０〜４０点くらいになっただけだと思う

Jからもうでてこないよ
大久保久保田中といてまだでてこいと？
きりがねえよ。

普通に

Ｊで得点王＞＞＞＞＞Ｊで一シーズン数点

Ｊで結果を出せない奴より出せる奴の方がまともなＦＷなのは明白。

>>266
ナビスコ決勝見てなかったんだな
３点目なんか一人で行ったじゃん

>>269
代表はJリーグにでるわけじゃないのよ

>>269
大久保、久保が選ばれてるから間違ってないな。

で、何がいいたいのやら

>>272
鈴木は糞

>>266
田中はエメがいなけりゃダメって、レッズはエメいないと永井になっちゃうけど、
代表なら高原、久保、黒部、どれと組んでも持ち味出せそうじゃんか。

>>270
だからエメルソンがいたからだろ。
絶対的存在がいればマークも集中するしやりやすい。
永井と２トップ組んだ時は空回りして何もできてなかった。
>>274
その根拠は？
永井だって一応代表FWじゃん。
エメルソンはブラジル代表クラス。

>>275
永井は田中とタイプが被るから。
大体Ｊでブラジル代表クラスと組んだＦＷはみんな得点量産してんのか？

エメルソンがいないと浦和は金魚の糞以下だからな。

田中は五輪代表でたいした活躍してない

代表に呼ばれたことのあるFWならいくらでもいるわけで・・・

>>276
少なくとも今はブラジル代表クラスのFWなんてJにいないと思うが。
浦和は完全にエメルソンありきのチーム。

そもそも鱸も久保も黒部もみんな五輪代表で活躍してないけどな
それでもＡ代表までは来れた

田中にだけ五輪の活躍を求めるのは謎
しかもまだ最終予選始まってもないのに活躍しろってどうやんだよ？ｗ

>>280
別に今に限定しなくてもいいじゃん。

280はエメルソンの他にはＪにいないってことね。
>>282
じゃあ具体的にいうと誰がいた？
「元」ブラジル代表クラスの選手ならそれなりにいたけど。

>>281
五輪代表＝Ｕ２３と言う事

マレーシア戦のスタメンはクロヴェと誰だ？

まずは
＞＞エメルソンはブラジル代表クラス
これに突っ込みたい。

>>286
たしかに言いすぎかもしれないが日本のFWとは明らかにレベルが違う。
Ｊでは反則レベルだよ。

エメはＪの中ではズバ抜けてるけど
ブラジルじゃ五輪代表にも入れないレベルだろ。

>じゃあ具体的にいうと誰がいた？

予想通りだｗ
例えば東京Ｖにエジムンドがいたときはどうだったのかな。
今エムボマと組んでるＦＷは得点量産してんの？

五輪での活躍云々は関係ないだろ
今現在の最強チームを組むというコンセプトのもとジーコは選手選考を行っているんだから
Ｊで活躍、結果を残した田中が候補にもならないってのはおかしいだろ
それと、たしかに浦和におけるエメの存在は大きいが、
田中をエメがいなきゃ何も出来ない選手としか見れない感性には脱帽ものです
素晴らしいサッカー観をお持ちのようですね

エムボマもセリエじゃダメダメだったんだけどな。

でもガンバの時は凄かったじゃん。
エメだってセリエで通用する保証は無い。

もうイルハンを帰化させるしかない！

ｲﾙﾊﾝ
↓
炒飯

おれも田中は1回代表に呼んでも良いんじゃないかとは思うんだけど、ちょっと時期的にはもう遅いだろうな。
ジーコも今更呼ぶことはしないだろうし、唯一怪我人とか出れば話は別なんだけどね。

>>293
ネタだろうけど、Aマッチ出てるから
帰化しても日本代表は無理。

>>292
まぁ、そうだな。
高原だって今のエメ以上の鬼決定力を引っさげて
リーガ行ったけど今の所通用してないし。

そもそも「〜と組めば凄い」ってのがアホ。
鱸がエメルソンと組むだけで10点以上取れると思えないし。

>>288
だから言い過ぎたって。でもJではそれくらい圧倒的存在。
>>289
反論する方向間違えたみたいだ。
まあエメの方が若いし今の年取ったボマとかより上だと思うけど。
浦和はエメとの２トップだけで攻撃する形が完全に出来ている
チームだっていうこと。特殊すぎるからそのまま評価できない。
とにかく田中達が大久保より上だっていうなら、
エメいない状態で大久保以上の活躍しろっていうこと。
代表では一人でもゴールまで持っていける選手じゃないとだめだよ。

今の時期、五輪候補は五輪に専念させるべき。

いくらエメが凄いからって
エメにだけマークついて、田中にはスカスカで自由にやらせて
それで田中に１０点以上取られてしまう。
そこまで絶望的にアホでレベルの低いリーグなの、Ｊリーグって。
いや、Ｊのレベルが低いのは知ってるけど
そこまでアホとは思いたくないなぁ。

>>299
桜サポは、今のチームは大久保に点取らせるためのシステムだって言ってるけど。

＞田中達が大久保より上だっていうなら

誰かそんなこと言ったのか？
大久保は久保とならんでＪ日本人得点ランクトップなんだから別に文句はない
代表戦で結果を出せていないという問題に関してはジーコが起用法を考えることだし
代表入りすること自体には何も異論はない
田中もあれだけ活躍してるんだから候補にくらい呼んでみたら？って言ってるだけだろ

>>301
氏ね

>>301
エメ一人の存在が、チームの基盤となっていることは確かだよ。
エメの個人能力の高さだけじゃなくて、エメを中心としたチーム戦術が優れてる。
だからエメが抜けるとチームボロボロ。
>>303
それなら問題ない。
俺は大久保より上だっていう>>262に反論しただけ。

むしろエメがいるとパス出してくれなくて相方ＦＷとしては
やりづらい、という側面があったが田中達が結果を出しつづけること
によってエメにも変化が見られるようになった。

確かに大久保はＪでも結果だしている訳だから
代表に選ばれるのは当然いえば当然だね。
「点をとらなければいけない」・・・これがあるから批判するやつも多い。
でも一点とれば良くなるかもしれないな。

隆行の身体の強さ・ＤＦ力は試合によっては必要だと思うね。

大久保も田中もＪ１で一年間だけだから、今ひとつ信用できない。
柳沢だって20歳くらいの時、22点取ったシーズンあったろ。
昨シーズンの出来は良かったことを認めるが、
代表云々は別問題だと思う。
実際にあんだけ使われて結果出さなかった代表ＦＷは過去にも、
大久保以外見たことない。
ＮＺや香港みたいな点取っても誉められないようなチームも含んでの結果だ。
大久保に代表は無理なんじゃないの。
まだ若いとか、Ａ代表戦ともなると関係ないよ。

>>308
柳沢は一年ノーゴールでも代表スタメン
鈴木は半年ノーゴールで代表スタメンだったぞ？

>>309
試合数・出場時間が違う。
それに柳沢も鱸も選ばれて比較的早い時期に代表で結果出しただろ。

大久保ヲタは痛いのばっかだな…

柳沢って初招集から初得点するまで2年くらいかかったろ。
久保は5年かかったしな。
大久保はまだ1年も経ってないんだからあせること無い。
むしろここまで若い選手を固執して使いつづけるジーコが異常。

大久保は代表で結果出してないけど、対戦相手からは本当に嫌がられてるよね。
コルドバも言ってたし。
やっぱ、はたから見ているだけじゃなく一緒にピッチ上で戦えば良い選手なんじゃないの？

エメ見てればわかると思うけど田中と山瀬には信頼できるからパスだすぞ
パスという選択肢もあるとＤＦも判断が一手遅れることもある
昔みたいに一人で突っ込んで潰されるっていうシーンはかなり減ったはず
エメは中心選手だが、周りと互いを活かしあっているからこそ
現在のようなハイレベルなパフォーマンスができるんだと思う
ちなみに永井にはパス（ｒｙ

>>310
大久保　Jで日本人得点王タイ
　　　　　　代表ダメダメ　ノーゴール　ノーアシスト

柳沢　　　Jでダメダメ
　　　　　　イタリア戦以降一年ノーゴール

鈴木　　　Jで超ダメダメ
　　　　　　ナイジェリア戦以降8ヶ月ノーゴール

目糞鼻糞だと思うけどな。

鈴木　　　Jで超ダメダメ
　　　　　　ナイジェリア戦以降8ヶ月ノーゴール
　　　　　　さらに公式戦1年半近くノーゴール
　　　　　　リーグ戦ならほぼ2年ノーゴール

って言うか
鈴木W杯以降一年半ノーゴールじゃん
柳沢大久保ばっか叩きやがって
Jレベルで二点だろよく一緒にするなよ！

>>312
柳沢と久保の初得点はデビューから300分後のことだよ・・
大久保はすでに700分以上（ｒｙ

漏れは大久保に関しては点を取る事については時間が解決するからいいと思うが
問題はカードの多さじゃないのか？

Ｗ杯予選で一発退場とかなった日にゃタマランぞ

鱸がＪで糞だったのはその通りだが、ここは代表ＦＷスレ。
Ｊの結果は参考資料のひとつに過ぎない。
大久保を使い続けるのは本人のためにもならんし、
そんな我慢して使い続けるほどの才能があるとは思えない。

鱸はＪでも糞でジーコＪＡＰＡＮでも糞（ノーゴール）
よってクビだろ。

ジーコＪＡＰＡＮでガンガン点取ってんなら考えてやるけど
1点足りとも取ってないしな。もう1年半以上経つのに。

そろそろ結論出しておかないと
ジーコ・コーチ陣がログを見たとき悩むだけになっちゃうよ・・・・

>>310
柳沢と高原のイタリア戦、ポーランド戦以降のノーゴール時間は
６００分を優に超えてる。しかもほとんどがスタメン出場。
大久保よりは相対的に短いが結構酷い数字だよ。
それでも代表のエース扱いされて使われ続けるわけだし
大久保が我慢して使われるのも別にいいんじゃない？

高原も柳沢も大久保も久保もみんな目糞鼻糞じゃねーか！
それよりマシなFWがいないんだからこの4人でしょうがねーじゃねーか！

鱸は？とかぬかすなよ。
↓

鈴木は？↑

>>313
コロンビア戦くらいまではそうだったかもしれないけど、
それ以降は相手もそんなに怖さ感じなかったんじゃないかな？
局面局面ではいいプレー見せることもあるけど全体的に雑っていうかねぇ。
韓国戦の退場がいいクスリになればいいんだが・・・

大久保は特に酷い。
ノーゴール・ノーアシストだけでなく、格上のチームだとノーシュートになる。
大久保が入ると、相方ＦＷも点を取れなくなり、チームの勝率も悪くなる。
審判がイエローカード・レッドカードを出したくなるプレースタイル。
身長が低い。右足しか使えない。現在の代表ＭＦ陣と相性が悪い。

＞大久保が入ると、相方ＦＷも点を取れなくなり、チームの勝率も悪くなる。
大久保がいなくても日本代表FWは点取れないしチームの勝率も悪い。

何でそこまで大久保に憎しみの炎を燃やしてるんだ？
大久保のせいで代表から外れてる選手のヲタか？

ていうか、鱸を貶めるのはいいけど
ベルギーリーグを悪く言うのは馬鹿。
高原を貶めるのにドイツはたいしたことないとか言ってた馬鹿も前いたが。
馬鹿の共演ですかこのスレは。

Jリーグもよく叩かれてるな。

W杯予選のFW４枠は高原大久保柳沢久保で確定だと思ってた。
鱸をオマーン戦に招集するとかいうからわけわからなくなった。

大久保＆鈴木氏ねは一般サッカーファンの総意だろ。
だけどね、
「何でこいつら呼ぶんだよ氏ねジーコ」
とは声を大にして言えない。
俺達は所詮サッカーファン（経験者）であり、ジーコより遥かにサッカーを知らないのだから……

所詮、日本のFWは五十歩百歩と言う事ですね。

自分の個人感情を一般サッカーファンの総意だと思い込むなよ・・・

>>331
Ｊで大活躍のエムボマは通用せず
ＪでMVPの帰化人は代表で全然突破できず
ＪでMVPの日本のエースはセリエ下位チームの控えで
ＪでMVPのおっさんはオランダの雑魚チームで干されて戻ってくるようなレベルだからな。
エメが帰化してもサントスやロペスと同じになると思うよ。


ベルギーやドイツにケチつけてＪマンセーという香具師は
もうサッカー見ないほうがいい。見てもわかんないだろうから。

>>336
エムボマは今やってるアフリカ選手権（？）で得点王なのですが・・・

ﾈﾀｽﾚだから何でも有り。

>>336
誰もJマンセーなんて言ってないが？？？

>>337
だよな。
アフリカ最優秀選手も取ってるしな。
高原や藤田はともかくエムボマは本物だろ。

>>336
それに

>>341
それに
＞ＪでMVPの帰化人は代表で全然突破できず
今はＪでも突破できてないから、Ｊの問題というわけではない。

>>336
禿同！
ベルギーをJと同レベル呼ばわりしたベンゲルと遠藤雅大は
サッカー見るのをやめたほうがいいね！素人すぎ！

高原もやばくなってきたな。結局途中出場のロメオが点取ってるし。
柳沢と一緒に日本に帰ることになるかもな。なんとか頑張って欲しいけど。

そうすると海外ＦＷは鈴木だけか。と言ってもポジはＭＦだけど。

>>337
セリエ＞アフリカ選手権だろ。なんか変か？
アフリカが欧州のサッカーよりはるかに上ならその理屈は成り立つが。
ちょっと頭悪いのか？
>>342
Ｊで突破できてたトル時代もクソだったがな。
Ｊで突破できなくなってから代表で落ちぶれたわけではない。
順序が違うだろ。
>>339-340
ww

>>343
藤田もオランダでそんな妄言はいてたくせに結局干されたな。
下のレベルから見るともうちょっとの差のように思えるが
実はものすごい実力差というのはサッカーに限らずある。
ベンゲルはテクニックならむしろＪが上とか言ってたんだっけ。
実に日本人のサッカー観をよく見た発言だな。
小手先でサッカーやるんじゃないから。リフティングが１００００回できても
１０回の香具師のほうが「サッカーが」上手い事は多々ある。
曲芸師とサッカー選手の区別がつかない日本ならではだなw

>>339-340

また馬鹿が現れたかｗ

アレックスはトルシエ初期は普通に突破出来てた。
持ち過ぎで叩かれてたけどな。

結局日本人が世界で通用しないのはフィジカルのせいだろ？
とにかく1対1に弱すぎる。
高原しかり柳沢しかり。
スピードとか足元の上手さだけで通用するほど世界のDFはやわじゃない。
スピードはないがかろうじてフィジカルの強い鱸がベルギーとは言え何とか結果出してるのは偶然じゃない。

じゃあ鈴木はJよりも結果出してるからJに戻ると得点量産？

>>345
セリエではそこそこ点とってるよ。7〜8点ぐらい
Ｊがベルギーより下って言うのは否定しないけど
エンボマまで否定しなくてもいいでしょ。

また○木ヲタが暴れてるのかｗ

>>350
いやJリーグはああ見えて展開だけは速いサッカーをやってるチームが多い。
鱸のスピードでは対応できない。
ポストに専念するしかない。

>>345 >>347
何だ？
何か間違ってたか？
ベルギーやドイツにケチ付けるのもおかしいが
Jで結果残せない奴を持ち上げるのもおかしいだろ？

あ、ごめん。

こっちこそゴメン

プレーのレベルもあるけどリーグによってスタイルが違うし。
オルテガやリケルメは欧州であまり成功しなかったけど
世界の一流だったことは確かだと思う。

>>354
すまん、今気付いたが>>347のオレのレスは誤爆だ。
その通りだと思うよ。

フィジカルも足りないけど、一歩早く出ることが足りない気がする。
昨日の高原は、オフサイドになったけど、ＤＦとゴール前のボールを
競って、ゴールわきに外れたたシュートを打ったシーンがあったが。
ロメオなんかだと、ああいうボールもＤＦより、早くボールに触って
ちゃんとゴール枠にシュートを打ちそうな気がする。
点を取るコツを知っているというか、嗅覚っていうのかな。

あのぉ、鱸ってベルギーリーグの得点ランク67位なんですけど・・・。
コンスタントに力出してるって言われても。

>>360
シーズン初めとここ2、3ヶ月の成績から考えると段々フィットしてきてるから今後はもうちょっとランクも上がるんじゃないの。

>>360
「コンスタント」で抽出したところ、
そんな事を言い出してるのはおまえっぽいんだが。

大久保はオリンピックが終わるまでＡ代表には呼ぶ必要はないと思うんだが…
それと鱸は、できる事であればオリンピックのオーバーエイジ枠ということで
Ａ代表に大久保はともかく今さら鱸はいらん

コンスタンティ

でも大久保ってA代表から落とされるとボロボロになりそうな気もするな。
久保も意外だがW杯落とされたショックがJでのプレーに尾を引いてたみたいだし。
それで試合に出れば焦りで空回りだもんな。
育てるためには恐ろしく厄介な性格してるよ。
まあそんな厄介な奴は切ればいいだけって言えばそれまでだが・・・

>>363
時と場合によって鱸のようなFWが必要な試合もある。
だから、ベンチに座っとけ。

>>365
久保の話しか大久保の話しなのか
よくわかんねえことになってんぞ

久保が呼ばれない予感がする

>>366
おれもそう思うんだけど
もう鈴木外しちゃってぼこられたら
ぼこられたでそれが日本代表だと
開き直るのもありと思う。

>>367
すまん、文のつながりが悪かった。
大久保も意外に精神弱いから久保と同じようになりそうだってことだ。

>>369
鈴木が出てもアルゼンチンにぼこられてるんだが

鱸なんかいても意味ないじゃん
攻撃の流れがなくなるし
釣りかw
ノルウェーにも鱸久保でぼこられた上久保が殺されWC落とされたし
久保柳沢高原でいいよ

オマーン戦に鱸呼ぶことって確定なの？
ソースって報知のこの記事↓だけだよね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20040128_20.htm

>>365
ジーコが大久保を呼び続けてるのは今「五輪に集中させる」という
理由で選ばなかったとしても「代表失格」の烙印が押されて大久保
が潰れることを心配してるんだと思う

>>371
アルゼンチンはしょうがねえだろ
アルゼンチンだぞ
逆にそこでアルゼンチンで反論してしまう
君が
＞＞372
意味はある

ここ最近アルゼンチン以外でどこにぼこられた？
フランス以外しか思い浮かばんが

精神的にも肉体的にもひ弱なんだよ。。
大久保も久保もヘナも・・・

打たれ強い雑草鈴木を見習えよ！
別に鈴木が代表に相応しいという意味ではない。
代表ＦＷともなると最後に勝つのは精神的にも肉体的にもタフな奴。
ふてぶてしいくらいで丁度イイ。

>>374
その一方で呼ばれてもロクに使われずにいつの間にか外されてる選手も結構いるけどね。

>>372
どうでもいいけどあの試合、久保が退いてから
点入れられたんだよな。それまではイーブンだったけど

>>376
ここ4年で3点差以上の負けはフランス戦、ノルウェー戦、アルゼンチン戦
のみだったと思う。

ぼこられちゃいないが鈴木＆隊長の2トップだった時の韓国戦は
そりゃあもう酷いもんだった。

なんかジタバタしてるだけ、て感じがしてたね

ジーコのポゼッションサッカーは、前線でキープ出来なかったらチームが丸ごと崩壊する。
トラップ技術の低い中山と鈴木が入ったら、得点力云々以前に、試合にならない。

大久保を代表に選び続けるのは俺もどうかとは思うが、鈴木よりは遥かに技術が上だ。
現に、中山-鈴木が高原-大久保になったら、日本代表は劇的に良くなった。
前線で普通にキープできるようになったからだ。
鈴木よりは、大久保の方がマシだよ。
まあ、「マシ」ってだけだが。

大久保は外した方が良いとは思う。
しかし鈴木は外さないと、シャレにならんぞ。
ベルギーで巧くなってるなら、話は別だが。

381
あれはジーコが悪い。中山はずっと体調が悪くて皆と別メニューだったのに
スタメンになんてするから。無理して出場した中山は去年一年を棒に振ってしまった。

>>383
鈴木より上手い選手はたくさんいるでしょう。
でもジーコの戦術を世界の一流相手に出来る
選手はいないと思う。
そういった時には通じない技術や発揮されない
得点力ではなく、チームに貢献できる能力で
選手を選ぶべきでしょう？
なにがなんでもポゼッションじゃぼこられるよ
それが実力といえば実力なんだけど

つーか鈴木も柳沢もなんとなく選ばれてるけど
Jでもろくに結果出してないのにね

>>354
鱸や高原を理由にベルギーやドイツのサッカーまで否定するのはおかしい
と消防でもわかる当然の事を言っただけですよ。
Ｊで点取れない選手を擁護などとんでもない。
アンチの被害妄想はいつも激しいなww

>>385
何が言いたいのか、分かりにくいんだが。
「ポゼッションサッカーに拘るべきでは無い」って言いたいのなら、ジーコに言ってくれ。
「ジーコは拘るだろう」ってのを前提にして、俺はFWの話をしている。
「そうするだろう」てだけで、「そうするべき」とは言ってない。

>>386
へなぎはＪ５０ゴール最速到達記録もってる。
大久保Ｕ２３外されたな。まあよかった。これでＡ代表に専念できるだろう

>>388
ジーコは鱸や黒部を選んでる以上
ポゼッション一辺倒という考えじゃなさそうだがな。
宮本、中澤、茂庭と最後列からゲームを作れる選手も起用してる。
というか、今は必ずボランチを経由するサッカーは通用しないから。
後ろからいろんなパターンの攻撃ができないと無理。

>>389
代表ヲタからは「A代表には必要ない」と思われて
アテネヲタからも「田中達がいるから必要ない」
と思われてる大久保って・・・

久保はテレビ映りさえよかったらなあ…

柳沢は隣家と付き合い出した辺りから急にヘタレ化し始めた。

>>390
そうだろうか？
少なくとも、今までのジーコは全くブレることなく拘ってると思う。
これから先は、色々な肉付けをしていく可能性はあるから、なんとも言えないのかも知れないが。

本筋に関係無いけど、中澤って「ゲームを作れる選手」なのか？？

>>392
実際はかっこいいのになあ・・・
とほ・・

>>391
ジーコが変な肩入れするから、こんな中途半端なことになるんだよ。
まあ、実際にはどっちでもいらないってことだな。
Ａ代表じゃ足を引っ張るだけだし、五輪代表でも不可欠ってほど活躍してないよな。

>>395
本人登場かよｗ

>>397
久保はそんなキャラじゃねーだろ
2chをやってる久保ってのは想像すると笑えるが。

>>388
> 「そうするだろう」てだけで、「そうするべき」とは言ってない。

どうすべきかいってよ

>>399
はあ？
俺は現状での、FWのセレクトの話をしてるだけだろ？
人の話の中心を無視したあげく、自分の聞きたいことだけを喋るよう要求？？
なんなんだ！？

戦術論がしたいなら、そういうスレへ行けば？

なんつーか・・・意識の問題だやな。
FWが中盤に要求するともっと良くなるだろうけど、今は溝がある感じだ。
中盤は中盤で勝手に責任背負い込んでるし、前線は前線でシュートの少なさを嘆くだけだし。
中田の言うコミュニケーションってのは、ごくごく当たり前のやりとりを
ごくごく当たり前にする事だと思うんだよ。中盤も前線から要求されれば応えるだけの能力はあるんだし、
むしろ要求することを要求しなければならない、という逆説がここに生じる。

>>400
おまえつまんねえよ

>>384ていうか今更中山を代表スタメンで使うって時点で終わってるよ、ジーコ

>>383
前線でボールをキープできるようになったのは、DF陣の入れ替えの影響も大きいと思う。
DFラインのパス廻しの下手さで、相手を振り回すようなこともできなかったし、
今のメンバーに比べるとパスもぬるかったので、敵に１〜２歩ぐらいパスを受ける段階で
間合いを詰められていたように思う。
鈴木は前を向けるトラップの技術は上手くないが、キープするためのトラップなら、
ポジション取りのための上半身の使い方なんかは他に比べても上手い方。
ポゼッションサッカーで鈴木がいらないというのは甚だ疑問。

FWだけのせいじゃないよね。
もっと中盤の選手が押し上げていかないと。
中田なんかは前へ行く意識もボールを受ける側の意識もかなりあるが
小野、稲本は単発的だし、中村は逆に小野、稲本のスペースを
埋めに下がっちゃってる。
サントスぐらい無責任に上がっていってもいい。
それで点取られたら中盤のせいじゃなく守備する香具師の能力不足の問題。

>>404
ＤＦ陣入れ替えの影響がどの程度あるのかは、分からないが。
W杯ベルギー戦でも、鈴木のところで多くのボールを失ってたぞ。
後ろを向いたキープの状態で。

アルゼンチン戦でも、ほとんど全てキープする姿勢でボールを失っていた。
鈴木は身体が強いし、上半身の使い方も巧いのかも知れないが、トラップは下手だろ。

黄金フラッシュで相手の目を眩ましてる間にこっそり宮本がゴール。

鈴木は身体寄せられると、ボールを奪われるか倒れるかどっちかになる。
倒れてファール取ってもらえれば、確かにマイボールではあるが、それはキープしてる
とは言わんだろ。
ボールキープという点に関しては、鈴木は代表の中でも最も低いレベルではないか。

一回で良いからカズを出して下さいって、ジーコさん！
カズがＦＷの意識を変えてくれますって！

鈴木っていつからか、チャージ受けると
わざと倒れてファール貰おうとするようになったよな。
代表入りたての頃はそこそこ耐えてたのに
今は「あ、倒れとこ」って感じでコロコロ倒れる。

>>408
他の選手は相手にのしかかられるようにされて、頭でクリアされることが多い。
鈴木はトラップの巧拙の話になるが、他は同じ土俵に立ててもいないよ。
胸トラップできる位置まで相手を押し込めるかどうかで、キープ力の勝負は始まってるよ。
久保や黒部は同じ土俵の上にいるかもしれんが、高原、柳沢に比べれば
相手のマークがついた時のトラップの能力は上だろう。
だいたい柳沢あたりは速攻に生きるタイプで、キープ力の有る選手だなんて
普通思わないだろう。

411はキープ力の話で、鈴木がキープ力で最下位にいるとか言うので、
たまたま柳沢を挙げたけど、別に柳沢を悪く言うために書いたわけじゃないので念のため。
当然柳沢にはキープ力以外に鈴木を上回る高い能力がある。

だって…マジな話、鈴木ってボールキープできてないじゃん…

論理と印象は相容れないね

だよなー。
>>404氏は一生懸命、鈴木がボールキープに優れている理屈を話しているけど、
実際問題鈴木の出た試合で、鈴木がそんなに高い位置でボールをキープしてるのを
見た事ないからさ。
正直、全然できてなくね？

>>413
一旦ボールを持てるか、ボールを持つ前にクリアされるかというところで
大きな違いがあるよ。
クリアされる方はパスが悪かったで無罪放免になる傾向があるようだが。
去年、エスパルス戦で鈴木を見たが、３人に囲まれてもなかなかボールを
奪われなかったぐらいで、鈴木にキープ力がないという見方はおかしい。
鈴木を叩くなら、得点力不足と下がりすぎ、セットプレーでファーに行きたがる
ところあたりにするべき。

確かに、ボールを奪われない場面もあるよ。キープ力がゼロ、とは言わない。そのへんの
Ｊリーグレベルで鳴かず飛ばずの選手よりは、持てるんじゃないの？
ただ代表レベルとして見ると、なんかあっけなく奪われる場面が多いよ。鈴木のところで
ボールロストという場面を結構見かける。だからキープ力が無い、と書いたわけだ。

いわゆる芸がないんだよな。相手が寄せてきた時に、フェイントで交わすとか、手で間合いを
作ってつなげて行くとか、スピードで追いつかせないとかさ。そういうのがない。唯一、倒れる
というのが芸か。だから問題あるんだよ。

>>415
＞正直、全然できてなくね？
目がおかしいか、最近サカーファンになったばかりか？
トル時代の鈴木の役目は「前線でのボールキープ」
あれだけ選考して、キープ全然できないヤツそんな役割を？？？

最近わざと倒れてファールもらうようもなったけど、Ｗ杯のガチの戦いでは
ベルギーのＤＦ、ロシアのＤＦを背負ってキープしていたよ。

俺はトル時代の鈴木の役目は、中盤のプレスに参加する、だと思ったぞ。

点を取るとか、ミスをするとか、
そういう分かりやすいシーンしか理解できない初心者にとってみれば
鈴木は理解に苦しむだろうな。

>>419
Ｗ杯のＤＶＤ見なさい。
テレ朝、ＴＢＳのダイジェストでしか見たことないが、トルに明確に
言われている。

ていうか、こんな事議論するようなことか？
鈴木が代表でボールをキープできてるかできてないかなんて、試合見れば一発で
わかるじゃん。話し合ったって意味ない。ビデオ見てみろよ。ＤＦに寄せられた鈴木の
行動をさ。
それでビデオ見て、「うん、鈴木はキープできてる」と思うのなら、もう俺の目がおかしい
ということでいいよ。ほんとに。

>>420
なるほど、鈴木は点は取らないしミスはするけど、素晴らしい選手なんだな。

>>422
トルは出来もしないヤツに指名するほどアホか？
客観的に考えろって。

最近は、海外から帰って来て、親善試合程度じゃ体張るのもほどほどに
しているし、ジーコからもキープ指令が出ているかは知らないから、
はたいているかもしれん。はたいているなら、鈴木を出す意味があるのか疑問だが。

>>423
ﾜﾗﾀｗ

>>422
当然こんな事議論するようなことじゃないｗ
結論は出まくっているが鱸ヲタが鱸の話題を必死に出したい結果がこうなったっぽい

黒部が早く結果出してまともな議論がしたいな〜

他に比べれば、鱸はキープできてる方だろ

鱸は時間稼ぎとしてのキープ力はあるよね。
後半４０分２ー１で勝ってる時に、サイドに流れてパス貰ってライン際でキープとか。
こういう状況では頼りになる。ファールも貰える選手だし。

360 ：みーこ ◆vMIKO2ry/I ：04/02/03 01:38 ID:mh+yLyzE
日本代表に入るの確実みたいですね〜
久しぶりに隆行が見れそうだ〜超期待☆

>>424
トルが選んだ＝できてる…なのか？

もう一度、良く試合のビデオなりなんなりを見てくれ。鈴木がＤＦと接触する場面とかを。
昨年１年間の、鈴木の出た代表の試合のビデオを頼むから見てくれ。
見て、それでも「鈴木はキープできてる」とか言うなら、もう俺の目がおかしいっていうか
ぶっちゃけお前の目がおかしいよ。

特定の選手や場面にしか目が行かないから、理解できないんだよ初心者は。

なるほど、選手や場面を見ずにいれば、いい選手なんですね。

>>430
>トルが選んだ＝できてる…なのか？
そうだよ。絶対負けられない自国開催のＷ杯予選の監督が、出来もしない
ヤツに出来もしない事を戦術として取り入れてやったのか？
トルはそこまで余裕を持ってＷ杯に臨んだのか？いいか？客観的に物事を見なさい。

だから、親善試合じゃそこまで体張っていないって。

なんで、同じ事２度言わなアカンのか？というか何で過去１年？鈴木はカメ
戦からだよ。Ｗ杯でサカーに染まったのかな？

ボールキープって言ってもキープするエリア、相手のレベルでぜんぜん違う気がするが
中央の深い位置でキープするのが多い場合失う可能性も高い気が。。。
ベルギー戦の鱸のゴールは見事だったなー

>>433
いや、あんたにこそ客観的に物を見ろと言いたいよ。
あんた、鈴木がボール奪われる場面や、身体寄せられて何もできなくなる場面、
良く見るだろ。見ないのか？
見てて、それでもまだ「キープできてる」と言うのか？

カメ戦の1点目で鱸のマークをサボったカメルーンＤＦと
2点目のオウンゴール丸出しのカメルーンＧＫは本当に罪だな。
ここまでお前等の一つのミスで日本人が苦しめられることになろうとは

>>436
それを言うなら中澤を恨め。

鈴木がいなかったら日本はW杯グループリーグ敗退だった可能性が非常に高いね

ベルギー戦でも、鈴木はボールを失いまくっていた。
もちろん、そんなことは吹き飛ばすくらいの、大きな貢献はしていたが。
試合後の鈴木のコメントで「自分のところでボールを失って、チームがリズムを崩しているのは分かっていた。だから、得点できて嬉しい」とか言ってたぞ。

アルゼンチン戦でも、ハッキリしている。
中山-鈴木から高原-大久保に替わって、誰の目にも明らかなのは、FWがボールをキープできるようになったことだ。

鈴木にキープ力があるって言ってる奴らは、自分の目でサッカーを見ていないんだろう。

鈴木＝身体が強い。
下手で得点力も無いのに、使われ続けている。
だから、前線でのキープ力を買われているのだろう。
鈴木は間違いなくキープ力があるんだ！

404は、鈴木の方が柳沢よりキープ力があると言って、しかし念入りに柳沢を褒めている（どこサポなのか分かりやすいな）が、柳沢の方がずっとキープも巧い。
柳沢は懐が浅い分、常にボールを足元で動かしながら、巧妙にキープする。
鈴木がＤＦを背負った状態でのトラップが巧いなんて、どこから出てきたんだ？
アルゼンチン相手じゃなくても、韓国相手でトラップミスを連発してたじゃないか。

脳内妄想じゃなくて、試合を見ろよ。
自分の目で見てみろって。
アホらしい。

鈴木のベルギー戦のゴールは素晴らしい。
しかし、鈴木にキープ力は無い。

>>439に全く同意だな。

確かに、ベルギー戦のゴールなど、良い活躍もある。
しかしキープ力があるか無いかの問題で言えば、「無い」としかいいようがない。
というか、あんまりキープしてない。

代表のポジション､キープしちゃうよっ！！
ガブガブッ！！

最近の試合フルに見てないからわからんが最近の鈴木はわからんが
過去の鈴木にキープ力あったよ。













前線から中盤まで戻る時は。

春先のアンチ鹿島のアホ暴れ。
しばらくはいつものように、このスレに近づかない事ですね。

>>443

×しばらく
〇一生

>>439
＞ベルギー戦でも、鈴木はボールを失いまくっていた。
＞もちろん、そんなことは吹き飛ばすくらいの、大きな貢献はしていたが。
凄い意味不明。１点取った事？守備？客観的に↓の採点だと稲本の次、サントス、楢崎とならんで６．５点
http://www.soccerage.com/jp/13/e7290.html
＞鈴木はボールを失いまくっていた
その割に評価たかいね。

＞アルゼンチン戦
試合開始直後の鬼プレスかけてきた時と、比較してもね、、。
＞FWがボールをキープできるようになったことだ。
それがホントならさぞ点が入ったんだろうね。
アルゼンチンはプレスを控えてカウンターに移ったんだよ。いつまでも鬼プレスできるわけもないから。向こうが休む為に持たせてもらえたの。
とはいえ鈴木は、キープ指令出さないならどこまで使えるかは微妙だとは思うがな。

WCﾍﾞﾙｷﾞｰ戦で鱸がDFﾗｲﾝに下がって守備にまわったのは良いが、
ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞｸﾘｱﾐｽで先制点を奪われた。
小野のﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞ、中田が前に行けもっと速く指示がなかったら同点弾も無かった。
鱸はもう要らん。

http://www.soccerage.com/jp/13/e7290.html
鈴木は稲本8.0点に続く6.50点（サントス、楢崎と並ぶ）。

とにかくボールポゼッションが厳しい相手なら有効。
アジア予選はイラねーと思う。

鈴木の採点がいいサッカーＡＧＥだけもってくるなよｗ
キッカーでは平均点出すと鈴木は日本代表選手で最低点だけどな
ガーディアン等でも評価はよくなかったし
ロシア戦は前半キープの仕方が悪くて馬鹿の1つ覚えの様に同じファールを何度も取られ相手ボールに何度もする始末だし
（確証は持てないが）それに対してＤＶＤでハーフタイム松田か中田が切れてた気がするが
高原の方がまだ中央でキープできるよ

一点取ったから6.5なんだろw
あれなかったら3だよ

まあ、鈴木はわかりやすい欠点が目につく選手ではあるけど、いざっていう時には
中田よりも頼りになる選手だよ
一度協会がジーコに対して「次の試合勝てなかったらクビね」と告げたらいい。その試合で
きっと点とって勝利に貢献するから。

どうして鱸や高原が特に毛嫌いされているのかわからない。
高原は実力はＦＷの中で実力は一番だと思うけど。
他のＦＷのじゃまだから？
高原は自己中だとか？
鱸は相棒ＦＷを無視した行動をとったり、試合の流れを切るようなファウル
をもらうから見苦しいとか？
自分も好きじゃないのは確かだけど・・・

嫌いな奴のアラ探しは大得意
これは人間の性ですな

好きも嫌いも相手を強烈に意識することで湧き上がる感情。表裏一体。
鱸の細かいミスまでやたら目に付く奴は、実は鱸のことが大好き。

でもナイジェリア戦かなんかで最初２点決めた時はびっくりしたよな。

>>454
カメルーンだろ素人。

高原が嫌われてるのは当たり前だろ。
人の悪口を言うし、呪ったり、貶したりしてるからな。
そりゃあ、チームの仲間からも嫌われて当然だよ。
人間として失格だと思います。

456 名前：　[sage] 投稿日：04/02/03 11:44 ID:27Ao2Zk3
高原が嫌われてるのは当たり前だろ。
人の悪口を言うし、呪ったり、貶したりしてるからな。
そりゃあ、チームの仲間からも嫌われて当然だよ。
人間として失格だと思います。

禿オタさん↑

456 名前：　[sage] 投稿日：04/02/03 11:44 ID:27Ao2Zk3
高原が嫌われてるのは当たり前だろ。
人の悪口を言うし、呪ったり、貶したりしてるからな。
そりゃあ、チームの仲間からも嫌われて当然だよ。
人間として失格だと思います。

458 名前：　[sage] 投稿日：04/02/03 11:49 ID:27Ao2Zk3
禿オタさん↑

禿オタさん↑

なんだかんだいって、黒部がﾏﾚｰｼｱ戦で得点しまくるとこのｽﾚはめちゃくちゃになるな。
次のｲﾗﾅｲ君は誰だろ。

456 名前：　[sage] 投稿日：04/02/03 11:44 ID:27Ao2Zk3
高原が嫌われてるのは当たり前だろ。
人の悪口を言うし、呪ったり、貶したりしてるからな。
そりゃあ、チームの仲間からも嫌われて当然だよ。
人間として失格だと思います。

458 名前：　[sage] 投稿日：04/02/03 11:49 ID:27Ao2Zk3
禿オタさん↑

460 名前：　[sage] 投稿日：04/02/03 12:10 ID:27Ao2Zk3
禿オタさん↑

Ｗ杯アジア１次予選初戦のオマーン戦（２月１８日・埼玉スタジアム）に向け
宮崎市内で合宿中の日本代表は２８日、合宿３日目のトレーニングを行った。
練習後、ＦＷ大久保嘉人（２１）＝Ｃ大阪＝は主審への暴言などが問題となった昨季を反省しながら、
あえて“悪童スタイル”継続を宣言。自分流を貫くことで、
ＦＷのし烈なサバイバルレース生き残りを狙う。

何を言われようがポリシーは曲げない―。若きストライカーの瞳には決意が宿っていた。
「抗議をする時はする。それで（警告が）出たら仕方ないっす。今年は自分なりのスタイルを貫きます」。
大久保はキッパリと言い切った。

昨季はリーグ最多の１４枚の警告を受けた。その半数以上が主審への暴言によるもので、
ジーコ監督や日本協会の川淵三郎キャプテンに苦言を呈されたこともあった。
その中で発した“悪童”継続宣言。
そこには、闘争本能むき出しのスタイルで得点を積み重ねてきた強い自負があった。

「（警告を意識しすぎて）戦う姿勢がなくなる方がイヤっす」。
Ｗ杯アジア１次予選の登録は１８人でＦＷ枠は４〜５。
スタメン有力の柳沢（サンプドリア）、高原（ハンブルガーＳＶ）のメンバー入りは濃厚で、
鈴木（ゾルダー）と、今合宿参加のＦＷ４人を含めた計５人で繰り広げられるサバイバルレースを、
自己流を貫くことで勝ち抜くつもりだ。

今年は、Ｊリーグはもちろん、３月に五輪最終予選を控えるＵ―２３代表、
そしてフル代表と超過密日程を強いられる。
それでも「出たチームで頑張るだけっす」と全戦出場の意欲を示し、
この日も体力強化のメニューを黙々とこなした。
「常にゴールを狙っていきたい」。大久保は“悪童”のまま、輝く未来へ突き進む。

記事の引用元：http://www.daily.co.jp/soccer/2004/01/29/114157.shtml

>>445
＞凄い意味不明。１点取った事？守備？

当然わかると思ったんだが、俺の説明が足りなかったのかな？
FWの第一の貢献って言ったら、得点に決まってるだろ。あの１点は、日本代表にとって最も重要な得点だった。

＞客観的に↓の採点だと
＞その割に評価たかいね。

FWが得点したんだ。当たり前だろ。何度も言うが、あれは非常に大きな１点だった。
そもそも選手の採点なんて「遊び」ていどのもん。「客観的」な評価だと思ってるのが、かなり痛い。
議論する時の客観的な論拠になりうる性質の数字では無い。

＞試合開始直後の鬼プレスかけてきた時と、比較してもね、、。

ずっと鈴木はボールを失ってただろ。
韓国戦でもジーコが「積極的にシュートを撃たず、自分たちのミスでボールを失い相手ペースになった」って言ってたのは、主に誰のことだと思う？

＞それがホントならさぞ点が入ったんだろうね。
アルゼンチンはプレスを控えてカウンターに移ったんだよ。いつまでも鬼プレスできるわけもないから。向こうが休む為に持たせてもらえたの。

高原はアルゼンチン戦に出てないだろ。知らなかったのか？
確かに言葉は足りなかったかも知れないが、「中山-鈴木から高原-大久保に替わって、日本代表が」って言ったら、サッカーファンならアルゼンチン戦からパラグアイ戦〜コンフェデのことだとスグ分かるだろ。
国立韓国戦〜アルゼンチン戦が、ジーコジャパンのどん底だった。
それがパラグアイ戦〜コンフェデで劇的に良くなった。それはお前でも分かるだろ？
確かに、高原-大久保も大して得点はしていない（大久保にいたっては０点）。
FWは得点が重要だ。しかしFWがキープできなかったら、試合にならないんだよ。

「鈴木にキープ力がある」って言ってる奴等は、どうして現実に鈴木がボールを失ってる話をしないんだ？
普通に見たら分かるだろ？いつも見てるんだろ？隆行の素敵なお顔ばっかり見てるのか？
鈴木には、様々な長所があるのかも知れないが、「キープ力があるか？」という話なら「無い」だろ。

15 名前：　[] 投稿日：04/02/02 22:05 ID:nqHC44/5
Hamburger SV: Wachter (3) - Wicky (3), Hoogma (3,5), Reinhardt (3,5), Hollerbach (4,5) - Maltritz (5) - Mahdavikia (3), Jarolim (3,5), Beinlich (4) - Takahara (5), Barbarez (2,5) - Trainer: Toppmoller

ttp://www.kicker.de/content/spielplan/spielbericht.asp?folder=3200&object=635222&liga=1&saison=2003/04&spieltag=18&spielpaarung=635222&turnier=&bvc_atab=4

16 名前：　[釣り] 投稿日：04/02/02 22:27 ID:Lez3F+zK
ﾁｰﾑ内最高得点ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!



17 名前：　[sage] 投稿日：04/02/02 22:28 ID:28KYCZO4
　おお。高原チーム内で最高得点！
ロメオなんて採点すら付いてねーじゃん

高校の球技大会とか授業のバスケの時にさ、チームメイトに迷惑かけまいと
一度ボール持ったら必死に抱えこんで、終いにはしゃがみ込んで審判の笛が
鳴るまでガムシャラに球持ち続けるﾔｼっていなかったか？

>>465
本当に禿オタは馬鹿だよなあ（笑）
ドイツのサッカーについて何にもしらねえんだろうな。
口だけで、しょぼいプレーばっかりで、人を貶したり呪ったりすることしかできない
あほはさっさときててほしい。
あ、もう消えてるか

467 名前：　[sage] 投稿日：04/02/03 13:29 ID:27Ao2Zk3
>>465
本当に禿オタは馬鹿だよなあ（笑）
ドイツのサッカーについて何にもしらねえんだろうな。
口だけで、しょぼいプレーばっかりで、人を貶したり呪ったりすることしかできない
あほはさっさときててほしい。
あ、もう消えてるか

なんかコピペ馬鹿がいるね
本当に禿オタはどうしようもないなあ・・・

ID記念カキコ。
久保黒部の２トップたのしみ。

468 ：　 ：04/02/03 13:29 ID:79f7zn0y
467 名前：　[sage] 投稿日：04/02/03 13:29 ID:27Ao2Zk3
>>465
本当に禿オタは馬鹿だよなあ（笑）
ドイツのサッカーについて何にもしらねえんだろうな。
口だけで、しょぼいプレーばっかりで、人を貶したり呪ったりすることしかできない
あほはさっさときててほしい。
あ、もう消えてるか

471 名前：　[sage] 投稿日：04/02/03 13:44 ID:VH9QaXt9
468 ：　 ：04/02/03 13:29 ID:79f7zn0y
467 名前：　[sage] 投稿日：04/02/03 13:29 ID:27Ao2Zk3
>>465
本当に禿オタは馬鹿だよなあ（笑）
ドイツのサッカーについて何にもしらねえんだろうな。
口だけで、しょぼいプレーばっかりで、人を貶したり呪ったりすることしかできない
あほはさっさときててほしい。
あ、もう消えてるか

＞４６４
口角泡飛ばす勢いで鈴木叩きご苦労様。
で、素人はどちらを信じたらいいのかな。
鈴木は下手で弱くて糞だ。というここの方々と
ここぞという試合には鈴木を呼び続ける日本代表監督と。

鈴木は下手だと思う。
本人もそー言ってるし。
みててすげーいらつく。
もし、下手ではなかったとしても
プレーはおもしろくない。
俺は鈴木がボールを持った時点で
がっくりしてしまう・・・・

柳沢も高原も久保も大久保もその他FW全員
ベルギーに行って活躍すればいい
そうすりゃ鈴木なんて消えるっしょ

叩き？俺は鈴木のキープ力だけについて論じてる。
ベルギー戦の得点は、最大級に評価してるつもりだが。

鈴木擁護の論法って、
｢客観的に選手採点では｣とか、
｢監督がそういう使い方をしたんだから｣とか、
自分で試合を見ての言葉が無い。

ヒドイのになると、鈴木はDFを背負ってのキープのためのトラップは上手いなんて妄想を言い出す始末。
どう見ても間違いじゃないか。
自分で鈴木のプレーを見て、そう思えるものなんだろうか？
自分の目で見ずに、楽しいか？

>>474
キミが、ガックリする報告はもういらないからね。

鱸は玉離れ悪いしボール扱い下手だけど
体の入れ方が巧みで体が強くスタミナもある
玉離れの悪さとボールキープは紙一重だけど相手陣地でプレーできる
相手陣地で多くの時間プレーできるってのは重要なことで鱸を使えばそれができる

>>476
＞鈴木擁護の論法って、
＞｢客観的に選手採点では｣とか、
＞｢監督がそういう使い方をしたんだから｣とか、
＞自分で試合を見ての言葉が無い。

議論は客観的資料を出して理論を広げるべきで、主観を述べあう
のは水掛け論に終わる。結論は客観的な資料だよ、、、。

トルシェのフラットスリーでは、前線での途切れることの無いプレスが生命線だった。
その意味では、鈴木の貢献は大きかった。
技術は低いが、フィジカルが強く身体を張り続けられるという、日本人らしからぬスタイルも面白かった。
確かに前線で目立ちまくってる存在だったよ。

そういった事象を評論家のバイアスを通して消化して、鈴木にはキープ力があるなんて言い出すんだろうな。

ほとんどの鈴木ヲタは、きっとリアルサッカー経験が無いんだろう。
ギャルサポや、自分の目が無い思考停止サポ。
自分の言葉で話せよ。

水掛け論をする場ではなかったのか、ここは・・・・

>>465
>>242にドイツでは、５は最低だって書いてあるんだけどどうなんだ？

高原がドイツでボールキープに開眼してくれれば鈴木なんかいらないんだが、
あんまうまくいってないような印象しかないな。
どうなの？＞エロい人

>>483
高原よりは平山に期待だよ。
サンドニでの仏戦、日本でのアルゼンチン戦のように、あのクラスが
鬼プレスかけてきたら、日本はボールも回しきれなくなって何もできない。
とりあえず１人でもキープできるヤツが欲しい。

へナヲタの痛いところは柳沢がハンブルグやヒュースデンゾルダーへ
移籍したら高原や鈴木並に活躍できると思ってるところ

>>482
最低は６だけど出ることなんてほとんど無いはず

鈴木＋若さ＋ヘディング−ルックス＝高松

そんなにボールキープ要員が欲しいなら高松で良いじゃん。
鈴木よりキープ出来てるよ。

選手採点なんかを客観的資料と思い込んでる時点で、終わってるんだが。
どうして国立韓国戦や、アルゼンチン戦を自分の目で見て、｢鈴木にキープ力がある｣と思えるのだろう？
ギャルサポは論外としても、鈴木ヲタって自分の目で見てないんだろ。

>>484　レスthx

ブンデスはどうかと思うが
ベルギーでは最低でも師匠よりは活躍できるだろ

>>487
高松は競られたときに鈴木みたいな正確無比なトラップができるの？
久保なんかはこういうプレスかけられたときのテクニック
の全然ダメなんだよ

鈴木じゃなくていいんだよ、誰でもいい。
強豪と互角にビルドアップする代表がみたいんだ。

なんか日本語がへんだけど。

だから素人だって。
ここで議論してる人達みたいにサッカーに
詳しくない。
ただ鈴木に関してのあまりに執拗で厳しい叩きには
なにか異常なものを感じただけ。
日本代表に選ばれたくてサッカーしてる訳ではなさそうな
黙々と外国で頑張ってる奴、そんなに貶して面白いかな
まあ、それが２チャンって言われればのこのこ出てきた自分がｒｙ

鱸を叩いている人のほとんどの鱸に対する認識は、好きとか嫌いとかではなく
ＦＷとしての怖さ（もしくは点を取りそうな雰囲気）が全くないからだと思う。

ＤＦのゴツさレベルが高い奴には鱸は使える。他に比べりゃキープできてる。
ゴツさレベルが低い時は、他の奴の方がポストプレー巧いし、鱸は使えない。

で、最近鱸は体張るのやめたらしいので使えないだろう。

せなかでかたれなみだ

な　ん　で　鈴　木　祭　り　に　な　っ　て　ん　の　？　こ　こ

心配せずともヤナギも高原も日本に帰ってくる。
2人とも身分相応にベルギー行けよ。
そっちの方が活躍できるし代表のためにもなる。

京都スレより・・・

日本代表　4　-　0　ﾏﾚｰｼｱ代表
〔得〕17分:黒部　25分:黒部(2)　56分:黒部(3)　78分:藤田

ｼﾞｰｺ監督嬉しい悩み?黒部が代表FW争いの台風目に
日本代表初ｽﾀﾒﾝの黒部がこの日ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ1ｱｼｽﾄの大爆発を見せた｡
手薄な相手守備陣のｽｷを付き誰よりも早くDFﾗｲﾝの裏に飛び出すと
すぐさま右足を降り抜き､これが代表初ｺﾞｰﾙとなった｡
立て続けに前半25分には得意のﾍﾃﾞｨﾝｸﾞで相手DFに競り勝ち､2点目をｹﾞｯﾄ。
後半11分には相手のﾌｧｳﾙを誘いPKを得て3点目。
ｼﾞｰｺ監督は「もう鈴木はいらん」と満面の笑みを浮かべ、大久保は悔し涙を浮かべていた。

このスレとジー弱スレはいつも混沌としてますね

>>488
うまくいく時もあればそうでない時も
あるでしょ？アルゼンチンにダメでも
チュニジアにはよかったじゃん。
鈴木より相手背負える選手の名前がでない
ならやっぱ鈴木が必要な要素があるってこと
になんじゃない？

鈴木なんか呼んでも時間の無駄
もう、貴重な代表戦をどぶに捨ててる余裕はないぞ
代表にとって鈴木は本当に疫病神だな
まぁ、鈴木なんかを呼ぶジーコがあふぉなんだが・・・

キープ力のあるFWか。
ここ数年の代表では城と西沢が一番キープ力あったんだろうけど
海外では全然通用しなかったな。

鈴木「ここから先は、ボーナスだ」

鈴木も柳沢も大久保も久保も　
２００６年には一丁上がり＝用済みになってる可能性が高い
それでもだ、案外生き残りそうなのが雑草・鈴木だと思う
ゴキブリのような生命力とは言いたくありませんが

>>497
鈴木招集確実で
ストレスたまってるんじゃん?

>505
鈴木はW杯で点取ってるからな。
得体の知れない運も持ってるし、
２００６年に代表にいる可能性は低くないと思う

高原　→　勝気の裏返しか意外と打たれ弱い
柳沢　→　精神力の弱さは随一
久保　→　怪我がちで不安定
大久保→　性格に問題あり過ぎ

てなネックをそれぞれ抱えており、２００６の時点でポシャってる可能性がある。
その点、得点力は大して期待できないが、心身ともに打たれ強く
一応安定して試合に出られる鈴木が生き残る可能性は確かに否定できないな。

>>505
最初に挙げられているスーパーＦＷはともかくとして、2006年時に大久保・久保・柳沢より使える
ＦＷへと成長を遂げている選手なんてせいぜい平山くらいしか思い浮かべられませんぜ、旦那？

玉田？　　山下にﾚｷﾞｭﾗｰ獲られないと良いねぇ？
田中？　　エメがいなくても強豪ｸﾗﾌﾞ相手に結果が出せるようになると良いねぇ？
カレン？　磐田で今の柳沢程度には試合に出れると良いねぇ？
深井？前田？高松？矢野？坂田？宇野沢？阿部？茂木？

誰か、突然変異でアドリアーノばりのシュート力を身につけるとか、岡野ばりの
足の速さを手に入れるとかなったら、素敵だねえ。

この前の高原の試合見ました？
現地マスコミの評価は、ゴールが無かったこともあって、一部ではチーム中最低点。
でも、スペースのないところでのつなぎとかはかなり正確にこなしていて、
こういうテクニックは日本のＦＷの中じゃずば抜けてるな、と俺の中では高原の評価が急上昇したんですが。

得点じゃなくてつなぎのパスを評価するってのなら高原よりも
柳沢の方がずっと上ってことになっちまうぞ？

目糞鼻糞（ﾌﾟ

ゴールに向うプレーがない高原は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

つーか、これ以上中途半端なFWは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

高原はサッカーライフで自分の人生やり直してるよ

>>505
高原は？？？

大久保休みでＦＷは久保と黒部しかいないのか。
２人はタイプが似ていると思うが、合わないのと違う？

禿オタはすぐ他人を貶すからな。
本人もチーム内の仲間を平気で貶したり呪ったりするし
こんな奴いらん。

>>513
これ以上っていうかこれからも半端なのばっかりだよ

うん、俺は柳沢好きだし、彼のつなぎが評価高いのも知ってますけど、
先日の高原のプレーは好調時の柳沢と同等かそれ以上に見えました。
まだ柳沢がヨーロッパでそれほど長く試合に出てないから比べられないんですけど。
やっぱり、高原は厳しい環境でずいぶん鍛えられてるんだな、と。

>>516
サイドバックがどんどんいけば
バコバコいきそうで
僕、とっても楽しみだよ

>>518
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ　もう、こんな国から出て行ってやるー！！

>>520
たまには代表でそういうサッカーも試すべきだよな。
日本人向けじゃないって意見もあるだろうけど。

>これ以上っていうかこれからも半端なのばっかりだよ

と社会のゴミ、半端者の>>518が悲観にくれていまつ。。。

みんな代表とは、外人、外国相手と戦う、って事忘れている。
その選手の外国なれ度も計算に入れるべき。

久保： いかにも外国キライ。味噌汁とさばの味噌煮でないとダメなの
で、外国にはとても移籍できん。

柳沢： 表には見せないが心の底では外国キライ。
　　　 だから海外移籍もグズグズと、本当は行きたくなかった。

高原： 海外で、というと聞こえが良い。聞こえが良ければ
　　　 なんでもとびつく。

大久保：外国人知らない。でかい外人選手前にすると、
　　　　恐怖で、平常心がふっとんでしまう。

鈴木：「えっ！外国？なんか、めしとか景色が違いますね」
　　　　（当たり前だろ、オイッ）

やっぱ平瀬でしょ！！

>>509
ドイツモコイツモ　ダメじゃん　って決めつけるのはイクナイぞ

それらの中で、今の柳沢や大久保程度かそれ以上
に化けるFWは必ず出てくるよ。それら以外かもしれない。
今の柳沢や大久保程度ってハードル低いし。ｗ
久保みたいのは中々出てこないだろうけど、腰の状態とあの性格がな〜。

鈴木はネタFWなんだけど、理解不能だけに逆に残っちゃう予感。
それから、高原ヲタではないよ。
高原は自分の中では評価保留中。
打たれ強い面と脆い面と両方見えるから。

sportsnavi＞2トップには久保（横浜M）と黒部（京都）が入ったが、
　　　　　　　　まだ連係が伴わず、得点は入らなかった。

日本語訳
「外しまくりの久保、シュートの打てない黒部」

久保黒部って凄い見てみたい。

だから、凄くないという報道なんだけど・・・

や、個人的に見てみたいと言うだけです。
気に障ったならごめんな。

オレも見てみたい。

はっきり言えることは世界から見ると日本にはFWは１人もいないと
いうことだ。

＞日本語訳
＞「外しまくりの久保、シュートの打てない黒部」

何これ？
妄想？

黒部は顔じゃないって　
大久保は点取れるチャンスだったのに
馬鹿だなああ

NOBU氏のレポによると
>本山がウロチョロしながらポジェッションを維持して、
>小笠原が散らし役を果たせば、押し込みは出来るんです。
>されど、前の方は寸詰まり。
>久保＆黒部の制空力は強くても、
>中沢＆茂庭の対空力は、もっと上を行っていた。
だそうです。

>>535
その文章読むだけで、ＦＷって辛いなって感じ。
後ろの奴らはＦＷが体張ってるまわりでチョロチョロしてるだけで
仕事してるみたいな感じだもんな。

>>536
それは違うような。
ＭＦはＭＦの仕事があるだろ。ＭＦがＭＦとしての仕事すらやってないのならともかく。
その理屈だと、ＧＫなんか後ろで見てるだけで仕事してるみたいな感じ、という話になる。

>>535
茂庭、中澤に空中戦負けててどうすんだよ(;´Д`)

久保、黒部が勝てないって・・・
中澤は分かるけど茂庭のヘッドってそんなに高いのか？

まーあれだろ、オフからの身体の仕上がり具合ってのもあるんだろ。
若干だが、年齢の差もあるしな。

普通にＦＷに入れるボールの質が悪いんじゃねーの。

ＤＦと競り合って負けてるんだからそうとも限らんだろ。

浦和のエメルソンの日本帰化しかない！！

茂庭スピードとジャンプ力代表の中でナンバーワンだったんでしょ？

以前サッカーの雑誌かなんかに鈴木のこと
シンデレラボーイとか書いてなかった？
なんじゃそりゃって思った。

小笠原の散らしも相手守備を崩すほどのものじゃなかったんだろ
新布陣失敗の悪寒

黒部と久保の２トップは久保が格の違いを見せそうだな。
黒部はまた消える悪寒…

　　　　　久保　　　黒部

　　　　　　　小笠原
　　本山　　　　　　　　　藤田


普通に考えて黒部消えるだろうな。
小笠原-久保ラインは強固で崩れそうもない。
またその身体能力故に久保は黒部よりもずっと上手くクロスに合わせられる。
元々久保と黒部じゃ能力に差があるのに小笠原からのパスが殆ど久保に集中するとなると
黒部は1点も取れなくても不思議じゃない。

予想：前半久保3点　黒部0点（後半から大久保投入）
　　　んで黒部の可能性は一気になくなると思う。

黒部＝去年の韓国戦の山下になりそうな悪寒・・・

>>548
大久保?ﾊｧ?出れねぇよﾊﾞｶ

逆に黒部が３点取ったらｼﾞｰｺは誰を切るんだろ･･･

最近鈴木ヲタの>>336>>387>>485のように高原と結びつける工作活動が目立つな
ベルギーリーグがレベルが低いというと何故かブンデスも一緒に結びつけるし
ブンデスが低いと言ってるやつなんていないのに
柳沢叩きにも使ってるしＨＳＶをゾルダーといっしょにして
普段高原叩きまくってたり柳沢との２ＴＯＰは負けないいといってるくせにくせにこういう時利用してほんと陰湿過ぎる

鈴木はいらないと思うけどベルギーで鈴木の髪型がどうなったか見てみたい気がする

普通のロンゲになっただけだが。

マレーシアってＦＩＦＡランキング１１４位。
久保なら１０得点はいくね
黒部でも５得点は軽い
楽しみだー

本山のハットでこのスレが沈黙しそう。

そういやー本山がドリブルで３人ぶち抜いてゴール決めたのは
マレーシア相手だったような

マレーシアの最近の対戦成績はどうなんだ

マレーシア相手に何点とっても誰も沈黙せんだろ。
ヲタが狂喜乱舞するのに閉口するかもしれんが。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/07/03.html

日本代表　７　−　０　マレーシア代表
〔得〕１７分：藤田　２５分：三都主　３７分：黒部　５９分：藤田（２）
　　　 ６６分：久保　７８分：黒部（２）　８６分：本山

・ジーコ監督嬉しい悩み？黒部が代表ＦＷ争いの台風目に
日本代表初スタメンの黒部がこの日２ゴール１アシストの大活躍を見せた。
手薄な相手守備陣のスキを付き誰よりも早くＤＦラインの裏に飛び出すと
すぐさま右足を降り抜き、これが代表初ゴールとなった。
後半１４分には得意のヘディングで相手DFに競り勝ち、藤田に絶妙のアシスト。
圧巻は後半３３分。左サイド三都主からのセンタリングを、手を伸ばした
相手ゴールキーパーよりも高い位置で捉え、ゴールに叩き込んだ。
この活躍にジーコ監督は「新しい選手が結果を残すと周りに刺激になっていい。」
と満足気。しかし本心は海外組の高原、柳沢。昨年ブレイクした久保。それに若い
大久保と豊富な人材に嬉しい悩みが絶えないのではないだろうか。

マレーシアって、どのくらいのレベルなんだろうな？
もの凄く弱いのは分かるけど。
JFLレベルだったりして。

だとしたら、生き残りに必死の黒部あたりが、２点くらい獲るのは、余裕だろう。
久保も、やる気があるのなら(あいつにやる気があるのか、俺には分からん)、それくらい普通に獲れる。

一次予選前の小手調べ用の相手であって、選手選考向きの相手じゃない。
黒部本人やファンは期待してるんだろうけど、活躍しても落とされる可能性は高いんじゃないか？
黒部には頑張って欲しいが。

黒部にはメチャメチャ期待してる。
ポストや守備を精力的にこなせば、久保という相方が得点してくれるし
相方が得点した分、動きやすくなるはず。

スズキの立場

　トルシェが呼び戻されたら：スズキは必ず入る。
　　　何故なら、トルシェこそ泥沼でもがいていた鱸を、釣りあげ
　　　鯛よりうまい刺身にしたフランス料理の名シェフなんだから。

　ベンゲルがなったら：知る人ぞ知るこの名言がすべてを語る。
　　　　　　　　　「誰を外しても良いが、スズキだけは外すな」

　山本がなったら：非常にあやふい。何故なら、この人は最も常識的
日本人の典型。世間の総意と常識どおりに運び、型破りとか
冒険などまず出来ない。

　岡田がなったら：多分入れる。W杯の時、感激して誉めていた。

　ヒディングがなったら：勿論入る。ベルギーに移籍してきた時
　　　　　「勿論、スズキは欧州で通用する」と言っていた。

正直今日本で唯一のポストプレーヤーだからな。
黒部に期待するのは当然だ。
ポコポコ相手の裏に蹴りだして追いかけっこするだけの攻撃は見飽きた。

柳沢に最後通告
指揮官「イタリア語覚えろ」

高原「独有力紙」で酷評
ロメオが全然上

でも、黒部が得点できなかったら叩かれるんだろうな・・・・

２度と呼ばれないかもしれないよな。

日本で一番下手糞なFW鈴木隆行

鈴木が褒められた言葉を、ぜんぶ覚えてるんだね。
よっぽど嬉しかったんだろうね。

それはおいておいて、黒部は日本で唯一のポストプレーヤーなのか？？
明らかに間違ってるぞ。
補足の言葉を入れといたら？

>>560
大量得点を期待されながら香港戦で無得点の大久保が、
ちょうどいい比較対照になるんじゃないか。

>それはおいておいて、黒部は日本で唯一のポストプレーヤーなのか？？
>明らかに間違ってるぞ。
>補足の言葉を入れといたら？

めんどくさいからいい。

NOBU氏のレポってどこですか？

SUZUKIのＪリーグ最高得点６


FUJITAのＪリーグ最高得点１７




SUZUKI のＪリーグ通算得点９



FUJITAのＪリーグ通算得点９４

>>570
Ｋ−ＮＥＴだよ！（　´∀｀）

>正直今日本で唯一のポストプレーヤーだからな。
>黒部に期待するのは当然だ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

>>572
いぢわる・・・

身長180超えてないポストプレイヤーとはどういうことだ！

いや〜土日に代表の試合が連続してると見比べられていいね〜♪

＜土曜日＞
日本３−０マレーシア（黒部２、藤田１）
今日もしょっぱいゲームだったなー。久保は相変わらずだし黒部も2点取った
けど地味〜な選手だな、さすが2部リーグ！ああ、エースは日本にいないのか…

＜日曜日＞
おっ！今日も代表戦か、イランか…これは見応えあるぞ！
先発はと…えっ！190ｃｍ？！そんなヤツいたのかー。どれどれ…
うわ！凄い！凄すぎる！エース確定だよ！ヒラヤマンセーだよ！

現在Ｊで唯一１トップでチームを機能させられるＦＷって意味ですよ。
国際舞台では試された回数が少ないから何とも言えんがね。
ポスト　も　出来るってのはいっぱいいるけどね。

>>576
何故、平山オタは妄想好きの基地外が多いのですか？

>現在Ｊで唯一１トップでチームを機能させられるＦＷって意味ですよ。
じゃあなんで今は2部リーグで2列目シャドーやってるんだよｗ

>国際舞台では試された回数が少ないから何とも言えんがね。
20代後半にもなって国際舞台の経験ゼロかよｗ

ああ、何か見事に黒部ヲタと思われて絡まれてるな。

なんだよ、黒部ヲタじゃないのか
もっと擁護してあげなきゃダメだよ
マレーシア戦で黒部が結果残さなきゃのび太くんもビックリの0点ＦＷが加入
してくるんだから
マレーシア戦最低2点は欲しいな

>>580
だから言わんこっちゃない。

でも気にすることは無いよ。
そいつはヒラヤマンセーってコテハンの基地外。
でも、あんまり頭が悪くて、ボロボロにバカにされたもんだから、コテハンを変えた小心者。

>ヒラヤマンセー
コテハンは、貫けよ。
そりゃ恥ずかしいだろうけどな。

>>579
誰が２列目シャドーやってるんだよｗ

>>544
そうなの？
つーことは坪井や石川よりも足が速くて
福西や久保よりジャンプ力があるってことか？
それって何気にとんでもない身体能力だな。

黒部のユニバ代表は国際経験に入らないんですか？

ユニバ代表なんて日本か韓国が必ず優勝するアマチュアの祭典だろ
無意味すぎる

>>584
まあ彼にはそれを活かす頭脳がないんだけどね。
ジーコ頭の悪い選手好きだしね。

>>579
身長からのイメージだけで勝手に黒部を２列目にするなよｗ

国際経験が無いという理由だけで代表から外されるんじゃ日本は一生育成なんてできないだろうな。

>>588
やれやれ、まさににわかド素人の典型的な意見ですね。
西村戦術における1トップ2シャドーという中で1トップはチェ（田原）がつとめ
黒部はその後ろのシャドーに入る練習を行っているのですよ。

>>590
国内板の京都スレでもそういう情報を見たことないのだが。

真性か…
じゃあ松井のボランチ起用テストも知らないのか？
全て去年と同じポジションだと思ってると痛い目に遭いますよ

>>592
それは日刊だかにソースがあったから知ってる。
でも黒部２列目のソースってないよね？
先日のクロスボールからのシュート練習でも黒部は終始シューターをしていたぞ。
逆にチェはサイドから上げる練習もしていた。

京都サポっぽいくせに知らないのか？
今年の西村のインタビューを探せば出てくると思うよ＞ソース
黒部と中払が2シャドーだったかな

でも正確に言うとまだ紅白戦すら行っていない状態では「二列目やっている」とは言えないよね。
松井のボランチにしても実戦で試される可能性は低い。
それと別の西村のインタビューではチェと黒部の２トップを明言している。

だからチェと組むときに黒部を少し下げて使うんだよ。と明言してた
無知を晒すな

シーズン前の監督の腹案の一つを真に受けて、偉そうに確定路線として、他人をにわか扱いするアホ。
ヒラヤマンセーって、ネタの尽きない奴だな

ライバルとなる選手を徹底的に蔑むのではなく
ライバルのポジションを変えて解釈するという新しいタイプの信者だな

今日のヒラヤマンセ−　8Wr7+9XJ
高原ヲタでもある
こいつのせいで高原ヲタがまわりから軽蔑されるんだよ

勝手に他の選手のヲタにしないでくれるかな
俺は黒部ヲタだよ。
マレーシア戦で黒部のゴールに期待してるし

>>596
あれれ。
黒部中払の２シャドーじゃなかったのか？
矛盾してるぞ。>ヒラヤマンセー

海外サカ板でここまでサンガが話題になるとは…

黒部は日本で唯一のポストプレーヤー
という見当違いの意見から全てが始まってるようだな。

>>601
だからチェの1トップに黒部と中払の2シャドーが基本。
あと、俺は黒部マンセーだから気をつけろよ

>>602
俺のおかげで普段、少ない黒部の話題がてんこもりだろ？
好きな黒部だからこそ辛口になってしまうんだよ。
おまえ等も経験あるだろ？好きな女の子に限っていじめてしまったり。

バカに対して基地外が絡んで来たおかげで、サンガのシステム談義になっちまったな。

ヒラヤマンセーは学校は休みなのか？
そう言えば、俺が家庭教師してるガキが、今日は全統マーク模試って言ってたな。
模試を受けない奴は、休みなのかな？？
頭が悪いから、進学できないのか。

普通にもう春休み入ってるっつーの。
お前よりたぶん年上なんじゃないか？
敬語使えよ

ヒラヤマンセー必死すぎてチョーうけるwww

受けましたか？ヽ(´ー｀)ノ

>>595の｢監督は２トップと明言｣に対して、｢チェに対して黒部が下がり目｣って返事してたじゃないか。
じゃあ595の内容は無視して、自分の意見だけを語ってたのか？

今度は、黒部マンセーかよw
お前、イジメられてるだろ。
お前がクラスに居たら、ボロクソにイジメてしまいそう。

残念ながら体格がキミより数段上なので俺がキミをいじめることはあっても
逆は無いな
お前はイメージとしてスネオっぽい気がする、家庭教師なんかしてるし

喧嘩すんなよ！

よしわかった！
おまえらサッカーで決着つけろ

きっくおふ

お前、どらえもんネタが好きだな。
ぴったりだw

黒部マンセーは面白かったよ。
知能と精神的成熟の低さを晒してるのが、自分で分かってるのか？

ごめんごめん。
俺は、からかって遊んでるつもりだったんだが。
ヒラヤマンセーと喧嘩しても、意味無いよな。
で、黒部の話だったっけ？

MWJTB6OI→煽ってるだけ、中身なし、分が悪くなると遊んでただけとネタ逃げ
8Wr7+9XJ→まともな事もいえるっぽいが、基本的にウザい

よって2匹とも消えれ

さ、気を取り直して鈴木のポストについて語り明かそうぜ

マレーシア戦まだぁ〜？

確かに俺は、途中からヒラヤマンセーを煽ってるだけの中身の無いレスばっかしてたよ。
悪かった。
謝る。

しかし俺がヒラヤマンセーに対して、分が悪くなった？
どこがだよ。
それは不正確だろ。

我ながらヒラヤマンセーを攻撃するレスばかりで、恥ずかしくなったのは事実だが。
つい、突っ込みどころ満載だったもんだから。
途中からムキになっちまった。
スレ汚し悪かったよ。

とりあえず平山はマンセーしとけよ。
平山をマンセーしない理由がわからん。
誰が見たって日本においては不出世の将来有望な選手じゃないか。

お前粘着だな
誰もお前のことなんか気にしてないから
安心しろって

黒部２列目って、さすが西村だな・・・。
京都は今年も苦労しそうだ。

タカハラは今季２得点らしいけど、出場時間は大体どんくらい？
試合数は１試合除いてほぼ出てると思ったけど。

リーグやチーム状態の違いがあるから単純に比較はできないけど、
今まで欧州行ったＦＷの中で、最も出番に恵まれてるよね。
んで、最も恵まれてないのは柳沢とプレミアん時の西澤か。

まぁ、どのＦＷも現地からすれば、「助っ人」と呼ぶに値する働き
はできてないんだろうけど。
まずは、シーズン通算１０点獲るＦＷが出てきて欲しい

>>622
ﾏﾚｰｼｱ戦爆発
↓
W杯ｽﾀﾒﾝ
↓
総得点5で日本をﾍﾞｽﾄ4へ
↓
ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰ移籍
↓
一年目で10得点
↓
黒部、神の領域へ

高原で懲りてるﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰが日本人獲るわけないだろ。

Jに来た助っ人外人が、簡単にDFに潰される上に毎試合シュート１本程度、
さらに年間３ゴールでプレーの質も汚くて１アシストしか挙げられなかったら
普通のクラブは送り返すよな。なんて寛大なんだ。○○○○ガーSVは。

黒部を取ると、日本屈指の京セラﾏﾈｰがついてきます。
欧州貧乏ｸﾗﾌﾞの為にもﾏﾚｰｼｱ戦は黒部に頑張ってほしい。
高原は藤田・中山に点を取らしてもらっていたが、黒部はﾍﾀﾚﾁｰﾑで孤軍奮闘してた。鱸はW杯の得点のみ。
以外に欧州にいってもいけるかも！

電柱や守備は鱸以下
得点力は久保以下
ドリブルは大久保以下
オフザボールは柳沢以下
んで総合力は高原以下か


キャラも普通すぎるし黒部って何もない印象。
久保みたいな圧倒的な身体能力や
鱸みたいな圧倒的な得点力のなさとか
サイクロンとかの華がない。
話題にも乏しい選手。

出番がなけりゃしょうがないﾆﾀﾞ
無駄に出番が多い鈴木とか柳沢と違って
得点力のなさとかサイクロンとか披露できないし。

１トップ云々の黒部厨へ

久保の韓国戦１トップ（大久保退場）
鱸のチュニジア戦１トップ
高原のスペイン戦１トップ

どれもいい形が作れていたんだが。
しかもＪなどではなくＡ代表で。

黒部にあまり期待しすぎないでね・・・・

Ｊ２の残った事で本人もなかば今年は代表無理って
諦めてるとこもあるから。

>>628
これといった武器がない＜黒部
華もない。総合力で勝負しても高原以下。
じゃあ高原でいいじゃん。

黒部はﾍﾃﾞｨﾝｸﾞの競り合い(ｼｭｰﾄじゃなくて)は久保より強い印象。秋田を吹っ飛ばしてｺﾞｰﾙとかよく見た。
あとは久保のほうが上かもしれんな。
あとちょっと遠めからでも撃つのがいい。去年の天皇杯のｺﾞｰﾙみたいなんを常に出せたらなぁ…。
同じ？ﾀｲﾌﾟの鱸よりはﾏｼじゃないか？

黒部ヲタって黒部しかすがるものがない京都ヲタだろ。
夢くらい見させてやれよｗ

さて、あと１人は誰だろうねえ
親善試合で生き残るのは誰でしょう？
やっぱ久保かね？

誰が選ばれようが、へーこら欧州からやって来ようが現状では大差なし




ＦＷスレ　完

昨日は鈴木デー、今日は黒部デー。明日は誰だ？

>>632
衰えた秋田と比べても・・・

優劣じゃなくて、微妙にタイプが違う中で、自分の持ち味として１トップを
やれるのが黒部なんだとか言ってもどうせ聞きゃぁしねぇな。やめとこ。

やめてねぇしｗ

>>638
だから629のようにＪ限定じゃなくてＡ代表で十分１トップやれる
選手が３人もいるのだが。黒部は代表未知数だろ。
出た試合も仕事したようには見えなかった。
上記３人の１トップ＞黒部の１トップだよ現状は。

>>636
田中あたり。だんだん代表にかすりもしない
香具師を推す電波に変わってきてる。

>>640
高原、久保は１トップより２トップ向きの選手だって言ってるだけだよ。
その方が活きると。
鈴木のチュニジア戦１トップが機能したってのは記憶に無いんで何も言えん。

>>642
だから、２トップ向きの選手の１トップより
黒部の１トップは役に立たないんだよ。

京都を首になってオランダに移籍したレジは勝ち組み
京都に残留した黒部は負け組み

そこで永井の出番ですよ

黒部と久保のコンビって意外に強そうだな｡
少なくとも柳沢と鈴木よりずっと良さそうだ。

同じタイプが二人いても機能しないと思うが

誰と誰が同じなんだよ

久保と黒部
少なくとも自己中ではなさそうなところが好感

しかしアピールに必死になって自己中にならないとも限らない。

しかし小笠原→久保ラインばっか機能して
肝心の黒部にボールが回ってこない。
「おーいブサイク、ボールくれよー！」と本山に叫ぶが
「黙れチョン顔」と言われ拒否される。
そこでさりげなく藤田がゴール。

なにこれ？

相変わらずオモシレースレだ。

久保はのらりくらりでよくわからんが、黒部は結構自己主張してるよね。
代表への思いもはっきり言っていたし。

>>651
本山はブサイクではなくキモイ！

高原のほうがきもいよ。
他人の陰口をいつまでも言ってんだから
不細工だし

これでも見てハッスルしようぜ。
http://y2619.hp.infoseek.co.jp/4.mpg

まあ日本代表のほとんどはキモイという事で、終了。

とりあえず今のFWにNumber11は預けられない。

>>627
どんな選手にでもそういう貶め方はできるなｗ
なんなら中田ヒデとかでもやってみようか？ｗ

とりあえず、黒部はムキムキ度・競り合いは代表ＦＷ最強。
シュートも強くてうまいよ。

このスレの特徴

現代表の柳沢、鈴木、高原、大久保→叩かれる
代表落ちの田中、久保、黒部→持ち上げられる


単なる嫉妬だな

5年前から、代表のＦＷスレはずっとそうだ。
試合に出ている選手は叩かれる。
出ていない候補選手の株が上がる。
ずっと、ずっと。

>>661
おいおい・・・鈴木と現代表を一緒にしないでくれよ。

>>662
それは何故かというに、皆、満足できないからだよ。

>>662
FWスレだけでなく他のスレにも
そういう傾向はあるね

最近黒部ヲタのイタさが特に目に付く

そんなヒトいないと思うけどね。

>>660
そうそう、黒部はヘッドの競り合いは柳沢より強くて
シュートは鱸より上手いよ。
で大久保よりもターゲットになれるよなwww

>>666
ようやくチャンスを与えられたから浮かれているんだよ。
そんな俺も黒部オタ。
マレーシア戦駄目だったらずっと黙ってるよ。

>>669
俺も。
甘んじて批判は受ける。

>>661
あのさ、じゃあ聞くけど、柳沢、鈴木、高原、大久保（何この順番？）が持ち上げられて
ないとでも言うの？
あるいは逆に、田中、久保、黒部が叩かれてないとでも言うの？

柳沢や鈴木を持ち上げるレスなんて山ほどあるし、田中厨（あるいはＪ厨　同じ奴が
使ってるのだろう）などと言って非難するレスも山ほどある。黒部だって今晩叩かれて
いただろ？

要するにどんな奴だって持ち上げられたり叩かれたりしてる。
違うか？

　　　　　　　川口

　　　　　茂庭　　坪井
加持　　　　　　　　　　　　奥
　　　　　福西　　遠藤
　　小野　　　　　　　　中村
　　　　　鈴木　　柳沢

　　−−−−−−−−−−−−

　　　　　久保　　高原
　　　　　　　
三都主　　中田　　稲本　　石川

三浦　　　宮本　　中澤　　山田

　　　　　　　楢崎

当然下のが最強なんだろうけど、胸張って最強と言えない
微妙な面子だ。

森本ってどうなの？

>>657
ハッサンでハッスル・・・なんつって。

>>672
上がファンタジー、下がスペクタクル・・・か？

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　　（ 　 ´∀） 　 　.（　　　 ）　　（∀｀　 ）
　　　 　 ∧＿∧　　⊂　⊂　）　　 （　　 ００　　　 （　　　 ）　　OO　　 ）　　　　　∧＿∧
エメｷﾀ（´∀｀　）━━ ）　 / |━━.（　（　　）━━（ 　）　）━━〈　 l　 ）━━━（´∀｀　）━！！
　 　　 ⊂　　⊂）　┌l⌒ /_ノ　　　　l⌒ |／　　　　 ヽl⌒.l　　　　ヽ.⌒l　　　　　⊂　　　⊃
　 ［］⌒￣ | 　 |　｡└|__ノ. 　 　 　 　|___/　　　　　　　ヽ_/　　　　　|__/　　 ［］⌒￣ | 　 |
　 　 ￣￣（＿_）　　　||l　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　｡　　　　　　　ﾟ　　 　 　 ￣￣（＿_）
　　　 　 　└┘　　　°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　└┘

>>677
竜巻旋風脚？

>黒部２列目って、さすが西村だな・・・。
>京都は今年も苦労しそうだ。

黒部がＪ２で３０得点あげた時は2列目だったＹＯ
黒部云々語るには、ここの住人は知識がなさすぎるような。
だからこそ出して欲しいんだが。

平山さらば

東京Vジュニアユースの森本をよろしく

森本なんてまだスレ違いだろ、チンカスめ

>>679
J2の時にトップ張ってたの誰？

>>679
>>679
　　　黒部　上野（安）
　　　　　松井
野口　　　　　　　　熱田
　　　石丸　　朴
　手島　大嶽　佐藤尽
　　　　　中河

戦術は２トップが前線にはってサイドからのクロスを合わせる。
そこに松井と朴がからむ。
ちなみに俺は中継＋生でJ２時代のサンガは全試合見てるが２列目の時はなかったぞ。

>>679
知識ないっすね。