日本の育成について真剣に考える　Part5

1 ：良くわきまえた上で存分に語ってください：04/01/20 14:42 ID:ex/beo0r

有能な者は行動するが、無能な者は講釈ばかりする。

バーナード・ショー

part1 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060091402/
part2 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063815918/
part3 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068881075/
前スレ
part4 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071686601/

日本クラブユースサッカー連盟
http://www.jcy-football.com/
Ｊリーグアカデミーについて
http://www.j-league.or.jp/nletter/93/06.html
スポーツ育成システム研究会
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9865/system.htm
アヤックス育成システム
http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/ajax.html

2 ：：04/01/20 14:48 ID:67GhbQj4

3 ：　：04/01/20 14:48 ID:+N+H5pBz

>>１乙
３GET

4 ：　：04/01/20 17:02 ID:QvcPkpDZ

ＢｏＡ、日本代表に選出！
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004012001.html

5 ：ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)：04/01/20 20:37 ID:KaVo+ZH5

>>1
乙彼

6 ：：04/01/20 21:22 ID:WrKTnXnO

-15 テクニーク
20- フィジカル

中間層で揉めるないつも

7 ：：04/01/20 21:29 ID:kDEyn2Z+

少年期のテクニークがしっかりしていないから
中高でテクニーク重視になる。結果フィジカルで劣って、フィジカルが必要なテクニークは育たなくなっている
フィジカルついた時にはもう、テクニークが吸収できない年齢になってる

8 ：：04/01/20 21:31 ID:2cTnfliX

1の有能な者は行動するが、無能な者は講釈ばかりする。
とはどういう意図で書かれたのでしょう

9 ：：04/01/20 21:35 ID:qSejL8dR

>>8
できちゃった婚支持派ということじゃない？

10 ：U-名無しさん：04/01/20 21:54 ID:vRNstqvd

え～と、セレサポのものです。
昨日セレッソ本スレでセレッソの独身寮はメシが酷いという事で話題になったのですが、
日本人の若手選手にはメシは何をどれだけ食わせたらいいんでしょ？
何でも市原さんの独身寮では一日4000Ｋｃａｌの食事を採らせておられるとか…
以前ハンドボールの全日本代表監督だったオルソン監督は一日6000Ｋｃａｌも食わせて
フィジカル向上を促していたとか言う話だったのですが…？

11 ：　：04/01/20 21:56 ID:cfqD26Hh

トレセンが整備された事によって、「全体のレベルは上がったけど、
飛び抜けた選手は増えていない」と言われてるよね。
トレセンは、全国から選ばれた２００人くらいの選手が一緒に練習するわけで、
同年代のトップクラスの選手（１０人程度）と競合して練習する事によって、
他の１９０人くらいの選手が多くのモノを得て、トップクラスに近い実力の選手が
格段に増えたけど、最初からトップクラスにいる選手にとってはあまりメリットが
無かったと。
トップクラスの選手をさらに上に引き上げるには、さらに上のレベルの選手と
練習・試合をさせるしかない訳で。

だったら、年代別代表は勿論、トレセンも飛び級をさせるべきだと思う。
現状はきっちり年齢別に分けすぎてると思う。

代表の飛び級は、上の世代のレベルに達している選手じゃないと無理だが、
トレセンでは、仮に上の世代のレベルには達していなくても、同年代のトップ１０～２０人
くらいは飛び級を体験させるべきだと思う。
そうする事によって、同年代トップクラスの選手をさらにレベルアップさせ、
飛び抜けた選手の育成につなげる事が出来ると思う。

12 ：：04/01/20 22:00 ID:yX1ogFGe

カロリーとフィジカルは関係ありました？
じゃ、とりあえずプロテインでも飲ませとけば？

13 ：　：04/01/20 23:24 ID:F4GJ+DZN

>>8
>>1もそんなこと思うなら２ちゃんに来なきゃいいのにね。
支離滅裂だ。

14 ：　：04/01/21 03:21 ID:XC1+vkTE

新スレあげ

15 ：　：04/01/21 08:01 ID:0JCQkGGM

>>10 広島カープは飯だけは美味いらしい。

16 ：　：04/01/21 08:07 ID:C+wkuAY7

新スレｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!

ユースの一番良いところは、指導者がいいってのもあるけど
上の世代と練習出来るって事だよね。
日本は学年別で遊ぶことが多くて、これは一番のびない。
日本人って同質度が高い民族で、その中でも同じ学年や狭い上下関係の中で遊ぶ事は
とてもリスクが高い。
だから高校生、学校に絞った大会の選手権はさっさと改革して１８歳以下、登録したチーム
全部出場の大会にしたほうがいいし、全てを質の違いを受け入れる方向にもっていかないと。
強豪校、ユースと大学、弱い社会人が混じったリーグ戦があってもいい。
１５人を基本に１年のはじめにJFAのサイトで選手登録をする。
そのチームなら１年どんな分野でも出場出来るみたいな制度にしたい。
もちろん部員の多い市船なんかは３～４チーム持てる事になる。

もう一回、サッカーっていう世界中の多様性の見本市のような市場で
ただでさえ同質な日本で垣根を作るほど危険な事はないのだ。

17 ：　：04/01/21 08:47 ID:0JCQkGGM

オーウェンと小野が怪我ガチなのを考えると
飛び級も良し悪しだと思う。

18 ：　：04/01/21 09:23 ID:BlHCJ4dp

>>17
小野が飛び級？

19 ：　：04/01/21 09:32 ID:0zW2nveT

681 名前： [sage] 投稿日：04/01/20 23:13 ID:hpO/0UKL
>>666
・日本戦は楽な試合だった。及第点は谷澤だけ
・（日本は）バランスを欠いたシステム。組織と個人技の融合に失敗
・地域の学校が選手を育てる日本のシステムは素晴らしい

見出し的にこんな感じ。おもろいよ
あと、スペイン3部チームの監督になった佐伯夕利子さんの記事もあった

20 ：　：04/01/21 09:41 ID:IR0PeUX3

>>16
市船には、トップチームからあぶれた人のためにヴィヴァイオ船橋という
チームがあるよ

21 ：　：04/01/21 09:46 ID:RtB2fGEH

>>16
結局、こういう枠組みとなる「条例？」づくりが難しいんだろうな。

これさえつくれば、日本の制度は変わるんだろうけど。

22 ：　：04/01/21 09:51 ID:0JCQkGGM

飛び級でこそないけど若い頃から結構呼ばれていたっしょ。

23 ：　：04/01/21 09:55 ID:9dRygm2v

つーか小野こそまさに高校でやるレベルじゃなかったと思うけど
ユース行けば下手したら15歳ぐらいでトップデビューできたかもしれないし

24 ：：04/01/21 10:07 ID:IR0PeUX3

１,２学年くらいの飛び級なら多くのチームでやってるけど、
３学年となるとかりゆしくらいかな？
もちろん天井効果を期待できるけど、あくまでも実力的に
相応な選手だけにしてほしいね。Ｊユースとユースとトップじゃ
求めるものが違ってくるわけだし。基本的には賛成だが、伸ばせる
物を伸ばせずに終わる選手もある程度は出てくるかもね。

25 ：　：04/01/21 12:36 ID:8Nvz0UYF

>>20
ヴィヴァイオユースは今活動してないよ。
ジュニアユースは活動してるけど。

26 ：＿：04/01/21 23:09 ID:60yoaGia

母校のサッカー部のコーチ就任(？)が正式に決まったので
がんばりまつ。4月から指導しに行きます。
上手く出来るかなあ・・・・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

27 ：：04/01/21 23:12 ID:Hmn3Kwx5

じゃあ>>26さんにこのスレ住民の知識をありったけぶち込むスレに
してみよう。とか言ってみる。

28 ：　：04/01/21 23:32 ID:ZfXy8nea

>>16
ユースの指導者が必ずしもいいとはいえない。
指導経験が少ないまだまだこれからのヒヨッ子が多いし。
そのへんは高校もユースもまちまちだね。

29 ：　：04/01/22 02:13 ID:g6+ZMxhK

>>26
指導は知識とセンス。
知識はあっても教えるセンスがなきゃ子供は伸びないよ。
まあがんがれ。

30 ：　：04/01/22 07:44 ID:og+IZzZz

>>26
是非ともコテハンにして下さい。

実際的な経験をリポートするということで、是非ともお願いします。

31 ：　：04/01/22 08:08 ID:j2azsAxe

改めて指摘するまでもないが、日本人は線が細すぎる。
痩せたいなんていうのはバカの戯言。
スポーツ選手ならモリモリ食べて必要な筋肉つけんかい！
世界で通用するための条件は、フィジカル＞テクニック。

32 ：　：04/01/22 08:36 ID:7cqRIqwD

テクニック＞メンタル＞フィジカル

33 ：：04/01/22 09:47 ID:aeDpOkBE

>>31
痩せたいなんていうのはバカの戯言。
スポーツ選手ならモリモリ食べて必要な筋肉つけんかい！

ここは同意だな
プロのトップクラスはフィジカルを鍛えて欲しいよ
技は力の中にありだから

34 ：：04/01/22 11:03 ID:zdKW2n8P

スポーツ選手というわけではないが、平均的推奨摂取カロリーみたいなのを比べてみた。

日本
http://www.r-dietetics.com/energy.htm
http://www.bob-an.com/foodlife/encyclopedia/energy/energy.htm
6～8歳 1650
9～11歳 1950
12～14歳 2200
15～17歳 2400
18～29歳 2300

韓国
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.kjfood.com/sikdan/y_gijun.htm
韓国人男子
10-12 2200
13-15 2500
16-19 2700
20-29 2500

生活活動強度という比較が日本にはあって、一般的な日本国民の大体が｢弱｣、
一方韓国人はカロリー的に｢適度｣の分類にあてはまりそう。
運動選手で比べても、また一回り摂取カロリーが違ってそうな気がする

35 ：　：04/01/22 13:52 ID:qA4uvZEk

>>32
その通りなら、日本人選手のテクニックはどうしようもない糞ってことだがｗ
技術重視で育成を行ってきた、Jユースの立場は？

36 ：　：04/01/22 15:03 ID:wWw1oab9

日本の育成のいいとこどりできた稲本がフルハムで準レギュラークラスを彷徨ってるのがさみしい。
稲本世代はＪバブルの影響などで海外遠征も凄く多かったらしいし
U-17WY U-20WY（怪我で微妙だけど）　五輪　Ｗ杯　を経験して
クラブユースで16か17歳でＪデビューした稲本が今のところ環境面では日本の最高峰でしょ。

それを考えると大学出の選手はもう終わりだ。

37 ：U-名無しさん：04/01/22 15:43 ID:jRo5GjPL

>>36
坪井とか黒部みたいに大学出で代表になってるのも最近出てきてるけど、それについてはどう？
高校サッカーの花形で大学行ってダメんなったのって、
武南→中大→メガレンジャーのメガブラックの中の人になった江原くらいなもんで・・・

38 ：　：04/01/22 17:42 ID:nl3+S2mV

>>36
環境は大切だろうけど、
サッカーで成功するって、とどのつまりメンタルって言うか性格だろって感じ。
海外ではなおさら。
だから育成を考える時、”海外で成功する事”を基準にしないほうが良いんじゃないかな。

39 ：　：04/01/22 18:48 ID:Z5IgLQoV

まあ、海外で成功しなきゃ名選手じゃないってことはないよな。
海外では失敗したけどけど、国内リーグや代表では活躍する選手だっているし。
オルテガさんみたいに海外に行ったことが結果的に選手生命を閉ざす原因になることもある。
もちろん本人に責任があるわけだが、
もしもアルゼンチンでずっとやってれば、リーグや代表でも活躍したんだろう・・・。

40 ：　：04/01/22 19:12 ID:EwVDBDbO

>>10
やっぱ肉類と乳製品を中心に採らせるべきだよ。
普段の食事は想像以上に人間の体に影響を与えてる。

41 ：：04/01/22 19:21 ID:KJlw70ZR

欧米人と日本人は体質が違うのでそれは無理。
日本人と欧米人とでは、乳製品を代謝する能力が遺伝的に異なり、
それが食文化の違いとなっている。

42 ：　：04/01/22 19:55 ID:EwVDBDbO

>>41
それは因果関係が逆だろう？
食環境が遺伝子の相違をもたらしたのであって
遺伝子の違いが食文化を規定したのではないのでは？

43 ：：04/01/22 20:35 ID:tZ18PuC4

稲本は育てるポジションをまちがえたような・・

44 ：U-名無しさん：04/01/22 21:11 ID:LHV5LXtq

>>43
あいつの得点感覚はまさに点取り屋って感じだけどな。
Ｗ杯で２得点ってのがそれを裏付けてる。

45 ：　：04/01/22 23:22 ID:XX0lyBE8

稲本の適性を見抜けた指導者が日本にいたら・・・・・・・。

っていうか指導者育成は遅れすぎだね。

46 ：　：04/01/22 23:34 ID:+o9sV7t/

それ以上に稲本はボランチの適性があるわけで・・・
カンビアッソを何故ＦＷで育てなかったかみたいな議論なわけで、
あまり馬鹿みたいなレスは指導者に失礼だと思うけど・・・

47 ：　：04/01/22 23:39 ID:XX0lyBE8

>>46
でも適性って難しいよね。
本人が好きだったり、やりやすいって言うポジションが適性とは限らないし。
監督によって全く違う。
ユース年代にロングキックが上がりまくった稲本だから当時？の日本の理想ボランチ像と
されたけど、今なら「個」のフィジカルとか得点力生かそうってなったはずだし。

48 ：　：04/01/23 00:07 ID:kAbo06/p

大型ＦＷについては、成長期に体のバランスと今までのイメージが
噛合わなくて一時期下手になるのをＤＦにコンバートして育ててたけど、
これからは見極めて根気強く育てたいっていう協会のコメントがあったから
そのうち増えてくると思う。
稲本のプレーは得点感覚っていうより戦術的なものでないかな？
結構コンフェデ２００１の時のフランス戦のヴィエラの得点シーンが
思い浮かぶんだよね。得点感覚とか言っても、所詮はどれだけ
自分の引き出しの中にプレーするネタが詰まってるかだから、
決して戦術が個性を消すって事とイコールではないと思う。

49 ：　：04/01/23 01:00 ID:qbRyF9Rx

今季フィジカル強化した高原の得点、鈴木の４得点目で証明されたな。
フィジカルはテクニックに勝る！
フィジカルレベルが高くないと小手先のテクニックがあっても得点できない。
ケガをするだけ。

50 ：　：04/01/23 10:19 ID:H6MLwlxf

>>37
坪井とか黒部は高校サッカーの花形じゃないじゃん。
プロから誘われなかった奴ががんばりましたっていう意味ですばらしい例だ。
両方とも福岡大だから他の大学は何やってんの？ということを示唆してもいるｗ

花形でだめになったといえば、斎藤俊秀とか望月重良とかだなｗ

51 ：　：04/01/23 10:21 ID:H6MLwlxf

花形といえば、4年前の選手権で得点王になった石黒とか消えちゃったなあ

52 ：：04/01/23 17:26 ID:+XRwvZW8

>>50
坪井は2001年末ごろ福岡の深夜番組に出てた。
優勝したユニバのキャプテンとして坪井、元清商の大田や乾監督も一緒に
あの頃はまさかあんな大物になるとはね想像もできなかった。

53 ：：04/01/23 19:11 ID:/XUoS6MD

ナンバーの後ろの方に書いてあったことは
年末の番組にもし出られたらいいたかったことを半分くらい言ってくれた

54 ：.：04/01/23 19:22 ID:3vQ3efgy

ナショナルコーチングスタッフ・ナショナルトレセンコーチ
プロフィール（新任）
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1994&lf=&yymm=200401

55 ：：04/01/24 23:47 ID:P8yh3Teh

ちょっと下がりすぎなんでアゲ

56 ：　：04/01/24 23:59 ID:5wTXDFyR

>>1のせいで急に人が減った・・・・・

57 ：：04/01/25 00:51 ID:9zmskpPM

>>56
まぁ～事実だが、2chで言う「真剣に考える」は
お互いの自説を貫く為の空論披露大会だから
それはそれで面白い意見聞けてイイとは思う。

58 ：　：04/01/25 00:55 ID:frvqRTVK

>>1が今までのこのスレが持っていた真面目に自分の意見をすぐに書くという
流れに水をさしたからなぁ。良かれと思って書いたのかわからないけど
鬱陶しい言葉が入るとだめになるのが２ｃｈだしね。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/08/06.html
今年も1億8千万円を無駄にするようですが・・・・。
育成に使えば何が出来るかね？

59 ：_：04/01/25 01:15 ID:C0VNYeea

フィジカル弱い人ってちょっと押されただけでよろけたりこけたりするよな。
まあそれでファール取られて良い結果になることもあるけど、それはやっぱりＮＧだよな。

60 ：　：04/01/25 03:41 ID:yXBsbMVo

翔陽

61 ：　：04/01/25 09:04 ID:tO6vAEu1

日本の場合こけ癖がついてるから。これは審判が悪いんだけど。

62 ：：04/01/25 11:23 ID:z9XMzBpi

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040125-0010.html
＞以前からＡ契約２５人枠の撤廃を求めていたが、それはＪリーグからはねつけられている

これが撤廃したら若年層も今までより試合に出れるようになるんじゃないか
でも欧州のトップチームでも人足りなくなるとアマチュア選手をつかうって
Ｊだと何故こんな古くさい条項が残ってるんだろ？

63 ：　：04/01/25 11:35 ID:WNN9m3T7

撤廃すると何故若年層が試合に出れるようになるのかな、むしろ出られなくなりそうだが。

64 ：：04/01/25 11:56 ID:Sz5WdEAB

こんなんでいいのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000301-yom-soci

65 ：　：04/01/25 12:02 ID:20VjICdK

まあ、レギュラー選手が一チームに片寄らない様にするためだと思う
一チームの巨人軍化を防ぐために。
かつての読売はそういう無茶しそうだったし。

66 ：　：04/01/25 12:46 ID:0Vylrk0g

>>63
多分２５人枠の撤廃によって実績のある選手を集めるチームが出てくる反面、
資金のない貧乏チームが穴埋めに若手を使う傾向に行くのではないかと
考えているのではないかと。

67 ：　：04/01/25 13:32 ID:nHvYeQNe

やっぱり一日五度飯ですよ。ペレだってサントス入団当初はガリガリで
毎食腹がはちきれんばかりに飯を食わされたって言うし。
日本人だってオルソン監督時代のハンドボール全日本みたいに飯を食いまくって
（一日6000ｋｃａｌ！！）最終的にはフランスとガチンコで渡り合えるまで強化されたんだし。

68 ：：04/01/25 14:16 ID:OhbliTKx

パパイヤはフィジカル弱そうだよね

69 ：：04/01/25 15:10 ID:p2BH8MuN

相撲取りでさえ2食なのに5食も食わすなよ

70 ：U-名無しさん：04/01/25 15:26 ID:OhbliTKx

ユース出身選手は4年か5年の免除にして欲しいな
19歳+4で23歳、このくらいまで病気持ちなんかは体質の改善が出来なそうだし

71 ：：04/01/25 15:30 ID:OhbliTKx

っていうか京都はジュニアユースなくすらしい

72 ：.：04/01/25 15:37 ID:GnGCEiR8

>>71
サンガＪｒの活動休止へ　05年度最後に競技力の底上げに
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/23/W20040123MWF1K000000092.html

73 ：　：04/01/25 19:56 ID:VJh4MUj/

>>64
俺今二十歳だけど逆に小学校の頃は9割が逆上がり出来てたと思うけど
10年足らずでそんなに違うの？
俺らの子供の頃もファミコン等で外で子供が遊ばないと問題になってたけど

74 ：　：04/01/25 20:02 ID:jFXo8+vr

漏れの時は6～7割くらいかな。
今25だけど。

75 ：　：04/01/25 20:17 ID:DB7Tn4+c

>>73
少子化と相まって事態はかなり深刻化していると思われ。
特にゲームの方が進化＆低価格化してきている事と、
スポーツ関係が、一部の運動が得意な香具師だけの場になって
その他大勢は、順位とか競わないお遊戯レベルから先に
足を運ばなくなりつつある。学力と同じで悪い方向に二極化が
進んできているのが現状。

76 ：　：04/01/25 20:44 ID:WNN9m3T7

危機感を煽るために極端な結果が出た例を記事として取り上げたってのが大きいんだろうな。
まぁ、体力の低下っていうのは実際あるからそういう煽り方するんだろうが。

77 ：　：04/01/25 21:09 ID:Or5pInVk

>>43、44
稲本にはどういうイメージがあるのかわからないけど、
性格的には縁の下の力持ち的な感じだったから、
ボランチは一番の適正ポジションだと思うけどな…。

オレがオレが、っていう性格では全くないし、
たまにゴールを決めるのも、
ボランチにいるからこそ、逆に決められるって気がしてるんだが。

稲本は（金持ちって意味とは違う）いい家庭に育った
素直なヤツ、って感じだったから
なんというか、いわゆる平均的日本人で、
もっと人を蹴落としてでも、っていう
弱肉強食的性格の強さがあればよかったかな、とは思うな。

78 ：：04/01/25 21:24 ID:dLJ7dF+z

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064038326/522-546

とまぁ別スレではこー言う意見もあるようだ

79 ：　：04/01/25 22:32 ID:mOyOupRM

>>78 憂慮するべき事態だろうけど、それじゃ「子供たちを外で遊ばせようよ」
←「どうするんだよ。やりようがないじゃんか」に落ち着いてしまうと思われ。
まあこのスレ的にはフットサルをやらせようみたいな意見がいいんだろうけど。
俺も逆上がりができたのは結構遅かったが、高校で陸上部で県大会の決勝くらいは
行くことができたし、一概に悲観的にならなくてもいいんでない？

80 ：　：04/01/25 22:36 ID:aA345ZP6

バッジョとマラドーナが逆上がり出来ないのは有名な話。

81 ：　：04/01/25 22:56 ID:Sz5WdEAB

ソースをあげよ。

82 ：　：04/01/25 23:05 ID:LSC0iY0Y

逆上がりだけで語るのは危険だけど、出来る子の割合が減って居るのは
問題でしょう。ただ日本人初の１００ｍ１０秒台の壁を破るとか言われてた人は
懸垂が一回も出来ないって言ってたよ。出来ない子を叩くのではなくて
もう少し頑張らせてあげるのが吉だと思う。子供の問題と言うより教育現場
の意識の問題のような気もするが。あまりに無菌状態にしすぎてるよ。そのわりに
狂師の性犯罪の多さ・・やになるね。

83 ：：04/01/25 23:16 ID:Sz5WdEAB

俺が小学校のとき、逆上がりぐらい全員できたよ。
できないやつはできるまでやらされてたな。

まー、できなくてもサッカーとかには関係ないかもしれないけれど。

84 ：　：04/01/25 23:20 ID:ScDZDR12

子供達が外で遊ぶには正直今は危険が多いんだよね。
過保護とか言われそうだけど実際そう思う。
まだ独身だけど幼稚園程度の甥っ子や姪っ子を連れて
散歩なんて行くと本当に周囲が心配でね。
今は車も多いし平気に生活道路をスピード出して通るし。
誘拐なんてないと言い切れないこともあって、
目も離せないのよね。

そんな心情ではもうちょっと大きい子供でも、
子供達だけで外で遊ぶのは親御さん達は心配なんだろうな。

85 ：　：04/01/25 23:26 ID:Or5pInVk

逆上がりなんか出来なくても、
サッカーが上手いヤツはいるだろ？
逆上がりってコツの問題だし。

逆上がりが出来ない事が
運動能力の低下とイコールになることなんだろうか？
そこがよくわからんね。

小学生なんて、出来ない事をがんばらせるよりも
出来る事を伸ばしてやる方がいい気がするけど。

86 ：：04/01/25 23:34 ID:Sz5WdEAB

↑バカ

87 ：：04/01/25 23:38 ID:z3SkZU+c

>>85
結局前述のすれでも
母数が少ないデータの信頼性はどうなんだと言う書き込みもあるしね
教師が舐められてて生徒がやらなかったり
やったこと無いからコツがわからないだけなんじゃないかという書き込みも

88 ：　：04/01/25 23:44 ID:jFXo8+vr

要は運動不足の一つの例ということでしょ？
逆上がりができない最大の要因はやってないからだと思うが、
そういう子がサッカーとか野球をクラブや遊び等でバリバリやってる
可能性はやはり低いわけで。

89 ：：04/01/25 23:46 ID:mOyOupRM

逆上がりはコツの問題だと思う。一番分かり易いのはスポーツテストの
年別比較じゃないの？母数の数は最多だし。

90 ：：04/01/25 23:53 ID:Sz5WdEAB

コツなんか知らなくても出来る奴はできる。
できない奴は運動オンチ。

91 ：　：04/01/25 23:59 ID:Or5pInVk

>>88
逆上がりとは違うけど、
器械体操が得意なヤツが、
ボールゲームが全く出来ない、ってのは結構あるらしいぞ？

オレの同級生だったヤツは体操部で
常人にはできない宙返りとかが易々とできたけど
何故かボールが投げれなかったｗ
それでボールを投げるってのもコツがいるんだな、と思ったけど、
聞いてみると、そんなヤツはそれなりにいたらしい。

スポーツに限らないのかもしれないけど、
全般的に何かが平均以上にできるってのも才能だと思うけど、
何かが飛びぬけてできるって事も
もっと大切にした方がいいっていうか、
全般的に出来る事を望みすぎてるって言うか・・・
日本の社会てか常識みたいなもんがさ。

運動不足っていうけど、ある程度はあるのかもしれないけど
（>>84のような理由で）
昔だってオタクのようなヤツは一杯いたと思うし、
その内容がゲームじゃなかっただけで。
それほど悲観しなくてもいいんじゃないのかなぁ。
…甘いかｗ

92 ：　：04/01/26 00:01 ID:NWXxKl7o

アメリカみたいに小さいころは何でもやったほうがいい。

93 ：　：04/01/26 00:01 ID:lzgtSHXe

>>67
バリー・ボンズは一日６食

94 ：　：04/01/26 00:03 ID:NWXxKl7o

体操部に入るのはヘボい奴。

95 ：：04/01/26 00:03 ID:Qc8CiLhO

いやどうだろうねぇ
今のガキって昔と違ってやりたいこと以外やってないだろうから
想像力は欠如してる可能性あるわな
長距離走とかやらしたら真面目にやっても無茶苦茶なペースで走って潰れる奴とかいそうだ

96 ：　：04/01/26 00:04 ID:lzgtSHXe

>>92
同感。

97 ：　：04/01/26 00:12 ID:KZWQudVA

>>92
日本では本来はそれが遊びだったわけだろ。
自分に置き換えてみてもガキの頃はとにかく外で何かして走り回ってた。
が今ではそういった遊びというレベルで子供が肉体を十分に使い切ることも少なく、
かといって総合的にスポーツができる環境も最近出てきているが決して多くは無い。
簡単に色んなスポーツやればいいっていうのも難しいよ。

98 ：　：04/01/26 00:18 ID:O48GlSqb

23歳の俺がガキのころですら今よりは遊び場があった＞東京都下

今は当時空き地だったところに大抵家が建ってる。公園はボール禁止。
テレビゲームばっかするガキを責めるより遊べない環境を作ってる大人を責めるべきだよね。
学校の校庭ですら放課後遊べないらしいしね。責任が・・・・ってことで。
校庭って子供たちが体を動かすためにあるんじゃないの？

99 ：　：04/01/26 00:21 ID:NWXxKl7o

一番得意なスポーツを選べばよし。
それによって強くもなる。
他のスポーツの発展にもつながる。
せめて第二部活制みたいなのがあってもいいのではと思う。

サッカー上手くて、野球上手くて、足速くて、
喧嘩強くて…みたいなのにサッカー選んでほしいね。
そういうやつは今まで野球に流れていた。
サッカーやってるのはただの生意気なチビ。

100 ：　：04/01/26 00:24 ID:i8UW9Xwb

ttp://www.nk-hart.co.jp/health/2-sports/sports01.html
ここに文部省が毎年やってる体力テストの1970～1995年の推移があるね。
全体的に低下していってるという感じかな？

101 ：　：04/01/26 00:31 ID:Ai0rZEjc

>>98
あの宅間守の事件があって、
それまで学校施設を地域に開放しようとする動きが活発だったのが
止まってしまったらしいが。

102 ：：04/01/26 00:52 ID:NWXxKl7o

さすまたがあるから復活するんじゃない？

103 ：　：04/01/26 00:59 ID:DlA4bAHr

白血病のサッカー少年の命をみんなで救いましょう。
緊急です。

http://www11.plala.or.jp/EndeavorFC/kinnkyunoonegai.htm

コピペお願いします。

104 ：　：04/01/26 01:02 ID:O48GlSqb

高木も長身が成長過程のバランスが崩れる時期にバックやキーパーに回されるのを嘆いてたね。

105 ：　：04/01/26 06:44 ID:ixEMgzmi

京都がジュニアユースやめて巡回にするってのは
実際は抵抗勢力のせいだろうね。
京都みたいに古いサッカー王国は、小さい少年団を持った古い指導者がのさばってる。
ジュニアユースに奪われた！だの争いが絶えないのが現実だろ。
高校野球とプロがもめてるような地域指導者のアマチュアリズムの壁が存在する。
プロのジュニアユースだけ飛び抜けて強くなり地域のサッカーコミュニティーが
嫉妬＆サンガ嫌いになるのもあるのかもしれない。
プライドは高く意地悪するのが好きな京都人の嫉妬かもしれない。

巡回に徹するなんてのは詭弁だよ。サンガに金がないわけじゃないし。
巧い子と常日頃やったほうが巧くなるし、上の年代ともやりやすいユースが悪いわけない。
新しい挑戦するにはサッカーの問題じゃなく日本の体質、システムの障害とも戦わなきゃならない。

106 ：　：04/01/26 07:21 ID:CDZfMa9Z

ジュニアユースじゃねーぞ。

107 ：　：04/01/26 07:46 ID:aqXEPR1q

平成14年年度体力・運動能力調査結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/10/f_03101001.htm
調査結果からみた特徴について１青少年

青少年期の１０年前及び２０年前との基礎的運動能力の比較
１２歳から１９歳までの「５０m走」、「持久走」、及び「ハンドボール投げ」について、
現在、１０年前及び２０年前と比較すると、いずれのテスト項目においても現在が下回っている。
また、各テスト項目のピーク時を比較すると、ほとんどのテスト項目において、
２０年前から１０年前への低下より１０年前から現在への低下の方が著しい。
（図４－１、４－２）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/10/03101001/013.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/10/03101001/014.gif

小学校の親の世代との基礎的運動能力の比較
１０歳・１１歳の「５０m走」及び「ソフトボール投げ」について、
親の世代（３０年前の昭和４７年調査）と比較すると、両テスト項目とも親の世代を下回っている。
なお、特に男子の「ソフトボール投げ」については、低下が著しい。（図４－３）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/10/03101001/015.gif
また、体格と体力の関わりについて、「身長」と「握力」により
親の世代（３０年前の昭和４７年調査）と比較すると、体格（「身長」）は親の世代を上回っているが、
体力（「握力」）は下回っている。（図４－４）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/10/03101001/016.gif

108 ：　：04/01/26 07:54 ID:hnfGxjkV

>>73
＞各テスト項目のピーク時を比較すると、ほとんどのテスト項目において、
＞２０年前から１０年前への低下より１０年前から現在への低下の方が著しい。

この１０年で随分変ったみたいよ、世の中。

109 ：　：04/01/26 09:44 ID:7iaF9RV2

５０m走は単純に走り回ることの減少かな。
ソフトボール投げに関しては野球をプレーする子供の減少かな。

ものを投げるって行為は実に複雑な運動が連動していて、
やり込まないと身につかないらしいし。
実際高校生の野球部レベルでも正しい投げ方が出来ていない選手は、
決して少なくないっていう話らしいし。

110 ：：04/01/26 10:50 ID:NWXxKl7o

やりこまなくても投げれる奴は最初から投げれる。

111 ：：04/01/26 10:59 ID:+dLm2MU+

んなこたーない

112 ：　：04/01/26 11:09 ID:k4YvsbXj

体力測定に握力とソフトボール投げが入ってるのは野球が一枚噛んでそうだな。

113 ：　：04/01/26 11:37 ID:TVKR+r7p

女の子投げだった奴が、野球始めて一年位でまともな投げ方になってたなあ

114 ：：04/01/26 12:00 ID:cYLp5QyH

蹴るのはほぼフットボール限定だけど
投げるのはいろんなスポーツに応用できるから入れて当然

115 ：_：04/01/26 12:49 ID:UJ6b457U

おまえら逆上がりのことなんてどうでもいいからサッカーのこと語れよ。

116 ：　：04/01/26 13:46 ID:87ZlM5Qv

>>107
> 平成14年年度体力・運動能力調査結果について
> http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/10/f_03101001.htm

＜調査対象＞小学生（６～11歳）
＜テスト項目＞
握力上体起こし長座体前屈反復横とび 20ｍシャトルラン(往復持久走)
50ｍ走立ち幅とびソフトボール投げ

＜調査対象＞中学生～大学生（12～19歳）
（中学生12～14歳，高校全日制15～17歳，高校定時制15～18歳，
高等専門学校(男子)18・19歳，短期大学(女子)18・19歳，大学18・19歳）

＜テスト項目＞
握力上体起こし長座体前屈反復横とび持久走 20ｍシャトルラン(往復持久走)
50ｍ走立ち幅とびハンドボール投げ
※持久走と20ｍシャトルラン(往復持久走)は選択実施

117 ：：04/01/26 16:29 ID:NWXxKl7o

投げるの初めてでも見真似で投げれるだろ普通。
投げられない奴(10mぐらいしか投げれない奴)
ときどきいるけど、筋肉の使い方をある程度
見て真似できないようなヘボい奴は何やってもダメ。
そんなクラスのザコキャラはいじめられてて下さい。

118 ：　：04/01/26 16:37 ID:+dLm2MU+

蹴り方と同様に投げ方も練習しなきゃ身につかないよ
そんな当たり前のことも分からん奴は育成について語るな

119 ：：04/01/26 16:41 ID:NWXxKl7o

人それぞれもともと持ってる運動能力がある。
だから、投げる、蹴るがもともとある程度できるやつもいる。
そりゃ練習によってスマートに投げれたり、蹴れたりするわけだけど。

120 ：　：04/01/26 16:43 ID:hJn39LpT

育ってきた環境が違うから、一概に言えないよ

親が野球をやってるのを見てたり、テレビでやってるのを見たことがある子とない子
では、違うよね～♪

121 ：　　：04/01/26 16:45 ID:NWXxKl7o

跳び箱なんざ体育でやるまで誰も飛んだことないだろうに、
できるやつははじめからできる。

122 ：　：04/01/26 16:47 ID:NWXxKl7o

それは概して、運動神経のいい子だ。

123 ：　：04/01/26 16:49 ID:NWXxKl7o

そういう奴をサッカーで育成したい。
君たちみたいなザコじゃなしに。

124 ：：04/01/26 17:00 ID:eOZntGTX

手のちっちゃい俺は、投げることそのものよりもボールの大きさが苦痛ですた。
あんなデカいソフトボール握って、力いっぱい投げられないってば・・・。

125 ：　：04/01/26 17:02 ID:NWXxKl7o

小学校は１号球か２号球なので、それほど大きくない。

126 ：　：04/01/26 17:05 ID:DyHMhtpH

ソフトボール投げって確かにコツがいるよ
ちょっとでも野球をかじるのとでは全然違う
中高ではハンドボール投げだったから
上手さよりもそのまんま地肩の強さがでたなあ

127 ：　：04/01/26 17:08 ID:p7jC9BVq

球技に関しては運動能力=才能じゃないからな。
でも小学校レベルでは有る程度なんでもできるだろうけど。
ソフトボール投げの平均が落ちてるのは、全体的に筋力が
落ちてるのだろうけど、遺伝子が劣化している訳じゃないと思うから
あまりこの種のデータは重要視する意味がないと思う。
どのみち日本に南米並のサッカー文化がないわけだから、小学校の
頃からサッカーをクラブでやる子が増えるような環境整備が重要だ。
またサッカークラブで様様な運動を練習に取り入れれば良いと思う。

128 ：　：04/01/26 17:54 ID:i8UW9Xwb

つか、昔は普通に遊びとかで野球とかドッジボールをやってたわけじゃない？
こういう遊びをやらなくなってるんなら落ちて当然。
逆上がりとかも同様で小さい頃に公園とかにある鉄棒とかアスレチック系遊具で
遊ばなくなればできる率は当然下がる。
まあ、全体的に運動能力が下がってるんだから代わりに他のスポーツをやるように
なったというより、身体を動かす遊び自体やらなくなってるんだろうな。

129 ：　：04/01/26 18:47 ID:0OjxLk2b

>>128
こういっちゃなんだが日本人自体がそれほどアクティビティ系レジャー（もちろんスポーツ含む）を
好まないってのもあるかもな，若い時分にはミーハー的にかじっても歳を取って老体に鞭打つくらい
はまってるのはどのレジャーもごく一部のマニアだけ。パチンコとかのギャンブルや、卓上ゲーム
とかのがやり続けている香具師が圧倒的に多そう。
昔の子供はその手の引きこもりレジャーが少なかったり、難しかったり、金がかかり過ぎたり、
子供は禁止だったりだったから、外遊びをせざるを得なかったのが今では安価でゲーム系は
手に入るからな。

130 ：：04/01/26 19:19 ID:pIdqkyzc

投げるのが苦手で20mくらいしか届かなかった。
たまに、ほんとにたまにうまくいく(外野からホームまで)ことがあって不思議だった。

大人になって見たテレビのアメフトの投げ方を見てようやく間違っていた投げ方に気づいた。
小学校の頃に教わったのは耳の後ろからボールを出せとしか言われなかった。

131 ：　：04/01/26 19:47 ID:Ai0rZEjc

大昔見たテレビ番組で、
ロシア人（当時はたぶんソ連人）に野球を教える、ってのがあったけど、
ボール投げれてませんでした。

確か野球を普及させたい、みたいな目的のドキュメントだったと思うけど、
それなりにスポーツのできる大学生（体育大学だったかも）
みたいな人を集めてたけど、ホント投げれてなかった。
その中で最初から「マシ」に投げれてる学生を
「そしたら君にピッチャーをやってもらおう」とか
やってた気がする。

その時生まれて初めて
「ボールを投げれると言う事は当たり前のことじゃないんだ」って事を
知りました。

132 ：　：04/01/26 19:54 ID:Ai0rZEjc

今から考えたら、バスケとかハンドボールとか、
他にもボールを投げる競技はあるんだから、不思議なんだけど、
たぶんソ連側が野球という競技を全く知らなくて、
大学の中で、適当に集めた人間だったのかもしれない。
大昔に見たテレビなんで、ウロ覚えなんだけども。

スポーツ大国だったソ連の人が、ボールを投げられないっていう方が
（そして本人たちはその事を、恥ずかしいとかは全く思ってなさそうだった）
当時の自分としては驚いたので、なんとなくでも覚えてるんだと思う。

133 ：：04/01/26 20:14 ID:wM6QOTYM

昔はさ遊びの場にも先輩がいて見様見真似ってのが結構経験できたわけよ
そりゃ個人個人でそれが飲み込みが早い奴早くない奴とかいるだろうけど
ともかくいろんな遊びをやるしそこには地元の名人ってのがいるわけで
そのおかげでやったことが無いことをやるときでもそれなりに想像力が働くわけだ

ところが今のガキは違う
だから1から10まで教えてやらなきゃできない子が多いんだよ
しかもやってる子も何か一つの競技しかやってないことが多いから
別の競技をやってもうまく行かない子は多いだろうね
頭のよい子なら別だろうけど

134 ：　：04/01/26 22:18 ID:NWXxKl7o

とにかく、サッカー上手くて、野球上手くて、足速くて、
喧嘩強くて…みたいなのにサッカー選んでほしい。

135 ：：04/01/26 22:39 ID:ueP1lcqE

こういう社会学ぽい展開は止めにしませんか？正直キリないし、皆にそっちの
知識（自分も含めて）があるようには見受けられないし、何より改善法がない。
元々育成について考えてきたスレなんだし、昔みたいに戻って欲しい

136 ：　：04/01/26 23:03 ID:NWXxKl7o

クロストレーニング的なこと等が、サッカーだけでなく
他のスポーツの発展にも重要なんじゃないかと考えているんだ。
他の話題がよければ、そっちにふればいい。

137 ：：04/01/26 23:40 ID:axJVX1aN

ユニと一緒に監督も換えry

138 ：　：04/01/27 00:47 ID:xQJUqXSz

・若年層世代の大会のリーグ方式化（勝利至上トーナメントの減少）
・クラブユースの学校との提携や協力関係の強化
・1年区切りなどにして実戦から遠ざかる世代を作らない（高校受験問題含む）
・総合力を上げつつも個性も生かす育成
・Ｊリーグ１ステージ制
・アカデミー、エリートプログラム、クラブユースがメイン、部活は受け皿という図式の確立
・日本の「型」をつくり全年代で一貫した強化（型はまだ決めないで試行錯誤した方がよい？）
・指導者の育成、指導者の普及（指導者として食べていけるような環境作り）
・ステップアップできる環境作り（若年層での移籍活性化）
・手本を見せられる元プロ選手のコーチ就任を積極的に受け入れる。
・各都道府県で定期的な指導者講習会（討論会）の開催。
・フットサルの普及

ジーコに無駄金払うなら

139 ：　：04/01/27 00:50 ID:I3ImoIMx

・小学生までは11人制サッカー禁止

140 ：_：04/01/27 01:30 ID:Wr21qwW8

おまえらみたいにサッカーの知識すら乏しいのに社会について語ろうとする奴
見ると正直うざい。

141 ：：04/01/27 01:45 ID:4p4alMp2

プレミアシップマガジン今月号の『イングランド人GKその凋落の原因』
育成の事についても触れてあったんだけど、中々興味深かったな。

142 ：　：04/01/27 04:00 ID:pLlyFMFp

なんかいいのか悪いのかわからないけど、小難しすぎるスレになってきたなぁ。
確かに深く掘り下げるとそこにいくのかもしれないけど
サッカーの話もしようぜ

143 ：オシム：04/01/27 04:42 ID:21q1UXr/

numberより
「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、運動量が豊富で、
しかもアグレッシブにプレーする。

練習での日本人の振る舞いを見ていると、彼らは個人でボールを扱うのが好きなように見える。
好きにしていいとなると、シュート練習を始めたりするが、誰もいないところでただシュートを撃っている。
ひとりでボールをこねている選手も要る。

ジェフにはトラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。

もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのにボールを簡単に失い、
ゆっくりボールを回せばいいのに、なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。

状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきたからかももしれないし、
システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。

持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」

144 ：：04/01/27 06:57 ID:kctTgoXG

ベンゲルもオシムと同じようなこと言ってた気がする

145 ：　：04/01/27 09:55 ID:OKY39HSE

リティもJ初期の頃言ってたよ。

146 ：　：04/01/27 10:06 ID:lsES50/h

その辺は個人戦術眼の無さではないかと思ってるが。

147 ：：04/01/27 11:11 ID:JPbJkXN+

１対１なども含む、ミニサッカー的なことを小さいころから
やってないからっていうのもあるんじゃないかな。
ブラジルとかは、１対１から始まり、段々人数が増えていき、
しまいにはミニサッカーをして遊んでるみたいな感じだろ。
だから個人での突破の技術、早いプレスの中での技術も小さい
ころから身に付いていくんじゃないかな。また、体の入れ方とか、
体の使い方とか、フットサルなどのミニサッカーから生まれてきた
ものも多い。だから、>>136辺りまで議論されてることも必要なん
じゃないかな。
>>138で書かれてる、・フットサルの普及だけでもだいぶ効果が
ありそうな気もする。

148 ：　：04/01/27 11:23 ID:dfCXD6lE

二人子供がいてボール一つあったら、ブラジル人はボールの取り合い抜き合いをして遊ぶ
日本人は二人で仲良くパスして遊ぶ。

149 ：　：04/01/27 11:24 ID:JPbJkXN+

もしくはどっちがリフティングたくさん出来るかとかね。

150 ：　：04/01/27 11:38 ID:JPbJkXN+

あと、サッカー経験者に、フットサルをやらせると、
そのまま、何もかもサッカーの縮小版として考えてる人が多い。
戦術など抜きにして、個人の技術等の面だけについて考えてみても、
例えば、サッカーと違ってプレスが早い、ゴールが小さいのにシュート
打つとき早く振りぬけない、早く判断できない、フリーなところに
上手く動けない人が多い。まー勉強させればよくなってくんだが。
だけど、これはサッカーにおいても相手のレベルが高いときなど、
プレスが早くなったりしたときに上手くやれないことと同じ？何じゃ
ないかな。

151 ：　：04/01/27 17:07 ID:/+I7sHms

>>146
そんなんじゃなく、もっと簡単なこと。
プレッシャーのない環境でばっか練習してるから。
試合のための練習をしてないんだよ

152 ：＿：04/01/27 22:44 ID:q8xo/eW3

スウェーデン代表にステファンイシザキという２１歳の選手がいる。
彼は、父親が日本人で母親がスウェーデン人で、日本代表に選ばれることを熱望していたらしい。
でも、日本サッカー協会の関係者に目をかけられる機会もなく、結局はスウェーデン代表入り。
（詳しくは、サカマガに載っている。）

もったいないことをした。スウェーデンのフル代表に選ばれるくらいだから、相当な選手だろう。
日本サッカー協会は、ほんと無能だ。こんな、逸材を見逃すなよ。
欧州や南米リーグにいる才能ある日系人選手にアプローチするという発想が思いつかないのか？
トルコやアイルランドと違って、日系人サッカー選手なんて、そう多くない。
それくらいのこと、やれって感じ。

日本人とオランダ人のハーフで中野という１５～１６歳の選手がいる。
オランダ在住だが、相当なレベルの選手らしい。
彼も、以前どっかの雑誌で、日本代表で中田と一緒にプレーしたいとか言っていた。
こいつもオランダ代表に取られるようなことがあったら、日本サッカー協会にマジ切れするよ。

153 ：　：04/01/27 22:56 ID:O73uVeuE

>>152
代表のために選手がいるわけではないのだがな。

154 ：＿：04/01/27 22:57 ID:B0/nfydM

ナカノケンジくんは
横浜か東京という話があったが
結局はどうなったのか？

155 ：＿：04/01/27 23:13 ID:q8xo/eW3

>>153

日本代表に熱望していた選手を見逃すのはもったいない。
日本に全く興味がない選手だったらまだしも。

これから国際結婚も増えるだろうし、海外在住の日本国籍の選手をチェックすることも必要。
欧州の優れた育成システムの中で育って、良い選手になっているかもしれない。イシザキみたいに。
ちょうど、トルコがドイツ在住のトルコ国籍の選手もスカウティングしているように。

156 ：：04/01/27 23:36 ID:/Mhokh6F

>>147
>>150
同感。

イタリアがWカップで初優勝したときは
ムッソリーニがアルゼンチン人を多く
帰化させてたらしいね。アルゼンチン代表から
も何人かアズーリに引き抜いてたらしいね。
全員イタリア系移民だったのかな？

157 ：　：04/01/28 00:13 ID:+Rdbv1Hd

>>152
そのステファン・イシザキは顔面ブロックは出来ますか？

158 ：ｈ：04/01/28 18:21 ID:dAF5J1QH

エリート育成はしないほうがいいと思う。
日本人のメンタリティーから推測するに
”エリートグループから落ちこぼれないように”
という意識が強く働いてしまいそう。その結果ミスを
恐れるプレイヤーが増えそう。（官僚のの前例主義みたいにね）
たくさんの失敗からどれだけ学べるかがそのプレーヤーの資質
なのにエリ－ト育成で先に答えを教えても本物のプレイヤーは育たない。

159 ：：04/01/28 18:23 ID:xG5daXeT

もう既に代表はそうなってる。
ミスを恐れすぎている感じがする。

160 ：、：04/01/28 18:31 ID:FcMrbYGO

小学校のレベルからセレクションとかで上手いやつを選んでも
結局使う側のさじ加減で、本当に良い育成ができるわけじゃないからダメ
「お気に入り」のやつらが使われるサッカーを子供の頃から体験してれば
それこそつまらないサッカーしかできなくなるよ
ナカータが市船を蹴った理由が確か、つまらないサッカーをしたくない云々
だったからな

161 ：h：04/01/28 18:41 ID:dAF5J1QH

あとユースチームは全員坊主にした方がいいと思う。
こう書くと高校の部活じゃないんだからといわれそうだけど、
それは全然違う。
人間は全てを得ることはできない。
ピッチ上での創造性や将来性、挫折したときの残りの人生
ではなく、ユース期間の髪の毛を犠牲にする。
そのぐらいの決意が欲しい。
対して部活は指導者が選手との力関係を誇示するために強制するところ
がほとんどだ。
にほんのユースが育たないのはサッカーに対するのモチベーションの低さ
もあると思う。

162 ：：04/01/28 18:47 ID:xG5daXeT

結論に至るまでの過程が良くわかりません。

163 ：　：04/01/28 18:47 ID:mpljvhjd

中田が市船蹴った？そんなの都市伝説だろ。ｗ

164 ：：04/01/28 20:33 ID:xG5daXeT

>>143が日本人の特性ならば最も適したスポーツは野球なのかも

165 ：　：04/01/28 21:55 ID:UM44KaMq

>>161

同時に野球が髪型の自由をあたえたら、アスリートは全員野球に行っちゃう。

166 ：　：04/01/28 21:57 ID:UM44KaMq

>>138 >>147
フットサルを過大評価しては駄目ですよ。

167 ：　：04/01/28 22:03 ID:i2d2Jt6a

フットサルよりも7～8人制のサッカーの普及の方が重要だな。
海外は小学生くらいまでは11人制やってないし。

168 ：＿：04/01/28 22:54 ID:c493Rz37

FW以上に人材不足なのがサイドバック。
フランス大会時の相馬、奈良橋を越えるサイドバックは未だ現れていない。

169 ：　：04/01/28 23:03 ID:i2d2Jt6a

越えうる人材自体はいたと思うし、今も多分いると思うんだけど
Jに3バックのチームが多すぎるんだよね。
越えうる才能があってもサイドバックやってなければ越えようがないし。

170 ：：04/01/29 00:36 ID:W2ZQb3gZ

>>169
去年はＪでも10チーム以上が4バックを採用していたのだが・・・・。
問題はそこじゃないだろ。
若年層で優秀なのはサイドより真ん中に選手を置きたがる現在の指導
傾向の影響が主原因だと思うが。

171 ：　：04/01/29 00:47 ID:agmJorG5

すぐにシステムのせいにするのは日本人の悪い癖だよな。

172 ：　：04/01/29 01:00 ID:VxcJjGGk

173 ：　：04/01/29 01:06 ID:kGnXVNLu

サポティスタ見てたらあった。こういう人好きだなあ。
すぐ「でもこういうタイプって少ないよね」みたいなレスきそう
だけど、以外に多いのではないかと思う。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/04_shimizu.html

174 ：　：04/01/29 01:25 ID:HpqtC0ZU

>>170
ここ数年ずっと4バックでやってるチームとなると半分もないんじゃない？
去年は4バックでも一昨年は3バックじゃSBの人材なんて育たないだろうし。
まあ、確かにSBに限らずサイドに人材がいないのは若年層からサイド攻撃を
あまり重要視していないからだとは思うけどね。
スペインなんかはガキの頃からボール持ったら必ずサイドに展開しろと
指示されるみたいだしね。
で、日本から来た留学生はそれに驚くとか。

175 ：　：04/01/29 01:26 ID:agmJorG5

スペインはそのせいで勝てないんじゃないか？ｗ

176 ：　：04/01/29 01:33 ID:q5r96A/n

>>173
このコラムも先生も素晴らしいし読み応えもあるけど一点だけ気になるのは
こないだのFOOTで宮澤ミッシェルがチェルシーのユースを見にいったとき
戦術通り広がってがちがちで驚いたってのがあった。
イングランドの育成は糞だって言われてるからなんとも言えないけど、
いわゆる、いや世界有数のフットボールネーションでも自由や想像とは別の育成を
してたりもするんだなと。
一神教じゃない他人の目で生きてる日本人にとってクラブユースっていう個人管理な
存在で一生懸命やったり団体でもモチベーションをあげるのも難しいし、
課題はたくさんあるね。

177 ：　：04/01/29 01:42 ID:agmJorG5

チェルシーのユースなんて誰も育ってないじゃん・・・

178 ：　：04/01/29 03:38 ID:VxcJjGGk

>>175
それは課題でもあるんだろうけど、スペインらしさとしていいと思うけど。
俗に言うイタリアらしさ、スペインらしさ、ドイツらしさと個性みたいのって育成面でも
かなり影響があると思う。
スペインのスペクタクルを求めるっていうヴィジョンがあるから育成でも方向性が保てる。
日本って何を目指してるわけ？ただ勝つサッカー？
黄金の中盤とかいうわけわからんスペクタクル？サッカーなのか？
イタリアみたいにひたすら勝負に徹するってわけでもないし。

179 ：：04/01/29 08:32 ID:KS+mKiPW

日本は一応、ポゼッションからパスサッカー目指してるのが節々に見られるのだが、
体は強くない、シュートは遅い、精度は悪いじゃ何年経っても無理
体を強くするなら、それに合ったシステムが出来るし
シュート精度が高かったらまたそれに合わせたシステムが出来る

パスサッカー目指すなら、他のチームに絶対負けないパス精度とスピードを鍛えるしかない

180 ：　：04/01/29 09:03 ID:sP+y6y2r

サイド攻撃を標榜
オランダ、スペイン、ポルトガル

オランダは微妙、残りの2カ国もウンコの弱さ

181 ：　：04/01/29 09:20 ID:/Xm8nLlU

やっぱり日本はワーワーなんだと思うけどな。
真面目にやり続ける精神と、持久力＞瞬発力の身体特性と、それを支える夏の蒸し暑さ。
その意味では今までの中盤偏重の育成は決して間違ってないと思ったりもする。

182 ：　：04/01/29 09:49 ID:YrV7rTB+

サイド攻撃信者はJ見ないウイイレ&海外厨だろ

183 ：　：04/01/29 10:13 ID:Ao2R4btB

>>182
西野朗

184 ：　：04/01/29 10:29 ID:/xMtZ5IP

>>168

ＳＢは元々ＦＷから転向した人は多いからでは？

185 ：_：04/01/29 12:31 ID:avqGmo5i

>>176
それは湯浅が出てるドイツのコーチ会議でも議題になってるね。
指導者がやる事を決めすぎ（教え過ぎ）て子供の創造性を制限してしまうという。
日本でも教えすぎてしまう指導者かなりいそうな気がするが。

186 ：ｃ：04/01/29 12:37 ID:7j7JblrN

ジュビロの下部組織の連中って「育成」より「保身」が身上。
その証拠にユースからいいのが上がってこない。
少年サッカーの部門でも、上部組織の子弟を優遇してばかり。
だめだな、そんなじゃ。

187 ：：04/01/29 12:59 ID:PPsFgaGf

>>186
ん、誤爆か？　それとも、よっぽどジュビロに
酷い目に合わされてトラウマにでもなってんのかw

188 ：あ：04/01/29 13:02 ID:ocOO7+GX

↑の言う事と同じになるけど浦和はマスコミ受けする高校大学ＮＯ１とかとるけど全然伸びずにすぐ捨てるよね。坪井や田中も伸びてるというより停滞してるように感じる。石井とかいう選手もいたな…コーチがクソなのか？

189 ：　：04/01/29 15:37 ID:MGP8vham

>>188
田中や坪井が伸びていないなら誰が伸びてるというのか・・
成長力に欠けるのは大多数の選手にとって普通の事です。

190 ：　：04/01/29 15:43 ID:MGP8vham

>>143
毎度思うのだが前半の2行は、その後の文章を見ると皮肉にしかみえない。

文章の内容自体は、日本の選手は個人能力がとても低いって言ってるも
同然じゃん。誉め殺しにしかみえない。つーかそうか。

191 ：　：04/01/29 17:20 ID:J0bR25Fe

>>181
ワーワーの定義がよくわからんが、プレス、運動量を生かすっていうのはこれからも
継続してやっていくべきだろうね。それに>>143で述べられてる局面に応じて技術を使えるように
していくことだと思う。

どこの国だっていいところ、悪いところがあるわけで、日本の場合は体のサイズがハンデなら
アジリティで補うべき。
その割りにＵ－１７レベルからしてもパススピードが世界に比べ遅すぎる。土グランドのせいか？

韓国と同じじゃねーかと言われる前に、お隣よりは技術重視でいくから平気ですと・・・・。
やっぱ国の色の出てないサッカーなんてねぇ。

192 ：　：04/01/29 17:22 ID:J0bR25Fe

>>190
それを皮肉としか読めないお前の読解力には脱帽だ。

193 ：188です：04/01/29 17:25 ID:ocOO7+GX

石川茂庭は確実に成長してるよ。浦和は金銭に恵まれてたりするから補強でなんとかなるのも要因な気がします。コーチなんかの評判はどうなのよ？

194 ：：04/01/29 18:00 ID:h+SDWb9m

>>193 田中坪井は確実に伸びてます。成績からも確実に。
（田中１０ゴール１０アシスト以上。坪井代表スタメンレベル）
浦和はユースの弱さがネックだと思うけど。石川・茂庭も好きだけど、
石川はシュート数の数の割りにゴール少なすぎ。茂庭も何を見て
伸びてるといってるのかわからない。東京の試合はＢＳで見れる分しか
見れないのでこっちは感覚で言うしかないけど、そちらも感覚で語ってる
のでないならば、分かりやすい証拠か文を出して欲しい。

195 ：レスサンクス：04/01/29 19:20 ID:ocOO7+GX

正確に書きます。では石川から、横浜から移籍してきたときは右足でしか蹴れなかったが東京加入後左足でも強烈なシュートを打てるようになり縦だけでなく中に入ってシュートを狙えるようになり左右両足が武器となり代表入り

196 ：んで茂庭：04/01/29 19:33 ID:ocOO7+GX

湘南から移籍してきたときはサブ、高さに加えカバーリングも正確になりスタメン入り２００３年度１Stリーグ最少失点代表入り。ちなみに東京はフル代表４人五輪代表４人（今野を除き全員東京入り後代表入り）

197 ：んで浦和：04/01/29 19:53 ID:ocOO7+GX

田中は五輪止まり坪井はもとからの素材でここまできている浦和入る前となんら変わりなし、永井は浦和ではサポーターから戦犯扱い石井は五輪代表入りものびなやみ放出、城定、田畑、宮沢、といった各年代のエリートを放出桜井、河合、鈴木慎吾を開花させることもできない

198 ：海外板で失礼しました：04/01/29 20:29 ID:ocOO7+GX

どっちのサポーターでもないので外からに見てもそうみえたので。携帯からなので抽象的に書きました

199 ：：04/01/29 21:33 ID:J0bR25Fe

ttp://210.143.106.103/usr3/31820/diary.html

ユースアウォーズ

ひしゃくってリンク禁止か？？

200 ：　：04/01/29 21:45 ID:agmJorG5

>>199
リンク張るスレを間違えてないか？

201 ：　：04/01/29 22:15 ID:MGP8vham

>>192
>それを皮肉としか読めないお前の読解力には脱帽だ。

↑前半2行は皮肉の可能性と、本音の可能性があるね。だがその後に記されて
いる文章をみてみてよ。基本的に少々毒を吐くような時も、その前後に肯定的な
表現も混ぜて、毒消ししてキツくなり過ぎないようにしているよね。

でも、個人能力が高い、とは言ってるものの。人が相手になると10回中9回は
パスに失敗する、すぐパニックになってプレーの使い分けが出来ない、って主張
を目の当たりにして、?と思わないのかい。

誉めているのは>トラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、技術の
ある選手がいる。というような感じだが、これは殆どそれだけ、の選手達じゃ
ないか。トラップの他にもパスもドリブルもシュートも判断力も要するのに、
トラップだけが抜群でもFKだけは凄く上手くても、個人能力が高いって言い切る
のは無理があり過ぎる。この文章はいびつだよ。

あなたは、パスを10回中9回失敗する選手を個人能力が高いと思いますか?
プレーの使い分け、判断が出来ない、普通それらは個人能力に含めて考えま
せんか?

オシムは別の場ではジェフの選手の能力について嘆いています。
この文章の本意は、ハッキリ言って最後の行だけですよ。

202 ：：04/01/29 22:51 ID:f5TVuzKi

>>200
俺は１９９じゃないが、ユースアウォーズとかいかにもこのスレの
話題じゃないのか？それともこのスレ別の方向にでも向かってるの？

203 ：：04/01/29 23:15 ID:KS+mKiPW

浦和はどうか分からないな
坪井はマスコミ先行で４バックのCBとしては、全然物足りない
田中は、元は良かった。監督のアドバイスで開花した
その元を育てる仕事はまだ疑問符がつく。ユース上がりの選手の質、人数、ユースの結果も
考慮入れると、決して伸びる環境であると思えないな

204 ：：04/01/29 23:19 ID:KS+mKiPW

昔は体力と技術は別物と考えられていた
今では技術をベースとして、その上にフィジカル（フィジカルコンタクト含）がある
>>143　は、技術はあるが、フィジカル（コンタクト）が育っていないから
自らの技術を封印していると言いたいのかと。

後は、技術とフィジカルの比率
昔は技術：フィジカルを７：３で、技術を生かすプレーが出来れば勝てていた
しかし今では、技術：フィジカルは４：６と逆転した
昔のサッカーのほうが好き、ガツガツ当たるサッカーは嫌いなんて言ってられない現状。

今の日本の育成者たちは、選手の技術をあげるのを重視していて
相手とどう当たれば倒れないか、どのように足を運べばスライディングされても倒れないか
重心移動はどうすれば良いか、まだ勉強しきれてないように思える。

205 ：：04/01/29 23:33 ID:f5TVuzKi

>>204　今日ブクオフで「ファンタジスタの科学」という本を見つけたので
買ってきたのだが（ちょっとしか読んでないけど、このスレ的にかなり
お勧めな感じ）、広義のフィジカル（最大心肺機能）など数値的に近年
かなり上がってきてるようだ。

２段落目は同意なんだけど、３段落目については疑問がある。相手と
どう当たれば倒れないかは下のレベルの高校でもやってる（経験者なので）。
スライディングその他については、日本のルールはコンタクト自体にかなり
厳しいので、育成者の問題ではないと思う。と、いうより海外でも育成の
上手と思われてるクラブでもそんな練習がされてるかは疑問だ。実戦で
身につける類の話だと思う。もちろんルールがヨーロッパ平均レベルまで
甘くなるのを前提の上で。

206 ：：04/01/30 00:03 ID:Vp+dN6S2

観た感じだと、ドリブル時ボールの軌道と同じライン上に、足が来ている。

スライディングに行くディフェンダーは、ボールに行っているのだが
時間差があるから、どうしても同じラインにある足に行ってしまう。
ドリブルする人は、ジャンプ（というか、ハードル越見たいな感じ）して
そのスライディングをかわさなければならなくなる。

結論言うと、そのラインに沿って足を運ぶやり方はマズイ
ボールを持った技術というより、走り方。
相手をブロックしたまま、走るとか最近では1対1を重視したレポート（ドーハ時などの）で
徐々にそういう技術の方にも目が向けられてきているね

207 ：：04/01/30 00:14 ID:iv/1IMkk

>>201
課題というか問題提起をするのは皮肉になるのかい？

208 ：　：04/01/30 04:28 ID:gHDlYJrv

ポゼッションサッカーを目指してるわけには、
実際に点取ってる時ってほとんどダイレクトプレーなんだよな。
最終ラインからのロングフィード一発で入るときは入ちゃうわけで、
そういう縦への恐さも無いと相手にはどんどん攻め込まれてしまう。
後者の方がポジション固定で守備は用意だし。

209 ：：04/01/30 05:37 ID:F6xVdE1U

日本らしいサッカーって、こうやって海外からのいいところを
あーでもない、こーでもないって毎回変わっていくのがある意味
日本らしいのかなぁと思った。

海外のいいとこ取りをしていくのもいいと思う。
ただ日本風にアレンジするのって日本人の得意分野なはずたけど
サッカーでなかなか生かされてない気がする。まだ早いかな

210 ：　：04/01/30 05:40 ID:VjpLjI0I

まだボールを扱える技術がないから、理想があっても身体がついていかない
段階でしょう。

一応、組織力と極東の黄色人種特有の敏捷性を生かしたサッカーって
いうのが、それなりに見えてきた日本の色だけど。

211 ：：04/01/30 06:16 ID:r1RZP3fn

>>210
その理想って？共通の理想なんてあるの？

212 ：：04/01/30 06:22 ID:HOfu0tmG

パスサッカーしようにも、トラップが下手でパスを強く出来ないというのがありますね。
オマケに、ボールを貰ってからのプレー構想が出来てない
マーカーとの位置によるプレーの判断が遅いから、早いパス貰っても
どうしていいか分からずに、結局パスを元に返してしまう、というのもありますね。
技術と意識（頭脳）を同時に鍛えないと、まだ上にはあがれない現状にある。

育成も大変だと思う瞬間です・・・

213 ：　：04/01/30 06:28 ID:EJXvwhnX

だから小さいころからミニサッカーしろというとるのだ。

214 ：　：04/01/30 07:11 ID:gHDlYJrv

ジダンの神フェイントはストリートサッカーで身に付けたって言ってたな
ジーコも子供の頃はストリートで裸足でボール蹴ってたそうだ
ぴたっと吸い付くようなポールの扱いはストリートで身に付けたって言ってた
２人とも。

215 ：　：04/01/30 07:54 ID:VjpLjI0I

育成方法について、きちんとJFAのホームページで書くべきだよ。

日本サッカーの隆盛にJFAの生死がかかってるんだから。

216 ：　：04/01/30 09:57 ID:20W/u+fN

>>212

全て教えすぎが問題でしょう。

>>214
重要なのは路上でやっていた事でも、裸足でやっていた事でもなく、彼らが自分の感性を、自分だけで誰からも制限を受けずに身につけた事にあると思います。

今更、創造性を「教える」と言う愚行に勤しんでいる方々からコーチを受けるより、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071327171/
↑で動画を落した方が遥かにスキルアップに繋がるとのでは。

217 ：：04/01/30 10:13 ID:HOfu0tmG

ストリートとかフットサルとかが重要ではない
凄いプレーを見て、それをやってみる。
難しいプレーをしてみる。試合でもしてみる。失敗するが、怒られない。
チャレンジする気持ち、やろうとする気持ち、勝てると思う気持ちが大事

そんなこと出来るよ・・じゃDF付いてでもやれるか？
全力で走りながら、出来るか？スペースが無いけど出来るか？
1つのプレーでも条件によって全てが違う。

218 ：_：04/01/30 11:01 ID:oatvohSb

試合形式の練習を増やす。対人プレイを磨くにはそれしかないんじゃないかな。
ベンゲルの本に小倉は相手が側にいなければACミランでも通用するって書いてた。
逆に言えば、相手が側にいると駄目ってことだから。
アルゼンチンは年代ごとにリーグ戦を開催してすごい量の試合をしているらしい。
さらに、接触プレイで意図的にあまりファウルを取らないようにしてるんだって。
アルゼンチンってサビオラやアイマール、オルテガのように小さくてもワールドクラスの選手を生んでる。
お金を使うんなら、アルゼンチンのリーベルやボカからコーチを引き抜くとか一考の余地あると思う。

219 ：　：04/01/30 11:52 ID:20W/u+fN

>>217

やれましたよ。
草サッカーだったけど。

>>218

同感。
日本の場合は、クラブとかで折角みんなで集まっているのに、一人一人にボールが行き渡っているために、一人一人が個別に蹴っている時間が多すぎると思います。
それこそ、そういう事は家の前の道でやるべき事でしょう。
でも互角の実力同士を延々を戦わせたところで、一定以上の上達はしないでしょうから、アルゼンチンみたいに接触プレイであまりファウルとらなかったり、カタランの様にタッチ数を制限したり、と課題をあたえるのが良いのではないでしょうか。

220 ：：04/01/30 12:00 ID:B0RJ/ZB+

昔に比べたら全体的にテクニックも向上してるかも知れないけど
世界レベルと比べちゃうと全然話にならないよなー
日本ってサッカーが上手い選手少ない、サッカー知ってる人が教えてないのも
いかんしな。強豪高校の監督だってサッカー知らない人多すぎ。

じゃあお前はサッカー知ってるのか？とか聞かれても俺も全然分かってないからなw

221 ：　：04/01/30 12:11 ID:20W/u+fN

>>220

ブラジル人が書いたサッカーの教本に「サッカーは教えられない」と書いてありましたよ。
日本の指導者は、そこら辺がわかっていないのかも知れませんね。

222 ：　：04/01/30 12:36 ID:jemXSZPu

ん～、無理に欧州やブラジルを手本にすることもないと思うけどねぇ・・・
サッカーはずっとこれらの国でさかんだったわけで、
やってるサッカーも育成方法も、これらの国の人種にあったものでしょ。
日本は日本でまだ見ぬモンゴロイドのサッカー目指せば？

例えばガチガチの戦術練習で育成してもロナウドは産まれないけど、
ロナウドが日本サッカーに合ってるかどうかもわからないし、
元々産まれるかどうかもわからない
だったら始めからロナウドを目指すのは辞めれば良い。
欧州南米で現在評価されてる価値観を絶対視することはないでしょ。
彼らの人種がやってきた、彼らのサッカーでの価値なんだから。
高原や柳沢、彼らは現在の欧州の価値観では全く大したことないFWだけど、
別の見方をすれば、別の価値があるかもしれない。
欧州ではMFに回されてしまう日本のFW、それは何らかの特性でしょう。

223 ：　：04/01/30 12:53 ID:EJXvwhnX

ロナウドがJ来たら得点王は間違いないだろ。

224 ：　：04/01/30 12:56 ID:EJXvwhnX

だからプレスの早いミニサッカーを小さいころから
やれと言ってるのだ。ストリートだけでなく、海外では
小学生ぐらいなら試合でも11人制やるところは少ない
らしいじゃないか。

225 ：・：04/01/30 12:56 ID:4Q/AZUVz

いくらなんでもどのチームに行くかによるのでは？

226 ：　：04/01/30 12:59 ID:EJXvwhnX

どこに行っても同じ。
エメと争うだろ。

227 ：　：04/01/30 13:17 ID:D9AFxkpq

うちの甥っ子が一週間に２回しか校庭でサッカー出来ないって言ってた
場所がないんだよ。場所が。

228 ：：04/01/30 14:00 ID:B0RJ/ZB+

>>227
場所なんていくらでもある。そりゃ校庭みたいにゴールもある
ちゃんとした所はなかなかないけど、どこでもできるぞ。
俺が小学生の時はいろんな場所でやったぞ、公園に駐輪場、家の前の
道などなど。いろいろ危険なこともあったし、車とかにぶつけて怒られたりもした

探せばサッカーやる場所なんていくらでもあると甥っ子に言っとけ！

229 ：　：04/01/30 14:07 ID:XaBeAGrI

とりあえず、自分が子供の親ならばTVゲームを買ってあげないとか。
スペインだったか、ストリートのサカーに取って代わってしまっているとか。
でも周りが全員持ってたりするのに可愛そうだよな・・。
ゲームは一日一時間とか、チョト厳しくするとか、ワザとクソゲーを買って来て子供の
ゲームへの興味を反らせるとか・・。

230 ：：04/01/30 17:10 ID:3XcSDewf

自分の時もそうだったなあ。周りが持ってるから、自分も持ちたいと。
今考えると変な理屈だった。

TV関係のものは時間制限したほうがいいよね。
TVゲーム、TV番組、パソコン・・・
見ててキリが無い。しなければならない仕事（宿題等）を追い込まれてギリギリでやる生活になって
ゆとりがなくなる。
寝不足になって、成長が緩やかになる。朝がボーとしている。
外で遊ばなくなるといいことないな。
ただ、遅刻ギリギリで行くからマラソンは強くなったｗ　あまり褒められたもんじゃないが・・・

231 ：　：04/01/30 17:25 ID:D55J2nU+

>>208
ポジェッソンからダイレクトはリズムの変化と言う意味で有りだと思う。
意図的にできないと逝けないけど。

232 ：　：04/01/30 17:37 ID:D55J2nU+

小学生で１１人サッカーは俺も必要無いと思うな。
「俺の所にボール来ないだろ」→「やべ、来た」ってプレーを
代表なんかでも見られるのは、この年代のサッカーで刷り込まれて
いる気がする。

233 ：　：04/01/30 18:57 ID:FdzOf9Za

そもそも、サッカーがみんなで集まって、ユニフォームを着て、コーチの元で、コーンやゴールの間でやるもの、と言う意識がある限り、永久に日本は２流国のままだと思う。

234 ：_：04/01/30 19:08 ID:0jhigIpc

僅かなｽﾍﾟｰｽ見つけて､
ﾎﾞｰﾙを蹴るからはじめないと｡
海が近いとこは浜辺でできると思うんだけど､ビーチサッカーの
普及ってどんなもん?

235 ：　：04/01/30 19:37 ID:hr4OosDD

>>234
徒歩2分の距離に海があるが、ビーチサッカーなんて見たことない。
やったことならあるけどｗ

236 ：：04/01/30 21:43 ID:JUt3ONzv

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200311/1111kimu_01.html

237 ：：04/01/30 23:01 ID:+ybtuo4v

>>236
燃料投下なのは分かるが、下手な日本代表をどうやったら世界と戦っていけるのか？
というトルシエ代表の命題と、サッカー選手育成を同列に語っているスポナビの記事は馬鹿

子供にコンパクトサッカー？子供時にフォーメーションを重視する育成者が馬鹿なだけであって
トルシエとは直接関係無いのは明らかで、その記事は煽りそのもの。

238 ：：04/01/30 23:14 ID:8VPzPHZi

>>237
その記事は大人がコンパクトなサッカーをやるのは結構だが
（コンパクトなサッカーをやってるベニテスやイルレタを最も尊敬してると言ってるし）
子供にやらせるのは間違いだと言ってるだけじゃない？
で、日本では子供にもやらせてるんじゃないだろうかと。
つか、トルシエの名前が出てくるのがよくわからんのだが・・・

239 ：：04/01/30 23:15 ID:coH2PEA4

>>233
なんとなくいいたいことわかるよ。

そういや、俺の時代も少年サッカー以外で11人制サッカーなんてやったことなかったなぁ。
集まった人数を２つに割ってやってたから4対3とかもあったし。ｗ
それはそれで良かったのかもなと今になって思う。

240 ：　：04/01/30 23:22 ID:6tu6z/zi

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004013004.html

野球選手の子供がサッカーに流れてくる時代なんだな。
育成の市原がどう育てるか。

241 ：：04/01/30 23:52 ID:i2rTCetn

まあ草サッカー、ビーチサッカー、フットサルとかの普及は個人の問題ですな。
フットサルについては結構伸びが期待できそう

242 ：：04/01/31 00:03 ID:c//BCIpi

フットサル金高すぎ

243 ：　：04/01/31 00:14 ID:/vI6ifK3

草サッカーやビーチサッカーはともかく、
小学生年代でのフットサルとかの少人数制サッカーの普及は
協会次第でどうにでもなる問題だと思うな。
今やってる11人制の大会等をそっちに切り替えればいいんだし。

244 ：：04/01/31 00:24 ID:Y3A8QpHB

>>243 東北とかだと冬やれないもんで結構そうなってるんだけど。
他の地方はどうなのかな？

245 ：　：04/01/31 00:37 ID:c//BCIpi

ミニなら冬やれるんですか？

246 ：　：04/01/31 00:40 ID:Y3A8QpHB

>>245　体育館でやってるよ。雪サッカーも楽しいんだが。

247 ：：04/01/31 01:50 ID:tsgcGZYx

・若年層世代の大会のリーグ方式化（勝利至上トーナメントの減少）
→徐々にプリンス・高円宮など改善の兆しあり

・クラブユースの学校との提携や協力関係の強化
→広島ユースの成功はあるものの、クラブと高校の位置付けなど問題多し。
　Ｊｒユースから高校へ行く選手もいるなど問題は多い。

・1年区切りなどにして実戦から遠ざかる世代を作らない（高校受験問題含む）
→各ユース代表では細分化されてきたが底辺まで浸透するのはまだまだ。

・総合力を上げつつも個性も生かす育成
→ユースから個性がある選手が出てきている気もするが、判断するにはまだ早い。
　個性の重要性が見直されてはきた。

・Ｊリーグ１ステージ制
→実施は決定。しかしＪ1のことしか考えてない気がする。Ｊ2はどうする気？

248 ：　：04/01/31 01:55 ID:c//BCIpi

日本サッカー協会が少人数制の普及もすすめてるみたいですね。

249 ：：04/01/31 01:56 ID:tsgcGZYx

・アカデミー、エリートプログラム、クラブユースがメイン、部活は受け皿という図式の確立
→Ｊｒユースからユースへ昇格できるのに高校へ行く選手がいる（トップへ上がる時にクラブを選べないなど）
　ユース年代ナンバー１が大学へ行くなど

・日本の「型」をつくり全年代で一貫した強化（型はまだ決めないで試行錯誤した方がよい？）
→試行錯誤中。Ａ代表は意味不明。

・指導者の育成、指導者の普及（指導者として食べていけるような環境作り）
→協会はやる気があるのかないのわからない。口だけ。
　元有名選手がライセンスをとってはいるが指導者の育成、普及は超深刻。

・ステップアップできる環境作り（若年層での移籍活性化）
→自分の能力を活かせる環境へ行くというプラスの移籍は増えつつある。

・手本を見せられる元プロ選手のコーチ就任を積極的に受け入れる。
→？？やっと古沼引退。

・各都道府県で定期的な指導者講習会（討論会）の開催。
→もっとやるべき。少なすぎ。Ｚ氏に金をかけるならこっちに。

・フットサルの普及（７・８人制サッカー）
→フットサルは草の根で広まっている。ただ場所などの環境はあまりいいとは言えない。
　子供たちの運動できる場所が少ない。校庭も使えない・・・・

250 ：：04/01/31 02:35 ID:zcmMYNd7

>>240
野球の方が伸び続けてるらしいがな・・。

166 現実 01/30 15:23 ID:DEUMxpMJ
増える高校球児　過去最高の１５万人に迫る　イチロー効果か！？
初の甲子園出場をつかんだ金光大阪の仲村和也選手（２年）は「小学校の時はイチローのまねをする選手が多く、サッカーより野球に人気が集まるようになった」と話す。

　部員数が増加に転じた９８年度には、横浜が春夏連覇を達成。松坂大輔投手の“怪物”ぶりや、夏の準々決勝でＰＬ学園と演じた延長１７回の熱闘が強い印象を与えたことも追い風となり、部員数は４年連続で増えている。
http://www.mainichi.co.jp/sports/02senbatsu/news/0317.html

現実 01/30 15:28 ID:DEUMxpMJ
若年層の競技人口低下に懸念　Ｊリーグ名球会誕生へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html
バスケに迫らけ若年層の競技人口低下
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

251 ：　：04/01/31 02:39 ID:2QGWLPmn

野球なんてやって楽しいのかね？殆どがベンチに座ってるか変な構えでボール待ってる
じゃんスポーツなのか？

252 ：：04/01/31 02:48 ID:zcmMYNd7

俺もそう思っていたが、野球部の奴が、「ホームランを一度打ったら野球に病みつきになる」って言ってるのを聞いて、そういや俺ってバッティングセンター行っても全然当たらないしただ野球の楽しさに触れる事ができていないだけなんだって事に気が付いた。

253 ：　：04/01/31 02:59 ID:2QGWLPmn

少年野球とかはしょっちゅうホームラン出るけど
中学になってからは全体的にホームランが減るよ
俺打ったこと有るけどビヨンドマックスってバット（よく飛ぶ）使ってたから嬉しくないな
学校の授業でサッカーやってミドルシュートとかうってたほうが面白い

254 ：：04/01/31 03:04 ID:zcmMYNd7

>>253
彼の話によると硬式の方が飛ぶらしい。
軟式でいくら打っても大して手応え無いけど、硬式でホームラン（というか真芯で打った）時の快感は別格、と言ってた。

255 ：：04/01/31 03:08 ID:zcmMYNd7

要するに、俺はサッカーの方が楽しいけど、そいつに言わせれば野球の方が絶対に楽しいって言うし、どっちがどうとか言うのはそもそもくだらん事なのかなと。
彼だってサッカーの本当の面白さは分かってないだろうしね。

256 ：　：04/01/31 03:32 ID:/vI6ifK3

自分が面白くないと思うからどうこうというのは意味ないだろ・・・
スポーツ自体くだらねぇと思ってる奴だっていくらでもいるんだし。

257 ：・：04/01/31 04:14 ID:WzZU26do

野球はお前にとって楽しくなくて当然だよって言われた。
なんで？って聞いた。
だって三振ばかりじゃんって言って笑われた。
野球が嫌いになった。

258 ：　：04/01/31 04:43 ID:sPBb6wOP

極論すればサッカーできて推薦取れるくらいの学生だったら、
義務教育以外は必要ないよな。
無駄な時間使って英語や数学勉強する必要は全くない。
社会に出てもほとんど役に立たないし、
大卒や院修了でも中田ほどイタリア語話せる学生見たことないし、
そこで学んだ語学力を仕事に生かしてるかって言うと、
これも９０％くらいの人間にはまったく使い道がない。
日本の子供って勉強しすぎだし、手の抜き方っつーか遊び方下手だよな。
時間は限られてるんだから、平均してがんばろうとすれば、
自然と他の時間を削るしかなくなるし。
受験勉強なんか公務員試験に受験するとか官僚にならないなら何の価値もない。
サラリーマンもサービス残業なんかすんなっつーの。

259 ：：04/01/31 04:53 ID:4frWTcsv

野球の話は関係ないと思う。

260 ：　：04/01/31 06:02 ID:c//BCIpi

>>258
それは極論というか、サッカーで成功した奴の結果論。
どうでもいいけど、お前バカだろ。

261 ：　：04/01/31 06:46 ID:TijWbNeL

でも普通のサラリーマンだって、
考えようによりゃ、義務教育以外は特に必要ない気がする。
義務教育レベルをちゃんとできるﾔｼなら、
後は応用でなんとかなる気がする。
社会人になって数年経つ者の意見だけどｗ

戦前の旧制のシステムの方が
本当の世の習いというか、人の能力に合ってる気がする時があるな。
欧州なんかはこっちに近いんじゃないかな、とも思うし。

サッカーに関係ない話みたいだけど、
早くから自分のやりたい事が見つかったヤツは
その道に専門的に進むことの許される、社会的常識みたいなモンが
もっと尊重される世の中になってもいい気がしてる。
あと、いつ勉強するのかっていう年齢の自由とかさ。

どんなやつでも大学へ行って、20代前半で卒業して、
受かった会社で働いて…ってのが普通、なんて常識がなくなれば、
平山だって今筑波に行く必要はなかっただろうに、
とかね、思う次第。ハイｗ

だいたいさ、大学なんて
８帝大、早慶、あとはその地方での有力大数校程度で充分なんだよ。
無駄な時間があったら、働くべし。
そうなれば、小野なんかもっと早くからプロでやってたかもしれないし、
平山だってそうしたかもしれない。
・・・と思うけどね。
もう自分は社会人だから、別にいいんだがｗ

262 ：　：04/01/31 07:11 ID:DuQKvDSq

文学部→就職とか( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって感じ。

263 ：　：04/01/31 07:41 ID:sPBb6wOP

最終的にはみんな社会に出て、何らかの専門家になるわけで、
受験勉強の専門家で塾の講師になったり、
学校教育の専門家で学校の教師になったり、
受験の最終関門で国家公務員試験や司法試験を受験したり、
こんなのふつうの学生にはまったく必要ない勉強だもんね。
英語なんかも、英文学者になるわけじゃないんだから、
複雑な文法や英文解釈に時間をとって勉強する必要なんかまったくないし、
ぶっちゃけセックスとケンカとスポーツと酒と世間話とお買い物だけできれば十分だよね。
数学でも最低限の初等数学以上の数学力が必要とされる仕事なんて、
ほとんどないし。
中学の教科書もかなり改訂されたみたいだけどさ。

宮本なんか無駄に語学力と学歴もあるけど、
サッカーの専門家としての能力は追いついていないのが残念。
平山も筑波大学進学は保険のつもりなんだろうけど、
サッカー選手が大学で勉強するのは才能と時間の浪費。

あと、中村修二さん200億円勝訴おめでとう！高裁最高裁もがんばれ。
技術者のみなさんもがんばれ。

264 ：　：04/01/31 08:09 ID:Q6D20kxe

体力が劇的に減少しているのに、学力も低下している・・。
今の子供は一体何をして過ごしているのだろう?

265 ：　：04/01/31 08:44 ID:sPBb6wOP

ゲーム。。。
公園とか行っても遊んでる子供はほんと少ない。
４７年に小学校を卒業した親の世代と比較すると、
平均身長は10cmくらい伸びたけど、
握力、垂直飛び・反復横飛びなど体力測定の結果は１～３割落ちてる。

266 ：　：04/01/31 09:49 ID:e8/S+TP0

>>259

日本のスポーツは良くも悪くも野球に引き摺られている（特に年少のスポーツは）。
サッカーのユース年代の大会がトーナメントなのも甲子園の影響でしょう。
野球も好きなので野球界にむしろプリンスリーグを見習って欲しいと思っているが。

267 ：：04/01/31 14:54 ID:Mx8ME1xW

>>266
トーナメントは野球とはあまり関係ないのでは？
単純に競技場の数とか日程の問題では。

268 ：：04/01/31 17:37 ID:tsgcGZYx

高校選手権の方がマスコミの露出が高いからね・・・・・・。

プリンス勝ち抜いて高円宮杯で優勝するほうがよっぽど意義があるのに

269 ：：04/01/31 18:57 ID:HxWwnwP7

子供の頃からワーワーでいいんじゃないかな。
技術的に優れた選手が出なくてもね。
ビルバオがそうであるように。

270 ：　：04/01/31 19:01 ID:kFfYqLE6

>>269
子供はほっときゃ勝手にワーワーするよ

271 ：　：04/01/31 20:40 ID:/vI6ifK3

>>269
ビルバオの少年チームは奪ってからが速いだけで
ワーワーはしてないんじゃない？

272 ：：04/01/31 21:22 ID:HxWwnwP7

子供がトップと同じスタイルってこと

273 ：：04/01/31 21:45 ID:wthXZKrv

日本の学校も飛び級を認めて欲しい。
１３歳の大学生とかがいてもいいと思うんだが。

サッカーとは直接関係はないが。

274 ：　：04/02/01 02:39 ID:6YA/GTis

>>263
逆に考えれば宮本並の語学力が日本のサッカー選手で普遍的になれば
海外移籍出来た時の成功率は格段に上がるんだけどな。

ことサッカーに関しては語学力は重要なオプションだよ、選手としては大成しなくても
裏方でサッカーと関わり続けたいって香具師も含めて。極端な話、高校くらいで
他の教科の時間削って、英語＋αの習得に費やしてもいいくらい。

275 ：：04/02/01 02:52 ID:1JRTd/vQ

>>263
>>263
結局社会出て研修を経て使い物になるんだよね、今の日本は。
学生時代の勉強など一つも役に立っていない。厳しくいえば、時間の無駄。
大学なんて経歴抜けばいらない。専門学校のほうが余程有意義である。
大学卒業の肩書きが欲しいだけだし。その後何も残っていない自分に気づいて
大学卒業してから専門学校行くのが一般になりつつある。働きながら・・・

語学に関しては最近特区でようやく見直しが行われつつあるみたいね。
これでやっと日本人は英語は読めるけど、話せない・書けないから開放される・・かもね。

276 ：：04/02/01 10:13 ID:TZMgAe09

普通に年上の人とプレーすれば良いと思う。

277 ：　：04/02/01 13:19 ID:A57b/yOm

こうして読んでみると、世代交代って切実で重要な問題なんだな・・・。

278 ：：04/02/01 14:19 ID:0ocFJmc7

なんで？

279 ：,：04/02/01 15:11 ID:EqSxlZx3

個人技、個人技というなら静学の育成を褒めてもらいたいもんだな。
WYでの谷澤のパフォーマンスは静学サカー&静学魂に他ならない。

280 ：：04/02/01 15:25 ID:0ocFJmc7

個人技、個人技なんて誰も言ってない。
谷沢？たいしたことねー。

281 ：　：04/02/01 16:19 ID:bjOSkYib

>>279
静学の「個人技ある選手」で誰が大成した？
谷澤にはその最初の一人になって欲しいと思うけどな。
大切なのはバランスだよ。

282 ：　：04/02/01 17:42 ID:5eBEMz4X

マジで日本人は筋トレが足りない。

ゴルフの丸山は体格で外国人に勝てないからめちゃめちゃ筋トレをしている。

ただのちっちゃいおじさんではなく全部筋肉。

やりすぎたらテクがつぶれるとかいってる場合じゃない。

前田なんかＪで通じても国際試合で通じないのは高レベルのフィジカルコンタクトに耐えられないから。

283 ：：04/02/01 18:10 ID:kkJVQ05o

ttp://www.maradona10.com/videos/marafantasy.mpg
↑を見たら突然リフティングが上手くなった（もちろん足元にも及ばないが。
案外それが「日本の育成について真剣に考える」ことのヒントかも。

284 ：：04/02/01 19:18 ID:5swc9D3U

>>282
足りないっちゅうか、やり方が分からなかっただけみたいよ。
今までは無駄な部位に筋肉をつけてキレが無くなることが多かったんで、
結局筋トレはあまり流行らなかったんだよね。
最近は欧州型のトレーニング方法が導入されて、やっとまともに
筋トレやるようになったみたいだよ。
あと前田はＪでも通じてない。奴は筋トレ以前の問題。

285 ：　：04/02/01 20:31 ID:nHqGj/XZ

今は確実にフィジカル＞テクニックの｢時代だしねえ。
超絶テクまでいけばいいが、生半可なテクでは運動量で十分にカバーできる。

286 ：Ｕー名無しさん：04/02/01 20:49 ID:pvZun6XQ

>>284
いや前田はＪで通じてるだろ。結果を出せてるし。

287 ：：04/02/01 22:40 ID:9CmmGxo+

感覚的、神経系統の慣れを考えると、平山は大学で消えるね。

288 ：　：04/02/01 23:04 ID:diUeKwnP

>>287
別にそれはそれで構わないだろ。
それも含めて彼の人生だし。

289 ：U-名無しさん：04/02/02 01:48 ID:qcQjM0uC

>>287
日本の場合、高校卒の選手が多く18歳ですら遅いという感覚がある海外から来た指導者は
日本のユース年代の問題点を高校という枠組みって指摘してるよね。
ユース所属でサテライトでもトップの練習でも練習試合でも15～17歳で経験するのとしないのでは
その後の伸びしろにも大きくかかわってくる。

海外の指導者がＪ来て大卒って聞くとちょっと最初渋るのはわかる気がする。

290 ：　：04/02/02 06:24 ID:Nsce/7PM

>>279
悪いけど、オレ的には静学は
「偽の技術」と呼んでる。
ずっと高校サッカーが大嫌いだったんだけど、
それは静学に代表される、静岡の偽技術が大嫌いだったから。
それがチヤホヤされててずっと馬鹿だ、と思ってた。
Ｊができて、やっと日本の静岡系偽技術が改善されつつあるのが
何といってもうれしく思ってる。
去年も静学を見たけど、相変わらずで笑ったよｗ

静岡の人には、思いっきり不愉快な事書いて申し訳ないけど、
これは長年思ってた事なので。

>>285
>今は確実にフィジカル＞テクニックの時代だしねえ。
そうではなくて、今までがごまかしの偽物だっただけだと思う。
フィジカルの伴った技術こそ、本物の技術と呼ぶんじゃねーか？

291 ：t：04/02/02 07:18 ID:NLlxZZAc

リフティングっていうのはあんまり重要じゃないな。とりあえず２００回くらい
出来ればいいんじゃん。１０００とかいったらスタミナと集中力のほうが
大事になるからね。ただにパス練習で工夫するほうがいいと思う。あと
なにすることでもディフェンダーつけた練習するのが一番いいだろうな。

292 ：　：04/02/02 07:39 ID:DbTVa2Mp

運動量のないフィジカルコンタクトの弱い選手はＡ代表からは外した方がいいと思う。
国際試合ではまったく通用しないから。

293 ：：04/02/02 13:25 ID:st9Sl8FD

>>292
漏れは、FWがボール持っていてDFとの１onでシュート打てない奴は
FW辞めたほうがいいと思ってる。

294 ：：04/02/02 13:57 ID:odGPgMmH

最近の厨房や消防は痛い。痛すぎる。
学校で2chがどうだとやたら話しまくる。あいつ2ch見てるんだろ、とか話したり2ch語新旧問わず使いまくる。
2chを見ていればネット上級者だとでも思っているのかもしれない。
すごく痛い奴はnyやmxが最高だとか叫んだり、エロゲー情報を黒板に書く。
正直、ヲチの多い2ch見てるのにどんな行動が痛いのか少しもわからない厨は馬鹿だと思う。

295 ：：04/02/02 17:56 ID:hkdwe6rt

身体能力だけじゃなくて、技術もイマイチだよね。
アジアの中で優れてるだけで、世界的に見れば・・・。

296 ：：04/02/02 20:15 ID:98UvL1qG

>>290

静学は、どの辺が偽技術なの？。

297 ：　：04/02/02 21:56 ID:YzGzRm7J

確かに静学は小手先テクニシャンを量産してきたよなぁ

298 ：：04/02/03 00:23 ID:HgR/I6ZN

中田はもっとゴールに近い位置でやらないとね。
ゴールに遠いと中田のもう一つの良さが出ない

299 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/03 16:37 ID:Gfm4CI2I

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/04_shimizu.html
　　　湯浅のところのレポはっときますね
高校教員との対談

300 ：皆さん見てください！お願いします！！　ｂｙ　しお韓住人　：04/02/03 22:32 ID:4yL2bKEX

★手おので襲い園児重傷　ソウル日本人学校に男侵入　<丶｀∀´>ノ

ソウル市江南区のソウル日本人学校幼稚部に２９日、韓国人の男
<丶｀∀´>ノが侵入、日本人の男子園児１人の頭を手おのの
ようなもので殴りつけ、けがをさせた。
警察当局によると男子園児は出血がひどく重傷という。
男は学校の警備員に取り押さえられ、警察に現行犯逮捕された。

韓国人の男は、<丶｀Д´>ノ＜「昨夜、飲食店で日本語をしゃべる男から暴行を受け、頭にきて園児を襲った」
と供述している。

　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　　
　　　　＼＼　∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧＿∧　
╋┏┓　＼ <　｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ　━━┃┃┃
╋　 ┃ 　/　　　. へ＼　へ＼　へ＼へ＼へ＼へ＼　へ＼　　.　　 ┛
　　　　　/　　 /　　＼.＼　＼＼　.＼＼　＼＼　＼＼ .＼＼ . ＼＼　
　　　　ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つノ　ヽ_つ　
　　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /　/　 /　　/　 /　 /　　
　　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　. /|/　 /|　　/　 /|　./　

<丶｀∀´>ノhttp://www.geocities.jp/koreanurupo/index.html←今回の事件のまとめです！絶対見て！！
<丶｀∀´>ノhttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040129k0000e040036005c.html

301 ：　：04/02/03 23:11 ID:4cBBwWix

このスレもちょっと目新しい話題出てきてないし、みんながやってた
練習メニューを肴にアレコレ突っ込めないだろうか？正直お前サッカー
やった事ないだろみたいに思えるレスもあるし。言いだしっぺとして
晒しておくと
ウォームアップ（５，６００ｍ位、体操）→ドリル（陸上のフォーム矯正みたいなｱﾚ）
→投げてもらって胸元にダイレクトで返すやつ（名前ど忘れ）
→短～中距離パス交換→シュート練習→１対１or２対２等（人数は適当）
→ワンツーからセンタリング、スルーパス等スペース使ったプレーの練習
→試合（３０～１時間程）

ちょっと前なんであんまりよく覚えてないけど、ベースとしてはこんな感じ
だったはず。結構対人プレーとかはよくやってたような気がする。

302 ：　：04/02/04 00:48 ID:cPDzCe+m

中に人を入れてボール回す奴、あれ一工夫欲しいな。
良い学校とかユースだと違うのかも知れないけど。

303 ：　：04/02/04 01:12 ID:Wi0Kyi5C

元日本代表の加藤久氏が東工大から博士号

　元日本代表主将で、沖縄かりゆしＦＣ監督の加藤久氏（４７）が先月２８日に
東工大から博士号を受けた。大学側が３日発表した。加藤氏は９８年、
東工大大学院の社会理工学研究科人間行動システム専攻博士後期課程に入学。
仕事と両立させながら、課程を修了した。
学位論文のテーマは「中学生サッカー選手におけるストレスの構造分析」だった。

　加藤氏は早大時代からＤＦとして日本代表入り。
日本リーグの読売クラブ、ＪリーグのＶ川崎（ともに現東京Ｖ）や、清水でプレーした。
引退後は日本サッカー協会強化委員長やＶ川崎、湘南の監督を歴任した。

おめでとう！！すごい！すごい！すごい！
これで加藤久は学歴でも実績でも生涯賃金でも、東大卒財務官僚に勝った！

304 ：U-名無しさん：04/02/04 03:06 ID:XWG3Xot7

サカダイで平山スターシステムについて嘆いてる。

305 ：：04/02/04 03:11 ID:ym+pl+ig

平山はそろそろ、日本のスターシステムによるマスコミ嫌いが発症しそうだ。
普段マジレスばかりしていた奴が急にボケツッコミみたいな事やらされるのでは、やりきれないのは分かる
今日マガ・ダイ見てくる!!

306 ：U-名無しさん：04/02/04 03:18 ID:XWG3Xot7

>>305
面白いのが、コラムでスターシステムや日本の若手持ち上げマスコミ批判をしている一方で
平山特集みたいなのや、セル塩の平山をフル代表の合宿へっていう記事が同じ雑誌に
載ってるところだよ。ｗ

確かに海外で国内のユース年代（平山の場合高校限定だし・・・）の大会で活躍しても
トップレベルで活躍しなきゃ誰も見向きもしないんだよね・・・・

307 ：：04/02/04 10:05 ID:tLfyf4wn

愛媛県が東海地方だと思ってる雑誌だものｗ

308 ：：04/02/04 12:01 ID:Cyni6nCq

>>301

参考までにリーヴェルプレートの下部組織の練習メニュー

紅白戦→３時間

>>302
↓見たいなのですか？
ttp://idd00ten.eresmas.net/02_Txiki/Txiki_Histry/Histry_563.html

309 ：　：04/02/04 13:08 ID:10NUBsi2

>>306
凄まじい二枚舌だよなｗ
あのコラムを載せることで「僕達はそんなマスコミとは違います」
っていうポーズをアピールしつつ、内実は同じというｗ

アルゼンチンなんかは大物が欧州に出ちゃうこともあって
ワールドユースなんかでの若手をスター扱い、ミーハー待遇が
凄いらしいが、そのせいで選手が出なくなったという話は聞かないなあ。

310 ：　：04/02/04 13:08 ID:10NUBsi2

ああ、あと、

＞（平山の場合高校限定だし・・・）
平山はワールドユースもね。

311 ：：04/02/04 18:00 ID:iz2JDfDf

今の平山の持ち上げられ方は海外でいうと
ユース年代でありながらフル代表レギュラークラスの実力で今までいなかったタイプ
っていうくらいじゃないとあんな報道はされないよね。
ルーニー並だよ。
カレンなんてもっとおかしな持ち上げられ方だしさ。
オーウェンみたいに真面目にマスコミ対策も教えられてるならまだしも
日本の高校生にそんな免疫があるとも思えんし。

312 ：　：04/02/05 00:00 ID:qCAm+zeA

本人達は言われて天狗になるほど馬鹿ではない。今まで格上（Jリーガーや
海外の強豪）相手にやってきて自分がまだまだだという事はわかってるはず。
万が一勘違いしたところで、Jや世界大会で揉まれれば自分の実力はまだまだだと
気づく。
むしろ勘違いしがちなのはマスコミの影響を受けてる俺らのほうだと思う。
マスコミが悪いとか言っても、売れる＝読者に需要がある、読者はそれを
求めてるって事は原因は俺達。２ちゃんねるでは言うまでもなく先月の今頃の
平山スレなんか「すぐA代表に入れる」「アヤックスかフランスでプレーさせて
伸ばすべき」などひどかった。もっとも日本だけにも限らんと思うけど、イギリスの
メディアもかなりひどいみたいだし。
スターシステムじゃ選手は天狗にならないよ。なってしまうのは聴衆。自戒を
こめて普通に見守りたい。

313 ：　：04/02/05 00:03 ID:ZqdTwP5/

ていうか、ちょっと騒がれたくらいで簡単に天狗になるような奴じゃ、
マスコミが騒ごうが騒ぐまいが確実にいつかつぶれる。

314 ：　：04/02/05 00:11 ID:HHvoNEUq

闘莉王は完全に天狗になってる気がする。
平山にチンチンにやられる程度の実力なのに、帰化選手ということで
注目されてるだけなのに、完全に勘違いしちゃってる。
まぁ、もうすぐ化けの皮も剥がれると思うけど。

315 ：：04/02/05 00:40 ID:KBFlDIBq

>>314
少なくとも闘莉王は自分の実力がどうのこうのって発言はしてないと
思うけど？自分も闘莉王はそんなにDF力はあるほうではないと思うけど、
実力云々は別として、帰化前と帰化後で彼が勘違いした発言はどんなのがありましたか？
別に元ブラジル人のメンタリティとしてラモスやロペスとそんなに変わらないと
思いますが？化けの皮って何？
個人が大きな口（自分はそう思わんけど）を叩いたら、出た杭を叩く精神性には
虫唾が走るよ。どれくらい人間つきあいあるか知らんけど、あまりに人間理解力が
ないって言うか。自分以外の人間はバカに見えてしょうがないタイプじゃないの？

316 ：：04/02/05 00:42 ID:0bUoR2BG

>>312
俺の友人も（最近サッカーファンになって海外マンセー）平山をすぐに
オランダかベルギーのリーグでやらせるべきとかほざいてたな。
平山もオランダ、ベルギー行ったら長身でも何でもないのに・・・。
まぁ俺は平山は大学サッカーで消えるって思ってるからある意味どうでもｒｙ。
強化指定や代表参加ではなく日常の環境でこそ実力は伸びるって思うし。

協会とかの選手を代表で成長させるって考えには賛成しかねる。

317 ：＿：04/02/05 00:45 ID:dl6FBffY

長身でも何でも無くなる環境に飛びこませるのは
あながち間違いでは無いと思うが？

318 ：：04/02/05 00:48 ID:0bUoR2BG

>>317
その環境にいって平山が使われると思います？

319 ：＿：04/02/05 00:55 ID:dl6FBffY

大学サッカーに行くくらいなら留学や2部リーグでもいいんじゃない？
若い内に異文化でサッカーをする経験はイイと思うよ。
だいたい試合に出れる、出れないならJだって高卒即スタメンは難しいだろうに。

まぁそれでもアヤックスに行けばいいだのはバカげてると思うけど

長身が武器にならないならどうやって試合に起用してもらえるか考えるのも経験だろう

仮に平山が長身に頼ったプレースタイルを日本で確立すればいつか長身が武器にならない日が来るんだから

320 ：：04/02/05 01:04 ID:0bUoR2BG

海外に行けば強化っていう考えは海外組見てたって？？？って思うじゃん。
ましてやなかなか試合に出られない環境でもがくことが必ずしもいいことではないことは。
自分の武器を見失い、自信もなくなる。
平山が長身に頼らないでやっていくとなると、なにでやっていくのさ？これから習得して。

異文化に触れるのは人間的にもサッカー選手としても長い目で見ればいいと思うが
単に選手の実力アップを考えるなら慎重にやるべきだよ。

＞仮に平山が長身に頼ったプレースタイルを日本で確立すればいつか長身が武器にならない日が来るんだから

？？　日本に平山のような選手が多く出てきたらってこと？

321 ：　：04/02/05 01:09 ID:0NRHNxDH

>>319　JFAのツテで、バイエルンミュンヘンに留学（多分財前、中田
の時みたいな感じだろうか）させてみるって意見はあるみたい。
もちろん本人の意思が一番だけど。でも２部リーグならなおのこと、
昇格降格で手一杯なのに、日本人を長い目で育てる余裕は少ないと
思う。エクセルシオールとかでも韓国代表の選手がクビになるくらい
決して簡単ではない。もちろん実力があって必要とされるなら一ファンの
心理としては行ってほしいけど。

322 ：＿：04/02/05 01:17 ID:dl6FBffY

長身が武器にならない日が来る＝世界と戦ったらって事だよ

現行の海外組の移籍と若い２０前の選手とでは自ずと違ってくるだろう
ステップアップで行く選手とこれからの選手を一緒にしても仕方無い。
自信が無くなったと言っても、それも又違った意味合いになると思うが。

長期的にサッカー選手の人生として考えれば若いウチの海外での経験は
何かしら得るモノがあるだろう、それを活かすか殺すかは結局個人次第だし。

多くの選手が短いながらも留学という形で若くして海外に行って一皮むける例はある。
ようはその違う環境、異世界の環境を自分にフィードバックできるかだろう。

それならば長身がそれほど珍しく無い海外で（といっても平山は海外でもデカいけど）１，２年過ごすのはマイナス面ばかりでは無いと思う。
決して「絶対こうするべき」と言ってるのでは無く、「一理ある」と言ってるだけだ。

Jや大学では得れないモノは絶対にあるだろう
失うモノもあるかもしれない、けどそれはJや大学にだってあるだろう？

ステップアップでは無くそのチームで初めてプロとして生活して
そしてそこでレギュラーとなるやり方は海外組の移籍とは明らかに違うし
可能性としては「アリ」だと思うよ。

323 ：　：04/02/05 01:19 ID:HdsR4A97

>>320
Jリーグ選抜とも言うべき東アジア選手権のメンバーで、

香港相手にあのザマ。

欧州組の重要性を身にしみて感じない奴はｱﾌｫ

324 ：＿：04/02/05 01:23 ID:dl6FBffY

まぁそもそも自前で選手をしっかり育てられない日本の現状に不甲斐なさを感じる
ってのは多かれ少なかれ誰でもあると思うんだよ。

小野なんかはもっと早く海外出てれば・・・って思う人も少なく無いと思う
けど実際行ってたら潰れたかもしれないよね。

結局、無責任な言い方になるけど、どっちがいいかなんてわからんよな。
海外に行くって事はリスクは当然ある、国内よりも断然あるだろうね。

けどそのリスクを負ってでもファンなら伸びて欲しいって思うのは
やっぱり、今の日本の育成の不甲斐なさから来るんだと思う。

と、結局何が言いたいのか分からない文になったがｗ
この辺で俺はｦﾁます。眠いからｗ

スレ汚しスマソ

325 ：：04/02/05 01:24 ID:0bUoR2BG

>>322
そうだね。
どこに行くにしても、どんな環境にしても本人次第ってことに結局なるんだよね。
だからこそしっかりと真面目にサッカーに取り組む平山にはプロになって早い段階で
トップレベルを経験してほしかった。筋力的にあと３・４年とか言われてるけど。
ただ強化指定制度には本当に限界を感じる。なんか田島があわててやってるらしいけど。
強化指定制度を整備するなら、逆の発想で大学サッカーをもっと活性化させるべきだと思う。
現行の強化指定制度ではJのクラブは大学生を使いづらいし。

>>323
あっそ。

326 ：　：04/02/05 01:44 ID:mbkf2hJV

特徴が通用しない環境で消えていく選手は
対策で消えてく選手。
新しい武器を身に付けなきゃ生き残れない環境は
本気でサッカーで生き残りたいならマイナスにはならない。
最近サッカーを見始めた友人の方が、育成をわかってるかも。
オランダやベルギーを推す辺り、いい選択だ。
本人がその気じゃなきゃ意味ないが…

327 ：　：04/02/05 01:44 ID:Qp6h7xeb

有望選手には学歴を保証するみたいで嫌だな。
突き放しても良いと思う。お前は大学を選んだのだろって。
人生を賭けてプロ入りする選手に失礼だ。

328 ：：04/02/05 01:57 ID:c96PCkr9

>>320
海外組は即結果を求められている。平山と状況が違う。
それより、凄い選手がいるもんだ、自分ももっとやらなきゃみたいな高い目標ができて
留学も良いんじゃないかと思う

329 ：　：04/02/05 02:07 ID:ZqdTwP5/

中田もユベントスへの短期留学で自信を深めたというしな。
バイエルン・ミュンヘンへの移籍はやめた方がいいと思うが
短期留学ならいい勉強になるんじゃないか？

330 ：：04/02/05 02:29 ID:MB8HqGsw

ＮＨＫで平山特集をやっていたが、あれを見て、かなりしっかりした考えの持ち主だと思った。
海外については、本人が行きたいと言ってたから、その気が無いという事は無いと思う。
あと、中学時代の進路では親と教師の反対を押し切った位だから、
大学進学も本人にとっては、自分で考えた末での予定通りの進路なのだろう。
（最初は親や小峰の勧めに流されて決めたのかと思ってた。）
徳永や兵藤が早大に行く中、筑波を選んだ事からして、スポーツ科学を
学ぶ為に大学に行くと言うのは本当なのだろう。
もちろん、『即Ｊ入りして実績を積んで海外移籍』というのが理想だが、
本人の決めた進路だから仕方が無い。
プロに言っても、潰れる奴は潰れるし、大学でもメンタルがしっかりしていれば
潰れる事は無いだろう。
後は「個人のメンタルでは解決できない部分＝高いレベルでの実戦経験」を
できるだけ積める様に強化指定を工夫するなりして対処すれば、大学進学による
デメリットは最小限にできるのではないかと思う。

331 ：　：04/02/05 02:39 ID:EjlcYBtu

>>327
ほんとその通り。
協会の平山の扱い方、違うだろって思う。

332 ：　：04/02/05 02:44 ID:MB8HqGsw

あと、平山自身に誤算が有ったとすれば、大学進学を決めた後のＷＹと高校選手権で
周囲の評価が急上昇した事だと思う。
１年前のインタビューでは、「将来はプロでやるのが目標」と言いながらも
増島に対して「（年代別）代表に選ばれるんだから凄いよな～」と言っていた。
流石に平山も同年代の代表にすら選ばれない自分が、日本屈指の素質を持った
ＦＷだとは思えなかっただろう。
この時点では「大学で４年間頑張って実力を付け、更にスポーツ科学の勉強をして
プロに行こう」と思っても不思議は無いと思う。
去年の夏の時点では、大熊も平山に対して「アジアでは通用するが世界では厳しい。
今後努力して世界でも通用するようになって欲しい。」と言っていた。
それから、僅か半年間の平山の成長・活躍は、本人も周囲も予想できなかったのだろう。

333 ：：04/02/05 02:45 ID:0bUoR2BG

>>326
オランダ、ベルギーのリーグを見てて平山が高さ以外で身につけようとするものがあるとは
思えないが・・・・。
それならドイツ名門の短期で速さを身につけたほうがよっぽどいい。
日本卑下じゃないが、日本人が特徴を出せるポジションで使ってもらえるのが
どれほど大変か知らんの？

>>327
それもいい。
本人も変に特別扱いされるよりそっちを望んでる気が・・・。

334 ：　：04/02/05 03:15 ID:MB8HqGsw

もし、去年のＷＹ前に矢野がケガしなくて平山は選外、今の五輪合宿にも
呼ばれて無かったら『特別扱い無し』でもいいと思う。
平山が『ユースに興味のあるファンなら知ってる素質ある一選手』くらいの立場だったら。
でも、五輪代表にまで選ばれたおかげで、完全にマスコミのスターシステムが発動して
今やサッカーファン以外にも知られてしまった。
それによって、周囲の平山に対する勝手な期待はもう止められない状態。
『ドイツのエース』『将来の日本を背負って発つ』『釜本２世』
完全にプロ選手と同じ状態。
むしろ、周囲からの期待＝プレッシャーという意味ではプロ以上では？
そういう状態になってしまった平山を、「お前が進学を決めたんだろ」と突き放すのは酷だと思う。
繰り返すけど、平山が『大学進学を決めた後』に状況が一変して、今のような
状態になったのだから、サッカーの環境面で補助をしてあげるべきと思う。
別に、学歴を保証するのではなく、サッカーの環境を保証するのだから。

335 ：　：04/02/05 05:57 ID:7ckeCAh9

中田は20年に一人の天才
小野は10年に一人の逸材
中村・稲本は5年に一人の人材

336 ：　：04/02/05 06:11 ID:roqb+n6C

Ｊ腰掛けで海外とか目指した方が成長できるとか言う奴がよくいるけど、本当にそうなのだろうか？
今の海外組でスタベンの連中は、そりゃ得る事もあっただろうが、失った物も多いと思う。
海外への移籍は難しい。
特に日本人は今でも金になると思っている連中が向こうにはまだたくさんいる感じだし。
だから平山には間違っても日本市場拡大にやっきになっているバイ（ｒｙには逝かせないで欲しい。

337 ：　：04/02/05 06:52 ID:7ckeCAh9

Ｊにいたらダメになるのは鹿島の小笠原、柳沢、鈴木を見ていたらわかる
26歳までに移籍しないと海外に適応できません

338 ：　：04/02/05 07:15 ID:3CZl8oWu

どの道平山にはいばらの道が待ってるわけよ。みんなの期待する選手になるためにはね。
全ては平山本人が選んで進んだ道でこれからもそうなる。
協会はあまり平山に関与し過ぎないでほしいよ。何をしていこうと平山の勝手だし
一人の選手に肩入れするのって協会のすべき事とはかけ離れてる。
協会が平山プロジェクトみたいなんで平山を育てて何になるんだ？
それで代表入れる選手になったとして本人は嬉しいか？日本の育成のノウハウにすらならない。

大学サッカーを選んだ彼に期待をかけ、特別な手段を作ったり使うより
才能の育成、発掘や環境の整備をすべきなのではなかろうか、協会は

339 ：　：04/02/05 07:42 ID:mbkf2hJV

>>333
オランダ、ベルギーで身に付けるべきものがない？
随分完成された選手として平山を評価してるんですね。
ドイツなら短期でスピード強化できる？
育成に過大な幻想を抱いてないですか？
オランダ、ベルギーの二部でも即スタメンは無理だと思います。
何かを得るのは難しい。
特徴を半減されてもポジションを確保できると思ってる？
使われる前の方が大変だと思うけど。

340 ：　：04/02/05 08:30 ID:TPOT0tLj

東京Ｖに180センチ15歳の平山２世
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040205-0004.html

341 ：　：04/02/05 09:28 ID:WLUNb0Ge

ここで何だかんだ言ってても所詮は平山個人の人生。
責任とるのも取れるのも自分自身だけだ。
そういった意味で大学進学を選択している平山の判断は尊重する。
結果選手としての大成があろうとなかろうとそんなことは
平山にとってはそれほど大した問題ではないと思う。
今、自分で道を選んだ。それこそが評価されること。

342 ：　：04/02/05 13:42 ID:pr3uYmnB

フェルナンド・トーレスはクラブ首脳陣が彼が増長しないように
若くして騒がれ、そして潰れていった選手の話をこんこんと聞かせていたようだ。
平山にも前園や城や元市原の森崎がどんな転落人生を歩んだか聞かせるべきだ。

まぁ、でも実際日本で一番悪いのはスターシステムを発動しては使い捨てていく
メディアの連中なんだろうけどね。
平山には凄く期待しているけど、大騒ぎするのは大人に混じって今と同じレベルの
活躍が出来てからだと思う。

343 ：　：04/02/05 18:56 ID:Q35GqSi7

オランダの2部とかってどんなもんなんだろうね？
昔は小倉が活躍できたけど。

344 ：　：04/02/06 02:07 ID:OPxaXvpI

大会がはじまる前は平山よりカレンだったのにね
マスコミは
平山もわかってるんじゃないの

345 ：　：04/02/06 06:55 ID:lq0rOvcQ

学歴や資格があればとりあえずなんとかなると思っているのが、
いかにも日本人らしいな

346 ：　：04/02/06 07:32 ID:GQcMfKNp

世界は学歴社会ですよ。

347 ：　：04/02/06 08:56 ID:kJjAqLCz

>>342
小宮の受け売りだな

348 ：　：04/02/06 13:23 ID:kn4nDxYE

＞平山は国見を卒業後、Ｊリーグではなく、筑波大に進学する。この決断に対し
＞「彼はリーダーの素質を持ち、中央官僚にもなれる。彼のためにサッカーと学問の
＞どちらを選ぶべきかと問われれば、躊躇(ちゅうちょ)なく“学問”と答える」と解説した。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0402/05soc001.htm

349 ：　：04/02/06 13:49 ID:3R+UIGQU

小嶺は学問トは何なのかがわかってないな

350 ：　：04/02/06 14:17 ID:bGwY0U0q

今月のレブリミット（Jスポーツのモータースポーツ番組）はモータースポーツの育成、日本人の環境の
特集で面白いよ。

351 ：：04/02/06 14:20 ID:4MZP78Sy

>>342
なんだかんだで、過去に騒がれて消えていったやつの話をしてやるのもいいことだと思うけどね。
同時にベッカムみたいな騒がれすぎのスターは実力があるからだっていうのもね。

352 ：：04/02/06 16:24 ID:95JWFqeS

>>342
> 平山にも前園や城や元市原の森崎がどんな転落人生を歩んだか聞かせるべきだ。

ちょっと違うけど、新人研修でインタビューの悪い受け答え方として石塚のビデオを見せてるよ。

353 ：　：04/02/06 16:31 ID:6lBOJiAc

そりゃ効果的だわ

354 ：　：04/02/06 16:51 ID:FWQMZ81B

新人研修っていうか、１年に一度全部プロが集まってどういう意識でやっていこうとか
こうして俺たちが日本のサッカー作っていくとか、そういう会議ないのかね？
もっとJをピリピリした緊張感のある組織にしていかないといけないと思うんだけど。

まだまだ不安定な創生期だよ。やらされてるような選手が多い気がする。

355 ：：04/02/06 17:19 ID:UyNFMyg4

石塚も日本サッカーの役に立ってるわけだ

356 ：　：04/02/06 19:34 ID:HTxo9eoH

モリツァもいつか役に立つ日が来るといいですね。

357 ：　：04/02/06 20:32 ID:m3PxhnIA

>>352
ガンバ戦のだろうか…

358 ：：04/02/06 22:46 ID:Nr9uMb2Z

「僕出せば勝てるんでよろしくお願いします」

これだっけ？

359 ：　：04/02/06 23:06 ID:ENPXC9jH

その部分というか、全体的に嫌々やってる感じで質問に対して
「よくわかんない」を連発してたのがまあ問題なのかと。

360 ：：04/02/06 23:11 ID:Nr9uMb2Z

インタビューに関しては田嶋が胸張って言ってたね。
成岡世代はそういったメディア対応や状況分析の面でも育成をしっかりやってきた世代だから
試合後に今日の試合はどうだった？って聞いてもすごく客観的かつ冷静に説明できるんです。って。

それを試合中に感じて修正できないのかなぁ、って思ったけど。

361 ：　：04/02/06 23:54 ID:rdGeoIpq

variety footballの「横行する国見批判」。これ良かった。
コミネさんスンマセン。誤解してました・・・

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/

362 ：：04/02/06 23:55 ID:VI+wdCr0

やべ。直リンしてもうた。見に行く人はコピペで頼むっす

363 ：　：04/02/06 23:59 ID:sJNnUqVk

フィジカルだよフィジカル
日本が強くなる方法はもうフィジカル強化しかない

364 ：＿：04/02/07 00:03 ID:5/bMzwMb

>>363
バカがいる・・・

365 ：　：04/02/07 00:10 ID:1W2O31yM

＞それを試合中に感じて修正できないのかなぁ、って思ったけど。

頭で分かるのと、それを実際に体で表現できるかは別なのでは。

366 ：　：04/02/07 00:41 ID:R8J4ltUl

国見バッシングは本当に呆れるなｗ

367 ：　：04/02/07 00:55 ID:DvXAxN+1

永井はあまりに的外れな指摘が多すぎる。

高校選手権で優勝することが目的だと、どうしても国見のようなサッカーにならざる
をえない。

これを国見のせいにするか、高校選手権そのもののシステムにせいにするか。国見
は日本のシステムの中で良くやり、選手も育成していると見るか。

永井は極端から極端に走る典型的な日本人だ。

368 ：　：04/02/07 01:37 ID:sfZEPC6r

オリンピック一地味なスポーツ・水球！
高校の水球選手からサッカー選手を育てるのもいいかもな

369 ：：04/02/07 02:40 ID:oD+EbymL

>>361
このseriって奴も自ら見たわけではないのに後藤氏とか批判してるのか。
こいつも自身だってすべて現場で見たわけではなかろうで・・・・。

というseri批判はさておき国見はそーいうこともやってるんだねぇ。
この文章を鵜呑みにするとして、国見のやっていることはクラブ向きな気がする。
良くも悪くも高校サッカーの頂点らしいよ。3年間だけの強化。
これがクラブなら小嶺ももっといろんなことが出来るって思ってるだろうな。

370 ：：04/02/07 02:52 ID:TSsLrX81

>>369
それは思ってるだろうな。

371 ：　：04/02/07 09:18 ID:h1Bz/jxK

小峰さん、あと２年で定年らしいから自慰子の後釜にどないだ？

372 ：　：04/02/07 10:21 ID:8Qa9TAh8

つーか国見が選手権での成績の割にOBのその後がイマイチっていわれるのは
むしろ
「プロサッカー選手にでもならなければ、DQN街道まっしぐら」
な香具師にしか卒業後もサッカーをメインで続ける事を薦めず、普通にしっかりしている香具師には
そいつがU-代表に引っかかりそうなレベルでも
「サッカー選手はせいぜい大学くらいまでにしておいて、社会に出たら指導者にでもならない限り
足を洗って、地に足がついた仕事につけ。その方が自分自身と世の中のためになる」
とかいってそうな悪寒。

373 ：：04/02/07 10:32 ID:230OjQEO

前育の監督は小嶺の弟子だろ？
物になりそうに無い奴もプロへ送り出す山田と、平山や兵藤クラスに進学を勧める小嶺
考え方が全然違うのな。

374 ：　：04/02/07 13:22 ID:UUHfoCMw

でも北斗はプロに行ったよ

375 ：　：04/02/07 15:26 ID:j29agedG

>>372
「わたしは進学の可能性がある生徒にはプロ入りより進学を勧めています。」って言ってるんだから
実際そうなんじゃないの？

「平山には１０年後、２０年後にどちらが勝つかを考えるよう話しています」から考えて
平山にもサッカー選手になんてなるな、国Ⅰ受けて官僚になれって言ってるんでしょ

376 ：　：04/02/07 15:30 ID:YlqTw1AI

平山はサッカーで成功する可能性より官僚になる可能性のほうが高いのか？

377 ：　：04/02/07 21:25 ID:Kph2hCI1

マレーシア戦は日本人のぬるさが露骨に表れた試合
攻めるときに攻めきれないし、シュート外してヘラヘラ笑ってやがる
精神的に弱すぎる
中東や旧ソ連やFIFAランク一桁を相手に２０試合くらい組んで、
遊び疲れてたるんだ精神を叩き直さないと、
本番で絶対にヘマをするぞ

378 ：　：04/02/07 21:48 ID:QImqsi5r

>>377
FWの育成のプログラムは金の無駄じゃないか！
今日の日本は一対一に弱いね。個人で抜けないし、フィジカルはマレーシアの
方が強かったね。ＦＷは相変らず点取れないし、ブッフバルトは世界を制してる
人だからレベルが低い試合と思っただろうね

379 ：　：04/02/07 21:59 ID:DfpOra61

>>376 外務省に入社して
まさしく親善大使として活動する平山

380 ：そのうち逆転：04/02/07 22:19 ID:MGUwFy5v

日本とブラジルってアリとキリギリスみたいな感じじゃね？
日本が一生懸命国力高めてる時にサッカーにうつつを抜かし・・・

381 ：：04/02/07 22:19 ID:AQ5L5dOZ

今日の試合見てこのスレが伸びないともう終わりだな。
戦術云々語る以前の問題なんだが…

382 ：：04/02/08 00:01 ID:JZ209Kax

１試合見てあーだこーだ騒ぐのはどうかと思うけど。

383 ：：04/02/08 00:12 ID:RxLtYcsO

>>382
2002年7月からｒｙ

384 ：：04/02/08 00:39 ID:oWPsRJMh

同意だけどスレ違いだべ。

385 ：　：04/02/08 03:17 ID:RZZwN61f

マレ戦見て単純に集中力がないね。情け無かった。
ミスばっかり。

386 ：アンチぢゃないが：04/02/08 03:59 ID:V6z7o5Ub

平山は明日出るんでしょ？最初だし、飛び級だしと
いろいろあるからっていうのはわかるんだけど高校選手権が明らかにマイナス要素になったよな。
ＷＹで感じた世界の早さ強さなどの感覚が、高校選手権で大袈裟に言うとリセットされた。
彼が高校選手権で得たものって何かあるのかな？高校年代で活躍したって
今じゃ自信になるわけじゃないだろーし。思い出と知名度を上げたくらい。
日本もＷＹに出た選手がその後高校選手権に出なきゃいけないというような
環境をなんとかさてほしいよ、いい加減…。ジーコにばっか数億円も金かけてないで。
しかも高円宮やプリンスの注目度はなかなか上がらないし。
だから高校選手権に出たいっていう理由だけでユース昇格断る奴も出てくるんだよな。
Ｊｒユースから高校ってのはそれ以外にも理由はあるけどさ。

387 ：　：04/02/08 04:04 ID:PeNLc0UV

何だそりゃ
ＷＹに出た選手は選手権禁止にでもすればいいのか？

388 ：　：04/02/08 09:49 ID:+dCLzHGV

代表選とボローニャ戦を見てわかったこと。
中田は別格。
あのような選手は２０年に一人現れるかどうか。
そういう選手が現れやすい土壌を整備することも必要だが、
日本の育成は、彼らのような何十年に一人の天才の出現を待つのではなくて、
もっと現実に即したシステムにすべきだよね。
最大酸素摂取量を上げたり、必要な筋肉をメイクしたり、
ボディーバランスの向上といった技術は、普通の選手でも十分に可能なこと。
これが世界との差を埋める上で必須だって事が、海外組を見ていてよくわかった。
走る・出すスペースが無くて、
２人以上にマークされたときでも潰されない奪われないような、
そういう技術を習得すべき。

389 ：　：04/02/08 10:22 ID:Q9o2braF

>>388　
最大酸素摂取量については、ユース年代でも一昔の日本代表レベルと
同じくらいになってきてる。（「ファンタジスタの科学」って本に
載ってます）筋力についてだと、やっぱりユースや
トップチームでそれなりの差は出てくるみたい。体脂肪率などは
もういいトコまで来てるから、平山に施そうとしてるようなカロリー
取らせてから減らすみたいな方向が主流になっていくんではないかな。
ボディバランスなんかは練習もそうだけど、今のJのルールだと
接触プレーがかなり制限されてるから鍛えるのが難しいと思う。
もうちょっと当たりに寛容なルール（もちろんレイトタックルなどは
もってのほか）に戻してもらえるとうれしいんだけど

390 ：　：04/02/08 10:33 ID:/8hmMdQy

シーズン中でバリバリの選手と
ピークコンディション調整中のオフの選手を比べちゃイカン。

そうじゃなくてもベツモノだが…

391 ：　：04/02/08 11:07 ID:FVTsDQs2

中田は良くも悪くもわかっているので、今の持ち上げられ方はチョト引いた。

392 ：：04/02/08 13:50 ID:KAq6h8cC

>>387
してもいい気がするがな。

393 ：：04/02/08 14:00 ID:3D6cEWSI

Jを実験場にしてサッカー選手のフィジカルを科学していけば
10数年後にはフィジカルでは絶対負けない選手を量産できるかもしれない

394 ：：04/02/08 16:19 ID:3D6cEWSI

Jでやれるレベルなら高校生だろうが中学生だろうが試合には出したほうがよいだろう
平山がそのレベルかどうかはしらんが
もしそうなら選手権に出るだけ無駄だし
そうでないなら別にいいと思う
ただこれは育成の視点であって
本人の希望は当然ある程度は尊重されるべきだろう
代表に選ばれたって本人が嫌なら行く必要ないし
大学いきたきゃいけばいい
極論すればどんな天才だろうが本人がサッカーやめるといえば
契約者以外は誰もとめる権利は無い

395 ：　：04/02/08 18:40 ID:0ei6iMI3

>>388

でもキリン杯のアルゼンチン戦で中田は華奢なリケルメと競り合ってひっくり返っていた。
フィジカル云々以前にボールに対する感覚や、接触時の体の使い方が全然違うと言う感じで。

396 ：　：04/02/08 18:55 ID:0ei6iMI3

昨日のＡ代表の試合をみてもわかるけど、日本の選手はフリーでボールを受けても、必ず丁寧の止めてから次のプレーに移っている感じだった。
ＷＹでコロンビアとブラジルにボコボコにされた試合は、もっと目立っていたけど、コロンビアの選手やブラジルの選手は、競っていても、ワンタッチで完全にコントロールしていたし、
フリーであれば最初のタッチにすでに意図があって、相手に対するフェイントになったり、スピードを上げるために大きなトラップをしたり、と言うのも自在だったのに、
それに対して、日本の選手は、とにかく丁寧にボールを扱おうとして、フリーで受けても数回タッチしてやっとコントロールしている感じで、競っている状態では足元のボールを簡単に持っていかれる事がたびたびだった。

なんかトラップと実戦が結びついていないと言う感じだった。
練習の時にフリーな状態で、先生に喜ばれるような型どおりの「止めて、蹴って」と言う単純なトラップばかりをやっていたじゃないかな。

397 ：：04/02/08 20:58 ID:IRu/yIN/

トラップでスピードダウンするからストレス溜まるね

398 ：　：04/02/08 21:04 ID:zoeDgqLL

俺が気になるのはワンバウンドして高く上がったボールに異様に弱いこと

399 ：　：04/02/08 21:26 ID:0ei6iMI3

ttp://www.netvasco.com.br/multimidia/golsemvideo/20001206romario.mpeg
↑とか↓が手本とすべきプレーかな？
ttp://www.netvasco.com.br/multimidia/golsemvideo/20010412romario.mpeg

400 ：　：04/02/08 21:27 ID:BeuSzhpX

体力ないね。どっちともね。国見のトレーニングは結局正しいってこと？
技術以前の問題だね。後半バテバテだもん。永井先生日本は創造性は厳しい
っすよ！

401 ：：04/02/08 21:29 ID:Y3Jsl5Il

>>400
>>361くらいちゃんと読めよ。

402 ：　：04/02/08 21:30 ID:0Z6NwEH9

今日のイラン戦を見て思ったのは
とにかく1対１でどうして日本人は突破出来ないのかと言う事

その点イラン人は１対１の突破が出来る

403 ：　：04/02/08 21:32 ID:0Z6NwEH9

>>396
日本人は動きの中に細かいフェイントが入ってないんだよ

404 ：_：04/02/08 21:38 ID:klpD7hgn

>>402
日本人は恥かしがり屋が多いからかな。
フェイントって恥かしい動きが多いじゃん？子供がやってるとイジメられる。「いちびんな！」って。
それで皆スルーパスに逃げる

405 ：　：04/02/08 23:14 ID:0ei6iMI3

>>404

あるかも。
この間少年サッカーの紅白試合をチラと見たけど、直ぐに罵声が飛んできていた。
あんな状況では、無難なプレーばかりに走って、自信や落ち着きを身に付けられるわけがないだろうな。
例えば野球で、空振りしたり、見逃しのストライクを取られた人が、味方から罵声を浴びせられたら、みんなコツコツ当てるだろうけど、日本のサッカーはそんなもんだろうね。

406 ：：04/02/08 23:19 ID:MOFQwmjp

またお決まりの「日本人の国民性は～だから」系レスかよ。
本気で思ってるんだったらもう数十年大きく変わりようはないから、
日本のサッカーの成長はあきらめたほうがいいよ。
フェイントの練習してイジメられる奴なんて見たことねえや。
日本代表のスタメンレベルで一番恥ずかしがりやっぽい中村が
日本でフェイントがトップレベルなのは何でだろうな。

407 ：　：04/02/08 23:44 ID:L4wm4Ho5

>>406に同意。
単なる能力の違いだ。
逆にイラン人から見たら何で日本はサボらずに
やりつづけられるのだろうって疑問に思ってるよ。
隣の芝生だな。

408 ：：04/02/09 00:14 ID:vPef1CBl

日本名物

・低いシュート精度（しかもミドルもなかなか打たない）
・危なっかしいバックライン
・パスミス（90分持たない集中力）

これって国民性とかの問題じゃないよね？
声出さないってのは国民性なの？

409 ：：04/02/09 00:16 ID:vPef1CBl

あ、足し忘れたけどなんでチョンに出来て日本にできないことがあるわけ？
日の丸ドーピングだけのせいじゃないでしょ。環境だって日本の方がいいだし。
体は以外とチョンは大きいけど↑みたいな技術面でなんで日本ができないのさ

410 ：　：04/02/09 00:21 ID:djaXvwgj

国民性というか、なんか世代が進んでいくごとに
声が出なくなっていってるような・・・
ドーハ組なんて声でまくりだったし。

411 ：：04/02/09 00:32 ID:YmrNbtWO

結局は体育会系の感覚が抜けない指導者連中が、選手を思い通りの動かして自己満足に浸っているのが問題でしょう。

412 ：　：04/02/09 00:46 ID:NdqEDAKL

ドゥンガがジーコの本で「日本は集中力がよく切れる、ブラジルやドイツ
も集中力が切れる人はいるが日本人は集中力が切れる回数が多い」と言っ
てた。

413 ：：04/02/09 00:56 ID:URoSxRRX

>>411
結局は一億総評論家の体質が抜けない人間が、指導者を思い通りの
ものと定義して決まり文句で批判して自己満足に浸ってるのが問題
でしょう。

っていうかそういうレス見飽きた。別に間違ってるとは言わない
けど、そういうのもオナニーレスであんまり意味ないかもと思う。俺も
同様だけど。別に煽りじゃないんだけど、４スレ目まで来るとループが
うざい。もしむかついたら許してください。

414 ：　：04/02/09 03:07 ID:PbZkEdz9

>>410
だいたい30歳ぐらいの選手は口をそろえて・・・、というと大袈裟だが
「若い選手は俺らのころとは比べ物にならないくらい上手いけどおとなしすぎる」と言う
中田も似たようなこと言ってるね

415 ：　：04/02/09 10:29 ID:YmrNbtWO

>>412

野球文化の弊害だな。

416 ：　：04/02/09 10:33 ID:djaXvwgj

単にレベルが低いだけなんじゃ・・・

417 ：　：04/02/09 10:43 ID:GJjXn3oE

Ｊの日本人はプロの前は野球やってたのか？

418 ：　：04/02/09 10:54 ID:qeN2l6nt

背の高いＦＷが、背が高いというだけでＧＫに転向するという
こんなことってアリなのか？信じられない

419 ：　：04/02/09 11:01 ID:YmrNbtWO

>>417

全く０と言うわけではないだろう。
テレビで野球を見ても、攻守交替の時にコマーシャルが入って、見ている人も集中力が切れる。
攻守が変わる時にもっとも注意しなければならないサッカーとは対極のスポーツだから。

420 ：　：04/02/09 11:08 ID:CrDtb/k2

テレビコマーシャルが１５分ごとに入るのは
丁度それくらいで集中力が切れるんだと
アメリカ様が述べておられました。

421 ：　：04/02/09 11:15 ID:CrDtb/k2

集中力の問題に関してはテレビの影響って結構大きいと思うよ

422 ：：04/02/09 11:18 ID:cQvStFcr

集中力と国民気質の関係にについて、遺伝子的な資料があったので貼っておく

http://www.ajinomoto.co.jp/amino/aminosan/ippan/sports.html
筋肉の疲労以上にスポーツの成果を左右するのが気力や
集中力の低下。これは脳内にセロトニンという神経伝達物質が
増えることによって起こります。

http://www.kepco.co.jp/insight/content/break/break_sawaguchi02.html
セロトニン・トランスポーターだが、これをコードする遺伝子には
大きくL型とS型がある。ABO式血液型みたいなものだ。そして、
この遺伝子型と「弱気度」はかなり深く関係していて、S型を二つ
もつ人（SS型の人）は弱気で臆病、神経質な傾向が強いとされる。
そして、日本人はSS型の人が欧米に比べて圧倒的に多いのだ。
アメリカでは20％弱だが、日本人は70％近くもSS型遺伝子をもつ。

423 ：　：04/02/09 11:22 ID:qeN2l6nt

>>414
日本人は公私の使い分けが下手ですよね

ピッチの上で、意見が食い違ったら・強い要求を出したら・・・その後でも引きずって
プライベートでも気まずくなる奴が多すぎる
相手の気分を害しないようにやさしくやさしく・・・戦いの場では相応しくないのは明らかだ
やはり普段からディスカッションをしていない弊害がここでも現れてきているね

424 ：　：04/02/09 11:26 ID:sDzEu+VX

つまり環境云々を抜きにしても日本人は精神的に動じ易い素質を持っている
人が多いと。

ではスポーツ選手にはプロザックやｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾊｰﾌﾞのような精神の安定に
効果を発揮する薬を配給するのは如何?ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞにもひっかからないし。

・・・・絶対に実現不可だと思うけど(縁の無い人には抵抗感が強すぎる)

425 ：　：04/02/09 11:28 ID:djaXvwgj

>>421
サッカー強国ではCMは1時間に1回くらいしかやらないのかな？

426 ：　：04/02/09 11:39 ID:CrDtb/k2

>>425 それいわれると弱いな

427 ：　：04/02/09 12:54 ID:zMN0AYoh

Jの下部組織の育成はうまく言ってるのだろうか？
正直どうもイマイチな感じがしてる

428 ：　：04/02/09 13:02 ID:CrDtb/k2

広島ユースが勝利への執着心で実績あげたけど
上手くなりたいという欲求よりも
勝ちたいという欲求のほうが
練習にも実が入るのかも。

429 ：　：04/02/09 13:54 ID:xnET84Up

>>428
というか、「プロになりたい」という漠然とした大きな目標以外に
手近な「この大会で勝ちたい」という目標を明確化してあげる
ことの効用はあるんじゃないだろうか？

430 ：：04/02/09 13:59 ID:kSqMfkxg

>>427
あんまＪユースとか関心なさそうだけど、広島ユースの去年の躍進くらいしってるでしょ？
何を持って育成がうまくいってるかって言うのかは意見が割れるし、将来の伸びしろを確保するのが
育成ってのもあるから一概にはいえないよ。

>>428
まさに「試合のための練習」か「ただの練習」かの違いだよね。
広島は上手いだけの選手はいらないって森山も言ってたし。気持ちだってさ。

>>414
実際そうみたいだよ。阿部勇が81年組のユース代表のインタビューで
「小野さんたちの合宿に比べておとなし過ぎる。小野さんたちは練習でも厳しく言い合ってた」
って言ってたけど、小野たちの世代、シドニー世代は優等生だがおとなしい。
アトランタの方が野武士のようなギラギラや気持ちがあったって言われてた。でもドーハの方が・・。
やっぱ技術は年々試行錯誤で上昇していっても気持ちはね・・・・・・

431 ：　：04/02/09 14:06 ID:dn55prqZ

斧の世代は中心選手が１６ぐらいからほとんど変わらないっていう変わった世代だったから
言わなくてもわかるみたいなとこがあったんじゃない？

432 ：：04/02/09 14:12 ID:kSqMfkxg

>>431
だとしたら今のユース代表はそれよりもおとなしいって(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

433 ：　：04/02/09 14:20 ID:dn55prqZ

ドーハ　　→酸いも甘いも噛み分けた父親型のチーム、技術は低いが気持ちで引っ張る感じ
アトランタ→ヤンチャ大好き長男型のチーム、目立つの大好き、好きなミュージシャン矢沢栄吉
シドニー　→色々なことを見てうまく世渡りする次男型のチーム。
アテネ　　→周りが過保護に育ててきた甘えん坊の三男型のチーム。

434 ：　：04/02/09 14:35 ID:le8S9HoO

必死にやるのがカッコ悪いという風潮もあるかもね。

435 ：　：04/02/09 16:04 ID:SVWUSHAK

ってなると弊害と言われることの多いスパルタ方式の練習も
活用しだいでは有効ってことになって来るのかもね。
やっぱり人間って自分に甘いものだから自分自身で
本当に追い込むことってなかなかできないもんだし。

436 ：：04/02/09 16:20 ID:kSqMfkxg

>>435
何も言われなくても自分に厳しくないとプロではやっていけないと自覚させることだろうね。

437 ：　：04/02/09 18:44 ID:JvADLkSo

日本人選手はメンタリティーを鍛えることがもっとも困難かもしれないね
海外移籍によって学ぶものは大きいが、鹿島で学べるのはヘタレだけ

438 ：：04/02/09 18:49 ID:Onkpzzdk

鹿島で学べるのはヘタレだけ
ひどい文だ
437はチョソだな

439 ：　：04/02/09 20:48 ID:3KD45H7B

>>435
今思えば前監督のDQNぶりってバランス的にはちょうど良かったのかもな。

440 ：　：04/02/09 21:11 ID:ETBdSfqt

ジーコの自伝読んだら、フラメンゴ時代、試合に勝っても負けても反省会を自主的に開き、
お互いに意見を交換して次の練習に反映させた・・・とか書いてあった
今の日本の選手ってそういうことするんだろうか（ドーハ組とかはやってそうだけど）
何か「そこまでしてサッカーやりたくねー」とか言い出しそう

441 ：：04/02/09 22:58 ID:B6FEFwfe

＞そこまでしてサッカーやりたくねー
だったらそれまでってことだろ
別に国民性でもなんでもない
そこまでサッカーやりたい奴が日本にはいない、
日本においてはそこまでサッカー選手になる魅力は無いという
当たり前の結論が出る
サッカー選手が魅力ある職業なら誰だってなりたがるし
そこまでして勝とうとする奴はいくらでも出るだろう
弊害としてドーピングや買収行為も出るかもしれんが
Jのチームを持つことがステータスになったり
投資対象として魅力的だったりするなら発展するだろうね
今みたいに代表人気ばかりが圧倒的に先行する状態が続けばちょっと苦しいと思う

442 ：：04/02/10 00:09 ID:HbXtwonJ

>>441
そもそも「勝つ気がある」ことと「反省会を開くこと」は別物だという突っ込みは
脇に置いとくとして、４行目までの展開と５行目からの論理飛躍は理解できない。
４行目までに絞ってレスをしておくと、サッカー選手になる魅力云々を言う前に、
彼らはサッカー選手にすでになっているのだけれど。こういう単純な書き方は
良くないと思うが、トゥーリオは日曜日の試合で一番「勝つ気があった」んだけど、
「反省会を開くべき」修正点は多く見受けられたしね。
もちろん試合後や試合中に細かい修正は話しあわれてるわけで、それが正しいのか
どうかもまた別の問題なんだけど。

443 ：：04/02/10 00:21 ID:/7+tGaDu

反省会にしても試合中にしても、言い合う環境に慣れてないからだめじゃない？

気を使いあってさ。グランドの中では厳しくっていうのが当たり前だけどそれがない。
こういうので邪魔になってくるのが日本や韓国特有の先輩後輩の上下関係。
これがあるうちは今の代表でも課題になってる言い合いをするのは無理。

比較的そういうのが少ないサッカー界ですらこれだから他の競技じゃもっと無理だね。

444 ：441：04/02/10 00:44 ID:6Vj4DyFP

>>442
いやそうじゃなくってさ
もっと選手のモチベーションをあげるような環境が必要だというわけですよ
すでに選手であってもこれから選手を目指す人もそういう環境があるないは重要でしょ
それに勝つ意欲があれば当然勝つための研究をやるわけで
反省会がそれに当たるかどうか、効率的かどうかははわからんけどさ

結構酔ってるから妙なことかいてたらごめん

445 ：：04/02/10 02:41 ID:/7+tGaDu

このスレでも出てたseriとかいう奴の国見擁護？記事についてひしゃくで取り上げられてるね。

446 ：　：04/02/10 08:51 ID:+muPUmJR

前監督のDQNぶりは当然評価してるよ、ただそれを周囲（マスコミ等）に当り散らすから
不利な立場に追い込まれる。そして、物書きが悪く書いて素人を洗脳しちゃったわけ。

そこの所をきちっと区別していれば、前監督は日本で最高の代表監督だと思うがね

447 ：：04/02/10 13:47 ID:rLwsrYXo

自己主張もコミュニケーション問題もプロとしての自覚って意味でも
先輩後輩、監督が上で選手が下っていう日本の上下関係がなくなればかなり解決すると思う。
すべてが自己責任になればね。

日本は上司が責任、部下が行動みたいな世の中過ぎるんだよ。
責任をとるのは俺なんだから俺の言うことを聞け、みたいな先輩や監督が多過ぎ。
自分の考えで自分で行動すればいい

448 ：　：04/02/10 14:01 ID:4ewgjLRo

アドバイザーにカルロス・ゴーンを招聘汁

449 ：　：04/02/10 14:03 ID:V0/NsGb+

ttp://www.netvasco.com.br/multimidia/golsemvideo/19980812donizete.mpg
↑こういうゴールは日本ではまず見られないね。
この場面でシュートを打つ、と言う発想自体がコーチによって摘み取られる。

450 ：：04/02/10 14:35 ID:m6/vImLW

>>410
> ドーハ組なんて声でまくりだったし。

つーか、それしか取柄がないくらい技術が低かった。

451 ：　：04/02/10 16:02 ID:z2I57Y8a

>>450
今の基準で昔を語るなよ。

452 ：：04/02/10 18:01 ID:xb8225ue

じゃあドーハ組がいまの環境で育ったらもっと強い日本代表になったかな

453 ：　：04/02/10 18:47 ID:XgFLBJX3

>>447
＞先輩後輩
はともかく
＞監督が上で選手が下
なのはどの国でも一緒だろ。

454 ：：04/02/10 18:52 ID:UlYpdrVr

フジ739でドーハ組の試合見たけど
正直今のジーコジャパンよりいいチームだね。
一人一人の選手も巧いし、個性があるし、ラモスは
今でも十分通じるし。今と違うのは層の厚さくらいかな？
日本のサッカーがレベルアップしてるtれのは確かなんだろうけど
ある意味それほど変わってないかなあと

455 ：、：04/02/10 19:08 ID:XC5OLt0m

あのチームは意思の疎通ができてたから結構、スペクタクルなサッカーができてたな。
それもアマチュアだから代表に打ち込めたからだと思うけど。
でも少なくともオフトは名将だな。

456 ：　：04/02/10 19:14 ID:MpT0Bo7w

>>454
FWのレベルはドーハの方が上？
今のFWはアジア相手にも点が取れないし

457 ：　：04/02/10 19:16 ID:T4DmQ0hR

>>452
そんな仮定の話なんか意味はない。
問題はドーハの日本代表と当時の世界トップクラスの代表チームとの差と、
今の日本代表と今の世界トップクラスの代表チームとの差。
これがどうなっているのかが問題でしょ。

458 ：：04/02/10 19:22 ID:UlYpdrVr

>>456
FWは間違いない上だね。
カズは今の選手より絶対点を決めるという執念、怨念みた
いなものがあって相手には脅威だったと思うね。
高木もいい動きしてたし。
MFはラモスを別にすれば今のほうが上だろうけど
DFは今とそう変わらないんじゃないかね。
井原とかは今のDFより上じゃないかな？坪井も宮本もしょぼいからね
サイドバックはどうだろ？
当時も穴だったからね。どっちもどっちかも
GKは分からん。
全体に選手層は今のほうが上だけど
当時の選手は福田とか間違いなく個性があった。

と最近見てて思いました。

459 ：：04/02/10 19:38 ID:V0/NsGb+

相手を考えて下さい。

460 ：　：04/02/10 19:50 ID:fzuRuO0M

>>458
当時に比べると最も上がったのはボランチのレベルだな、質、層の厚さ両方で。
そういや昔ベソゲルが日本人は労働者系MFとしての潜在資質は物凄く高いみたいな事を
言っていたような。
ただ、他のポジション・タイプの選手も地味にレベルはあがってると思うけどね。
正直、当時の高木よりも今の連中のがポスト屋としてもまだましだろ、香具師の足元は
かなりやばかった。

461 ：　：04/02/10 19:55 ID:MpT0Bo7w

>>458
FWは高木より日本のゲルト・ミュラーのゴンちゃんがいいな。
終了間際のゴールでボールを渡せと相手からボール取ってセンター
サークルまで走っていったあの勝利への執念はよかった。
今の日本のＦＷはアジアの格下からゴールできないよね。

462 ：　：04/02/10 20:13 ID:zmihO6L6

>>456
今、ドーハの試合を観ると酷いぞ。
こんなにレベル低かったっけ？って思うぐらい。
確実に今の代表の方が圧倒的にレベルが上だよ。

ただ、あの当時の「カズが必ず点を取ってくれる」
みたいな期待感は今のFWにはない。
それと、今の代表は中盤の選手層だけが膨れ上がって
昔よりバランスが悪くなった気がする。

463 ：：04/02/10 20:34 ID:Tf6xuw4k

おいおい、今のほうが明らかに強いだろ
あの頃はアジアの国相手ですら
今みたいに勝つこと前提で
どうやったらFWが点をとれるかとか攻撃の形がどうとか言ってる場合じゃなかった
サイドチェンジをやると解説が絶賛してた時代
韓国やサウジ相手にホームでなんとか負けないことが目標だった時代だよ

でもそんなはらはらする代表戦を見るのが当時まだ厨房だった俺は大好きだったわけだが
カズダンスとか真似したなぁ
そーいやJリーグカレーってまだあるんかな？
マサオ君とか言う男の子がカレー食ったらラモスになってしまうCMの奴

464 ：＿：04/02/10 20:37 ID:AeybmC82

ていうか、ドーハ時代より今の方が圧倒的にレベル上だろ。
はっきり言って、次元が違う。
1993年時の代表メンバーで、今の代表でレギュラー取れそうなのカズくらいだよ。
ラモスは、代表入り当落線上くらいかな。今の中盤は、層厚いし。

井原はどうだろうなあ。なんとも言えん。

他の選手に至っては論外。

465 ：：04/02/10 20:38 ID:X6HRX402

Ｊのトップチームはサプリメント使ってるの？

466 ：：04/02/10 20:44 ID:FuYQBFuN

野球文化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー文化(ﾌﾟ

467 ：＿：04/02/10 20:44 ID:AeybmC82

カズ＞＞高原＞＞柳沢
久保＞＞高木
今の中山＞＞時の中山
本山＞福田
稲本＞＞＞＞＞＞＞北沢
中田＞＞ラモス
遠藤＞＞＞森保
井原＞＞宮本
中澤＞＞柱谷
山田＞堀池
三浦あつ＞＞都並
楢崎＞＞松永

468 ：　：04/02/10 20:48 ID:st5CiO9Y

リーダーシップのある奴

ドーハ＞カズ、中山、福田、ラモス、森保、柱谷、都並
現在＞中田、宮本

こんなに違うわけか・・・

469 ：　：04/02/10 22:13 ID:l3v75GfE

だから単純に昔の選手と今の選手を比較してもムダだってば。
当然ながらドーハ組と2002組で試合したら2002が勝つ。
でもそんなことはそれほど問題ではないの。
世界トップとのレベルの差が縮まってるのかどうなのか。
問題なのはこっちでしょ。
直接比較するのがおかしいんだって。

470 ：　：04/02/10 22:44 ID:/QD+tz4W

先輩後輩とかの上下関係は昔の方が厳しかったと思うんだが。
なのに昔よりも声が出なくなってるというのはなんでなんだ？

471 ：：04/02/10 22:58 ID:Tf6xuw4k

世界との差は縮まってるのは縮まってるだろ
W杯や五輪に出るのが遠い夢だった時代と
そこでの内容が求められる現代では当然現代のほうが差は無いだろう
もちろん縮まったとはいえまだまだ随分と差があるわけだが
縮まったというより差がどんどん開いてた時代が終わったというべきかも知れないが

472 ：名無し：04/02/10 23:02 ID:6shgTNod

>>470

縦の緊張感（上下関係）が無くなった分、横の緊張感（同世代）が強くなった気がする

趣味の多様化による同世代の共通感覚の低下、地域社会機能低下、少子化など・・・・

473 ：　：04/02/11 04:53 ID:Eb13Ed+t

>>470
> 先輩後輩とかの上下関係は昔の方が厳しかったと思うんだが。
> なのに昔よりも声が出なくなってるというのはなんでなんだ？

人間関係自体が薄くなった。
先輩後輩に代表される、濃密な関係を嫌って
人と関わらなくても良い社会を俺達は目指してきたから。
子共の連れ去り事件である子が、事件で一番傷ついたのは
「車に押し込められる時に、回りで見てた人達が誰も助けてくれなかった事だ」と言ってた。

474 ：：04/02/11 11:01 ID:VXC2QhYg

凄い挫折感を苦痛をプレゼントしてくれてるけどサッカーは
やっぱり好きなんだなと。
まぁ　もう見たくもないくらい長い間触れられかったけどね。
サッカーは難しかった。奥が深い

475 ：：04/02/11 11:04 ID:VXC2QhYg

まぁ　なんにせよ　テク二ックは中学生までだよな。
そこで勝負が決まると思う

476 ：　：04/02/11 11:12 ID:8HBbhcZS

>>475
日本は高校年代でテクニック重視の高校が良いとか思われてるからなー

477 ：：04/02/11 11:26 ID:XERlMU27

そうだな。
テクは本当に小中に身につくものだよ。
逆にその時期で身につけたものは体が覚えてるから衰えない。
俺なんか高校はいってサッカーやめたんだけど
そいつらとサッカーやっても当たりやキレで負けてもテクじゃ渡り合える感じ。
あと、セルジオ越後なんかもあの体ですごい足技だった。

478 ：：04/02/11 11:28 ID:XERlMU27

それと決定力がない、って問題はいろいろな要因があるのかも。
日本の少年がミニゲームやる時、ゴール決めれるだけのシュートコースあっても
打たなかったりする。それはここで決めたらしらける、とかいうのがあるから。
まぁ、キック力がないってのが一番の要因だけど。
キック力がないからインステップで蹴る→フィジカルないから上半身が浮いちゃう
→宇宙開発
それこそキック力とフィジカルあれば振りの速さでインサイドでコースを狙えたりもする。
インステップで枠を狙えるロングやミドルも打てる。
駄文ｽﾏｰｿ。

479 ：　：04/02/11 11:33 ID:E2MaF6z6

釜本の世代はマレーシアにも勝てなかったんだよな。
マレーシアのレベルがそんなに極端に下がってると思えないから
昔はそうとうレベル低かったんだな。

480 ：_：04/02/11 11:59 ID:kQOhvZgY

>>476
>>475の言っているテクニックがどの範囲までのことを指すかはわかりませんが、
少なくとも神経系については中学生（個々の成長の度合いにもよるが）までで
決まるのではないかなと思います。

481 ：　：04/02/11 12:00 ID:jGls7/uh

アンリはなんかシュートをくるぶしで蹴ってたように見えたときがあったんだけど
くるぶしでシュートって早くて弾道も低くていいなとおもったけど
ただのインサイド？

482 ：_：04/02/11 12:02 ID:kQOhvZgY

レス見ずに書き込んでました
>>477
まさにそのとおりだと思います。筋力があってもそれを制御するものは
成長期を過ぎると鍛えづらいですね

483 ：　：04/02/11 14:50 ID:zkxyDZsc

>>478
良い事いうなあ。駄文じゃないよ。確かに遊びサッカーでは点取りまくると白ける。
小中だとなおさら「なんだよ」的な空気になる。キック力も同意。

ブラジル人などを足首が柔らかいという表現があるが、彼らは関節の
可動範囲が広いのもあるが非常に足首が強い為にボールを蹴る瞬間に足首がぶれない。
これはひたすらボールを蹴る時に意識して蹴るしかないな。

484 ：：04/02/11 14:51 ID:TBlBWO4h

>>478
応用力がないからだと思う。基本技術はしっかり？身につけていてもそれに反したことをすると
コーチにめっちゃくちゃ怒られた経験ってない？
しかも試合中にトーキックとかなんか有名選手の真似とかして基本に反したことやって
ミスでもした時には基本の反復を罰として1時間ずっととか次から試合に出してもらえないとかさ。

これってミドルシュートでもそうだけど、打てるのに味方が上がってきてるならそっち使えってなる。
勝手にミドルを打って外したらまた怒られ干される。

日本の指導者育成があまりにも遅れてる気がしてならない。

485 ：：04/02/11 15:07 ID:a4G6Qyx+

>>484
４８４の指導者だったら子供預けたくないなあ
サッカーは自由にやれて楽しいのだから、伸び伸びさせて欲しいし

でも小中学でミドルは体力的に、筋力的無理だからして欲しくはないなあとは思う
基本ミッチリでいいから・・・

486 ：：04/02/11 15:15 ID:TBlBWO4h

>>485
俺らのころってマラドーナとか、あとなぜかクリンマンが人気で真似すると叱られたよ。
今の子ならジダンのルーレットとかやったら怒られるのかな？
学ぶ＝真似ぶ、なのにねぇ・・って強引か。ｗ

ミドルは小中ってやらない方がいいの？俺コース空くと打ちたくなってたけどな。
ほとんど入らないんだけどさ。自然なことだと思うんだけど。開いてれば打つって。

487 ：：04/02/11 17:32 ID:XERlMU27

ブラジルやアルゼンチンの選手はフィジカルないけど正確なシュート打つよね。

488 ：、：04/02/11 17:37 ID:bGtevNYd

ようは、小学生でも○○カップみたいなタイトル戦があって、
それに向けて監督がマジでチームを作ろうとするからじゃない？
気持ちは分かるけど、まずは好きにやらして欲しいね

489 ：皆さん見てください！お願いします！！　ｂｙ　しお韓住人　：04/02/11 17:47 ID:KI+uG5YT

★偽札５３５枚の両替図る　３人逮捕　<丶｀∀´>ノ

神奈川県警は、偽造された旧１万円札５３５枚を銀行で両替しようとしたとして、
偽造通貨行使の疑いで牟田容疑者（６４）と、韓国人の男女２人<丶｀∀´>ノ
の計３人を逮捕した。
偽造紙幣は韓国人２人のうち男（４４）が中国から持ち込んだという。

３人とも<丶｀∀´>ノ＜「偽造とは知らなかった」と容疑を否認している。

　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　　
　　　　＼＼　∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧＿∧　
╋┏┓　＼ <　｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ　━━┃┃┃
╋　 ┃ 　/　　　. へ＼　へ＼　へ＼へ＼へ＼へ＼　へ＼　　.　　 ┛
　　　　　/　　 /　　＼.＼　＼＼　.＼＼　＼＼　＼＼ .＼＼ . ＼＼　
　　　　ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つノ　ヽ_つ　
　　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /　/　 /　　/　 /　 /　　
　　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　. /|/　 /|　　/　 /|　./　

<丶｀∀´>ノhttp://www.sankei.co.jp/news/040211/sha029.htm

490 ：　：04/02/11 18:02 ID:sXUzrwLD

＞ていうか、ドーハ時代より今の方が圧倒的にレベル上だろ。
はっきり言って、次元が違う。

俺もそれを実感したくて。フジ７３９のドーハ組の試合見たけどね
実際は逆の印象になった。
フレッシュな状態のオフト日本代表を今のジーコジャパンが試合するなら
五分五分だと思う。オフト時代がレベルが低いという人は、ハードスケジュール
で疲れてきた第2戦のイラン戦以降の試合を見てて言ってるんだと思う。
俺もその印象が強かったから。
第1戦のサウジアラビア戦では相手のサウジも2002年や2000年のサウジより
間違いなく強かった。サウジの全盛期は間違いなくあの時期。
当時と比べて日本が変わったと思うのは選手層の厚さと経験値。
後はそれほど変わらない。
同じ日本人がやるサッカーだからね
それほど極端には変わらないと実感したよ。

491 ：　：04/02/11 18:23 ID:MsslQZ2h

わけ分からん。

492 ：_：04/02/11 18:23 ID:DGZ0lBlx

チェコ、クロアチア、デンマークと言ったあたりは人口少ないのに
いい選手がどんどん出てくるね。

最近ではトルコ、ギリシャといったあたりはリーグ戦もそこそこに強いし
選手もこれから出てきそうな予感。
日本は歴史が浅いからまだ見守り続けます。

493 ：：04/02/11 18:25 ID:NNgC4Y/i

オランダでは小学生年代までの戦術指導は禁止
これも一つのやりかただし
11人制の全国大会は中学校年代まで禁止するのも一つの手ではあるとは思うね
>>490
まぁ確かにあの時は骨折した選手も連れて行くような
変りの効かないチームだったしなぁ

494 ：　：04/02/11 18:38 ID:cCLWGYlz

>>486

打って入らなければ自分で考えて改善すれば良いこと。
コーチがとやかく言うのはもってのほかだとおもう。

495 ：：04/02/11 19:01 ID:fRhU73j0

>>490
＞当時と比べて日本が変わったと思うのは選手層の厚さと経験値。
＞後はそれほど変わらない。

常にベストメンバーが組めるわけじゃないんだぞ。
誰かが欠けたとしてもチームのパフォーマンスの降下を最小限に抑える事が出来る。
選手層に厚みがます事ほど素晴らしい進歩はないぞ。

496 ：　：04/02/11 19:11 ID:ZT2zvkJ8

ドーハの時は足が折れてる都並を代表メンバーに入れなきゃいけないくらい選手層が薄かった。
でも当時との最大の差は戦術理解力じゃないかな？
あの時は代表合宿でアイコンタクト、スモールフィールド、挙句の果ては横パス禁止、どうしても
横パスを出すときは角度をつけなさいなんてことを大人に教えていたようなレベルだった。

選手個々のレベルだと、ドーハの時のカズは最高にキレてた。
なんだかんだ言ってもアレを超えるFWはいまだに現れていない。

497 ：　：04/02/11 19:28 ID:Ld0USgIo

プロになっても創意工夫したプレ―は、即成功じゃなければ評価されない。
初めから結果を強要される。トーナメントでの指導者に結果のすぐでないプレ―は致命傷。
創意工夫や創造性を待っている間に負けてしまうから、型を作って枠にはめて組織に走る。
周りのプレースタイルをそんなに考慮しなくても、型があるから楽に組織を構築できる。
技術も身体能力も勝てるはずの韓国に勝ちきれないのは型や枠に頼り、
局面で創意工夫や創造性を応用して打開出来ないから。
日本はファンも指導者もシステムもマスコミも結果至上主義で内容を評価しない。

498 ：　：04/02/11 19:32 ID:Ld0USgIo

プロになっても創意工夫したプレ―は、即成功じゃなければ評価されない。
初めから結果を強要さフラット３だからダメ。自由だからダメ。掲げるキャッチフレーズがないと
何を評価していいか分からない。答えを用意してあげないと不安な人が多いのだろう。
ビエリもサビオラもFWとしてピッチに立てる。サッカーの答えは一つじゃない。
指導者がサッカー選手を育てるよりも、サッカー生徒として育て目先の勝利にこだわる限り、
突然変異に期待するしかない。
規律を重んじる日本人を評価する外国人監督は多いが、
規律がないと動けない選手が多くて困ってる国は日本ぐらいだ。

499 ：　：04/02/11 19:40 ID:Ld0USgIo

>>498の上二行は消し忘れです。
すいません

500 ：　：04/02/11 20:17 ID:NNgC4Y/i

とりあえず解説やインタビュアーに突っ込みいれられるレベルの
実況ができるようなサカヲタなアナが欲しいと今日も思った・・・
糞実況はせめて黙るとか気配りしやがれ

501 ：　：04/02/11 20:25 ID:NNgC4Y/i

>>498
その韓国は日本よりもっと結果重視主義なんだが
育成段階では結果を樹脂しすぎるのはよくないのはたしかだが
一定の評価を与えるのは必要だと思う
それに規律が無いと動けないんじゃなくて機能しないだけだ
それは日本人じゃなくても同じだと覆うぞ
ただ日本にあまりいないオナニードリブラーなタイプは
チームがほとんど機能しない状態でもさほどかわらんだけじゃないかと

502 ：　：04/02/11 20:39 ID:EdtPVRrD

日本の選手ってキックフェイント下手なの多くねえ？

ＧＫと１対１になって、キックフェイントで体勢崩して逆方向に流し込むとか
そういうの日本のＦＷだと出来そうもない
いやもちろん実際に出来なくはないけど安定してできないっつーか
小野は上手いけど

柳沢や高原etcが小野の８割くらい上手かったら決定力不足なんて言われないのかも

503 ：　：04/02/11 21:57 ID:tVjDYWio

競り合いに弱いだけだよ

504 ：　：04/02/11 22:13 ID:Ld0USgIo

>>501
結果至上主義に偏重して韓国サッカーみたいになりたくないでしょ？
世代や監督でやってるサッカーは変わるけど汚さの創意工夫は忘れないよね？
内容は良くて当たり前のブラジルが結果至上主義なのは理解できる。
プロは興業を打てなきゃ消えてなくなる。ただ勝つだけのサッカーを毎週観て楽しいわけがない。
Kリーグは全然客入ってないって聞くけど、そんな国内リーグはイヤだな。
指導者が内容重視で育成してプロに送り込んでから結果に比重を置けばイイ。
ずっと結果重視で独創性をおさえる選手は多い。削がれたのかもしれない。
マニュアル通りのプレ―じゃダメだし、かと言って汚いプレ―も…
指導者がマニュアル指導して結果偏重のうちは突然変異待ち。

505 ：486：04/02/11 23:43 ID:z9EQpywp

>>494
俺もそう思うんだよね。
打ったほうとしたってさ、コーチに言われなくても「次はこうしたら・・・」とか考えるし
言われると打ちにくくなるし腹は立つしでいいことなし。
でも今でもこういう指導は行われてると思う。

506 ：　：04/02/12 00:15 ID:4cGWYD32

>>504
別に俺は結果重視にしろといった覚えはないんだが・・・
でもそれは各クラブの方針の問題で育成の評価の基準をどこに置くかによる
内容がよければ必ずしも集客力が上がるとは限らんわけで
代表ならさほど採算は重視されないし
目標とする大会での一定以上の結果を求められる以外は
他の試合の結果が多少悪くてもそれに客が入らなくても良いわけだ
でもクラブは違うだろ
内容が悪かろうが結果がでなかろうが
金になりゃそれでいい
客がたくさん入ったり、スポンサーがついたりするから
内容や結果、
それからその方向性を満たすチームつくりのための監督や
選手､育成が求められるわけで

507 ：　：04/02/12 00:23 ID:eblJlFXT

テクのある長身選手を育成するように！って通達だしゃ
それだけで結構指導者の意識が変わると思うんだが。

508 ：U-名無しさん：04/02/12 01:31 ID:yoPxeTRg

それだけで出てくるなら苦労しないさ。
成長期にバランスが崩れ身体能力が落ちる　→　無能指導者はこいつはだめと判断

→　デカくなったからキーパー　→　チビだらけ

上手い奴はなぜか中盤っていう悪いサイクルも続く。
サイドのスペシャリストもいつになることやら

509 ：　：04/02/12 02:54 ID:WiiYgNaw

プレッシャーがかかってミスするのはわかる

けど、全然プレスも何もかかってないところでミスしないでくれ
そりゃフランスだってたまにはあるけど日本はそういうミスが多すぎ・・・

510 ：　：04/02/12 11:23 ID:7yzuafU/

U-23からのA代表昇格組：トゥーリオ、松井
U-19からのA代表昇格組：平山、田中

まあこの４人だけだな。

511 ：　：04/02/12 11:24 ID:gCaIYN0M

鹿島の田中康平？

512 ：：04/02/12 14:05 ID:0O/Wfk2X

だから理想は小さい頃のフットサルだって。
子供が毎日学校終わった後とか気軽にフットサルやっていこーぜ！って言えるような環境作り。
足下の技術はフットサルでかなり身に付くよ。

513 ：　：04/02/12 14:26 ID:9tokraUe

>>512

そうでもないよ。

514 ：：04/02/12 15:21 ID:JA5tkEo7

>>512
フットサルは足元の技術は身に付くかもしれないけど、
接触プレーがないから体の入れ方やスライディングのかわし方などが覚えられない。
日本だと線の細い選手は自分より大きい選手にマークされるとボールキープすら出来ない
選手が多い。
ブラジルのロビーニョなんか凄い細いのに簡単には倒れないし、ボールを取られない。
日本にもロビーニョなど南米の選手に劣らないボールテクニックを持ってる選手がいる
と思うけど、足元が上手いだけじゃサッカーでは役に立たないよ。

515 ：U-名無しさん：04/02/12 16:12 ID:XhmU8CyD

516 ：：04/02/12 16:17 ID:9tokraUe

ブラジルならフットサルを始める前に路上で基本的な技術を覚えるけど、日本ではそうは行かないわけだから、フットサルの効果はどうかと思う。
ルールとコーチに縛られてプレーに制限が科せられる様な気がする。

514氏も言っているけど、フットサルは接触プレーが少ないだけに、やたらフリーでだけ上手い選手が生まれる事になると思う（ベンゲルが小倉をそう評していた覚えがある）
何も子供時代からルールにしたがった行儀の良いサッカーをする事はないと思うよ。
激しいチャージやラフプレイを受けながらプレーすることで、本当の意味での「足技」が身に付くと思う。

517 ：　：04/02/12 16:29 ID:R8K1rhJI

>>509
シドニー組や2000年のアジアカップではそうゆうミスは少なかったけど、
谷間世代はストレスが溜まるね。中盤のレベルがやっぱり一段違う。

518 ：　：04/02/12 16:34 ID:PEM5fyjE

まぁ　ぶっちゃけ言ってしまえば
まだ日本はサッカーに対する見方や認識を勘違いしてるからな。
ファンがアイドルファンみたいな奴ばかりだしな。男でもｗ

519 ：：04/02/12 19:50 ID:y9N+iDHn

藤田ってそんなに機能してないね。
福西とかもそうだけどジュビロの選手ってジュビロシステムでしか生きないんじゃないかな。

520 ：　：04/02/12 20:25 ID:dhD/ckQ2

最近は日本も8人制サッカーをやってるけど、
小学生くらいまでは11人制やらないで全部8人制にすればいいのに。

521 ：　：04/02/12 20:49 ID:SlH5OQEZ

柳沢みたいに全てのプレーに消極的な選手はいらねーーーーーーーーーー

522 ：　：04/02/12 21:12 ID:hzmnvCub

今日の試合見てても
どうして日本人は１対１でボールを簡単に奪われるの？

テクニック的に何が問題なんだろう？

523 ：　：04/02/12 21:13 ID:Ebzgqd5Y

まずはトラップだな
そこで相手に一歩つめられている

524 ：　：04/02/12 21:15 ID:ppIIixL7

頼むから、まともにサッカーのできるアナウンサーを育成してくれ・・・

525 ：　：04/02/12 21:17 ID:hzmnvCub

>>523
それとフェイントが入ってないよ
フェイントを入れればそれだけ相手が寄ってくる
スピードが遅くなる

526 ：　：04/02/12 21:19 ID:iVab2WXQ

アルゼンチンで行われてる８人サッカーでいいんでね？
接触プレーもＯＫだし。

527 ：　：04/02/12 21:21 ID:9tokraUe

>>526

良いね。
似た様なのをやった事があるけど。

528 ：　：04/02/12 21:21 ID:Ebzgqd5Y

アナウンサーは糞だな
得点のとき柳沢敦（やなぎさわじゅん）とか言わなかったか？

529 ：　：04/02/12 21:23 ID:hzmnvCub

敵に１人くらい囲まれてもﾎﾞｰﾙが保持できる
対敵動作を身につけるには
どういう育成方法をとればいいんだろうか？
日本サカーの最大の問題点がいつになっても改善しないよ

530 ：：04/02/12 21:49 ID:9tokraUe

>>529

>敵に１人くらい囲まれてもﾎﾞｰﾙが保持できる
>対敵動作を身につけるには
>どういう育成方法をとればいいんだろうか？
ズバリそう言う↑練習をすれば？

531 ：：04/02/12 21:51 ID:WqGJL/Dc

１対複数､少数対多数っで狭い地域を突破させる練習をさせればよい
でも問題はサッカーではそれが必ずしも正解とは限らないということ
１１人全員が一対一に絶対的に強くてそれを生かす戦術をとっても必ず勝てるとは限らない
最大の問題点というがそれを解決するとどうなるのか
メリットデメリットをもっとよく考えるべきだ
現時点でのデメリットをとにかくなくそうとする意見ばかり目立って
そうする事による現在のメリットが消える危険性とか
別にでてくるデメリットの話が全く出てこない

532 ：　：04/02/12 22:07 ID:hzmnvCub

>>531
でもヨーロッパじゃ１対１で勝てないのなら
１１対１１なったも勝てないと言うぞ

533 ：　：04/02/12 22:42 ID:3JU7+2zG

>>532 だから局面的に常に3対2とか数的優位を攻撃でも守備でも作る、ってのが
日本のサッカーだと思ってたけど。

っていうかこのスレってずっと>>515みたいな話し合いしてるスレだったんだよな。
最近方向性変わりまくってるし、正直「コーチングで過剰に教えすぎず創造性を
伸ばす育成を」って答えは出てるんだし、いろんな媒体でチェックしてもそういう
方針に変わりつつある。昔みたいなスレに戻してみない？

534 ：携帯から結果だけしか知らんが：04/02/12 22:50 ID:cFTIKBTe

今のイラク相手に２対０ってどうなのさ？
国内組主体って言っても十分スゴいメンバーだと思うんだが、
普段Ｊ見てる人からすると…。何だかなあ～

535 ：U-名無しさん：04/02/12 23:53 ID:Fv6Z3/Cx

>>534
ファルカン代表以来の弱さだよ。

536 ：　：04/02/12 23:58 ID:tsipzCjN

日本のパスワークには数的有利を作るという発想がない。
ただの爆弾ゲーム。

537 ：＿：04/02/13 00:35 ID:xa7IzeIm

>>536　＞ただの爆弾ゲーム

どういうこと？？？

538 ：　：04/02/13 01:24 ID:iGvpQrxH

ワールドクラスのスポーツ選手になるための最低条件：

「１０代のダイエットは禁止」

539 ：　：04/02/13 02:28 ID:tiwL/O3o

>>537
ボールを爆弾のように恐れてるって事かな。
爆発しないように（ボールを取られないように）回すのに精一杯で
崩せない。だからボールを持たされてると言う印象が拭えないと。
自分からプレーに関わろうとしない選手が多いから二人目、三人目の動きがない。ミ
スが怖くてチャレンジが出来ない。闘莉王はその点良い。戦術的、技術的な
問題は置いといて、ミスを恐れない。自分が試合を決めると言う気概を
持っている。

攻撃的な守備と言う発想があるなら、攻撃的なパス回しも考えて欲しいね。

540 ：：04/02/13 03:01 ID:XccW0bZN

爆弾ゲーム　＝　いつ爆発するかわからない爆弾を回すのでなるべく自分のところに置いておきたくない
　　　　　　　　　　　回ってきたら、あわててよそへ回す。

こんな感じだよね、バックライン。
中田ひでの言う意図のあるボール回しどころか、落ち着かせるためだけのボール回しも危うい。
これが練習などで相手のいない（プレスのない）状況だとオシムの言うように技術を発揮する。
実戦形式の練習が足りないのはもちろんのこと、基本技術にしても相手がいるのを想定して
子供のころからやっていくべきだろうね。

541 ：ｰ：04/02/13 05:11 ID:bmmUcS6M

日本人は試合に関係のないテクだけはやたら旨いとよく言われるが、なんとか試合に生かせるテクにできないもんかね。

542 ：　：04/02/13 05:54 ID:gkYpMhCh

セットプレーだけの男＝中村茸
セットプレーだけの男＝中村茸
セットプレーだけの男＝中村茸

とりあえず動きながらなんとかしようと思ったら、
フィジカルコンタクト強くならないと無理
高原もドイツ行ってから筋肉のヨロイが1ランクアップしたし

543 ：U-名無しさん：04/02/13 10:11 ID:4v0kGCpm

>>522
ボールをまずしっかり止めてないからだよ。

544 ：　：04/02/13 10:27 ID:Y6BAA1nw

>>543

逆。

ボールをまずしっかり止めようとするから、時間がかかって奪われる。
ブラジルとかなら、ボールしっかり止まってなくても次のプレーに入れる。
やっぱりボコボコのピッチで練習していれば、「しっかり止める」なんているコーチが喜ぶ奇麗事は通用しないんだろう。

545 ：　：04/02/13 10:33 ID:8P5IHt3m

視野の広さを感じないね、日本の選手には。
ボールを受け取ってから出す先探すし自陣内でやたらボールこねる奴いるし
簡単にはたくことをしない。
２～３回ボールタッチして出すのは発展性のない横パスばかり。
苦し紛れにドリブルしてあっさり奪われるし
放り込みサッカーができるほどFWに高さも速さもない。

546 ：：04/02/13 11:35 ID:s+J1zeq0

まずパスですね。
ボールに順方向の回転が十分にかかってないから、パスが跳ねる。
跳ねればトラップに時間がかかり、相手に詰められてボールが奪われる。

トラップが下手なのもあるが、やはりパスの質が悪すぎる。
本当にプロなのかと疑いたくもなるよ

547 ：　：04/02/13 11:51 ID:ulIl0BIg

このｽﾚの君らがやったほうが強いんじゃないか？

548 ：　：04/02/13 11:52 ID:8P5IHt3m

>>547
口で言うのと体現するのは全然違いまっから＿|￣|○

549 ：　：04/02/13 14:46 ID:zffXFBNT

まぁ指導者は　基本以外はやっぱりいじらない方がいいな。
精神面においてもプレー面においてもアドバイスはいいと思うが。
いじられる子供の気持ちも考えてやれよ。

550 ：：04/02/13 14:49 ID:zffXFBNT

いじりまくりやがって・・・

551 ：　：04/02/13 14:51 ID:Y6BAA1nw

[トレセン＠2ch]と言う板でも作りますか？

552 ：　：04/02/13 16:09 ID:VjT9YOLo

ゆとり教育が失敗だったことについてどう思う？
サッカーと学問では違うかもしれないが。

553 ：：04/02/13 16:58 ID:dl/zMzjl

>>552
それはあらゆる要因の中の一因に過ぎず、各論の1つとしてならアリだとは思うが
ゆとり教育でもたらすはずだったメリットの部分を活かせないでいるという側面もある。
(だって土曜日は休みであった方が、サッカー的には絶対にメリットあるはず)
つまり、ゆとり教育に問題を丸投げすればOKという事にはならない。

ただ今のゆとり教育は順位付けをしないという方針らしいんだが、その精神からは
プロ選手は育たんだろうな…とは思う。 “No.1にならなくてもイイ～♪、…(ry”
なんてホントに思ってたら、絶対にプロは無理だよなw

554 ：　：04/02/13 17:59 ID:sTqwny3g

審判が笛をふきすぎるのが悪い
アルゼンチンヲ見倣え4

555 ：　：04/02/13 19:19 ID:MWk5KHt5

>>554
PTA系過保護正義厨が発言力を持っている現状でそれをやってもサッカーのDQN性だけを
叩かれて潰されかねないから無理ぽ。

556 ：　：04/02/13 19:33 ID:7WXV6jrF

今、厨房なんだけどどういう練習すればいいの？

557 ：　：04/02/13 20:18 ID:xXFoiTfk

ゆとり教育の失敗ね・・・。

どうせ学校が緩くなってもその分塾で勉強させられるんだから一緒でしょ。

何を教えるのかが問題なんじゃないの。

558 ：　：04/02/13 22:11 ID:YyWm62Wu

おい、BS1でアヤックスの少年の育成番組が放送してる

559 ：　：04/02/13 22:28 ID:tlZLvvHf

>>544
おまいは素人だなぁ
サッカーもスポーツもやったことねーだろ？
日本選手は止まってないんだよ
よーくみてみろ。
ボールとコンタクトするときは軸を固めて止まらないといけないんだよ
それはどんなスポーツでもいっしょ。
日本の選手はあわてて次を考えるあまり軸がぶれる。
トラップのうまい選手みてみろ、ブラジル人みたいに足先だけで遊べるのじゃなく
欧州系の選手をみてみろ。ぶれないから。

560 ：　：04/02/14 00:50 ID:qp0ztxaW

>>559
止めようとして止められないのが問題だろう。

561 ：　：04/02/14 03:05 ID:yOkZinEK

成功者から学ぶのが一番手っ取り早い。
日本人で最も成功したのが中田と奥寺。
彼らを分析して、良い部分を積極的にカリキュラムに加えていけばよい。

562 ：　：04/02/14 05:37 ID:1yxQEMeT

>>561
技術面とか個人戦術面では中田の劣化コピーみたいなのは結構出てき始めているんだが
問題は香具師の一番の武器はメンタル面の特異性であって、これは天性の資質だから
育てようにもかなり難しい点。
肉体的な資質だと持たざるものにとっての最高のサンプルなんだが。

563 ：　：04/02/14 10:22 ID:1wlnforT

559見たいなのが、才能を摘み取る指導者の考え方、なんだろうな。

564 ：　：04/02/14 10:27 ID:wilvXfZo

衛星第一見てる？

565 ：：04/02/14 16:18 ID:CMTa5zCe

>>563
俺もそう思う・・・。理論押し付け

566 ：　：04/02/15 03:33 ID:Lk7bNXoh

亀田三兄弟ってサッカー育成のヒントになるような気がする。
成長期のトレーニング方法とか・・・日本では成長期に筋トレはしないほうが良いみたいになってるけど、
亀田三兄弟は中学からバリバリ筋トレやってるし（多少前時代的な）
長男は世界狙える器らしいし、三男はさらに上を行くみたい。
三人にすごい才能があったわけではないだろうし・・・当たり前のようだが幼少期からの筋トレが大事な気がする

567 ：566：04/02/15 03:41 ID:Lk7bNXoh

エジソンが言ったように一流になるには1％の才能と99％の努力が必要、
イチローは幼少期に一年360日バッティングセンターに行ってたし、200Ｍ走の末続は自転車持って無かったから（要らないって親に言ったらしい）
仲間の自転車に全力で走って付いていってた。
黒人とか、たまに久保竜彦とかみたいな才能の塊みたいな奴が現れるけどね

568 ：　：04/02/15 04:20 ID:jMZe/Wtg

>566
あんな感じでガキの頃からボクシングやってたらそりゃ強くなる。
ボードの成田うんたらかてそう。

あれは個人だけど、サッカー協会をあげて
ガキをサッカー漬けにする環境を整えてやら無いとな。
ゲームも面白いけどサッカーももっと面白い事をガキどもに教えてやらないとな。

569 ：　：04/02/15 04:36 ID:UfGasLpH

成長期の筋トレに弊害はないはず
まあさすがに中学生はやらなくていいと思うが

570 ：：04/02/15 05:28 ID:ywXEHxMZ

亀田三兄弟の話だけど、俺はあぁいう親から半ば強制的に
物心つく頃からやらされるのは賛成しないな。ずっとボクシングばっかの環境で育ったら
そりゃ好きになるだろうけど、本当になによりも好きな事じゃない気がする。

野球世代の親が子に甲子園目指させるって話聞いたことあるけど
育成とは関係ないがいい事とは思わない

571 ：：04/02/15 05:34 ID:LqvSdkph

親の願望をただ子供に押し付けてるだけだもんな
ある意味虐待だよ

572 ：　：04/02/15 06:01 ID:Knpc25oI

ボクシングとかX系スポーツは普通子供の頃からはやらない。
でもサッカーとか野球は子供の頃からやってるのが普通。

573 ：：04/02/15 06:38 ID:pT6p90ef

>>570 >>571
でもそうやって出てきた選手も見てみたい気もする。
サッカーの奴隷みたいな選手が。

574 ：_：04/02/15 07:47 ID:NgBD4igN

>>573
いるじゃんサンターナ。

天然のナトゥーザには勝てないよ。

575 ：　：04/02/15 13:35 ID:7fE+1wv+

>>568

>ガキをサッカー漬けにする環境を整えてやら無いとな。
他のスポーツ田の人からかなりの反感を受けるだろうな。

576 ：　：04/02/15 13:41 ID:aWXcTgDK

でもさやっぱ本物になるにはあの三兄弟ぐらい誰かが強制的に
練習させまくるしかねーよ。
別にスポーツな訳だしさ本人が本当に「本物」のサッカー選手に
なりたいのなら強制的にやらせるのが一番だろ。
日本の裕福な子供は命令されないとやらないよ。環境が豊かすぎるから

577 ：　：04/02/15 13:42 ID:KWjOX3oW

なんか臭う・・・・野球豚来てる？

578 ：　：04/02/15 14:51 ID:sdKoBOFM

やっぱりスパスタ方式の復活とは言わないが
有効な活用は絶対に必要だろうね。
Ｊユースはそこら辺が足りないのだろうね。
厳しくしなきゃ当然ながら子供はどうしても手を抜く。
大人でも難しいわけだし。

579 ：　：04/02/15 17:39 ID:nk80TyLY

日本代表のシュート練習どう思いますか？
他の国の代表でもやってる事なんですか

580 ：ボクオタ：04/02/15 18:24 ID:zEE4Xq9r

一応、突っ込んどくけど亀田長男は特別逸材じゃないよ。
マスコミが騒いでるだけです。（サッカーで言えばヤナウドみたいな感じ）
３男はまだ小さいから何とも言えないけど、いずれにしてもあの親子がやってる
ボクシング特訓は世界レベルのボクシングで通用するような育成方法じゃないよ。

まあ、日本では「子供の頃からボクシング特訓やってる」って子自体が少ないから
育成内容が糞でも目立つだけで、サッカー選手だったら目立ってないと思う。

581 ：　：04/02/15 18:48 ID:AC04dq0U

>>580
ありゃ一家総出のＤＱＮなだけじゃないのか？＞亀田一家

言えるのは、いくら親が押し付けても
キライなものは続かないって事だよ。
キライなのに、無理やりやってても、上手くならないしね。
親がやらせた事が、子供も好きだったってケースに当てはまった時に
伸びる選手ができるんじゃないかな。

582 ：_：04/02/15 19:27 ID:JLeiZJTk

ガキなんて親が強制的にでもやらせない限りなにもしねーよ。
581が言ってるみたいに嫌いなもんなんてどうせ続かない。
だから最初は強制的だろうがなんだろうが良いんだよ。
それを虐待だとかいって話を飛躍させる方がアホ。
「ゆとり学習」賛成派見ないなもんだ。

583 ：　：04/02/15 19:30 ID:vqEJSehm

あのシュート練習はシュートが下手くそぞろいの日本代表にあきれてやり始めた感じがする・・・

584 ：　：04/02/15 20:10 ID:bLUjFkne

強制的にサッカーをやらされた奴がこんな↓プレーを出来ると思うか？
ttp://www.palmeirasonline.com/multimidia/videos/alex.zip

585 ：？：04/02/15 20:31 ID:pEssu4lY

>>577
オマエもプンプン臭うよ。１スレに絞ってやれよ

586 ：：04/02/15 21:08 ID:Lrmf8M4X

強制的にやろうがやるまいが運と才能が無ければ早かれ遅かれ潰れる
そのときに専門馬鹿でも食っていけるならいいんで無いかい
俺はどうせ強制的にやるならいろいろなことをやらせて
そのうち2,3を子供に選ばせるがな
いくらなんでも最低限の選択肢くらいは与えてやるべきだと思うし
複数のスポーツを幼少時にやることは
将来的にどれか一つに絞るにしてもプラスになる面が大きいと思うから

587 ：　：04/02/15 21:50 ID:3Js7lvij

すねの骨がいちばんのびるから、
ふくらはぎとかあの辺に筋肉が付きすぎると身長があまり伸びないと聞いたけど、
じっさいどうなんだろう？

588 ：　：04/02/15 22:10 ID:zEE4Xq9r

強制的にやらせろって言ってる人はおそらく小さい子供と接した事が無いんじゃないかな。
今近くに、５歳の甥っ子がいるんだがこのくらいの年の子は、強制的にやらせても
本人が『面白い・やりたい』と思ってる事じゃないと長続きしないよ。
先ずは、子供と一緒にボールを使って遊んで、サッカーを面白いと思わせる事が先決だよ。
それから成長して、本人が将来の夢として「プロサッカー選手」を意識できるくらいの
年齢になれば、ある程度のスパルタ特訓も良いだろうが、本人の精神的成長や趣向を無視
してやっても逆にサッカー嫌いになるよ。
塾に通うような感覚で、親のいる前だけで義務的にサッカーやるようになる。

589 ：　：04/02/15 23:16 ID:Z+8uwVT+

強制的っていうかスパルタ方式を組み込むのは
やる気になってる連中に対してであって、
サッカーをやりたくない子供に無理やりやらせても意味ないって。
サッカーやりたい子供、プロになりたいって子供に対して、
きちんとした始動をしつつも、普段の練習から肉体精神の限界にまで
追い込むところは追い込むってことで。
それで実際に最後の一歩が踏み出せるってことがあるわけだからさ。

590 ：＿：04/02/16 00:02 ID:PLoVNNDl

俺の従兄弟が高校３年間で試合出場ゼロのまま
サッカー部引退してしまった・・・・・・・（泣）

591 ：　：04/02/16 00:05 ID:idKC+yGB

亀田三兄弟がやってたハンマーでタイヤぶったたく練習はすごい効果的だと思う。

ボクシングに限らず背筋がスポーツ選手の命だからね

592 ：：04/02/16 00:26 ID:jojlDg7s

>>590
そういう高校生はたくさんいるんだろうね・・・・。
特に名門高だと・・・・。

あ、小松原かな？

593 ：590：04/02/16 00:41 ID:PLoVNNDl

>>592

名門ではないな・・・・・
いつも県大会の２・３回戦ぐらいで敗退する
中途半端な（？）高校っス

594 ：　：04/02/16 00:41 ID:PIFs1NV2

強制でやらされたスポーツを続けたくなるわけがない。
幼少期に興味を持たせること。
興味を持ったときに、自分から特訓に向かえる環境と指導が
できてないからこのスレがあるんだろ？
サッカーサイボーグを育成したいのか？

595 ：　：04/02/16 00:54 ID:mzpMXtPS

>>593
公式試合でてないだけで、土日のB戦、C戦では出てるでしょ

596 ：　：04/02/16 00:54 ID:0oysE1k+

このスレがあると特訓に向かえる環境や指導が整備されるのかな？
何つうか「さまざまな個性を伸ばす育成」という画一的なレスばっかりで
お前らが一番個性ないじゃんって気もしますが。
別にオナニーレスはしてくれても構いませんが、目につくところにスレが
あると嫌なのでsageまくって人目のつかない場所でやってくださいね

597 ：：04/02/16 01:01 ID:jojlDg7s

>>596
別にこのスレに限らず２ちゃんのスレで何かが変わると思ってるのかとｒｙ
君の両親に同情するよ。

598 ：＿：04/02/16 01:05 ID:PLoVNNDl

>>595

従兄弟の話によると自分の学校にはそういうのは無いとのこと

599 ：　：04/02/16 01:07 ID:Xy7x792f

>>598
マジで？高校名書けよ。
叩いたほうがいいよ。
どんなに弱い高校でも試合に出れないなんて事は無いから。

600 ：：04/02/16 01:08 ID:jojlDg7s

Ｂ、Ｃ戦は名門校で部員数が多くないとやらないかもね。
しかもそういう高校が多い地域でないと成り立たないし。

601 ：　：04/02/16 01:22 ID:t1y0dv1d

基本的に日本の育成は上手く行ってると思うよ。
もちろん手直ししていかなくちゃいけないだろうけど。
サッカー先進国と比べてよくないからといって、１８０度方向転換するのは、
どっかの国のサッカー協会の会長の監督選びみたいで、基地外じみていると思う。

602 ：598：04/02/16 01:23 ID:PLoVNNDl

>>599

富山県の、とある県立高校とだけ言っておきます。

603 ：　：04/02/16 02:01 ID:j6ncE4Kp

個性を育てるったって、みんなが武器になる様な個性を持ってるわけじゃないしね。

幼少期にサッカーが出来る(に触れる）環境を作り、育ってきた選手からいかに、
多用な視点から見出し、専門的な訓練を行うか・・・
経験豊富な育成コーチを全国に広がる様に育てる事と、スカウト網の充実。練習方法
や育成年代の大会方式、試合形式、練習内容の発展も大事だけど、まだまだサッカー
を日本に根付ける段階を完了していない。毎年３００人を超えるプロを解雇になった選手を
上手く使って欲しい。

604 ：　：04/02/16 08:47 ID:7eCnBq+U

>>603
それだよ。
日本協会もスポンサーから何十億も貰ってウハウハなんて言ってないで。
年俸300万ならば3億で100人はコーチに出来るんだよ。
当然ながらコーチとしてのきちんとした勉強はさせるとしてさ。
実際にプロとしてプレーしてた選手にその経験を生かさせないと。
そういった人材の有効活用にこそ資金を回せってな。

605 ：：04/02/16 14:57 ID:dwRM7h5e

そうなんだよね、今の日本サッカーはセカンドキャリアって問題にも取り組んでるのはいいけど
もっと元Ｊリーガーを全国でのサッカーの伝道師にしようっていう考えないのかな？
指導者育成の遅れはこういったとこからも見て取れるよね。

もちろん簡単なことではないけど、フル代表の監督には何億も出すのに
もっと身近で重要な強化になる元プロの指導者たちは生活も出来ないってのは・・・・

おい、川淵”！

606 ：：04/02/16 19:10 ID:ikJxWnYe

他人の才能を定義できるのですか？

607 ：：04/02/16 20:35 ID:WpNQ92DQ

>>605
指導員になるには資格が必要なんだけどプロの間は研修に行ってる時間なんて殆どない。
指導員になりたい人もいるだろうけど指導員の資格を取ったり、それでメシが食っていける
ようになるまでどうやって食べて行くのか？って問題があるわな。

608 ：　：04/02/16 22:04 ID:xlaj48+M

>>607
最近はプロの選手も指導者ライセンス講座を受けているぞ。
プロ経験者は講座の受講順番待ちなんかでも優遇されている。

609 ：　：04/02/16 22:05 ID:Q+gRkQoh

海外のスター選手の移籍基金が何十億だとか、
ベッカムが週休何万ポンドだ、とかそういう話題に事欠かない
海外サッカー。

そんな話を聞く度に切なくなるね。
まともに生活もできないくらい落ちぶれるとは･･･。
Jってなんでこんなに賃金安いんだよ。

610 ：　：04/02/16 22:10 ID:xlaj48+M

>>609
海外でも落ちぶれいている奴なんて山ほどいるだろ。
報道されてないから見えてこないだけ。

Ｊの給料は別に安くないよ。放埓な生活をするには安いだろうけどね。
Ｊ出身の中田さんなんて年収１０億だよ。ちゃんと出世の道もある。

611 ：　：04/02/16 22:21 ID:UJ7N3FRp

Jの給料なんて選手の能力から考えたら恵まれすぎてるよな。

612 ：：04/02/16 22:33 ID:54hA3vhR

>>567
サッカーなんてのは10%の努力と90%の才能だよ。
小さいころからやってたけどつくづくそう思う。
才能によるウェイトが比較的重いスポーツじゃないかな、サッカーは。

あと、日本人てイメージトレーニング軽視しがちな気がする。
どんなスポーツでもイメトレはすごく重要だと思う。
イメトレなしにスーパープレーはないでしょう。

そして日本人の課題、フィジカル。
極端な話、整備されてない柔らかい地面とボコボコな
コートさえあれば出来上がると思うｗ
それ以外解決策なさそう。筋トレも小さいうちにやらないほうがいいと思うし。

613 ：：04/02/16 22:33 ID:oz+grbvQ

>>611
Ｊをなめすぎ

614 ：　：04/02/16 22:46 ID:UJ7N3FRp

>>613
別になめてないよ。
ただ、ブラジルとか見てるとJは恵まれてるなぁと思うのは事実。

615 ：Ｕ－名無し：04/02/16 22:57 ID:GB9geh2c

磐田のＮ岡が優遇されているのにはムカつくぜ。

616 ：：04/02/16 22:59 ID:rLM4otxg

ジーコに鹿島枠があるように
山本にも磐田枠があります

617 ：　：04/02/16 23:00 ID:ikJxWnYe

>あと、日本人てイメージトレーニング軽視しがちな気がする。
>どんなスポーツでもイメトレはすごく重要だと思う。
>イメトレなしにスーパープレーはないでしょう。
そういう意味では↓の存在意義は高いな。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075637435/l50

618 ：＿：04/02/16 23:28 ID:G6J1dyM4

>>612
＞イメトレはすごく重要だと思う

まあ簡単に言えば妄想な。中村俊輔なんかいかにもそっちのほう逞しそうだもんな

619 ：：04/02/16 23:37 ID:YkITML/0

いや、イメクラとか重視してますよ？

620 ：　：04/02/17 00:48 ID:kDP4B/Vy

>>601
転換する必要はないが改良する必要はありますな。

>>612
イメトレ、メンタルトレの年少時からの導入には賛成。
ただ、こういう分野のエキスパートって日本には少数なんだよね。

621 ：：04/02/17 00:51 ID:iBv0dhSu

イメトレの重要性を知らずに創造性溢れる・・・・とほざく会長がいるけど？

622 ：　：04/02/17 01:56 ID:avGS4xuJ

当たり負けしない身体がなけりゃいくらイメージしても潰されるだけ

623 ：：04/02/17 04:30 ID:BVSzd95y

ジーコが監督だと育成云々語る以前で寂しいね。
チームとしての上積みも組織もよくわからんし、個性を生かそうと
言いつつ逆にみんな個性が出てない。小野なんて死んでる…。

普通、組織的過ぎて個性が消えるってのはあるけど
自由だ創造性だっていって個性が消えるって救いようがないな…。
集まるごとにチームがリセットって感じすらするよ。連携熟成も選手同士であるんだろうけど
海外組使ったり国内組むだったり一気にバック入れ替えたりでそれも難しいだろう。

スレ違いか…。
チビっこに夢与える代表にしてほしいね、未来のためにも

624 ：：04/02/17 22:28 ID:MQLtrkOo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　向

　　　　　　　　　　　岸

　　　　　　　　　　　　　　　　　　う

　　　　　よ

　　　　　り

625 ：　：04/02/17 22:58 ID:3MCkwG/X

>>614
むしろブラジルが安すぎなんだよな。

626 ：　：04/02/18 01:36 ID:vyhOxFhC

>>624
確かに。
見るべきは自分の足元。
他所を見てどうこう言ってても何にもならないな。

627 ：：04/02/18 02:49 ID:jiYvxJQT

オマーン戦で荒れて消えたら嫌だからあげとく

628 ：：04/02/18 02:56 ID:o3Bg+kjo

どういう理屈だ

629 ：：04/02/18 03:01 ID:jiYvxJQT

>>628
どうせまた糞スレ乱立するだろうからさ

630 ：：04/02/18 03:04 ID:o3Bg+kjo

dat落ちは最終書きこみ時間で判断されるんだよ。
クソスレ乱立してからﾎｼｭ書き込みでもしたほうがええよ。

631 ：：04/02/18 03:07 ID:jiYvxJQT

あ、そうなんだ。下がってる順で消えてくのかと思った。ありがと

632 ：　：04/02/18 07:21 ID:zwHX6OHN

なんか近頃はリーガ最高最強とかいうニワカが増えたが、
高校生でおもしろいからという理由で将来の夢はスペインとかいってる奴に限って、
大成する奴はいない罠
それはスペインのサッカーはゆるゆるだから楽しいだろうね
日本人にとって一番の鬼門はセリエＡ、プレミアリーグ
リーガのサッカーは質としては最高かもしれないが、
量としては３大リーグでも最低だし、
ジダンが指摘したようにけして最強ではない

633 ：　：04/02/18 07:24 ID:jI7XAkMS

量って何？

634 ：　：04/02/18 07:47 ID:zwHX6OHN

汗かき、潰しあい、スペース消し、タックル、プレス、ファウル、オフザボール、献身的献身的・・・

戦術重視、ポジション固定、For the　チーム、
勝ち点３をゲットするためにはあらゆる手段を厭わない

中田曰く、
「相手の良さを消すことが自分の良さを活かすこと。
　それがセリエＡのサッカーであり、そういう選手が評価される」

4-0で大勝することよりも、
1-0で手堅く勝って次の試合も確実に勝って勝ち点をゲットする事の方が大事。
スペクタクルやファンタジーな内容は二の次。

635 ：　：04/02/18 21:15 ID:TIHcDoIv

個人でドリブルで突破できる選手を育成しないと
パスばかりの攻撃では
引いて守ってくるチームには勝てないよ
今日の日本ＶＳオマーんを見て思った

636 ：　：04/02/18 21:17 ID:5Fp2b3Bx

>>633
そいつ各クラブスレ荒らしまわってる馬鹿だから無視して

637 ：　：04/02/18 22:04 ID:vQZTnJeX

初戦は順当な結果だったな。
やっぱりパラメータの中ではメンタリティーがいちばん大切。

638 ：　：04/02/18 22:05 ID:j8HJ5COa

引く相手に俊輔は機能しないな
パスがつながらないし

639 ：みほ：04/02/18 22:08 ID:t6FITmu8

この日記を日本一のヒット数にしたいんです～皆さんクリックだけしてください
中身は見なくていいんでヾ(@^▽^@)ノhttp://diary5.cgiboy.com/3/012500/
できれば掲示板も盛り上げてね

640 ：　：04/02/18 22:11 ID:STQIt1d4

このスレってだんだんレベルおちてるね。
まともな人はもう殆ど（ｒｙ

641 ：　：04/02/18 22:15 ID:yXN4uA5R

ドリブルをふくめた一対一の技量では、まちがいなくオマーンの方が
上だったな。

642 ：：04/02/18 23:23 ID:mdZX2j56

>>640
時期的なもんだよ。
若手の試合やJが始まればまた戻る。
あんな代表見たら集まる人も集まらな・・・ｒｙ

643 ：：04/02/18 23:56 ID:mdZX2j56

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040218-00000035-spnavi-spo.html
＞試合中のコミニュケーションについては、まだまだです。ボールを見合ってしまって、
＞相手に持ってかれてしまうこともありましたし

Z監督というハンデがあるとはいえ、代表クラスの選手がこれじゃぁ・・・・

644 ：　：04/02/19 01:57 ID:h5lomlmH

>635
引かれたらドリブルできるスペースなんてないけどな。
2,3人まとめてかわせるくらいじゃないと無理。

645 ：：04/02/19 02:37 ID:JxV4rpEi

引かれたときはミドルが効果的っていう基本的なことをしたいけど
如何せん日本人のミドルの精度がね。セル塩曰く日本一ミドルが上手い遠藤が
バランス取りにばかり気をとられてミドルどころではないし。

646 ：：04/02/19 15:20 ID:7CYKYsxn

このスレの住人に聞くのはおかしいのかもしれないけど日本のサッカー協会ってどうなの？
海外のサッカー協会もこんなにおかしなもんなんですか？
会長の独裁というかファンの声や合理的な強化がうまくいかないものって常識なんだろうか。

つーかプロ経験者じゃないのが会長ってのが異例かな

647 ：：04/02/19 18:21 ID:f7ke3VnA

ジーコ監督で育成スレも枯れた

648 ：　：04/02/19 23:11 ID:AzIinyLV

一概に海外といってもねぇ・・・
まぁ、「日本ほどおかしい国は少ない」という答えを期待してるようだから「日本は異常です」といっておこう

649 ：：04/02/20 00:14 ID:G0amtQJe

>>648
育成に関しては日本はしっかり考えた長期的？な強化をしている方がと思うが。
確かに一貫した強化体制って面じゃまだまだ課題はあるけどね。
田嶋の長身優遇発言とかも・・・だし。

ただ代表人事に関してはかなり低レベル。
協会の強化、世代交代も必要だろうね。

650 ：　：04/02/20 01:09 ID:xwWUjh1S

メンタルの面ではかなり日本人って異常だと思うよ。
侵略された歴史もなく２千年もの長きに渡って平和な島国で純正培養されてきたからね。
世間知らずのボンボンやお嬢ちゃんが、
そのまま一流大学→一流企業→見合い結婚→模範的な家庭→順当に出世→老後みたく、
ツマラン人生生きているのと同じようなもん。
ジダンなんか靴も与えてもらえず、泥まみれになりながら通りでボロボロのサッカーボールを蹴って、
少年時代を過ごしてきた。
日本のリーダーは危機管理能力の低さが指摘されるけど、打たれ弱いんだよな。
バックグラウンドを共有しているから、自己主張しなくてもなあなあ文化でまかり通ってるし。

651 ：：04/02/20 01:19 ID:eQL7VXCI

652 ：　：04/02/20 01:29 ID:lzmBm45M

田嶋って極端だよな。
テクニック偏重からフィジカルマンセーにコペルニクスしやがった。

でも、それって日本の可能性を探ってるんだから仕方ない面があるかもしれない。

653 ：　：04/02/20 03:54 ID:Fq7FVlsz

>>652
プロ出来て10年だからね。平山が将来小学生の指導者になりたいってのは
小学校の時にもっとやっておきたかった事があるそうだ。こういう人が将来指導者に
なった頃、日本サッカーの本当の闘いが始まると思う。それまでなんとしても
日本のサッカー、Ｊリーグを生き残らせなければと思う。それだけに現日本代表が
Ｗ杯を逃すなどあってはならない。笑い事じゃない、川渕、ジーコよ。

654 ：　：04/02/20 04:13 ID:7vOCQQwM

>>650
外から見れば異常かもしれないが、日本人にとってはそれが正常。
そして改善の必要性はまた別の問題。

655 ：　：04/02/20 09:22 ID:WVqJoad2

コインブラ兄弟に払った金・・・
マスコミ対策で払った金・・・

余裕で3億は越えてるな。
これがあれば以前話に出てたＪ引退選手100人を
各地にコーチとして送り込む作戦が出来たのにな。

656 ：：04/02/20 09:40 ID:m6zZZ6Bk

>>646
ブラジルなんかもかなり酷いと思うけどな。
選手のレベルが桁違いだから協会が糞でも勝っちゃうけど。

657 ：：04/02/20 15:47 ID:wIDjj/JK

>>653
平山世代の前でもそう思った人はたくさんいたろうね。
それこそカズの世代とかでも「小学校の時にもっとやっておきたかった」
ってのは思うんじゃない？下からうまい奴がどんどん出てくれば尚更。
ただカズ世代が指導者としてなかなか広まってない印象をうけちゃうんだよね。
協会に入ってほしいよ、井原みたいなプロ経験、W杯経験の世代が。ねぇ川淵さん。

>>655
もったいなさ杉だよね。

>>656
ブラジルはここ最近ジーコやペレやらが腐敗した協会を直そうみたいなのしてなかった？

658 ：：04/02/20 16:05 ID:wIDjj/JK

オランダ代表の設計図と日本代表の乖離
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200402/0220naka_01.html#top

659 ：：04/02/20 23:21 ID:Itt50jaM

>>655
例えばZ監督への年間3億の予算があれば指導者育成の講習会、試験などがたーくさんできる。
今のように限られた人数、時期、場所でライセンス取得は順番待ちなんてこともなく
優秀な指導者の卵がたくさんできる。
優秀な指導者を作り、結果としてA代表の強化になる。
こういう考えは協会にないのかね。A代表がすべてみたいな風潮が気になる。
確かにA代表は日本サッカーの象徴であるべきだとは思うが

660 ：　：04/02/20 23:57 ID:gQDx+LzN

Ａ代表が優先されているのは強化じゃなくて知名度ＵＰでしょう。

661 ：　：04/02/21 01:58 ID:+2LCBMIv

荒らすつもりは全くないのだが、ちと気になったので一つ。

ジーコに年俸3億払うぐらいなら他に金かけることがいくらでもあるだろうと言う意見をみてていつも思うのだが
代わりの監督にもそれなりの人材を呼ばなきゃみんな納得しないだろう？
つまり結局億単位の金使うことになるのでは？
（コストパフォーマンス重視なら話は別だが今の協会にその眼力があるかは疑問）
日本の監督になろうとおもう気がある人物なら相当ふっかけてくることは予想されるし
それこそベンゲルクラス呼ぼうとおもうならさらに高額の金が要ることになる

つまり何が言いたいかというと代表監督に金をかけるのと協会の資金の使途とは別次元の話
（さらに言えば監督の人選はさらに別の話）
ただ後者において不満があること自体には全くの同意

662 ：　：04/02/21 14:42 ID:r///4B70

>>661
それは当然。分かってるって。
ただ単純にあのお金がもったいないってこと。
別に3億払う価値のある監督ならばそれでいいのだが・・・

663 ：661：04/02/21 15:01 ID:T9+bmwyM

>>662
じゃあ「監督変えろ」の一言で済む話
言いたかったのはジーコを首にしても丸々３億使えるわけではないということ
タダで監督やってくれる優秀な監督がいれば話は別だけどｗ

664 ：：04/02/21 15:28 ID:Gc4vky0c

>>663
偉そうに語ってるが、そんなのみんな承知のうえで話してます。
ただ無能監督に大金払うならもっと合理的なつかい方はあるし
フル代表の監督に大金つかうのはって話

665 ：　：04/02/21 15:29 ID:Y9xLvxTZ

だまって↓の動画を見てください。
http://www.futbolred.com/default.asp?link=goles_video
http://www.alianzalima.com/goles.php3

666 ：661：04/02/21 21:37 ID:vPxy9NnQ

>>664
>偉そうに語ってるが、そんなのみんな承知のうえで話してます。
>ただ無能監督に大金払うならもっと合理的なつかい方はあるし
>フル代表の監督に大金つかうのはって話

偉そうに聞こえたことについては謝ります。

ただ仮にジーコを首にして代わりの監督を呼ぶとしても
今の日本の代表監督に足りうる人物が低い年俸で雇えるのか
いたとしても現実問題として今の協会にその人物を選ぶことができるのか、それは疑問です
だとすれば多少値が張っても実績がある人物を選ぶのが妥当だと私は考えます

つまり金額面から見て代表監督と指導者の問題に関しては別の問題だというのが私の主張です（ちなみにジーコ擁護という意味ではない）
今の協会には、監督の人選ミスと指導者普及の意識の低さが重なっているということでしょう
それをゴッチャにしてに扱うのはどうかなと思ったので書きました

667 ：：04/02/21 23:04 ID:65nvGhpV

ジュビロの選手は代表では出番がないのは何故ですか？

668 ：：04/02/21 23:56 ID:ydvpWKW6

ジーコ＆川淵ネタばっかで人がいないなあ；。。。。。。。。。。。。

669 ：：04/02/22 12:14 ID:xQU7Y4mH

優れたサカ―選手を1チーム運営できるだけ育成するのと
優れたチームを育成するのと
優れた育成指導者を育成するのと
優れた監督を育成するのと
どれが一番金が掛かってむづかしいだろうか？

670 ：U-名無しさん：04/02/22 22:28 ID:xfgEIzEd

ベンゲル最後の預言「日本の４年後の成功は『継続性』にあり」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070201.html

ベンゲルさん、助けてください・・・＿|￣|○

671 ：　：04/02/23 04:33 ID:ObAnczjA

ベンゲルはフィジカルの弱い日本人を相手にしないよ

672 ：：04/02/23 06:43 ID:rxojbP9l

代表監督をしたいんならフランス代表監督受けているだろう

673 ：　：04/02/23 20:23 ID:6b0UEJo6

ベンゲルは代表監督やるなら日本だと以前言ってたよ。
ただ、ベンゲル自身の考え方として代表監督は年取ってから
監督人生の最後にやるもんだと考えてるみたい。

たまにしか試合が無い代表は暇だから老人になってからでもできると。
だから、ベンゲルが代表監督になったらジーコみたいに頻繁に休暇とっちゃうかもｗ
まあ、監督としての能力はジーコとは比較にならないけど。

674 ：　：04/02/24 02:27 ID:N4iCgFzM

http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column/2003.12.12.html
これか

675 ：U-名無しさん：04/02/25 01:25 ID:gJgmkiB7

ジーコで育成の大事さも見失われそうだ。

676 ：　：04/02/25 02:26 ID:gZBDst6V

ジーコはこれから指導者の反面教師になる。

677 ：　：04/02/25 19:30 ID:1hWKM9n+

日本代表でこんなゴールが見れる日は来ますか？
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0136.mpg
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0133.mpg

678 ：：04/02/25 22:10 ID:+cn7l/0h

組織的すぎる
3-4-3を導入し一対一を重視すべきだ

679 ：　：04/02/26 03:36 ID:Vgxf5NyE

子供をアスリートにしたかったら、芸能人とは結婚するなよ
競馬のサラブレッドと同じだが、両親の体のスペックが低いと、
子供も遺伝的にスペックが低くなる

680 ：_：04/02/26 04:26 ID:LiGr1x36

>>679
女子アナとかと結婚したら、子供はもうあぼーんだよね
アツみたいな夫婦が増えれば、きっと良い遺伝子を持った子供が産まれてくるんだろうけど

681 ：　：04/02/26 09:36 ID:JE/DDzwO

若貴は女優の子

682 ：：04/02/26 13:04 ID:UVYxO00b

別にスポーツ選手の遺伝子が運動に優れてるかどうかわからなくねーか？
それこそセンスがあるかないか、運動神経が優れてる弁護士だって医者だっているだろ。
頭がDQNじゃいくら運動神経よくても・・・・

683 ：：04/02/26 15:09 ID:PI1pvLZG

ユースや五輪代表などで一番年下になる世代(76、80年)って
環境的に谷間になりやすいのかな？80年世代なんて酷い。

でも76年組は結構いい選手が多い。早生まれの中田や松田、宮本いれたら凄い世代だよ。菊地や成岡世代はパッとしないし

684 ：＿：04/02/26 15:14 ID:43RVvLz6

サンカエターノ５－１新潟 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

685 ：　：04/02/26 20:56 ID:7CxZl7Xr

>>682
逆だな。フィジカルバカでも監督がよければ成功できる。
頭がいくら良くても運動神経が悪ければ成功する確率は低い。
偏差値と運動神経は、６大学を頂点として反比例する。
旧帝は最下位ランク。

686 ：　：04/02/26 21:02 ID:waMGWaCV

>>683
76（77早生まれ）組は実は小野や稲本なんかの79組と同じようないわゆる当たり年。

687 ：　：04/02/26 21:40 ID:b0gMs2kt

日本にはバカをうまく扱える監督がいないからなあ

688 ：＿：04/02/26 22:11 ID:ghleSoF9

>>683
野球の７９年組みは最悪。８０年は松阪世代・・・
やっぱ人材？

689 ：　：04/02/26 22:27 ID:zTrTX2Eu

>>685
＞偏差値と運動神経は、６大学を頂点として反比例する。
＞旧帝は最下位ランク。
運動神経をどうやって調査したのか知らないけど、
そんなにきれいに結果でるもんなの？
運動能力テストみたいなもの？
あと大学に入るのに必要な頭の良さと、アスリートとして必要な頭の良さは別物だと思うよ。
だから偏差値と運動神経の相関性を調べても意味あるのか疑問

ついでに遺伝子がどうであれ、ヒトの場合は生まれた後の環境が決定的に重要だと思うが
ここはその環境のうち、育成について真剣に考えるところじゃないのかな
遺伝子の話をしても不毛に終わりそうなんだけど

690 ：　：04/02/26 23:21 ID:oMBzovQY

80年代だっていい選手はいる
もっとＪを見ろ

691 ：　：04/02/26 23:23 ID:oMBzovQY

>>690
80年生まれってことね

692 ：：04/02/26 23:42 ID:U2xr5DIc

いないとは誰も言ってないだろ・・・
少ないと言ってるだけで。

693 ：　：04/02/27 00:47 ID:kKbQa6+C

>>689
旧帝はスポーツ推薦ないから、運動神経の偏差値は低い。
高校時代に予備校行かずに体育会系の部活動でインハイ出場して、
旧帝に合格して、その後アスリートとして大成功した人っているか？
いうなれば早稲田・マーチ・日体大とかは肉体の偏差値が一番高い大学。

国体やオリンピック出場選手もたいていはこのへんの大学。
室伏やレスリング部で有名になった中京大学もスポーツの名門大学だな。
東京六大学野球でいちばんよわいのは万年最下位の東大。
早慶戦、早明戦などラクビーの名門もマーチ。
慶応は上品すぎてダメ。

694 ：：04/02/27 00:47 ID:suiR5ekM

>>686
何で76年は当たり年になったんだろう・・・？？
別に特別その年代だけ強化したり遠征しまくったりってのはないだろうし。
76年生まれはＪリーグ開幕の年に17歳。その前後のJリーグブームが影響したのかな。

俺1980年生まれでまさに問題の谷間年だけど中一でＪ開幕っていういい時期なんだけど。

>>685
それは絶対ない。
どんなに身体能力が高くてもそれを生かせる頭がないと無理。勉強ができるとは違う頭。

695 ：　：04/02/27 00:56 ID:lJOsniFk

自分が何をすべきか判断できる、人間として最も重要な能力だな＞頭のよさ

実はこれってすごい重要な才能だと思うよ。もってるやつってそんなにいないんじゃないの？

696 ：　：04/02/27 01:02 ID:j2EmJo0F

＞遺伝子がどうであれ、ヒトの場合は生まれた後の環境が決定的に重要だと思うが
＞ここはその環境のうち、育成について真剣に考えるところじゃないのかな

哀しいが、世界の現実はそうではないんだよな。
陸上のトラック種目みてもわかるが、
究極白筋競争である１００ｍのファイナリストには白人は１人もいない。
黒人でなければ100ｍの金メダルはまず取れないんだよ。
それを乗り越えて３位に入賞した末続選手は、
とてつもなくものすごい選手なわけだけど。
アジアのサッカー選手が欧州で戦うためには、
テクニック以前に世界で通用する体をもってるかどうかで決まってしまう。
無理矢理フィジカル強化してバランスを崩してしまうのは、
中田をみていてもわかるけど、
両足が使え独特なリズムを持った南米系や、頑強な欧州系や、
身体能力に優れたアフリカ系のそれは、努力では越えられない、
持って生まれた才能の壁なんだよね。
中田は、徹底したプロフェッショナルなトレーニングや調整によって、
頭脳とボディーバランスとスタミナ（これは日本人は優れている）で、
ケガをしない世界と戦える体を手に入れた。
日本人選手はここから学ぶべき事がたくさんあるよ。
過度な期待をしても、ビエリのような長身頑強な日本人なんてまず生まれない。
北欧出身の長身は筋肉もつけやすくゴツい男になれるけど、
日本人の長身はただ伸ばしただけで、薄くて弱い男になるだけ。
才能の壁を、中田のように努力によってどれだけ埋めれるかが、日本育成のポイント。

697 ：：04/02/27 01:06 ID:suiR5ekM

>>696
だからその努力はなんなの？
散々言い尽くされたことを長々と・・・・

698 ：　：04/02/27 01:13 ID:CLHTvXLs

遺伝子レベルでもあるが、やっぱり環境もデカイ
日本に帰化した奴らのヘッポコぶりを見れば分かるし、逆に日系人が日本の国籍捨てて
向こうの国籍で代表張ってる選手もいる
サッカーだと、国をあげて強化するのか、施設を充実させるのかどうかでも
違ってくるだろう

699 ：　：04/02/27 01:19 ID:HqvoeWjw

努力＝日本人サッカー選手の究極系ビルドアップ＝中田英寿そのもの

室伏みたいなハーフとか天才が日本に生まれるまで諦めるしかないな
かなしいけどこれが現実

700 ：：04/02/27 01:23 ID:suiR5ekM

遺伝子や人種によるフィジカルを克服しない限り無理ならスポーツそのものに
魅力なんてなくなるよ。
それを何とかするのが技術であり、戦術であるわけで。
スタミナ、技術、アジリティは日本人の武器とすべきものでもあるんだし。
頭使ったサッカーってのも魅力的だしね。

701 ：：04/02/27 01:33 ID:0Thdu+e9

まったくだ。
バスケットじゃあるまいし

702 ：　：04/02/27 01:52 ID:HqvoeWjw

前園、城、名波、大久保、西澤、カズ、武田、廣山・・・
故障中なら中村、小野、柳沢・・・
あと何人いたっけ。

現代サッカーはフィジカル＞＞テクニック
早いキツイ苦しい中で通用しないテクニックなんかあるだけ無駄

イタリアで付いた名波のあだ名＝羽毛

703 ：　：04/02/27 01:56 ID:7trD17ad

高校まではフィジカルトレーニング激しいんだけど、J入ると途端に緩くなる。
若いうちは世界で活躍出来て、年を経る毎に引き離されているのはこの為。
当然ぶつかりも少なくなる。怪我がしやすくなるから。
それは、練習で激しいスライディングする奴が悪い。まず肩からぶつかるだろうが、肩から！

704 ：　：04/02/27 03:02 ID:Glnoi3z2

ビエリぐらいの身体と運動能力をもった日本人なら普通にいるよ
もっと上も
サッカー界にいないだけ

705 ：：04/02/27 03:12 ID:AjCCXgtu

フィジカルマンセーの馬鹿が迷い込んできたな

706 ：　：04/02/27 05:55 ID:mkBurujk

小野のフィジカル強化・・・そこには深刻な問題が隠されている。
アジア人が欧州でやろうとすると筋トレして体を強くしなければならない。
しかしこれにはリスクが伴う。
１つは柔らかいボールタッチを失うことであり、
もう一つは肉体が本来持ってる臨界点に近づけば近づくほど、
ケガや故障に悩まされる確率も高くなるということだ。
中田英寿や松井秀樹のフィジカルの強さ・運動量・”ケガや故障の少なさ”は、
努力もあるが、彼らが持って生まれた才能なのだろう。
小野も無理に鍛えると、中村や柳沢や少し前の稲本が陥った、
泥沼にハマる可能性がある。
肉体改造は時間をかけて慎重にやらないと危険だよ。
松井は星陵～巨人時代、一度も筋トレをしたことがなかった。
だが１年目にパワー不足を実感して、今年からキャンプのメニューに筋トレを加えた。
その結果があの体。

>>705
高原がドイツ、鈴木がベルギーでなんとかかんとかやれるようになったのは、
肉体改造に成功したおかげだよ。
Ｊにいた頃に比べると、肩とかハムストリングとか一回り大きくなってる。
中田稲本、それに中村はもとより、海外組の連中はこの辺が顕著。

>>704
これは日本のサッカー史の問題だな。プロ化して１０年ちょっとだし、
昔は運動神経のいい奴と言えば、たいていは野球選手を目指したもんだ。

707 ：　：04/02/27 08:47 ID:VZNn2Ouf

高校までで横パスバックパスしたら怒るって協会が方針
決めたらどうだ？
>>704
イタリアにだって運動能力ならいくらでも凄い奴はいる
だけどそれがバッジオになれるか？
シニョーリにすらなれない。
それは何故か、サッカーがもっと複雑で別の才能が必要だからだよ。
日本のサッカー界にも運動能力もった１８０越えなんて奴はいくらでもいる。
プロになれるやつは少ない。
デカくて速くてもなんもならない、サッカーが巧くなきゃいけない。

平均身長１７０cmの日本で１８５cm越えるとそれは動けないのを意味する。
ＮＢＡで何十億と稼ぐヤオミンがサッカーやったところで中国代表すらなれないのと同じ事。

708 ：　：04/02/27 09:46 ID:Fm0Z7tII

>>707に同意。
高校選手権の県予選とかでも、身長180以上でスピードもある子が結構いるんだよな。
でも大概下手糞で悲しくなるよ。
身体能力に頼ってサッカーやってきたんだろうな。

709 ：　：04/02/27 16:21 ID:Zn9P2xcW

そう考えると久保は凄い素材だよな

710 ：：04/02/27 16:48 ID:AjCCXgtu

俺の世代(20代前半)は180㌢の身長なんてそこまで珍しくないよ。
長身だと動きが鈍くなるってのは偏見だと思うけど。
野球に流れてた人材がサッカーに来るようになってるし
平均身長も高くなるよ。

筋力と柔らかさの関係は難しいよね。本山が昔
「キレを無くす程の筋トレはやらない。鋭く動きを保ちながら
少しずつ筋力をつけていく」って言ってたけど
Ｊでもフィジカル弱い方だし。

ただこれだけ運動力学とか発達してる今、筋力つけたら柔らかさがなくなる
っていう決め付けもしなくていいと思うけど。

711 ：：04/02/27 18:00 ID:zmlRq15V

素人なんだけど。
アジア人は肉体的に早熟だって聞いたことある。だったら、
ヨーロッパで言われているより、筋トレの開始時期を早くしてもいいんじゃないのか？
少しずつ少しずつ筋肉をつけていけば、やわらかさを失いずらいことは無いのか？
（平山が高身長でもやわらかさを失わなかったのは、徐々に身長が伸びたからだとどこかだ読んだぞ）

712 ：　：04/02/27 20:23 ID:zioYhZns

>>711
その辺のことは以前からスレでも一応既出。
個人的にはおそらく全体で見れば早熟になるのだと思う。
早熟っていうか成長が早く止まるってことかもしれんが。
結局各個人個人の成長状態見て個々で対応するしかない。
成長が止まった選手には早めのフィジカルトレ開始でいいと思う。

713 ：：04/02/27 23:38 ID:KXhH1wOm

中田だって日本人の中じゃ筋肉隆々だけど世界的に見たら柔らかさもあるほうなんじゃないの？
そしゃジダンとかアンリとかおかしなやわらかさを持った選手もいるけど
日本人って技術はあるって言われてるよね。

714 ：　：04/02/28 00:22 ID:lY1Q071h

中田の場合、ボディバランスがすぐれてるからな
身体の使い方がうまい

715 ：　：04/02/28 01:09 ID:ZXhAzY81

>>710
いや偏見じゃなくて日本人の長身＝運動神経が劣るは事実だよ。
例えば昭和４７年の中学3年生と、
昨年の同じ年齢の生徒を測定した体力テストでは、
今の中学3年生は、昭和４７年の生徒と比べて、
平均身長は10ｃｍ伸びているが、握力・反復横飛びなどの種目で、
約3割り落ちているという結果がでてた（先月、新聞に掲載されてた）
しかも身長が伸びてる割りに、骨密度は20％減ってるし（骨折しやすい）、
体脂肪率も平均2.8％増えている（つまり痩せのデブが増えたってこと）。

今の子供って高校生くらいになると、
勉強一本で運動しなくなる子供が多いし、
食生活が高蛋白高脂肪高カロリーになったことや、
夜更かしなど不規則な生活を続け、
大人も定期的な運動していないからね。
西洋型の食事になって、身長は伸びたけど体は弱くなってるんだよ。

716 ：：04/02/28 01:27 ID:aUIRsf7u

現代っ子が運動しなくなったって調査結果じゃないの？それ。

717 ：　：04/02/28 02:40 ID:qrx+/onh

>715
長身のやつが運動能力が劣るというデータではないな。

718 ：　：04/02/28 04:24 ID:qNNseBmn

長身が育たないのではなくて、長身を育てた経験がない。
教育者にデータがなく、自信が無い
規定外の選手はどう育てたらいいか、全く分からない

719 ：　：04/02/28 14:35 ID:StMgDGvZ

というか､日本人がしなきゃならないのは
筋肉に対する正しい認識。
まずは、走るための筋肉、ブレーキ用の筋肉
は何なのかを知って活用しなきゃ長身もばねもテクも何も活かしきれないよ。
筋トレはそれから。

720 ：　：04/02/28 14:39 ID:ASi5Qh60

筋肉といえばイルハン
ユニ交換してるときに見たけど、凄い体してた
イランとかトルコとか経済的には恵まれてなくても、そういう資質の
部分は恵まれてるんだなあと

721 ：＿：04/02/28 15:14 ID:wlgeCOFZ

やっぱ子供の頃から外で遊ばせなきゃダメだって。
１２、３歳ぐらいで神経の発達だかなんだかが終っちゃうってのを
オレは聞いた事がある。

日本人がフィジカル弱いのも、>>715に出てるように
運動しなくなって身長が伸びても体力が落ちてる、
っていう事が少しは影響してると思う

722 ：：04/02/28 15:24 ID:NspgVLbW

しかし校庭で放課後に運動することも、公園でボールを使うこともできない日本。

あとDFには180センチ台はザラにいるのに中盤に減るのってやっぱ体格で
ポジション決めてる指導者が多いって事だと思う。
185センチあったら問答無用でGKってのも多いし。もしそいつにFWやボランチの適性が
あったらどうするんだよ。

723 ：：04/02/28 15:34 ID:WJyO0I97

でかい奴は徐々にポジションが
下がるってパターンも多いからな
なんともいえん

724 ：：04/02/28 15:38 ID:NspgVLbW

成長期に体のバランスが崩れて運動能力が下がるのは仕方ないじゃん。
そこですぐ見切ってポジションかえるから片寄るんじゃないの。
我慢して使い続けたり見守らないと。

今テレビでやってたけどアトランタ世代の時ってメンタルが・・・とか声が・・・とか
そんな子供みたいな問題なかったよね・・・・・

725 ：：04/02/28 18:43 ID:23r55vRe

758 ：スポーツ好きさん：04/02/26 22:04 ID:YSL5tOas

>>757
もうひとつ鞠の凄いところは、ユースとか入れてもなんとかチームが機能しちゃうﾄｺですね
ズビなんかトップチームで最低２年下積まないと浮きまくる。
去年までのウチはさらに……

これってジュビロって戦術ガチガチってこと？
だから代表なんかの戦術の違うところでほとんど輝かないのか

726 ：育成考えてる時にこの記事読んでがっかりした：04/02/29 07:31 ID:+KWBEub7

久保ら代表７選手が無断外出し飲酒
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/29/03.html

　サッカー日本代表の７選手がＷ杯アジア１次予選オマーン戦に向けて
合宿を行っていた９日夜、茨城県神栖町の宿舎から無断外出した上に
飲酒し、キャバクラで騒ぎを起こしていたことが分かった。
一部週刊誌にも報じられ、日本サッカー協会は全員から事実確認を終え
次第対応を決める。７選手はＦＷ久保竜彦（27）＝横浜＝、ＦＷ大久保嘉人
（21）＝Ｃ大阪＝らで、解任騒動が終結したばかりのジーコジャパンが
また激震に見舞われた。

ＭＦ小笠原満男（24）＝鹿島＝、ＭＦ奥大介（28）＝横浜＝、
ＭＦ山田卓也（29）＝東京Ｖ＝、ＤＦ茂庭照幸（22）＝ＦＣ東京＝、
ＧＫ都築龍太（25）＝浦和＝の計７人。

727 ：　：04/02/29 07:50 ID:cPoXOoIb

>>699
要するにﾜｰﾜｰスタイルで正解な訳だな。ネドベドみたいなのはむしろ将来生まれやすいって事で。

728 ：　：04/02/29 08:30 ID:+KWBEub7

だな。国民性もある。ネドベドのようなタイプが生まれることはあっても、
アイマールのようなタイプは生まれないよ。

U19やU23までは、世界でもまだまだフィジカルに差が付きにくい年齢。
これより上の世代になると、
遺伝と環境で、それまで鍛え上げてきた欧州南米アフリカ系と比べて、
明らかに体格で見劣りするようになる。

フィジカルコンタクトを伴わないテクニックがいくら巧くても、
アジアならともかくFIFAランク上位が相手では、まったく通用しない。潰される。
こういうタイプが通用するのは、せいぜいＦＫとＰＫだけ（どっかの自称ファンタジスタ）

コンディションはもちろんのこと、
フィジカルレベルが代表レベルに到達していないようなテクニシャンは、
試合で使ってもすぐケガをする。
こういう体の弱いテクニシャンは、途中後退で変化を付ける分にはいいけど、
永い戦いになる予選では、スタメン出場ではとても使えない。計算できない。

風邪、怪我など、今年に入ってA代表はケガばっかりだけど、
大事なときに風邪をひく！ケガをする！というのは、それだけでプロ失格。

729 ：　：04/02/29 11:52 ID:5zi/mlyl

>>720
イルハンはドイツ育ちだからね。ドイツでかなりフィジカルトレーニングした
と思う。

730 ：　：04/03/01 04:01 ID:2WUVzM1O

結論がでましたね
ブラジル人を帰化させるということでＦＡ？

731 ：　：04/03/01 04:13 ID:nMeBQJ/U

アイマールか。
アルゼンチンってユースレベルになると技術指導みたいなのは全くやらないそうだよ。
その理由は「教えてもうまい選手は育たない」てのがコンセンサスなんだそうだ。
テレビで都並が指導者として留学してたのでやってた。

732 ：：04/03/01 04:59 ID:kzgk4JNS

育成とはあんまり関係ないからここで書くのもあれだけど
一番まともな人たちがいそうだから書かせてもらうよ。エメの件。
ちなみに純血主義でも帰化反対派でもないよ。

ただ日本語も話せないし、いかにも代表のために帰化するって感じが強いよね。
今まで帰化した選手は日本を愛して根をおろす気持ちが第一だったけど。
三都主や闘リオみたいに日本のサッカー界で育ったり、ラモスみたいに燃えるような
日本への、日の丸への愛情があるとも思えないエメを素直に応援できるかな…？素行もイマイチだし。
ブラジル国籍に戻りたいって後から思ったって遅いわけだしさ。

代表に限らず、ファンに愛されるのはチームを愛してやまない選手だと思う。
古臭いナショナリズムって思われるかもしれないけど、気持ちの入ってない帰化は
俺は素直に喜べないな。フランスとかの移民国家とは事情や環境も違うんだし
そのフランスですら「今の代表はフランスの代表ではない」っていう世論も増えてる。
島国、遅れた移民政策の日本じゃ尚更だし。
エメ嫌いみたいな書き方になったけどそうじゃないよ。頑張って欲しいし
他サポながら凄い選手だとも思う。
ジーコも帰化推進みたいな（選手に帰化薦めるような）事を安易にしないでほしい。
あなたは指導者講習受ける方が先だ。

733 ：　：04/03/01 06:22 ID:nMeBQJ/U

何でサントスやトゥーリオが日本を愛していて
エメが日本を愛してないと言えるのか。それがよく分からない。

734 ：：04/03/01 07:48 ID:fZHzo9bt

ジーコが最初の所信表明（？）の時、
強化の一環として帰化をさせるみたいな事を言っただろ？
それが実現しそうになってみると、やっぱり違うんじゃないか？って感じてるんだろう。
愛しているとかいないとか、そういう問題じゃないような。
新種の変形ドーピングみたいな感じ。

735 ：_：04/03/01 08:06 ID:jUbohaFg

愛国心うんぬんはともかくとして、「セレソンは無理そうだから日本でいーや」的な
発想が透けて見えるのが個人的には嫌だ。

736 ：＿：04/03/01 09:01 ID:MMSYXWOR

>>735

禿堂。でも、もしオレが選手だったら帰化するかも・・・・・・

737 ：　：04/03/01 10:39 ID:DbwMvQva

気化するやつはそんなにブラジル人が嫌なのかね

そういう問題でもないか

738 ：　：04/03/01 12:35 ID:wsKI6BST

俺が認めるのは、
祖国と日本と両方から代表の打診があっても日本代表を選ぶ人のみ。

739 ：U-名無しさん：04/03/01 15:52 ID:RRn/fc8A

一般論として、日本語話せない奴の帰化は法律レベルで厳しく制限して欲しいもんだ。

740 ：：04/03/01 17:31 ID:vi8QsZ1T

最低条件としてさ
・愛してるなら日本語くらい話せるようになってくれ
・代表に入るためだけに帰化したんじゃないようなところを見せてくれ

って感じかなぁ・・・・。あと毎年合宿への合流が遅れるようなとこも・・・

741 ：　：04/03/02 01:01 ID:htWJNJmp

スペイン代表は弱い。
リーガエスパニョーラのサッカーを視聴するとサッカーが弱くなる。
サッカーは小手先の技術を競うスポーツではなくて、
要するに1-0でも2-0でもいいから勝てばいいんだよ勝てば。
試合内容なんか二の次。
技術も巧さより強さ。
プレミアリーグやセリエＡのサッカーを見て、
ゴール前での勝負強さを身に付けて欲しい。
プレッシングがきつく、スペースが消され、イエローカードが連発する中でも、
落ち着いてプレーできるメンタリティーを養え。
国際試合や、Ｗ杯予選やオリンピック予選で、
スペインのようにあまっちょろいサッカーなんかさせてもらえない。
ポゼッションよりもダイレクトプレー重視。
日本代表が目指すべき究極のサッカーは、ユベントス。

742 ：　：04/03/02 01:58 ID:mMS8JhXh

バーレーン戦の平山見ると早い段階で上のレベルでやらせる事は大切だなと思った。
それだけにJに行かないのが残念。

743 ：：04/03/02 03:03 ID:f6Ubyx2Z

>>742
WYの後に高校選手権・・・・・・・・＿|￣|○　
クラブユースならサテなりトップなり出てたろうに。
あと試合に出るってのも大事だよね。五輪代表見てても試合に出た選手から殻を破っていってる感じがする。
J２であろうがプロの試合に出るってのはかなり大事。

744 ：　：04/03/02 20:35 ID:yuif/l6w

長身選手の運動能力は逆に上がってるよ
バランスもいい
昔は2メートルこえると顔が歪んでたりしたもんだが

745 ：　：04/03/03 01:23 ID:d+tctail

日本人の長身サッカー選手で活躍した奴が一人もいないからな
中盤はチビでもオーケー

746 ：　：04/03/03 02:38 ID:4LOEaF/9

まあ、サッカーでもこれからでかい選手が出てくるんじゃないの
平山も出てきたことだし

ボール奪取能力ってことを考えると中盤にも一人ぐらい185以上でがっちりした選手がほしいが
プレッシャーはますます激しくなるだろうし

747 ：　：04/03/03 02:45 ID:2WtC5x27

でかいのはいらない。
ごついのが欲しい。

748 ：：04/03/03 03:26 ID:GUL0HpgX

でかい奴を安易にGKにコンバートしたりCBで壁にならせるようにしなければ
晩成の選手で伸びてくるんじゃないかなぁ。平均身長も以前よりは伸びてるし。
成長期の微妙な体の不安定期？にすぐコンバートするんでしょ？日本の指導者は。
結果としてそういう時期のないちびっ子が上手いとされ中盤に回される。
適性を見抜く指導者がほしいね。
川淵はジーコにばっか気をかけないでもっと指導者育成汁。

749 ：４月からニワカ指導者：04/03/03 06:49 ID:tE0vbop/

どうも。前スレで４月から母校の中学でサッカー部のコーチ
就任が決まった事を報告した者ですが・・・・・
って誰も覚えてるわけねえよな＿|￣|○

まあ一応、レポート第一弾として学校での説明会(？)の内容を報告します。
この間、各運動部のコーチが集まって、具体的な練習方法等の説明を
学校側にしたんですけど、なんといきなり教頭が、

『月・水・金は野球部と陸上部、火・木・土はサッカー部とハンドボール部が
　グラウンドを使用するように。例外は一切認めません』

などと言いやがったので理由を聞くと、１月に野球部員の投げた遠投のボールだか
なんだかが、近くで部活動中だったＧＫの顔に当たって大けがして、
安全の為に、１度に２つの球技を活動させるのは止めにしたとの事。

俺としては、ランニング時以外は常に
ボールを触らせてやりたいから（筋トレはほとんどやらせないつもり)、
１日でもグラウンド使えない日なんてあって欲しくないんだが、
必死の説得もあえなく却下。『体育館でフットサルなら・・・・・』
とも思ったが、人数が少ない割りに室内競技の運動部が多く、
折り合いがつかずに断念＿|￣|○

しかも誘拐などで治安の悪化が心配(？)などとＰＴＡがうるさいらしく、
『部活は季節を問わず６時で終了せよ』とのこと。
これじゃあ長くて１時間半かそこらしか練習出来ねえじゃん・・・・・＿|￣|○

これじゃあ、どんな優秀な指導者でも無理だろ・・・・・

750 ：　：04/03/03 06:55 ID:WQ1xWh0Y

>>749
近くの中学校との連携考えてみたら？
今はそんなに子供の数もいないだろうし。

その学校部活のやり方って３０年ぐらい変わってない感じ。

文部省が遅れてるというか。

751 ：　：04/03/03 07:02 ID:cxGyat8H

>>479
中学生の頃には、ブラジルやアルゼンチンやイタリアやイングランドの子供は、
両足でサッカーボールを同じように扱えるようになってるよ。
無駄な勉強時間けずってでもサッカーさせろよ！させろよ！

近くに公園はないのか！歩行者天国でストリートサッカーやらせろ！やらせろ！

752 ：　：04/03/03 07:11 ID:2WtC5x27

ナイター設備が無けりゃどっちにしても６時くらいには終わるんじゃない？

753 ：：04/03/03 07:35 ID:cH+gRl7p

>>749
月はオフにして、水・金は野球部と陸上部の練習に混ぜてもらえばよい。
日本人は単一スポーツにこだわりすぎる。

754 ：　：04/03/03 07:38 ID:Oyonqx9f

>750
それいいな。
今の時代枠組みにとらわれる必要は無いよ。

755 ：　：04/03/03 08:23 ID:7zs5LWIh

ま、その中学から優秀な選手がでるわけじゃないから
雑音無視して独断で育成なんぞできんわな。
この年代の草の根レベルの指導者が、いくら情熱持って取り組んでも
アホみたいなサッカー以外の問題がネックになるのは痛いね。
結局、責任転嫁の皺寄せが、サッカー育成の門を狭めてることのほうが
指導法云々よりもダメージがでかい。

過保護で育つから、自分で切り開く力が弱くて、玉際や競り合い、躰の使い方等を
自分に合った方法で確立できない。
変な言い方だけどマニュアルが整備され過ぎてる。
これからますます育成や指導が難しくなるね。

756 ：：04/03/03 09:49 ID:gXtvivSy

そういえば、漏れの中学のサッカー部だけ独立した離れたグラウンドで
行ってたなあ
当時何故離れているのか分からなかったけど、ようやく理解した感じ

757 ：４月からニワカ指導者：04/03/03 10:19 ID:KCwAeAM6

>>750
１番近い中学ですら３キロは離れてるんで無理っス

>>751
近くに多きな公園はないな。田んぼはたくさんあるが・・・・・
歩行者天国でストリートサッカーなんかしたらおまわりに怒られると思うけど・・・・

>>752
夏至が近いと７時過ぎでも明るいっしょ。それでも６時で終わりっていうのが・・・・

>>753
陸上部と一緒に練習するのは、走り方の勉強とかになると思うけど、
週３日もボールを使えない(トレーニングのみ)となると、上手い下手にかかわらず
ほとんどの部員が欲求不満になってしまうと思うので、それが嫌なんです

758 ：　：04/03/03 11:57 ID:z0F+dhBZ

>>757
バスケはフリーランとか体の張りかたとかは勉強になると思うがいかが？
問題はバスケ部側がなんというかだけど…

サッカー部の時の練習はほぼゲーム形式にして。
で、気になった選手にアドバイスとか、
ゲームからだしておかしな点を克服させる練習をさせるとかで。

759 ：　：04/03/03 12:07 ID:pBajjFeU

裏平山はバスケ経験者だが体の使い方とか下手だぞ。

760 ：　：04/03/03 12:13 ID:cH+gRl7p

>>757
だから、>>753は月はオフにせいと言ったのだと思うが。
平山も陸上部で短距離のトレーニングしたそうだね。
ランニングフォームの研究とかもしてもらったんだとか。

761 ：　：04/03/03 12:13 ID:cH+gRl7p

あ、平山って裏じゃないよ。

762 ：：04/03/03 15:46 ID:AoUgm2EY

>>749
俺は覚えてたよ。

763 ：：04/03/03 15:47 ID:AoUgm2EY

>>749
俺は覚えてたよ。

764 ：：04/03/03 17:39 ID:d9VSnwbv

指導者になるなら選手のイイところを伸ばし
安易に身長でポジション決めたりしないでね。

練習のための練習じゃなくて、試合のための練習を！

765 ：：04/03/03 19:22 ID:Mr9saIA0

>759
裏を使うのは、イー加減やめろよ。
下の名前を使え。

766 ：　：04/03/03 20:01 ID:A5iQhmyc

>>757

＞１番近い中学ですら３キロは離れてるんで無理っス
小学校や高校と協力するのは無理ですか？

＞陸上部と一緒に練習するのは、走り方の勉強とかになると思うけど、
別の球技をやるとか？
野球やアメフトはサッカーに応用できました（理屈では言いにくいけど、身体に動きが染み付くというか）

＞週３日もボールを使えない(トレーニングのみ)となると、上手い下手にかかわらず
＞ほとんどの部員が欲求不満になってしまうと思うので、それが嫌なんです

工夫すれば場所をとらない練習も可能でしょう。こんな↓感じで
ttp://idd00ten.eresmas.net/02_Txiki/Txiki_Histry/Histry_563.html

767 ：：04/03/03 20:19 ID:jqoUBLUg

裏平は黄金期のちょっと後、中学年代をバスケで過ごすという致命傷があるから無理。
富永と同じ道だよ。

768 ：_：04/03/03 22:30 ID:5jhd8VY7

>>749
ホントは４日ぐらい欲しいけど週に３日で練習時間が１時間半なら
練習するのには丁度良いんじゃないかな。
毎日練習だと嫌になってくる子とかも出てくるだろうし。
時間が長いとかえって集中力を欠いて、ダラダラした練習になってしまう事が多いし。
長くて９０分なら４５分ハーフのゲームもできるし、強度の強い練習を短い時間で
集中してやるというやり方ならある程度やれると思うが。

ただ時間があんまり無いんで、かなり厳しい感じにしないと上手くいかないだろうね。
集合時間厳守とか休憩無しとか。
アップも10～15分でボールを使いながらやったり、すぐにゲームやらせたりとか。
給水する時間ももったいないので、グラウンドに何個かボトル置いておいて
それで給水させたり。

校庭以外でボール蹴れる場所が無いのはちょっと痛いね。
ちょっとした公園でも、基本の技術練習（キック＆トラップ、ドリブル）
みたいなのはできるからそれで普段の不足分を補充できるといいんだけど・・・。

まぁでも条件が限られてるということは、自分の工夫次第で練習効率を上げられるから
やりがいはあるんじゃないの。
他人事だけど（ｗ。

769 ：４月からニワカ指導者：04/03/03 23:17 ID:tE0vbop/

>>766 >>758 >>760 >>764
・どの小学校も高校も３Km以上はなれてるんでかなり無理っス。
　仮に近くにあっても「責任が・・・」とかって言われて断られること間違いナシですけど。

・野球をやるにしてもグローブなどの道具を揃えなければならなくなるので、

・生徒に負担させるわけにもいかんし（学校は絶対に金出さないだろうし）・・・・・

・バスケ部のコーチと話し合ったんだけ、１つの部で体育館２面中１面しか使えないため、
　合同で１面は狭すぎる、ということであえなく断念。

・オフは顧問の先生と話し合った結果、日曜にしました。

・自分もその「ロンド」という練習を取り入れるつもりでした(多少はアレンジすると思う)
　それと、月・水・金に「ロンド」の練習ができるスペースは確保できそうです。

・説明会のついでに練習風景見てきたんすけど、みんなボールを蹴るのが楽しくて
　しかたがないって感じでした。小学校の少年団が何年か前に潰れてしまったので、
　中学から始めた子がかなりいた。全員が一切の戦術的知識を持っていないので、
　１対１のスキルを磨いて、簡単な個人戦術を身に付けさせてあげれば充分だとおもった。

・ポジションの希望を一応聞いてみたら、意外にもキーパーやりたいっていう子が
　多かった。しかも、なぜか小さい子ばっかり。自分はいろんなポジションやらせるのも
　いい経験だと思うんで１つのポジションには固定しないつもりです

>>762　サンクス

770 ：４月からニワカ指導者：04/03/03 23:20 ID:tE0vbop/

>>768　貴重なご意見サンクス

771 ：：04/03/03 23:29 ID:jqoUBLUg

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040303-00000028-kyodo_sp-spo.html
当地での五輪アジア最終予選に参加している18歳のFW平山相太（長崎・国見高）も招集される見通し。

いい加減、年齢で選ぶのやめませんか？
他の国はレベルで選びます。
こういう学校区切りの習慣が残ってるからいけないんだよ。
平山だって騒がれてるけど18歳でプロになってないってだけでかなりの出遅れだし。
欧州なら16歳でプロなんて当たり前。

772 ：：04/03/03 23:50 ID:d9VSnwbv

日本はミドルシュートの精度はかなり低いね
悪い芝や雨だと駄目なのも相変わらずだし

773 ：　：04/03/04 00:22 ID:tncbOyFH

>>769

＞・自分もその「ロンド」という練習を取り入れるつもりでした(多少はアレンジすると思う)
＞それと、月・水・金に「ロンド」の練習ができるスペースは確保できそうです。

屋上は無理ですか？

774 ：　：04/03/04 00:23 ID:N12e+4Uf

ていうか基本ﾃｸﾆｯｸが無さ過ぎる
シュートは枠に行かないし、パスの精度は低いし
トラップは下手だし
日本人はサッカーに向いてないのかな？

775 ：　：04/03/04 00:26 ID:cINivBGc

>774
アジアは全体的にレベル低いからな～。
向いているか向いていないか？
と言われれば向いていないと思う。
（アジア全体ね）

776 ：４月からニワカ指導者：04/03/04 00:30 ID:a3almmcL

>>773
無理だねえ・・・・それにコンクリの上じゃ危なすぎだと思う

>>774
まだプロリーグ始まって10年。育成環境もはっきり言って
都市圏以外はムチャクチャ。フランスですらアカデミー作って
結果が出るまでに10年以上かかったんだから、
長い目で見よう

777 ：：04/03/04 00:30 ID:186TDos9

>>774-775
こういう奴らはこのスレ来ないでほしいな・・・。
無知なくせにやたら嘆く・・・uze

778 ：　：04/03/04 00:36 ID:cINivBGc

>777
日本とアジアが強いとでも？？
無知はあなたですよｗｗｗ

779 ：、：04/03/04 00:38 ID:6O6qrJj7

wを使う荒らしはスルー

780 ：＿：04/03/04 00:47 ID:Xk7SexL4

人気がほぼ全てを解決すると思う

781 ：　：04/03/04 11:02 ID:63lC/xjt

>>780
悲しい事にそれはあると思う。使ってない野球場は
たくさんあるからね。

学校での育成は難しいね。今の学校はとにかく責任逃れの傾向が強過ぎる。

782 ：　：04/03/04 11:24 ID:mn3f9AXB

>>776

コンクリートは危険ですかね。
自分自身は普通にコンクリートの上で激しくプレーしていましたが、特に危険な事がありませんでした（誰もスライディングをしようとしなかったのもあると思いますが）。
むしろ、コンクリートでプレーして、足技が身につきましたよ。

783 ：　：04/03/04 11:37 ID:jTWO3kUh

都市が整備されると、ストリートからいい人材が出なくなるとマラドーナが
言っていた気がする。簡単に考えると、凸凹のあるところでやってると、
今のＵ２３が苦戦してるような芝環境でも余裕でプレーできるということでは。

784 ：　：04/03/04 11:39 ID:XtqtCmMV

>>769さん

ボールを使って１人ずつや対面でリフティングさせるなら
もっと触れあうボディーコンタクトの遊びをしたほうがいいと思います。

今の子はますますコミュニケーション不足になっていって、フィジカルコンタクトを避けようと
いう傾向が強い。他人を避ける傾向が強いです。

サッカーではこの傾向は致命的なんですよ。

直接他人と当たる事で強くなるし、自分がわかるし他人もわかる。メンタルも強くなるわけです。
避けてると何も学べないんです。

みんながプロになるわけじゃないので教育の一環として考えてみてください。

785 ：・：04/03/04 11:41 ID:5IWA9Tum

昨日もエリア内の蹴鞠遊びを
何回も見せられた。今野のパスなんてｗｗｗ
プレーの優先順位を幼い頃から
叩きこまないとだめだな。
マスコミの責任も大きい。真剣勝負の
中継でスルーパスやらなんちゃらルーレットを
やたら褒め称えるのは教育上宜しく無い。

786 ：４月からニワカ指導者：04/03/04 13:10 ID:7/g6BEtY

>>784
自分の練習内容の理想は>>768です。対面＆一人リフティングは友達と
遊ぶ時にでもやりなさいと、言っておくつもりです。
パス練習でこそトラップ技術は身に付くと思うので。

>>782
ウチの学校の屋上のコンクリはひび割れしてたり、穴が開いてたりして
コケたら擦り傷はおろか、捻挫とかまでしちゃいそうなほどかなりボロボロなんです。
仮にキレイでも「危ないからダメ」って言われるだろうし

787 ：_：04/03/04 13:44 ID:WAmh9WKI

ウチの学校は体育もサッカー部も結構河原でやってるよ。
グラウンド狭いから河原の芝生でやってる。
ちなみに都内です。

788 ：　：04/03/04 17:51 ID:IIAQpOBj

>>783
都市が整備されるとストリートサッカー自体が少なくなるからじゃない？
実際にサンパウロとかは都市の整備とともに衰退してるというのを聞いたことあるし。
交通量の増加とかやる場所がなくなるとか生活が変化するとか、そういうのが理由
なんだろうけど。

789 ：：04/03/04 17:58 ID:mn3f9AXB

>>786

＞ウチの学校の屋上のコンクリはひび割れしてたり、穴が開いてたりして
＞コケたら擦り傷はおろか、捻挫とかまでしちゃいそうなほどかなりボロボロなんです。

無理ですね。

＞パス練習でこそトラップ技術は身に付くと思うので。

フリーな状態でのパス練習では流れの中で役に立つトラップはあまり身につかないと思います。

790 ：　：04/03/04 19:22 ID:+G0E2eup

別に学校じゃなくても近くに使わせてもらえるようなところ探せよ。
そこまでランニングすればアップにもなるし。

791 ：　：04/03/04 19:30 ID:D8wgdEPl

>>790
中学ってのは帰宅時間が決められてるんだよ
短い時間でやらないといかん

792 ：　：04/03/04 20:31 ID:dHIJbKIN

>>791
難しいとは思うが、生徒が勝手に練習時間外に集まってサッカー遊びという名目の
自主練習をやるような空気を作り出すって手もある罠。
最もそういった集まり自体を不許可もしくは届け出義務にしているような糞学校では
無理だけど。

793 ：　：04/03/05 00:55 ID:AEvs2bCR

難しいな。練習できない日は一緒にサッカーのビデオを見て
意識をできるだけ高く持つようにしてみるとか。いっそのこと
県のサッカー協会などに相談して見れば、少しは変化があるかも。

794 ：　：04/03/05 01:24 ID:+VD8tQhG

ボディーコンタクトについてもう１つつっこむと、
これはなにもサッカーに限ったことではなくて、
人と人とのスキンシップ自体が減っているという現実がある。
スキンシップは人間の成長に必要不可欠なものだけど、
今の時代、ちょっと触ろうものなら即セクハラを唱える腐女子が多いんだよ。
お互いの信頼関係によっては、スキンシップはセクハラに変質するし、
その逆もまたし真なり。

795 ：先輩コーチ：04/03/05 01:50 ID:XDyH8HfQ

週３回の練習は普通だと思うけど、中学デビューの選手だときついね。
理想は小学校のクラブと連動させないとね。
あと、中学の部活サッカーだと試合数少ないからクラブチームも作るといい。
後は近くの高校かクラブサッカーとコネを作って、希望の生徒には週１ぐらい練習参加出来る環境づくり。
自分の中学だけで全てやろうとするんじゃなく、上手く地域と連携出来ると、指導がやりやすい。
うちは１０年でやった。

796 ：　：04/03/05 03:07 ID:P3KZmyQ7

【野球】バレンタイン監督が大放談「夜間の素振りはナンセンス」「アテネ日本代表は寄せ集め」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1078218431/

野球界ってこんなにトレーニング体制が遅れてるのになんでメジャーでも通用するんだろ？

797 ：　：04/03/05 03:18 ID:NmzFYG24

メジャーも大した事ないからじゃない？

798 ：　：04/03/05 03:31 ID:Q3W+wJP9

長い間、野球は日本でいちばん競技人口の多いメジャースポーツだったから、
素質のある子供はたいてい野球少年にされたわけで

それに野球はサッカーやバスケと違ってぬるいスポーツだからね
動いてる時間より立ち止まってる時間の方が圧倒的に長い

799 ：　：04/03/05 03:37 ID:etCl8huB

>>798
素質だけで上手くなるというなら今の２０歳前後のサッカー選手も負けずにいい素材なはず。
それなのにこの世代は谷間。
下文は意味が分からないし、荒れるもと。

800 ：：04/03/05 03:47 ID:Yk1l6Pon

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0303utsu_03.html
>思えば日本サッカーは、この２年の間に規律から自由へと大きく舵（かじ）を切ってきた。
>しかしながら、トルシエの「規律」も、ジーコの「自由」も、あまりに極端に過ぎるものであった。
>極端から極端へ流れることで生じた、未曾有（みぞう）の迷走と焦燥――極論すれば、
>それこそが、ポスト・ワールドカップにおける「失われた２年」の実体ではなかったか。

俺もそう思う。

801 ：　：04/03/05 03:50 ID:obhxHe2w

野球は試合後に更にウエイトやったりするからな・・・。

802 ：：04/03/05 07:44 ID:XdCHGvMn

>>796
野球は個人競技だから。
「通用してる」のは野茂イチロー松井クラスの選手。
彼らはトレーニング意識が物凄くしっかりしてそうだ（印象だけど）。

803 ：　：04/03/05 08:29 ID:nStf7CeN

>>800
極端すぎたことって批判に値するのか。
トルシエの方向性とは違うことを目指したのは事実だろ。
そしてそれが今のところ上手く機能してないのも事実。
それは極端に走ったからこそ明確になった。

さて残りの時間でどう修正するのか、は監督の人事権を握る人間の問題じゃないのか。

804 ：　：04/03/05 08:30 ID:8roB1F4A

ユースサッカーコラム
「ヤタガラスの子供たち」

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/0303.htm

805 ：　：04/03/05 08:52 ID:1oKjL2j+

現役の指導者の方にお伺いしたのですが、もし教え子が↓の様なプレーをしたらどう評価されますか？
ttp://geocities.yahoo.com.br/videos_chapeu/cafu_roma.zip
ttp://br.geocities.com/linoribas2/santos_corinthians.zip

806 ：４月からニワカ指導者：04/03/05 09:45 ID:mTWNrwWw

>>795　＞中学の部活サッカーだと試合数少ないからクラブチームも作るといい。

草サッカーの事ですか？それでしたら、自分は土曜日の部活は地元のいくつかの
草サッカー団と試合をさせてあげたいと思ってます。このアイデア(？)は、
学校にはまだ説明していませんが、いくつかのサッカー団からは前向きな返事を貰えました。

>>789　＞フリーな状態でのパス練習では流れの中で役に立つトラップはあまり身につかないと思います。

フリーな状態でのパス練習はさせません。あくまでも自分の理想のパス練習方法は
>>766に出ているような、ある程度プレッシャーのかかる状況でのパス練習なので。

>>792
＞最もそういった集まり自体を不許可もしくは届け出義務にしているような糞学校では
＞無理だけど。

ウチの学校はまさにソレです＿|―|○

807 ：：04/03/05 17:19 ID:SyboGZh4

>>803
ただジーコ就任時にこうなることって普通のサッカーファンなら予想できたよね。

すれ違いだからやめよ・・・

808 ：　：04/03/05 21:55 ID:G9J1b/rU

>>806

>
> >>792
> ＞最もそういった集まり自体を不許可もしくは届け出義務にしているような糞学校では
> ＞無理だけど。
>
> ウチの学校はまさにソレです＿|―|○

要は夜の公園でサッカーボール囲んでたむろってるだけで通報されちゃうような土地なのね、
世知辛いな。

809 ：：04/03/06 02:50 ID:e7SXmdBx

シュートは枠にいけば何かが起こる

810 ：　：04/03/06 12:32 ID:sDgTkrW6

ここで聞くより、周辺の学校の顧問や県のサッカー協会に相談した方が
良いんじゃないのかな。

811 ：　：04/03/06 14:45 ID:bxrprAu3

>>810
まぁそれはそうなんだが情報を提供される側としてはこういう情報を提供してくれた方が議論も盛り上がるし、
netの中だけで閉じてない分建設的だと思うぞ。

812 ：：04/03/06 20:58 ID:KpZELBe3

アテネ世代ってシドニー世代の何倍も海外遠征に行ってるよね？五輪代表として。
シドニー世代ってタイかどっかでやったアジア大会くらいであとはないよね。

813 ：　：04/03/07 06:17 ID:8K5rE7oZ

アイマールに似てるよな
ホビット系の可愛い顔してる
天狗にならないでこのまま成長したら人気出るよ
茸や松井みたいなオナニードリブルしないし

814 ：：04/03/07 08:21 ID:Q8lPBIHt

？？

815 ：　：04/03/07 08:32 ID:M7DNGbs2

ホビット系の可愛い顔という事は、ネドベドか田中達也スレの誤爆かと思われ

816 ：：04/03/07 09:22 ID:2yb79qHC

サンフレッチェ広島の小野剛が書いた
「世界に通用するプレーヤー育成のためのクリエイティブ
サッカーコーチィング」を一読することをお勧めする。

各国の小学生ぐらいの年齢のトレーニング、
視野の確保やボディーシェイプの方法や、
サイド攻撃やポストプレーといった戦術の方法が書いてあり参考になる。

このスレにいる人は読んでいる方は多いと思うが、
読んでいない方や、少年サッカーの指導者の方は読んでいただきたい。

817 ：　：04/03/07 09:39 ID:u3tiLuwQ

お勧めするといえば、
今やってるのかわからないけど
（シーズン物なので、やってなくてもまた始まるはず）
ケーブルやＣＳの「ケイコとマナブ」チャンネルでやってる
「ガンバ・サッカー・クリニック」。

ガンバのユースのスタッフによる
子供向けサッカー指導番組なのだが、
これはかなりのお勧め番組。
内容が具体的ですごく参考になる。

818 ：：04/03/07 18:55 ID:u3vr4032

がんばってくださいね
日本代表とかも大切だけど、
今後も生涯にわたってサッカーが好きになるように
ちなみに中学年代は物凄く身体的・メンタル的に問題が
出やすい年代だそうですね、サッカークリニックになんか
書いてありましたが。

819 ：：04/03/07 19:04 ID:9bvzEa+D

実戦形式の練習重視で判断力を磨きまくる
日本人がもっとも得意としてる頭で優位に立たないと。

身体能力だって実は黄色人種はあるんだし。
ガタイの良さ、強さ以外はなんとでもなるよ。
言い訳はやだ

820 ：　：04/03/08 02:14 ID:t2CPMOsv

日本人って頭いいのか？
ほんとに頭いいならとっくに景気よくなってるとおもうけどね。

821 ：　：04/03/08 02:22 ID:o13OcJjM

日本人の頭の良さは理系的な気がする。
欧米人の巧妙な謀略回路にはかけている。

822 ：　：04/03/08 02:23 ID:VGfdoD+e

８月にバレンシアが来日だ。

823 ：　：04/03/08 02:24 ID:o13OcJjM

理数系的な脳みそを作るためにも
サッカーやってないときには囲碁で遊ぶとかして欲しい。
囲碁ってワーワーぽいし。

824 ：：04/03/08 02:54 ID:4qr8lxl9

なんだこの意味不明な頭いい、悪いの会話は・・・・

825 ：：04/03/08 03:18 ID:4qr8lxl9

基本的に人種によって頭の良さとか判断力に差なんてないよ。
要は環境や日頃の訓練というか鍛えようによってどうにでもなる。

オシムとかいろんな指導者が言う、実戦になると急に下手になるって言うのも
プレスがかかる実戦では練習で出来ることが出来なくなるってことでしょ。
それなら日頃からプレスのかかった状況で練習すればいい。

海外の選手が技術は実は下手（リフティングすら・・・）っていう選手すらいるのに
試合ではっていうのはこういうことの差だと思う。
向こうでは試合のための練習だから

826 ：　：04/03/08 05:05 ID:UamCWTkY

まー、部活は伝統が大切だからなー
結果が出ないうちはどうにもならん
素質がある選手が入学してくるまで適当が一番
下手なやつに限って「塾がー」だからな。

827 ：：04/03/08 05:21 ID:V0HXuYb/

部活というのが完全にユース漏れの受け皿になるくらい
ユース主体でユース年代からプロの速さに慣れる環境が日本にも出来ないと
今以上の伸びはないんだろうな。中田を超える選手も出ない。
大学進学の選手に過度の期待をして強化指定制度を変えていくのも
必要だと思うけど、部活サッカー～ユース主体への流れを
もっとやっていく方が大切な気がする。

>>826
どういう意味？

828 ：　：04/03/08 23:21 ID:n2riq8cE

マネーの虎

829 ：　：04/03/08 23:26 ID:dr4lArnz

マネーの虎来週は必見だな！！！！

830 ：　：04/03/09 06:33 ID:P67QfLFb

マネーのカモ

831 ：＿：04/03/09 11:15 ID:dGxrG+q4

>>828-829

なんかあんの？

832 ：：04/03/10 04:49 ID:4gNXXpFe

Ｊが始まったら伸び具合チェックだ。
実戦経験こそ一番、強豪のベンチなんかじゃ伸びない。

ユースから昇格したやつ、高校サッカーからのやつを比べたいし

833 ：　：04/03/10 08:30 ID:wRw7DjE0

第２回徳永を見て思う国見の凄さ

http://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/0310.htm

834 ：.：04/03/10 09:08 ID:F51Uy2Op

免許や資格制度作れ、『SB五段』『ストライカー３級』『ボール扱いSS』『ニュータイプ適性中田程度』

835 ：：04/03/10 14:24 ID:7TCPEU5S

>>833
ただ徳永の「大学後悔」発言は嘘ではない気がする。

836 ：：04/03/10 22:32 ID:zLBVsGWi

今回のサッカー批評はかなり考えさせられる内容だね。
オシムの特集もそうだし、その後の日本の進む道みたいなので布が出てたり。
大住のジーコ論と交えて、この３つを読むだけでも考えが今までと変わりそうだ。
っていっても今日買ったばっかでこの３つまでしか読んでないけど。

今の代表が06年W杯に出てもいい結果なんて出ないってのも変わらないけど
何か変わった気がする。

是非読んでくれ

837 ：　：04/03/10 23:05 ID:cGciMNZR

>>836
サッカー批評ってどれ？？

838 ：：04/03/10 23:09 ID:VJn4Cugb

とりあえず３バック反対

839 ：：04/03/10 23:36 ID:zLBVsGWi

>>837
いや、双葉社の「サッカー批評」だけど・・・？

840 ：　：04/03/10 23:40 ID:AbGLVGiY

Tバック推奨

841 ：：04/03/10 23:43 ID:zLBVsGWi

>>837
http://www.futabasha.co.jp/new/corner_soccer.html

URL忘れた・・・。って更新おせーな双葉社のHPって。ｗ

842 ：：04/03/10 23:44 ID:zLBVsGWi

http://www.futabasha.co.jp/new/vropp8000000k325.html

こっちにあった・・・。双葉さんゴメソ。

843 ：U-名無しさん：04/03/11 00:18 ID:KPQ7G7oV

批評の中では、海外に選手が散らばって組織的にどうやってやっていくかというとこでチェコのやり方が
一番いいと思ったな。ただ一歩間違うと世代交代に遅れる危険が大きいが。
国としてやるサッカーというかベースになる部分が世代を超えて統一されていればいいんだが・・・。

844 ：　：04/03/11 04:30 ID:rSfaoRRD

やっぱりサッカー批評が話題になるか。
まさにこのスレのための雑誌みたいな感じたもんな

845 ：　：04/03/11 08:07 ID:fx02/x0O

あとはサッカークリニックで知識を吸収とかｗｗｗ

846 ：U-名無しさん：04/03/11 13:20 ID:KPQ7G7oV

>>845
批評とクリニックくらい普通読むだろ。
むしろ読んでない香具師がこのスレ来てもなぁ・・・。

WSGとかの有名選手情報満載って記事ばっか読んだってね。

847 ：：04/03/11 18:55 ID:rSfaoRRD

批評は武智の文が珍しく提議がしっかり、内容もよくイイ。
日経だと甘口だからなぁ

848 ：：04/03/12 16:00 ID:ePkcHCVO

高円宮の出場クラブが増えた。
クラブが高校を圧倒汁！

849 ：　：04/03/12 18:20 ID:jOVkgIdF

サッカー批評のような雑誌は海外にはないのか

850 ：a：04/03/12 18:23 ID:ZDwFeQNu

ニワカ指導者さんは他人（環境）が自分にしてくれることを求めすぎだとおもう。
中学生というのは主に心肺能力が伸びる時期。それは競技にかかわらずそれに対す
るトレーニングは必要になるんだから。
たとえば校庭が使えないときのバスケや野球の声だし要員（レギュラーじゃない人）
のサーキットトレの面倒をみてあげてたりして他競技の顧問から信用をえる努力をし
ている様にはみえないんだけど。また野球なら立花龍二とかすぐれたフィジコの本（
ジュニアのためのトレーニングの本もでている）なども読んで競技個別のトレを施し
てあげてもいいし。
指導者を志したならスポーツ心理学のミラー効果ぐらい知ってるよね。
他競技の顧問に求めるならまず自分からはじめなきゃ。
指導者として一番新米なあなたがいきなり最高な環境でやれる訳ないし。
他競技に対する知識は必ずあなたに指導者としての深みを与えてくれますよ。
かって同じ悩みを抱えていたものより。
長文でスンマソ。

851 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/03/12 19:43 ID:48xEm7K4

知らなかったんで検索かけたら
「ミラーの法則」とありましたけど
これのことですね
検索かけにくいからどうせ書き込むなら正しく書いてくださいよ

852 ：a：04/03/12 20:13 ID:ZDwFeQNu

ミラーの法則から得ることの効果のことです。

853 ：a：04/03/12 20:21 ID:ZDwFeQNu

ごめんなさい

立花龍二じゃなくて立花龍司だとおもう。
それとミラーの法則によりえられる効果のこと。
のほうが正しい日本語ですね。
お詫びして訂正いたします。

854 ：　：04/03/12 20:44 ID:9Q9gA3l/

>>850
でも下手にそんな事に手を出したら却って潰されかねなくないか？
公立の学校、特に地方だと結構閉鎖的かつ後ろ向きな環境なのが少なくないし。
やるなら変にマークされないように慎重にいかないと。

855 ：　：04/03/13 00:18 ID:tyw9fVyp

>>831
マネーの虎に
日本のサッカー界を変えるとかいう男が現れる。

856 ：　：04/03/13 00:25 ID:yxtKGFT1

来週のマネーの虎は、
日本サッカーにゾーンプレスを持ち込むという革命児が
出演します。
未だに古臭いサッカーをやっている日本サッカーは、この先成長できない。
ゾーンプレスこそが、日本代表を強くする鍵だと唱える男です。
虎は多少懐疑的な感じでこの男のことを見るそうです。
無類のゾーンプレス好き吉田栄作は、この男を温かい目で見守ります。

【志願者ＨＰを要約】

結果は、オンエアを見てください。

857 ：：04/03/13 00:34 ID:EfRc4GxV

ゾーンプレスってなに？

858 ：_：04/03/13 02:49 ID:DEO6xVoj

>>856
ベルデニックが仙台の強化費もらいに来るのか？

859 ：：04/03/13 03:14 ID:UQuhdDcr

>>856
テレビ媒体を使った釣りだな。ｗ

860 ：＿：04/03/13 15:39 ID:BEF+K4kS

>>858-859

ワロタ

861 ：　：04/03/13 21:32 ID:d4z5viSt

>>857
素人小学生にサッカーさせたら自然とそうなるような攻撃

862 ：：04/03/14 00:32 ID:lRbLXkxR

やはりというか予想通りだけどＴＢＳ自称「サッカー老舗番組」では
森本をスターシステムにハメる気満々の報道だったね・・・＿|￣|〇
救いなのが森本の
「自分を見失わないようにしてやっていきたい
ＦＷとして点を取ってないんで失格」
と足元を見ていく発言をしたこと。
ユース育ちは高校サッカーより頭がいいとこ見せてやれ！

863 ：：04/03/14 02:37 ID:s490YrZm

あげおやすみ

864 ：　：04/03/14 02:51 ID:91l/cOrh

日本人と欧米人の最大の違いはスピードやパワーではなく集中力です。
精神的な所も鍛えてほしい。

865 ：：04/03/14 02:53 ID:6zRJOnbX

んー

866 ：：04/03/14 16:17 ID:/8jwLWCA

>>862
あの番組はもう川淵レベルの番組。
見る価値なし。

ユース年代の話題もないし。サッカーaiのテレビ版だよ。

867 ：：04/03/14 18:26 ID:W8BUHhIP

規制解除喜多？

868 ：　：04/03/14 18:38 ID:glgGB17Q

森本は単に超早熟なだけだろう
体つきもずんぐりしてるし
チンゲが小学5年から生えてそう

869 ：　：04/03/14 19:40 ID:JTMxlg2Y

森本ネタでこのスレ盛り上がってるかと思ったら、そうでもないのね。

870 ：　：04/03/14 20:06 ID:W8BUHhIP

このスレ的には、森本で今頃騒ぐなと・・・・。

前田は日本育成の多いなる失敗例だね。

871 ：：04/03/14 21:05 ID:W8BUHhIP

谷間世代だなぁ・・・・・・。引いた相手にはミドルシュートという常套手段もできないか。
プレスがかかるとボールキープができない。オシムの言うとおり。
五輪代表に大学生が入ってるしな。選手層が薄すぎる。

872 ：元横浜選抜 ◆wV6pceFgdQ ：04/03/15 00:04 ID:hG8TlFv/

前田、根本、鈴木、高松、徳永が入ってる谷間世代。

UAEに勝ってマンせーしてもやっぱ谷間。

田嶋って無能か

873 ：　：04/03/15 00:06 ID:h2j0skdn

ドリブル突破が出来ない選手ばかり大量生産されるのはなぜですか？

874 ：　：04/03/15 00:39 ID:4C8vlA//

徳永は使えると思うがな
まあ、アウトサイドじゃないけど

それにしても今野っていい選手だな

875 ：　：04/03/15 03:29 ID:4hBAabrT

今野あたりがドリブルでつっかけるプレイできればいいんだけどな。

876 ：：04/03/15 03:46 ID:G8vKG8Ym

大学生を呼ばなきゃいけない選手層がやばいよ。
Ｊに入ってからの選手が大学の徳永より伸びてないってことになる。
この世代は18歳から20歳くらいの重要な時期をサブで過ごす奴が多すぎた。

877 ：　：04/03/15 05:55 ID:86HGz8OJ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040314_50.htm

この日、東京・文京区のＪＦＡハウスで開かれた日本協会評議員会の冒頭で
「森本のような選手が育つ環境を整えないとサッカー界の将来はない」と力説し、
推進するキッズプログラム（Ｕ―６、８、１０）の充実を訴えた。
会議で承認された２００４年度予算では、同プログラムに年間２億７０００万円が盛り込まれ、
これをキッズ５か年計画として計１３億５０００万円をつぎ込むことになる。
平田竹男ＧＳ（４４）は「協会の使命として、赤字になったとしても頑張って続ける」と説明した。

年間２億７０００万円って優秀な下部組織を持ってる海外クラブ以上の予算だな。

878 ：　：04/03/15 08:38 ID:sod/Oph3

まあでも、日本と海外では物価が違うから、一概に金額では判断できないと思うよ。

ただ、日本の場合、金だけ使って中身はスカスカというのはよくあることなんだけど＿|￣|○

879 ：　：04/03/15 18:59 ID:iVdlXF8H

何でアテネ世代はちょこちょこパスをつなぐ小粒な
選手ばっか生まれたんだろ
育成の失敗ですか？

880 ：　　：04/03/15 19:07 ID:C0k685ay

アテネ世代もシドニー世代も似たようなもん。
シドニーでもそこそこいいのが何人かいただけ。
もともと育成に成功なんてしてないよ。
先ずはサッカー協会育成しないと。

881 ：　：04/03/15 19:16 ID:G6GWWFw9

JFAはエリート教育しすぎたわけよ
中澤に坪井、こんなのJFAから箸にも棒にもかからない所でサッカーやってきただろ
そういう奴らが日本代表なのに、この世代は釣男を帰化させてもまだDFが足りない。
足りないんじゃなくて試してないし、作ってない。
成岡みたいな試合で戦えないちょこっと巧い中途半端なエリートを量産し続けた。

882 ：　：04/03/15 19:26 ID:VW56Osqb

引退した選手、特に国際経験のある選手は指導者として食っていける
様にサポートしろよ。解説者が増えたってレベルは上がらないだろ。

883 ：：04/03/15 20:46 ID:BUuPqvPj

マネーの虎age

884 ：　：04/03/15 22:57 ID:WcCwioAJ

マネーｷﾀｰ～～～～～～～～～～～～～

885 ：　：04/03/15 23:03 ID:9ic8e3+Z

>881
エリート教育をしないがためのトレセン制で、
それだけじゃ不十分だからエリートプログラムを始めたんじゃないか?

エリートプログラムなんかより飛び級の方が効果ある気がするんだけどなぁ

886 ：：04/03/15 23:06 ID:ZXcHA4Ur

何がやりたいかわからん

887 ：：04/03/15 23:50 ID:9JlOwXLY

>>885
高校サッカー出身ってのが選手の大半だし・・・、無理だよね。
だからユース行けって思うんだけど。
高校サッカーでいくら図抜けてたって、そのぬるま湯を大事な10代の中で
3年近く続けてたらそりゃ伸びないよな。

18歳でプロって時点で海外と比べると出遅れなのに
大学サッカーに行く選手に期待してるんだよね・・・・・・。
学校サッカーは受け皿としては必要だけどユース主体に切り変わらないうちは
今のレベルを維持していくだけ。

888 ：　：04/03/16 00:16 ID:8PvT5yJb

強豪高校はJFLとか地域リーグに所属すればいいんでないの？
そうすれば、試合数が増えるので試合に出れる選手も増えると思う。

ユースも大事だが、高校も有効活用しないといけないと思うよ。

889 ：：04/03/16 01:15 ID:NrPkVtQd

森本って見た目黒人っぽいね。

890 ：：04/03/16 07:34 ID:s0/ACAbj

真面目に黒人の血が入ってたりするんじゃないか？

891 ：　：04/03/16 10:20 ID:pgJ38XXu

世界一優秀な血が入っているらしいｗ

892 ：＿：04/03/16 11:34 ID:p2Z+G8G6

森本より圧倒的に優秀な、日本A代表FWがいない現実が悲しいところだな
森本のドリブルやポストプレー、キープ力、スピードに勝てる日本FWがいないのが痛いな
あえて日本代表FWが森本より優れてるのは、経験と実績だけだ
日本FWは層が薄くて、泣けてくるよ

893 ：　：04/03/16 12:06 ID:2bc+E9mM

>>892
コピペ

894 ：U-名無しさん：04/03/16 15:27 ID:7i25acBA

>>887
禿同。

895 ：：04/03/16 16:46 ID:aLAcGCJG

>>887
禿同

896 ：　：04/03/16 17:17 ID:z7a3RCpY

育成システムや指導法云々以前に、

プロクラブが地元から選手を発掘して高く売らなければならない切迫した状況

にならなければ、良い選手は出てこないと思う。
野球みたく、プロクラブが企業や自治体に甘えているうちは駄目だね。

897 ：.......：04/03/16 17:32 ID:t1XjW3Kq

えー？森本に黒人の血が入っている？？？
それは無いでしょ。
黒人との国際結婚も今でもそうはいない。
昔ならもっといない。
ありえない話。

898 ：　：04/03/16 17:46 ID:dQNQ/dRC

そもそもＪのユースって成功してないよね
しょぼい選手が多いし
上に行くにつれて高校出身選手が伸びてくる。
育成に関しては
学校サッカー＞クラブサッカーなのか？

899 ：　：04/03/16 17:47 ID:qoDxcoTm

長い目で見ろ,ユースは年々レベルうｐしてる

900 ：　：04/03/16 19:07 ID:ksYl/FYk

Ｊリーグ最年少出場記録★
順氏名（所属）達成時年齢
１森本　貴幸（東京Ｖ）１５歳１０カ月６日
２呉　章　銀（ＦＣ東京）１６歳８カ月２０日
３阿部　勇樹（市　原）１６歳１０カ月３０日
４小松原　学（平　塚）１７歳０カ月９日
５飯尾　一慶（Ｖ川崎）１７歳３カ月６日

ユースには早熟が多い。

901 ：　：04/03/16 21:21 ID:+cQ5HFv3

おまいらに聞くが相手のプレッシャーも無いのに
すぐ見方にボールを渡す日本特有の
あのパスワークはありなの？

902 ：　：04/03/16 21:21 ID:Dqkp4ll2

さっきの試合もそうだけど、
ヘディングの技術が下手過ぎる。
競り合いならまだしもフリーでヘディングしても味方に落とせてない。
それでこぼれ球取られて速攻を食らう。
学校の部活でもそうなんだけど、
ハイボールに対するヘディングの練習って皆無に等しいんじゃないか？

903 ：　：04/03/16 21:26 ID:pOYuGrUN

>>902
そりゃないだろうなあ。身長あるやつがそもそも少ないし。

904 ：：04/03/16 21:29 ID:zNrYB6mV

>>881 成岡みたいな試合で戦えないちょこっと巧い中途半端なエリートを量産し続けた。
まさにそのとおり。攻撃の選手のはずなのに相手にとって脅威じゃない選手が多すぎなんだよ

905 ：_：04/03/16 21:30 ID:U0mzQ1uI

このスレは口だけ人間が多い

906 ：　：04/03/16 21:32 ID:UKkxsJQx

磯貝はヘディングを一切練習しなかったとかいう話がある。
明らかに足りない部分を指導者が指導できなかった一つの例。

907 ：：04/03/16 21:32 ID:j9v1sYQQ

>>890

何百代までも遡ってどっかの血が入ってないって言えるやつのが貴重だ

908 ：　：04/03/16 21:33 ID:Dqkp4ll2

>>903
味方に落とせない→敵の攻撃回数が増える→ピンチが増える→失点の可能性が増える
味方に落とせる→略→得点の可能性が増える
これ結構大きな差だと思う。
そもそもフリーなんだから身長は関係ないし。

909 ：　：04/03/16 21:53 ID:8Mxep9S6

>>904
確かに中田の劣化コピーみたいなのが多い罠。
香具師の、技術面とフィジカル面に関しては基本技術とスタミナとボディーバランスだけで
ある程度国際レベルでやれてしまうって部分は日本人にとっては心強いサンプルだったんだけど、
結局香具師の一番の武器は日本人離れした勝者のメンタリティだったような気が。

910 ：U-名無しさん：04/03/17 01:56 ID:bRHj4KhA

確かにもう量産型成岡、量産型明神、量産型高原はいらないね。そんな奴ばっか。
五輪代表見てて思うのはプレスがかかった状況で普段の技術やや判断力が出せればってこと・・・。
オシムやらいろんな人が言ってるけど、本当にプレスがかかると慌てたりキックがブレたりし過ぎる。
やっぱ普段からプレスがかかった状況に慣れてないんだろうね。
ミドルの精度も世界とは雲泥の差だ。

>>905
じゃあ２ちゃんなんか見るな、

とマジレスして見る今春。

911 ：　：04/03/17 02:06 ID:EPEFd2kV

>>910
そうだね、エリートと呼ばれて選抜に選ばれてるようなやつは
練習相手１４人ぐらいにして鍛えさせないとだめ。
５－４－４－ぐらいの練習環境で出来る奴だけチョイスしていくべき。

912 ：U-名無しさん：04/03/17 02:15 ID:bRHj4KhA

ちなみにカレンはＦＷとしては絶対大成しないね。
得点よりアシストやパスの方が好きらしいし。（こんな奴ばっか・・・・）
サイドのスペシャリストになるほど絶対的な突破が出来るわけでもないし。

高校サッカーというハンデはもちろんだけど。
高校サッカーを経て18歳でプロ入り、プロの感覚を初体験っていうのはハンデって考えていかないと
世界では戦っていけない。

913 ：：04/03/17 02:30 ID:YnpnAVAx

>>902
日本人は上半身が貧弱だからヘディングには向いてないんだろう。
中東や東欧の強靭な首周りはインパクトの際に上手く面を作るのに
適しているんでしょうな。
サモラノとか牡牛のような筋骨隆々さだったし

914 ：：04/03/17 03:21 ID:gIHBddib

>>913
それってフリーでのヘディングには関係ないだろ
筋肉が足りないからダメって結論に
適当な理由考えて並べてるだけに見える

915 ：　：04/03/17 03:30 ID:DjkIJ+bY

>>902
・クロスの質
・ベストな態勢を作る駆け引き、上半身の筋力
・首周りの筋力

クロスの質が比率的に高いと思う
極端に言えば、クロスの質がよければ首を捻らなくてもコース変えるだけで
ゴールする。

916 ：　：04/03/17 08:06 ID:7zdg8Tg8

>>900
飯尾にハァハァしてた頃がなつかすぃ。

917 ：　：04/03/17 09:21 ID:1UismQ0y

>>910
>量産型明神

これは絶対に必要。

918 ：：04/03/17 10:57 ID:9fOhZO1X

>>912
日本人は農耕民族だから助け合うことが好き
だからアシストに生き甲斐を感じる。
カレンはハーフなのに生粋の日本人らしい精神構造だな
むしろ狩猟系の気質が強く出て欲しかったが・・

その点、森本は「世界一のFWになりたい」だから頼もしいよ。
森本がアシスト好きとか言い出さないことを祈る
そうなったら柳沢化する・・確実に

919 ：　：04/03/17 11:17 ID:ISFkxw5n

やっぱ蹴ることの精度への徹底的なこだわりが必要だよね
これしかないよ。精度があれば結構なんとでもなる。
各指導者が精度にこだわっていくしかない。
ボール蹴る瞬間見てないのも多い。いい選手ほど基本に忠実。
駄目な選手ほどいい加減にやる。

920 ：　：04/03/17 11:42 ID:mpQKnZeE

だからさー、日本人が農耕民族、欧州人が狩猟民族ってどんな根拠があって言ってんの？
都市や文明をつくるなんてことができたのは定住して農耕生活を始めたからだと思うんだけど。

921 ：　：04/03/17 11:48 ID:T+BvjEVT

>>920　こいつらモノ知らない馬鹿だから許してやれ。

922 ：：04/03/17 11:59 ID:BjLOPSxg

狩猟民族だ農耕民族だを語ってそれのせいにしたって始まらない。
事実、黄色人種の身体能力はデカさ強さ以外はアフリカンに次ぐらしいし。
更にもし身体能力が劣ってるとしても、それを何とかするのが技術であり戦術なんだし。
トルコの小さい奴等を見ればやり方で何とでもなるっのがわかる。
プレスがかかった状態での正確なプレー、正確なミドル、
あとは武器となる個性だね。プロが出来てまだ十年ちょっと。
焦る事もないけど最低限このスレであがってるような課題には
取り組んで欲しい。やってるのかな…？

量産型明神は必要だけどアテネ世代のボランチ同タイプばっか…

923 ：　：04/03/17 13:37 ID:0ztXiH7K

>>918
フランスもカメルーンも農業国です。

924 ：　：04/03/17 13:38 ID:0ztXiH7K

森崎とか駒野とかロボットみたいな選手は育てないでほしいね

925 ：　：04/03/17 14:52 ID:xmlSfGk3

>量産型明神

もう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

926 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/03/17 15:55 ID:DZfNl57T

>>917
できれば量産型じゃなくて
明神MkIIとかν明神とかサイコ明神とか欲しいです

927 ：＿：04/03/17 16:30 ID:Gj7EH1j0

>>926　ガンダム板にお帰り下さい

928 ：：04/03/17 16:33 ID:NPI9yvmA

>>920
まあ、日本人は海洋民族だよな？
四方を海で囲まれていて、魚を食べる文化がこれだけ発達している以上、
海洋民族じゃないわけがないと思うし、一般的な定義だと思うんだが。

929 ：　：04/03/17 17:43 ID:96rN/zxO

量産型明神なんてほっとしても出てくる

930 ：　：04/03/17 17:45 ID:96rN/zxO

ほっといても、だなｗ

931 ：　：04/03/17 18:51 ID:jM4AAefu

ホントにほっとしたら出てきそうだ＞量産型明神

オレの希望は、サイドのスペシャリストかな。
ドリブルでザァァァッと抜いていって、精密クロスを上げれるヤツ。
鬼のような心肺能力で上下動を繰り返す。
守備のセンスもあって、カットしたり、ボール奪取能力の高いヤツ。
視野が広く、逆サイドにもピンポイントでパスを通せるヤツ。
トラップが上手く、パスをもらうとスッと足元に収まるヤツ。
たまには中に切れ込んで、精度のいいシュートを打てるヤツ。

こんなモン？ｗ

932 ：U-名無しさん：04/03/17 19:16 ID:xBAjJtDu

サイド軽視しすぎなのかね、日本って。
最近やっとＦＷに注目が集まる環境が出来てきた、大久保、平山、森本ら若い世代の柱が
ＦＷだからかもしれないけど。

SBに限らずサイドのスペシャリスト、こいつにサイドで持たせたらダァーと抜いてくれるっていないもんな。
サントス、石川くらい。

＞トルコの小さい奴等を見ればやり方で何とでもなるっのがわかる。
プレスがかかった状態での正確なプレー、正確なミドル、
あとは武器となる個性だね。

禿同。

933 ：　：04/03/17 19:20 ID:RhK4dyT6

とりあえず3－5－2やめたほうがいいとおもう

934 ：U-名無しさん：04/03/17 19:23 ID:xBAjJtDu

3-5-2だろうが、4-4-2だろうが4-2-3-1だろうが実はそこまで変わらないと思う。

要は選手の特長をどっちが生かせるかだし。

935 ：　：04/03/17 19:26 ID:96rN/zxO

やはり攻撃も守備も高いレベルでとなると難しいだろうな。＞サイドの人材
攻撃だけ、守備だけならなんとかなるだろうが。

936 ：U-名無しさん：04/03/17 19:27 ID:xBAjJtDu

びっくりするほど市川が伸びてない・・・・・

あれから6年・・・・・・　　　市川が期待の星と言われて8年・・・・・

937 ：：04/03/17 19:41 ID:W+/ilhcH

>>936
清水ユース出身者は何故か知らんが軒並み伸び悩むな。
市川なんて素材でいったら、日本サッカー史上屈指だと思うが…

938 ：U-名無しさん：04/03/17 19:44 ID:xBAjJtDu

>>937
今年は阿部文が・・・既に伸びが止まってるとの噂も・・・・。
あそこはクラブそのものに問題もありそうだよね、サッカードコロと名乗ってるんだから頑張って欲しい。

と言ってる自分、後輩の指導（そんな大したもんじゃないけど）行って来ます。
遊び半分ですけど。

939 ：　：04/03/17 21:24 ID:OPezVXUG

>>922
とりあえず今野はCBも出来る局地戦用重明神だからいんでないの？

940 ：：04/03/17 23:45 ID:BjLOPSxg

今野も戸田も頭はいいよ

941 ：_：04/03/18 00:45 ID:GMY3y6wZ

>>931
サイドの選手って本格的にスペシャリストを育てるというよりも
スピードあるからやってるとか、真ん中から「都落ち」した感じの選手か
やってるのが多い気がする。
中学生ぐらいから才能ある選手にサイドやらせても面白いと思うが。

942 ：：04/03/18 03:02 ID:5mZ8pkZ7

>>941
そうなんだよねぇ。
サイドにしてもＤＦにしてもなんとなく中盤にユースの時パスの上手い奴がいて
自分は勝てないと思ったからサイドをやった、とかそういう選手多いんだよね。
石川も大橋がいたからパサーから今のスタイルに移っていったし。
適性を見極めることのできる指導者の育成が大事だよね。
川淵さんはこの辺のことちゃんと考えてるんだろうか・・・・
つーか、このスレ見てどう思うんだろう？

943 ：　：04/03/18 03:35 ID:W1QmoRzn

フォーメーションの問題もあるんでない？
3-5-2とか4-2-2-2でやってたら当然才能ある子は
FWやトップ下（攻撃的MF）に行くだろうし。

944 ：：04/03/18 10:50 ID:hd9KNXHl

中東の選手見てると基本技術で日本は負けてると実感する
特にカウンターを仕掛ける際にの違いが大きくでる

育成の根本から何かが違う、指導者の問題か？

945 ：　：04/03/18 11:00 ID:mhn1pCW0

ほんとに日本は3-5-2が浸透しきってるからね。
3-5-2だとサイドは守備もかなり求められてサイド＝攻撃の選手って
感じじゃないのかも。最近司令塔系の選手は1.5列目でほぼFWっぽい
感じだから4-4-2か4-5-1系を浸透させてサイドの選手を育成してほしい

946 ：　：04/03/18 11:00 ID:/2b5sELe

世界中で真ん中をやらされる奴は縦にいく力がある。
いや、世界中サッカーは自分で縦への選択がファーストチョイスだ。
全ての基本。
そこからサイドに回されてる選手でも縦にはいける。

世界のサッカーの中で唯一例外のファーストチョイスが横パスな日本の中途半端な
真ん中自称タレント軍団は縦にいく力がない。
ボランチで運動量でなんとかするしかなくなる。

レオナルドやジダンは王様トップ下もこなせるけど
当然高いレベルでサイドバック、サイドハーフも出来る。
もったいないから使わないだけで。

小野や茸は厳しいチームにいって中央落ちしたからって
サイドバックもサイドハーフも出来ない。縦にいけない。
それはサッカーの基本的な力がない。

947 ：　：04/03/18 11:08 ID:mhn1pCW0

ジダンの縦の突破とかドリブル突破とかすごいもんな。
日本の選手パスばっか。中田はいい突破力もってるけど

948 ：　：04/03/18 11:29 ID:4kMeaP0V

農耕民族ネタがまた来たけど、村社会の方が問題。
ヘナギっていかにも村だ。イタリアに行っても、モデルの嫁もらっても村。
シュート（自己主張）して外したら（意見が通らなかったら）村八分になって
しまう悪寒が走ってしまうのだよ。だからスルー（見て見ぬ振り）に限るんだよ。
中途半端に出る杭は徹底的に叩かれる（もしくは無言の圧力、白い目）。それが怖く
てチャレンジができない。→ストライカーにはある種の図太さが必要。例釜本。
その反面ミドルのフジヤマシュートは絶賛される。DQNのわけ分らん自己主張
がなぜか一部の人にカッコイいと思われるのと同じか。自己主張(シュート）するに
はある程度の勉強（練習=精度）が必要なのに。

949 ：：04/03/18 13:36 ID:LQETWgLW

戦国時代のメンタリティなら日本でも凄いFWが輩出できただろうな
江戸時代で今の基本的な馴れ合い精神が蔓延してしまった

窯元はラストサムライだったのだろう

950 ：　９４８：04/03/18 14:15 ID:1clX1nqu

フジヤマシュートが絶賛される理由がわかった。
それは入らないからだ。入らないから目立ち過ぎない。よって
出る杭にすらなっていないのだ。

とまあ、電波な例えをしてしまったが俺が思うのに育成に重要な事は
どう言うプレーをした時に誉めれば良いのか。もちろん年代やレベルに
もよるが、それがまちまちなのが問題だ。協会が進める育成プログラム
にも若い指導者に誉め方や誉め所を教育していくのもアリだと思う。
本来は経験に寄るものだが、成長を加速させるには化学物質も時には
必要ではないか。子供とどう接して良いか分らないなんてCMが流れる
ようなご時世だし、一歩踏みこんで見るのも良いと思う今日この頃である。

951 ：：04/03/18 14:53 ID:5mZ8pkZ7

もう民族論はいいよ。きりが無いし意味もない。

そろそろ次スレよろ。
今日負けたりしたら文句レスが来まくりそう。

952 ：　：04/03/18 15:21 ID:4aoaAtcB

マイナス面にしか目が行かないのもどうかと思うが。
逆に中東辺りから見たらプラスってポイントもあるわけだし。
育成においてもとりあえずはないものねだりではなくて
できる面をどうにかしてくのが優先かと。

953 ：　：04/03/18 16:23 ID:Er+rpCEg

>>952
だな。なんか無いものねだりというか、量産型明神なんてどこの国でもちょっと
真面目に強化すればいくらでも出来るって風潮があるんだがそんな単純なもんか？
北欧辺りだと、電柱なんざ何本でも生えてくるけど気の利いた中盤の選手を
育成するにはどうすれば？って思ってそうだけど。

954 ：　：04/03/18 16:38 ID:QFW97eqI

明神自身が代表にもよばれてないのに、その量産型なんて
いらね～だろ

ふつうに

955 ：　：04/03/18 19:55 ID:lClr2zW+

量産型今野ならいる

956 ：　：04/03/19 01:02 ID:setJFe1m

プレスがすごそ↑

957 ：：04/03/19 01:10 ID:iX41khBn

>>954
代表に選ばれてるかどうかで決めるなよ・・・。厨うぜ

958 ：：04/03/19 01:40 ID:iX41khBn

やっぱ五輪区切りの4年（２つのユース代表）は同じ監督がやるべきだね。
今はちょうどずれてるよね。81年西村、83年、大熊、北京世代の85年大熊、07年布って。

これが同じ監督だと飛び級も容易なんだよね。システム的にも入り易いし。
本当なら監督が違っても「日本」っていう区切りでベースとなる部分が決まってて
っていうのがベストだけど日本の型を作るのはまだ早いだろうし。

959 ：素人：04/03/19 03:33 ID:u3W4h4te

日本のスタイルを作るってよく言われるけど、
磐田のスタイルをそのまんま、パクッたらダメなのかな？
Ｊのクラブで一番質の高いサッカーしてるのが磐田だと思うし、
監督変わってもチームのスタイルは変わらないし、選手は日本人主体だし、
日本人に合ったスタイルのような気がするんだけど。
あのスタイルが格上のチームに通用するかは未知数だけどね。

俺は、にわかファンだから詳しい戦術的な事は分からんのだけど、
サッカー詳しい人はどう思いますか？

960 ：・：04/03/19 04:10 ID:i70y/5xx

もっとサッカーをシンプルに考えれば良いのにね
ゴールに向かう気持ちがあれば　普通に縦に行く。
日本人は自分でやるより誰かにやってほしい　って気持ちが強いから
自分で行けるときでさえ　パスしてチャンスを逃がす。

気持ちの問題も大きい。

961 ：・：04/03/19 04:14 ID:i70y/5xx

日本のスタイルを作ってしまったら　研究されてあぼーん。
イタリアみたいに強ければ　なんとかなるんだろうけど。

日本はその時々　選手の特徴を活かせる戦術をいくつも
持ってたほうがいい。

962 ：　：04/03/19 04:27 ID:qtG8Bouj

>>959
俺はジュビロのサッカーはフィジカル避けてるパス逃げサッカーだと思う
日本の同じ人種内ではそりゃかなわない。
でもちょっと当たりがきつくなったらキープもままならないから何も出来なくなると思うよ。
ドイツ人であのサッカーやったら最強だろうけどね。

963 ：：04/03/19 04:31 ID:mu8YVxNS

>>959
磐田のサッカーは、ちょいとマネしようとすると、スペースが空きまくって、大変な事になる。
あれは、高い連携と危険スペース察知能力（攻守両面で）が必要。
代表でやるには連携の面で不安あり。

964 ：_：04/03/19 13:25 ID:tEVTokFR

>>959
その意見には胴意なのだが、代表が練習できる時間が少ないこの時代に
やろうとしても、恐らく不可能でしょう。
磐田は個々の選手の能力が高いというのもあるが、なにより同じ選手でずっとやってる
というのがあのサッカーをする上で一番デカイと思う。
もう阿吽の呼吸でボールが繋がっていくし。

ただ現状の日本人選手の能力を考えると、ああいう方向性のチームを作らないと
世界に出て互角に戦うのは不可能なのも事実なんだよね。
それでダメだったら、身体能力の高い選手が育ってくるのを待つしかない。
だから2001年に世界クラブ選手権が行われてれば、磐田が最もすごいサッカーをしていた
あの時に、あのサッカーでどれぐらい通用できるかが1つの指標になる
絶好の機会だっただけに大会の中止は、日本のサッカーにとって物凄く痛かった
といまでも思う。

965 ：：04/03/19 15:59 ID:jU+qvTzr

>>961
いくつもその時の選手に合わせたやり方を持つ事ができるなら
どこの国も苦労しないよ。それが難しいから外国では各年代である程度
似たサッカーをして世代交替があっても混乱しないようにしてるし。

選手にあわせたやり方が大事なのは当然だけど、ベースは決めた方がいい。
今ベースを決めるのは出来ないが、ベースもなしにやるとジーコry

運動量、技術、アジリティを磨くのは絶対必要だと思うが。
オシムのやり方はまさにそれな気がするが

966 ：　：04/03/19 16:51 ID:sS9W7w2A

今日発売？Number の高原の記事が面白かった。
プロ入りしてからでもスピードUPって可能なんだね。

967 ：：04/03/19 18:02 ID:7xbGwBXh

次スレよろ

968 ：：04/03/19 18:22 ID:B7n+UU9L

このｽﾚのまとめサイトってないんですか？

969 ：　：04/03/19 19:15 ID:65Nlb2tk

>>968
ttp://makimo.to/
ここで検索して

970 ：：04/03/20 02:08 ID:oNpMYsL/

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%82%CC%88%E7%90%AC%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4&G=%8E%D0%89%EF&sf=2&H=&andor=and&all=on

part１だけないんだけど・・・・？？
次スレ立てられんかった・・・・・・ヨロ

971 ：：04/03/20 05:12 ID:BgqydPnY

どちらにしてもジーコのサッカーはこのスレの住人からすると
間違ってるということね。

972 ：　：04/03/20 10:15 ID:OfVZD45K

>>971
既出だけど、オフトー加茂ー岡田ートルシエの流れから明らかに外れすぎ。
まあ、後世にファルカンみたいな存在として語り継がれるだろう。（ファルカンのがましだったけど）

973 ：：04/03/20 12:51 ID:rvmy9UyY

>>962
微妙に亀レスっぽいんだが、海外の整備されてない芝とか色々問題はあるけどさ、
フィジカルが弱いことはどうしようもない問題なんだから、
フィジカルに依存しない日本独自のスタイルを確立するしかないんじゃない。
選手の話で恐縮だが、モリシがあのプレースタイルでなくもし普通のＦＷやＭＦのプレースタイルでやってたら
Ｊでもぱっとせず日本代表なんて夢のまた夢ってな感じの選手のはず。
それと同じだと思うんだが・・・。

974 ：：04/03/20 23:07 ID:U6pNjfHC

>>971
そんなことはないよ
五輪はなんかおかしい
何がおかしいか具体的に言えないがなんか違和感が

975 ：これが結論：04/03/21 02:34 ID:ZlNMqyKq

明神自身が代表にもよばれてないのに、その量産型なんて
いらね～だろ

ふつうに

976 ：：04/03/21 02:38 ID:bY1AlyGT

>>975
代表に選ばれてるかどうかで決めるなよ・・・。厨うぜ

977 ：テンプレ：04/03/21 02:45 ID:K7uAQ8J+

part1 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060091402/
part2 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063815918/
part3 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068881075/
part4 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071686601/
前スレ
part5 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074577335/

日本クラブユースサッカー連盟
http://www.jcy-football.com/
トレセン制度：日本型育成システム
http://www.jfa.or.jp/join_jfa/toresen.html
Ｊリーグアカデミーについて
http://www.j-league.or.jp/nletter/93/06.html
スポーツ育成システム研究会
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9865/system.htm
アヤックス育成システム
http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/ajax.html

978 ：　：04/03/21 04:05 ID:YhlOc1+E

フィジカルに依存しない日本独自のスタイルを確立しようと思ったけど
それでは世界とは戦えないと判断したわけで

979 ：これが結論：04/03/21 04:12 ID:ZlNMqyKq

明神自身が代表にもよばれてないのに、その量産型なんて
いらね～だろ

ふつうに

980 ：　：04/03/21 04:24 ID:vTgA/nKL

シャア専用明神も呼ばれてないしなｗ

981 ：( ﾟдﾟ) ：04/03/21 09:28 ID:nCAR7lmm

今野と明神
二人は仲良し