★日本代表戦術システム総合スレVer3★その９

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074077164/

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

>>1
乙

1さん乙

　　　　　　　　　　　　　　エメルソン
　　　　　　　　　　　　　　　　　

期待して見たボローニャＶＳパルマだったが、
トップ下の適正ってのを考えさせられたよ。
やっぱパスが上手くても（瞬間的なものも含めて）スピードのない選手のトップ下は辛いわ。
スピードのないトップ下は結局ＦＷに託すだけのシーンが多すぎる。
中田も中村も小野もいいパス出しても日本のＦＷじゃ決めれない。
だからこそその次が欲しいのに、みんなスピードなさ杉。
パルマのカルボーニはいい動きしてたが、あれを日本代表に重ねると、
トップ下は大久保みたいな選手じゃないとなぁ。

>>5
中田はスピードあるでしょ。特に瞬間的なものなら抜群だと思うけど。
ロングも打てるし。
日本人でこのポジションこなせるのって中田、小笠原、山瀬くらい。
中村、小野は一昔前のトップ下のイメージだな。

白血病のサッカー少年の命をみんなで救いましょう。
緊急です。

http://www11.plala.or.jp/EndeavorFC/kinnkyunoonegai.htm

コピペお願いします。

>>6
スピードとは動作の素早さじゃねーよ。ＤＦを抜く足の速度のことだろ。
柳沢や大久保にはあるけど中田英には無い。

カルボーネのプレー見ちゃうと、中田にスピードあるなんて恥ずかしくて言えんよ。

>>8
中田と柳沢は同じくらいでしょ。
ﾌｨｼﾞｶﾙも強い。ただ、シュートする意識が低いな。
しばらく前目でプレーしてなかったからしょうがない部分もあるが。

まあ、大久保田中が1番しっくりくる感じだな。
中村小野はサイドやボランチの選手

９月８日のインド戦からダブルボランチは遠藤＆稲本に固定されるよ。
夏からガンバでコンビを組むことになる。
稲本自身やファンにとってガンバ復帰は残念なことかもしれないけど
代表（ジーコ的）にとってはオイシイでしょ。
遠藤を固定することにより中盤は安定し稲本の攻撃参加、中村へのサポートもいきわたる。
中田、中村、稲本、遠藤での中盤は一次予選終了時には、連携もより向上しているだろう。
ＦＷとＤＦラインはまだまだメンバー固定まで時間がかかるな。

>>11
妄想？
応援スレに書いた方がいいよw

稲本のフラム在籍期限は今シーズンまでと決定している
レンタル期限が迫っていて、他に取るチームがなければ
稲本はガンバに戻って来ざるを得ないと言いたいのでは？
ガンバ的には、もうレンタルは許せない感じの報道している
妄想とまでは言い切れないと思う
どうなるかは、シーズン終わってみないと分からないが・・

>>13
それを妄想って言うの。
高原・柳沢・中田・中村・小野・稲本が半年後に何処のｸﾗﾌﾞに所属してるかなんて
誰にも分からないんだから。
皆不安定だよ。


＞遠藤を固定することにより中盤は安定し稲本の攻撃参加、中村へのサポートもいきわたる。

コイツはこの一行を書きたかっただけだろw

トップ下適正というかあの試合ロカテッリと動きかぶってただけじゃねーかとおもったけど。
中田が前に出そうというとき、大体横にいたし、ロカテッリの場合の中田も同じ。
あのへんでターレが完全に孤立してた。ただ、プラが攻撃捨てて中盤消しにかかってたっ
てのもあるだろうけど。まああの守備で引き分けにもちこんだってのは大したもんだとおも
ったけど。相手は中盤をとにかく消しにきてこちらは中盤で勝負にでてる。普通パルマのほ
うが圧倒的に有利なんだけどな。

もしFWをトップ下にコンバートすることをマジで考えるなら高原が１番面白い。

イメージより結構パスするし（少なくとも大久保よりはるかに）キープ力もある。
フィジカルも強いし、１番適性はあると思う。

でも実現はないだろうが。

少しの妄想を認めるくらいの度量欲しいよね
じゃないと、話し合うチャンスすらなくなる。ジーコがそうしないから、話にならないで終わるしｗ

トップ下はミドルを積極的にうつ選手がいい
中田・中村では、相手DFにしてみればFWさえマークをきっちりしていれば
点取られる心配はない。ボールが最後はFWに集まるのだから・・・

試合の内容そのものとトップ下の適正の話は別なんだよ。
言い方を帰れば、サッカー選手としてのトータルな能力では現時点では
中田＞＞カルボーネ。でもトップ下の適正はカルボーネ＞中田

>>17
＞遠藤を固定することにより中盤は安定し稲本の攻撃参加、中村へのサポートもいきわたる。

妄想＋嘘

>>18
中田が今まで残してきた実績考えるとトップ下適正は中田＞カルボーネだろ。
この前やったのもおそらく中田の考えるトップ下とは違ったものだろうし
本来のトップ下でやればあんなもんじゃないだろ。
。ペルージャ、ローマ時代と比べてフィジカル上がって判断力とか全体の
力が上がってるんだからもっとできる。

代表で一度みてみたいのが
　　　　　大久保　　　柳沢
　　　　　　　　　中田
　　　三都主
　　　　　　　戸田　　稲本
こんな感じの変則中盤。中田にボール集めて
三都主とFW２人が飛び出す形になればかなりいけると思う。
戸田、稲本は守備が主になるけど。

国内組んときの小笠原、アレックスのコンビと大して変わらんな

いろいろ考えてみたが、これがいちばんベストかな。

　　　　高原　　久保

中村　　中田　　稲本　　小野

三浦　　中澤　　坪井　　加持

　　　　　　楢崎

２トップは難しいと思う。
１トップに、ＣＦタイプじゃなくて、ＷＧタイプの選手を置く。
そのＦＷがサイドをかけ上がって来る間に中央に３人のＭＦとボランチ
のうちの複数名がゴール前に飛び込んでくる形。

３人の攻撃的ＭＦとは中村、中田英、小野。
ボランチに稲本、遠藤。
１トップが柳沢か誰か。

布陣厨が必ずageで書き込むのはなんでだろ〜〜

>23
イメージはオシム・ユーゴかな？
MFに凶悪なキープ力がないと
どうも機能する気がしないんだよね。

　　　　高原　　　
　　　　(久保)　　 田中達
柳沢　　　　
　　　　稲本　　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　遠藤　　　　

三浦　　宮本　　中澤　　加持

　　　　　　楢崎

変則の4-3-1-2
・ヘナギは、左と右のウイングポジションを試合中に
チェンジしながらひたすらサイド攻撃
・ナカタさんは、３ボランチの右で右サイドの基点作りを
　担当し加持の攻め上がりをサポート
・遠藤はひたすら、さばく＆カバーリング
・稲本は中盤でつぶす＆飛び出す

ホントはヘナよりも良いウインガーが欲しい

>>10
>中田と柳沢は同じくらいでしょ。

中田ってそんなに速かったっけ？
柳沢はかなりスピードあるハズだけど…

柳沢も「かなり」というほどスピードはないけど、少なくとも中田よりはずっとある。

>>26
へなぎは確かにスピードあるけどウイング適性あるか？

鈴木がやれるくらいだ。
ないこともないだろうｗ

>>29
ヘナの動きはどう考えてもウィングそのもの。動きだけだがｗ
後クロスの精度とドリブル・ミドルが冴えれば
もの凄いウイングになる

>>27
中田は飛び出しのタイミングが逸品で瞬発力がある。
最初の15メートルが速い。その後減速w
あと、マーク付かれたときの手の使い方が抜群にうまい。
相手の体を利用して加速する感じ。

もちろん大久保田中の方が全然速いってのは分かるんだが
柳沢ってそんな速かったっけ？
高原よりは速いとかそんなﾚﾍﾞﾙなんじゃないの？

>>29
クロスの質と守備の問題を考えるとｻﾝﾄｽの方が上かね。
　

サントスイイんだけど、中盤が黄金である以上、サントスは生かされない。

>>33
３−５−２にして左サイドでｻﾝﾄｽ中村で競わせるのがベストじゃね？
ＦＷ二枚は欲しいしね。

左SB　三浦
右SB　加持

これだけは絶対に譲れないよ。

>>32
その瞬発力について

ローマのマッシモネーリ（ﾌｨｼﾞｶﾙｺ-ﾁ）は、中田を「短距離ダッシュでは最速」と評価
（コリエレデラセーラ紙のステフザノ・ペトルッチ記者のローマキャンプ取材より）
マッシモネーリ「中田はサッカー選手になるために生まれてきた男だ。
重心の低さが、非常に高い静的・動的バランス感覚をもたらしており
、下半身の筋力が非常に強く、それが瞬発力の高さにつながっている。
俊敏で反応スピードも速く、これが方向転換の速さをもたらしている。
純粋にアスリートとして見れば、『スピードのある中距離ランナー』と定義できる。

しかしまあ実際試合みててもそんなに速くはないな
大久保や柳沢ほど速くはない

>>32
柳沢は１０メートル走だか２０メートル走だかが、サンプのＦＷ陣のなかで
一番速かったらしい。

そういうデータの話聞くと、
日本人が身体能力で劣ってるなんてことは有り得ないな。

1対1で相手を抜くタイミングとかクロスボールの質、スピード
それに中盤の仕事もあるわけで足が速いからといってヘナギを
ウイングに使うのは無理があると思う
そもそもヘナギなんてコンバートしてまで使うほどの選手でもない

>>39
身体能力では劣ってないかもしれないけど
身体が劣ってる

中村はフィジカルあって個人打開能力あったらセリエでＦＷで使われてるだろうな。

>>42
そんな日本人いたらみんなセリエでＦＷになっとる

>>39
瞬間的なスピードは出せてもその持続力や当たりの強さ、ジャンプ力が
弱いんだからやっぱり身体能力では劣ってるのでは？
日本で海外の当たりの強さに対応できてるのは今のところ中田だけ。
日本ではフィジカルが強いと言われてた鈴木でさえ、海外じゃ通用しないから
早くはたいてゴールに飛び込むプレイスタイルに変えてるし。

柳沢は日本のFW陣では１番速いだろう。

大久保や田中はそんなに速くない。
大久保はいわゆる一瞬の突破には柳沢よりも、スキルとして長けてはいるが。

柳沢よりも走るスピード自体が速いのは、昔の岡野か坂田くらいしか思いつかん。

ヘナギはドリブル下手糞

柳沢はボールのない時の動きだけは一流なんだけどな
トラップもまあ悪くない

でも致命的にシュートがだめというかキックが下手
ゴールのまん前あと数十センチというところでで思い切り
点に向かってクリアしたりする。
足に吸い付くようなドリブルも出来ない

つかお前らもう一回日本代表の試合見てみい。
代表のFWの連中って一番大事なときにペナルティーエリアの前にいないんだよ。
サイドに開いてるか、中盤でじたばた走ってる。
それで慌てて飛び込んでももう間に合わないだろ。
日本に世界レベルのポストプレーヤーはいないよ。

お前ら1人最強、最適なトップ下の選手が居るじゃないか！？
スピード抜群、ドリブル上手い、パスセンスも抜群、
ミドルも打てる選手が･･･
もう忘れたのか･･･
前園を･･･

　オマーン戦の予想フォーメーション＆結果

　　　　　　　　柳沢　高原
　　　　　　　
　　　　　　　　中村　中田　　　　　SUB　
　　　　　　　　小野　稲本
　　　　三都主　中澤　坪井　山田
　
　　　　　　　　　　楢崎　　
　日本３−０オマーン　得点者　中田　小野　三都主　柳沢　　　　　

　　　　イタリア　ドイツ

　　　　イタリア　イタリア

　　　　オランダ　イングランド
日本　　　　日本　日本　　　日本
　　　　　　　　日本

セリエA　ブンネスリーガ
　
　　　　セリエA　セリエA
　　エールディビジ　プレミア
Ｊリーグ　Ｊリーグ　Ｊリーグ　Ｊリーグ
　　　　　　　Ｊリーグ

>>50
３−０なのに得点者が四人いるぞ

>>39
そういう、データ的な能力とか
試合ではない状況でのリフティングやパス等のテクニックは日本人は世界でもトップクラスだよ

試合において、相手と競り合いながらもそのスピードを出せるかとか、
ユニつかまれてバランスを崩しかけながらも正確なパス出せるかとか
そう言うところでフィジカルが弱いと言われる

>>48
ポストプレイヤーじゃなくても１人はいなくちゃいかんと思う。
あとＦＷがサイドに開いてるんならＭＦが突っ込むべきだと思うんだが、
あまりエリア内に行こうとしないよな、ＭＦの連中も。

>>48
いや違う
Pエリアにいないのではなくて、相手DF＋GKと一生懸命競っている
何も考えずに、ゴールに向かって突進している。いわゆる猪武者的な行動しかしてない。
相手DF、GKと駆け引きなんて何も無い、ただ走りこんでいるだけ。
それでゴール出来るほど、世界は甘くない。

だから、平山をでかいFWの育成のうまいオランダに早くぶちこめと。
大学逝っておねえちゃんと遊ばせてる場合じゃない。

平山って大学行ったらもてるだろうなー。今年に入ってから連日テレビに出てて、知名度抜群だもんな。

　　　　イタリア　ドイツ

　　　　イタリア　イタリア

　　　　オランダ　イングランド

ブラジル　ブラジル　日本　　フランス

　　　　　　　　日本

小野をボランチで使うくらいなら試合に出すな！

>>60
確かに小野は中田か俊輔の控えでイイ。

小野スレ逝けよ、お前ら。

　　　　　　　高原　　　　　　　　　　　３−４−３です。
　　　中村　　　　　大久保　　　　　高原→久保、大久保→柳沢、三都主→小野でも可。　
三都主　稲本　中田　　石川　　　代表のＦＷがサイドに流れてしまうのはサイドアタッカーが
　　　中澤　宮本　坪井　　　　　　　いないからだということで、石川を入れてみました。
　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　中田と稲本のＣＨは絶対アリだと思う。

>>63
he〜

小野の適職はサイドのパス出し屋。トル公の考え方が正解。
ボランチ無理無理

中田にしろ小野にしろ総合能力が高いから
海外リーグならともかく相手が日本人の日本代表ならCB以外どの
ポジションでも他の選手よりもいい働きするしチームとしてもプラスだと思うけ。
数字出すと厨房っぽいけど例えるなら
小野は攻撃８０守備５０だから攻撃的な選手でボランチは無理って評価されてるわけだ。
でも他の日本人ボランチは攻撃３０守備４５だから守備的ポジションをやってるわけで。
守備が５０以上の選手がいるならいいけど現状は戸田、稲本くらいでしょ。
ジーコは戸田のこと嫌いみたいだから選ばないんだから現状では
稲本−小野か稲本−中田ラインが一番いいと思う。

>>66
勉強になるな〜

小野も中村も怪我しすぎ

O信者が基地外といわれる理由がわかりました

小野ってはっきりいってボランチ下手。ボランチだったらボールさばくばかり、
中途半端な攻撃参加。サイドに置くべき。稲本足遅い、体力ない、前にパス出せない、
ドリブルできない。オフェンスハーフなどありえない

ボランチは稲本、福西、中田のトリプルボランチ。
トップが高原でトップ下に大久保、中村。
ＤＦはサントス、坪井、中沢、山田。
でいいよ。サントス使うならトリプルボランチにしてくれよ。

個人的には小野を主力扱いするのはどうかと思う。
というのは怪我が多いからコンスタントに活躍できる保証がない。
ドイツのダイスラーも同じ。
特にジーコの場合、あまりチームをいじらないので、カップ戦の途中の離脱が一番怖い。
だからあの監督の下では怪我の多い選手はスタメンにならないほうがよいと思う。

>>71

> ＤＦはサントス、坪井、中沢、山田。
> でいいよ。サントス使うならトリプルボランチにしてくれよ。

サントスがそんなに嫌いなら、他の選手を選べば？

ジーコを尊重しました。

ジーコを尊重しました。

>>72
いじらないから怪我等でいきなり代わりの選手が入ってもどうこう言われてきたが、
実際中澤や藤田等すぐにチームにフィットしてるんだよね。

藤田がフィットするのは別におかしくない。
ずっとチームに足りないと言われてたスペースを突く動きの出来る選手なんだから。
中澤がすぐフィットしたってのは嘘。
無失点で抑えたからって言いたいんだろうが、本人が雑誌で共通理解がないことに対する
混乱をはっきりコメントしてる。自分が仕切るときはマリノスのやり方でやるとな。

思いきって黄金を捨てて放り込み１本のサッカーをしてみる


　　　黒部　鱸
柳沢　　　　　　大久保
　　　稲本　中田
茸　　茂庭　宮本　中澤


後ろの６人でひたすら放り込む
→２トップが落としたボールをへなぎとDQNがひたすら拾う
→ビッグチャンス

ポゼッションなんかどうでもいいから点とろうぜ。

コンフェデの小笠原、松井。香港戦の山卓と、別の例もちゃんとあるしな。

まぁ藤田は実際はまだまだだけどな
亀戦は何度かパス交換が上手くいっただけ
フィットしてたように見えただけなんだよな
シュート５本くらいしかうててない
シュートに繋がらない攻撃は意味をなさない

今は奇をてらわない代表向きのサッカーだし、もう守備のベースができてるから
一人二人入れ替わってもけっこうだいじょうぶだね。

その前に固定されたレギュラーが未だ機能してないようにも見えるな。

チーム作りは少々停滞している感があるよね。
コンフェデで方向性を見出した、ナイジェリア戦でそれをおさらいした、セネガル戦で壁にぶつかった
ここまではまずまず順調で、じゃあ次はセネガル戦の反省を踏まえて更に向上すべき所で
選手の怪我や、日程の不都合、海外組の不参加等々が重なって、あまり発展している感じがしない。
怪我の功名で選手層が厚くなったから、まあ我慢できるけど、とはいえいつまでもは待てんのう。

>>83
>チーム作りは少々停滞している感があるよね。
少々？少々？？
ボケもいい加減にしてくれ・・

他人が自分と全く同じでないと気が済まない方ですか。
俺的には少々を付けようが、はっきり停滞してると言い切ろうがどっちでも構わんよ。
そんな少々の二字程度はそちら様で適当に脳内修正して、その上で意見しておくれ。

つーかカメルーン戦でチームはほとんど完成したと思ったけど。
藤田っていうピースがしっかりはまった感じ。あれが一番いいでしょ。
あとはDFラインと三都主のところが少しいじる余地があるかな。

これからの日本代表は２つのパターンのチーム作りが必要だろうな
１．アジア相手
このレベルなら選手一人一人の個性が通じるからむしろ黄金中にこだわる
必要なく、いろんな崩しのできるチームを目指したい　ドリブラーも使える

２．強豪国相手
このレベルだと逆に黄金中を中心とした方が望ましい
ドリブラーは通用しないし、他の中盤の選手だと相手のプレッシャーになれて
ないからミスを連発する　中盤でのミスがすぐ失点に繋がる可能性大
よって序盤は特に中盤のボール回しを安定させる方向で
後半の試合が動いてる状況だと他の選手が入っても違和感少ないと思う

サイドが攻撃の起点になれれば、色々と広がる気がする

>>86
そうか？　シュートもカメルーンの方が多いしイライラしたゲームだったぞ
１回２回の崩しでまどわされてないか？

>>88
中田−名波、中村−名波が絡む左サイドの攻撃が好きだった
難しいところだよね、純粋なサイドアタッカーが通用してくれれば即解消なんだろうけど

もうチーム完成か。
サッカーって簡単だな。

ジーコにはまず、
・中盤3人＋FWで攻める＋高いライン設定
・サイドバックを活用する＋ポゼッション＋ライン低め
この二つの選択肢をハッキリさせないといけない
それをキッチリ試合で示されない内は監督として素人以下

両方の選択肢もあるじゃんか？と言いたい人は強欲というもの
中途半端になるだけだ

>>77
本人が口でどう言おうと、中澤がすぐに活躍したのは事実なんだよね。
コメントに惑わされる馬鹿の典型。

>>93
＞本人が口でどう言おうと
＞本人が口でどう言おうと
＞本人が口でどう言おうと

＞コメントに惑わされる馬鹿の典型。
＞コメントに惑わされる馬鹿の典型。
＞コメントに惑わされる馬鹿の典型。

さあ、馬鹿はどっち？

中澤にしても藤田にしても最初よばれた時はいかにも指示待ち人間のようなコメントを
したけど、2回目に呼ばれた時は自信を持ったコメントしてる。
それでいいのではないかな。

　　　　　高原（柳沢）　　　　久保（大久保）

　中村（藤田）　　　　　　　　　　　　　小野（石川）

　　　　　　中田（遠藤）　　　稲本（小笠原）

三浦（三都主）　　　　　　　　　　　　　　　　加持（山田）

　　　　　　中澤（宮本）　　　坪井（茂庭）

　　　　　　　　　　　楢崎（曽我端）

これでよくね？

中澤も藤田も当たり前のことしか言ってなかったと思うが、
指示待ち人間のコメントとか言われちゃうんだな。
その辺がようわからんわ。

小野、茸みたいなバサーは3列目の選手
2列目は藤田、小笠原

>>94
疑いなくお前だろうな。

>>86
同意だな。
あの方向性で煮詰めていくべきだよ。
　

大体コメントなんていろいろ裏があるし、
その前後の話も聞かなきゃ真相がわからんこともある。

実際ピッチで行われたプレー内容を評価すればいいだけの話。

>>86
>>92の初め
>・中盤3人＋FWで攻める＋高いライン設定
中村外して藤田でちょうど良い方向だと思う
後は高いライン設定だけだが・・・弱気なジーコでは無理ぽだな

日本A代表については話合う価値まったくないな
2004年には平山が日本のトップになるだろうし、
そしたら布陣も全く変わってくる
あ、予選の話？予選なんか誰が出ても勝てるよ

ピッチ上で行われたプレー内容で評価すれば
中澤のコメントの意味がさらに重要になるんだが。

宮本、坪井よりをタッパと身体能力をかって中澤、坪井。

宮本がいないとつまらないでしょ

楽しさよりも勝利を求めなくちゃいけない試合だってあるんだよｗ

>>94
正直、馬鹿はお前だと

なになに、このスレは宮本(ﾟ�听)ｲﾗﾈってﾔｼが多いわけ？
俺は今の日本には欠かせないDFだと思うが。
ま、確かにｵｻﾚﾋｰﾙという爆弾を抱えてることは事実だけどね。

>>96
それでいいよ。
サイドでセンタリングあげるぐらいしか仕事できない選手しかいないんだから
ヘッドの強い久保と高原の２トップになるのが自然な形。
どうせまともに崩した形なんかできっこないし。

宮本はもうオサレしなくなると思う。淋しいがｗ
それでいてあの統率力、必ず必要になるときが来る。

４バックで行くなら宮本・坪井・中澤で２枠争うことになるが、
最終的には宮本・中澤になりそう。
レッズファンには申し訳ないが、坪井はまだ使えなさげ。
４バックのCBは、今日本が取り組まなければならない最重要課題だと思う

まず中澤ありきでもう１人を誰にするかだろ。
で、有力が宮本と坪井と。

まあ、間違いなく宮本、坪井なわけだが。

>>96

　　　　　高原（柳沢）　　　　久保（大久保）

　中村（藤田）　　　　　　　　　　　　　小野（石川）

　　　　　　中田（遠藤）　　　稲本（小笠原）

三都主（三浦）　　　　　　　　　　　　　　　　山田（加持）

　　　　　　中澤（宮本）　　　坪井（茂庭）

　　　　　　　　　　　楢崎（曽我端）



サイドバックは今のままで良いじゃん

　　　　　高原（柳沢）　　　　久保（大久保）

　中村（小笠原）　　　　　　　　　　　　　小野（石川）

　　　　　　中田（遠藤）　　　稲本（福西）

三都主（三浦）　　　　　　　　　　　　　　　　山田（加持）

　　　　　　中澤（宮本）　　　坪井（茂庭）

　　　　　　　　　　　楢崎（曽我端）


控えはこっちのほうが良いと思う
藤田はどうしても好きじゃない

中田を左ボランチに置いた>>96の意図を完全に無視しとんな。

>>116
どういう意図だったの？

あげ

>>116
少なくとも左ＳＢを自由に攻撃参加させたいから、ではないのはわかるよな？

>>119
中田を自由に攻撃参加させたいからって事？

＞＞115
素人臭い布陣だな
中田、稲本のダブルボランチなんてお互い持ち味消すだけ
小野、茸2列目にいれても相手にとっはパスしかないんだから
大して怖くない

>>121
俺は>>96のをいじっただけ
それより小野と稲本のダブルボランチの方がまずいと思うけどね俺は

>>119
で、意図を教えてください

今更GK楢崎、両SB山田・アレックスの変更はないだろう
そうなるとアレックスのポカのカバーにスイーパーが行った後
山田とともに敵を見ながら中央へまわる坪井の走力は捨てられない
スイーパーは相手の高さにもよるが小野が間に合わなくて遠藤が入るなら
宮本の方が中盤との距離感が安定する。たまにオシャレもするが。
稲本は確定。2列目、左は中村〜藤田、右は中田〜小笠原だろうが
中村の怪我や中田の前日合流で2人ともフルタイムがキツイようなら
小笠原1人トップ下の3-5-2で始めて、勝ちきれなければ途中から4-4-2か。
好みとは別だが現実にはこんなもんじゃないかな。
FWはアジアレベルで一番決定力があるのは高原だと思うが、ちょっとわからん。

藤田なんていらないでしょ
そもそも藤田−中田だと中田が出し役？　務まらねぇ・・・
それに藤田は今から年齢的にも衰えていく一方　頭も薄くなる一方

今のボローニャでもそうだけど中盤に核がもう一人いてのプレーが
中田にはあってるんだよ　パルマ戦でもそうだったが自分が唯一の核に
なってマーク付けられると厳しくなる　逆にコンフェデは中田と中村が
交互に攻撃に絡む感じで相手が一方に絞れないからかなり良かった

>>125
藤田はフサフサだよ

小野と中村は同じタイプのパス出し専門。
共存は無理。
中盤の一番の問題はどう考えてもここだろ。

>>128
小野がプレースタイルを変える努力をすれば可能だと思うけどね
そのままでいったら間違いなく無理
遠藤やかつての名波みたいに前を活かすプレーを心がければ共存もありかと

>>126
コンフェデは完全に中田にマークが集中してたと思うが。
的が絞れないってより中村にはマークが付いてなかったから
自由にやらせてもらってただけかと。ああいう状態なら中村が
高いレベルでプレーできるのは元々分かってる事だからね。
中田くらいのマークがつけられたときにどうかってのが課題。

中盤の核は中田一人でいいと思う。それよりFWに力がないんだから
OHのもう一人はやっぱ藤田みたいな点も取れる選手にするべき。

>>130
中田くらいのマークがついたら今度は中田中心で攻めればいいじゃん？
そういうことを言ってるんですが・・・二人に厳しいマークは無理だし

＞藤田みたいな点も取れる選手
彼が例えば欧州のチーム相手に取れるような選手じゃないと思うんですが・・・
藤田が嫌いなわけではないよ　Ｊでは凄い選手だった　あと年齢もね

>>131
中村に得点能力は無いよ。
ﾌｨｼﾞｶﾙ・判断能力も無い。

中村を二列目に置きたがる理由を教えてよ。

>>131
だから中田くらいのマークがついたら消えるから
それならいてもいなくても意味がないだろってことだ。
中田は今のマークがついた状態でも十分機能してるんだし。

藤田が欧州相手に点取れないってPSV相手に点取ってるんだけど。
それにスウェーデン相手にも取ったことあるはず。そういう意味では
中村、小野なんかよりずっと強豪相手に通用する。Jでのプレーも図抜けてたし。
年齢は関係ないでしょ。３０すぎても活躍する選手なんていくらでもいるし。
身体能力全開のプレーならわかるけど藤田のプレーはそうじゃない。
動きとテクニック中心だから年齢が経つにつれ円熟味を増す。

ID:1H41+jSD

どこへ行ったの？
ＩＤ変えてもいいから答えてよ。

　　　　　　　高原
　　　　中村　　中田
　　　小野　戸田　稲本
三都主　中澤　松田　山田
　　　　　　　楢崎

１トップには不安もあるが、守備専ボランチを配置して
サイドバックのつるべの動きの制限を解除。黄金を生かすならコレがいいと思う。
ちなみに戸田復活無ければ福西、同様に松田→坪井。
しかし実際は宮本＆坪井だろうなぁ・・・。

　　　　　　　　高原
　　　　　　藤田　中田
三都主　遠藤　　稲本　石川
　　　　中澤　宮本　坪井
　　　　　　　　楢崎

小野･中村ともにあぼーんの場合。１トップ２シャドーの３−４−２−１。
サイド攻撃を意識した布陣なので右サイドは石川。
ここを山田にするなら３−５−２のほうがいい。
ＷＭシステムに近いかな。

>>134
ＩＤ変える必要なんてないよ　マークがついたら機能しないってそれ言ったら
藤田や小野にマークがついたらそれこそ機能しないだろ？　マークつけられて
機能すると思ってるのか？　それならＪで毎試合厳しいマンマークつけられてた中村の方が
それこそマシかと？
中田にマークがつくことで中村で攻める　中村にマークが来たら中田があく
藤田は現に亀戦でも０だったわけで　これからもたまにテストして点取れば
もちろんそれでもいいけど結果残してないのに藤田中心にって言うのが無謀すぎ

　　　　　　　高原
　　　　藤田　　石川
　　　稲本　遠藤　中田
三都主　中澤　坪井　山田
　　　　　　　楢崎

小野・中村あぼーんの場合２。リスクを犯さず攻めるならこの方がいいかな。

>>132
今日練習で明らかにフィジカルの強いコッツァぶっ壊したらしいぞ
俺茸がフィジカルが弱いというのは偏見のような気がしてきた。

>>132
まず日本にトッティがいればトッティを置く　いないわけだよな？
その上でパスセンスとキープ力がずば抜けてる中村を置きたいと思う
中村に得点力がないということだが得点よりもアシストを期待している
むしろ得点は中盤では中田に期待してる
中田と藤田ではＦＷへのアシストという点で落ちてしまう

中盤に点を取らせようとするようなチーム作りをすると絶対強くならない
あくまでＦＷが点取るようなチームにならないと上には行けない

>>137
１・５〜２列目に必要なのは森島・藤田ﾀｲﾌﾟや大久保・田中などのアタッカー。

＞中村を二列目に置きたがる理由を教えてよ。

まだ？

森島、藤田や大久保、田中試しに固定して数試合使いつづけてみ？
それはそれで穴がみえてくるハズだよ。

藤田の得点力というものがおれからすればだが大したものではない
もちろん藤田＞中田、中村、小野　だったとしても
むしろそれ以外の点で　中田、中村、小野＞＞＞藤田
くらいの差がある
中盤でガンガン点を取ってくれる頼もしい存在なのであればもちろん出てほしいが
どう考えてもそこまでの選手だとは思えない

>>143
得点力は全盛期のモリシ＞＞＞＞藤田じゃないかな？
勿論モリシが凄かったんだけど

>>144
そうそう、モリシと藤田を同系で考えてる香具師が多そうだが
この二人だと得点感覚でかなり開きがあるだろ
全盛期のモリシが入れば中盤争いに入るべき選手だと思う

>>140
現実を見ろ。FWが点取るようなチームっていうけど
日本にはそんなFWがいないのだから仕方ないだろ。それに今のサッカーは
OHに得点力を求めるのは当然だと思うが。
それにアシスト能力なら中田、藤田は十分持ってる。中村だけのものではない。
中田のアシストは中村よりも多いしね。
それにあんたの言ってる中村のキープとパスセンスはプレッシャーのない場合だろ。
公式な国際試合ではそんな状況は存在しない。それは中村がチームで３列目に
置かれてることからも分かるだろ。

>>145
モリシはつくづく惜しいね。藤田よりも若いんだけど
最近は藤田のほうが点取ってはいるかもな
仮にアタッカーを置く場合大久保がそうなれるかなれないかでまた変わってくると思うな
でもタイプとしては大久保もやっぱ違う。

>>143
あほだろお前w

しかも中村には得点を期待していないってw
二列目に置く意味が無いだろ？
それは三列目の仕事。

>>146
藤田、使いづつけたらほんっとに消える可能性も高いと思うよ。
亀戦は凄く機能してたけど、東アジアあたりはちょっとこれでマンセーされるのもどうかな？
と思う部分もあった
それに藤田は動きでカバーするタイプだからパサーとしての中村よりアシスト能力は明らかに劣るよ
でも、高原あたりとは相性は良さそうだけどね。というのも日本代表の面子考えるとそういうサッカーに慣れてるから。

>>146
＞それにアシスト能力なら中田、藤田は十分持ってる。中村だけのものではない。
ここの見解がどう考えても無理がある。かなり差がある。

あと中村のキープ力だがプレッシャーとか関係ない
少なくともＪでは全く問題なかった　セリエでもボールはキープできてるよ

＞それは中村がチームで３列目に置かれてることからも分かるだろ。
これは監督の好みだ　そしたらなぜ中田は一番彼を分かってるマッツォーネに
ボランチ確定されてるんだ？　パルマ戦後で今後もトップ下で起用するのか？と
聞かれはっきり「ない」と答えているよ　

139 名前：　[sage] 投稿日：04/01/29 15:21 ID:elNoB/EG
>>132
今日練習で明らかにフィジカルの強いコッツァぶっ壊したらしいぞ
俺茸がフィジカルが弱いというのは偏見のような気がしてきた。

>>148
勿論中村には得点能力を上げてもらわないと困る。
でもあくまでもJレベルでみた場合俺は彼が得点能力が劣るとは全く思わないんだよね
流れからも点取ってたしね。総合的にみてやっぱ中村のほうがいいというか
森島程質の高く得点力のあるのがでてくればまた考えることもありそうだが

>>151
ほんのジョークでしょｗ
もうさー。そういう他人おちょくるような議論にもならないような事やってたら話にならんって。
君らはどうして中村のことになるとムキになるの？

>>148
まず言っておく　なんでも「期待してない」と言ったら０にするのをやめてくれ
第一現実結果として流れから２点、ＦＫとＰＫで２点取っていて
アシストもある　これでおれは問題ない成績だと思っている

あと２列目に２人置く場合、二人に異なる役割を求めるのは当然だと思うが？

>>153
まともな人間には書けない内容だろ。

>>155君その程度のレスしかできないんならこのスレにいる意味ないでしょ。
君のレスみるとちょっと・・・このスレにいる必要もないって

139 名前：　[sage] 投稿日：04/01/29 15:21 ID:elNoB/EG
>>132
今日練習で明らかにフィジカルの強いコッツァぶっ壊したらしいぞ
俺茸がフィジカルが弱いというのは偏見のような気がしてきた。

あかんｗもう帰るわｗ

>>150
キープ力にプレッシャーが関係あるのは常識だろ。
相手ゴールに近づくほど相手も厳しくチェックにくるってのは当たり前のこと。
Jでは問題ない？国際試合ではJみたいにプレッシャー緩くない。
セリエでできてる？3列目やってるからね、激しくプレスくる位置ではない。

アシスト能力に差があるかないかは主観だからこれ以上話さない。
藤田の得点能力を疑問視してる人はなぜ彼がVゴールが一番多かったのか
説明してくれ。FWと違ってMFに求められるのはここぞって時に入れてくれる力でしょ。

ID:f1pdhfipﾀﾝマトモに議論できないからって煽っちゃダメだって（ｗ
それに中村フィジカルはそこまで弱くないと思われ
イタリアの選手壊しちゃうぐらいなら日本人レベルでは合格のレベルだよ

>>139
お前よくバカとかいわれるだろ？

>>159
＞なぜ彼がVゴールが一番多かったのか説明してくれ

久々に凄い香具師が現れたなｗｗｗ

>>150
JのレベルとセリエAのレベルを同等に考えるからおかしくなる
相手がアジアレベルとそうでないレベルを同等に考えるからおかしくなる

そういう事だな

>>159
マジレスしといてやると
＞Jでは問題ない？国際試合ではJみたいにプレッシャー緩くない。
＞セリエでできてる？3列目やってるからね、激しくプレスくる位置ではない。

こんなこと言い始めたら藤田は国際試合（セリエクラス）で点取れるのか？
って質問返すぞ？　お前の主張はくだらなすぎるんだよ

藤田がプレッシャーかけられたとしてそこまで機能すると言えるんだろうか
なんか疑問だよね。なんでオランダではダメだったの？

>>160

125 名前： [sage] 投稿日：04/01/29 13:12 ID:1H41+jSD
藤田なんていらないでしょ
そもそも藤田−中田だと中田が出し役？　務まらねぇ・・・
それに藤田は今から年齢的にも衰えていく一方　頭も薄くなる一方

よくこんな奴ら擁護できるね〜

中盤の型として

コンフェデフランス型

　　　中村　　　　中田

　　　遠藤　　　　稲本


と

カメルーン型

　　　藤田　　　　中田

　　　小野　　　　稲本

の２つがあるわけだ。

茸信者は前者、小野信者は後者を猛烈に推すと。

>>164
だからスウェーデン相手に点取ったじゃん！だから得点力あるんだよ！
なんて言われるよｗ＞藤田
問題は何故その強豪相手に点取ったのに代表に定着できなかったかという話にもなってくるが

柳沢は途中交代でもいいから毎試合出番があるようになってから呼べ。

まぁ中田の横は中村や小野みたいなタイプじゃなくて
藤田みたいなスペースをつくタイプがいいだろうな
別に藤田のファンというわけじゃないから藤田じゃなくても全然構わないけど
若いので誰かいれば

１００歩譲って中村→藤田なら

　　　藤田　　　　小野

　　　稲本　　　　中田

これの方がいい　藤田−中田がどうもしっくりこない

俺的には小野がどうした茸がどうしたとか関係なく、遠藤の最近のボランチぶりが
全盛期の名波に１番近いので、遠藤を是非いれて欲しい所だな。

中田って元々はスペース付くタイプなんだろ？ならアタッカーになってもらうのがいいんじゃね？
中田ならそういう動きの質も抜群だし、本人もそういうプレーができるならって事だな
小野みたいな選手はＦＷで使っても良いと思うが。シュート抜群に上手いし

>>164
中村は止まってプレーすることが多いからプレーの質がプレスの
厳しさに左右されるけど、藤田は常に動いてスペースをついてコネたりしないで
ワンタッチでボール離すっていうスタイルだから相手も的を絞れないし
プレスにそこまで影響されない。
中村はもっと動いてパスの受け手になるべきなんだよ。
現代表だと出し手が中田、小野、中村、三都主に対して受け手が
FW２人と中田くらいしかいない。バランス考えると中村か小野を外すってこと
になるけどボランチの位置では小野のほうがいいから中村が外れて
受け手の藤田が入るしかない。

小野が中田の前にポジション取ったら、正直中田の邪魔だと思うが。

中田ボランチに使うなら、前に中田よりボランチ限定な小野なんか置いても仕方ない。
本山でも置こう。

>>172
そうそう、おれも名波を求めている
中田−名波、中村−名波の中盤の組み合わせがほんと良かった
小野がプレースタイルを変えて回りを活かすように動いてくれれば
いいんだが今の感じのままだと遠藤になるよな・・・

＞受け手がFW２人と中田くらいしかいない。
アタッカーが４人の編成で３人が受け手になれれば十分だと思うが？
なんで全員に同じ役割をこなさせようとするのか
もちろん中村にはオフ・ザ・ボールの動きは磨いてほしいけどね
でも最近はほんと良くなってきてる

>>174
いや、んなこたーないぞ。んなこたーない。
藤田使い続ければ続けたでまた問題が生じると思うぞ

もし藤田がそこまで質の高い選手ならば、とうの昔に代表定着しているはずだな

遠藤はヘンなプレゼントパスが無くならないと怖くて使えないかもね
まぁ、０にするのは無理でも今はそういうミスがちょっと目立ってる気がする

とりあえずもしトルシエならば現時点で中村はなんだかんだで召集しても藤田は呼ばないかもしれない
藤田使うなら若手のいいの使うだろうな

>>177
違うって。問題は中村がOHの位置に入ると完全に出し手に回ってしまう事。
出し手か受け手かっていう二者択一じゃなくて中田みたいに
どっちもできる選手がこの位置をやるべきなの。最近良くなってるっていうけど
最近試合出てないよ。
>>178
トルシエ時代はポジションがなかったでしょ。中田の場所をとるわけにも
いかなかったし。

>>181
中村はトルシエも最後まで迷った節があるが、藤田は眼中にもなかったって感じだったぞ。
中田の場所っつっても森島はちゃんと選ばれたわけで。

要はな、現時点で中田、中村と藤田を同格で扱ってることが問題
藤田がセリエで５〜７点くらい取るのであれば中盤の得点力ある選手として扱える
ただ現状はＪではいけるがレベルの劣るオランダでさえよくわからないまま
帰ってきてしまった　これが現実なんだよ

125 名前： [sage] 投稿日：04/01/29 13:12 ID:1H41+jSD
藤田なんていらないでしょ
そもそも藤田−中田だと中田が出し役？　務まらねぇ・・・
それに藤田は今から年齢的にも衰えていく一方　頭も薄くなる一方
　

>>181
何のために二人いるんだ？　一人はパスのスペシャリスト、
一人はパスも出せ飛び出せる　これの方がバランス取れてるだろ？
ＦＷに点を取らせるという点で２人トップ下を置くなら
中村、小野、小笠原のような完全パサーを１人は置くべき

なんでトルシエはあそこまで藤田を不必要としたんだろうな？

奥や藤本まで呼んでも、藤田は呼ばんかったな

地面を蹴る選手は要らん

まー茸もＪレベルなら得点力はかなりあったが、世界レベルでは全く点とれてないからな
藤田もセリエＡ行って点とれるかどうかといわれれば、疑問だな
動きの質を絶賛されているＦＷの柳沢でさえダメなのに。

２列目の２人には、高い位置でキープできる２人（中田、中村）を置くのは良いと思うが。
藤田はあまりキープ力ないし。

小野みたいにボランチの低い位置からキープして、そこから前へ一本じゃ単調でかなわん。

ジーコサッカーの肝はキープ力なんだから。

>>186
年齢じゃないか？

株板のスレで新興株のインサイダー情報を流した奴が登場！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074318720/
株板からついに逮捕者か？と只今祭り状態！

>>190
森島もそう変わらん年齢だったがな

>>167
俺もカメルーン型を押すが、小野の位置に中村でもいいんだよ。
でも中村三列目に置くと信者の猛烈な抗議を受けるんだよな。

カメルーン戦のは高原→藤田→高原のジュビロラインがあったから機能した部分は大きいだろう
もしこの二人がジュビロで一緒にやった経験がなければ機能したかどうかはわからない

時間が限られてる代表はチームワークより個人の力が優先されるからね。
磐田はカバーリングとか受け渡しのイメージ統一が凄くて、オートマチックな
部分が多いけど代表では個人の力が出せないといけない。1対1で簡単にボールを
失わないことがまず求められるから中村も小野も必要だと思う。
でもな、藤田はいい選手。へなぎなんかよりはるかにポジショニングうまいし、
シュート決定率も高いのは間違いない。

いくらＦＷがへぼいと言ってもＦＷに点を取らせることを前提に考えないチームなんてありえない
もしも中盤に点を取らせるチームを作るなら、今の日本の選手じゃ役不足だろ
ネドベドやスコールズやピレスがいれば別だが　合格といえるのは稲本くらい

それならばなるべくＦＷに良いアシストを出せる選手を置くのが当たり前

139 名前：　[sage] 投稿日：04/01/29 15:21 ID:elNoB/EG
>>132
今日練習で明らかにフィジカルの強いコッツァぶっ壊したらしいぞ
俺茸がフィジカルが弱いというのは偏見のような気がしてきた。
　

俺はコンフェデ型の方が好みだな。
遠藤の上手い舵取りのおかげで、中田と茸がかなり広いエリアを走りながらパス受けられたのが印象深い。
中盤を回すように展開できた感じで。

カメルーン型は、小野のパスも藤田のオフザボールも合わせて、よくも悪くも縦一本勝負って感じなんだよな。

遠藤はボランチとしては稲本小野に劣ってないようには思うんで
とりあえず海外移籍できるものならどうにか行ってほしい

遠藤はフランス戦のバー直撃のＦＫが入っていたら海外行っていたかも試練。

遠藤の役を小野がやれるようになったら質が上がって最高なんだが、
三都主も言ってるような「おれがおれが」状態だと機能し辛いな

小野ＦＷはいいと思うんだがなぁ。シュート上手いし

カメルーン型はこのチームの問題の一つである、ボール奪取の位置が低いってのが
一番解消されていた型だったと思う。
その分攻守の切り替えも早かった。

>>203
でも結果的にシュート数で亀に差つけられてるのは効果的ではなかったのでは？

あともし亀型にするなら三都主→服部の方ががいいんじゃね？
あの展開だと三都主は攻撃参加不可能だろ

>>202
柳沢や鈴木ですらシュート数少ないのに
体格にも恵まれてないしスピードもない小野なんて
シュートすら打てない

>>204
シュート数が少ないってデータにも疑問はある。
ペナルティーエリア内に鋭い切れ込みを見せるシーンは何度かあった。
シュートまで行けなかったのはカメＤＦのギリギリでのディフェンスの強さが
際立っていたからだと思う。

　　　　　　　　小野
　　　　中村　中田　藤田
　　　　　遠藤　　　稲本
三都主　中澤　　坪井　　山田
　　　　　　　　楢崎

素人もいいとこだな・・・。

>>206
そういうディフェンスの強さに対してシュート打てない程潰されてるってことは
問題だと思うがなー。

サントスも服部も本職じゃないし、不調気味だし、なんでこんな奴ばっかり押すんだよ。

>>206
でもシュート数が少なく、１点も取れずに終わったのは間違いない
それを今後のチームの形にするには明らかに無謀だと思うが
試合全体的にも押され気味だったし

そうなんだよな、タテパス1本のサッカーは、相手のDFが強いとダメなんだよな

コンフェデよりカメ型の方がいいって言う人間は、
やはり遅攻での崩しにいまいち不信感を払拭できないんだと思う。
結果的にコンフェデ型の方がシュート数で相手を上回ったかもしれないが、
ディフェンスの強さに対してシュート打てないってのはコンフェデ型だから、
カメ型だからって話なんだろうか。

もっと早い展開の攻めを期待するんならそれこそ４バックは無意味に等しい
ＳＢが上がる時間もないわけだから
亀型の方がいいならむしろシステム自体も３−５−２にすべきだと思うし

おれは仏型を押しますが

コンフェデはコンフェデであれはあれでシュート数は亀戦の3倍くらい打っていたように思うが
持たされてたとしても3倍という数値を無視できない

>>213
ディフェンスは４バックでいいと思うよ。今の人選がいまいちなだけで、
ＳＢに手堅く金沢、大森、山卓あたりを使ってグッとラインを押し上げて欲しいなぁ。

>>214
でも得点は中村のＦＫだけでしょ。

>>215
何本か惜しいのがあっただろ。＞コンフェデ
亀戦なんかシュート数がそれだけ減った上に決められない
似たようなもんだろ

まだ1次予選の段階なんだから、できなかった穴を塞ぐことより、できたことを
積み上げる発想の方がいいと思うよ。

>>216
カメ戦も惜しいシーンならあったけどね。
似たようなもんならカメ戦の型がいい。

>>215
おれはそのチームは好きになれないなぁ　しかも４バックの意味はないと思うが
惜しいシュートが何本もあったし、まずシュートを打たないと点は入らないんだから

亀戦の攻めは一見効果的であったようにみえるが
実際にシュートは5本しか打てていないし、エリア内で潰されることが多かったので
そこまで効果的とは言えないと思う。

実際は相手にもたされていたとはいえ、コンフェデのほうがシュート本数が多く
チャンスも多かったのかもしれない

シュートの話なんだけど、コンフェデってどういう形からのシュートが多かったのかな？
このチームどの試合見ても決定的にミドルシュートは少ないよね。
サイドのセンタリングからなのか、１，２で抜け出したりしてたのか・・・。

関係ないが今セネガル戦の前半観てるけど中村から柳沢にロングフィード一本で完全に裏取った
んだがトラップしてボール落ち着かせる間に鬼のような速さでＤＦがきて柳沢潰されたｗ
やはりＦＷの差を感じるところ

ID変わっちまった。
>>220
エリア内で潰されてるってことはエリア内には入ってるってことで、
シュート数の割りに攻めてる印象が強いのはそのせいなんだよな。

ジーコの軸はラインの高さとかキープ率でもないし、サイド攻撃の数でも
ない。出てる選手の長所が出て短所が隠れてるかどうかの1点だろう。
だから低い位置からのカウンターサッカーでもいいし、ポゼッションサッカーでもいい。
まあ俺はルーマニア戦の後半が好きだったけど。

あと前の方で出てたＦＷに点を取らせる形っての、
コンフェデとカメだとどっちがそうなんだろ。
基本的にマイボールになったらＦＷはサイドに開く約束事になってるみたいだけど。

>>225
いや、やっぱコンフェデのほうがＦＷに点とらせようみたいになってた形ではあるような感じがしないでもないが
ＦＷの決定力はなかったなあｘ
亀戦は波状攻撃って感じで誰が点とってもおかしくない印象を受けた

>>226
やっぱ観る人によって全然違うなぁ
亀戦は点の予感が全くしなかったからな　やっぱシュートまでいけてない
のが一番問題だからだろうけど

今のところＦＷに点を取らせる形はＭＦ→柳沢のラインの裏への飛び出ししかない

コンフェデ型で見逃せないのは、三都主、山田のアーリークロスが何度も決定的なシーンを
作っていたことだな。
中田、中村が上手くボールをキープしたことでサイドバックが積極的に攻撃に絡んだ。

これがボランチが小野だと、とたんにサイドバックの攻撃参加がなくなる。

>>228
しかないっていうか得点パターンの基本は裏取ることだからなぁ
あと中村、三都主からのクロスも良いかと

>>229
そうそう、亀型の攻めだとＳＢの存在意義が全くなくなってしまう
実際三都主が小野がボランチだと自分が上がれないから遠藤の方がやりやすい
とはっきり答えてるのはそこなんだよね

列目にアタッカーでなくパサーを並べた場合、ＳＢの攻撃参加こそが
生命線になると思うけど、山田、サントスが縦に抜けるタイプじゃなくて、
ボールを持ちたがるタイプだってのがネックだと俺は思う。
加地ぐらいの動きを見せる選手は入ってれば、もう少し攻撃にスピード感が出るかと思うが。
加地もチュニジア戦しかチャンスもらえてないからね。

アジアでも中堅より上が相手なら
三都主が上がるより小野が上がった方が攻撃は良いと思うな
ただ、どちらが守備重視になるにせよ、どちらも不安だったりする

これは例え話だが、サントスＳＢだと小野がボランチでは上がれないってことになるが、
サントス左ウイング、小野ボランチならサントスは小野最高！って言うかもね。

２トップよりは１トップの布陣を見たいんだけどな。
１トップを務められるＦＷの話云々は別にして
今みたいに２人いるとその分後ろの選手が
飛び出してこないという印象がどうしても拭えない。
あれは特殊な状況だったというのを承知の上で
俺はいろんな選手がガンガンに前に飛び出していった
昨年末の韓国戦後半のような日本を見たい。
下手に二人並べるよりも前の交通渋滞がなくていいと思うのだが。

>>234
どっちみち三都主が上がる時には、小野はDFラインをケアしなきゃならん。
でなければトルシエ時代に茸がずっと愚痴ってたように左サイドは最終ラインまで戻って守備するか。

三都主・山田が上がる以上は、ボランチは後ろに残ってないと。

小野の守備もアレだが三都主のサイドバック自体が間違いなわけで

>>237
そこまで戻られたらキリがない

サントスを生かすのか、小野を生かすのかって話なんだよ。

>>234
いくらｼﾞｰｺでもサントスＳＢはもうやらないと思う。
この前の大会で目が覚めたんじゃないかな？
1トップも選手の能力やｼﾞｰｺの性格からしても考えづらい。
欧州組帰ってきても３−５−２路線を継続する可能性は高い。


　　高原（柳）　久保

サントス　　　　　藤田（大久保）
　　　　　中田
小野　　　　　　　稲本


>>235
ＦＷの枚数関係無しに二列目に飛び出せない選手置いてたからでしょ。

>>239
仮にＳＢを殺すなら４バックの意味がない　３バックにすべき
４バックを敷いてる以上、ＳＢが活きないのはちょっと問題

>>240
釣れますか？

中盤の４人が戻って来てるのに３−５−２やったら、大転換だな。

小笠原ー遠藤ー福西だったわけだが。
１トップにして中田半分FWにするか。
普通に茸が外れるか。

あるいは小野を外して中田をボローニャの位置、中村トップ下もありうる。

でも普通にいつもの４バックでしょう。

小野を活かすためにもっとバランス感覚のいいＳＢを使えば済むでしょ。
その選手のバランス感覚も活きるし。

>>240
５失点して２点取るシステムですね

>>244
ただ三都主のクロスの質が高いことは間違いない
あとそのＳＢの選手とは誰？？

小野が入ることで中村も稲本もサントスも活きないし
小野を活かすつっても他の選手を犠牲にするほど攻撃力も守備力も無いからね

　　　ＦＷ　　　　ＦＷ
　　　　
　　　　中田
小野　　　　　　中村

　　遠藤　　稲本

ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ

普通に3-5-2もできるっしょ

>>248
それで１年くらい小野がピッチで死んでた気がするけど・・・

>>248
相手のサイドアタッカーはどうやって防ぐのでしょうか？

　　ＦＷ　　　　ＦＷ
　　　　
　　　　中田
中村 　　　　　小野

　　遠藤　　稲本

ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ

あるいはこれ

>>246
左なら金沢、大森ってとこかな。文句つけても聞かないから。

>>243
>中田をボローニャの位置
これは無理。
中田に経験が足りない事と、相方がいない。
基本的に守備が軽すぎる。

>>244
適任がいないと思うし、サントスをどこかに組み込もうとするでしょ。
昔の服部くらいかな、満足できるのは。

　ＦＷ　　　　ＦＷ
　　　　
　　　　中田
小野　　　　　　　稲本

　　遠藤　　　中村

ＤＦ　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

案外このほうがいいのかな

稲本は相方が小野だろうが遠藤だろうが上がれてないけど。

稲本は今は自ら攻撃参加を封印してるからな
本職のＤＦをがんばろうとしてる　インタビューでもおれの攻撃ばっか
注目されるけど・・・みたいなこと言ってるし

っていうか、前にも書いたけど、ボランチの攻撃参加を増やそうと思ったら、
今みたいなボール奪取の位置の低さでは厳しいんだよ。

>>254
６失点して２点取るシステムですね

稲本だが本人の口から遠藤と組んでも自分が守備役やるって
自分の方が体が強いからええやろって感じで

>>253
そりゃマイナスなことも幾つかあろうが、中田に常にボールが集まることで
中田のキープ力と構成力を最大限に生かしたポゼッションサッカーになると思うんだがな。

２列目だと、あんまり中田のボールタッチが多いことないし。
やっぱ中田の中盤支配力ってのは突出してるだろ。

　ＦＷ　　　　ＦＷ
　　　　
　　 　　　　　小野　
　　中村 　　　　　　中田　

　　遠藤　　　　　　稲本　

ＤＦ　　　ＤＦ　　　　　ＤＦ

>>259
プレミアで３年目を迎えて、なんか攻撃に関して限界を感じることでもあったのかね？

>>262
いやいや、Ｗ杯のせいで稲本＝攻撃力があるってなってしまったせいで
チームではトップ下やらされるわ守備に不安あるみたいにみられてるから
本来の仕事をしたいってことだと思うよ

>>260
マイナスが多すぎる。稲本を使えなくなるのが1番痛い。

＞２列目だと、あんまり中田のボールタッチが多いことないし。
やっぱ中田の中盤支配力ってのは突出してるだろ。
>>240の布陣で問題ないはず。

3列目守備的選手、遠藤、福西
3列目攻撃的選手、中田、中村、小野、稲本
2列目、藤田、小笠原、本山、石川
こう見るとおのずとメンバーは決まってくる
3列目、中田、福西（遠藤）
2列目、小笠原、藤田

サイドがメチャメチャな布陣書く3バック厨勘弁してくれ・・・

>>265
小笠原島からようこそ

３バック推してる奴の布陣は糞なのが定説だからな。

　ＦＷ　　　　ＦＷ
　　　　
　　　　中田
小野　　　　　中村

　　遠藤　　稲本

ＤＦ　　　ＤＦ　　　　ＤＦ
あくまでも3バックにして4人同時併用なら
こういうのしかないかと思うけど

　　　　　高原　中田
　　　　　　　　
　　　　　　　中村

三都主　小野　稲本　加地

　　　中澤　宮本　坪井

　　　ＦＷ　　ＦＷ
　　　　
小野　遠藤　中田　稲本

ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ

だめぽスレ

>>260
わかってない！！
相方は守備が上手く中田の守備の軽さをカバーできる選手。
でも、そんな選手は今の代表に選ばれた選手の中にいないってこと。
それに中田をボランチに置くと遠藤、稲本すら使えない。
ただでさえ世界で戦える選手が少ないのに・・・
３ボランチは無理だし

中田、稲本の縦の関係を重視した選手選考が日本の目指す道。

オナニーの布陣を晒す前にだな、まずチームのコンセプトをかけ。
ただウイイレのように並べただけなのが多すぎるわ。


漏れは４４２ならポゼッションを上げるんじゃなく
中盤フラットでカウンター重視を見てみたい。
だからFWは足の速い久保と柳沢。
↑のように。意味がわからんフォメ晒し氏ね。

>中田、稲本の縦の関係を重視した選手選考が日本の目指す道。

まったく同意

4-4-2　　　　
　　　　久保　
　　　　　　柳沢（高原）
　　　　　大久保
　　　　　中田
　　　稲本　　福西
左ＳＢ　中沢　坪井　山田
　　　　　楢崎

3-5-2
　　　　久保　柳沢
　　　　　　　　大久保
中村
（小野、サントス）
　　　　　中田
　　　　稲本　福西
　　中沢　宮本　坪井
　　　　　楢崎　　　　　

三都主のSBって批判する香具師多いけどさ
問題にすべきは三都主と中村の並びなんじゃないかな？
中村が持ったら三都主が追い越してくってのも
あまり印象にないし、守備的にもいかにも問題ありそう。
それで遠藤でバランスとった方が機能するなんて考えも出てくるんだと思うが
ここはひとつ、中村をあまり張らせない形で右サイドってのはどうよ？
中村はラストパスも勿論期待したいがミドルシュートをもっと見たいんだよな。
４ー４ー２でいえば

|　　　　　久保
|　　　　　　　　　田中
|　小野
|　　　　　　　　　　　　中村
|　　　　稲本
|　　　　　　　　中田
|三都主　　　　　　　　　　　山田
|
|　　　　中澤　　　　坪井
|
|　　　　　　　楢崎
各選手のシュートシーンを多く見れるように配置してみた。

遅レスだが>>240
いや、面子がそうだってのは分かってるんだけどね。
前の人数が足りなければ嫌でも出て行かざるを得なくなるかなと思ってさ。

三都主を有効的に使うなら

　　　　　久保　柳沢
　　　　　　　　　　中田　　　　　　　
三都主　　中村
　　　　　小野　　稲本　　
　　 中澤　　坪井　　　山田
　　　　　　　楢崎　　

中村は真ん中に固定し、サイドに決して開かないようにする。
稲本はドンドン上がる。稲本が右ウィング的な感じで。
久保はライン担当。中田・柳沢で基点作り。
山田は３バックの右担当。偽４バックで。
危険な場所は山田の前だが、中田の体力勝負でそこはカバーする

鈴木、柳沢の２トップは最強である
ttp://www.tv-asahi.co.jp/db/msgboard/getsports/MessageDisplay.cfm?NextStart=20

ベンゲルは日本代表のフォーメーションで4411を薦めてるよな
この場合、中田をシャドーアタッカーにして、
高原か久保を1トップにして、足の速いウィンガーを両サイドにおいて走らせる
中央のボランチ２人は潰し屋と労働者にする

まあテクニックと言うと兎角攻撃のテクニックだけが
重視されがちかも知れぬが
例えばトップスピードでドリブルして来る相手を
只当たりに行くだけで阻止できるのかだろうし
此の様な状態の相手からボールを奪うには
相当のテクニックが必要と言う事だろうか

ボディーバランスとかフィジカルコンタクトの巧さもテクニックだわな

>>277
三都主との並びが悪いから右っつっても、
これまでも実際に試合が始まると

左にヒダ
右に茸

の時間帯の方が長い。JFA-MAXがそう言ってた。

戦術スレで言うのもナンだが、漏れはジーコのＷ杯での徹底した運の無さが
一番怖いよ。チーム作りも戦術ネるのも、まずはお祓いしてからして欲しい
もんだわ。すごいよ、本当にＷ杯に関しては選手としてでなくてもね。

>>273
>中田、稲本の縦の関係を重視した選手選考が日本の目指す道。

これには賛成。でも>>256氏も書いてるけど、稲本は言われてるほど攻撃的なプレイヤーでも
なくて、彼自身も守備から入ることでリズムが掴めると言っていた。
中田も２列目のポジションでも守備に戻ってもいるように、今はチームのバランスを取りながら
攻撃も守備もこなせるプレイヤー。ＯＨとＤＨを置くなら確かにこの二人の縦の関係が代表の
背骨になるだろうが、逆にこの二人をＣＨにおいた中盤フラットの４−４−２も有り得ると思う。

たしかに中田稲本のラインで得点が生まれることが多いんだよな
日本代表の基軸はこの２人か

中田、中村が右にいても左にいても攻撃は大体左に偏るわけで。
これは右ＳＢのせいなんだろうけど。

実際の布陣は一例だが

　　　　　　久保　高原

　　中村　稲本　中田　石川

三都主　中澤　　坪井　山田

という形で中田・稲本の二人で中盤をリードしつつサイド攻撃を引き出すことができるだろう。
攻撃時には左ＳＢの三都主と右ＳＨの石川が両翼を上がり、中村とＣＨの一人がＯＭＦとなり、
もう一人のＣＨと右ＳＢの山田がバランスを取ることができる。中盤でのポジションチェンジも
できるし、誰か一人は守備に残るという約束があれば全体のバランスも崩れにくい。
問題を挙げるとすれば左側のＣＢ（上では中澤）の守備負担が大きくなることか。

>>288氏
右の山田はバランスを取るというかジーコの空気を読んでるというか。
個人的にはポジションはサイドだけど役割はボランチだと思ってます。

>>290
どう擁護しても右からの攻撃の停滞の原因を作ってるのは山田ですよ。

加持＞(阿部)＞山田

>>291
言いたいことは確かにわかるが、ただ最近の代表戦の失点の少なさも
山田に拠っている部分はあると思わない？
ジーコはボランチに守備専使わないし、ＳＢにはつるべの動きを求めてるし
ボランチとＳＢの四人が全員攻撃的にはなれないよ。右に攻撃のオプションを
求めるなら、山田の前にサイドアタッカーを置く方がいいと思う。
もしくは戸田みたいなプレイヤーをボランチに守備専として起用するか。
山田は本来攻撃的なＷＢだし。

じゃあ、山田が右ＳＢやる必要なくないかい？

ジーコの言葉通りクラブのポジションにすると…


　　　鱸　高原
柳沢　　小野　　山田
　　　中村　中田
　坪井　宮本　中澤


だめだこりゃ。

稲本は今代表で攻撃的な仕事なんかしてないわけだが。

>>294
293の最初の２行を読んでくれ。

ああ、朝の８時に２ｃｈでマジレスしてる自分に気づいちまった・・・。

実質守備専の稲本と山田が両方右。
攻撃厨のサントスと小野が両方左。
おかしなバランスだよ、ホント。

>>295
小野がクラブでトップ下？
地味そのものの黒子ボランチしかやってないが？

　　　鱸　高原
柳沢　　　　山田
　　中村 小野　中田
　坪井　宮本　中澤

元々黄金の中盤とやらが始まった時はRSBが攻撃主体だったよな？
名良橋さんの是非は置いといてさ。

俺はサントスのLSBは守備がどうしても怖くて反対だけどさ、サントスを
このまま使うんだったら、小野と稲本の位置を交換するってのはどうだ
ろう？これだけでも、ボランチとSBの守備の釣り合いが取れると思うんだ
が・・・

個人的な意見を言わせて貰うと、LSB三浦RSB加地で三浦やや引き気味
っていうのをやってみて欲しいんだがね。

　　　　　高原（黒部）　　　　久保（鈴木）

　柳沢（大久保、藤田、三都主）　　　　　　＊

　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　稲本（小笠原）

三浦（服部）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加持（山田）

　　　　　　中澤（宮本）　　　坪井（茂庭）

　　　　　　　　　　　楢崎（曽我端）

＊のところは、中田中村小野の中から調子のいいのをチョイス。
二列目に中村小野のときは、二列目の左右をチェンジ、山田がRSBで三浦
攻撃型。
要は、片方のサイドはMFが抉って、もう片方はSBがという感じ。

柳沢
↑コイツいらん。
サイドでも干されてるじゃん

>>303
次節はＦＷスタメン濃厚ですよ

坪井君は足が速いのは良いんですけど
　　　ＤＦとしての技術はそんなに高くないと思うわけですよ

柳沢のＭＦはいらん。
ＦＷならいる。

右から加地が攻撃的にいって左でアツが守るよりは
左でアレックスが攻撃的にいって右で山田が守ってる現状の方がいいよ
攻守ともその方が上だろ。
いけいけの中盤を使うなら左アツ右山田が無難だと思うが、今更ないかね
なんか必死に加地を推す人いるけど、1次予選代表枠18人で各ポジション2人は無理
山田のサブは複数ポジションこなせる山卓になって
加地は代表落ちすると思うんだけどね

すごくＨなオマ○コ丸見えサイトを見つけますた♪
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_image/moemoe/

すごくＨなサイト(*´Д`)はぁはぁ

ちゃんとボールが持てないSBは怖い

鈴木がサイドで出場してるって事をここの住人は知らないのかよ

山田は守備のできるSBとしてはかなりテクニックが高い。
良い人材なのは間違いない。

ただちょっと頭が悪いことがある。

>>311
両SBとも、もっと使われる意識を持ったほうがｲｲ。
どちらもﾎﾞｰﾙを持ちすぎる。
預けて走りまくっていればそれでいい。

両ＳＢに関してだが、左が三都主だからと言って右にもっと守備やる
選手をおく・・・こんな単純な考えでは強くなりませんな

左が押さえ込まれたら右からもいけるってチームにしないと
トルシエの時もフランスＷ杯の時も左一辺倒で右サイドが死んでた
「守備力」って「攻撃力」よりも後付けで伸ばしやすい能力だと思うから
三都主・山田の守備力が上がっていってくれることを望む方がいい

言えてる

>313
うーん。半年程前は俺も同じ気持ちだったわけだが
今はその見込みが外れたかな？と心配になってきたんだよね。

なんだか、サントスの野郎、本気で守備しようとしてないような

頭弱い人が多いね。

ＳＢにサントス
ボランチに中田稲本の横並び

まあ、こんな事普通は恥ずかしくて書き込めないよなぁw

>>315
まだまだ攻撃に目が眩んでるね
幸い身体能力という点では持久力とスピードで優れてるから
あとは本人のＳＢとしての意識改革・・・

誰か奴から参考にしてると言うロベカルのビデオを取り上げろ

とりあえず山田が下がって来たら後ろからケツ蹴り上げろ

>>316
お前は書き込んでる頭の弱い人

三都主は飼い主の待ての命令無視して餌に一直線の馬鹿犬、山田は引っ張ろうが引きずろうがビクとも動かない臆病偏屈犬

まああの二人なら何とかなるな。

ところで、オマーン戦のメンバーはどうなるんだろうな。
ここで偉そうに語ってる奴等の意見が聞きたいね。

>>320
つまり、二人ともジェフに逝けと

>>322
偉そうに語ってる奴等の意見が聞きたいと、更に偉そうに語る気満々のあなたの意見が聞きたいです、はい。

日本はどう見ても３バックだろ？
世界のＦＷ相手にセンター２枚じゃ通用する選手がいない。
ボランチに守備に長けてるタイプがいない。
サイドバックにそれなりのタレントがいない。

俺は別に3バックでもいいんだけど
�Cバックの需要があるんだろ
そのためには右SBの山田をどうにかしないとだめだ

４はジーコがブラジルのシステムで戦わせたいからじゃないの？
それに３−５−２だとトップ下を中中でもめるから。

>>352
いないいないだけで言ったら結局３バックでも適任のＳＨはいない
逆の発想で豊富な中盤の選手を活かしたいという発想だろ
機能してるかは別として

俺は４バックなら左から根本　宮本　坪井　徳永（加地）見てみたい！！山田はいらない！！縦きれるのに中に行くから見ててむかつく

サントスは守備力を高める前に、肝心の攻撃力をもっと高めろや
無理に上がって行くくせに、さっぱり攻撃で貢献してないし。
ドリブルは全部取られて、スペースつぶして、相手のカウンターの起点になってるだけ

３バックにすると小野を外さなきゃならんな。

>>331
そうだよな　稲本、小野で並んでもしょうがないし
かと言って左サイドで死んでしまうのはトルシエ時代で明らかだし
とするとやっぱ中盤活かすなら４バックとなってしまう

思い切って３４３にでもしてくれたら面白いんだけどな。
中盤はテクニックより運動量重視で。

そう考えると、あほみたいに例の中盤の4人を神格化してること自体に問題がありそうだな。

>>334
ただ現実問題として
・突破できる効果的なサイドアタッカー
・まともな基本的技術（ボールの扱いやビルドアップの）をもった潰し屋

これがいないから例の中盤になるわけだな
これが現れればいろいろやり方はあると思うが

>>335
あんたの言っている選手って日本で探せばいると思うけど。

スペインで黄金中を作ると
バラハ、シャビ（もしくはアロンソの方）、デ・ペドロ、バレロン
例えばこんな中盤か、ただスペインの場合はこれに
ビセンテ、ホアキン、ルイス・ガルシア、アルベルダ
こういう選手達がいるからいろんな構成が組める

>>335
少なくとも今知ってる日本人選手じゃちょっと物足りない

>>336だった

なんだただの海外厨か

>>340
厨とか言ってるやつが一番レベル低いね

そうですね。
ボクが一番レベル低いです。
スペインはすごいなあ

スペインだとＦＷにもタレントがいるので中盤のみで考える余裕もあるが、
この国はそうもいかないので中盤にＦＷの資質もある選手をおきたい。

>>343
＞中盤にＦＷの資質もある選手をおきたい。
これは激同なんだが、現実的にこれも満足いく選手がいないんだ
藤田でも本山でもやはり弱い　アジア相手なら問題ないが
全盛期の頃の森島なら適任だっただろうけどね

>>332

＞中盤活かすなら４バックとなってしまう
現状では中田、中村、小野、稲本、4人とも氏んでるよ。
　

>>345
活かすという書き方が悪かった
中盤の素材を使うなら４バックとなってしまう

稲本がいる。
本人がボランチ一筋といってるが、あの上背で思い切りがよくそれなりの技術もある。
粗さは目立つけど、やらせたら面白そう。
稲本って低い位置でドリブルして取られるってイメージがなんか強いんだよなー

>>346
ＢＯＸ４−４−２なら中村、小野は一人で良いと思う。
勿論ボランチの位置でね。

>>347
あの４人以外での話だろ？

>>348
考え方が逆だな　むしろボランチの位置にその二人はいらないと思う
二人とも攻撃したい攻撃厨なのにボランチに置くのは意味薄い
意識が変われば別だけど　特に小野

>>347
つか稲本はクラブでトップ下で出たが失敗
本人もやりたくない　非現実的だと思う

>>349
稲本を今の中田の位置で使えって事。
あの２人は逆のほうが機能しそう。

というより二人ともいない方が機能して強くなりそうだな。

>>349
いくら攻撃したくてもその能力が無ければ使う意味が無い。
パスだしは比較的ﾌﾟﾚｯｼｬｰのゆるい三列目の仕事。

>>352
二人ともいないアルゼンチン戦でボロクソだったけどな
コロンビア戦もしかり

稲本のトップ下だってわずかな期間だろ。
そうやって選手のポジション固定するから黄金の中盤なんて名前だけのもんが出来るわけ。
今の日本に特定の選手のためのシステムを作る必要ないだろ

>>354
もちろん発想するのは自由だが現実問題中田と稲本の位置なんて変えられるか？
戦術的にもそうだが二人とも希望するポジションから希望しないポジションに
入れ替えるなんて非現実的すぎる　いくらなんでも限度があるだろう

>>354
モチベーションの問題な　中田からしたらハァ？だろうし
稲本も不満持ってる中田の前でなんか１２０％やりにくいだろ

別に直接変える必要もないだろ？
今回の予選で中田がいない時に小笠原あたりが使われるところを稲本にしてみりゃ。
中田だって多少の違いはあれども今はボランチだろ。
やっぱある程度みないと不適には出来ないし。

>>353
そうそう。
大切な試合（強豪相手）にはいつもいない。
そんな選手にスタメン確約するなんて間違ってるよ。
しかもポジション間違えてるし。
変わりに出た選手のモチベーションにも影響するよな。

　

豚は今の代表ではぜんぜん持ち味出せてないよ
たぶん豚の前方に見える光景はヒダと茸とチンカスFWと敵DFの団子状態
上がれるスペースなんてまったくない
しかも隣は守備専としてはたよりない地蔵
左サイドでMFだかDFだかわからない中途半端な位置取りの惨都主
上がろうという気も起きないだろう

W杯でのゴールやマンU戦のゴール等、思い切りの良い上がりから決める力があっても
それを発揮できる状況にない

あの４人の中田と稲本のポジを代えると言うより
中田と小野のポジを代えた方がいいと思うんだが。
稲本はトップ下嫌らしいが小野はやりたがってるんじゃねぇの？

>>358
最初のアルゼンチン戦では中田がいなくて中村だけいたな
まぁ小野はいつもいないと言われると反論できんが・・・

>359
稲本がｼﾞｰｺになってから異様に「バランス、バランス」と言う様に
なったのはそのせいかもな。

>>359
君と稲本自身でかなり考え方に差があるんだって
稲本は持ち味を出せてないんじゃなくて守備がやりたくて守備をやってる
自分から進んでね　攻撃的なボランチの印象が強すぎるから攻撃的な選手に
観られるのを凄く嫌がってる

>>361
最初のアルゼンチン戦は後半だけ良かったね。
中山が入ってきた辺りからかな。

ナンバーでＰＳＶのﾆﾀﾞｰさんが稲本は元々守備専の選手だったのに
Ｗ杯以降変わったなんて言われていたな。

稲本のインタビューを読んでみ
結局Ｗ杯の活躍や一時期のゴールラッシュのせいでフラムでも
攻撃能力の高いボランチ扱いで守備に不安があると思われてる
そのせいで出番が減ってるの　だから稲本は攻撃的な選手に観られるのを
今は極端に嫌っていて、守備をがんばろうとしている

言われていたな。 →言っていた

>>353
二人って小野と稲本？
長居の虐殺のときは、稲本でてたよ。中田こ、ひで、小笠原と一緒に。

>>368
>>353が言ってるのは中村と小野のことだと思うよ

>>363
自ら進んでやってるわけではない
ジーコに言われればやらざるを得ないだろう
プロとして当然
そしてゴールに絡むプレーをしたいというのもサッカー選手として当然
攻撃的なセンスがあるとは一言も言ってない
持ち味があるのを消されてるというわけだ

俺の考え、小野はずしたらいいよ。
そして戸田を入れる。
そうすると中村はいつも下がって３ボランチ状態になりミランの布陣になる。
そうすれば稲本の攻撃力も引き出せるというわけだ。

>>370
だからインタビュー読んでみろってｗ
＞そしてゴールに絡むプレーをしたいというのもサッカー選手として当然
これこそ身勝手な解釈だな　稲本自身が今は守備もできる選手として認められたくて
がんばってるのに勝手な解釈されて可哀想だ

通りすがりですが、稲本は戦術で前に出てたのに、「出たがり」「守備しない」
｢前に出るだけの選手」等々
そういう言われ方もされてるのも嫌なんじゃないの
それで得点無ければ「積極性がない」「得点ならず」「守備は不安」
もともと稲本は守備の人。

正直稲本の守備力の評価ってどうなん？
稲本は、攻撃もいれてなんぼの選手じゃないの？
コンフェデあたりでもミス多かったし、
コンディション悪いときなんて他の選手の方がいいと思うよ。

稲本を右ＳＢか左ＳＢで使うってのはダメだろうか

>>374
少なくとも日本人ボランチではなんだかんだで一番強いと思うよ
プレミアでやってるわけだしフィジカル負けしないし

断っておくが漏れは豚の良さは守備だと認識してる
攻撃はおまけ
が、ジーコのいきあたりばったりサッカーでは
・プレスが甘く前線でボールを奪えない
・サイドの上がりが遅く（というかほとんどない）相手守備をサイドに釣りだして
中央にスペースを作れない等
トルシエの頃に見られたプレス→速攻というパターンが無くなってしまったことによる
攻撃力の低下を指摘しているわけで
どうしてもジーコジャパンでは選手個々の特徴が犠牲になってるような

アルゼンチン戦では稲本のマークぶち抜いてゴール決めてましたね
まぁ危機判断が良く、止める時はどんなことをしても
止めている位か。その代償としてイエロー貰ってるのがちょっと・・・

やはり、攻撃あっての稲本だし。
本来はあの爆発的な縦の動きはOMFがやらなければならない仕事なんだが
あのアホ二人は躊躇っていて如何ともしがたい（サントス入れて3人か）

>>374
悪くは無いって感じかな。
でも稲本から攻撃の意識を取り除いたら価値が無くなる。
代表で重宝されるのは攻撃への貢献が大きいから。

唯でさえ得点不足に悩む代表にとって
稲本の得点に直結する能力は捨てられないでしょ。

豚はその攻撃力を評価されてしまったのがかえって裏目に出てるだろ
かといってOMFやるにしちゃパスの精度が…縦の動きだけ良くてOMFやれるなら苦労しないよ

>>380
クラブで評価があれなのも間違いなくそこが原因だろ
縦の動きはいいがどことっても中途半端感が否めない

>>372
馬鹿か
まず「守備ありき」ってのはあたりまえだろうが
稲本自身は守備が軽く見られることに嫌悪感があるんだろう
守備はしっかりやってるし評価してほしいってことだ
その上で効果的な上がりも必要になってくるわけだが
始めに書いたように「守備ありき」だから守備をおろそかにしてまで上がれない
そのジレンマがジーコジャパンにはあるってことだ

>>380
ＯＭＦは流石にネタだろw
　

フラムで左OMFで出てなかった？
気のせいか・・・

ゲーム用語とサッカー用語の違いがわからないウイイレ厨は消えろ

イナがパスカットや削りに歓びを見いだしてるのは
反則の異常な多さを見ても明らかだし
>>363のいうｲﾝﾀﾋﾞｭｰも読んだけど
その上でやっぱり上がるの少な過ぎると思うよ。
問題があって上がれないというより周りを信頼してないんじゃないか？
その意味で>>359のいうように見えてる気がする。
もっとコーチングして積極性を見せて欲しいよ。
バランスどうのって口にするけど
たぶんジーコのイメージを一番理解してないのが稲本。

でも、トルシエのボランチとしての稲本の評価は決して高くないだろ？
ボランチとしては攻撃的過ぎてバランスが崩れると雑誌で言ってた。
Ｗ杯でも途中交代が多かったのはそういうわけだから、
トルシエ時代の稲本を基準に考えていいのかどうかは難しいね。
そのときのコンビが戸田であってさえそうだから。

>>382
同意。
　

>>382
だからお前があほだって　基地害なやつだな・・・
稲本は遠藤と組んでもできるだけ遠藤を上がらせてあげたいと言っている
別にジーコ云々じゃなく今は自分が守備的ボランチの役を喜んでやってるの
上がれないわけじゃなくてあえて上がってない　わからんのか？

そんなにボランチの選手に対して上がれ上がれ言うなよ

>>387
だったら使わないだろw
点の取れない代表なら尚更。

そこで、リベロにサントスですよｗ

>>387
その稲本が欲しい。攻撃的過ぎてる奴が・・
欧州３ライン4-4-2でのボランチが欲しい！！
今のヘタレジーコには絶対やらせないだろうが、チームとして選手としてもう１ランク
上にあげる為には必要なのになぁ〜〜

>>392
リベロは鱸だろｗ

よくも悪くも、稲本は監督のいうこと一番忠実に守ると思うけど
ジーコが「上がれ」と言えばやるでしょう

>>390
激同　Ｗ杯にいつまでもしがみついてんじゃねーといいたい
ボランチの選手のゴールなんてあくまでおまけと考えるべきなのに
稲本にゴール期待するようなシステム作り出したら日本は終わり
あくまでいくら糞でもＦＷが点取るのが正常なチーム

黄金のうち１人以上が出た試合

02/11　アルゼンチン戦　中村
03/06　アルゼンチン戦　中田、稲本
03/06　パラグアイ戦 　　中田、中村
03/06　ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ戦 　中田、中村、稲本
03/06　フランス戦　　　　中田
03/08　ナイジェリア戦 　中田、中村、稲本
03/09　セネガル戦 　　　中田、中村、稲本、（小野）
03/11　カメルーン戦 　　中田、稲本、小野

中田が抜けた時の３人or２人が激しく見たい

黄金のうち１人以上が出た試合

02/11　アルゼンチン戦　中村
03/06　アルゼンチン戦　中田、稲本
03/06　パラグアイ戦 　　中田、中村
03/06　ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ戦 　中田、中村、稲本
03/06　フランス戦　　　　中田、中村、稲本
03/06　コロンビア戦　　　中田
03/08　ナイジェリア戦 　中田、中村、稲本
03/09　セネガル戦 　　　中田、中村、稲本、（小野）
03/11　カメルーン戦 　　中田、稲本、小野

中田が抜けた時の３人or２人が激しく見たい

>>398
5月の韓国戦で稲本がソロで出てる

個人的には小野のソロが観てみたい

前にもココで書いたが、
とりあえずバランスとか関係無しに、攻めてみろと言いたい。
相手は雑魚チームでいい。

自分達の攻撃力はどれだけあるのか、何が足りないのかを知る必要ある。
じゃないと、戦術を無視してまで攻めあがらなければならない時に困る。
W杯予選にはこのような機会が必ず出てくる。
ぶっつけ本番で試すことはやめてくれよな〜

>>399
え？あの試合稲本いたんだっけ？まったく記憶にないや

>>401
ふがいなくホームで負けました

稲本は守備専やりたくてやってるんだから問題ないって言う人間と、
守備専ボランチなんて今のサッカーには必要ないって言ってた人は同一人物なんでしょうか。

>>403
おれは稲本は守備専やりたくてやってるから問題ないと言ってるが
守備専ボランチなんて必要ないなんて思ったことないから人違いじゃね？

日本の中盤はもっとミドルシュート打てよと。
ちんたらパスばっか回してるから
豪快な稲本の攻撃参加がアクセントとして欲しいって思うんだよな。

ま、俺は稲本が守備をしっかりやりたいって言ったのは、
代表で自分が攻撃参加する必要は無いって意味じゃないと思うがね。
言い張ってる人がいるみたいだが。

>>400
ジャマイカ戦がそうでしたが何か？

>>405
おれも別に必要ないなんて思ってないが？
でも今守備役として稲本もやってるのにお前らは攻撃が足りない
上がれ上がれって必要以上に煽ってるんだろ？　誰が守備やるんだよ

インタビューの表情見た限りでは望んでやってるように思うよ。
ところで、ボールを奪う専門が今までの日本の「守備専」とするなら
今の稲本は奪った後に奪い返されずにはっきりマイボールにする
スキルを見せてるからワンランク上。世界的には当たり前だけどかつての
戸田とは違うよ。

おまえら、ここで俺の悪口ばっかり言ってんじゃねーよ！

金もらってんだろ！？

俺が日本代表の第一ＦＷじゃ！

>>408
表情の読み取り間違いだよ。
Ｗ杯の時は稲本も舞い上がってたもんで
なんでココに稲本がいるんだよ
ってFWみたいにおいしいポジション取りしてたわけで
そういう稲本像はリセットしてくれよ
日本人も英国人もってくらいの気持ちだろうね。
戸田が髪を赤くしなくなったのと同じ種類の気持ちだな。

そうは言っても、アジア相手の予選に限っては、
二列目三列目からの分厚い攻撃を期待したいね。
アジアカップだって名波は前に出まくって、
ゴール３つ、４つ決めてなかった？
稲本も、小野もチャンスとあらば上がってほしい。
ヘタにタラタラバランスとってキープしてたら守られてしまう。

いや、、あのイケイケ稲本がデフォじゃないと困る
それと同じくらいの動きが他の選手にも伝わらないから
今のジーコ戦術では燃えないんだよな
ライン引いて、ボランチガッチリだと点取られないが
点取れない。辛うじて１−０で勝つか、0-0の引き分けか０−１の
三択が決まってるサッカーなんぞ面白くもなんとも無い。

お〜い皆、これから　ID:ngRm0xoD　さんが
夢のようなシステム（俺には想像すら出来ない）を披露してくれるぞ。


・サントスはＳＢ
・３バックはＳＨがいないから無理
・まともな基本技術をもった潰し屋はいない
・ｽﾍﾟｲﾝ大好き
・中盤にＦＷの資質のある選手はいらない（満足できない）
・中村小野はボランチの選手ではない（小野は意識が変わらない限り駄目）
・稲本の攻撃はおまけ
・インタビュー大好き


さあ、お願いします。
　

稲本の上がりはあまり必要ないというか、戦術的に考えれば、彼の上がりを期待するより、
２列目の選手の上がり、中村、中田の攻撃参加をもっと求めるべきだな。
特に中村。
そのためには、後ろの稲本、小野はあくまでバランサーに徹するべき。
彼らが攻撃参加するのは、あくまで２列目が抑えられたときに限るし、そのためにあえてディフェンスのリスクを負わせてまで小野、稲本のペアをボランチにおいてるようなもんだからな。
実際遠藤とくんだコンフェデの方が２列目は生き生きしてた。

>374
正直稲本の守備力の評価ってどうなん？

元々（ガンバでも）守備の選手だったんだが。

まだかな〜。
わくわく

ガンバではTOP下とボランチの間のポジション埋めてた
その後ろに宮本が控えていたから、時々攻めあがっていた
宮本がボランチから後ろに回ったから、稲本がボランチに下がって
定位置掴んだ感じだったような・・・記憶が曖昧だ

>>416
きもすぎ・・・

ID:ABwjmrD9
こういうきもい奴がいなくなってくれればな

>>ID:ngRm0xoD

ほら、早くしないとみんながっかりしちゃうよw

じゃあ消えるんでよろしく。

>>421
おまえは異常だ

ん？
ID:ABwjmrD9の馬鹿さ加減をヲチするスレになった？
様子みましょかね

人を晒せば穴二つ

ID:ngRm0xoDはただののｼﾞｰｺ中だろ。
目新しい事は何も言ってないし

>>425
厨とか言ってるやつもきもい　ジーコなんて正直どうでもいい
大体目新しいこと言ってればいいのか？　稲本トップ下にしろとかわめいてるやつならいたけど

おれの意見としてはチームとしてはコンフェデベースがいいんじゃないか
中田、中村のためと遠藤の舵取りでＳＢの上がりを一番引き出してた
人の好みだろうが縦縦の展開よりはサイドを使う戦術の方がおれは好き

ぶっちゃけ勝てればなんでもいい。

>>426
＞遠藤の舵取りでＳＢの上がりを一番引き出してた


遠藤からＳＢへの効果的なパスってあったか？
山田があがっても全く見えてなかったし、サントスには預けるパスばっかりだったし。

>>428
意味が違うだろ
SBの上がりを引き出すのはパスじゃねーよ

>>428
遠藤があまり前に出すぎないポジショニングを取ってたことで
三都主が上がれたと思っている 中村と三都主の間で上手くやってると思ったよ
最近はミスが目立つけど

ジーコっていまだに茸トップ下の選手だと思ってんのかな？
ラモス、ピルロタイプのゲームメイカーは守備力つけて3列目やるしか
道は残されてないのに
小野にも当てはまるけど

稲本は前で使えなんてほざいてるのはアホだろ。
フルハムの試合見たことあんのか？
稲本トップ下はマジ糞。自分でも認めてる。

ところで僕たちが戦術やシステムを語ってなんになるんだろうね

>>432
コールマンのその勘違いが稲本をスタンドに追いやった

http://www.zakzak.co.jp/spo/0130_s_7.html

肩身せまいジーコジャパン…宮崎は「巨人特別待遇」

ほんとに稲本は不幸だ　変なイメージがつくとなかなか消えにくい
だから代表でも余計に守備的な役割をやってしまう

>>431>>434
すごい妄想だなｗ

変なイメージって。
有効だから有効だと言ってるだけ。
お前の口調は稲本は攻撃なんかしたくないんだ！って見えてキモいんだよ。

>>438
相当読解力がないわけだな
攻撃したくないわけはないがあえて自ら封印してると言ってるのに

稲本以上に守備が強くて、ボールを失わない選手が他にいれば
行けるんだけどそんな選手はいないし。

読解力とか言い出してお前の正体がわかったからもういいわ。
一人で稲本守備専は本人の意志だって言い張ってろ厨房。

やべっちでも稲本が言ってたよ
やたらゴール期待してますって言われるんやけどなんでやねんって
それはちょっと違うやろって

正体とかまたわけわからんこと言い出すし、、、困ったもんだね

だーかーらー
得点期待されても困る＝守備専を望んでるってのが端から見るとズレてんの。
読解力って言葉が異常に好きなやつがこの板には前からいるな〜って話だよ。
自分の文章力は棚にあげてね。

クラブで守備が不安視されている
→攻撃よりも守備でアピールしないといけない
→だから今は守備でがんばると公言し実践している

これがなぜわからないんだろう？

少なくとも稲本は自分の売りが攻撃とは思ってないよ。
今の代表でのプレースタイルも何気にけっこう気にいってると思う。

>>443
つうか頼むからnumberでもバックナンバー探して読んでみろ
わかるから　勝手にこれ以上妄想で語られても妄想には勝てないよ

>>444
代表の話じゃねぇじゃねぇかよ。

お前が稲本わかった振りした妄想厨なんだろうが。

>>447
だからクラブでも代表でもまずは守備をやってるんだって言ってる

まずはってことはその続きがあるんだろうがよ。
何でそれがわかんないかな〜。

>>448
妄想じゃなく稲本がはっきりそう言ってるわけだが？
困ったやつだなぁまったく

その続きが大事なんだよ。わかる？困ったチャン

>>450
まずはっていうのは今シーズンとか時期的な意味だと取れんのか？
守備でアピールできて定着できることが先決ってことだろ？

っていうか妄想で反論せずに読んできてくれ、頼むわ
妄想の相手するの疲れた・・・

>>452
なぜ「その続きが大事」なのか説明してくれ

ハァ？今シーズン？時期的？
あのさ、俺稲本のインタビュー読んでるんだけど、
お前とそこの部分で大きな認識の違いを発見したよ。

守備でアピールしてレギュラー定着して、その先まで見てる。
守備で信頼を得てそこから　自　分　を　出して行きたい。
そう読み取るだろ、普通。

>>455
「普通」ねぇ…。

>>455
そうだろ？　だから今は自ら攻撃を封印して積極的に守備やって
アピールしてるわけだろ？　何も間違ったこと言ってないやん

どこでどうずれてんだよｗ

守備でアピールしたいから今は守備的ボランチを自ら希望してやってる

↑これをどう勘違いしたんだ？　

>>457
だからそれはクラブの話だろ？
代表で稲本がまず守備で信頼を得てから、って話になるのか？
代表ではレギュラーなんだ。もう　自　分　を　出さなきゃいけない立場なんだよ。
ようやくたどり着いたな。

やべっちFCのインタビューはリラックスした表情が見てとれるし、
あれを本音じゃないとするなら最早どんなインタビューも嘘ばっかり
っていうことになるよ。

「今」は守備のできることをアピールする必要がある
だからフラムでも代表でも守備を無理やりやらされてるわけではなく、
自ら守備的な役割を希望してる　単なる攻撃の得意なボランチという
評価をくつがえしたいから　何か間違ってるか？？

だからぁ、クラブと代表では立場が違うんだって。

>>459
お前代表戦の情報なんてクラブチームに当然いくのがわからんのか？
クラブでだけ守備やって代表で攻撃ばっかして稲本がゴール決めまくって
たらまた振り出しに戻るのがわからんのかね？　もちろんゴールして
マイナスになることはないがやはり攻撃のイメージがついてしまうだろが？

・・・ばか？

>>463
自分のイメージ戦略のために代表戦を戦うなんて有り得ない。

>>463
馬鹿はお前だろ。情報がいくから守備重視？そんなこと考えてるわけねぇだろ。
クラブでしっかり守備やってポジションつかむのと、
代表で要求されてる仕事が違ったら困るって、そりゃお前の妄想だよ。
クラブの評価はクラブが第一。Ｗ杯の頃のペーペーじゃないんだから。

>>464
イメージ戦略じゃない　それに加えて現状で小野と遠藤という攻撃参加の
好きなボランチと組まなければいけない現状もあるだろ？
そしたら自分が守備専やることでバランス取れるし自分のアピールになるし
一番最良の策だろ？

>>465
現状のパートナーも考えろって　小野と遠藤のどちらかと組むんだから

・守備をアピールしないといけないこと
・攻撃参加が好きなパートナー

この２点から稲本が自身で守備専やった方がいいと判断してるわけだろ？
自分のアピールにもなるしチームも上手くいく

つか稲本が守備的な役割を希望して何かお前に都合の悪いことでもあるのか？

ほんと久々にこんなバカに出くわしたわ

こんなやつがいるからまた稲本＝攻撃ボランチのレッテルが貼られて
守備に不安があるとか言われ出すんだよ

そんじゃぁな

>>466
そうだよ、それに基本的に俺はお前を支持してるよ。
でも、>>463の意見はいただけない。
っていうか、お前は「稲本は元々守備が売り」って言ってたんじゃないのか？
最近のレスは「攻撃がやりたいけど、諸事情で守備やってる」ように読めるんだが。

>>467
何か最初に戻ったな。
やっぱ論点がズレてたような気がするわ。
チームが上手くいってりゃこんな話にならなかったろうしな。

稲本にとって自分を出す＝攻撃ってのが痛いなぁ。
自分は攻撃の選手じゃないと本人も認識してんのに。

おれは稲本は守備が売りなんて一言も書いてない　断じて

稲本が守備専を希望してやってる＝稲本は守備が売りだ

と取ってるんだったらお前らの完全な勘違いだろ？

クラブではどうか知らんけどやべっちfcのインタビューの限りでは、
代表では進んで守備的な仕事をやってるみたいだね。
守備的というより、ボランチらしいボランチの自覚に溢れてるみたい。
シュート何本打ったかとか何点とったかとかはもう彼の中の基準にはない。

>>469
おいコラ待てや糞が。
やっぱお前は勘違いしてるわ。守備に不安があるからとか攻撃ボランチのレッテル張りとか、
そんなとこからスタートしてねぇだろうかこの話は。
なんなんだよ糞ったれが。

>>474
そうそう、あれ観てもどう考えてもボランチの守備という仕事に
確実にはまってるって感じだったよな　ちゃんと観てれば分かるし
いやいやボランチやらされてるわけじゃない

>>472
もう全然ズレまくり。わかってないならしゃしゃり出てくんな。

＞ID:09mztl55

誰かこいつを病院へ連れてってください
もはや何を言ってるかわかりません　本人も混乱しています

ID:ngRm0xoDは稲本の現在を語っていて、まあ、別に間違った事はいっ
てない罠。
ID:09mztl55は稲本に対する期待を語っていて、これも別に間違ってない
罠。

ただ、今の稲本が意図的にせよ何にせよ、守備専的な役割をするなら、代
表で稲本をレギュラーにするアドヴァンテージは無いと思うぞ。
福西にしろ戸田にしろ、守備に専念して汗かくだけなら、充分稲本の代わり
になる選手はいるわけだ。（まあ、俺の評価だから異論は勿論あると思う）
稲本が定位置を掴んだのは、守備的な能力にプラスして、前への突進力＝
攻撃を買われての事だからな。

まあ、何にせよ、君ら熱くなり過ぎw

>>474
じゃあ今の基準を教えてくれる？

名波を代表に呼んで稲本の眠っている力を引き出してもらおう

>>477
お前が途中からしゃしゃり出てきたんだろうがｗ
だったら単刀直入に何が疑問なんだ？だらだら書かずに単純明快に

>>478
そういう書き方、お前の人間性が表れてていいねぇ〜。

もうきもいからいくわ

438 ： ：04/01/30 20:36 ID:09mztl55
変なイメージって。
有効だから有効だと言ってるだけ。
お前の口調は稲本は攻撃なんかしたくないんだ！って見えてキモいんだよ。

まぁ現れていきなりからんでくるやつにろくなやつはいないわなｗ

>>479
いや、見た限り、福西や遠藤は簡単にボールを失うことがけっこうあるんだ。
ボールをはじき返したり、奪ったり、一発のパスを狙うという意味では
遜色ないように見えるが、簡単なミスが出る。向こうで経験を積んでる稲本とは
少しばかり差がついた。

なんでいつの間にか稲本を語るスレになってるの・・・。

ジーコは守備的なポジをすべて攻撃力でランク付けするんだよな・・。
ゆえに、小野、稲本＞遠藤、福西＞明神、戸田、ＳＢサントス＞三浦＞服部
トルシエは攻撃的なポジも守備力で判断していた。
中田＞小野、中村、サイド小野＞中村てなぐあいで・・。
最終的には、戸田、明神＞稲本だったね。

>>484
ID変わってたから>>438がいきなり出てきたのね。
>>405は俺なんだけど。お前も以前のレスとかで人を基地外とか書いてるから
そのつもりで書いただけなんだが。

>>485
うん。代わりの選手についての反論はその通りだと思うわ。
たださ、稲本を絶対的なレギュラーと見なせるほどの決定的な差は、守備
だけに限ってみると、それほど無いというのを言いたかったんだわ。

まあ、当初のジーコの考えだと、中盤の四人が流動的にポジションチェン
ジを繰り返して、次々にスペースに飛び出していく、見たいなものだったの
が、いざやってみたら、各々が各々のポジションをキープしてバランスを取
ることになってしまったってのが誤算なんだろうけどね…

基本的にID:ngRm0xoDの語る内容は稲本個人スレだと思う。
ID:09mztl55の主張こそ、このオナニースレに相応しい内容だと思うんだが。

>>473
あぁ、俺の書き方が悪かったな。

>>487
もういいよ、もう秋田。
お前、ここ５ﾚｽぐらい稲本について話してないだろ。
稲本に関する反対意見が無いならそろそろやめとけ。

>>489
お前になんかレスしてないし、もう言うことは言ったよ。
お前がレスしてこなきゃこのレスもする気なかったし。

>>489
お前、もうちょっと言い方に気を配れ。
まぁいいよ、俺が悪かったな。

間違えた、>>490ね

>>488
まあ微妙な差なんだけど、ボランチはその差が命とりになるポジションでもあるし。
あと、同じインタビューによると稲本としては、トル時代より攻撃は機能してると
みてるみたいだね。ボランチである自分がリスクをとるまでもないという
考えなのではないかな。

>>491
いえ、こちらこそ。

>>493
うーん、稲本がどのフォーメーションでのチームが機能してるって言って
るのかわからんから何とも言えないんだけど（相方が小野の時か遠藤の
時かわからん）、正直、俺の印象からだと、ジーコの今も、トルシエの過去
も、攻撃は二の矢までしかない感じなんだよね。
トルシエの時は、一の矢が森島や中田の飛び出しで、二の矢が稲本の飛
び込み。ジーコになってから一の矢がFW、二の矢が中田中村の飛び出し。
今のチームは、攻撃すべき人間が攻撃しているから、攻撃が機能している
ように見えるけど、前目のポジションでプレッシャーがキツイから、フィニッシ
ュの精度が以前より落ちてるように感じるんだ。
だから、三の矢としての稲本の飛び出しがあって初めて、本当に以前より機
能したといえるようになると思う。

稲本が守備に力を入れてバランスをとってる内は、ジーコジャパンは本当は
機能してないんだぞ、と稲本には言ってやりたいw

>>915
あ、それ俺も怖いと思った。

>>496
FWスレの誤爆スマソ

飛び出しもいいが、
もっとサイドを上手く使えるようになって欲しいよ。

>>486
言えてるな。今のとこ失点が少なく済んでるのは、その中にたまたま
守備のうまい稲本・山田がいたにすぎない。

稲本の攻撃は必要

稲本が上がる（ボランチが上がる）ってのは今の代表のやり方ではそもそもあってないだろ。
そういうやり方で行くなら、中盤にギャップを作るのではなくフラットな中盤にしないと。
選手のスタイルもあるだろうが、そのチームで求められてるプレーがあるんだから、それを無視して、上がれってのも無茶くちゃだよな。
それより、サイドをサポートしてＳＢを上がらせる事を考えるべきだろ。
あとＯＨがＦＷをもっとサポートするべき。
サッカーって攻撃的に行くなら大体、守備が４人攻撃に６人ぐらいのバランスで行くのがぎりぎりの選択だと思う
でシステムによってそのポジションが変わる。
仮にセンターの選手があがるっことを全的に考えるなら、その選手は今の中田の役割になり、サイドにはウイングを置く事になる。
当然ＳＢはＳＨのサポートが主な役になりあがることはあまり求められない。
つまり、２列目の中田中村がＦＷと絡めば稲本は上がる必要はない。
問題は、中村のＦＷに絡むプレーの少なさであって、（コンフェデではそれでも遠藤が後ろをで上手くバランスとってたのでそれでも俊はＦＷと上手く絡めてたと思う）
稲本を上げる必要はない。
ただし、これはあくまで攻撃が普通に機能している時の話。
当然前の４人はマークが厳しくなる事が予想されるし、試合によってはＯＨが前を向かせてくれない試合もあるだろう。
そのときにボランチがいかにＯＨをサポートできるかって問題があるので、
稲本や小野があそこをできればそれが一番理想的って事だな。ただし、今の状態だと、小野の守備力に問題があり、ＳＢのサポートに問題が生じ、このチームの生命線である
ＳＢのオーバーラップをうまく引き出せてないし、前の中村も、小野との役割が重なって、上手く機能しているとはいいずらい。
よって、小野を変えるしかないと思う。
前の中村を小野に変えるか、藤田を入れるってパターンも考えられるが、
ジーコの評価だと小野の場合前の厳しいプレスがかかった状態だと、前を向けない（向く意識も低い）
し、ドリブルで１人はずしてって様な個人での打開力が不足しているため使えないという評価みたいだな。
また、藤田を前で使う場合は前は普通に機能するが、サントスのサポートって点での解決作が解消されないため、却下。

>>493
代理人の田辺が「稲本と小野のボランチは無し」って言ってんだから
本人がうまく機能してると思ってるわけが無い

>>495
まああくまで稲本の認識ということだから。”まだうまく行ってないけどこれから良くなる”っていう
言い方ではなくて、うまく行ってるという認識。

世界的にもCMFいわゆる日本名ボランチの上がりは必須
というか守られた相手を崩すのに
2,3列目のゴール前への飛び出しが効果的なのは明白
まずジーコジャパンのダメな所はサイドを効果的に使えていない
中田、中村が自由に動きすぎる為攻撃を左右どちらかサイドに絞れない
当然効果的なサイドチェンジで相手をゆさぶることも出来ない
そのサイド攻撃の重責を担うタレント不足
三都主はDFに難があり、山田は凡庸
特に攻撃に期待してるのに機をみて上がれない三都主の起用は意味を成してしない

サイドが使えなければ中も使えない
ボランチは（特にサイドの）守備に奔走し体力を消耗するだけ
稲本らに攻め上がるチャンスがあるとしたらサイドで十分タメをつくってからになるが
それすら不可能ないまの代表にボランチの上がりを求めるのは酷という結論

>>504
コンフェデの時はＳＢの上がりがめちゃくちゃ効果的だったぞ
三都主と山田から良いクロス何本も入ってた

あと稲本が上がらないのは遠藤と小野と組むからだって
このどちらかと組む以上稲本は守備役をかってでてしまう

おれ的にはセネガル戦までは悪くなかった
欧州遠征からちょっと狂い始めたという印象

>>506
サントスＳＢの守備の怖さがじわじわと浸透して、左偏重が加速度的に
進行しているからじゃないか？

>>507
いや、小野＋稲本コンビになってＳＢの上がりが減ったからだと思う

>>504
コンフェデのときは中田、中村、サントスは上手く機能してたわけだ
サントスがはっきり言ったように小野のDF力とカバー能力不足の問題で
サイドが上手く上がれないどころか、動きは中村と被り稲本は守備に追われる

サントスを批判してるのはまず素人だろうな。
まあわかりやすいっちゃあわかりやすいんだが。

２・３人冷静じゃない奴がいるな。自演なら面白いのだがｗ

>>504
禿同なんだな
CMF（ボランチとはちょっと違うけど）が上がらないなんて考えられないだろ
稲本と小野どちらかが上がらなければならないが、あがるなら稲本のほうが
威力ある。小野には荷が重すぎ。

まあサイドは最早攻めのきっかけくらいしか思ってない。。ジーコ戦術とサントスの
組み合わせが悪すぎで、どちらかを諦めなければならない。だが、両方とっているジーコには
どちらも中途半端でチームとして機能していない状況。

　　　 ヾ(･ω･)ノ　ｽﾞｺｰ
　　　＼(.＼ ﾉ
　､ﾊ,,､　￣
　￣´´

＞ジーコ戦術とサントスの組み合わせが悪すぎで

これをちょっと詳しく説明してほしいかも

でも稲本は小野や遠藤と組むと自分より彼らが上がった方がいいと
思ってるんだよな。

まずコンフェデの良かった所を間違ってるしな
三都主なんて「穴」であることを完全に披露しただけだし
中田も別に良かったわけではない
茸が良かったのは認めてやるw

三都主のウラを狙われフランスから失点
続くコロンビア戦も再三再四三都主のサイドを狙われ
ついに宮本の伝説が・・・
稲本を始め宮本や遠藤がカヴァーに精力を注いでくれたおかげ
たまに中田まで下がって（下がりすぎて）守備してるしな

ま、コンフェデといやグループリーグ敗退が全てを物語ってる罠

それは稲本は自分が上がったら中盤がザルになると思ってるだけだよ

アホな総括だな。

>>515
ハイライトしか観てないならその感想も出てくるだろうが
特に後半の怒涛の攻めはこれまでの試合で一番リズムが良かったと思うが
中田、中村でキープしてためが作れてそこに両ＳＢの上がりから精度の高いクロス
実際惜しいシュートもあったしな　　

まあカバーリングしてる奴を
やたら褒め称えてるようじゃ日本も上にはいけんだろうな。

>>504
同意
この状況を変えるには、
小野の所をどうにかするしかないと思う。
では誰をおくかだが、現時点では遠藤　つまり、コンフェデのメンバーが１番だと思う。
ただ、遠藤には小野のような１発で試合を決めるようなパスはきたいできないので、俊を抑えられたときに
後ろで彼の役割をできるかというと無理。　当然戸田なんかは例外。
１番良いのは、遠藤のような黒子に徹してバランスをとったプレーができ、ＳＢのサポートも無難にこなし、なおかつ、
ＯＨが押さえら得た時には後ろで決定的な仕事もできる選手なんだが、
考えてみたら、名波なんか良いと思う。

コロンビア戦は糞だった　あれは中村、稲本を欠いて完全に中盤の質が落ちてたし

ボランチの上がりといってもべつにガンガン前へ行けという意味ではなく
前にスペースが空けば状況をみて飛び出していけっていうことだろう。

稲本か斧の前にスペースがあればやつらはそこに飛び出していってるだろう。
前の動きすぎの現状ではスペースなんてそんな無いんだし、現状でも
動きとしては悪くないと思うぞ。相方が斧だから遠藤だからというよりも
稲本の飛び出しの頻度なんてもともとあんなもんだろう。
だいたい奪ったら前線が動き出すってのなら稲本もそのまま上がっていって
シュートなりパスの供給のしがいもあるんだろうが、奪ったら前が
なぜか下がってきてるぞ。斧はしっかりと横にサポートにいってる。

521 名前：名無しさん＠事情通 ：04/01/30 23:18 ID:mzTMloi2
海外サカ板はまじめに語れるスレが殆どなきに等しい
なんであそこの人たちはあんなに精神年齢が低いのか…

全然糞じゃないよ。
コロンビアより決定機は多かった。

ジーコも高く評価してる。

ナカコーは？

コンフェデ＝GL敗退

4．28日本対チェコのチケはいつ頃販売されるかわかる人いる？

>>526
で、どういうシステムがいいの？　コンフェデだめしか言ってないぞ

Ｆ３だろw

人の差は無いね
ジーコのシステムじゃ誰がやっても機能しない
いや即興的なことは極まれに機能するんだろうから
小野や茸なんてタイプの方が生きるかなw

戸田や明神タイプを生かせないジーコ
選手にまかせっきりのジーコ
これがすべてでしょ

名波と遠藤は似てるようで少し違うけど
名波は完全に攻撃を作るタイプだけど、遠藤はどっちかって言うと
黒子タイプだよね。まあどっちも破壊的な力は無いけど。
でも名波、遠藤タイプはサンドニの二の舞なんだよな。アジアカップならいいんだけど。
やっぱり中盤のDFの壁は大事だし、そっからの高い位置からの攻めが無ければ
結局得点すること（勝つこと）は難しい。

>>530
わかりやすすぎｗ

戸田明神なんて活かしてどうすんだってな。

>>531
サンドニに関してはあれはどうしようもなかったんじゃ？
アウェイで雨でユーロも制した絶好調のフランス
あの試合は誰であれどんなシステムであれだめだったと思うが

>>534
サンドニに関しては、システム云々というより、個々の力が圧倒的にフランスに負けたという印象だな。
楢崎のミスが傷口を深めた件を差し引いても。

昔は名波がコケたらファール取ってもらえたが、現状のJでも見られるように
名波こけてもファール貰えない。
よって、相手チームは名波を狙っているよ。カウンター基点の名波を潰して
逆カウンターで点取ろうとしている。怖いYO

>>531
名波は攻撃を作るタイプだけど、黒子に徹する事もできるよ。
そこが小野との違い。
理想は、遠藤＋小野なんだけど、その理想に１番近いのが名波かなと思って

>>531
遠藤では守備はできるがプレッシャー強いとゲームが作れない。
稲本も守備はうまいしたまに見せる突破もおもしろいんだがゲームが
作れない。サイドから攻められない日本ならばボランチが押し上げと
前への供給をはかることが必須。ヒデがボランチかは別として斧か
ヒデは必ず必要。ヒデと稲本のボランチなんていいと思うけど。
もしくは斧と遠藤か。現状の稲本と斧でも十分かと思う。

>>530
自己レスしちまうが
小野と茸で2列目やらせりゃ一番いいんだよ
即興しか攻撃の糸口がねーんだからこの2人の発想におまかせしちゃおう
あとは稲本でも中田でも遠藤でもいいから
バランス取って好きなようにやればいい
サイドもセンスないのに無理に上がる必要も無い
あわよくば引き分けとけ
これでジーコも安泰

とりあえず左側には遠藤がいいと思うよ
中村と三都主をうまく活かす動きをするから
小野も意識すればできるんだろうが今はボール持ったら自分が起点と
なろうとして縦パスを狙ってしまうから難しい

>>534
サンドニは日本だから負けたと言ってる訳じゃなく
強豪相手に中盤のDFが崩壊すると攻撃にはならないってことを認識させたんだよ
だから怪我もあったけど、名波→戸田に変わったし
それまで名波が前に出て攻撃に絡むやり方を、中田と稲本が縦にポジションチェンジ
することでお互いにマークが混乱し攻撃し易くしたし、
シュート力がある2人がゴール前に絡むことで貴重なゴールも生まれた。

ジーコも言ってるようにこの2人が自由に動けるような仕組みにし、
中村が効果的に絡めば相手は怖いはずなんだけどね。
今は中田、中村が引いてきても小野（稲本）が追い越していく動きが
出来ていないから中盤が大渋滞してボールが中盤を飛び越えていく・・・

>>540
同意だな
小野は縦パス狙いすぎる。
あの意識が変わってくれればな・・・・

>>540
なんかここのところ定期的に斧が目立とうとし過ぎっていうレスが
現れるんだが果たしてそうか。斧のボールさばきは至って自然に
見える。
基本は中盤でのボール回し、中田への効果的な縦パスも多い。
前がつまってたら稲本方面に振る。これが一番多いか。
試合中２，３回だが、前がフリーで動いた時にはそこに正確なフィード。

>>539
いやあ、茸外してTOPを左から　柳沢　久保　大久保の３TOPで攻めて欲しいがｗ

中盤飛び越してなんてシ−ンはあんまないけどな。

トルん時はやたら鈴木に放りこんでたが。

>>541
ＭＦの底にＤＦのカベがあると確かに安定するけど、
安易に戸田を入れる必要はないと思う。
古い話で申し訳ないが、フランスタイかにのボランチコンビ　山口と名波
でもアルゼンチンに通用してたし、サンドニではたとえ誰が出てもあの結果だったと思う。

>>544
同意
それでいいよ
小野単独の即興チームだ
ジーコも気に入ってくれるだろう

小野の代わり戸田を入れれば全てが解決する

>>538
稲本がゲームを作れないってことは無いよ。
稲本は今は遠藤や小野に遠慮して預けてるけど散らす能力、ゲームメイクも充分できる。
それに自分が動くことで中盤の動きを作り、ゲーム自体を作ってる。
これはベンゲルもジーコも言っていることで
wcup時の代表は結局稲本の動きでゲームを作っていた。
むしろそれが戦術だった。
逆にアジアカップでは名波が前に絡む攻撃を、稲本が後ろで大きく散らす攻撃を
していて大変バランスがよかった。

>>547
フランス大会ね 誤字スマソ

>>549
そうそう
んで三都主のかわりに服部ね
　　　　　久保
柳沢　　　　　　　大久保
　　　　　小野

　　稲本　　戸田
服部　　　　　　　　DF
　　　DF　　DF
　　　　　GK

戸田だと今度は攻撃時に難があるんだよな・・・
良くも悪くも守備だけの選手でこのチームとしてはそぐわない
トッテナムから返却されたのもその辺が問題だからな
↑試合観た上での感想ね

服部・・・

>>550
確かに作れないというのは言いすぎだが、稲本のゲームメイクってのは
自分の運動量で前や横に動いてボールを貰い前にずらしていくっていう
ものなんだよ。たまに正確なフィードもあるけど。
今の代表は真ん中に４人いるからスペースが無い、そういう中では
散らしとパスタイミングこそが命綱。稲本を見てるとやはりきついかと思う。
もう去年の韓国戦の頃からずっとそう思ってる。逆にスペースがある時は
上がっていい位置でパスを貰え、ウルグアイ戦みたいに点とれたりする
かもしれないが。

>>553
正直守備すら通用してない。
全ての面でプレースピードについていけてなかった。

５５２
の布陣で行くなら、左はサントスの方が良いな
中央も小野より中村だな。
服部のＳＢはなくはないけど、その場しのぎって感じがする・・・・

服部はない。

小野いらねーだろ。
この役立たずが

服部推してる奴ジュビロの試合見てないだろ
落ちぶれすぎてジュビロスレでもお荷物扱いされてる

残念ながら、服部は判断の速さ、的確さが衰えた…。
服部好きの俺でも天皇杯を見ると、そう認めざるを得ない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ネタにマジレスされてもな
じゃあ三都主でいいよ
最初小野と茸は併用してたんだがな
>>544が3トップがいいっていうからさ

ネタとしてもつまらんからな。

>>555
だから名波と組んでた時は散らしもやってたんだって。
名波が外れて縦の動きが求められてやらなくなっただけで。

＞今の代表は真ん中に４人いるからスペースが無い
4人いるからスペースが無いわけじゃないよ。
動き出しが無いからボール出すところが無いし、裏に一発で抜け出すFWに
ボール合わせるみたいな攻めばかりになっているから
単調な攻撃に終始している。

小野がトップ下って笑わせるなよ。
プレッシャーに押しつぶされて何も出来ないだろw
マンマークつかれたらおしまい。

正直、ここはつまらん上に意味の無いネタや釣りが多すぎる。

というわけで
どうよ皆の衆

　　　　　久保
柳沢　　　　　　　大久保
　　　　　茸

　　稲本　　戸田
三都主　　　　　　　　DF
　　　DF　　DF
　　　　　GK

>>567
聞かれたから答えるけど、ジーコが一度3トップを練習で試したら、3トップは当て所が無いと選手達に大不評だったんだが。

>>564
アジアカップはアジアカップ
今やらないと。相方が悪いとか言うのは言い訳だろう。
それを言うなら遠藤だって斧だってやりにくさを感じてるのかもしれんし。
それに今のシステムはやはり中盤にスペースがなさすぎる。
トルシエの頃は中盤はサイドは完全に開ききって
センターサークル付近は稲本と中田でほぼ占めていたが
今は確実に４人が中央にいる。それもマーク引き連れて
とくに動き出さない。だから動きを創り出せよってのは同意。
これはジーコに対する注文だが。

柳イラン
３トップならサントス前で使って後ろは、三浦アツあたりが良いかな

>>565
マークなんてつけるまでもないよ。

サントスは前で使えないから後ろにコンバートされたんだよ。

>>567
ぎゃははは
なんだこりゃ
自分で書き込んでアホかとオモタ

ところで漏れのID
ワールドユースDQNってみえるなw

>>572
サントス普通にＦＷとしてなら前でも使えると思うよ。（ウイング）
代表ではボックスの左だったはず。
ああいう使い方じゃなくて、完全に使われる選手として、俊がスペースに走らせれば良い。

コンフェデをベースにって・・
確か１勝２敗でグループリーグ敗退した大会だよね。

フランスだって本番じゃあんなに遊ばせてくれないのに。
中田も試合終了後に言ってたじゃん
「ボールを持たされていた」
って。

まあ、清水ではイマイチだったな。＞三都主FW
あとスペースに走らせればというけど、それができないのが
三都主なわけで・・・

>>574
使えないよ。
スペースに走らせてその後サントスに何ができる？

>>575
コンフェデがベースなのは、プレスが弱かったからとかじゃなくて、一番攻撃の形を作れていたから。
つまりどういうサッカーをしたいのかという形が見えたから。
相手は関係ない。

　　　久保　高原

中村　　中田　　小笠原

　　　小野　　稲本　

中沢　　宮本　　坪井　

　　　　　楢崎

これでいいよ

結果でしか語れない奴はジー弱でも行ってろや。

>>574
もともとウイング気味に使っていたがボールをスペースで受けず
足もとで受けて必ず勝負をいどんで取られてたからうしろに
コンバートさせられたんじゃなかったか。
ポジションはボックスの前の左でも完全にライン際にいた。
むしろＯＨとして使った方がいいかもとこの前思った。

>>569
稲本が悪い訳じゃないだろう。今パスだししてるのは小野なんだよ
しかし中盤のバランスが悪くて守備に追われて稲本は上がることが出来ない
引いてくる中村や中田を追い越す動きも少ないし。

攻撃の面でサントスが使えるのはビルドアップとアーリークロスだけ。
だからＳＢ向きなんだよ。

守備はまた別として。

まああのコンフェデでジーコに見切りをつけるべきだったね
それなら傷口は最小限で押さえられた
東アジア大会準優勝という屈辱をしかもホームで味合わずにすんだ・・・

>>577
クロスの精度はかなり高いからな。クロッサーとして使えるだろ。
使い方としては正確にはＦＷではない。ウイングとしてだな
今足元で受けてばっかりだけど、ＯＨとの話し合いで変えられる問題だろ。

稲本の見方と同じく、まずまず順調に来てると思うよ。
ただどうしても全員が揃って練習できないから、
ディフェンスばっかり伸びてるな。前の
コンビネーションを練習する時間がない。もっと海外組が
そろう機会がないとねえ。コンフェデで攻撃が良くなったのは
その前に初めて全員で細かい練習ができたからなわけで（小野は
いなかったが）。1次予選でも揃いそうもないしどうするのかなあ。

>>586
概ね同意。
まぁ、五月にアイスランドとイングランドとやる予定らしいし、いいんじゃないの？

>>578
相手は関係ないってw
アホすぎる・・。

この時間はまともな人がいないみたいだね。

遠藤もコンフェデの確変は、小野が帰ってきたらすぐ小野に代えられたってことから、
もう見られないんじゃない。藤田みたいに５番目になりたいとはいかなかったと。

　　　久保　　　　柳沢
　　　　　　
　中村　　中田　　藤田　　
　　　
　　　戸田　　　稲本　　
　
　中沢　　宮本　　坪井　

こんなん見たいなあ

>>582
だれが悪いとかないだろう。そんなこと言ってないし。
稲本しか見えてなくないか？斧だってそりゃパス出すだろ。
ジーコがあの位置で守備に不安をかかえる斧を使ってるのは
斧の構成力とパスに期待をかけてるからだろう。それに
応えようとするのは当然。別にジーコが稲本の不首尾を
追求してるわけじゃないし、べつに誰も批判してないと思うが。
サントスに関しては今の中村の役割をさせてみるのも
おもしろいかもと思う。クロスとパスという意味だが。
でもそうやってもいずれ限界が見えそう。

>>585
足元病はそう簡単には治らないと思うよ。

>>586
ていうかデフェンスはもともと悪いことはない
サンドニに一度コテンパにやられた以外はそつなくやってきたメンバーだし
コミニュケーションとかコンビネーションなんていつまでやってんだという感じ
ユース、五輪とやってきた同じようなメンバーじゃねーか

>>585
だからＳＢやる前はウィング的な使われ方してたっつーの。
ウルグアイ戦でも見てみ？韓国戦２試合でもいい。
サイドでドリブル勝負挑んでことごとく相手にストップさせられてたんだよ。

でＳＢにコンバートという流れ。

縦に抜ける動きってのにも素質がるんだろね。
加地は入ったその試合でも出来た。
サントス、山田は未だに出来る気配すらない。

そういや秋田や奈良橋がいたときは守備もグダグダだったな
ジーコってなんで秋田を使ったんだろう

サントスは日本サッカー史上最強のサイドバックです。

これは間違いない。外す必要ないだろ

>>596
あの頃は秋田使えってﾔｼも多かったんだがな

>>581
あの時はポジションと役割がかなり不透明だったと思う。
ボックスの左で求められてるのは当然ライン際での突破だけではなく中に入ってきてのゲームメイクなわけで
あと、１対１での仕掛けはよっぽどの選手でないと縦だけでは読まれてしまう。
後ろからの上がりや、中に入ってくるプレーという選択幅があればこそＤＦはまようわけだし。
４２３１での起用は完全にウイングとしてだからその点役割は明確だし、後ろの三浦が彼をおとりにして、中に切れ込んでくるなんて選択もあるし
面白いと思うよ。

>>598
痛い奴はいるもんだな

>>596
4バックのデモンストレーションに必要だったんだと思うよ。
初戦前はほとんど時間なかったし、坪井と宮本に4バック仕切らせるのは無理だったかと。

>>599
サントスの癖からしてシステム変更にかかわらず
ウイング的に使うのなら前と同じになりそうな気がしないでもないが。
もちろんやってみないと分からんね。ワールドカップのトルコ戦では
２,３度斧のパスをスペースで受けていたこともあったし。

>>601
デモストなんて必要なんかw
それにアルゼンチンに虐殺されたらいきなり総取替かよ
あんまり考えて選手起用してるわけじゃなさそうだな

まあいいや今日は600ｹﾞﾄｰしたしこのへんで

Ｊ見てれば、サントスの一番いい部分が出るのは、
左の相当高い位置でボールもらって相手が整う前に勝負出来た時のはず。
ウルグアイ戦なんかは無駄に横にポジションチェンジして持ちすぎて自滅って感じ。
左のアタッカーで高い位置に固定してボランチから裏へ飛び出すようなパスを
出し続ければ、また違った可能性が見えるんじゃないかな。
とりあえずアーリークロスだけなら守備の負担考えて無理にＳＢで使う選手じゃないね。

アーリーだけではない。ビルドアップへの貢献は大きい。
ボールを持てる選手が後ろにいるのといないのでは
チームはガラリと変わってくる。

どちらにせよサントスに求めてるプレーはいわゆる槍の動きって奴だな。
ポジションは前でも後ろでもクロッサーとして機能して欲しい

ボールが持てる選手ばかりでも停滞するんだよね。
誰か走らなきゃ。

さんとすは頭悪いからダメだとおもう

まず海外組中盤の玉回し大会で遜色ない技術がないと
いけないな。それが攻守の生命線だから。

ＳＢがボール持てる、パス出せるってのはおいしいんだよ。あそこプレッシャー掛からんから。

中盤の玉回しなんてプレスかけられたら何にもできなくなるだろ。

>>611
プレスを避けるために玉を回すわけなのだが

中盤の玉回しなんてプレスかけられたら何にもできなくなるだろ　×
プレスかけられて何もできなくなる中盤　○

中盤がプレスかけられてボールを戻したら、
最終ラインがポカ、っていうのがパターンじゃないか

っていうかサントスと山田ってパス回し大会に参加してるか？

サントスはアシストかシュートしか狙ってないよ。
精々近い方のＦＷの頭くらいしか見えちゃいない。

代表じゃシュート打てるとこまで上がれないから、
さらにプレーの幅が狭いですな。

中盤で玉回すのは、相手の弱いところ・崩れた所を狙うためだろ？
プレスをかけてくるということは、相手が積極的に勝負してくること。
そこで取られたらピンチだし、取られなかったら1対1になる場面が
どこかの場面で出てくる。そこが試合の分かれ目。

相手が動けば、瞬間的にでもスペースが出来る。そこを狙えるか、狙えないか
サッカー感の差じゃないのか？

　　　　　高原　　　久保

　中村　　　　　　　　　　　　小野

　　　福西　　　中田　　　稲本


　　　中澤　　　宮本　　　坪井

　　　　　　　　楢崎

こんなかんじになるけど？

ベンゲル氏今夏にも神戸監督
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20040130_20.htm

　　　　坂田　　平山

　　　　　　中村
　三都主　　　　　　石川
　　　　
　　　　小野　中田英

　　坪井　闘利王　中沢

　　　　　　川島

ここまでレスを読んできて、結局のところ、黄金の中盤の最大の問題は
四人が全員攻撃的だからこそ逆説的に全員がバランスを気にして守備的に
なってしまうことにあるのではないかと思う。
それに加えて攻撃力を買われてＳＢにコンバートされた三都主もディフェンスを
気にして上がるに上がれず、右の山田は元からバランスを考えて守備重視。
こうして代表はＣＢが２人、守備的なＳＢが２人、守備的なＭＦが４人、かくして
今日も代表は決定力不足が叫ばれる･･･というのはいささか極論かもしれないが、
失点は少ないが得点もまた少ないという昨今の代表の現状はこれに近いのではないかと思う。

俺が見たいのはこんなの

　　　　鈴木　高原

　　小野　中田　柳沢

　　福西　稲本　戸田

山田　中沢　宮本　坪井

　　　　　　テソ

やっぱり監督がかわらないとこのスレのレベルもあがらない
岡田が監督になれば選手を甘やかさないから試合に出てない
稲本やヘナギ戦えない茸、小野なんかは当然外れるわけで
そうすればウイイレ見たいなシステム書いてくるやつも減ってくる

本気で勝ちに行くんだったら鈴木と柳沢はいれちゃだめだよ
Jでも全然結果出して無いじゃん

SUZUKI のＪリーグ通算得点９



FUJITAのＪリーグ通算得点９４

ジーコになってからの日本代表の試合見直したけど、
中村からは結構いいパス出てるきがするけど、
小野はちょっと微妙だな、小野のかわりにもっと動く選手のがやっぱよさそう。
小野が2列目で中村とポジション争いすればいいと思うけどな。
中村小野稲本のなかから2人調子いい奴使うくらいでいいのかもね。
どうせこの3人試合に出れないわ怪我するわで3人調子いいときなんかそうないんだし。

>>623
それだっ！！

小野と中田はどっちが守備うまい？

中村の守備は聞かなくていいのか？

〇小野が先発した試合
ジャマイカ戦１−１
ウルグアイ戦２−２
チュニジア戦１−０
ルーマニア戦１−１　　　　　　　　
カメルーン戦　０−０　　　１勝４分け・・・・・・・・得点５　失点４

△小野→遠藤のとき
パラグアイ戦０−０
ＮＺ戦　　　　　３−０
フランス戦　　１−２
コロンビア戦　０−１
ナイジェリア戦３−０
セネガル戦　　０−１　　　
中国戦　　　　　２−０
香港戦　　　　　１−０
韓国戦　　　　　０−０　　　　４勝２分け３敗・・・得点１０　失点４

□その他（つうか中田コ
アルゼンチン戦０−２
韓国戦　　　　　１−０
韓国戦　　　　　０−１
アルゼンチン戦１−４　　　　１勝３敗・・・・・・・・得点２　失点７　
　

一見、遠藤先発の方がよい成績に見える。しかし
やる気の無かったナイジェリア中国と、格下のＮＺ、香港の試合を外すと・・・
小野先発・・・１勝４分け０敗・・・得点５　失点４
遠藤先発・・・０勝２分け３敗・・・得点１　失点４
その他・・・・・１勝０分け３敗・・・得点２　失点７

結論、小野を起用しろ。

>>622
違うよ
631氏も書いてるけど結局黄金の中盤問題＝小野不要論なんじゃないかな

改めて見るとどっちが出てても寒々しい結果だな。

小野が３大リーグでどれくらい通用するのか見てみたい。
通用しなかったらベンチだろ。
完璧に守備的な選手起用した方がいい。

ていうか通用しないからオランダなんじゃ・・

小野も中村もケガで腐ってしまった上に、
チームが勝てないから自分のプレーにも自信がなくなっていくからな。

３大リーグ所属っつってもレギュラー中田だけだしね。

小野も中村もヨーロッパじゃポジションが無いって感じ
二人ともパスは絶品だがドリブルや得点能力が無い上
プレーが軽いから希望するトップ下じゃ使ってもらえない
二人とも必然的にボランチに移されるわけだが
ボランチだと並の選手になっちゃう

左右の足で長短のパスを正確に出せる小野はボランチとして日本一。
左サイドバックの守備が安定するともっと機能するよ。

制約を嫌って、
トルシエを罵倒した。
自由になったら、
思い通りにならない。
････････
こんなはずじゃなかった。

小野がゲームメークしたといえるのは亀戦前半だけだな。
あとは中盤で歩いてただけという印象しかない。

そうか。フェイエの試合たまにみるとただ歩いてるだけって感じなのだが
代表戦はだいたいゲームメイクしてるって感じがするぞ。
怪我明けのルーマニア戦とかも小野を経由してたし、代表で一番
ボールタッチ数が多いってのはあながちじゃないと思う。

つか、なんか毎日ここで小野叩いてる奴いない？
同じ事ばっかり言って。
なんか変だぞ。

つーか、サントスＯＵＴ
それだけで万事うまく行く







はず

どうせジーコはあの布陣で行くからごちゃごちゃいってもしょうがないよ。

諦めたら、それでおしまいだ！

オマーン戦


　　　　　高原　　？　　　　　　←柳沢、鈴木、大久保、久保、誰がくるかわからん

　　　　　中村　　中田　　　　　←今の状況だと中村出場の可能性大

　　　　　遠藤　　稲本　　　　　←小野は直前まで微妙、

ｻﾝﾄｽ　　？　　　？　　山田　　←宮本、中澤、坪井、どう組み合わされるか

　　　　　　　楢崎

>>647
げっ、中村来るの？
他の選手見たかったよ。

久保じゃない？
ＣＢは宮本・坪井だと思う。

>>648
中村来て欲しいよ、他の選手は何かちと怖い

なんだかんだいっても
中村小野中田はほかの選手より上だしな

＞＞647
中盤、全員所属チームでボランチじゃねーか
ます゜干されてるブタを外して中田を1列下げる
そこに小笠原を投入
3ヶ月試合に出てない茸ももちろん外す
そこに藤田を投入
カンペキダ

>>652
一人で言ってろ

>>650
そっか。
俺は中村に何の可能性も感じないから、そろそろ他の選手が見たかったのよ。
出るなら怪我は言い訳にならないんだから、きっちり仕事して欲しいね。
　

羽生あたりいれようぜ！

中村大爆発しそうな予感

FWは柳沢も出れそうな直前のリーグ戦で調子のいいやつと
ﾏﾚｰｼｱ＆イラク戦で２得点以上したやつがいい
CBはあんまり仕事なさそうだから誰でもいい

>>651
確かに選手個人の格は、この３人は他の選手よりも上だ。
だが、結局のところ同じエリアを得意とするこの３人を同時に起用するのは不自然というか、
チームの弱化につながるということが、今更認めざるをえなくなってきたわけだろ。
これは元々は常識だったはずだが、ジーコが当たり前のように同時起用するから
気付きにくくなっていた。

ジーコは「できるはずだ」で始めたが、あの人間は４人総とっ替えの例もあり、
いきなり黄金４人主義を捨てる可能性がある。

オマーン戦は小野が来ないことで、小野→遠藤でコンフェデ型の再現になるわけか。

中村､三都主という小野によって持ち味を削られてる２人にとっては、かなり大事な試合になるかもな。

コンフェデチームに小野を組み込むのは挑戦する価値ありだし、
それはまだ緒についたばかりだから、もう少し様子を見たいな。

それよりもオマーンの試合をなまで見た人ってこのスレにいるの？

>>658
遠藤外して小野を組み込んだら、それはいつも通りの黄金の４人（大不評）でしょうが。

>>659
４人揃ったのは欧州遠征くらいで評価するにももう少しみてからだろうね。
欧州遠征はまずまずの成績でおわったわけだし。

小野も中村も基本的に「ボールが来るのを待つ人」なんだよなぁ
三つ子の魂百までじゃないけどもう治らないと思う

いくら上手くてもその手の選手は代表には入れないという断固たる姿勢を見せて欲しい
まぁ無理だけど

じゃあもうあれだ、みんなの意見を取り入れて、
中盤は中田・中村・斧・稲本・藤田・小笠原・本山・遠藤の
八人でいけばいいじゃん。FWはもういらないよ。でDFは
宮本と中沢。中盤の８人が適当にポジションチェンジで
FWいったりDFいったり流動的に。完璧。

まだ4人揃ったことはほとんどないのに、まるで毎試合4人が
スタメンみたいな言い方する人がいる。稲本だってトル時代より
攻撃の形ができてるって言ってるんだから、あの4人のスタメンを
否定するより、もっと4人が揃う機会が増えることを願うよ。
彼等がいない東アジア大会の攻撃が素晴らしかったっていうなら
まだしも。

小野、オマーン戦に来るよ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040130-0031.html

>>665
ほぼ同意
９０分４人がフルで戦ったのは欧州遠征だけ。
しかも、セネガル戦はDF急造でそのフォローに
稲本＆小野が追われ、ルーマニア戦は宮本が
参加しなかった。

ルーマニア戦は川口だったしなー

>>665
超能力者？誰にお願いするの？
本番でも四人揃うとは限らないんだけど・・・。

勝つことがわかっている対戦相手の試合でも、ジーコが海外組みを呼び寄せよう
としているのは、勝利だけでなく、とにかく４人が揃う機会を増やして、
試合の中でチームを作り上げて行きたいから。

それと、本山についてもっと語ってほしいのだが…

言い訳がましいねぁ。
チームが本当に必要とする能力を持つ選手は一試合のチャンスでもそれを見せるもんだよ。
加地、藤田のようにね。

本山が生き残るためには、マレーシア戦で爆発しないとだめぽ。
東アジアで見せた程度のプレーじゃ物足りなすぎ。
スーパーサブ適性と海外組との相性はピカイチなはずだから、
モリシのような強力な切り札に成長してほしいが…・。

稲本に関しては、
点が一向に取れなくて終了直前に惜しいシュート２本放った
セネガル戦が理想的だろうな。膠着状態の時に攻撃参加をすると言う事で。
それが90分攻撃参加をしなかった時に「攻撃参加しなかったからﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった」
とか「良くなかった」とかよく評価されてるが、それが本人は嫌なんだよ。

だけどセネガル戦だって誰よりもゴールの匂いがしたわけで
こんなに点の取れない代表において
いくら中盤のバランスが悪いからって稲本を守備専にしておくのはもったいない。
稲本、戸田あたりでボール奪取を高い位置にすれば
中村、中田もやり易いはず。

結局、攻守ともに中途半端なので稲本はいらない
それ以前に好不調の波が激しかったり後半バテて足が止まったり
1発でボール取りに行ってかわされて自分の後ろに広大なスペースを
作ったりよくプレミアにいるなって感じ

予選のメンバー登録は１８人となると相当に争いは熾烈だな。

ＧＫ２ＤＦ６ＭＦ６ＦＷ４
て感じか。

>>676
それは完全に試合見てない奴の思い込みですよ。
ジーコも中田、稲本が軸だと言っている。
それなら怪我も多く、運動量ない小野を外すべきでしょう。
ボランチとしては致命的ですからね。

wcupって21人じゃなかったですか？

>>674
そんな素人臭い評価気にすることないのに。
今の稲本がどれだけ守備で貢献してるかなんてニワカじゃなきゃわかってるよ。

結局間延びした古臭いジーコ戦術が悪いんだよ。
もう少しコンパクトに出来りゃ稲本だって守備をしっかりこなしながらでも
機を見て攻撃参加を増やせるし、小野だってフェイエでボランチでも、
ジーコ戦術じゃ２列目に入るべき選手だし。

>>681
トルのフルタイムF3がふつうだと思っちゃってるみたいね。

中盤の底に稲本がいるのと福西、戸田がいるのだと絶対後者の
方が安心感があると思う
稲本は背が高いのはいいんだけどもっと横の幅がほしいよ

フルタイム下がりっぱなしってのも日本代表以外そうそうお目にかからないがね。
香港とかタイとかではよく見るのかな。

>>683
ほう、横幅が無いから中途半端なんですか。
言ってることが支離滅裂ですなｗ

斧はボランチの位置においてまず第一の、
『最低限の守備力』がないからな
DFラインに入って守備したりサイドのケアしたり全然できてない

斧は中村とポジション争いしてろ

コンパクトってのにも程度があるじゃん。
だいたいこっちがコンパクトにすると、相手も対抗上コンパクトにしてくること多いし、
そうなると中盤にスペースが無くなって、ミスも増えて、形がなかなか作れなくなる。
中盤スペースがあればフランス戦みたいなサッカーができるんだから、
あんまり無茶にコンパクトを目指すってのも良し悪しだと思うぞ。
もう少しだけ、ボール奪取位置を上げて欲しいって感はあるけれど。
逆にセネガル戦みたく、相手にコンパクトな中盤を作られたきにどうするかは今の課題かな。

相手のあることだから試合展開に応じて上げたり下げたり、
急いだり時間かけたりやらないとね。かつて優勢に試合しても、
走り過ぎる、とか経験がない、とか相手に言われたのはそういうとこでしょう。
上げろ、ばかり言うのは違うね。

稲本は守備に難あるから福西にというのはよくわからんな。
基本的に福西も稲本と同じ課題を抱えてる選手だと思うんだが。
むしろボール持った時のミスが福西の方が多い分、
まだ稲本の方がマシな気もする、守備専として見た場合でも。

おまいらが
あまりに
さげ進行推進派
だからよう。。。。

上げろって言っただけで、フルタイム上げ続けろって言ってるみたいな判断する方が変だろ。
バランスをとって、なんて下がりすぎの今を肯定してる人間こそ考えるべきだろうに。

遠藤、福西はプレッシャーきつくなると、失点級のミスパスをしそうなのが不安だな。
こないだの東アジアでさえ危なかったし。強豪国とやるとちょっとこころもとないな。
このあたりは是非海外の厳しい環境で鍛えてほしい。

>>687読んでて気になったんだが、
＞中盤スペースがあればフランス戦みたいなサッカーができるんだから、

この認識の仕方甘くないか？っていうか、
コンフェデのフランス側の腹づもりが見えるというか。
フランスが無理に攻めてこなかったからスペースがあったんであって、
日本がスペースを作ったって認識だと、今度向こうがフルメンバーで来た時に
押し込まれっぱなしでボコボコにされるのがオチだろ。

無理に上げ続けるか、最初から5バックっていう二者択一の
サッカーとは違ったからあのフランス戦が印象的なものになってる。

なんで前監督時代と比べなきゃ話にならんのだろ。
あの試合単体でみて判断出来んのかいな。

>>693
フランスはかなり>>691のいう上げ下げの判断がはっきりしてるサッカーをしてる。

前半10分はかなり飛ばして、相手の出鼻をくじく
そこで得点したらﾏﾀｰﾘ。どうせ日本は引ききこもっても点取られないだろうって考えてんだろうな。
で、同点にされたら即座にプレスかける。
チーム全体の意識がはっきりしてるから結果に反映しやすい

フランス戦観てるがやっぱ最高だ。
こんなに中央からサイドまでフルに使えてる攻撃はここ数年観てないよ。
攻めが１パターンじゃない。　遠藤のポジション取り、中田の引きつけとキープ、
中村の展開力、精度の高いサイドチェンジ。　一番リズムが良いと思う

斧ほど役不足という言葉が似合う選手いないわな

>623
スクラムハーフとNo.８はだれですか？

>>698
役不足って文字通りその人と比較して役割が不足って意味ですよ
その人＞＞＞役割
小野の場合逆では？

高原、中田、中村、遠藤、三都主

この５人でかなり良いリズム作れてると思うけどね

>>696
あの試合は、一種の波状攻撃ができてたんだよな。

トルシエの時に感じた限界である、単調なシステム攻撃ではない、
なんつーか勢いをゴールに向かうアイデアに乗せて、攻撃を連発するというような。

俺もあの試合が今までで１番良かった。

持たされてたって意見もあるが、W杯のトルコ戦だって持たされていた。
相手が引いて、持たされる中で、どれだけ説得力のある攻撃が仕掛けられるか。
そういう観点で、俺はあの試合はトル時代に感じた限界の殻を一部破ったと思った。

>>696じゃなくて>>697だった。

>>697
あそこまでプレス揺るけりゃベガルタ仙台だってあのくらいできるっつーの。
あの試合は評価対象にならないでしょ。持たされてたしフランスは
点取ろうと思えばいつでも取れる状態だった。
パラグアイ、NZ、フランス、ナイジェリア戦は相手の力、モチベーション考えると
今後の参考にはならない。

>>702
数えてる限りでも入ってもおかしくないシュートが３〜４本あったからな
もたされていただけではすまないだろう、どう考えても
上げると中田のボレー、中村のドリブル突破からのシュート、高原の
反転シュート、三都主がエリア内でフリーでシュート
全部１点になっててもおかしくないシーン

そういう意味で全体的にやはりフィニッシュの精度はあげるのは必須
逆にフィニッシュがこのままだと戦術うんぬん以前に厳しいね
全てのシーンでこれがアンリだったら全部決めてもおかしくないからね

今の代表はトル時代と比べてもどことでもそこそこ対等にやれる力があると思うが、
格下相手に確実に勝てるというチームではないんだよね。

>>704
＞あそこまでプレス揺るけりゃベガルタ仙台だってあのくらいできるっつーの。

これこそ偏見の塊だなぁ。　これじゃまともな議論にはなりえないね。

まあ否定派も
なぜ０２Ｗ杯や前回コンフェデより
フランス戦が海外含めあちこちで評価されてるのか
という現実を受け止めないとね。

相手のモチベーションやコンディション、メンバーなどももちろん考慮
する必要はある。でも考慮しすぎには問題。ナイジェリア３軍はともかく
ピッチに出る以上手を抜いてやる選手はいない。その上、日本だって
常にベストメンバー、ベストコンディション、高いモチベーションで
試合できてるわけじゃない。だからそこまで相手の状況を考慮する必要もない。

>>708
日本でやったのか、フランスでやったのか、の差

あとは、現実離れしたサッカーしてたもんな
今更、ファンタジーを前面に押したサッカーなんて古代遺跡そのものを見る感じ
懐かしいさを感じるサッカー。
あの古代遺跡サッカーでフランスと戦う根性みたいなのが評価されたのよ

セネガル戦に高原がいればフランス戦の時のように戦えたのかな？
高原→柳沢以外はフランス戦とほぼ一緒だったと思うけど。

例えばフランス側から観たら
・うちはホーム
・NAKAMURAは怪我している
・ONOがいない
・FWはなんでW杯で活躍したSUZUKIとYANAGISAWAじゃないんだ
・DFは直前まで全員控えだった選手
・相手は知らない選手ばかり、うちは全選手が欧州リーグで活躍してる選手だ

こう観えてるわけだ。　でも実際はDFはこっちの方が安定してるし。
FWも問題ないし小野がいなくてバランスが良い部分もあった。
あんまり敵チームの事情を考慮しすぎるのは問題。
じゃないとどんな試合も評価の対象外になる。

>>712
セネガル戦ちゃんと観た？　かなり良い試合してたよ。
中田、中村、三都主から良い勝負パス出てたし。
柳沢がことごとく潰したけどね。失点はＣＫから１９３のやつに決められただけ。
相手の攻撃はほとんどがアンリ・カマラの突破からだけ。
あれは化け物過ぎて防ぎようがない。

ジーコ信者の脳味噌は軽いな

フランス戦は、リアクションサッカーの時代からアクションサッカーの時代に
入った気がしたね。

セネガル戦は柳沢がドフリーで打ち上げなければ１点だったからな。
あーいうのを外してるうちは強豪にはなかなか勝てないなと思った。
けどチャンスはかなり作れてたよ。

セネガル戦は三都主のクロスへの対応の悪さが出てたな。
フランス戦でもそうだったが。
まあ、セネガル戦は運良く失点には繋がらなかったけども。
あと遠藤と小野の個性の違いがハッキリ出た試合でもあった。

セネガル戦前半は裏をとることを狙いすぎてたよな。
大久保、柳沢への一発パス。で、オフサイドの山。
コンフェデとは全然違う戦い方をしてた。
なんであんなだったのかわからん・・
個々の力以前にゲームプランが悪かったんじゃないか？

>>719
後半の方が明らかに良かったね。
間違いなくチーム全体で裏を狙うという決め事だったんじゃないの？
柳沢と大久保という２トップも考慮して。

トップが大久保・柳沢ってのが大きい。

セネガル戦は単純なフィジカル（スプリント能力）で負けてたからねぇ・・。
タテにあれだけ早く、強く出られると日本にはかなり厳しい。
ヤナギが「抜け出した」と思っても追いつかれ、後ろからボールに
正確に足が入っていたし。

>>716
サッカーは相手あってのスポーツ。
相手のフランスが点取ってからはリアクションに徹してたんだから
日本からアクション起こすのは当然でしょ。日本が支配してたわけじゃない。
実際同点直後に点取られたし中田も持たされてたって言ってたでしょ。
フランスからみればいつでも主導権が握れるけど過密日程、３試合目が
最弱国ってことも考えて省エネサッカーに徹してた。
日本からみればよかったけど第三者から見たらフランスが試合前からの
プランを何の障害もなくクリアしたってだけだよ。日本が一度でもリードしてりゃ
別だったけど現実は同点どまり。フランスは同点でも良かったわけだしね。

>>719
やっている選手からみて裏にスペースがあり狙いどころと
思ったんじゃない。この辺は選手の判断にまかせるという部分がでたのかもな。
大久保が一回抜けかけたシーンがあったね。
しかし相手に走力があるから抜けきるのは難しそうだったけど。

ただ１本惜しいのがあったんだけどな。
中村から柳沢へ裏に通ったんだけど柳沢がトラップで手前に落としすぎて減速（悪いトラップではなかった）、
その一瞬でＤＦが戻ってきて後ろから体寄せられてあっけなく競り負け。
あれが走りこんだままのスピードを保てたら１対１だった。
一つのプレーの精度の差で試合が決まってしまうんだよな。

つーか、何で柳沢と大久保なんて並べるわけ？

ジーコにとって柳沢、大久保＞黒部だったからかな？
高原、鈴木、久保とかはいなかったし。

>>723
相手あってのスポーツだが考慮しすぎが良くないと言ってる。
大体プランプランというが結果論だろ？　省エネサッカー？？
やっとチャンス貰えたロタンやゴブなんかアピールするので必死だろ？
それだったらおれが挙げたような点も日本のマイナス部分として考慮
できるわけになる。

相手のマイナス点ばっか考慮して評価できない試合だと言うのは問題だと思うがね。

線審の違いも大きいぞ。
前半は微妙なのは全部オフサイド取る奴だったから、日本にとって厳しかった。
おかげで後半勝負になっちまった。

>>729はセネガル戦の話です

>>727
その辺、選手のスタイルによる相性とかバランスとか全然見ようとしない
ジーコの考え方が出てて鬱々とした気分にさせてこれるな。

ジーコっつうかブラジル人って２トップのスタイルがどうとか
あんま考えないっしょ

>>728
そうだなそれにジーコのは中心をＭＦにしてそれをサポートしてるから、相手にとっては受身になりやすい
というのは確実に在るな。それこそが戦術の一番の売りではあるしな、守備をサポートするつー意味でも
。普通にあのＭＦのレベルだと相手はおフランスだろうが絶対に無視できんだろうからな。
あの試合は２ＯＨの有効性を前面に出して戦術的に相手を押さえ込んでた試合といえるかもな。
まあコンフェデなんて親善試合に毛が生えたようあんもんだけど。

>>732
まあ確かにそういう人が多いかもねｗ

ただ選手の相性、スタイルとか考えてなければ東アジアで３バック試すなんてことは
なかったろうな。問題はどれほど考えているかということか。

>>733
キープ力はあるが突破力と得点力に欠ける２列目。
基点になれないＦＷ．
予想以上に対策を立てるのは簡単そうだ。

ジーコの脳内では
高原、柳沢、鈴木、大久保、久保

現時点ではすでにこの５人をほぼ固定するつもりだろうな。
これ以外の選手は使わざるを得ない状況が来るまで試さない。
だからセネガルでは久々に戻った柳沢を試したかったんだろうな。
次のマレーシアも本音は久保、大久保なんだろうがやむをえなく黒部なんだろうし。

>>736
こういうマイナス面ばっか挙げるやつってどうにかならないもんかねぇ。

スルーパスさえ気をつければ、日本は点取れないのは見抜かれている。
つまり、FWが走りこむスペースさえ与えなければ負けないのよね。

>>733
あのMFのレベル……
ボローニャのMF、セリエ残留争いのサブ、プレミアベンチ外のボランチ
Jリーグ下位チームのボランチ。
ジーコにしてもフランス戦支持者も過大評価しすぎ。あの程度の中盤は
W杯に出てくるような国では標準以下だよ。
トルシエだってそれに気付いたから中盤を頼らず運動量を生かした
プレスからの速攻の形を作ったんだろ。

>>735
あくまでも使いたい選手の優先順位でああなった、と思えるが。

>>740
あの連中は中心にされてサポート受けたら相当やばいっての。（ｗ
そこまで海外のレベルはたかくねーっての。

>>740
トルシエは３ＤＦをフラットにしてんだから、あれ守るためには中盤やってる場合ジャネー
ってだけだろ。（ｗ

>739
フランスはフランスでもクロアチア戦を思い出す話だな。
岡野が入ったらラインを下げた云々。

前向きに考えられるやつと議論したいなぁ。

>>741
４４２じゃ機能しないというバランスは考えていたわけだよね。
４、５月の韓国戦と比べると変化があったしうまくいかなければ
考えるといったところなのかな。
最初から国内組みでは３５２でいってればよかったように思う。

結局単発の親善試合とかはどこの国も自国のテストに割く割合が大きいわけじゃん。
それが大会になると、３試合目には相手の研究も十分にされた上での試合になるんだよな。
コロンビア戦なんかはあからさまにＤＦのボール回しが狙われてたわけで。

トルシエも、モロッコでフランス相手にアジアカップverのサッカーでいい試合したのに
何でサンドニで虐殺されたくらいでころっと変えちゃったんだろうね
勿体ないっちゅうか・・・
もし晴れだったら普通の負けで済んで日本サッカーの歴史が変わっていたかもしれん

俺はサンドニ後（コンフェデ〜イタリア戦あたり）の時期が一番強かったと思うな。

東アジアで３−５−２にしたのはまず２列目が小笠原しかいなかったからだと思うが。
韓国戦で三都主−小笠原で組んでだめだったからね。
その上でオプションも増やすという意味でも試したんだと思うけど。

>>748
アジアカップのバージョンは明らかに名波を中心に作ってる代表だったってのが
あるきはするな。あれは名波のセンスにかなり頼ってるとこあったから。
それと鈴木の存在だよな。奴は相手のＤＦに直接ちょっかいだすことでキープ
できる動きするから。相手の陣形崩すという点ではまちにまったＦＷだったん
じゃないかな。

単に中澤と宮本を一緒に使ってみたかったからかもよw

アジアカップって鈴木出てたっけ？

>>748
晴れでも大差なかったと思うよｗ
あれは相手が悪すぎ。
あの頃のホームのフランスは激強だったし。

>>753
鈴木はコンフェデからだったかな。追加召集だったっけか。

鈴木はフランス戦後のスペイン遠征か何かで初召集だとおもう
そこでちびっと出た。

>>748
日本を虐殺した次の週ポルトガルを４−０で屠ってる。
晴れならもっと酷くなった可能性すらある。

>>756
そっか。
鈴木がいるから、よりそれを活かすためにロングボールを増やしたってイメージあるな。
中タコをより重宝しだしたのもそのあたりな気もするし。

おお、そうだった。
スペイン遠征は鳩と川口が大活躍の試合だったなー

>>748
加えて今みたいにあの頃は親善試合で強豪国としょっちゅうやってた
わけじゃないからな。　海外組も中田一人だったし他の選手はもう
何もできない状態だったからね。　相手の強さ、速さにほとんどの選手が経験がなかった。

スペイン戦の終了間際に代表デビューだったね。＞鈴木

>>758
その後パタリとなくなったよなｗ＜中蛸のロングフィード
今だに実況でロングフィードに定評のある〜って紹介されてる

俺は普通に服部がレギュラーになるものだと思ってた
まぁタコがレギュラーであり続けたのも良かったのか悪かったのか・・・

まーサンドニは中村のサイドぶち抜かれまくりだったもんな
日本の左サイドスカスカ。やってられねーって感じだった

でもスペイン戦ほど観ててきつい試合はなかったな・・・
初めて途中で観るのやめたの覚えてるわ
０に押えて自信つけさせるのが目的なのはわかるが５バックの１トップは・・・
相手のスペインと前で持っても出しどころのない中田に申し訳なかった

中田コはフランス戦は途中出場だったよね。
爆撃の最中に防空壕から追い出されるみたいなもんだったろーなーと思う。
泣きそうな顔してたし。

あの頃は楽しかった
フランス〜イタリアまでで、目に見えて代表が強くなるのがわかった

ノルウェーのアウエーでの戦いですべてがふっとんだ感じもしたな。

>>765
なつかしいの〜、、
結局、ﾌﾗﾝｽで、どこまで自分らの力が試せるかチャレンジしたのと、ハッサン２世国王杯での
経験から、少々前のめりになったんだろうと思う。（とは言え、前のめりにできるほどの余裕はなかったが、
選手の意識として）そんでバランス崩して大量失点。実力が違うのに、がっぷり四つで組もうとしたのが
敗因かと思った。
つぎのスペイン戦は超守備的に行くことで、開放台状態だったが、ある程度押さえることができた。
ＤＦ上村がケガに耐えられなくなって、中沢投入でバランスが崩れて失点したが、ゲームプランとしては、
あの戦い方は正しかった。あの２試合で、チームのバランスが正常な状態に戻ったような気がする。
結局サッカーというのはバランスをある程度保つことができれば、弱いチームには弱いチームなりの戦い
方があるってことが良くわかった。

そういやあのころ、結構南米タイプやらには凹られてたんだけど、やっぱプレスサッカーは奪えなきゃ
追い込めなきゃただのスペース提供運動なんだなってのは実感してたな。

人が多くて活気があるから、蜜柑臭いのが迷い込んでるなw

>>764
といっても2失点の前半しか中村はいなかったんだけどな

>>768
ノルウェー戦での印象はフランス戦とはちと印象が違ったな、個人的には。
サンドニでのフランス戦が全体的な圧力で負けたのに対して、ノルウェー戦での敗戦は
圧力をお互いが掛け合いながら、日本側の一点がやぶれちまって、バランス崩れて敗戦ってな感じ。

>>768
後のスウェーデン戦もいまいちでこれで大丈夫か？って状態でＷ杯迎えたね。
やっぱ０２年からの流れを見てもあのチームは成熟しきった状態だったかな。
何かしら変革が必要だったんだと思う。今のジーコが上手くやってるかは
別として。

中村→三浦じゃ守備に関してはなんも変わらないからなｗ

トルのは戦術で対応間違ったら虐殺は決定事項ってのはあったよな。
守備が組織的すぎるのは、逆を突かれた時脆いってのがあるし、そうなった時崩れてる
から各ポジションで素で一対一のガチンコフィジカル勝負になるってことなのかも。
そこで勝負できてたのが中田ひとりだったって状況だったって今おもえば。

ほんとにあの時のフランスは凄かった
戦車対パジェロミニだった

日本程度のプレスだと南米のテクには全然かなわないからね
ラインも上げてるからスペースもあるし

>>776
なるへそ、、確かにそういう点はあったな、、、
というかトルシエの戦術というか、日本って昔からそういう所があったような気もする。
何しろ強化方針がガチンコフィジカルでかなわないから、組織でカバーってことだから、、

>>776
フラット３でずっと危惧され続けてた部分だよね。諸刃の剣。
たった１度破られてしまうと即失点に繋がってしまってた。
いろんな監督があそこまでラインを上げるのはリスクが多きすぎると。

フランス戦も簡単に裏取られて２点くらい取られてたような・・・
アンリだっけ？

綺麗なトライアングルで裏取られたな。
サッカーって簡単に点が入るんだって感心したよ。

どちらにしろプレスサッカーは各ぽじでフィジカルが相手を上回るという前提で最強って気がする。
上回れるとショボーンなとこ絶対ある

松田がピレス倒してPKでジダン
楢崎チョンボでアンリ
CKから折り返しニアサイドドフリー、ウィルトール
裏取られてGK交されてトレゼゲ
最後ミクーが中に入れてドフリードレゼゲ

前半崩されまくったっていうけど失点はこっちのミス。
崩されまくったのはむしろ後半。なぜかDFが思いっきり押し上げてスカスカだった。

>>783
もう守備では相手FWを上回るフィジカルがないとやっていけないね
日本代表の場合、坪井がネックになりそうな悪寒

>>784
楢崎のチョンボってアンリが裏取ってゴロシュートだったね。
記憶が蘇ってきたよありがとう。

サンドニのフランス戦、「中田が良かった」という意見が多いけど、俺は中田もあんまり
良くなかったように思った。
というか、戦術自体良くなかった（西澤の後ろに中田）と言えばそれまでだが。

中田が良かったというか、他の日本人がだらしなかったから
相対的に中田が良かったとしか言いようがない。
日本の中で良かった選手は？という問いでは中田ということかな

あの試合は中田はポスト直撃のシュート２本くらいうってたでしょ？

中田というか名波が中田をすんげーうまく使ってたおもいであるな

>>788-789
確かに他の選手はだらしなかった、中田もシュートは撃ってた。
しかし俺の見方では、中田の動きがあれで正解と思わなかった。
ま、あの試合の中田が良かったと思ってる人を説き伏せようと言うより、
俺が見た感じでの感想だから、あまり気にしなくていいよ。

あと印象に強いのは一人だけデサイーやプティに競り合って負けてなかった。
確かに良かったというよりは一人だけ戦えてたって感じだったね。
他の選手は悔しいが相手になってなかった。

>>790
名波は中田も中村も上手く活かしてたよなぁ。
遠藤に名波役を期待してしまう。

あの状況で一人で打開して
すごいシュート３・４本打ってたから高く評価されるのは当たり前。

ずっと上げっぱなしで後ろが広いんだからちょっとしたヒビが
すぐ大ピンチになっちゃった。理論的には正しいんだけど、
相手もペース変えて来るしどうしても小さなズレは出て来てしまう。
そういう緊急時に応用力があったのが経験を積んでたナカタだけってことだろう。

今の代表でもっとライン押し上げて高い位置でボールを奪えってあるけど
ああいうリスクを考えると難しいな。
少なくとも理不尽というかやられた気のしないような失点は減ったし。
何より裏を簡単に取られて失点するのが当時は悔しくてしょうがなかったな。

>>793
何気なくふつーに、ピンポイントで中田が相手はずした瞬間とかに的確にボール供給してたよな
あの何気なさにもえたよな。（ｗ裏でうごかしてるのはわたしですってのがなんとも。
たしかに遠藤もにたようなこだわりもってそうだよな。

適当に試合して、適度に無失点１−０で勝つガチガチ引きこもりサッカーでいいなら
このままでいいよ。俺らDFが守るから、前の人は点よろしく〜みたいなサッカーでいいのなら・・
でも強敵と当たったら高確率で０−１、０−２のサッカーになるだろうな。
守って守って、守りきれずに1点取られる。FWはガチガチマークされて攻め手なしサッカーになるのは
目に見えてる。

こちらから罠仕掛けて、相手をおびき寄せるくらいのことしなきゃならない段階に来てるよ。
当然罠に自分達がはまるリスクは負わなきゃならないけどね。

＞でも強敵と当たったら高確率で０−１、０−２のサッカーになるだろうな。

これは普通に相手との力の差なのでは？　今までもそうだったし。

＞守って守って、守りきれずに1点取られる。
どう考えても今の日本は攻める気全快の選手起用じゃないか？
引きこもりサッカーとは違うわな。

つーかどこが引きこもりなのか俺にはわからん。
チュニジア戦以外そういう印象はない。

>>799
起用は攻める気全快です。これで素人騙している。
このメンツなら、攻撃的だろうと錯覚起させているだけだよ。

しかもＤＦが守るから〜なんて感じは全くないでしょ。
大体左ＳＢがサントスなんだから。

罠はもう通用する時代じゃないって気もする。
これだけ強豪が苦戦しだすと、それくらい相手も当然のように把握してるから。
今は逆にもう昔にもどってる気配あるだろ。

上手くいってるからは別にして
攻撃的に行きたいという姿勢が感じられる選考ではあるんだよね。
その辺は評価してる。

戸田明神が２人共スタメンなんてのは２度と勘弁だし。

よく、中田が良かった、中田が中田が………………というのが、チラとでも出ると、
いや、そんなことない！　良くなかった！　そう思うのは素人……etc.
といったのが飛び込んでくるが、787はそういうのがベースなんだろうな。
あんなのは戦術もクソもなかったし、呆然としてたヤツらの中で１人で動いていた
から、そう言われても仕方ないだろ。壊れたチームの中でその場その場でどうやる
かとか、考えて体動かせたのは中田だけだったということで。あと、名波も足許は
中田の次に安定していたな。欧州のピッチに慣れてたモンにしか無理だったんだよ。
ある意味。良い悪いいうような試合じゃなかった。しかし、良くないと言い張るも
のでもないことから個人的なもんがあるんだろうね。

大体何が良くないのか語ってないんだから話にしすらならんでしょ。

引いて守る時間帯があって当然だし、
やたら高いラインでプレスかけ続けるのが当たり前だと思っちゃってるのがいるんだよね。
それは０２Ｗ杯前後で無理だと理解できたと思っていたのだが。

今度やるイングランド戦が、トルシエの時のサンドニ・フランス戦みたいになる様な気がする。
日本の苦手なタイプだし、ピンポイントのクロス上げられたらそれまで・・・
って感じの、背もラインも低〜いディフェンスライン。
こわ〜。

イングランドはあんまヘディング強いＦＷいないけどね。

>>808
かと言ってライン上げたら確実にオーウェンに狙われるだろ。
どんなシステム敷いても日本人がやる限りどうしても穴はあくんだよ。
足は遅いし背は低いしフィジカルも弱い、これが日本人だ。

でも穴があいてるからと言って確実に失点されるわけでもない、逆に穴が
あいてなくても失点することもある。その辺はどこかで妥協するしかない。

イングランド戦はCKで1失点、アーリークロス上げられて1失点とみる。
本来攻めるなら、ミドルシュート打たれてもう1失点食らうんだが引いているからそれは防げる。

だから引いてないって。

チュニジア戦以外の
コンフェデ以降でどの試合で引いてたのか判らんのだが。

なんか俺より、>>805の方がよっぽど過剰反応してるように見えるのだが…。

大体ミドルシュートって引いた相手に有効なもんなんだけどね。

>>812
普通に三都主使ってボランチはいれば小野、稲本でＦＷも２トップだろうなぁ。
というか相手に合わせた布陣ってロクなことがないからな。
１トップ、３ボランチ（これはアルヘン戦）、右サイドに明神・・・
正直相手に合わせた布陣ってあんまり好きじゃない。

>>816
まあ今の段階で相手に合わせたサッカーする必要もないしね

ずっと低すぎるＤＦラインに慣れちゃって、
もう引いてるか引いてないかもわからないってとこか。

脳内で引いてる引いてるとイメージしちゃってるって感じだけどね。

>>818
ＤＦラインのことを言ってるのか。
ＤＦラインが低いのは引き篭もりサッカーとは言わないぞ、世間一般ではだが。

>>820
引きこもりって言ってるのは俺じゃないよ。

ネガティブキャンペーンみたいなもんでしょ。
引きこもりというと悪く響くわけだから。

引いて守る時間帯があるなら上げて攻めてる時間帯もあってよさそうなもんだが、
攻めててもＤＦラインは引いてるという・・・。

>>815
本来、サイドにボールを回しサイドでリスクチャレンジしたのちバイタルエリアでミドル狙いが
相手が４バック使用している時では一般的なのだが、対日本の場合サイドでチャレンジしても
日本のボランチは反応しないからバイタルエリアにスペースが生まれない。
よって、ミドルが打つ角度が無い。ミドルでは点が取れないから、サイドに数的有利を発生させて
中狙いだろうね。そのピンポイントクロス連発を防げるかどうかがポイントになる。

引きこもりというのは全体で引くんじゃなくて、ラインだけ引く・・・
しかし、それではサイドで数的有利が作られて中田・中村まで
ライン近くまで引かされる為、結果として引きこもることになる。まあ言葉は悪いが
トルシエ＝F3とあるように、ジーコ＝何？と言われたら戦術的にいえば
引きこもりが妥当だろうな。

カメ戦は上げてたでしょ。コンフェデもね。
ルーマニア・セネガル戦は普通で

チュニジア戦は引いてた。
つーか急造ＤＦラインということもあり
ただ単に押し込まれただけだけどね。別に意図して引いたわけではない。

よく考えるとさすがに三都主はないかもな。
右サイドはあの人か。

>>821
ＤＦラインは引いてるよ、間違いない。
引いてないって言ってるのは試合全体のプランとしてってことだよ。

カメ戦はコンフェデとは違うサッカーでしょ。
カメ戦レベルを保てるならまあ悪くない。
コンフェデは上げてないよ。っていうよりコンフェデのＤＦのパス回しの酷さは
近年屈指のものがあった。あれで上げれるわけない。

別に同じとは言ってない。
ラインの高さについて語っただけ。
コンフェデは高めに設定してたよ。

坪井のスピードが目立ったのもそのせい。

カメ戦は有ある程度高い位置でボール奪取が出来たから必然的にラインも上がった。
鶏が先か卵が先かみたいな話ではあるけど。
コンフェデはディフェンスの時一端全員が自陣に戻るって約束事があったようだし、
このやり方ではそうそう上がることはない。

まあ見解の相違ってことで。

上げるのにもリスクがあるわけだからやっぱ試合の流れの中で変えればいいんじゃ？
上げれる相手、展開なら上げるだろうし。　逆に上げれない展開、相手で
上げるとあっさりやられるわけだから。　

>>832
それは十分過ぎるほどにわかった上で、今は低いと言ってるつもりです。
それこそ坪井みたいな足の速いＣＢ入れてるのに。
チームの意識が攻めよりもミスしちゃいけない、って方に傾いてる印象はぬぐえないな。

ジーコもボールを持たされる試合が多いから、戦術崩壊しているとは見た目には表れない。運が良いと言えよう。

相手国も日本の攻撃力を見切っていて、引いてカウンターという省エネサッカーすれば負けない
という結論に達したみたいだ。日本がいくらボールを保持してようと、自分のチーム力DFの力とを比較して
点は絶対取られないと読めたみたいだ。茸がいくらマルセーユで魅せても実になっていないからね。
日本がホームで勝てない理由が部分的に理解出来る所でもある。

日本相手には日本にボールを持たせて、引いてカウンターでおしまい。楽だし、勝てるし、いいことばかりだｗ

そもそも引いて守りたいなら中澤みたいなのを第一に入れるべきだからね。

宮本坪井がファーストチョイスなのを見ても
ジーコの意図がわかるでしょ。

>>835
同じこと自分で書いてて思ったね。
読みの宮本、速さの坪井のコンビは、ラインを上げた方が活きるコンビのはず。
低くても中央で勝負なら、中澤の方が活きるし。
じゃ、ジーコの意図が上手くピッチに反映されてないんだね。

ああ、でもボール回しのテクがないんだった・・・。

稲本はＳＢとして育ててれば今ごろアーセナルで
ポジション取ってたかもしれないのに

日本人がフィジカル弱い背が低いスピードがないパワーがないって言ってる人いるけど、
黄金筋肉とかみてたらあんなに強いアスリートは、
サッカー界に数えるほどしかいないよ。
もともとサッカーって下々のヘタレがするスポーツだから。
NFLからボブサップみたいなの１１人スカウトして鍛えたら、
どこの代表チームでも勝てないくらい強くなるよね。

　　　　　　　　　　　武蔵

　　　ケインコスギ　　　　　末續慎吾

永井大　　野村将希　　　　なかやまきんに君　　金子昇　　

　　斉藤裕也　　　　河口正史　　　　室伏光司

　　　　　　　　　　吉田秀彦

　　　　　　高原（柳沢、黒部）　　　　　　久保（大久保、鈴木、田中）

　　　　　　　　　　　　　　中田（本山）

　中村（藤田、三都主）　　　　　　　　　　　　　小野（小笠原、石川）


　　　　　　　　遠藤（福西、奥）　　　　　稲本（戸田、阿部）


　　中澤（三浦、中蛸）　　宮本（松田、茂庭）　　坪井（山田、加持）


　　　　　　　　　　　　　　楢崎（曽我端、土肥、都築）

＿＿高原＿＿大窪＿＿▼＿＿高原＿＿大窪＿＿
＿＿＿＿藤田＿＿＿＿▼藤田＿＿＿＿＿＿稲本
三浦＿＿＿＿＿＿石川▼＿＿遠藤＿＿中田＿＿
＿＿遠藤＿＿中田＿＿▼三浦＿＿＿＿＿＿山田
＿●●＿宮本＿坪井＿▼＿＿宮本＿＿坪井＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿▼＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

　　　　　久保　　　　　柳沢
　　中村　　　　中田　　　　藤田
　　　　　戸田　　　　稲本
　　　中沢　　　宮本　　　坪井　

あえて難を言えばDFが少し弱い。
あとDFからのフィードに期待できない。あとは期待大。

>>839
室伏、末続、ケイン、あと松岡修三(188cmあるんだって)はサッカーに欲しい人材ではあるな。

>>842
中村と藤田がずっと左サイドで死んでた小野の２の舞になるな

小野は死んでたけど中村の左は良かったよ
随分チャンスになったし
藤田もスペースに飛び出すの上手いし
小野はスピードも動き出しも遅いから無理だったけどね

>>833
まぁそれはこれからの課題ということじゃないだろうか？
まずはミスしない、失点しないベースを築いてからじょじょに
やってけばいいんじゃないかね？　そのためにあと２年時間があるわけだし。
今の時点でチームが完成してるような国ないだろうしね。
あったとしてもそういうチームがＷ杯で勝ち抜けたかと言えばそうじゃないしね。
最終予選ももちろん厳しいが、８０％の出来で何とか勝ち抜いてもらいたい。
というか１００％完成しないとアジア勝ち抜けないようじゃ本大会での成績は
期待できないようなポテンシャルしかないチームだと思うから。
（↑けっしてアジアを舐めてるわけではない。ただアジア予選を勝ち抜いた
サウジ、中国の結果を見ても、余力を残して勝ち抜くぐらいじゃないと本大会では厳しいということ。）

何かサイドに中村を置くことへの拒否反応がずいぶん小さくなってきたねw
ジーコ後はヨーロッパ人監督復活かな？


　　　　　　　　　　　　　･･････あ、日本人なのか＿|￣|○

このスレの雰囲気及び主要な意見が日によって違うのは滑稽ですらあるな。

>>848
ｵﾙ､ﾟ､ﾀ､ｫ､鬢ｸ､网ﾊ､､､ｫ｡ｩ

小野いれなければ
攻撃守備がはっきりしてチーム全体で攻撃できる。
小野はバランスを崩すからイラネ

攻撃守備がはっきりするって・・・
低いﾗｲﾝでDFが守備をする→ボール奪取の位置が低い→攻め切れない
って感じになるんじゃ？

>>851
気にするな只のアンチだ。
イナスレより

938 名前：　　[sage]　投稿日：04/02/01 12:52 ID:dNA8u1Z3
茸も稲本も
ガンガレ

オランダレベルの斧は怪我してサッカー人生終えろ

　　　　　高原　柳沢
　　　　　　中田英
　三都主　　　　　　　石川
　　　　　小野　福西
　　　松田　宮本　坪井
　　　　　　楢崎
ＳＵＢ
　　　　大久保　久保
　　　　　　中村
　三浦　　　　　　　　山田
　　　　稲本　遠藤
　　　中澤　闘莉王　大森
　　　　　　都築
　　　　　　曽ヶ端

何でもいいならこれが見たいね。
ーーーーーー黒部ーーーーーーーー
ーー田中ーーーーーーー久保ーーー
ーーーーーー中田ーーーーーーーー
ーーーーー戸田ー稲本ーーーーーー
服部ーーー中沢ー坪井ーーーー誰か
ーーーーーー誰かーーーーーーーー

左サイドで使われてた時の小野は半ば守備の人だったなｗ
勿論ビルドアップとかフィードで攻撃にもそれなりに貢献はしてたけど。
左サイドの守備に関しては中村、三浦、三都主よりは上っぽい。

Ｗ杯、コンフェデ仏戦、欧州遠征、カメ戦と早送りで見直したんだが、
ボランチも含めたＤＦラインのパス回しって技術以上に一緒にプレーした経験値が出るのかもね。
同じメンバーでもコンフェデよりカメ戦の方がずっと安定してる。
山田のビルドアップの判断の遅さには閉口するが。