,.....--...、
/::::::;;;;;;;;;_::ヽ , -''"^^"''‐.、
i::::;r' ヾ::l /:::::::::::::::::::::::::ヽ
゙i:i゙ 二 ,二`:! !::::::::::/'"""''""'i
i6 _ i, ! l:::::::r' ━ :━l
゙、 、ェェァ ,/ (6'!! (-) (-)
iヽ、  ̄,.イ ヽ. ‥ 〉
_,,,...i゙  ̄ ! \ (三)./ あんまり迷惑かけんなよ?
前スレ 凹アテナ五輪代表スレPart121凹
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1073656169/
2 :
YAZAWA:04/01/15 05:18 ID:FEtLhdp/
, -.‐.‐.-.、
/. : : : : : : .ヽ
!: : _: _ : ミ :: ::}
{::::|ミ ◕ ◕|: ::}
(6〈 / . Jヽ 〉:}
ヾ:j ∀ | 俺を忘れるなよ★
l\__/
3 :
:04/01/15 05:40 ID:0kyvKbOd
○
//
|
//
4 :
:04/01/15 06:04 ID:qVkV7NAL
小林大吾の東京Vでの背番号が8になるようだぞ。
アルディレスの今年の目標は、「チームの優勝と、小林大吾を中村俊輔を
超える選手にする事」のようだ。
5 :
_:04/01/15 06:07 ID:Pu2FQo9o
1000 名前: _ [sage] 投稿日: 04/01/15 06:02 ID:Pu2FQo9o
,,;;、、,; 、、
/ /〃、゙゙、ミ^ヽ
/, " 'ノ━━━ヽ |
/ '., / ._ _ | |
|" ,/ ゙ヘ ヘ | |
/. ノ ゝ || <サカタン1000ゲット
ノノノ ┏━┓/丿
ノソ\__▲_/
/ ☆☆ ヽ
| | .NISSAN. | |
| | 11 | |
漏れ初めて1000ゲットしたぜ〜 ∩(´∀`∩) ワショーイ∩( ´∀` )∩ワショーイ (∩´∀`)∩
6 :
:04/01/15 07:22 ID:1xbROTv0
7 :
:04/01/15 09:50 ID:rpfuejNu
大悟はパス、シュートの精度がなー
今年、いきなり化けるかもしれないな
9 :
U-名無し:04/01/15 10:34 ID:sHMu2Jmm
10 :
:04/01/15 10:59 ID:CpAfrfJE
また青木でまたアテナか
11 :
:04/01/15 11:07 ID:GDeIQegf
大悟は清水に行きます
12 :
:04/01/15 11:11 ID:fV4Fz5NL
>>1 ぶっちゃけ、平山は邪魔。
>>1は青木さんだけでイイよ。
青木さんの暴言が聞きたい。
13 :
:04/01/15 11:18 ID:YheCr15c
国見の怪物FW平山相太(18)が、アテネ五輪代表入りへ、本気モードに入った。長崎がい旋から一夜明けた14日、朝6時からの早朝練習を欠席したが、授業を受けた後のチーム練
習では、1人、ウエートトレーニングの特別メニューで練習を再開。
19日からのU−23代表候補合宿に向け、本格的に始動した。
2年連続得点王にV奪還。有終の美を飾った平山が、次のステップへ視線を切り替えた。ワールドユース、高校選手権の連戦で精神的にも肉体的にも疲労はピークに達していたが、練習を休んだのは早朝練
習1回だけだった。「とにかくゆっくりと休み
たかった。国見に帰ってきただけで随分違いま
すから(1回で)大丈夫です」。合宿の準備に充てたこの日
の朝には、3年間の高校サッカーにきっちり区切りをつけた。
午後からは、U−23代表へ向けた調整をスタートさせた。3年も参加したチーム練習から離れ、ウエートトレーニング室へ直行。再び世界の舞台で戦うため、ワールドユースで痛感した体力強化に努め
た。代表候補のメディカルチェックのため今日15日に再び上京するが、その合間の1日も無駄にはできなかった。
今後はU−23代表を最優先する。19日から合宿に参加するため、20日予定の学校の優勝報告会出席はあきらめた。「今まで優勝報告会を欠席した選手はいなかった」
と小嶺総監督。過去5度の優勝では起きなかった事態も「残念ですが仕方ない」と未練は断ち切った。
4月のベリンツォナ国際ユース大会(スイス)出場に向けた高校選手権優秀選手の合宿も、辞退せざるを得ない。五輪最終予選が始まる3月1日には卒業式が控えるが「卒業式に出れない? そんなに(U−23代表入りは)
甘くない」と表情を引き締める。2階級特進の抜てきに高校選手権では応えてみせたが、U−23代表メンバーに残れる保証はない。今はU−23代表候補合宿に全神経を集中するだけだ。【村田義治】
14 :
:04/01/15 11:20 ID:xekCU82V
Jクラブが、平山の早期海外流出阻止を日本サッカー協会に提案する。
ワールドユース選手権で活躍し、五輪最終予選に出場する可能性がある
平山は、海外クラブからも注目の的。しかも筑波大に進学するため、移籍金
が発生しないことから、オファーが殺到する可能性もある。実力に加え、
商業的にも魅力のある逸材だけに、ジャパンマネーが目的の海外クラブに
使い捨てにされる可能性がないともいえない。
鹿島の椎本スカウト部長は「早い段階で海外に行くのが本人にとってプラス
になるんだったら行ってもいいけど、慎重に考える必要はある」。
横浜の田中スカウトは「協会が、青田買いにあわないような制度を作るべき。
Jに提案する」。アマチュアとの協定で、大学在学中にJクラブが引き抜く
ことはできないだけに、卒業するまで海外に引き抜かれる事態は避けたい
一心だ。
15 :
:04/01/15 11:24 ID:VoU5vl/A
平山智也なあ・・・
16 :
:04/01/15 11:28 ID:xyrudOSH
17 :
:04/01/15 11:32 ID:4AApzPNs
むしろいい選手は世界に売り込んでほしいぞ
(平山がどこまで伸びるかは未知数だが)
18 :
:04/01/15 11:37 ID:xekCU82V
Jで商品価値出てきてもなんもありがたくないんだが。。。。。
それより海外に早くから行ってどこが通用してどこが通用しないのか
見極めてほしい。早めなら修正が効くだろうし
19 :
:04/01/15 11:42 ID:YP4roXvM
タマちゃん、篠田くんみたいな例もあるし、もうちょっとじっくり
みたほうがいいのではとも思うのだが。
20 :
d:04/01/15 11:50 ID:lGvR+B9J
つーかもう蒼き五輪代表のほうがいいじゃない?
>>16-18 だったら国内市場はアフリカの強豪国みたく、ユースのみの育成に特化したほうがいいかもな。
Jリーグより高校サッカーの方が人気あるんだしさ、実際。
22 :
:04/01/15 13:49 ID:Smg+u3Nz
>Jリーグより高校サッカーの方が人気あるんだしさ、実際。
どこをみたらそう思うわけ?
決勝戦しか見てないんじゃないの?
>>22 視聴率もJとはちがって2ケタだったし・・・
24 :
:04/01/15 13:58 ID:Smg+u3Nz
やっぱり決勝戦だけか。
25 :
:04/01/15 14:08 ID:VKVR2D65
わざわざU-名無しさん使ってるし、こいつは変に絡むとしつこそうだ。
26 :
:04/01/15 14:30 ID:+/LYKBdS
スケジュール把握してなくてスマソだが
大久保らはA代表のほうに持っていかれたら
長居の韓国戦は出られないんだっけ?
27 :
:04/01/15 15:45 ID:FY7Afq9H
>>19 篠田って戻ってきたらしいけど今、何処でプレーしてるの?
28 :
:04/01/15 15:58 ID:v5F08xxM
29 :
:04/01/15 16:02 ID:kU8XDdM4
海外に行きゃいいってもんじゃないってことは安永が証明している
30 :
:04/01/15 16:04 ID:OW9OwnYw
海外に行きゃいいってもんじゃないってことは城が証明している
31 :
:04/01/15 16:12 ID:xa596U3x
海外行けっていうヤツは育成がうまいところで育ててほしくて言ってんじゃないの?
誰も平山がいきなり海外リーグでトップチームに入れると思ってないだろ。
Jや大学で才能潰されるよりは、育成の名門みたいなところでうまいこと育ててほしいもんな。
まだ18だぜ。体もまだ完璧にできてはないんだ。
今こそ長所を伸ばして、短所も埋めていくことをすべきなんだからな。
32 :
:04/01/15 16:18 ID:lIRw2m9T
イタリアなら日本人の扱いを知っているのと、BやCにもクラブを持っているので
Aで駄目でもプレー出来る環境は作れるであろうペルージャとか行かないかな。
33 :
:04/01/15 16:19 ID:FY7Afq9H
>>28 ありがd。
そっか。エスパでやってるならまだいいか。
向こうでも最初はけっこう点取ってたらしいから期待してたんだが。
小学生の頃の彼のプレーを見たことあるけどホントど肝を抜かれた。
あれは天才だと思ったよ。
静岡は早熟な選手が多いから今後どうなるかわからないけど。
34 :
:04/01/15 16:20 ID:xa596U3x
つか、そもそも大学行って在学中に海外移籍ってありえるのか?
そんなヤシは大学行かないだろ。
スカウトの本音は卒業後に獲得できないのが嫌なんだろ。
35 :
:04/01/15 16:23 ID:lIRw2m9T
まあ、海外にも大学はあるし。
36 :
:04/01/15 16:23 ID:k2MeDomV
ありえない。
オファーがこないだろ。
最低でもJリーグで得点王
代表で貢献するぐらいしなきゃ。
なんで大学生にオファー出すのよ藁
育成で海外行かないほうがいいとか言う前に、
いけないだろ。
もし、オファーがきたら行かないのは馬鹿だけどな。
滅多にないチャンスなんだし。
過去に将来嘱望されながらも大学進学して才能潰れた選手って誰とかがいんの?
38 :
:04/01/15 16:24 ID:Gn1W9SEl
篠田も玉も期待させた割にはショボすぎな結果に終わったな
2人ともあまりに体格に恵まれなさすぎたのが惜しい
39 :
:04/01/15 16:26 ID:kU8XDdM4
>>36 前半は同意だが、オファーが来たら行かなきゃ損ってのはどうかと。
川口、戸田、ボルd時の西沢の例もあるし。
40 :
:04/01/15 16:27 ID:lIRw2m9T
玉乃は試合に出てた限りでは悪くなかったけどね。
まあJでゴール決めた試合を最後に出てないけど。
41 :
:04/01/15 16:28 ID:v5F08xxM
>>38 篠田は一応チームの得点王だった。
一応今シーズンは上のカテゴリに昇格は決まってたんだけど、
メンタル的な部分で自分から帰国決めたみたい。
玉乃も初めてJで見たときは斬新なプレースタイルだったんだけどね。
WY出てたら成岡の代わりにかなり使えたと思うんだが。
42 :
:04/01/15 16:30 ID:k2MeDomV
>>39 リスクはあるのは当たり前じゃないか。
もしも、成功でもしたら、
日本代表でのポジションは安泰だし、
知名度も年収もだいぶ変わるはず。
失敗したのは実力がなかっただけで、その程度の選手だっただけ。
43 :
:04/01/15 16:39 ID:rpfuejNu
海外からオファーは来ると思うよ
順調に成長すれば、次のWYは無敵
44 :
:04/01/15 16:42 ID:kU8XDdM4
>>42 リスクがあるのは当然だけど、行くタイミング、行くクラブの状況などをよく吟味することが大事ってこと。
川島が鯱に行ったのをどう思う?
成功したら代表正GKになるかもしれないが、
試合に出れなくて川口の二の舞になる可能性が高いのはもったいないと思わないか?
失敗したら、そいつの実力が無かっただけってのも事実だが、
そういう考え方が出来るほど日本はサッカー大国でもないし、有望な若手の宝庫でもないんだよ。
45 :
:04/01/15 16:50 ID:FY7Afq9H
>>41 そうか。もったいないな。
日本ではチヤホヤされるだろうから向こうにいた方が
メンタルの向上も見込めたんだがな。
46 :
:04/01/15 16:51 ID:v5F08xxM
育成のために数年かけてもらえたり、他チームにレンタルして
育ててもらえる選手なんてごくわずか。育成の上手なチーム、
例えばアヤックスなどでもファン・デル・ファールトみたいのが
異常なだけで、結果出せなきゃ1年でポイ。トップチーム目指してる
奴が何人いると思う?平山は好きだし、日本を代表するFWになって
ほしいと思うが、ブレイクしたのだってごく最近で同年代の大会でも
そんなに通用してたわけじゃないんだよ。
47 :
:04/01/15 16:54 ID:v5F08xxM
48 :
:04/01/15 17:18 ID:sKp45I60
海外からのオファーって昨年の磐田に行った菊地みたいに
糞代理人に捕まって、金に替えられる恐れがある程度だろ。
ただ、代理人と呼ばれる奴にはかなり汚いのがいるから、
協会でしっかりと規定を作って守った方がいいよ
49 :
:04/01/15 17:23 ID:Sbzd/Ndg
犬久保がゴールするたびにブブカを買いに行くスレ
, -''"'`´"':'‐.、
/::::::::::::::::::::::::::::ヾ
/::::::::::::/''""'"''ヾ::!
│::::::/ ..,,_ _,, Y
!(6、! ― ― W杯予選はゴール量産の予感ッス
):ヽ. -' /
\ '~` /
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/ 誰か立てて
50 :
:04/01/15 17:36 ID:s+Ys5/dI
そもそも一か八かで海外移籍してる選手ってそんなにいるか?
稲本、中村、小野、柳沢、鈴木、名波らは
ダメだったとき暖かく迎えてくれるクラブを確保しての移籍だぞ
中田だってクラブの経営状態が良かったら、どうなったか分からなかった感じだろ
51 :
:04/01/15 17:41 ID:kU8XDdM4
>>50 どう考えたら平山が暖かく迎えてくれるクラブを確保していると言うのかと小一時k(ry
52 :
:04/01/15 17:49 ID:s+Ys5/dI
53 :
:04/01/15 17:52 ID:kU8XDdM4
>>52 いや、だって「平山海外行け」論に関して話してたんだしさ。
平山関係なかったの?
54 :
:04/01/15 18:01 ID:4AApzPNs
ガイシュツかも知れんがUAE五輪代表の監督が代わったらしいぞ
UAEのWY組の監督が昇格したらしい
UAE、U23代表監督交代=サッカー
アラブ首長国連邦(UAE)サッカー協会は14日、ロイ・ホジソン代表監督=英国=の
解任を発表した。先のガルフ・カップ(クウェート)で出場7チーム中5位に終わった責任を
取らされた。兼任していた23歳以下代表監督も同時に退任。日本と同組で争うアテネ五輪
アジア最終予選(3月)は、20歳以下代表のジャンフランコ・ジョダール監督が代わって
指揮を執る。
フランス人のジョダール監督は、昨年の世界ユース選手権でUAEを初のベスト8に導いた
ほか、2001年17歳以下世界選手権(トリニダードトバコ)ではフランスを優勝させた実績を
持つ。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00020393-jij-spo [1月14日20時30分更新]
55 :
:04/01/15 18:04 ID:s+Ys5/dI
>>53 保険みたいなものなしに海外に行く選手が少ないって話をしただけで
平山の話をしたつもりはないよ
56 :
:04/01/15 18:26 ID:kU8XDdM4
57 :
:04/01/15 19:59 ID:4l6aFw7W
つーか冷静に考えると平山が海外クラブからお呼びがかかりそうな要素って
移籍金が無いのと、ジャパンマネーだけだと思うぞ。
あまりU-代表に力入れていないから目立たないけど、欧州、特に中・北欧系の選手で
あの手の若い柱材って下の方のクラブとかでよく見かけるような。
58 :
U-名無し:04/01/15 20:12 ID:sHMu2Jmm
>>57 だろうな。日本だからデカイことが個性になる
59 :
:04/01/15 20:24 ID:Gn1W9SEl
日本人で185超えること自体、奇跡だもんな
60 :
:04/01/15 20:35 ID:pKZXz1zL
パワフル加奈はそれくらいあっただろ
61 :
:04/01/15 20:52 ID:xekCU82V
>>31 そうゆうこと!
あと体格的にも大きい奴が多いいからフィジカルの鍛錬になる。
レギュラーじゃなくてもいいから海外のほうがよい
62 :
:04/01/15 20:55 ID:xekCU82V
海外で2部リーグ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Jでスタメン
63 :
:04/01/15 20:58 ID:2Pd0XXHL
アテネでゴール決めたらオーロラエクスキュージョンのポーズしてほしいなあ
64 :
:04/01/15 21:01 ID:1s5A7R1i
>>59 バレーとかバスケにはいるぞ。
サッカーもデカイ子をキープしないと
65 :
:04/01/15 22:37 ID:KTdn92Z6
>>64 でも、でかい子はDFにされちゃうんだよなー。
で、チームの花形として活躍できるバスケやバレーに流れると。
66 :
:04/01/15 22:40 ID:Z4yBVFEi
67 :
:04/01/16 00:08 ID:j8qC0kmP
大久保怪我しそう
68 :
:04/01/16 00:09 ID:j8qC0kmP
69 :
:04/01/16 00:11 ID:j8qC0kmP
70 :
:04/01/16 00:15 ID:InlM6y/P
ID:j8qC0kmP氏ね
寂しいんだよ
72 :
:04/01/16 01:10 ID:ta+suZD+
>>64 そうだなー
バレー、バスケ、ラグビー、野球の選手はみんな日本人でもでかい。
普通に185cm以上の奴らが揃ってるし。
巨人の選手なんかは体格がビエリと互角かそれ以上だもんな。
サッカーでもGKだけはみんなでかいけど
フィールドプレーヤーは極端に小さかったんだよな。
それが2002年のサッカーブームにより変わってきてこれから平山のような
190以上のスターがたくさん現れるかもね。
73 :
:04/01/16 01:25 ID:O+0DsGsw
単に適者生存の結果でしょ。
バレー、バスケ、ラグビー、野球は競技特性として大きい奴が残りやすくて
サッカーは大きい奴が淘汰されやすいと。
ただサッカーでも身長が明確なアドバンテージになるGKでは大きい奴が残ってる。
海外のサッカー選手だってバレー、バスケ、ラグビー、野球の選手と比べたら
体格の面では劣ってるんだしね。
74 :
:04/01/16 02:15 ID:nE4EeoJ/
人種的に高身長で走れる選手は少ないよ
イチローのようなスピードのある選手は180cmも微妙だろ
赤星も含めて歴代の盗塁王は180以上ある選手は少ない
75 :
、:04/01/16 02:15 ID:pUtFjcrr
>>72 つーかバレー・バスケとラグビー・野球同じに扱うナや。
バレーとバスケはデカ物‘しか’いないわけで
76 :
:04/01/16 02:18 ID:nsIuBK4m
つーかチョンがパラグアイをオデヨンしたって本当?エラが活躍したとか
77 :
:04/01/16 02:29 ID:P3bh1zn7
78 :
:04/01/16 02:59 ID:GAlSerMq
79 :
_:04/01/16 03:20 ID:L/bvKUcG
>>62 海外の2部で日本で学べない事を学べる事も確かにあるだろうが
基本的なサッカーのレベルは??だな。
一つ例を教えてやろう。元中国代表FWに謝暉ってのがいた。
ブンデス2部で13ゴール位してその時点で得点王だったんだけど
02W杯アジア1次予選に召集されてチーム長期間離れ
得点王にはなれなかった。でも得点王争いするレベルにはあった選手だ。
でもそいつでも最終的なW杯中国代表からは漏れたんだよ。
1点もW杯で取れなかった中国代表のFWレベルでもな。
そして1部から目だったオファーもなく中国復帰。
いくら層の厚いサッカー大国でも下へ下へ行けばそんなレベル。
日本人でも安永の例もあるしな。
2部で薦められるならビッククラブに籍置いてローン修行だけ。
80 :
:04/01/16 04:36 ID:X9rr+A7X
81 :
:04/01/16 04:54 ID:GAlSerMq
>>80 どこかが買ってくれる、という話なら、どんな移籍だってその先の移籍先がある可能性が
あるわけじゃん。言ってる事おかしいよ。
「戻る場所がある」という話で、レンタル移籍の選手ばかりあげておいて、その中に最初から
完全移籍の小野を入れるのはどうかと。
82 :
:04/01/16 05:17 ID:X9rr+A7X
>>81 俺は
>>50じゃねえし、なんでそんなに必死なる
遅かれ早かれ海外で行き場を失ったら真っ先に呼び戻すだろ
そんで白馬にでも乗せて浦和で引退じゃねえの?
83 :
:04/01/16 06:16 ID:9T7AA+zJ
84 :
:04/01/16 06:39 ID:GAlSerMq
>>82 いや、おかしいと思っただけ。
というかなんでお前が必死なの?
85 :
:04/01/16 06:56 ID:X9rr+A7X
>>84 完全でも金の障害だけで、帰る場所がなくなるってことじゃないこと理解できた?
中村や稲本も最終的には元のクラブに戻って引退して欲しいけどな
86 :
:04/01/16 10:03 ID:7vbp8TYI
>>79 確かに。
結局は2部は2部なりのものしか得られないわけで。
安易な海外にいけばいい的な話は萎えるな。
87 :
:04/01/16 10:41 ID:YKn2YeTc
>>82 アンチ小野Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
見た限りじゃお前が一番必死だろ
88 :
:04/01/16 10:51 ID:y/jfrwXV
海外行けってヤシは日本の育成が信用できないんだろ。
さんざん日本にはいいFWが育たないって言われてきたわけだし、
平山もその日本で才能を埋もれさせてほしくないわけだろ。
日本でいいFWが育たないのは能力的な問題だけなのか?ってことになるし。
育成に問題があるのかもしれない。
それなら海外で試してみようぜってことだろ。それくらいの逸材だと思ってんだろ。
俺はどっちにしろなるようにしかならないと思うがな。
ただ、協会やJのチームが必死になるのは反対だな。
今は大学進学もしたんだからJは出れないし、国際大会にがんがん呼ぶべきだな。
少しでもレベルの高い相手と早めにやらせた方がいい。
89 :
.:04/01/16 12:17 ID:agbGExuF
GKを舐めるんじゃねー!闘利王!!
は置いておいて
闘利王、今野、角田、徳永あたりのプレーの気迫は見習って欲しいですね
91 :
:04/01/16 14:21 ID:SkF6uJIZ
>>88 >大学進学もしたんだからJは出れない
ウソつくなよ。
92 :
:04/01/16 14:24 ID:yG9pIy+x
まあ平山は教職もとるらしいから正直忙しいだろうね。
大学のリーグ戦に各種代表。それでもけこう忙しいらしい。
でもって当然のことながら講義にも出なきゃならんし。
強化指定になっても出てる暇なかったりしてな。
93 :
:04/01/16 14:27 ID:9g+hmi+7
アジアカップはイランと同じ組になったね。
そうなると今度の親善試合はあくまでテストマッチとの意味合いが濃くなりそう。
94 :
:04/01/16 15:28 ID:Hg7sipKB
教職取る人って土曜日とかも授業あるんじゃない?
ちょっと心配になってきたな>平山
スポーツ真面目にやりながらちゃんと授業出る奴なんて普通いないけど。
大学なんてそんなに真面目に勉強するところじゃ無いからな。
95 :
_:04/01/16 16:15 ID:TyehtMrg
聞きたいんだけど、素材としてなら田原は平山より上か?
田原は身体能力はあるけど、足元の技術はほとんどないんじゃないの?
96 :
:04/01/16 16:29 ID:O0yqpcs2
田原なんて腐った名前出すなよ
97 :
:04/01/16 16:40 ID:t5Cu9LRo
>>1 ,.....--...、
/::::::;;;;;;;;;_::ヽ
i::::;r' ヾ::l
゙i:i゙ 二 ,二`:!
i6 _ i, ! ← 城後
゙、 、ェェァ ,/
iヽ、  ̄,.イ
_,,,...i゙  ̄ !
,.....--...、
/::::::;;;;;;;;;_::ヽ
i::::;r' ヾ::!
}::i゙ / \::!
゙i:!. - - !
i6 _ i, ! ← 平山
゙、 、ェェァ /
iヽ、  ̄,.イ
_,,,...i゙  ̄ !
,..-'" .:. `ヾ:, 、 , -゙ヾヽー、
98 :
:04/01/16 16:53 ID:0stI1Ovo
>>88 10年前のプロ化する以前はアジアでも勝てなかったレベル
MFに奇跡的にいいだけで、FWやDFも順調に育ててるほうだと思うけど
99 :
:04/01/16 17:03 ID:Flk8jQvS
, -.‐.‐.-.、
/. : : : : : : .ヽ
!: : _: _ : ミ :: ::}
{::::|ミ ◕ ◕|: ::} ←谷澤
(6〈 / . Jヽ 〉:}
ヾ:j ∀ | テクニッシャン★
l\__/
100 :
:04/01/16 17:06 ID:SkF6uJIZ
101 :
:04/01/16 18:20 ID:A6DevGOv
>>100 このスレにはそんな呼び方する奴はいない。
102 :
:04/01/16 18:49 ID:jtDwn0hC
>>88 大学+空いた時だけ強化指定で四年過ごしてさらにJで中堅年代までってんじゃあ
伸びしろがなくなっちゃうんでだったらいっそJすっ飛ばしてって考えは判らなくもないな。
ただ、漏れは平山は現時点での自分の才能を
「仮に海外に出れても、それほどレベルの高くないクラブでやれるかどうか程度」
と見積もってるような気がするんだが。
>>90 多分、今野や角田らUAE組がここで過大評価気味なのは年長組の守備屋がなんか
メンタル的にへたれ臭漂ってる香具師らばっかだからってのもあるんだろうな。
103 :
:04/01/16 18:56 ID:GSxW8Q1a
今野に関しては全然過大評価だと思わんけど。
AYでもWYでもほとんど6.5以上の採点だし。
うん。今野は欲しいよ。
青木さんと交換したいくらいだ。
つーか、同学年なんだよな・・・。
105 :
:04/01/16 19:45 ID:OywYp15Q
五輪だは、平山、大久保の2トップで、トップ下が俊輔ならメダル狙える。
106 :
:04/01/16 20:42 ID:Flk8jQvS
> 多分、今野や角田らUAE組がここで過大評価気味なのは年長組の守備屋がなんか
今野、角田は妥当な評価だろう。
107 :
:04/01/16 20:46 ID:mRukAHz7
>>105茸信者は(・∀・)カエレ!!って( ´,_ゝ`)プッ
108 :
:04/01/16 21:00 ID:jkhHH+dp
成岡への過小評価は?
109 :
:04/01/16 21:14 ID:QTO02fRP
AYの時成岡はまだ終わってなかったと思ったが、
WY観て奴はもうだめぽと思った。
Jでは将来そこそこになるかもしれんが国際レベルには到達しなさそう
110 :
:04/01/16 22:57 ID:9T7AA+zJ
111 :
:04/01/16 23:56 ID:WbG5LjcH
>>104 青木いい選手じゃないか。
自分は評価してるよ。
112 :
:04/01/17 00:10 ID:Vn/9qej/
青木も菊地もボランチとしてなら結構やれるほうだと思うのだが。
まあ山本があんな起用法を続けるなら本大会で勝ち目はないな
113 :
:04/01/17 00:11 ID:FD97qXDp
>>103 採点はあてになるもんじゃないぞw
U23世代の選手と比べられての数字でもなし。
>>102 鈴木や那須はメンタル的にヘタれてるとは思わないが。
能力はまた別の話だが。
114 :
:04/01/17 00:33 ID:is7SBvkR
メンタル的に信用できない奴ら:
黒河、茂庭、青木、池田、森崎×2、阿部、えーと
115 :
:04/01/17 00:37 ID:BEtxjVsk
松井、根本。
茂庭は信用していいというほどじゃないけど、信用できないってほどでもないんじゃないか?
116 :
:04/01/17 00:45 ID:u28M9BlI
>>114 茂庭はメンタルは大丈夫だぞ!
奴があたふたしてるのはただ単に足元がry
117 :
:04/01/17 01:51 ID:AdBEb9qr
>>111 過小評価???
それまでが過大評価だったのが、マトモな方向に逝っただけだろ?
118 :
:04/01/17 02:04 ID:UsqwcPqx
森崎弟はメンタル強そう。
つっても単なるイメージだけですが何か?
119 :
:04/01/17 02:46 ID:jvxkVrNC
Uー23でも上の世代はメンタルが弱い奴ばかりで下の世代はメンタル強そう
120 :
:04/01/17 04:44 ID:V2RXGLD6
横浜のコーチが平山のことについて偉そうに言ってたがろくなFW育ててねぇクセに何言ってるんだかなぁ
121 :
w:04/01/17 05:29 ID:CEZsgaIP
平山見たさにU−23の視聴率も上がるんじゃない。
平山のお陰で選手権も2大会連続2桁を達成したし。
122 :
」:04/01/17 06:04 ID:lLahcy70
カレンはともかく平山じゃあがらんだろ。
123 :
:04/01/17 06:10 ID:v3BuVJsK
平山 大久保(田中・坂田・平山)
山瀬(前田・松井)
根本(成岡・鈴木) 石川(田中・徳永)
鈴木 阿部(今野・森崎・青木)
角田 闘莉王 茂庭(菊地・那須・田中)
川島(黒河)
124 :
:04/01/17 07:02 ID:9huq5Hdf
大久保 平山
OA中村
OAアレク 徳永
阿部 OA稲本
茂庭 永田 釣男
川島
これでメダルもいけるがな
125 :
:04/01/17 07:44 ID:PtT+gOdj
OA中村
OAアレク 徳永
なんだこいつら
126 :
:04/01/17 09:10 ID:v3BuVJsK
127 :
4-2-3-1:04/01/17 11:40 ID:7qCIi7kZ
平山
田中 大久保 石川
鈴木 阿部
根本 角田 闘莉王 徳永
川島
FWに期待するならこの布陣。誰か調子の良い司令塔がいれば3のセンターに。
その場合、3の左に大久保でも。また、鈴木のポジは今野でも可かな。
OAは同じく3の左に新井場やボランチに明神か遠藤(←阿部ダメポの場合)
後は左SBに三浦・・・かな?でも、あえてOA使わなくてもいいかな。
128 :
:04/01/17 11:50 ID:7Raw9cIB
谷澤は今回えらばれなかったのかい?
129 :
:04/01/17 11:52 ID:Ppk5A46/
>>128 今回っていうか、谷澤は候補含めてこの年代の代表に選ばれたことないよ。
130 :
:04/01/17 11:53 ID:hZP7pbxi
131 :
:04/01/17 11:59 ID:7Raw9cIB
>>129 ワールドユースで活躍した谷澤が選ばれなくて成岡が選ばれた
ところに日本サッカー協会の悪意がかんじられる。。。。
132 :
:04/01/17 12:02 ID:UjowwmfB
平山
田中
大久保
誰か 石川
鈴木 青木
茂庭 トゥーリオ 角田
GK
>>119 メンタル弱そうなのは青木、松井、大久保の3バカだろ
134 :
_:04/01/17 12:39 ID:o4p8kDZz
合宿先では先輩の大久保が同部屋らしいが>平山
>本番でも2トップを組むことが濃厚な大久保が最も適任であることは言うまでもない。
て、かってに言うなよ。スポニチ
マスゴミは勝手に大久保と平山の2トプとか言ってるけど、
田中と平山の方がもっと破壊力あると思うけどな。
いやWYのことを考えたら、坂田と平山の方がもっと破壊力あると思うけどな。
137 :
:04/01/17 12:59 ID:/Y1/eKFO
>>134 それはどちらにたいしてかな?
2トップを組むことが濃厚と言ってることか、
同部屋の相方として大久保が適任と言ってることか、
漏れはこの記事を一見したとき、下のほうに激しく
不安を感じた。
138 :
:04/01/17 13:04 ID:B1Y5NEH1
偽ゴンと平山が最強だよ
でかいから相手もビビる
139 :
:04/01/17 13:06 ID:B1Y5NEH1
自己補足
でも、偽ゴンは大久保田中坂田のようにサイドで貰ってドリブル仕掛けられないから平山が苦労するかも・・
まぁパワープレーには偽ゴン平山を推す
140 :
:04/01/17 13:11 ID:BEtxjVsk
偽ゴンのパワーは見掛け倒しだよ。
どっちかっていうと、高原タイプ。
141 :
_:04/01/17 13:17 ID:o4p8kDZz
俺が嫌いな選手
石川 鈴木啓太 アベコム 松井 犬久保 田中 も庭 青木 闘莉王 ナス
142 :
:04/01/17 13:18 ID:vTAksVnP
中山悟、田原、高松系のこの年代の大型FWって
一応、プロフェショナルの環境、練習を4年間して、んで今年で
プロ5年目に入るんだよな。あと、ちょっと年下だが林とかも。
で、どうなんだろう。彼らは平山より下なの?
才能はそういったものを素っ飛ばすもんだとは思うんだが
実際、調子のよかった時の中山や高松よりガンガン活躍するの?
144 :
_:04/01/17 13:22 ID:o4p8kDZz
145 :
:04/01/17 13:33 ID:+HA8YaLs
>>142 現時点で偽ゴンと平山じゃ比較にすらならない
偽ゴンには決勝の2点目みたいな得点は逆立ちしてもできない
146 :
:04/01/17 13:50 ID:vTAksVnP
>>145 比較にすらならんか・・・。そうか・・・。
中山も身体能力なら、平山より上だと思うんだがなぁ。
足元がなぁ。
147 :
:04/01/17 13:56 ID:eyzR/x4J
平山のおかげで、オーバーエイジのFWいらなくなるのは、いいことだ。
148 :
:04/01/17 13:56 ID:vTAksVnP
まあ、頑張ってほしいね。
149 :
:04/01/17 14:04 ID:BEtxjVsk
同じ舞台に立ったことが無いのに脳内で比較するヤシがいるのはこのスレでつか?w
150 :
:04/01/17 14:11 ID:+HA8YaLs
>>146 偽ゴンは脚でレギュラー取らなきゃ話にならないだろ
じゃなきゃ代表なんていえるレベルの選手じゃないよ
151 :
:04/01/17 14:15 ID:vTAksVnP
>>149 いや、同じ舞台に立ったことないのに
当然のように平山君のワントップや相方探しの話題だから
振ってみただけ。実際「現時点」で同じ舞台に立たして
中山や高松なんて比べ物にならない活躍するのかなぁ、と。
中山を擁護するわけじゃないが、西野、矢野が選ばれて中山が呼ばれないというのは多少かわいそうな気もする。
アジア大会、ツーロンの得点王だしそこそこの結果は残してる。
今えばれている連中の中でも得点力ならトップクラスなんじゃないかな。
153 :
:04/01/17 14:34 ID:tal+fbn/
昔はよかったとしても今の状態が駄目なら選びにくいだろ
1・2ヶ月ならまだしも1シーズン通して調子が悪いんだから
154 :
:04/01/17 14:37 ID:SmGsPcea
基本的に81年組に情状酌量の余地など無い。
もう散々試されてきてるんだから。
155 :
:04/01/17 14:43 ID:dShJBAeR
2003J1年間得点ランク
中山悟 3 得点
矢野貴 2 得点
西野 0 得点
( ´_ゝ`)フーン
156 :
U-名無しさん:04/01/17 14:48 ID:8oH01Cmw
>>155 田中、石川の方が点取ってるじゃん・・・
157 :
:04/01/17 14:48 ID:Vir1VvW7
中山が選ばれないのは、最近の出来を見ればわかるが、
評価も出来ないほどの選手が入っているのはどうかと思うね。
○○枠と言われても不思議じゃない。
158 :
:04/01/17 14:55 ID:8nlqUMA8
西野は0ゴールか
無得点か
159 :
@:04/01/17 15:01 ID:lLahcy70
でも偽ゴンがいなくなってから、決定力はかなり落ちたはず
160 :
_:04/01/17 15:06 ID:gAsnP9oj
なぜ茂木や永田が入らないのか・・・
山本は本当に斜め上を行くよな。
161 :
:04/01/17 15:12 ID:yi8pm4AW
茂木は入らないだろ。永田は呼んでいいと思うが。
162 :
:04/01/17 15:12 ID:7pKdhVX7
坂田 平山
大久保 田中 石川
山瀬 前田
阿部 今野 菊地
川島
163 :
:04/01/17 15:14 ID:IbdNroHG
西野は一応ナビスコで4点取ってる。2点は鞠から。
中山って実は電柱ぽい使われ方があってない、って
誰か言ってなかったっけ?
西野とは競合しないというか、まあ実際西野も落ちるべよ。
164 :
:04/01/17 15:17 ID:Vir1VvW7
田中の中央はありえない。
165 :
_:04/01/17 15:22 ID:gAsnP9oj
>>161 どうして?
ワールドユースで、あれだけ能力の高さを示したのに?
166 :
:04/01/17 15:27 ID:SmGsPcea
DFラインは
角田 青木 近藤になります。山本の青木命の思想からしてこうなります。
167 :
:04/01/17 15:28 ID:XODb2oC5
>>162 山瀬のところに青木を入れると、まさに腐れマスコミが一番喜びそうな布陣だなw
168 :
:04/01/17 15:41 ID:Vir1VvW7
腐れマスコミ度なら山瀬>>>青木だろ
169 :
:04/01/17 16:02 ID:+HA8YaLs
>>157 っていうか偽ヲタも偽が脚でポジションとってからこのすれこいよ
代表に補欠の選手が入るわけねーだろ
170 :
:04/01/17 16:04 ID:2k5KPhMh
>>162 今野は真中出来ないよ。ストッパーならかなり使えるけど。
も少しマシな餌付けてくれんと、釣られる方も疲れる。
171 :
:04/01/17 16:09 ID:IjP3vYSD
172 :
:04/01/17 16:10 ID:/rUyX0Nd
西野
173 :
:04/01/17 16:11 ID:kIYFxOrA
五輪なんてブラジルが手抜きして
仲の悪いスペインが優勝いる時点でウンコちゃん
174 :
:04/01/17 16:15 ID:+HA8YaLs
>>172 西野も最終メンバにはハイラネーよ
fwの最終メンバはこの4人
大久保、平山、T.a.t.u、高松
175 :
_:04/01/17 16:16 ID:gAsnP9oj
俺は平本は入ると思うよ。
176 :
。:04/01/17 16:20 ID:WwPrVoqF
>>141 理由付きで知りたい。
『顔』ってのがいそう
177 :
:04/01/17 16:21 ID:7ZRm5yWv
>>170 単なる遊びで書いたのに、君といい他の奴といい
何故そんなに余裕がないのか
178 :
:04/01/17 16:24 ID:j+mL7uBS
>>176 2ちゃんねるに影響されすぎなだけだと思うよ。
179 :
:04/01/17 16:25 ID:LhMDNGMZ
>>159 いや、変わってないでしょ。
偽ゴンは02年も何試合か出てるけど大久保とか高松と変わらん
得点力しか示してない。
そうしたら起点になれる高松の方がいいってことになる。
180 :
:04/01/17 16:27 ID:2S4SE6pf
181 :
:04/01/17 16:32 ID:2S4SE6pf
ところでA代表の4人が参加できない場合の布陣を考えてみた
高松 田中達
松井 山瀬
根本 今野 徳永
角田 青木 闘莉王
川島
途中交代で平山、坂田、菊地あたりだろうか。
182 :
:04/01/17 16:32 ID:HQclMTDq
>>95 そりゃ平山の方が足元は上手いだろうが、
身体能力的にはスタミナと身長以外は田原が勝ってる。
それに田原は上手いという程ではなくとも
偽ゴンみたいな下手糞ではないし。
ま、どっちにしても終わった選手について語るのはこれくらいで・・・
183 :
:04/01/17 16:37 ID:icyVK0hL
>>180 敢えて荒れる青木、前田の話題を・・・
青木、前田、山瀬は今年ブレイクすると思う。
山瀬は去年と違って怪我の影響はないだろう。
青木、前田は鹿&ズビサポには評判悪いが、
何だかんだで少しずつ慣れて来てる。
184 :
:04/01/17 16:45 ID:2S4SE6pf
>前田は今年ブレイクすると思う。
これは去年も一昨年もその前も言われてた
ようするに彼はブレイクしない
185 :
:04/01/17 16:55 ID:GKWvCPVg
前田は一昨年に怪我で一年をリハビリで過ごした
昨年は怪我あけシーズンだがJスタメン出場でまあまあの活躍
怪我&怪我あけでブレイクできるはずねーよ
>>176 むー・・たいした理由じゃないよ?イイの?
石川・・・・走るだけ走っといて最後にナッカリさせるなよ
鈴木啓太・・たまに試合中お前が見つけられない
アベコム・・・・顔
松井・・・・普通にボール蹴って普通にパス出せよ
犬久保・・・ゴル決めなくても呼ばれ続けるなんてオイシイよな
田中・・・・失速しすぎ(リーグ後半)指輪にキスキモイ。
も庭・・・・前にボールが行かないと思ったら、オマイが後ろでコロコロしすぎイラツク
青木・・・・青木だから
闘莉王・・・知らないから
ナス・・・・・もうMFこれ以上いらないから
187 :
:04/01/17 17:24 ID:IbdNroHG
前田はブレイクなんて急成長はしないと思うが
去年スタメンで出続けて普通に成長していると思うよ。
ゴンがもう年でスタメンは無理そうだから今年も
伸びは期待できるんでは?
代表で必要かどうかは微妙だけど
188 :
:04/01/17 17:29 ID:Ak/ViG1h
AYのMVP法則(日本人限定)に従うと前田は
ヨーロッパでプレーする選手になるはず。たぶん。
189 :
_:04/01/17 18:46 ID:gAsnP9oj
前田は身体的な問題から、ダイナミックなプレーが出来ない。
これは致命的だよ。
190 :
:04/01/17 18:50 ID:pdHNCZoj
なんかヒヨワだね前田って。
高松とタツぅの2トップはなかなかいいかも。
191 :
_:04/01/17 18:51 ID:gAsnP9oj
青木とかはスケールが大きいプレーが出来る。
こういう選手がヨーロッパで通用するだろうね。
残念だが、前田はちょこちょことしたプレーしかできない。
192 :
_:04/01/17 18:55 ID:6CG4f+RL
前田はいらんよ
ああいう精神的にヘタレな奴はもう沢山
193 :
:04/01/17 19:04 ID:S1imhsju
前田って五輪よりA代表の方が呼ぶ価値あると思う。
成岡とか前田って基本的に試合中ふらふらしてるタイプだから。
型にはめちゃうと力を発揮できないんだよ。
ジーコなら攻撃的な選手はふらふらさせる主義だからA代表の方が活躍するかも。
百歩譲っての話だけどね。
194 :
_:04/01/17 19:10 ID:6CG4f+RL
(゚Д゚)ハァ?
195 :
:04/01/17 19:19 ID:UDbjUrJo
前田はどんどん下手になってくな
196 :
:04/01/17 19:44 ID:PtT+gOdj
俺は前田が一番うまいと思うぞ。
この世代でスピードに頼らなくても相手を抜けるただ一人の選手だと思う。
フィジカルも前よりは強くなったし、絶対的に足りないシュート意識をもって
この調子で成長すればA代表も狙えるよ。
197 :
:04/01/17 19:50 ID:IbdNroHG
親善試合で前田を1回FWで使ってみてほしいな。
平山も試さにゃならんから無理か
198 :
_:04/01/17 21:12 ID:o4p8kDZz
>>197 前にも使ったじゃん。
でも、正直ココ最近の代表では前田の使われ方のタイミングが悪すぎて、このチーム
では、どの位やれるのかがよくわからんよ。
何度試合を重ねようとこのチームの前半は後ろから訳のわからん玉がポーンと飛んできて、前線に制度の高い
玉は絶対に入らない。
後半に入りようやく前線の選手に良い玉が行き始めた頃に交代しちゃうケースが多かったような。前田がね。
それか、もう落ち着き始めた後半の最後のほうに出るとか。
そもそもチームのスタイルが統一されてないから出ている選手もわからないんじゃね?
まさか縦ポーンが監督の指示だとは思えないし・・イヤそう願いたい。
199 :
:04/01/17 21:16 ID:pc7x+VqO
そこそこの結果出しても前田のときだけわけのわからん難癖つけられるな
まあ書き込みの感じからいって難癖つけてる面子はいつも一緒のようだが
200 :
:04/01/17 21:34 ID:FD97qXDp
ここでは誰でも難癖つけられてるよw
>>199はちょっと被害妄想入ってる。
201 :
:04/01/17 21:47 ID:pc7x+VqO
まあそうだけどね
このチームでライバルになる山瀬とか松井と比べてみても同じようなレベルのプレーと結果を出してる
以前の前田ならともかくズビロでスタメンで出るようになってからガンガンDFと競ってるし
敵を背負ってのボールのキープ・捌き「だけ」なら山瀬松井より確実に上
なのに批判の内容がひ弱とかはポイントがずれてるだろって思ったもんで
いやだからといって前田が司令塔やったらいいというのとは別問題だけどな
俺は平山1トップに大久保・田中の2シャドーが観たいんだけど
202 :
:04/01/17 21:52 ID:VWRfvYW7
縦ポーンは、国見サッカーの代名詞。
山本さんが平山が入るのを
見越して準備してたんだよ。
じゃー縦ポンやってもいいからピンポイントで落としほしい
>>197 前田はFWは無理だよ。断言できる。
FWとしてのスピードとか強さとかそういうのがない。
やっぱり前で勝負できるやつってのは強引な武器が何か必要だよ。
大久保とか平山にはそういうのがある。
FWできれいになよなよしたプレーしてたら絶対点取れない。
じゃあ何でJは?って言われるかもしれないけど。
それはジュビロだから。それでも7点てのは少ないと思う。
ほかのクラブじゃもっと点取れないはず。
205 :
:04/01/17 22:00 ID:T3f0kWaf
国見の、両サイドに流れたら、何がなんでもクロスをあげる、
という戦術は貴重だよな。
コースが無くても、根性であげる。
できるだけ、後ろに回したりはしない。
まわしたとしても、上がってきた選手がそのままあげる。
その後、CFか、中央に突っ込んできたMFが頑張って競る。
うまくいけば決定機。
アテネだと、サイドに流れたら、
ボールを繋ぐためにまずバックパス。
しかも、誰も中に走りこんでこない。
まあ、A代表でもその兆候はあるのだけど。
206 :
U-名無しさん:04/01/17 22:06 ID:5rYOXvIR
Z(^▽^) おにくすきすき (^▽^) おなかすきすき イェーイ
. ( )> (L )L
くく . ││
|_(^▽^)_| ステーキ から揚げ (^▽^) しょうが焼き
. ( ) ( 人 )
││ ││
(^▽^) ジャスト (^▽^)> ミートで
V( )> . <( )
. ││ . ││
(^▽^) かっ飛ば \(^▽^)/ そう!
. ( ∽ ) ( )
. ││ │ \
207 :
:04/01/17 22:12 ID:BEtxjVsk
>>205 それは前線での空中戦に勝てるという自信からくる戦術だから、今のアテネ&A代表には無理だろ。
いい加減、国見厨ウザイ
208 :
:04/01/17 22:13 ID:IcNsKfok
たまにジュビロだから点を取れるとかいう書き込みを見るが今年のチームはそんなんじゃ全然無いぞ。
それは藤田がいて中山も名波も服部も元気だった頃のはなし。
MF陣が華麗なパスワークでお膳立てしてFWが触るだけでゴールみたいな時代はとうの昔。
名波も服部もヨボヨボになって運動量も激減したおかげで、中盤は省略してとりあえずFWにボールを当ててキープさせて
攻撃を組み立てるって感じだよ。以前のジュビロに無いくらいFWに得点以外の仕事が要求されてる。
天皇杯の糞試合の内容を見ればわかるけどな。
209 :
_:04/01/17 22:15 ID:o4p8kDZz
国見の戦術はあくまでも高校レベルだからできることで
それを代表でやると決定機どころか逆にこぼれ玉奪われて逆襲にあいそうで怖い。
210 :
:04/01/17 22:15 ID:v3BuVJsK
211 :
:04/01/17 22:16 ID:t++4yYZz
>204
さすがに最近きれいになよなよしたプレーなんて
してないと思うが・・・・最近の試合全然見てないだろ?
平山はまだこのチームでは未知数。期待はするけど
計算できる状態ではまだない。
U-20では立派にやれてたけど、それなら坂田だって
立派にやれてたわけで(得点王タイ)
212 :
204:04/01/17 22:19 ID:JIBzGcr1
>>208 でもジュビオタのほとんどが前田FWは無理と思ってるだろ。
セカンドトップが最適だという意見が多いし。俺もそう思う
五輪ではFWは無理だと思うぞ。
213 :
:04/01/17 22:20 ID:BEtxjVsk
>>212 セカンドトップはFWじゃないのかと小一時間…
214 :
:04/01/17 22:21 ID:IcNsKfok
>>212 それはもちろんw
大久保・田中みたいなスピードか平山みたいな強さがないと国際試合ではキツイだろうな。
215 :
:04/01/17 22:31 ID:BEtxjVsk
>>214 あのさ、君ピッポやラウール、デルピエロ、ロマーリオを知ってるか?
こいつらに飛びぬけたスピードや当たり強さがあるか?
スピードや当たり強さが無いと点が取れないと思ってるのはサッカーはウイイレしか知らないという証拠。
216 :
:04/01/17 22:33 ID:2fa+OWi+
そいつらと前田は持ってる力が全然違う。
217 :
:04/01/17 22:33 ID:BEtxjVsk
>>215 おまえが出した名前のほうが十分ウイイレしか知らないように見えるのだが。
219 :
_:04/01/17 22:36 ID:o4p8kDZz
田中は五輪本大会(出れたらの話)の選手にも選ばれると思うよ
でもぜったいスーパーサブの位置からは抜けられないと思う。
220 :
:04/01/17 22:38 ID:IcNsKfok
>>215 言いたいことはよくわかる。
が、そっちが言ってることは今の日本に要求するにはレベル高すぎ。今すぐどうこう出来ないだろ。
スピードとか強さで点を取るというレベルの低いことを要求する方が現実的だと思うが。
まあこれは見解の相違としか言えないな。
221 :
:04/01/17 22:42 ID:BEtxjVsk
>>216 そうだよ。
だが、別にスピードや強さが無くても点は取れるってことを言いたいだけなんだが。
>>218 有名どころを挙げただけなんだがw
とりあえず、他にもいるだろ。
モリエンテス、トマソン、モンテッラ、もっとマイナーなとこだと、ヒュブナー、カプーショ、ロメオ…。
>>220 わかってくれたか。
でも、下を見たらいかんのだよ。
222 :
:04/01/17 22:42 ID:uKja07aO
私はウイイレでシェフチェンコを知りました。
(こいつ知らないのに能力たけぇなー)
ウイイレ4にて・・・・・
>>221 おまえのあげてる名前むちゃくちゃだろ
モリエンテスに強さがないとか、トマソン、モンテッラにスピードがないとか
俺はピッポにスピードがない、ロマーリオに強さがないでも疑問なんだが
224 :
:04/01/17 22:51 ID:2S4SE6pf
>>221 キミさあ…
ロマーリオは得点力が異常
ピッポも得点力が異常
モンテッラも得点力が異常
前田は得点力が絶望
前田はとにかく得点力が無いのが絶望的。しかもシュートも打たないし恐さも無い。
ワールドユースで1トップで出場してノーゴール戦犯になったのを忘れたか。
前田は芸術品、ショーで使うピエロ。実戦では使いづらいことこの上無い選手。
225 :
・:04/01/17 22:51 ID:xAd4TzEj
前田を生かすなら、中盤でパスを回すサッカーじゃないとね。
今みたいな、DFから一気に長いボールが出てくるようなサッカーには合わないよ。
このままだと、戦術も中盤を省略して一気にポストとして平山に当てるか
サイドから平山に当てるようになるんじゃない?
226 :
:04/01/17 22:53 ID:BEtxjVsk
俺は「飛びぬけた」と言ったはずだが。
でも、確かにロマーリオは当たり強いな。俺のミスだ。
227 :
:04/01/17 22:56 ID:Ppk5A46/
全盛期のロマーリオは190cmクラスのDFをふっ飛ばしてたからな。
ありえねーと思った覚えが。日本のチビFWとはその辺も違う。
228 :
:04/01/17 22:56 ID:BEtxjVsk
>>224 っていうか…俺は前田を推した記憶は無いんだが…
229 :
:04/01/17 22:57 ID:BZHcCoa9
嫌いな選手
根本・・・・顔
徳永・・・・顔
も庭・・・・顔
三田・・・・顔
好きな選手
鈴木・・・・顔
阿部・・・・顔
井川・・・・顔
増嶋・・・・顔
230 :
:04/01/17 22:57 ID:2fa+OWi+
前田に強さがないから駄目→インザーギにだって強さはないだろ
これは果たして反論になっているのか?
インザーギにはそれを補うさまざまな能力があるが、前田にはそれがない。
そして「ない」もののうちの一つが強さってだけで、他にもないところがたくさん
あるんだから、「強さがなくてもいいだろ」という反論は成立してないと思うが。
>>228 大体、大久保並のスピード、平山並の強さって言ってるのに、
それより、速いやつ、強いやつが出てくるから驚いてるのだが
232 :
:04/01/17 23:05 ID:c/Wvp/fX
>>224 MF登録の前田と世界レベルの点取り屋FWを比べてどうする
ポジション争いする松井も山瀬もそんな得点力別に無いし
前田を芸術品とかショーのピエロとか言ってるのもよくわからん
華麗なコネコネを封印してズビロで地味な仕事ばっかやってるくらいなのに
233 :
:04/01/17 23:06 ID:FThW1ITn
ピッポに強さないと言うけど日本のFWよりは普通に強いからな・・・
少なくとも高原よりは全然強い。
234 :
:04/01/17 23:06 ID:2S4SE6pf
山本が早くスタメン固めないからこんな不毛な言い争いになるんだろうな。
さっさとイラン戦あたりでベストメンバーでガチンコしてほしいもんだ。
235 :
:04/01/17 23:07 ID:t++4yYZz
>224
いくらなんでもWYの頃の話を出すなよな。
偽ゴンオタのツーロン・アジア大会崇拝よりひどいわ。
前田をFWで見てみたいというのは、
クラブでFWのスタメンを取ってからほとんど代表では
FWで使われてないから。
FWどころかMFでもほとんど使われてない。
236 :
:04/01/17 23:10 ID:2S4SE6pf
>>232 山瀬が得点力無いってネタか?
アジアユース、ワールドユース、ツーロン国際、Jリーグ、
とずっと結果を出してきたのにまさか去年のJだけで前田と山瀬を
比較してるのか?
237 :
_:04/01/17 23:12 ID:o4p8kDZz
>>234 ほぼ固まってない?
俺はやっぱりどーしても 石川 松井 には試合に出てほしくない
238 :
:04/01/17 23:14 ID:c/Wvp/fX
>>236 昔の事を持ち出すのがホント好きだなw
今の山瀬と昔の山瀬は別物だと俺は思ってるから
完治するタイプの怪我じゃないし
>>237 点に全然絡んでない松井はともかく、
点に絡むプレーが多い石川を外すのは納得がいかないね。
240 :
:04/01/17 23:15 ID:t++4yYZz
というか去年のJではFWとMFやってたんだから
得点差があって当然では・・・・>前田山瀬
241 :
_:04/01/17 23:17 ID:o4p8kDZz
>>239 納得なんてしなくていいです。
客席からブーイングが上がるほどの精度の悪いクロスさえ直していただければ
242 :
:04/01/17 23:23 ID:2S4SE6pf
>>241 なんで石川を叩く人はみんなクロスにしか触れないの?
その前のドリブルや突破については知らんぷり。
山田だって徳永だってクロスは糞だぞ。なぜ石川だけに求める?
根本が理想なのかな?
243 :
:04/01/17 23:24 ID:VuYbcYNt
松井は山瀬でも前田でも或いは大久保でも
代役がつとまる可能性はあるけど、石川は代わりがいないでしょ。
石川が中に切れ込めるスペースを空けてあげれれば面白いんだが、
今は石川がいると石川のスピード頼みの攻撃になっちゃうからなぁ。
石川が全速力で縦に抜けてからでも精度の高いクロス上げれるようになったら、
もうA代表の主力だと思う。
244 :
:04/01/17 23:26 ID:SmGsPcea
>>243 >今は石川がいると石川のスピード頼みの攻撃になっちゃうからなぁ。
つーか、石川を使える、活かせる中盤居ないだけ。
245 :
:04/01/17 23:26 ID:VuYbcYNt
>>242 根本って何かクロスのタイミング遅くない?
いっつもワンテンポ遅れてるような・・・
何故か偽ゴンとは合ってたけどさ。
246 :
:04/01/17 23:29 ID:XWo3OKhV
阿部勇は石川を使えてなかったか?
阿部勇がまず見てたのは、右サイド。
対角線で石川にスペースへフィードして、
石川がなんとか追いつく、
という戦術をとっていたように思う。
でも、阿部勇、怪我なんね。
247 :
:04/01/17 23:30 ID:SmGsPcea
>>245 センスがないんだよ。>根本
81年生まれであることと左利きであることだけ。ここまで生き残ってこれたのは。
248 :
:04/01/17 23:32 ID:SmGsPcea
>>246 それは良いんだけど、それまでの過程で相手の目をくらましたり翻弄したりして
石川の自由空間を作れる奴が居ない。いっぱいいっぱいで石川に渡すから苦しいんだよ。
249 :
:04/01/17 23:33 ID:2fa+OWi+
250 :
:04/01/17 23:35 ID:doFcycyh
>>242 山田、徳永って・・・
守備を得意とする選手と比べる意味がわからん
251 :
:04/01/17 23:36 ID:XWo3OKhV
>>248 阿部勇から石川への対角線フィードは、前にスペースある場合がおおいぞ。
で、石川が対面している奴は、たいていちぎられて石川フリー。
でも、そこから切り込みすぎて、
前はエンド、右はサイドライン、左はDFであっぷあっぷに、
ってかんじのパターンがおおいとおもうけど。
252 :
:04/01/17 23:36 ID:2fa+OWi+
自己レス。しかも山瀬の方が出場時間少ないらしい。
出場時間が多くてFWの前田が、出場時間の少ない山瀬より1点上回っている
だけというのは、果たして得点力に差があると言えるのか。
253 :
:04/01/17 23:40 ID:kFWurV0N
まあ山瀬もトップ下なんだし、どっちもどっちでしょ。
254 :
:04/01/17 23:47 ID:oUcDS2qR
山瀬のレッズでの仕事はエメタツにDFが引っ張られたその隙間に飛び込んでゴールすること
だけと言ってもいいくらいだったからな。
いや、これは山瀬を馬鹿にしてるんじゃなくてレッズがそういうサッカーをチームとして選択した
と言っているだけだが。
255 :
:04/01/17 23:47 ID:kFWurV0N
山瀬とか石川の得点は別にして
前田はこのチームのFWの中では点取ってるほうだろ。
大久保>田中>(佐藤寿)>前田>坂田>平本>高松>(偽ゴソ)>矢野>西野
Jでの得点はこんな感じだろ?
前田の得点力が問題になるんなら、高松とかはそれ以下。
256 :
:04/01/17 23:47 ID:t++4yYZz
>249
責任とって調べてきた。
山瀬
1st 514分:3点
2nd 1184分:3点
計 1698分:6点
参考:ナビスコ 419分:2点
前田
1st 655分:3点
2nd 1192分:4点
計 1847分:7点
参考:ナビスコ 583分:5点
なんか非常に似ている結果だな。ナビスコはかなり差があるが。
257 :
:04/01/17 23:49 ID:kFWurV0N
>>254 田中がスタメンになるまではそうでもなかったけどね。
もっといろんな事やってた。
258 :
:04/01/17 23:51 ID:2fa+OWi+
というより、前半はリハビリでちょっとずつ出場、という形が多かったように思う>山瀬
259 :
:04/01/17 23:51 ID:2S4SE6pf
>>256 去年だけじゃなくて通算得点も晒せよ。
前田なんて去年しか点取ってないポっと出だろ。
山瀬みたいにずっと結果出してきた奴に失礼だ。
俺はFWとしての7点とMFとしての7点は全く違うと思うぞ。
じゃあ、大久保や達也をトップ下にしたほうが良いってことになるし。
まあだからと言って、山瀬がすばらしいとも思わないけど。
261 :
:04/01/17 23:53 ID:t++4yYZz
>259
いや山瀬に得点力がないとかいったのは
俺じゃないんだけど・・・
前田はまともに稼動しはじめたのが去年だから
それ以前の話は比較するだけ無駄
262 :
:04/01/17 23:53 ID:Rl+eNJio
前田が点取れるのは磐田の中盤だから
>>262 俺も思うよ。前田ってアジアユースで1点取って以降、無得点じゃない?
264 :
:04/01/17 23:57 ID:m60ljQ1m
>>251 石川の前にスペースへ出すのは阿部に限らない。
みんな出してる。
ヨーイドンで石川に競争させる石川任せの単調な攻撃を延々と続けて
その内に石川がバテて来る。
それ以外に攻撃の形が作れないんだよこのチームは。
攻撃のリズムを変えれる選手が中盤に一人もいない。
阿部も森崎も青木もキックは上手いけどただそれだけ。
組み立てるセンスはない。
265 :
_:04/01/18 00:01 ID:A+zu7mZf
266 :
_:04/01/18 00:03 ID:A+zu7mZf
スパサカざけんなよ!大久保大特集ってw
ほんとマスコミはあくまでもage姿勢だな
267 :
:04/01/18 00:04 ID:ABPVceVm
>>264 それはそれでいーんでねーの。
石川が一番いきるのはスペースでもらう形だし。
それでばてる様なら仕方なし。
終盤は徳永投入でいいかと。
268 :
:04/01/18 00:12 ID:USx59cIj
>>261 前田はここ数年の磐田スタメンFWの中では最低の得点数(7点)じゃないかな。
高原が26点取ったり中山が30点以上取ったりグラウが20点以上取ってる場所で
これだけ少ないのは問題。かといってグラウのようにアシストが多いわけでもないし
中山のように入るだけで流れを変えるタイプでもない。
ヘディングも身長のわりには苦手なほうだしポストも高原ほどできてない。
要するに全てにおいて糞=前田。ストライカータイプじゃないから得点が少ない
とかすぐ言い訳するし。シュートが少ない以前に打とうとしない姿勢が問題。
269 :
:04/01/18 00:13 ID:xmupAXbY
石川はトップスピードで前方のスペースに抜けるよりも、
どっちかというと中に切り込むか一度切り返してからのプレーの方が得意では?
270 :
::04/01/18 00:14 ID:zKzWaC56
前田は怪我から復帰したからだよ
よく成長しているよ
271 :
:04/01/18 00:14 ID:PwSbF8Ee
>>267 ワンパターンの攻撃ではチャンスなんて作れないだろ。
272 :
:04/01/18 00:17 ID:o8w7lBDA
前田とか青木とかマジで勘弁して
273 :
_:04/01/18 00:20 ID:A+zu7mZf
>>272 サッカーの話を出してからその言葉言えよ
274 :
:04/01/18 00:23 ID:8Psm5PJG
データを集めたついでにチーム総得点に対する比率を出してみた。
チーム差がある程度埋まると思う。
大久保 29.1%
佐藤寿 29%
田中達 19.6%
高松 14.8%
前田 12.5%
山瀬 11.1%
坂田 10.7%
平本 8.9%
松井 7.1%
中山悟 6%
矢野貴 5.7%
平本 5%
もちろんJでのデータでしかないけど。
スーパーサブとしては坂田は優秀、逆にレギュラーの松井は(ry
>268
あまり力説されても困るけど、前田の得点比率はそれほど悪くない↑
すべてにおいて物足りないってのは分かるが
275 :
::04/01/18 00:25 ID:zKzWaC56
チームの持ち味はボールが収まるということと、
短いパスとテクニックだよね。
276 :
_:04/01/18 00:25 ID:A+zu7mZf
佐藤寿 29%か、すげーなwまー試合数こなしてるしね
277 :
:04/01/18 00:25 ID:YRIwZgUA
ま、その表の実効性は疑問だけど、高松は言うほど悪くないとか、佐藤寿はわりと
高いなとか、そういうのが分かるな。
278 :
:04/01/18 00:27 ID:XoiIOos0
>>268 天皇杯の決勝見ればわかるがポスト役はもっぱら前田
ちなみにジュビロで高原が沢山点を取ったシーズンは中山はロクに得点してないし
中山が点を取ったシーズンはその逆
いつもジュビロではFWの片方が犠牲になってる
常識的に考えてFWが2人とも同じシーズンに20点以上取れるはず無いだろ
279 :
_:04/01/18 00:27 ID:A+zu7mZf
280 :
:04/01/18 00:34 ID:wyNvu1Ix
>>268 技術だけならその4人の中で一番だろうけど、
実効性のなさが桁外れだな(w
281 :
:04/01/18 00:43 ID:USx59cIj
>>278 最低でも片方は10点以上取ってるよ、 前 田 以 外 は
00年中山20点・高原10点
02年中山16点・高原26点
03年グラウ21点・前田7点
前田のプレーは見ててイライラを誘うな。ゴールの近くにいるのにゴールを狙わない
282 :
:04/01/18 00:50 ID:XoiIOos0
>>281 前田がスタメン出場するようになったのは1stも半分以上過ぎた11節から
怪我明けのシーズンで慣れないFW1年目+
>>274のデータ
こう考えたらそんなに悪くない
平 山
大久保 田 中
やっぱ前3人はこんな感じのほうが良くない?
前田も山瀬も2列目からの飛び出しで点取ってるだけでしょ。
それだったら、大久保、田中のほうが上手いし
284 :
:04/01/18 00:52 ID:8Psm5PJG
>281
一応補足しとくと去年の前田がスタメンになったのは
1stの後半から。
前田は随分成長したんだけど、一瞬の得点嗅覚が
大久保とか高原のような生粋のFWと比べると低いんだよな。
ここで飛び込めば、とかここでこぼれ球に反応しれば、というところで
見送ってしまったり反応できなかったりする。
もちろん生粋のFWでもそれができない奴は一杯いるけど。
しかしあらゆる点で物足りないかわりに、あらゆることが
一定のレベルでできるから代表には残るんじゃないかと思う。
MFもFWも出来るしな。
285 :
:04/01/18 00:56 ID:ABPVceVm
>>283 機能するなら、それ希望。
ってか、まじで試してほしい。
286 :
:04/01/18 01:10 ID:TYYpNMcg
>>284 前田はこれからもっと伸びると思う。
DFを背負った状態で後ろ向きでボールをもったところから、
反転して勝負できるテクと勝負するんだという気持ちを持ってる。
サイドで1たい1なら必ず勝負してる。絶対に逃げない。
シュート意識とゴールの嗅覚は圧倒的に足りないから、
今のところはFWとしてはあんまり評価できないけど
まじで彼は伸びるよ。
287 :
:04/01/18 01:11 ID:YRIwZgUA
ただ、前田って「伸びるよ」「これから先が楽しみだよ」って3〜4年前からずっと
言われてない?
288 :
_:04/01/18 01:14 ID:A+zu7mZf
>>283 だからなんで田中なんだよ意味わかんねーよ。
あんなもんブレイクした後は落ちるのみ
実際にリーグ戦の後半は点決めてーじゃん
289 :
:04/01/18 01:15 ID:o8w7lBDA
前田は予選には不要です
Jリーグで改善されたら本戦には呼んであげますよ
290 :
:04/01/18 01:16 ID:YRIwZgUA
田中は後半点取ってた記憶があるのだが。
291 :
:04/01/18 01:18 ID:+N+PSJjW
>>287 実際に今年伸びたのは間違いない
特に今まで弱点だったDFとのコンタクトの部分が
前田を現時点の実力で充分だとはとても思わないしマンセーするのもなんか違うと思ってしまう
アテネでも必要かどうかも微妙
だけどそのくらいは認めてやってもいいだろ
292 :
:04/01/18 01:19 ID:HZhDcVC2
シーズンの全体の後半じゃなくて2ndの後半以降(ナビスコの後)に
点取ってないってことかと。
293 :
_:04/01/18 01:24 ID:A+zu7mZf
294 :
:04/01/18 01:32 ID:8Psm5PJG
まあJでどうあろうが代表でフィットするかが一番重要だし、
組み合わせでメンバー選出だから佐藤寿人なんか
それなりにいい結果を出してても漏れるんだよな。
最終予選は3月1日から始まるから、
選ばれるのは今呼ばれているメンバーからだけだろう。
本戦は8月だし、オーバーエイジが入ってくるから
どうなるかまだ分からんけど。
295 :
:04/01/18 01:38 ID:u/wMFgwY
正確にはこないだのメデカルチェック受けた選手のみだよ
オリンピク協会主催のメディカルチェックだったし、間違いない
今回の37人以外の選手は絶対に呼ばれない
296 :
:04/01/18 02:17 ID:USx59cIj
そのかわり、その37人のうちほとんどが本戦に出れないことになるんだけどな。
297 :
:04/01/18 02:20 ID:8Psm5PJG
>296
本戦に出られるU−23のメンバーも
ほとんどが37人から選ばれるだろうよ。
振り落とされる人数が多いだけ。
298 :
:04/01/18 02:25 ID:YRIwZgUA
何も「そのかわり」じゃない気がする。
299 :
:04/01/18 04:03 ID:xkhdb156
前田ねぇ 簡単にいうと中途半端 もっと×5伸びなさい!って感じかな
このチームにとって必要ないのは松井
中途半端にキープする(中盤でのドリブルなど)選手はあっていない
シンプルにできる中田のような選手が合っている となると山瀬かな
一番は大久保のトップ下を見てみたい
ホントは田中が好きで平山−田中を見たいだけ 大久保−平山は合わなさそう
300 :
:04/01/18 04:16 ID:YRIwZgUA
いや、むしろ審判の首根っこつかんで「金もらってんだろ、ああ?」とすごむ平山希望。
301 :
:04/01/18 04:17 ID:YRIwZgUA
誤爆しました。
302 :
:04/01/18 04:42 ID:qi/fFoSv
正直、ただ単にFWだけで3トップにすれば良いってもんじゃないと思うよ。
それだと前線の攻撃力自体は上がるかもしれないけど
逆に言えば前線3人だけの単発的なものになる可能性も高い。
例えば、ボランチが攻撃参加した時のバランスの取り方とか
そういうのってやっぱりMFの選手じゃないと基本的に無理なんじゃないかな?
平山、大久保、田中の3トップじゃセーフティが出来なくて
ボランチやDF、もしかするとサイドまで上げれなくなるような気もする。
つまりチームとしての連動性が無くなる危険がある。
3トップは途中交代でのオプションとして考えたほうが良いと思う。
まあ現状では、どっちにしたってこのチームに連動性なんて無いのかもしれないけど
チームの方向性としては、やっぱり2トップにトップ下なんじゃないかな?
303 :
:::04/01/18 04:48 ID:zKzWaC56
お前らは忘れているようだが
前田はナビスコでも得点を5点は取っているよ。
まったく、言いたい放題だな。
304 :
:04/01/18 04:52 ID:qi/fFoSv
シーズン後半の前田は結構良かったよ。
来年かなり良い感じになりそうだと思うけどな。
305 :
.:04/01/18 05:03 ID:5U4XnqK3
まあ、つべこべ言わずに前田をトップ下で使ってみなさい。
山瀬なんかより100倍良いから。
だいたい、山瀬がプレッシャーのキツイFWのポジションで得点できるか?
前田はFWの厳しいプレッシャーの中でプレーしてきた。
キープ力、ドリブル、パスなどトップ下の特性を兼ね備えてるし、
去年はフィジカルとスピードもかなり向上した。
チビの大久保や田中じゃ潰されるだけだし前田しかいねーよ。
306 :
:04/01/18 05:05 ID:YRIwZgUA
得点以外にも必要なもの色々あるだろ。
しかもその得点力も大した事ないし。だから中途半端と言われるんじゃね?
前田はMFの山瀬以下の得点力しかないんだし。
307 :
.:04/01/18 05:11 ID:5U4XnqK3
前田はシュート打たないと言われるが、ミドルっぽいのを2本決めてる。
前田はシュートはなかなか上手いし、強いシュート打つ。
山瀬はエメがDF引き付けてくれるから活躍できるだけだろ。
エメがいない試合で活躍したか?
虐殺されただけだろ。
308 :
:04/01/18 05:16 ID:xeld9eP9
前田は中途半端なオールラウンダー。
全てにおいて可もなく不可もない。
309 :
.:04/01/18 05:24 ID:5U4XnqK3
山瀬の特徴を誰か教えてくれ。
浦和の試合を見てもあまり印象に残らないんだ。
310 :
:04/01/18 05:46 ID:qi/fFoSv
>>307 そんな事言ったら前田はジュビロだからって事になるだろ。
つか自分で言っといて何だが
山瀬や田中はエメがいるからとか、前田はジュビロだからとか
あまりそんな事ばっか強調してても意味無いと思うんだが。
強豪チームの選手の10の活躍が1の評価になって
弱小チームの選手の2の活躍が2の評価って何かちょっと違うと思うんだけど。
311 :
:04/01/18 05:47 ID:YRIwZgUA
>>307 山瀬が浦和に来てからの試合しか見てないのか?
312 :
:04/01/18 05:51 ID:YRIwZgUA
つか、昨日あたりから前田ヲタが山瀬や松井をけなしてるけど、なんかおかしくね?
MF(トップ下)の位置の選手とクラブでの成績を比較したりして前田の方が上とか
言ってるのに、その根拠が得点だけ。そりゃクラブでFWやってる前田の方が有利
だろ?
もしFWとしての得点能力で話すなら、大久保だの田中だのの成績と比較しろよ。
MFとして使いたいという話なら、MFとしての能力について話せ。
MFの選手として比較するのにFW的能力だけを見るからおかしくなる。
そのうち、DFと比べて「前田の方が点取ってるから上」とか言い出しそうだな。
313 :
:04/01/18 05:56 ID:0gB+tUJj
>>312 どっちもどっちだろw
劣頭サポは被害者意識の塊だなw
お前等散々、前田をけなしてたろw
314 :
:04/01/18 05:58 ID:YRIwZgUA
つーかけなすけなさないの問題じゃなくて、比較方法がおかしいだろって話。
つーかそこで「けなしてたろ」とか言い出すあたり、お前の方が被害者意識の塊のようだな。
315 :
:04/01/18 06:00 ID:0gB+tUJj
>>314 俺のどこが被害者意識なんですか〜劣頭サポさん♪
316 :
:04/01/18 06:01 ID:0gB+tUJj
俺はどっちもどっちって言っただけなんだけどなぁ♪
317 :
:04/01/18 06:10 ID:ad5F0I4v
平瀬、永井、前田って同系列だよなあ。プレイスタイルが、じゃなくて。
318 :
:04/01/18 06:12 ID:0gB+tUJj
劣頭は逃亡したな♪
319 :
:04/01/18 06:16 ID:0gB+tUJj
俺の感からすると
>>317が劣頭だな♪
地味に永井を入れてアリバイを作ってるとみた♪
320 :
:04/01/18 06:28 ID:qi/fFoSv
気の触れた方がいらっしゃいますね。
321 :
:04/01/18 06:35 ID:VUpZRqUk
, -''"'`´"':'‐.、
/::::::::::::::::::::::::::::ヾ
/::::::::::::/''""'"''ヾ::!
│::::::/ ..,,_ _,, Y
!(6、! ― ―
):ヽ. -' /
\ '~` / 漏れは負けんけん!
322 :
:04/01/18 06:56 ID:YRIwZgUA
なんだろ、この人…
323 :
::04/01/18 09:11 ID:zKzWaC56
一応、ジュビロでレギュラーだからな
その辺も忘れてもらっちゃ困るね。
誰でも強豪のジュビロでレギュラーは取れないからね。
ジュビロだからお膳立てとか良く見るが、それ以前にジュビロでレギュラーを取る事自体が
難関なのにアホか?
.
324 :
:04/01/18 09:19 ID:d42+nFIM
ジュビロのFWは層薄いですが?
実際、ゴンがケガしたってのも前田レギュラーの要因の一つだしな。
まぁ、抜擢されてからの前田のパフォーマンスは悪くないと思うし、今年は面白いんじゃないかと思うけどね。
325 :
:04/01/18 10:05 ID:01Z4R8wd
ジュビロは地元出身で固めるからその苦労もある
326 :
_:04/01/18 10:42 ID:LowMFNmk
やはりフル代表と同じ布陣はどう?
電柱を平山だけじゃなく、もう一人置く。それは田原
そしてシャドー的に中盤に二人攻撃的なのを置く。
イラン戦、平山出る?
328 :
:04/01/18 11:40 ID:S7TV7+nP
329 :
:04/01/18 11:59 ID:b6IBkgfu
>>328 ドゥリ二世になりそうな気がするのは
漏れだけでしょうか
330 :
:04/01/18 12:04 ID:S7TV7+nP
いやー平山はバイエルンかレバークーゼンですか。。。。
すごいですなぁー
そんないい環境で育ててもらえるなんて幸せ者ですな。
欧州の3流チームかとおもったんですけど
331 :
:04/01/18 12:11 ID:TYYpNMcg
つぶれるぞ。
そんなに平山ばかりかよ・・協会。ぬくぬく育てるつもりか。
平山は好きだけど、俺はエリートよりも雑草の方が萌えなんだよ
333 :
:04/01/18 12:56 ID:d42+nFIM
そりゃお前の好みだろw
334 :
:04/01/18 12:59 ID:S7TV7+nP
早く平山がコンバートされたU-23オリンピック代表見てーよ!
ワクワク
335 :
:04/01/18 13:05 ID:d42+nFIM
コンバートだってよwwwwwwwwwwww
と釣られてみるtest
336 :
:04/01/18 13:09 ID:hVKNDjth
たしかに漏れも鈴木見たく雑草が好き
337 :
:04/01/18 13:13 ID:hVKNDjth
前田は漏れはいいと思うけどU23に必要かどうかは微妙だな。
338 :
:04/01/18 13:20 ID:S7TV7+nP
早く平山がコンドームされたU-23オリンピック代表見てーよ!
ワクワク
339 :
_:04/01/18 13:36 ID:jkELJ2fI
ボランチに長身で青木のような選手はいないの?
川崎の茂原なんてどう思う?
340 :
:04/01/18 13:43 ID:6vymMfUn
小森田183
>>339 茂原ってどっか移籍しなかったっけ?J1のクラブに
342 :
_:04/01/18 13:55 ID:jkELJ2fI
それが本当なら、代表に呼ばれるかもしてないね。
343 :
:04/01/18 13:58 ID:dTA5zExo
小森田って大分でも補欠だろ
344 :
:04/01/18 14:01 ID:KJYrjqP9
2/8のイラン戦(埼スタ)のチケット今日発売だけど、カテ1ゲットしました。
まだまだたくさんあるみたい。
345 :
_:04/01/18 14:13 ID:A+zu7mZf
いくらだ?チケ。五輪代表の親善なんて売り切れないだろ
>>343 小森田って細くてよく汗かいてる奴だっけ?
茂原はレイソルに移籍だった。
ひとつのシステムで共存させようとするから
あのコンビはダメ・このコンビはダメって出てくるんじゃないの?
(特に前線とボランチ)
2種類くらい別のシステムで布陣出してみてよ。
流用できる選手・マンセーしてる選手は流用してさ。
349 :
:04/01/18 16:23 ID:xkhdb156
子森田は留学に行くのでだめ
350 :
:04/01/18 17:23 ID:j11PxG2S
351 :
:04/01/18 17:26 ID:d42+nFIM
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!
高松はブサイクストライカーとして頑張ってほしかったのに…
妻帯者多いな、しかし。
あと石川とモヌがそれぞれいつ入籍するかだな。
353 :
:04/01/18 17:31 ID:d42+nFIM
石川は童貞
これで、女のファンは高松を離れるな。
そこで偽ゴンを応援してやるように
355 :
:04/01/18 17:34 ID:d42+nFIM
あとは根本だな
>>355 石川と茂庭と青木と阿部と森崎兄弟も残ってる罠
357 :
:04/01/18 17:37 ID:dPAFOLA7
茂庭は素人童貞
358 :
:04/01/18 17:38 ID:d42+nFIM
青木!
あいつはモテるタイプじゃなさそうだから応援してやるか。
359 :
:04/01/18 17:40 ID:d42+nFIM
森崎兄弟は穴兄弟
360 :
:04/01/18 17:50 ID:CU1nK6b5
お前ら、前田を忘れてないか?
361 :
:04/01/18 17:52 ID:CU1nK6b5
既婚 独身
既婚
独身 独身
独身 独身
独身 独身 独身
独身
何だ、全然独身のほうが多いじゃないか。
362 :
_:04/01/18 18:24 ID:jkELJ2fI
やっぱ、フィジカルトレーナーって、あなたにはここが足りない
だからこうこうこう鍛えなさい、そうすれば、もっとこうなりますよと
その道のスペシャリストなんでしょうか?
じゃあやはり前田も下半身を指摘されているんでしょうね。
みなの意見を取り入れるとこうなる
平山
大久保 田中
前田 石川
山瀬 青木
今野 闘利王 那須
川島
364 :
:04/01/18 19:12 ID:tXub6jmo
それで負けたら本望だよ
365 :
:04/01/18 19:20 ID:SORb6wAE
366 :
s:04/01/18 19:23 ID:RIoGk4xc
>>363 前線の3人だけだろ?見たいのは。普通に弱そうだし
367 :
:04/01/18 19:29 ID:dTA5zExo
田中はSサブでしかないよ、今でも山本の頭の中には。
平山 犬久保
松井
根元 石川
鈴木 阿部
角田 青木 茂庭
GK
山本はぜったいコレで行く。そして負ける
>>368 左サイドがものスゴイことになってるな!
371 :
:04/01/18 19:36 ID:cJwYa4d5
372 :
コピペ:04/01/18 19:40 ID:SORb6wAE
148 :U-名無しさん :04/01/18 11:13 ID:y9aOhTRZ
〜今年最初のビッグメッチのお知らせ〜
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U-23韓国代表×大学選抜 ,/ , \、i, ,ノ ` :, ヽ
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━╋━ ┻╋ ┃ ┃ ━╋━ ┃┃ ! ィ
┃ ┃ ┗━━━┛ ┃ ┗╋┛ \ ,...、__,,.-;;/
`-:イヽ- ', /
` ~ ´
場所 : カタール アル・イテハド・スタジアム
日本時間 : 0時or2時キックオフ
373 :
:04/01/18 19:46 ID:SORb6wAE
思ったんだがよ、1月早々から国際大会に出るのは良いんだが、
五輪予選に向けた計画的トレーニングはしなくていいわけ?
日本は大学選抜でお茶を濁しておいて、五輪代表のほうは長期合宿で詰めていくわけだが。
375 :
:04/01/18 19:49 ID:SORb6wAE
>>374 なんでわかんないの?
こんな時期から実践試合やってて基礎トレーニングはどうすんだ?
韓国五厘代表の連中にオフは無いのかよ。
376 :
:04/01/18 19:51 ID:5Z9IZj3o
373は日本と勘違いしたと思われ。
377 :
:04/01/18 19:51 ID:sfC3Wp+1
ないよ。基本的に。
おかげで試合中にエラドーナが泡吹いて倒れたりしてる。
>>375 韓国の事かよ。
んなもんしお韓で言えや
379 :
:04/01/18 19:52 ID:SORb6wAE
>>377 なかっからヤバイだろ。
つーか、アホだろ。
今頃気づいたけど、アテネじゃなくてアテナ五輪ってスレタイだったんだ
381 :
:04/01/18 20:05 ID:SORb6wAE
382 :
:04/01/18 20:30 ID:5sBRwEjr
>>368 平山 大久保
成岡
根本 石川
阿部 今野
闘莉王 青木 菊地
川島
山本はこれでいくと思う
WYの経験を重視する(山本談)から成岡と菊地は使う
383 :
:04/01/18 20:59 ID:JKlaZXEc
384 :
U-名無しさん:04/01/18 22:22 ID:vGF17G6K
女バス出場権取ったぞ。
サッカーは当然やってくれるだろうな?
385 :
:04/01/18 22:39 ID:dTA5zExo
サッカーはメダル狙ってんだ馬鹿
386 :
:04/01/18 22:40 ID:3w1F15hl
387 :
U-名無しさん:04/01/18 22:43 ID:vGF17G6K
>>385 取れるのか?この「頼りない」と兎角言われがちなチームが。
あ、いざとなったら「平山大作戦」か。
いったい2年半何やってきたんだか・・・
388 :
:04/01/18 22:45 ID:HtBAam4q
平山の落としたボールを大久保が拾う。
ベスト8まではこれでいけるだろ。
メダルはOA使わなきゃ無理だと俺は思う。
高原、小笠原、宮本あたり、この辺揃えて勝ちにこだわらなきゃ無理じゃない?
390 :
:04/01/18 22:48 ID:UMUuqp7w
シドニー組でもOA使ったんだし今回も使わなきゃな
391 :
:04/01/18 22:49 ID:6hJKEBvK
メダルは組み合わせ次第だろ
欧州は五輪に力入れてないからなんとかなるかもしれんが
歳近い選手でないと萎縮してしまうかもな。この世代は
加地使ってみるのはどうだ?
あ!でもリーグ戦も並行してやるのか・・・_| ̄|○トウキョウメンツガイナクナルジャン・・・
393 :
:04/01/18 23:17 ID:7K6DrxjO
NHKで田中達也特集やってたな
大久保より期待してしまう
394 :
:04/01/18 23:31 ID:OHmZzl7f
>>392 わざわざOAの枠を1つ潰して代表でも徳永と競わせるわけだ
395 :
:04/01/18 23:41 ID:YDwQ7W1C
というよりそもそも基本は3バックだろ。アウトサイドで加地を呼びたいとは思わないが。
396 :
:04/01/18 23:43 ID:hTmQoWQn
あれだけ谷間、谷間と言われ続けたこの世代がメダル獲得して
黄金世代だったシドニーを超えたら痛快なんだがなぁ。
397 :
:04/01/18 23:45 ID:5sBRwEjr
OAは森島希望
森島が入れば、大久保が生きる
398 :
:04/01/18 23:50 ID:fFcYf2c3
大久保には森島の役割を希望したいんだが・・・
399 :
:04/01/19 00:01 ID:GqaeROM2
大久保が中盤に引いたり、サイドに開いてボールもらおうと思っても
すでに松井や、攻撃時には高い位置を保つ石川、根本がいるから
大久保は実力を発揮できない
森島が入れば、大久保が動くスペースを上手くつくってくれると思う
400 :
:04/01/19 00:11 ID:CxHcAyhZ
401 :
:04/01/19 00:21 ID:boPebRve
>>388 山本もマジに同じことを考えていそうで、
現時点で平山が最終メンバーに確定してそうな悪寒。。
402 :
:04/01/19 00:31 ID:YSWvjbbi
特攻隊は揃ってる。
大久保、達也、坂田、+石川
平山のための五輪代表
403 :
:04/01/19 00:40 ID:ycj7PR97
平山 田中
山瀬 石川
根本 今野 阿部
田中 菊地 角田
しかしまだ平山は18歳なわけで、そこまで平山を信頼できるものか?
405 :
これは…:04/01/19 01:29 ID:DkVJ3+zn
03年 7月3日
第一試合
オリンピック日本代表 1:3 ユニバーシアード日本代表
第二試合
オリンピック日本代表 1:1 ユニバーシアード日本代表
第三試合
オリンピック日本代表 1:2ユニバーシアード日本代表
406 :
:04/01/19 02:47 ID:e25jROVc
>>405 それは韓国人の捏造w 今度大学選抜と韓国のオリンピック代表が勝負するから
「日本のオリンピック代表より大学選抜の方が強いです」とか言って
最初から言い訳してるだけ
ってか韓国人の言ってることをまともに受けてたら疲れるぞ
407 :
:04/01/19 03:35 ID:eltBFMXB
>>391 でも今回は欧州開催だからなぁ。
前回よりは力を入れて来る気がする。
ブラジルとかもとんでもないメンバー組んで来る可能性あるし・・・
シドニーよりかなりレベルの高い大会になって
当然こいつらはGL敗退して「やっぱり谷間だな(藁」ってな結果になりそうな悪寒。
408 :
:04/01/19 03:49 ID:+LWBC/wf
まあ勝った経験のない奴らばかりだからな。
409 :
:04/01/19 10:34 ID:lm11JClE
カタール国際の次の試合は何日?
410 :
_:04/01/19 11:05 ID:AvT2DtsU
韓国のアテネメンバーにチョジェジンはあいかわらず入っているのに、チョンジョグクがいない。
チョジェジンよりははるかに期待されていたのに、なぜはずれたのだろうか。
そもそもチョジェジンは、日本の平本以上に、リーグで点を入れていないのに。
411 :
:04/01/19 11:31 ID:xLtY/cUs
韓国のことなんてしらねえよ
412 :
:04/01/19 11:54 ID:wh6/p3T+
しお韓できけ。
413 :
○:04/01/19 12:11 ID:eb07t3Oe
たぶん韓国のTVの実況や新聞が
ネチズンの捏造をソースに「オリンピック代表に二勝一分け」
とか言っていつのまにか既成事実になるんだろうなぁ・・・
414 :
:04/01/19 12:15 ID:3+CrS7Lp
>>413 じゃあなぜそのメンバーが一人も代表に呼ばれてないのかと考える人は
百人に一人くらいなんだろね
415 :
あ:04/01/19 12:37 ID:YvdsbQ+8
カタール国際は蹴球JAPANってブログに結果でてるよ。次は21日って書いてあったかな?
416 :
_:04/01/19 12:42 ID:Y/83DcaQ
>>410 チョンチョン、ジェンジェンって、なんか頭痛くなってきた・・・。
417 :
:04/01/19 12:47 ID:lm11JClE
418 :
:04/01/19 12:56 ID:bya48Spt
もし大学選抜が万が一勝ってしまったらアテネ五輪代表(本物)の立場がないわな。
>>418 たとえ負けだったとしても、善戦だったら平山の筑波進学が正当化されるかもw
420 :
:04/01/19 13:04 ID:wh6/p3T+
韓国代表のこの時期のコンディションはかなり怪しそうだから、
けっこうあるかもしれんぞ。そういう事態は。
俺は中山悟志を応援してるが、今の状態じゃ呼ばれないのは仕方ないと思ってる。
ワールドユースで暴れまわった坂田や高校選手権で圧倒的な破壊力を見せ付けた平山らが
新たに五輪代表に加わるのは当然だよ。
それに中山をパワープレイ要員と見てる人もいるようだが、
彼の持ち味はペナルティーエリア内でボールを押し込む技術だよ。
レベルは違うがイタリアのインザキに似たタイプ。
大久保や田中達也と組ませるよりは、フィジカルが強い平山や高松と組ませた方が真価を発揮する。
422 :
:04/01/19 14:37 ID:jvVduEaY
大学選抜がもし勝ったらメンバー入れ替えと山本の解任を要求しる
423 :
:04/01/19 14:46 ID:YSWvjbbi
勝ったら笑えるけどな。
424 :
:04/01/19 15:11 ID:xLtY/cUs
425 :
:04/01/19 16:43 ID:DBKFl5P2
中山はヘタクソ
だが得点の臭いはする
426 :
:04/01/19 18:02 ID:g2+MRXsH
maliciaの掲示板に変な書き込みが・・・
http://ucgi.malicia.org/cgi-bin/malicia_bbs.cgi?#TOP 阿部選手って…。
[1] ☆★☆ - 2004/01/19 14:59
阿部選手がもしこのスレを見てたら回答をお願いします。
阿部選手は私と同じ高校の3年の神永さんって人とメル友ですよね?
今日、その子と同じクラスの友達から聞いたのですが、その子と今度会うそうですね?
会うのは良いと思うのですが、なぜ会う場所が初対面なのにマリノスの寮なのですか?
初対面の高校生の女の子と寮の部屋で何をする気ですか?
友達が言うには、その神永さんって子に好きって言っているらしいですね。
阿部選手は絶対にモテると思うのですが何で会った事もない神永って子に好きって言うんですか?
他にも会ったことある可愛いファンの女の子だっていると思いますが…。
絶対に遊びでは無いんですね?
もしかしてその子を連れこんで何かする気?
もしこのスレを見た阿部選手本人や関係者の方がいましたら回答をお願いします。
それから何か阿部選手の情報を知っている人がいたら書きこみお願いします。
阿部ヤバイぞ・・・
427 :
。:04/01/19 18:58 ID:BwUFwxbe
>>421 つーか代表では十分、真価だしてるとおもうぞ
下手糞だけど、しっかり点は入れるし。偽ゴンがいると攻撃の流れも良くなる
428 :
:04/01/19 19:06 ID:GqaeROM2
偽ゴンがボールキープできないから攻撃の形が作れないんだが
代表とは関係ないけど、レッズにボールをこねくり回す三都州が入ったから
田中達は去年のような活躍できないだろうな
429 :
:04/01/19 19:12 ID:u05Rd81+
偽は後ろにはたくだけ、前を向けないのが致命的
430 :
:04/01/19 19:48 ID:AgJgH6hV
田中 前田
山瀬
根本 石川
今野 阿部
角田 菊地 茂庭
川島
ただの希望ですので。
431 :
:04/01/19 19:48 ID:+CptIjTw
偽ゴンはトラップすらしないやんけ
432 :
:04/01/19 20:16 ID:a9Y+nzKR
>>396 俺も前回以上はありえると思ってる。
OAなしでもそこそこ行くんじゃないかな。
ただ川島が試合に出られないチームにいったので、楢崎inはあり。
アジア大会決勝で、2−0から1点返したところを高評価。
たぶん、こいつらは本気になると、何でもやれるんじゃないかな。本気になれば。
ええ、淡い夢で終わるかもしれません。
433 :
:04/01/19 20:25 ID:tsyw++Aa
OAは、新井場、中沢、俊輔がいいと思う。
メダル狙える。
434 :
:04/01/19 20:45 ID:Dtm7Zf8J
>>432 下の年代の色が強くなったら、育成と売り込みがメインのU-にはそぐわない
「内容はショボいけど、結果は出す」
チームにはなりそうだから、運次第ではかなりいい所まで行きそうな悪寒
435 :
:04/01/19 21:11 ID:ddHvVQnr
GKがうっかりミスしなきゃ、結構いくんでね
川島が確変するか
436 :
:04/01/19 21:39 ID:7+oGfwZ5
経験値は少ないけど黒河とか藤ヶ谷とか今年はJでスタメンで出れるんだろ?
アテネまでには結構イイ感じにならんかな。
437 :
:04/01/19 23:01 ID:rkXJsVKQ
黒河も藤ヶ谷もここまで経験は積んでるわけで、
半年程度じゃ大幅には変わらんだろ。
438 :
:04/01/19 23:33 ID:Bm7f+iSB
試合に出れない川島を使うのはどうかな?
テソの二の舞は必至かと…
439 :
:04/01/19 23:34 ID:GOAV1f8z
>>433 中田、小野(中村)、稲本にしとこうぜ。
440 :
:04/01/19 23:36 ID:GOAV1f8z
>>426 その書き込みはネタかもしれんが似たようなことはあり得そう。
あいつ、明らかに高2〜高3前半くらいを頂点に下手になってるもん。
OAってのは五輪経験者が基本?ってかそうじゃないと駄目な決まり?
442 :
:04/01/19 23:38 ID:puHxl1hq
そんな決まりないぞ。
443 :
U-名無しさん :04/01/19 23:40 ID:CiBQrPwh
>>442 それならいいんだ。なんとなくもしかしてそうだったらどうしようみたいな
持久走で平山に水開けられたやつは外れていいよ
445 :
:04/01/19 23:46 ID:0jrw2Bpv
446 :
:04/01/19 23:50 ID:u05Rd81+
初日に新顔はアピールしないとね
平山はやる気あるなw
コメント聞いてるとイマイチ五輪に意欲なさそうで心配したんだが
山本にどんどんアピールしる
447 :
:04/01/19 23:52 ID:GqaeROM2
OAに俊介、中田、小野、小笠原を推してる奴いるけど、大久保や田中達と相性悪いと思うよ
448 :
:04/01/19 23:55 ID:ycj7PR97
平山
田中 石川
山瀬
今野 阿部
根本 徳永
田中 那須
449 :
:04/01/19 23:59 ID:gljd7+gE
>>447 大久保くらいだろ、実際いっしょに試合したの
どうして相性が悪いとわかるんだ!
もしかして、占い師?
平山 達也
石川
山瀬
石川と達也の二人がかりで右崩しまくり
451 :
:04/01/20 00:03 ID:k9RaeoOx
452 :
447:04/01/20 00:16 ID:ZAFki0z3
>>449 俊介、中田、小野、小笠原、大久保、田中達はみんな足元にボールもらうタイプだから
大久保はスペースにもらうことも多いけど、基本は足元
453 :
:04/01/20 00:23 ID:vesOOnNu
454 :
:04/01/20 00:47 ID:PNe9m2y7
平山、髪伸びてきてたよな?あのまま伸ばして
いつのまにか茶色とか金色とか銀色とか
455 :
:04/01/20 01:04 ID:3PcTryXm
朝起きたら金髪になってたりしてな
456 :
:04/01/20 01:21 ID:Cf6j0GKv
身長まだ伸びてるらしいな
190cm以上はちょっとヤバい気するが・・・
もうこの辺で打ち止めということでw
とにかくこのチームが好成績を上げるカギは山本が過剰にネガティブにならないことだな。
韓国戦とか戦う前から指揮官が萎縮していて見てらんない。
前半慎重に行き過ぎて、後半途中からやっとエンジンかかるってのは問題だよ。
何でもっと早くエンジンかからないんだと。
油断は駄目だが、意識しすぎて相手に合わせて後手に回るのは勘弁してくれ。
五輪は結局はW杯で戦うための経験値を稼ぐ場所だから先手先手で積極的に行ってくれ。
458 :
.:04/01/20 02:13 ID:M+msVJ1a
OAに中田英を推してる奴は失せろバカ。
あの足引っ張り野郎は絶対拒否。
459 :
:04/01/20 02:16 ID:MLdOwVAr
つーかエンジン掛けたくても選手が畏縮しちゃってるんだし・・・
よっぽど大きなきっかけがないと最後までズルズル行っちゃうんだよね。
選手が萎縮している原因はやはり監督が必要以上に相手を恐れていて、
それが選手にまで伝染しているせいだと思うが。
山本のコメントとか読むと、少しは自分が指揮する選手たちの力を信頼しろと思うよ。
このチームってツーロンでもアジア大会でもきっちり結果出しているんだし。
461 :
:04/01/20 02:33 ID:UgNAg+kD
OAの話は予選通過してからでいいよ。
大体予選のメンバーすらまだ固まってないのに
どこに穴が開いてるかもよく見えない
菊地のビッグマウスを見習え>山本
463 :
:04/01/20 02:40 ID:4hfHFGL0
>>460 >このチームってツーロンでもアジア大会でもきっちり結果出しているんだし。
よく言われることだが、
マレーシアWYベスト8、アジア大会準優勝という立派な成績を
残しながらも全く信頼されてない山本監督も哀れだぞ(w
464 :
:04/01/20 04:03 ID:5lMfiwoO
>>460 選手次第じゃない?
女子バスケの日本の監督なんて
山本以上のネガ棒だったけど結果出したし
465 :
:04/01/20 04:12 ID:0G9wYXLl
>>463 ツーロンとアジア大会の、試合内容の差を見てるからじゃないか?
おまけに、アジア大会から試合を重ねても、よくなる兆しも無い。
だったら、ツーロンの小野のほうがよっぽどよさ気・・・
だけど、小野はJリーグでは普通の監督っぽい・・・
じゃあ、山本はどんな監督なんだ?
とか、頭の中で色々巡るのさ。
466 :
:04/01/20 04:16 ID:HhZLpRe3
>>460 山本が相手を恐がってるってよりも、マスコミとか世間の評価が恐いんだろう
経験の少ない監督ってのは大事な試合ほど、ガチガチでなんもできなくなる
負けても言い訳のできる采配ってのに走る
467 :
:04/01/20 05:32 ID:KQHXazG4
まぁ糞ズビロは氏ねってこった
468 :
:04/01/20 08:36 ID:u4VhM8Po
469 :
:04/01/20 09:01 ID:rrDrE/Ah
今野は代表よりもクラブかよ
やる気ないなら返せばいいのに
◆23本走破のDF青木(鹿島)
「(田中)隼磨に負けたことが悔しい。
(テストを)やるとわかっていたら、
もうちょっと早く寝ておけばよかったです」
471 :
:04/01/20 09:08 ID:0wxl1Isu
青木が寝ないで何してたか知りたいです
2ch?
472 :
:04/01/20 09:49 ID:lk/joYmZ
遅刻、平本一樹(22)田中隼磨(21)坂田大輔(21)の3人か
渋滞ためとはいえ、納得できる面子だな
473 :
:04/01/20 09:56 ID:X0nMQ2Dm
遅刻組でもいろいろだ。ところで3位は誰?
田中隼磨“史上最高”25本
DF青木(鹿島) 23本
4位 平山 22本
闘莉王 19本
はやばや脱落
FW坂田(横浜M)FW平本(東京V)
474 :
:04/01/20 10:03 ID:rrDrE/Ah
ソースないけど徳永あたりでは
475 :
:04/01/20 10:20 ID:4m98IMhi
報知に持久力テスト結果一覧が載ってたよ。(過去代表の記録は省略
本数 総距離(メートル)
25本 4462.50 田中隼
24本 4331.25
23本 4200.00 青木、前田
22本 4068.75 鈴木啓、西野、平山、根本、那須、田中達
21本 3937.50 松井、山瀬、池田
20本 3806.25 多田、三田、徳永、成岡、角田、矢野
19本 3675.00 闘莉王、森崎兄弟、今野、鈴木規、近藤、浜田
18本 3543.75 高松、黒河、藤ヶ谷、菊地
17本 3412.50 坂田、林
16本 3281.25 川島、平本
476 :
:04/01/20 10:26 ID:rrDrE/Ah
>>475乙
前田って走れる子なんだね。ちんたらしているイメージがあったよ。
しかし、GKより走れない選手(特にFW)は論外だろ
>>476 坂田とか平本とか瞬発系が下にいるし、一概になんとも。
筋肉のちがいなんじゃない?
スピード系のFWなら、持久力はそれほど重要じゃないし。
478 :
:04/01/20 10:35 ID:itKQSyfS
平本坂田うんこすぎだろ
GK以下かよ
元々体力無いのか、よっぽど不摂生なオフを過ごしたってことだろ
479 :
:04/01/20 10:37 ID:itKQSyfS
>>476 前田のスタミナはルーキーの時から磐田1だよ
480 :
:04/01/20 10:40 ID:vd2mNj8N
「森崎兄弟」とまとめちゃってるのがおもろいな。
あと地味に菊池が・・。
481 :
:04/01/20 10:49 ID:rrDrE/Ah
>>477 でも、坂田はマリノスでスタメン狙ってるんだろ。
タイプとかは関係なく、サッカー選手には持久力が必要
平本もヴェルディで前半良くても、後半消えるのはこの辺に理由があったのかも
>>479 そうですか、それは失礼した。
どうもテクニシャンは走らない=体力ないイメージがあってな
482 :
:04/01/20 10:49 ID:yM+4AXNW
菊地もウンコやね
何気にGkなのに20本出してるのが多田・・・
しかし、トルシエの時のA代表のテスト結果より優秀だね、こいつら
483 :
:04/01/20 10:50 ID:yM+4AXNW
>>481 大熊が坂田をスーパーサブで使ってたのもここに理由があるのかもな
484 :
:04/01/20 10:51 ID:5o7XlCr/
体力などどうでもよい
485 :
:04/01/20 10:52 ID:ajhuwjYr
>鈴木啓、西野、平山、根本、那須、田中達
ここら辺はいかにもって感じの面子だな
持久力優秀だね。
…オシムとか走る系監督なら(略
487 :
_:04/01/20 10:57 ID:J9PqsUSI
前田と青木の持久走の成績みると、いかにピッチ上で頭が悪いか分かるな
488 :
:04/01/20 11:02 ID:kFcgeDtC
協会公式ではロシア戦はU-23日本vs無印ロシア代表になってたけど、
ロシアはフル代表で来るってことか?
489 :
:04/01/20 11:05 ID:8T96rFJl
森崎は2人3脚?
490 :
:04/01/20 11:10 ID:4Mfu7BrF
山本が体力テストの結果で選びそうな悪寒
491 :
:04/01/20 11:11 ID:rHS/YPpO
OAの選手っていつごろ合流すんの?
492 :
:04/01/20 11:16 ID:JBwHn8Ha
前に
・坂田は前線から守備をして走り回ってるからスタミナある
・あんな外見だけどサッカーに対しては真面目
って言ってた奴がいたけど、少なくともどっちか1つは嘘だな。
493 :
:04/01/20 11:16 ID:yyfFjj4m
494 :
:04/01/20 11:18 ID:ZAFki0z3
>>475 今野、坂田は90分間走り回ってる印象があるから以外な結果だな
495 :
:04/01/20 11:19 ID:o1M6lFxN
山本に言いたい
い い 加 減 ジ ュ ビ ロ 枠 や め ろ
496 :
:04/01/20 11:49 ID:kFcgeDtC
>>491 アジアカップの日程を考えると合流なしもありえるかと…。
合流あってもジーコに干されてる選手くらいか。
497 :
:04/01/20 11:52 ID:XqFa8qdd
>>487 前田は暁星なので
少なくとも君よりは頭はいいぞ
498 :
:04/01/20 11:57 ID:kOzoesWe
明神とかな
499 :
:04/01/20 12:05 ID:tvzy0x1a
こん中で体力無くても、どいつもこいつも田原よりマシ
500 :
:04/01/20 12:19 ID:+DAhpByV
501 :
:04/01/20 12:33 ID:53IPHdTG
>>498 まあやっぱり明神ってなんだかんだ言っても
欲しくなるというか一家に一台というか。
502 :
:04/01/20 12:35 ID:aES8xBlV
量産型明神ならたくさんいるな
503 :
:04/01/20 12:36 ID:nQf3FUgt
つか、去年の後半の試合だと前田のチェイシングはかなり凄かったぞ。
瞬発力がないし、そう言うがむしゃらなプレーを今までしていなかったから
運動量ないように見えたし、消えていたわけだけど、
かなり改善されたように思う。
まだ注文は付けたいけれど、それでもかなりマシになってきている。
やっぱり俺が見込んでいる池田はイイね!!
デブ、ブサイクとか見かけで選手を判断しちゃいけないよね。
角田、釣男の身体能力ってなんなんだよ?w
505 :
:04/01/20 12:58 ID:iYGFiKsO
>>503 最高の持久力と攻撃の時間の長い磐田にいながら、あれだけ消えているのは
頭が絶望的に馬鹿でゲームの流れに入って行けてないとゆうことか・・・
506 :
:04/01/20 13:01 ID:H3rOoytf
前田消えてたか?
そうは思えないけどなあ
507 :
:04/01/20 13:03 ID:n/9ePG3g
508 :
:04/01/20 13:04 ID:nRYcLUqj
>>504 ブサイクはサッカーに関係ないから別にどうでもいいけどデブはダメだろ。
>>508 違う。違う。
ここの住人の95%が池田をデブだと言うが、
>>475を見てどうなのよ?って言いたい。
池田はデブじゃない!日本人離れした身体つきってこと。
例えば、ここの住人様方のお気に入り、
凄い身体能力の逸材角田くんはどうなのよ?
もっと上行ってもいいんじゃない?っていいたいのさ。
510 :
::04/01/20 13:14 ID:9cuSdvyN
坂田は鬼のようなスタミナの持ち主っていう印象だったけど
以外だな。
試合になると走れるタイプか?
511 :
:04/01/20 13:16 ID:n/9ePG3g
お前さんの基準で言ったら田中隼はとんでもないことになっちまうよ。
ようはその身体能力を試合の中で活かせるか否かがだろうに。
で、池田は活かせてない、とw
512 :
:04/01/20 13:18 ID:3SB+1KE4
正直、ストッパーに於いては、スタミナはあんまり重要項目じゃないんだよね(w
>>511 池田はこのスレでは不当に低い評価を受けているよ。
俺が思うに、彼の顔は小学生のイジメッ子みたいだから、
無意識のうちに住人様方の心の奥底で拒否反応が起こっていると思われ。
まぁそれは置いといて、
過小評価されている感は否めない。
田中は遊馬いいんじゃない?
スピードは石川より無いけど、上下運動を繰り返し出来るって素晴らしよ!
去年はあまり出てなかったから、一昨年のJ、このチームでの感想だけど。
514 :
:04/01/20 13:22 ID:n/9ePG3g
>>513 不当に低いというか、池田の話題って全然出ないよね。
ある意味、ボロクソに言われる青木より悲惨だw
515 :
:04/01/20 13:23 ID:XqFa8qdd
>>510 坂田は先発で出ると
前半だけ相手FWを追いかけまくって、後半ばててる。
坂田が活躍してるときは大体途中出場のときのみ。
ガラスの肺です。
516 :
:04/01/20 13:23 ID:n/9ePG3g
>>512 マンマークでやるなら大事だろうけど、そうじゃないしね。
517 :
:04/01/20 13:24 ID:7kouqgWh
504は茂庭オタ
そういえば、茂庭の記録が無いけどなんで?
518 :
:04/01/20 13:25 ID:vPPiETit
>>512 スタミナは重要だろ?
もちろん
>>512さんは相対的な意味で重要じゃないと言ってるんだろうけど、
短期間での連戦の日程や延長(アテネ本戦)とかも出てくるし、
なんだかんだである方がいい。いや・・・なきゃっだめだ!
山本がトルシエの流れを組むなら、
激しい上下運動のラインコントロール(コントロールする香具師がアレだが・・・)
出来れば選手を代えたくないというのは明らかだし。
(交代の枠の意味でも、コンビネーションを高めるという観点からも)
それに池田はスタミナだけの選手でもないぞ。
まぁフィードがウンコーなのは認めるけど。
>>514 まさしくそうだな。
まぁこのスレに日の当たらない一選手を応援する香具師がいてもいいのではないかと
>>517 ちょ・・・ちょいと待ってくれ!
俺はも庭は好きじゃないぞ!
逆にあA代表に入ってしまって、
このスレ上での高評価に危機感を抱いている。
この空気感は約一年前の角田マンセー風潮に似ていなくも無い。
521 :
:04/01/20 13:31 ID:n/9ePG3g
池田のフィードって何であんなに酷いんだろう?
清水FC→清水JY→清水Yだよね?
身体能力あるから技術はいいやって感じの指導だったんだろうか?
>>521 清水FC→清水JY時代は知らん。
ただ清水Yの伝統(というか清水、静岡のサッカーの特徴含)から言って、
池田昇平という選手が異質だったのは間違いなさそうだ。
良くも悪くも静岡のDFは菊地、永田のようなタイプが大半を占めている。(過去も昔も)
523 :
:04/01/20 13:35 ID:XMeFfR27
>良くも悪くも静岡のDFは菊地、永田のようなタイプが大半を占めている。(過去も昔も)
静岡で育ったDFは
(今も昔も)
の間違いだ。欝だ。
525 :
:04/01/20 13:38 ID:3SB+1KE4
池田の評価が低い理由。
・アル禅チンWYの駄目駄目3バックの一角だった。よってイメージが悪い。
・フィードがとんでもなく糞。角田が救世主に見える。パスも覚束無い。
・スピードが無いとは言わないがあるとは言えない。茂庭、角田、近藤のほうが上。
・すぐパニクリそうな顔をしてる。
・81年4月生まれに嫌悪感。
んなところか。
526 :
:04/01/20 13:42 ID:XqFa8qdd
みんな池田で熱く語ってるみたいだけど
DFはこの5枚できまりなんですけど。。。
田中 マルクス 闘莉王
茂庭 照幸
那須 大亮
青木 剛
角田 誠
(菊地 直哉)
527 :
:04/01/20 13:45 ID:JBwHn8Ha
結局那須はDFなの?
戸田をCBで使おうとしてるように見えなくもないんだが。
528 :
:04/01/20 13:47 ID:3SB+1KE4
>>526 那須が微妙。DFとしての評価は?だな。
近藤直也来るよ。奴は地味に生き残ってくるタイプだ。
529 :
:04/01/20 13:54 ID:XqFa8qdd
>>528 選ばれるのは20人なんだから近藤はないね
リベロタイプ
田中 マルクス 闘莉王
青木 剛(ボランチ兼用)
ストッパー
茂庭 照幸(A代表に呼ばれる実力)
那須 大亮(ボランチ兼用)
角田 誠(左で使える)
菊地 直哉(ボランチ、センター兼用)
取り柄なし軍団
池田 昇平
三田 光
近藤 直也
530 :
:04/01/20 13:55 ID:GMzkhWIi
平山といえば、先輩大久保の持久力ってどのくらいだろう?
531 :
:04/01/20 13:59 ID:3SB+1KE4
>>529 >選ばれるのは20人なんだから近藤はないね
それはまだ現段階では言い切れないのさ。
合宿での出来にすべてが掛かってる。
そして俺は最終的に近藤が生き残ってるだろうと予想する。
もちろん能力を買ってだけど。
532 :
_:04/01/20 15:10 ID:vFhoPOVp
そういや阿部も以前、A代表の合宿でGK並の持久力だって言われてた様な… オシムの元で多少は改善されたのかな?今回は怪我で参加してないけど。
533 :
:04/01/20 15:36 ID:QadweSwE
サカダイの来期の布陣予想で
根本が大分で三上の控えにされていた件について
534 :
:04/01/20 15:43 ID:LLqRrs0z
根本にはがんばってもらわんと。あの持久走じゃ坂田や平本の左サイドはむりだろ。
残り十五分とかでならありかもしらんが。
535 :
:04/01/20 15:47 ID:7q87+TM8
536 :
:04/01/20 16:18 ID:g/HAiFKH
池田はデブといより顔がデカイんだろ。
537 :
:04/01/20 16:20 ID:gmlL5tgl
バックパッサーのボランチのリストラに手をつけれるのか見ものだな。
たぶん無理だと思うけど
538 :
:04/01/20 16:28 ID:rqEYdfre
どうせ平本は残る可能性が一番低いわけで
539 :
:04/01/20 16:41 ID:W/+QejXC
持久走だけとってあれこれ言われたんじゃ選手もたまったもんじゃないな
540 :
:04/01/20 16:44 ID:5o7XlCr/
坂田なんてWYで明らかに体力あるFWって感じだったのに意外だったねぇ。
やっぱ瞬発力で勝負するから白筋肉多いんだろうな
541 :
:04/01/20 16:47 ID:yhCQymh2
体力無いから、クマに試合中ずっと叱咤されてたんだよ。
542 :
:04/01/20 16:49 ID:yhCQymh2
クマのスーパーサブ起用が正しかったことが証明されたな>坂田
543 :
:04/01/20 16:50 ID:mvL5RUEY
練習で頑張るタイプかサボるタイプかって言うことなんだと思う
544 :
:04/01/20 16:51 ID:CpMxZHC8
U-20コロンビア監督「平山はスケールの小さいカヌー」
545 :
:04/01/20 16:53 ID:rqEYdfre
546 :
:04/01/20 16:55 ID:9RmlfkLn
>>529 >茂庭 照幸(A代表に呼ばれる実力)
いやいや・・
茂庭の実力はジーコが過大評価してるだけで実際はダメダメ
オレは三田の方がいいと思ってるよ
547 :
:04/01/20 16:58 ID:N5fMFXrQ
>>544 カヌだと?
本気か?
カヌは好きだけど、平山はカヌとは違うだろ、カヌとは。
548 :
:04/01/20 16:58 ID:svJrqKAi
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549 :
:04/01/20 17:00 ID:ZAFki0z3
550 :
:04/01/20 17:04 ID:ZAFki0z3
>>544 カヌはヘディング強かったっけ
何かタイプが違うような
551 :
:04/01/20 17:10 ID:9RmlfkLn
>>549 ありえる
茂庭の足元はUー23候補の中でも最低だろう
552 :
:04/01/20 17:16 ID:s/3ZPBg6
でも、三田も本来はサイドバックの選手だし奈
553 :
:04/01/20 17:18 ID:po96Rr5D
三田はイイ選手だぜ
2006以降はA代表入りしてると思うよ
554 :
:04/01/20 17:23 ID:hE61xuba
三田は五輪より新潟に残ってチームに貢献した方が良いと思う
555 :
:04/01/20 17:41 ID:yi/qAJGV
>>553 三田は2006年頃にはザスパに移籍してるよ
わかり易くいうと大宮の「氏家」な感じだよ
556 :
:04/01/20 17:49 ID:9RmlfkLn
角田>>三田>>池田>茂庭
これは譲れない
557 :
:04/01/20 18:00 ID:rqEYdfre
角田 三田 池田 松田 宮本 坪井 山田 三都主 井原 秋田 都並
代表に選ばれるには、名前の中に □ がなければならないのです
558 :
:04/01/20 18:01 ID:3SB+1KE4
559 :
:04/01/20 18:02 ID:3SB+1KE4
森岡は〜?
560 :
:04/01/20 18:05 ID:yi/qAJGV
角田を評価する奴ってあの切れる姿が好きなんだろうねw
でも正直言ってWYを見た限り、角田はブルってて使い物にならん。
分けのわからんブチ切れはいいとしても守備はお粗末すぎ。
近藤の方がまだまし。
あと今の若い奴でいいDFは
市立船橋の増島、トゥーリオ、坪井、中沢、くらい。
FWと一緒でDFの人材不足も結構深刻なので
ここはOAを入れて3バックでしょ。
多分山ちゃんの頭の中ではこれで決定だと思うぞ。
中沢 茂庭
トゥーリオ
561 :
:04/01/20 18:07 ID:rqEYdfre
森岡は □ が入ってません。
中沢はキックが下手すぎ。
いくら □ が入ってるからってねぇ・・。
562 :
:04/01/20 18:08 ID:LdY8BGs8
角田は韓国のスパイ。
プレーも騒ぐほどのもんじゃない。
563 :
:04/01/20 18:17 ID:5o7XlCr/
とりあえず茂庭がA代表に呼ばれてるのがおかしいことは分かる。
アテネでもスタメンは微妙。
それだけは誰でもわかるだろう。
564 :
:04/01/20 18:21 ID:ZmuydrlB
池田よりは上だけどな>茂庭
565 :
:04/01/20 18:22 ID:3SB+1KE4
566 :
:04/01/20 18:23 ID:3SB+1KE4
茂庭=松田なんだよ。
わかるかな〜?
567 :
:04/01/20 18:26 ID:yi/qAJGV
>>563 でも今のU23でストッパーランキング作ったら
@茂庭
A那須
B近藤
C角田
D池田
なんですけど
別に俺も茂庭を買ってるわけじゃないよ
日本のDF陣の層の薄さを示してるんだろうね。
568 :
:04/01/20 18:36 ID:yi/qAJGV
みんなDF論、特にストッパーに関して知識が曖昧すぎるよ。
ストッパーに必要なのは(俺のサッカー経験から言って)
@一対一の強さ(間合い、瞬発力系の筋力、スピード、ステップ)
Aセットプレーの強さ(高さ、ジャンプ力、汚さ)
Bポジション取り(経験値、頭の良さ、クールさ)
C攻撃への起点(フィード、トラップ、俯瞰する目)
@とAは近いけど、高さという意味であえて入れました。
あと単純に加点するのではなく
@は4点
Aは2点
Bは3点
Cは1点
でいいと思う。
569 :
:04/01/20 18:41 ID:hWGOe1nE
加点とか馬鹿丸出しだな
ウイイレでもやってろよ
570 :
:04/01/20 18:58 ID:N5fMFXrQ
571 :
:04/01/20 19:12 ID:sV6Gwo41
今のDFメンバーに最も欠けているのはインテリジェンス
井川を入れといたら何かと役に立ったろうに
572 :
:04/01/20 19:20 ID:L5qJOB+7
573 :
:04/01/20 19:31 ID:Iw/0xaqa
>>560 うーん、何でWYで判断するの?
Jリーグとか五輪代表とか、U-20よりもっとレベルの高い
試合で能力発揮してんのに。
574 :
:04/01/20 19:40 ID:ffhm5oYl
参考までに2年前の同じ1月のA代表合宿での持久力テスト結果を
本数 総距離(メートル)
22本 4193.75 三都主、前田
21本 3937.5 服部、鈴木、森島、吉原、明神
20本 3687.5 宮本、中山、中沢、戸田、中村、波戸
19本 3443.75 上村、西澤、伊東、小笠原、市川、秋田、大岩、藤田、曽ケ端、南、中田浩、森岡
18本 3206.25 柳沢、松田、田中、酒井、本山、福西
17本 2975.0 奥、久保、北嶋、山下
16本 2750.0 楢崎
15本 2531.25 阿部、都築、下田
こちらが今回のU-23の結果。
本数 総距離(メートル)
25本 4462.50 田中隼
24本 4331.25
23本 4200.00 青木、前田
22本 4068.75 鈴木啓、西野、平山、根本、那須、田中達
21本 3937.50 松井、山瀬、池田
20本 3806.25 多田、三田、徳永、成岡、角田、矢野
19本 3675.00 闘莉王、森崎兄弟、今野、鈴木規、近藤、浜田
18本 3543.75 高松、黒河、藤ヶ谷、菊地
17本 3412.50 坂田、林
16本 3281.25 川島、平本
時期が時期なので選手によって調整のバラツキもあるのだろうけど、
フル代表に比べるとなかなか走れる子が多いようだな。
若さというやつかな?
575 :
:04/01/20 19:45 ID:Jt6bv/fZ
>青木
>(田中)隼磨に負けたことが悔しい
田中達が「代表で一番仲がいいのは青木と隼磨」って
言ってたなそういえば。
仲良しトリオで未婚は我等が青木師匠だけ?
576 :
:04/01/20 19:48 ID:ozgWfkq8
若さだろうな
阿部坂田平本はうんこだけど
577 :
:04/01/20 19:49 ID:RJUj3W7V
18本以下のフィールドプレーヤーは死んでいいよ
後、前田と青木の運動量は試合では活きないから無駄
578 :
:04/01/20 19:50 ID:IWccPDMV
579 :
::04/01/20 19:53 ID:IOI2Xgpn
また アンチ 前田 青木か
しつこいねえ
580 :
:04/01/20 19:56 ID:h5yAakki
>>577 国見育ちは並みの18歳の基礎体力じゃねえんだよw
581 :
:04/01/20 19:57 ID:lqBjwtwo
大野は2年前には代表候補にも上がらない存在に成り下がってますた。
つーか大野が過去最高ってのは驚きだ。
582 :
:04/01/20 20:03 ID:Pw1cbdGE
そもそも持久走って決められた時間内に走らないといけないんだろ?
実際の試合じゃただ単に走りゃいいってもんじゃないだろ
ペース配分も考えないといけない訳だし
583 :
::04/01/20 20:06 ID:IOI2Xgpn
大野とか北嶋とか消えたなあ
城とかもそうだけど、ある年から突然輝きを失うから、サッカーって怖いよな。
584 :
:04/01/20 20:13 ID:lqBjwtwo
最も意外というかほとんど衝撃的だったのは
あの歩くプリンス成岡くんの数字なわけだが・・・
奴はスタミナがあるのに試合中ずっと歩いてるのか?
585 :
:04/01/20 20:14 ID:+zfs5CRi
青木とハユマは一生懸命無駄に走りますww
動きの質が低いので所詮番犬程度にしかなりませんw
動きの質って大切だよな
587 :
:04/01/20 20:20 ID:nrvPDSJV
まあ青木も大分マシになってきてるけどな。
その代わりに攻撃力や展開力がかなり落ちてるが。
588 :
:04/01/20 20:22 ID:N5fMFXrQ
中村が一番組みたいのは大野だって、シドニー前に言ってたなぁ。
やりやすいんだと。
589 :
:04/01/20 20:24 ID:nrvPDSJV
成岡の場合は単に根性がないのでは?
奴が守備時に歩いて戻ってるの見てると殺意を覚えることがある。
590 :
:04/01/20 20:26 ID:c93UvTrk
ふと思ったんだが下の年代が強気な香具師が多い&U-20でそこそこいい結果を出しているのに
対し、上の年代はU-20で本大会参加賞止まりだった事によって軋轢が起こる可能性を危惧する
レスがたまにあるが、もし本当にそういう事になったら山本って事態を落ち着かせるどころか
へっぴり腰でなだめようとするも却って煽りになってしまい最悪の事態にしてしまいそうな悪寒
591 :
:04/01/20 20:28 ID:B/DaUYhP
凄い妄想力だな
592 :
:04/01/20 20:32 ID:2W28sJBh
動きの質って、極端に言えばバルデラマなんだろうな
594 :
:04/01/20 20:37 ID:fNBEF5/I
そんな軋轢起こるわけねーよ(w
WYベスト8なんぞで天狗になってる香具師ばかりだったら、
UAE世代の連中の将来は絶望的になっちまう。
595 :
:04/01/20 20:44 ID:Y9DvgMWq
U20の連中はU18に圧されてるから。
596 :
:04/01/20 20:44 ID:prspNC13
アルゼンチンWYの参加メンバーって半分くらいしか残ってないんじゃないか?
持久力テストなんて所詮飾りです
大野を例にすると、彼は試合中全然動けてないです
スピードがないから余計そう見えるのかも知れませんが
ボール取られても歩いて戻ることもしばしば
結果チームを追われることに
持久走の体力と、試合で走るための体力は違うということを
最も端的に示している選手といえよう
598 :
:04/01/20 20:49 ID:12VaeUXC
Jでの実績が大分違うから、下の世代にコンプレックス持つような奴はそういないでしょ。
主力級はクラブでもレギュラー取ってるしね。
万年ベンチは、磐田枠の西野くらいだし。
599 :
:04/01/20 21:22 ID:FpWMwqO9
今日短距離走のテストやって平山と田中がトップだってよ
600 :
:04/01/20 21:23 ID:ynMg72Tq
というか主力級はWYに参加してない奴が多い。
阿部、大久保、田中達、松井、鈴木辺りはレギュラー、準レギュラー格だが
怪我や選考漏れで外れてるからコンプレックスもクソもないと思う。
601 :
:04/01/20 21:23 ID:6A9Aod7V
>598
もちろんJでの実績は上回っているが、WYに関して
コンプレックスをどこかで感じてる奴はいると思うな。
U-17世界選手権に出られないところから始まって、
WYでのグループリーグ敗退と谷間谷間とバッシングされ続けてきたんだから。
602 :
:04/01/20 21:25 ID:ynMg72Tq
>>599 それ本当か?
坂田や角田より足速いのかその2人?
田中達は50m6秒台後半だってインタビューで言ってたぞ?
603 :
:04/01/20 21:32 ID:XBx7AOsb
>>597 だけど、ないよりあったほうが、はるかにいいだろw
スタミナは重要なんだから。
604 :
:04/01/20 21:33 ID:rqEYdfre
松井はもう使われないだろ
605 :
:04/01/20 21:34 ID:w8EVHoa6
前田、青木よ。
お前等の若さとボディを中山隊長に譲ってやってくれ。
中山にお前等くらいの技術と身体能力があれば
日本にも頼れるエースが出来るのに・・・
606 :
:04/01/20 21:35 ID:rrDrE/Ah
坂田あたりが大久保に食って掛かる場面ないかな
代表で得点できない奴がスタメンで、
なんで得点王の俺様がスタメンじゃねぇんだよ、とか
607 :
:04/01/20 21:37 ID:w8EVHoa6
いくら坂田でもそこまでバカではないと思うが・・・
608 :
:04/01/20 21:39 ID:svJrqKAi
坂田はプライド高いけどそこまで馬鹿はしないと思うよ
まあスタメンは有り得ないな
後半相手がつかれてきたところに投入
609 :
:04/01/20 21:43 ID:rrDrE/Ah
やっぱりw
でも、坂田なんかやってくれないかな〜
どうせ試合には出れないと思うから
610 :
:04/01/20 21:44 ID:+zfs5CRi
>608
WY韓国戦で実際成岡下げて坂田入った時、オレはガッツポーズしたよw
これで得点が生まれるんじゃないか!?
っていう期待感があった。(あと成岡が凄まじい消えっぷりだったのもあるがw)
611 :
:04/01/20 21:50 ID:svJrqKAi
>>610 確かに坂田は何かやってくれる見たいな雰囲気(なぜか変換できない)が有るっぽいよね(なぜか断言出来ない)
持久力と運動量というのは一致しないんだよな。
柏では大野は持久力はあるが運動量のない走らない選手として認識されている。
薩川はサッカーの試合ではスタミナがあるから走れるというわけではないというコ
メントを残している。ペース配分やポジション取り、動き方、何より本人の走ろう
という意思こそが走れる秘訣である。
613 :
:04/01/20 21:54 ID:svJrqKAi
坂田はやっぱアテネでも見たいな・・・
614 :
:04/01/20 22:27 ID:s7af19sn
田中とおりお君に
「代えてあのCB」と言ってくれるFWきぼん
わくわく
615 :
:04/01/20 22:31 ID:5o7XlCr/
大久保と釣男喧嘩したらどうなるんだろうw
616 :
:04/01/20 22:45 ID:N5fMFXrQ
617 :
:04/01/20 22:45 ID:czulm2gl
>>574 何がヤバイって、当時34歳の中山に負けてるフィールドプレイヤー。
高松、菊地、坂田、平本、ついでに阿部。逝ってよし。
618 :
_:04/01/20 22:46 ID:37bqDLoI
>611
変換できてんじゃねーか(w ふいんき
619 :
:04/01/20 22:51 ID:N5fMFXrQ
今野って童貞っぽい顔してるよな。
いや、童貞じゃないだろうけどさ。
なんとなく、顔がね。なんとなく。
620 :
::04/01/20 22:51 ID:IOI2Xgpn
坂田なんてあんな華奢な選手は、
将来的には伸びないよ。
よくいる消える選手
ベガルタの佐藤を変わりに選ぶのと大差は無い
621 :
:04/01/20 22:52 ID:CEa10aEy
>617
中山は磐田でも前田と最後まで競争する奴だからな。
強化指定っつー制度はもうないって>Nステ
622 :
:04/01/20 23:01 ID:fV5PfL6L
サカマガで先日のWYのコロンビアの監督が「日本は対戦した相手の中で一番弱かった。
UAEとも対戦したが、彼らの方が手ごわかった。日本で合格点あげられるのは18番谷澤
だけだ」と言われてます。日本しょぼ!
>>622 じゃあ、最終予選で当たるUAEはかなり手強いと見ていいんだな?
624 :
:04/01/20 23:03 ID:12VaeUXC
まあコロンビアには何言われても、な。
結果が結果だし、文句はないよ。実際どうしようもなかったし。
625 :
:04/01/20 23:04 ID:N5fMFXrQ
でも、平山≒カヌとか言ってる監督だからなぁ…。
もっともランキングを上げた国バーレーンと
WYで日本以上にインパクト与えたUAEと同じ組だもんな。。。
ヘタしたら3位であぼーんもありうるぞ。
627 :
:04/01/20 23:09 ID:rqEYdfre
平山はカリュー
628 :
:04/01/20 23:22 ID:N5fMFXrQ
平山はトレゼゲ
629 :
:04/01/20 23:33 ID:hpO/0UKL
私の経験上、試合に臨むに当たってチームには5つの顔が存在するものだ。
1つ目は`ベストコンディション゛で5%の確率で発生する。
2つ目は゛良゛で20%、3つ目は゛普通゛で50%、
4つ目は゛悪゛で、20%、最後は゛最悪゛で5&となる。
630 :
:04/01/20 23:42 ID:BdZsV8Mw
どこのニュースでも平山ばっかで飽きたしつまんないよ
UAEは仏W杯予選で結局勝てず引き分けだったし、何か手ごわいイメージがある。
あれから数年経ち日本も延びたが、地元開催とは言えUAEも好成績だったし。
五輪予選で叩いておけば、W杯予選で対戦するとしても心理的に優位に立てそう。
632 :
:04/01/20 23:46 ID:RJUj3W7V
余談だが、韓国代表は同じVMAテストで25本とかが
平均値だったような。ヒディンクが就任して1年ぐらいしてから
やったテストで。基礎体力違いすぎまんな。
補足:2行目はこの前のWYのことね。
634 :
:04/01/20 23:49 ID:4cSSSBBi
ずっと「アテネ」で検索かけてたからこのスレ
全然見つからなかった_| ̄|○
アテネ世代誰も興味ないのかと思ったぞ。
ダレだよアテナを定着させた奴・・・
635 :
:04/01/20 23:51 ID:CEa10aEy
>634
なんかすげーIDだな
五輪で検索かけろよ・・・
636 :
:04/01/20 23:52 ID:2W28sJBh
>>634 なんで「五輪」で検索しなかったんだよw
637 :
:04/01/20 23:52 ID:cVmVqQrF
スーパースペシャルサイドバックか!
638 :
:04/01/20 23:57 ID:4cSSSBBi
そーいや俺もなんで五輪で検索しなかったんだろ。
物心ついたときからアテネかu-○○だった。
639 :
:04/01/20 23:58 ID:nRYcLUqj
640 :
:04/01/20 23:58 ID:N5fMFXrQ
いつも22で検索
643 :
:04/01/21 00:08 ID:6ij3h0ns
今日の短距離走は20M走とか?
平山化け物だな
644 :
:04/01/21 00:14 ID:F98EiB6v
でも疲労を考慮とかで途中から別メっしょ>平山
645 :
_:04/01/21 02:24 ID:vKlO4Tkf
平山
田中 大久保
山瀬 石川
阿部 今野
茂庭 トォーリオ
菊池
川島
646 :
:04/01/21 02:53 ID:dUZOW9u2
サカダイで大分の予想布陣に根本のポジションが左SHになってたが
アイツあんなとこ出来るのか?
647 :
:04/01/21 03:26 ID:pJfXVhrA
平山
田中 大久保
成岡 石川
今野 阿部
角田 永田 田中闘
川島
かなり強い予感。
ちなみに成岡はネタじゃない
648 :
:04/01/21 04:12 ID:F98EiB6v
予選に出られない奴は抜いとけよ
649 :
:04/01/21 04:31 ID:GOeRYq8i
650 :
:04/01/21 04:55 ID:MbPUDS4Z
>>646 SBで使えるなら鹿島に復帰してる。WBでも守備に不安があるんだから
SHで思う存分高松にクロスを上げさせたほうがいいんじゃね
651 :
:04/01/21 09:00 ID:xlveX1Gr
>>647 マジレスで成岡を入れるようなやつは来るな。
652 :
_:04/01/21 10:00 ID:Rn5A8Q+L
成岡はアトランタの時の中田と同じで選出され続けるよ、きっと。
協会が中田みたいな確変期待してんじゃね〜〜の。
653 :
:04/01/21 10:11 ID:IR0PeUX3
成岡は天皇杯の時に左でまあまあのプレーしてたし、一度は試せるん
じゃない?まあ中央で使うなら山本辞めてくれって感じだが。
654 :
:04/01/21 10:22 ID:XlMypx/A
阿部と今野のボランチはナシでしょ。
少なくとも、本戦の半ば捨て試合とかで守備的にいくときくらいじゃないか?
655 :
:04/01/21 10:30 ID:H6JOudgN
でも阿部+鈴木とかがアリなら阿部+今野もアリのような気がするが。
まあ試す価値ぐらいはあるんでね?
656 :
:04/01/21 10:34 ID:XlMypx/A
ロングボール放り込み一辺倒サッカーを目指すなら
アリだと思うんだが、山本もそれを望んでるわけでは決してないと思う。
このチームは、中盤でポゼッションして何ぼだと思うんだよね。
657 :
:04/01/21 10:38 ID:VrLKKEeE
守備できない香具師ばっかだな
石川、田中達、山瀬、根本、成岡、大久保、森崎
どうしてこんなバランス悪い面子なんだ
五輪本戦ではOAで新井場と戸田あたりを呼べばこのチーム面白いと思うが。
659 :
:04/01/21 10:43 ID:VrLKKEeE
オーバーエイジは、
稲本と中村とアレックスが良い。
この年代3−5−2のくせにトップ下糞だし。
何気に守備的mf核になる選手いないし、
左はあへて述べる必要もないだろう。
660 :
:04/01/21 10:45 ID:0gOuwb2W
今野を軸で考えるなら相棒が阿部はちょっと勘弁だよね。
結局今までの繰り返しでチビに放り込みになっちまう。
つか、山本は平山をスタメンで使わない気がするな、よっぽど切羽詰らない限り。
っていうかどう考えてもこのメンバーはもう3−4−2−1やめた方がいい気がするんだが・・。
トップ下置くシステム以上に中盤にゲーム作れるやついないのが今更ながら痛いだろ。
守備もできて散らせてフィードもできてゴール前まで飛び込んでいって運動量があって・・
そんなヤシおるんか?
661 :
:04/01/21 10:47 ID:VrLKKEeE
だからオーバーエイジで稲本と中村使う
アジア杯は彼等抜きでよいから
662 :
:04/01/21 10:48 ID:VrLKKEeE
大久保 平山
アレクス 中村 徳永
今野 稲本
茂庭 永田 釣男
川島
メダルも可能だな。
663 :
:04/01/21 10:50 ID:VrLKKEeE
あるいは、
大久保 平山
アレクス 小笠原 徳永
阿部 稲本
茂庭 永田 釣男
川島
664 :
:04/01/21 10:51 ID:IfsFpbwD
>>661 中村と稲本はどっちかと言われたらアジア杯の方に出たがるだろ
メダルを逃したとは言え、この2人は五輪で活躍した方だし
あんまり未練はないんじゃないか?
オーバーエイジは五輪に対してやる気がある奴がいい
665 :
:04/01/21 10:53 ID:XlMypx/A
オーバーエイジってあまり好きじゃないよな。
みんなも言ってるとおり、中盤からのボールの出所が圧倒的に少ない
っていうのが決定的。
3バックなら、トップ下タイプを前目のCMFで使ってみるくらいの
リスク見せないと機能しないんじゃないかな。
たとえば、成岡、濱田、森崎、いっそのこと山瀬。
666 :
:04/01/21 10:54 ID:0gOuwb2W
オーバーエイジいらねー。
稲本や茸来ても山本の下じゃ怪我させられてA代表にも迷惑かけるのがオチ。
つか、阿部って怪我間に合うのか?ついでに言えば永田入れてるやつは宮崎行ってこい。
667 :
:04/01/21 10:55 ID:VrLKKEeE
>>664 じゃあ、中村OUT 小笠原INで。
小笠原は五輪確か出てないしね。どうせアジア杯では中田が出れば、
出番ないし。
稲本は、五輪ので使って欲しい。おまけにキャプテンで。現状としてa代表でも
稲本+小野のコンビより福西+遠藤のコンビのがバランス良いってのもあるし。
668 :
:04/01/21 11:01 ID:VrLKKEeE
大久保 平山
新井場 小笠原 石川
阿部 稲本
茂庭 永田 釣男
川島
新井場INすれば、石川を使えるね。
ちょいバランス悪いけど。3バックだと片方は攻撃的、片方は守備もできる奴じゃないとね。
669 :
:04/01/21 11:27 ID:Bvdiukzu
>>683
ありえないなーホントど素人は嫌だね
クライフだったら爆笑してるよそのフォーマット
大久保 平山 田中
浜田 青木 小笠原
新井場 石川
釣男 坪井
川島
670 :
:04/01/21 11:28 ID:0gOuwb2W
釣堀となりましたな。
671 :
:04/01/21 11:31 ID:VrLKKEeE
683ってダレデシカ
672 :
:04/01/21 11:33 ID:eaU1By7a
673 :
:04/01/21 11:45 ID:Bvdiukzu
わりいわりい間違えた
クライフって3−4−3だっけ?
これならみんな120%満足だろ
久保 平山
大久保
新井場 石川
中村 阿部
茂庭 トゥーリオ
青木
川島
674 :
:04/01/21 11:56 ID:8OxFxhG9
でも今野+稲本とか
平山にパス出す中村とか見たいなあ
OA、アレックスだけはいや
676 :
妄想:04/01/21 12:26 ID:AclOzAN3
お前ら、エメと仲が良い三都のレッズ入りで
エメの帰化が現実味を増してきましたよ。
田中 絵芽流尊
山瀬
三都主(OA) 千島
長谷部 鈴木
坪井(OA) 闘莉王 山田(OA)
徳重
677 :
:04/01/21 13:13 ID:Nq/Ow9Ys
田中って50m、6秒台後半なんだな。ちなみに野球の鳥谷は5秒75
678 :
:04/01/21 13:18 ID:neeRrXfq
クラブでレギュラー取れていない選手は呼ばない→菊池、成岡、西野はレギュラー取れてないんですけど…。
Jで結果を出さなければ呼ばないと中山を外す→佐藤寿30試合9得点、中山22試合3得点、原19試合1得点、西野16試合0得点。牛ですら点を取ってるのに無得点の選手を選ぶのはジーコの真似?
WYで結果を出したと成岡、菊池、近藤を召集→WYでベスト8に貢献したのは誰がどう見ても谷澤、永田、栗原。
ジュビロの選手が可愛くてしかたがないんだね山本さんは。97年WYの時はもっといい監督だと思ったけど。
679 :
:04/01/21 13:26 ID:91Zm33Wn
>>660 >今野を軸で考えるなら相棒が阿部はちょっと勘弁だよね。
逆でしょ。
ボランチの軸は阿部。
>>657 田中、大久保、山瀬はポジション考えれば結構守備やってると思うが。
680 :
:04/01/21 13:29 ID:cNluRNy1
西野は完全な磐田枠
681 :
:04/01/21 13:41 ID:Bvdiukzu
>>678 あなたの言ってることは正論です。
たーだーし一つだけ忘れてることが
確か去年のカタール国際で「西野」で得点王じゃなかったっけ?
Jでは活躍してないけど、国際試合で出場すると結構活躍してんだよね。
あと成岡は逆に国際試合ではからっきしだけど、Jでは、まあ天皇杯だけは結構良かった。
菊池はユーティリティだから、なんとなく欲しくなっちゃう選手、特に今度のU23のDFって
フィードの良い選手いないし。
あとDFのセンターは一杯いるから永田は御免って感じで、代わりに柏からストッパーを選んだ。
こんな感じだと思うぞ。
682 :
:04/01/21 13:47 ID:7HzqCRmE
あと西野はナビスコや天皇杯で点取ってる。>合わせて5得点?
まぁ雑魚相手だから何とも言えんけどな。
683 :
あ:04/01/21 14:14 ID:IdQ0eQef
西野は準準決勝の鞠から2点取ってるが鞠は雑魚だもんな
684 :
:04/01/21 14:17 ID:1l1cuYzr
>>678 WYでの永田はそんなに良くなかっただろ。
菊地の方が貢献度は高かったと思うぞ。
685 :
:04/01/21 14:19 ID:4NHF6VlR
成岡も酷かったが谷澤も大したことなかったしな。
どっち選ぼうが別にいいよ。
本当ならどっちもU-23に必要なレベルの選手じゃないし。
686 :
:04/01/21 14:22 ID:XlMypx/A
成岡は、実力は遜色ないと思う。
オリンピック世代の中盤で、ボール触らせてもらえば
リズム作れる選手になれると思う。
687 :
:04/01/21 14:23 ID:rSSZlj8m
偽ゴンはJで結果出してないだけでなくて
本来セカンドトップかウィング向きの選手で
前線でほとんど起点になれないってのが大きいんだと思う。
大久保や田中がいるのに偽ゴンを強いて選ぶ必要はない。
西野や平山はまだ未知数ではあるがCFとして試す価値はある。
駄目なら外せばいい。
688 :
:04/01/21 14:26 ID:y6hdMVhd
でも永田がリベロで先発出場した2試合の総失点が1だったのに対し、
菊地がリベロで先発出場した3試合の総失点は9だったりする。
まーこんなことで優劣つけるつもりはないが
689 :
:04/01/21 14:26 ID:rSSZlj8m
>>686 中盤がクソなことではU-23はU-20と似たりよったりじゃん。
機能するとは思えん。
森崎兄みたいのが増えてもあまり戦力アップに繋がらないと思われ。
ただ、根本の代役を探すために呼んだのならまだ納得出来る。
690 :
:04/01/21 14:26 ID:y6hdMVhd
691 :
:04/01/21 14:29 ID:rSSZlj8m
>>688 実力や実績で言えば明らかに永田が上だわな。
ラインコントロールとカバーリングの得意な永田は
U-23に特に欠けてるタイプの人材だと思うのだが・・・
でもWYでは確かにちょっと酷かった。
先発出場して足つったりしてたし。
692 :
:04/01/21 14:29 ID:XlMypx/A
>>689 森崎含めて、くそじゃないと思うんだが。
たぶん見てるところが違うんだろうけど。俺は森崎兄は、トップレベルに
評価してる。
いいたいことはわかったから、俺のレス番に振るのはやめてくれ。
どうしてもレスしなくちゃいけないから。(そういうオナニーは単独レスで頼む)
693 :
:04/01/21 14:31 ID:rSSZlj8m
どっちがオナニーなんだか・・・
694 :
:04/01/21 14:33 ID:xlveX1Gr
そこで野沢ですよ。
695 :
:04/01/21 14:37 ID:yTcJMI0r
森崎兄を評価する奴って「見てるところが違う」っていつも言うよね
696 :
:04/01/21 14:45 ID:Yqq5yBLx
マスコミの平山祭りは筑波にさっさとプロに送り出せと
プレッシャーを掛ける意味ではよかったのだろうか?
697 :
:04/01/21 14:48 ID:0gOuwb2W
実際ユーティリティって意味では森崎が一番なのは事実だろ。
散らしてバランス取るならやつは重要。
そんかわり消えるって判断されがちだよな、たしかに決定的な仕事をするわけじゃないし。
今のシステム取ってる上では森崎みたいな選手は重要な存在だと思うよ。
トップ下置いたりした場合の2ボランチだとキツイけれど。
阿部が完璧に復調するとは思えないし、ボランチ枠は今野が筆頭候補だろ。
次にマスコミ総プッシュの鈴木啓。那須と青木はリベロと兼用で考えてるだろうし。
森崎はどうだろうな、山本がどう考えてるのやら。
個人的には阿部は間に合ってほしくない。飛び道具を失うのは惜しいけど。
へたに試合勘ない、怪我あがりの選手に賭けたくないし。
それならじっくり治していってほしいよ、五輪で終わる選手じゃないだろ、やつは。
698 :
:04/01/21 14:49 ID:WUXHGYKW
森崎和を入れてポゼッションサッカー目指してもなんの足しにもならんことは、もうわかってることだろ。
守備力もないのにDFラインの前にへばり付いて
DFラインとオナニーポゼッション演じて満足してるだけじゃんよ。
699 :
:04/01/21 14:51 ID:Gsc8P4c4
選手個々の評価はさておき、U-23は中盤の支配力が弱くて
放り込み中心のサッカーだから
森崎にしても成岡にしてもあまり合ってるとは思えないな。
大久保や田中達も優秀なCFがいなくて能力を持て余してるし。
700 :
:04/01/21 14:54 ID:0gOuwb2W
結局山本どうにかしろよにループか。
平山も山本の下ではまったく機能しなかったりして。それは考えすぎか。
701 :
:04/01/21 14:55 ID:Gsc8P4c4
>>697 むう、俺と逆のこと言ってるな…
中盤に中田や中村みたいな柱になれる選手がいればA代表での
遠藤みたいに森崎とかも生きて来るんじゃないかと思うんだがどうよ?
702 :
:04/01/21 15:00 ID:iYgcHnhJ
タメを作れる選手が一人もいないってことかい?
松井君や前田君はキープ力はまあまあだけどその後のプレーが問題。
ヤマンセーの急成長かOAに頼るしかないかな。
703 :
:04/01/21 15:07 ID:P2SgaHpC
>>666 >ついでに言えば永田入れてるやつは宮崎行ってこい
どういう意味っスか?
704 :
:04/01/21 15:13 ID:Fk7sXpYo
>中盤に中田や中村みたいな柱になれる選手がいれば
そういう選手に心当たりをお有りなのでつか?
705 :
:04/01/21 15:37 ID:G6kTgcsA
菊池はそこまで酷い選手じゃないと思うけどなぁ…ボランチの経験を活かして良くやってたと思う。
ただしサル丘と西野は不要だな、こいつらは完璧ジュビロ枠、控えを呼ぶくらいなら別の選手にしろよ。
706 :
:04/01/21 15:38 ID:BwDnM63G
つか、永田は選出されてないんだからもう諦めろよ柏サポ。
707 :
:04/01/21 15:40 ID:xlveX1Gr
>>705 菊地はイイと思う。レギュラーもアリだろ。
西野は微妙。
成岡はあり得ない。
まあ、選考で落ちるだろうけど。
708 :
:04/01/21 16:02 ID:2s1561Xc
菊地は将来性はありそうだけど現時点では力不足
709 :
:04/01/21 16:09 ID:3xdZlLFY
成岡はともかく西野は試す価値はあると思う。
前線で起点になれる選手を探すのは急務だし。
左は坪内とかじゃ駄目なのかな?
攻撃は期待出来ないけど守備は根本よりマシだと思うが。
710 :
:04/01/21 16:14 ID:Kh9QhGdR
西野は相手DFを背負ってのポストやそこから反転して前へ向くアイデアも持ってる
これは偽にはできない芸当
闘争心もあるし韓国五輪代表のチョ・セジンぐらいのポテンシャルは持ってると思う
711 :
:04/01/21 16:15 ID:cebJGSGM
西野は馬鹿だからイラネ
あと
677 : :04/01/21 13:13 ID:Nq/Ow9Ys
田中って50m、6秒台後半なんだな。ちなみに野球の鳥谷は5秒75
って50Mの世界記録しってんの?wwwwwwwwwwwwwww
712 :
:04/01/21 16:17 ID:3xdZlLFY
つーか、試合出れないんなら移籍しやがれ。>西野
713 :
富田派:04/01/21 16:25 ID:5iZ2MK8t
714 :
:04/01/21 16:27 ID:WUXHGYKW
谷澤>松井だろ。
715 :
:04/01/21 16:32 ID:sUtpHWhA
5秒56とかそれくらい
716 :
:04/01/21 16:32 ID:WUXHGYKW
>>713 横レスだが、5秒4。
野球の連中の鯖読みは相変わらず露骨だのう。
717 :
:04/01/21 16:34 ID:sUtpHWhA
あ、5秒4なんだ。
どっかで5秒56って聞いて信じ込んでた。
718 :
:04/01/21 16:34 ID:CDkbR9Bu
男] Donovan Bailey(カナダ) 5秒56 (1996・1999)
[女] Irina Privalova(ロシア) 5秒96 (1993・1995)
陸上選手的なトレーニング無しで、5秒7台なら
世界も狙える素材ってことになりかねない。
恐らく50m5秒台って自己申告は、6秒切るか切らないか
の選手が手動ではかると、そんな感じの記録がたまにでちゃう。
719 :
:04/01/21 16:37 ID:WUXHGYKW
>>718 あれ?その記録が正しいのかな?
ドノバン・ベイリーが5秒4台だした記憶があるんだが。勘違いかな?
720 :
:04/01/21 16:39 ID:DzcnTyrG
>>716 それを本気で信じ込んでる野球ファンは哀れというかアホというか…
721 :
:04/01/21 16:44 ID:n2nq3dgx
722 :
:04/01/21 16:46 ID:CDkbR9Bu
>>719 わかんないなぁ。コレのソースは、アシハヤネットとか、そんな感じのサイトにあった。
ソース不定だが、モーリスグリーンもコレくらいのタイムだそうだ。
なんにせよ、野球選手の言う、5秒5−7のタイムはかなり怪しいwというかウソくs(ry
723 :
:04/01/21 16:53 ID:xyEmO8jw
正直、ヤキウ選手の手動で計った記録なんてデタラメなんだから無視すりゃいいのに
724 :
:04/01/21 16:55 ID:8Nvz0UYF
725 :
:04/01/21 16:59 ID:zHvxIMDI
>>722 体力テストの50M走のタイム計測は陸上とは違うよ
726 :
:04/01/21 17:32 ID:Yqq5yBLx
それだけ才能のある人材が野球に流れている事実が
理解出来てないおまえらの方がアホで哀れなわけだが。
727 :
:04/01/21 17:38 ID:VIJs4pby
>>726 \ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ オキアミごときで俺様が釣られるかクマ――!!
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ ====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
728 :
:04/01/21 17:46 ID:WUXHGYKW
横浜の田中なんとかとかいうPL出身のチビは50m5秒6だかのフレコミで入ったけどさ、
この前の筋肉番付でフラッグ獲る競技で見てたら全然遅かったしな。
アレで5秒6を謳うとはなんとも恥ずかしや(w
野球界は鯖読みバブル状態。
野球選手はプロに入ったら太るkら。
あれで6秒切られたら俺が驚く。高校のときがピークなんだろ。
730 :
:04/01/21 17:48 ID:kkNCo/QK
つうか、50メートルのタイムなんて所詮一要素にしか過ぎない
野球だって短距離の陸上選手とったけど活躍できなかったし
まあ、プロは正確に測ってないから鯖読みが多いのは間違いないけど
731 :
:04/01/21 17:51 ID:0gOuwb2W
いつのまにか野球叩きスレに。
別にどうでもいいだろ、野球狂はおっさんだけ。
普通に若い奴はサッカーも野球も見るんだよ。
それより平山の王様報道をどうにかしる。
別にいらついてるわけじゃないが、平山が特別だから別メニューなわけじゃないのに。
他の選手は全員休暇明けなんだよ。平山は選手権あっただけだろーが。ったく。
ああいう偏向報道がいくない。平山を注目するのはいいけどキング的報道いくない。
この状況で平山をあえて最終メンバーから落としたら山本は神でありゴキブリだな。
732 :
:04/01/21 17:52 ID:pJfXVhrA
>底冷えする鳴尾浜球場の外野フェンス沿い。軽快な動きを繰り返す鳥谷の姿に、
>指導する前田二軍トレーニングコーチが突如、タイム測定を開始した。100メートル走が12秒台。
>その後、50メートル走の測定に入った。
>重心を低く保ち、膝を上げずにすり足気味に走る独特の“なんば走法”。
>「これだと負担が少ない。考えるうちにこうなった」という走りで軽快に風を切った。
>そして、トップスピードに達した鳥谷は、猛虎軍団の誰よりも速かった。
>「急きょ測定したので大まかではあるのですが、確かに5秒75でした。
>プロとして十分なスピード。仕上がりは新人で一番だし、いい状態。本当に速い。
>これも大学時代4年間の積み重ねですよ」。前田二軍トレーニングコーチが絶賛だ。
>もっとも、記録の信ぴょう性については前田コーチが「ちゃんと計った上ではないが…」と語り
>「若干距離は違うかもしれない」と"約50メートル"でのタイムだったようだ。
733 :
:04/01/21 17:55 ID:WUXHGYKW
>>729 その理論は通用しないな、悪いけど。
フラッグ競技で田中に雲泥の差をつけて最終的に優勝した選手はアメフトの選手だったしな。
それに田中なんとかのチビは足が武器なんだろ?
その足があの様じゃどうしようもねえな(w
野球界トップクラスの俊足、松井稼が実際走って6秒切れるか切れないか程度(おれが見た時は6秒1ぐらい)
なことからもわかるだろ?いかに鯖読みが蔓延してるかが。
734 :
:04/01/21 18:08 ID:QgFqrZCy
シーズンオフの選手なんてあんなもんだろ、とマジレスしてみる
735 :
:04/01/21 18:16 ID:pJfXVhrA
田中一徳 背番号9 外野手
生年月日:1981、10,28生19歳
身長・体重:165cm67kg
投打:右・両
出身:兵庫県尼崎
年棒:1150万:
球歴:育英中−PL学園高−横浜(99ドラフト1位)
セールスポイント:50メートル5秒4の快速
兵庫仁川学園陸上部監督の父、姫路商時代に国体出場
の経験がある母譲り。高校通算90試合で71盗塁
hayasugi
736 :
:04/01/21 18:21 ID:qsCFGKLP
野球をなめないほうがいい。スポーツ超大国でのイチローのMVPは
サッカーならバロンドール受賞に匹敵する。サッカーが野球より
稼げるようにならないと良い人材は野球を選んでしまう
737 :
:04/01/21 18:28 ID:WUXHGYKW
>>734 だったら出るな、と言いたい。自分の商品価値むちゃくちゃ下げてるやん。
アレを見たら誰もがコイツ、ショボ!と思ったはず。
つーか、普通に遅いよ。。加速力が違い杉。
738 :
:04/01/21 18:30 ID:E3iTiorz
ま正直日本のサッカーは負け組みのスポーツ、今のところはね。
739 :
:04/01/21 18:30 ID:WUXHGYKW
>>735 あのアメフトの選手は5秒0ぐらいで走れることになるんだな(w
名前覚えとけば良かった。。
740 :
:04/01/21 18:32 ID:DzcnTyrG
>>736 スポーツ超大国のスポーツエリートのほとんどはアメフト、バスケに流れているんだがな
日本では野球に人材が流れていたように
741 :
:04/01/21 18:33 ID:Yqq5yBLx
742 :
:04/01/21 18:35 ID:NcIaZ2Oe
世界での知名度は中田が圧倒的に高いけどな
イチローはアメリカと日本だけ
中田はアジア、欧州、アフリカ、南米
743 :
:04/01/21 18:35 ID:NcIaZ2Oe
野球豚臭いなこのスレ・・・来てる?
744 :
:04/01/21 18:36 ID:Yqq5yBLx
やれやれ・・・どうやら野球豚を呼び込んじまったようだな
745 :
:04/01/21 18:36 ID:0AMvf9e7
体力テストの結果ごときに必死に噛みついてる頭のアレな人がいるスレはここですか?
746 :
:04/01/21 18:36 ID:7CuNLI0V
フラッグ競技だけじゃわからないんじゃね?
50mだったらアメフトの選手とどっちが勝つかわからないんだし。
前に陸上の短距離の選手が出てたけど落ちてくるボールにタッチする奴も含め
特に速くもなかったしね。
747 :
:04/01/21 18:42 ID:WUXHGYKW
>>746 正直加速力の違いがあり過ぎて、あれなら50mやらしても間違いなくアメフトの奴が勝つよ。
748 :
:04/01/21 18:51 ID:Yqq5yBLx
まぁ野球豚に付き合うのはここら辺にしておいて話を五輪代表にもどそう。
オーバーエイジには大久保や平山の兄貴分の都築を呼んだらいいと思う。
韓国戦で退場したことを苦に自殺しようとした大久保を殴って止めるくらい
後輩の面倒味のよい香具師だから良いサポート役になるだろう。
749 :
:04/01/21 18:51 ID:DzcnTyrG
>>747 アメフトはポジションにより能力が大きく変わってくるけど
全ての球技でもっとも身体能力を必要とするスポーツだからな
サッカーも割りと良い線いってるらしい
野球は… 豚がくるかもしらんので止めておこう
750 :
:04/01/21 18:54 ID:WUXHGYKW
正直、俺が召喚してしまったっぽいな(w
ま、野球界の50m走の自己申告タイムは信じるなということで。
751 :
:04/01/21 18:58 ID:7CuNLI0V
>>747 フラッグ競技は立ち上がるまでの速さと柔らかい足場での最初の数歩で
加速が決まるんだからこれだけで判断はできんよ。
サバ読んでるとしても5秒台とか言ってるんだから実際に6秒程度では走れる
可能性が高いわけでしょ?
まあ、そのアメフトの選手が5秒台で走れるんなら話は別だが。
752 :
:04/01/21 19:01 ID:qsCFGKLP
てか野球部でエースで4番のやつって体育の授業でもサッカー部の
誰よりもうまかった。バレー、バスケ、なにやらしてもすごかった。
ピクシーがどのスポーツもうまかったらしいけど、やっぱ素材だな。
753 :
:04/01/21 19:02 ID:WUXHGYKW
>>751 しかしだね、もう見るからに走力が違うんだよ。
あれを挽回できるとは到底思えんな。
それにあの競技なら小回りの利くチビのほうがスタートは有利だろ?
754 :
:04/01/21 19:03 ID:Yqq5yBLx
>>752 てか俺の学校じゃライトの補欠でもサッカー部の連中より運動神経あったけどなw
755 :
:04/01/21 19:04 ID:WUXHGYKW
756 :
:04/01/21 19:08 ID:DzcnTyrG
俺の高校のライトは半田君みたいな奴だった
757 :
:04/01/21 19:09 ID:CDkbR9Bu
つーか、20くらいが大事で、走り出すタイミングや
ポジショニングがもっと大事なんでしょ。よくわからんが。
やっぱり、20の記録しりてぇな。50とはまた、結果が違いそう。
トルシエ時代は、歯とが速かったらしいが。
単純なトップスピードなら、選出されたFWの中じゃ坂田なのかな。
国見時代の松橋兄の方のデタラメな速さが好きだったんだが、でてこねぇな。
サテでもダメッポなんかな。
758 :
:04/01/21 19:12 ID:Yqq5yBLx
>>757 >国見時代の松橋兄の方のデタラメな速さが好きだったんだが
周りが遅いから相対的に速く見えていただけ
759 :
:04/01/21 19:13 ID:7CuNLI0V
>>753 「見るからに走力が違う」だからあてにならないのよ。
1発勝負ならスタートに失敗したのかもしれないし、
何回もやって遅かったんだなら田中とかいう奴がフラッグに向いてないだけでしょ。
いくらなんでも5秒台を自称する奴が足遅いわけないし。
760 :
:04/01/21 19:17 ID:Yqq5yBLx
>>755 むしろイチローや松井とかメジャーに憧れる子供の多い今の方が
その差は顕著なんだが。。
瞬発力なら大久保
762 :
:04/01/21 19:20 ID:NcIaZ2Oe
なんか話題変わってないか?
763 :
:04/01/21 19:20 ID:DzcnTyrG
>>760 なんだ、高校生、大学生じゃなくて小学生だったのか…
764 :
_:04/01/21 19:21 ID:1hJ/+MgD
野球やってりゃその手のトレーニングするんだから速くなって当然。
能力的に優れてる訳ではなく、よく訓練されてると言うべきだな。
そもそも接触プレーが全く無いスポーツの選手をやたらと持ち上げるのってどうなの?
765 :
:04/01/21 19:22 ID:eaU1By7a
おい、板違いだぞ
766 :
:04/01/21 19:22 ID:NcIaZ2Oe
>>764 野球はスポーツなのかも微妙だよな
鈍足、デブ、とか普通に野球界では食っていける
767 :
:04/01/21 19:23 ID:Yqq5yBLx
野球ネタマジウザイから消えろ
768 :
@:04/01/21 19:24 ID:vu4R+PRQ
持久力テストの結果は公表されたけど、短距離走のは公表されてないの?
769 :
:04/01/21 19:24 ID:WUXHGYKW
>>759 2~3回やってだね。予選から見てるから。
チビ田中は決勝の1回か2回前ぐらいには敗退してる。
だからさ、田中だって足が武器でプロに入ってるんだから遅いとは言わないが、
そのアメフトの選手やほかに勝ち進んだ選手に比べたらたいしたことねぇじゃん、てこと。
5秒6とか4みたいなあり得ないスピードを持ってるなら楽勝なはずなのに何故でしょう(w
ってなわけ。あーやっぱ鯖読み酷いね、と。
つーか、あのアメフト選手はマジで速い。マイナースポーツにも凄いのは居るんだなというのがわかった。
770 :
:04/01/21 19:24 ID:NcIaZ2Oe
771 :
:04/01/21 19:25 ID:HDdEVyT7
基地外警報発令中
772 :
:04/01/21 19:25 ID:NcIaZ2Oe
>>769 ドリブル知ってる?まさかドリブルのタイムだと思ってないw?
773 :
:04/01/21 19:25 ID:Yqq5yBLx
>>770 それはうちの兄が書き込んだものですが何か?
774 :
:04/01/21 19:27 ID:NcIaZ2Oe
>>769 ドリブルと普通の走るタイムが同じだと思ってる?
775 :
:04/01/21 19:27 ID:WUXHGYKW
>>772 なんだか君勘違いしてない?ようわからんけど。田中達のことじゃないよ(w
776 :
:04/01/21 19:27 ID:NcIaZ2Oe
まあ坂田とか平山とか裏平山はは5秒だいだけどね
777 :
:04/01/21 19:29 ID:WUXHGYKW
778 :
:04/01/21 19:30 ID:CDkbR9Bu
大久保は、加速っつーか、最初の5歩くらいが速い感じがする。
トップまでは速いけど、トップスピード自体は中の上くらい。普通よか速い程度。
だから、短いのはいいけど、長い距離だと割りと追いつかれちゃう。
いや、サカー的にはおいしいからいいんだが。
たしか、50は6秒3−4だったきがした。サントスはなんかの番組でみたら、6秒1だった。
平山は6秒後半ー7秒フラットって自分でいってたぞ。
779 :
:04/01/21 19:34 ID:WUXHGYKW
>>760 ワールドカップ効果は無いのかい?
現状は良く知らんけど。
>>779 マスコミもグルになった「韓国すごい!」キャンペーンで薄まった気がする。
781 :
:04/01/21 19:36 ID:Yqq5yBLx
>>779 そいつは基地外だから相手にしないように
あぼーん推奨
782 :
:04/01/21 19:38 ID:WUXHGYKW
で、
ID:NcIaZ2Oeは何が言いたかったのかい?
783 :
:04/01/21 19:39 ID:8Nvz0UYF
>>757 一応去年もトップの試合にちょっと出てるよ。
784 :
:04/01/21 19:39 ID:7CuNLI0V
>>769 まあ、5秒6とかは当然ないと思うが、フラッグ競技だけでは短距離走の
速さは判断できないということ。
何年か前にやった奴で陸上短距離の選手がライフセイバーに完敗してたし。
785 :
:04/01/21 19:42 ID:O/omp8xc
今来て、すげー伸びてると思ったらこれかよ・・・
786 :
:04/01/21 19:45 ID:WUXHGYKW
787 :
:04/01/21 19:56 ID:qMQyfsHt
OAにGKとしてノリヲ様を使え!
788 :
:04/01/21 19:57 ID:WUXHGYKW
789 :
:04/01/21 20:00 ID:Z1O24KKw
?!
おまえノーリガンに頃されるぞ!!
逃げろ!!
なるべく北に!!
790 :
:04/01/21 20:02 ID:WUXHGYKW
791 :
・:04/01/21 20:02 ID:mGYDIWTg
俺、高校の時6秒2だった。
792 :
:04/01/21 20:07 ID:WUXHGYKW
81年組はもういいよ。
温情を受ける時期はもうとっくに過ぎた。
793 :
:04/01/21 20:11 ID:8rDSGEwj
>>792 81年組?
寝ぼけたこといってるとノーリガンにカマ掘られるよ
794 :
:04/01/21 20:20 ID:WUXHGYKW
OAhamiuradaro
795 :
:04/01/21 20:34 ID:tC8+APbm
796 :
_:04/01/21 20:47 ID:Rn5A8Q+L
持久力がどうの、短距離走がどうのといっても
結局一番大切なのはサッカ−が上手いかどうかでしょ。
797 :
:04/01/21 20:58 ID:O/omp8xc
>>796 このテストで優秀だったからって
田中隼、前田、青木等を進めてる奴はいない。
798 :
:04/01/21 21:02 ID:2s1561Xc
アメフトはQB、P、K以外は身体能力が絶対条件だからなー
>>778 大久保の最初の5歩に追いつけるDFは日本にはいないと思う
高原とは違って、最初の1・2歩はA代表でも通じているような気がするが、
相手DFに体寄せられて何もできてない
799 :
:04/01/21 21:26 ID:bU8UCjia
本当のダッシュスピードでは坂田は岡野以上だと思うんだがな。
ちょっと距離が伸びると岡野の方が速いだろうけど。
坂田の走りはほんと短ければ短いほど際立つ感じ。
大久保も速い方だけど、走りそのものが武器になるレベルじゃない。
フェイントかけてのドリブルの第一歩としては威力がある。
800 :
:04/01/21 21:44 ID:Pzzrb2/h
>>778 大久保は6秒6、7とか本人は言ってたと思う。
でもそれは高校時代のタイムで今はもっと遅いはずとか。
まあ確かに最初の数歩の加速は凄いよね。
>>798 大久保は動きに今イチ工夫がないんだよなぁ。
森島はちゃんとフェイント入れてマーク外すけど。
801 :
:04/01/21 21:46 ID:2s1561Xc
坂田と岡野の違いは決定力だけ
802 :
:04/01/21 21:52 ID:Pzzrb2/h
>801
どっちが上?
803 :
:04/01/21 21:56 ID:Z1O24KKw
NHKでやってたけど石川直も抜群に脚が速いって奴じゃないらしいね
トラップして落とす位置とか初動動作やポジショニングを工夫して
いかに速く動けるかを考えているらしい
あの跳ねるようなドリブルも工夫の一つだとか
804 :
:04/01/21 22:15 ID:CDkbR9Bu
>>800 漏れは国内板のスレで見たんだが、本人が言うにはそんなもんだったのね。
大久保にしろ田中にしろ、イメージよりは速くないんだな。
それでも、ガンガン裏出てってゴールしたり、ドリブルでぶっこぬいてゴルやアシスト
してるんだから、50mの記録だけじゃスピードって図れないな。(当たり前か)
ていうか、サカーで使う総合的なアジリティが二人とも高いんだと思う。
シンプルなスピードだと確かにサカータは、なんかほんとはやいね。
スペースに開いたり何気ないチェイスとかからしてウホッって感じる。
805 :
:04/01/21 22:48 ID:8mS7aEnG
>>804 FWが前を向いてボールをもらうことは少ない
だから受ける前の動きやトラップ、フェイントを入れたりしてDFの裏をかく
そういうDFを外すのがうまい選手は速く見える
806 :
:04/01/21 23:33 ID:SsU76fdn
松橋兄は中学の時、200mで全国3位で100mは国体5位だったかな。
期待してたんだけど、今はぜんぜん聞かないな。
U-19に苔口とかもいるけどただ速いだけでは
ダメなんだろうな。
807 :
:04/01/21 23:38 ID:uQp4xlcT
詳しくはわからないけど、松橋兄は選手名鑑で「全盛期のスピードを取り戻して欲しい」ってあった気が・・・
筋トレ間違えてスピード落としたんかな?
808 :
:04/01/21 23:46 ID:tC8+APbm
>>807 まだ20歳かそこらなのに「全盛期」…・゚・(つД`)・゚・
809 :
:04/01/21 23:50 ID:h+yVjCVV
怪我らしいです。
810 :
:04/01/22 00:21 ID:ZWjmoe8U
いくら速くても 強くても、サッカー上手くないとダメッポ
811 :
:04/01/22 00:51 ID:dEeoX7/s
>>796 それって一般人レベルの話だろ
ほとんど全員がプロで、その中からさらに
優秀なやつが集まってるんだから
技術プラスアルファ、スタミナ,スピードが
必要だって話だろw
812 :
:04/01/22 00:54 ID:V+HoR1uL
ところでセルジオが「田中MF論」を述べてたね。
確かにJリーグアシスト王の田中を少し下げたポジションで使い
チャンスメイクに専念させるのは意外とイイ案かも。
久々の1トップ2シャドーも見たいし「平山&大久保+田中」のトライアングル
を2月のテストマッチで試してみて欲しい。
結果の出てない松井や前田なんかをMF枠でスタメンに使うくらいなら田中だな。
813 :
:04/01/22 01:05 ID:fq4dQxH+
平山 大久保
田中達
ちょっと前に書いたら田中トップ下ありえねーとか言われました。
814 :
:04/01/22 01:11 ID:/Q+KzdN1
田中に期待するのはサイドからのドリブルだから、トップ下は適さんだろう。
外に開き気味の2シャドーなら適性では1番。
トップ下なら中央突破の強い大久保だろう。
でもどうせ山本は松井トップ下で来るよ。
815 :
:04/01/22 01:13 ID:v+PhUsvh
いや、ありえんだろ普通に
森島ばりに出来るんなら可能性があるが、
そういうタイプでもない限り、囲まれたら何も出来ないと思う。
うまくサイドのスペースで勝負できるよう、周りが生かすシステムなら生きる。
816 :
:04/01/22 01:16 ID:V+HoR1uL
>>813 ああ、過去ログでちらっと見た気がするw
気の毒に。
2シャドーが交互にトップ下を兼任してぐるぐる動けば面白い
球の落ち着きどころが欲しいから後ろに森崎を置く
平山
大久保 田中達
コンノ 森崎中
817 :
:04/01/22 01:23 ID:Y0h+v2kk
>>816 普通に機能すると思うけどな
大久保も田中達も、クラブでは1-2列目を動き回ってる
代表ではトップ下に常に松井がいて、動く範囲が制限されてる
818 :
:04/01/22 01:25 ID:v+PhUsvh
>>817 いや、
>>813がいってるのは田中のみのトップ下だから
大久保やその他パートナーがいる時とは話が違うよ!
819 :
:04/01/22 01:33 ID:Y0h+v2kk
田中達をトップ下に限定したら、相手のプレッシャーで前向かせてもらえないだろうな
現状の松井、山瀬、成岡とあまり変らないだろうが
820 :
:04/01/22 01:35 ID:HUmLiP86
トップ下の適任がいないなら、トップ下のない布陣でいけばいいのにな。
ほんと山本も頭悪い。
821 :
:04/01/22 01:36 ID:f5OeU/4B
822 :
:04/01/22 01:41 ID:V+HoR1uL
まあ松井は当然論外として前田あたりを使うなら
シャドーとして1.5列目に田中を使ったほうが良いな
チャンスメイクでは圧倒的に田中優勢だしな
現状、トップ下で安定してるのは山瀬くらいだろ
823 :
:04/01/22 01:43 ID:hdCjM0oC
田中達は相方がエメだから必然的にアシスト数が増えるんであって
相方が永井のときは悲惨だぞ
824 :
:04/01/22 01:54 ID:4ed7ofyF
今年の山瀬の8得点(リーグ・ナビスコ)のうち、半分ぐらいは田中のアシストだったはず。
825 :
:04/01/22 01:55 ID:fq4dQxH+
思うんだが、どうも1トップ2シャドーだと上手くいかないんじゃないかって気がする。
最初からその意識で行くと中盤がスカスカになるというか、落ち着きが無いというか。
今まで年代別代表で1トップ2シャドーで上手くいった印象がない。
ガチガチのトップ下である必要はないけど自分はトップ下のポジションだという意識を
たとえシャドー気味の奴でもどちらかは持たないと。
ユース時代も山瀬がトップ下だという意識が強いときのほうが結果出せてるような。
そんなわけで田中達にトップ下としての意識を持ってもらいたいわけです。
平山、大久保、田中達で攻撃するなら。
826 :
:04/01/22 01:58 ID:4ed7ofyF
去年の代表での山瀬のゴールも田中のアシストだった。
この二人はかなり相性良いんで、どっちか使うんなら同時起用が良いと思う。
でも大久保使うなら松井で良いんでね?
827 :
:04/01/22 02:01 ID:lZzvsl8t
このカテゴリーで平山がどれくらい使えるかまだ分からないし、
1トップ電柱的に使うのはもったいない。
普通に2トップの1角がいいと思うけどな。相方をちょっと引き気味にして。
最後に紅白戦やるんだっけ?誰か見にいけよ
828 :
:04/01/22 02:06 ID:v+PhUsvh
平山
田中
大久保
山瀬(前田、松井)
随分前にも書いたが、田中は1.5列目(実質平山、田中の2TOP)
山瀬、大久保でOHで上みたいにちょっと大久保が上がり目、山瀬が中央より
田中のスピードも、大久保の突破力、キープ力も生きる。
あとは山瀬のパスとキープ力次第でサイドの厚みも増すね!
829 :
:04/01/22 02:11 ID:fq4dQxH+
>>828 それは3バックの1歩ランチ?
4バックだと石川が組み込めないし。
830 :
:04/01/22 02:19 ID:v+PhUsvh
>>829 4バック、しかも右で石川使いたい。
そのまま成長してA代表まで行ってくれって気分で
石川のSBってまったく無理なのかな〜
平山
田中
大久保
山瀬
誰か 誰か
石川←ちょい前目で
DF DF DF
こんな感じ(実質3バックともいう)
田中の左からの突破、右サイドから駆け上がる石川の突破を
武器にしたいと思ってね。
831 :
:04/01/22 02:24 ID:V+HoR1uL
>>830 ツーロンで機能したヤツね。
まあアジア予選では十分威力を発揮するだろうけど
チキン山本は守備固めしていきたい(保身は当然か)から3バックは絶対だろうね
山本は3バック信者だし山本が五輪代表監督に就任した時点で4バックの夢は
諦めた。本当はこの世代4バックのほうが向いてたんだけどね。
832 :
:04/01/22 02:30 ID:fq4dQxH+
>>830 4バックで石川使うならSBはなんか違うな〜。
むしろ大久保の位置でしょ。
まあ、ダニエル的に考えればあり得なくもないが。
833 :
:04/01/22 02:42 ID:V+HoR1uL
あり得なくもないが…ってw
少し前までSBやってたのに
834 :
:04/01/22 02:44 ID:b0e6vdlC
4バックねー、違和感ありありなんだけど。
SBに適任者がいないし、CBもだけど。
今までどおり3バックで連携深める事に専念した方がいいんじゃね?
835 :
:04/01/22 02:45 ID:fq4dQxH+
836 :
:04/01/22 02:48 ID:fq4dQxH+
>>834 山本の中では青木リベロの3バックで構想は固まってるはず。
もはや信念だね。
837 :
:04/01/22 03:36 ID:V+HoR1uL
しかし西野が招集された表向きの理由の一つでもあるカタール国際って
レベル低い大会だったんだな。
大学選抜がベスト4に残るくらいだもんな。どうりで西野や原が活躍できるわけだ。
あそこで確変した徳永もしれたものだな。
838 :
:04/01/22 03:43 ID:MwgyOOX3
去年のカタール国際は、カカ出てたよ。ブラジル代表で。
839 :
:04/01/22 03:46 ID:V+HoR1uL
ああ、そういや話題になってたなw
「本当にあのカカかよ、人違いじゃない?」とか言われてた記憶がある
あのブラジルとは対戦できなかったのは残念だ、決勝来なかったしね
じゃあ今回は一気にレベルが下がったということかな?
一応韓国だけは本気メンバーらしいけど。
840 :
:04/01/22 04:10 ID:LsxJZJKx
サイドアタッカーは前に置いた方が絶対に良い。
守備を期待してるならともかく、そうでもないのに
何が悲しくて駆け上がるのに時間と体力を使わなきゃいかんのだ。
841 :
:04/01/22 04:21 ID:pPemzSsT
>>840 そういうこと。
日本が相手を押し込みまくれるチームなら例外的にSBにサイドアタッカーを
起用する余地もあるだろうが、このチームでは絶対やめたほうがよい。
842 :
:04/01/22 04:32 ID:ESvohmu9
大学生チーム韓国に負けちゃったね。
どーでもいいけど
843 :
:04/01/22 04:34 ID:RfpVR8k/
W杯後急激に増えたのが、勝ち負け問わずにポゼッションサッカーを志向する代表サポ
日本は十分に弱い、カウンターか基地外プレス以外生き残る道がないのに・・・
844 :
:04/01/22 05:22 ID:svjfiCWj
コンフェデの フランス戦で勘違いしちゃった奴続出。
トルの頃の、ハッサンのフランス戦の後みたいもんだろ。
サンドニのフランス戦みたい目に会わないと、覚めないだろ。
845 :
きたよ:04/01/22 05:24 ID:V+HoR1uL
平山が一気に“開幕戦”の先発候補に浮上した。
アテネ五輪を目指すU―23(23歳以下)日本代表の山本昌邦監督(45)が、
アジア最終予選の初戦、3月1日のバーレーン戦(アラブ首長国連邦=UAE)で、
怪物FW平山相太(18)=国見高3年=
の先発起用を検討していることが21日、明らかになった。
846 :
:04/01/22 06:01 ID:QIBn33F6
放置によると、トップ下を松井と成岡で競わしているようだな。
847 :
.:04/01/22 06:21 ID:0uUBbp+H
ハッサンで勘違いに気付いたが、それによって新たな勘違いが生まれ、ヘタレトルシエジャパンが生まれた。
要はバランスが大事。
848 :
.:04/01/22 06:41 ID:JQrZqBCP
藤田帰ってくんなや、ある意味ジュビロの秋田は名波とコイツ
849 :
:04/01/22 07:42 ID:og+IZzZz
鈴木隆行なんかも、昔はガリガリのやせっぽちだったし、高原も瞬発力が
それほどなかったのが、あれほど成長した。
フィットネストレーニングを持続していった平山が何処までの選手になるのか
興味が湧く。
850 :
:04/01/22 08:24 ID:3kcqWrlN
>>846 な、成岡・・・
ネタであってほしいが山本なら有り得る。
ソースキボン・・・
851 :
_:04/01/22 09:52 ID:DVTJOCVn
きっと成岡は化けるよ!
2006WCは成岡のチ−ムになるよ。
852 :
:04/01/22 10:24 ID:u+vWxxra
楢
853 :
:04/01/22 10:26 ID:S1bSb9sH
平山スタメン?待ってくれよ、山本。
おまいが平山をトップで使うなら西野や矢野は何のために呼んだんだ。
電柱が多すぎるじゃねーか。
高松、西野、矢野、平山・・・電柱揃えてまた放り込みやんのか?
山本、待ってくれ。平山を使うのはいい。
だが、スタメンならかなり中心メンバーと考えてるんだろ。
それなら他のいらん電柱は削ってもっと違うタイプのFW呼べよ・・・
854 :
:04/01/22 10:38 ID:MwgyOOX3
855 :
:04/01/22 10:38 ID:yMMy0bu9
>>853 いや、平山が評判倒れだった時のための保険だろ。
もし平山が期待通り別格の電柱であることがわかれば、
次からはきれいさっぱりいなくなると思うよ。
高校サッカーなんかあてにはならんし、イングランド戦とブラジル戦の2つ
だけでは、まだ確信まではできないんだろう。
>>853 西野や矢野はテストする必要もないよ。期待してない
平山と高松だろ。電柱は。
それでも弱いけどな。
平山は確かに逸材だと思うが、どこまで安定感があるか。
高松は高松だし。
しかし、こうやって思うと、ここは日本の武器だ!と胸を張れるポジションがないな
大丈夫か?
857 :
:04/01/22 10:43 ID:yMMy0bu9
田中がサイドえぐってそれを平山がズドン、というパターンを作って欲しいんだが。
田中と併用できないんなら、大久保にはA代表に専念してもらいたい。
858 :
:04/01/22 10:44 ID:MwgyOOX3
FWは五輪レベルの平均値に達しているだろう。
DFも何とかはなるだろう。
MFは、アジアでもレベル低いな。ここにオーバーエイジ使って欲しい。
>>858 いや、FWも俺は点取ってくれるっていう信頼感がない。
大久保がエースなんだろうが、五輪代表では得点数が少ない。
去年はミャンマー戦で1得点のみ。
そのまえのアジア大会ではバーレーン戦で2得点したのみ。
これはやはり少なくないかな?俺はJと五輪代表での活躍に差があると思う。
実際、これまでは相方の電柱か、途中交代の田中のほうが点取ってる。
相方の電柱も確定じゃないし、不安は残るね
860 :
:04/01/22 11:00 ID:og+IZzZz
山本はきっちりトルシエ路線を踏襲しているから、3-5-2は決定事項なんだろうな。
4-5-1とか絶対にやりそうにない。
861 :
:04/01/22 11:04 ID:yMMy0bu9
山本がトルシエを踏襲する気なら、ボランチは今野、鈴木で行くべきだ。
阿部、森崎のコンビじゃ奪うどころかプレスもままならん。
862 :
:04/01/22 11:11 ID:S1bSb9sH
山本は別にトルシエを踏襲もしてないし、独自路線のつもりだろ。
で、独自路線でいってるつもりがただの放り込み。
今野鈴木だと攻撃がよりいっそう放りこみ化する。
今野はいいとしても鈴木じゃ散らせない攻撃作れない、でひどい。
今野を起用するなら相方は鈴木じゃだめだろ。
山本ってとにかくワケワカラン采配するから嫌だな。
863 :
、:04/01/22 11:14 ID:s2m054GU
成岡が使えなかったらまたボロクソに叩かれるだろうな。いいとこあるけど地味だし。
864 :
:04/01/22 11:16 ID:T44gd+jH
成岡のボランチがこの世代の新しい武器となる。
865 :
:04/01/22 11:18 ID:yMMy0bu9
>>862 しかし放り込み状態を解消できるタレントなんぞこの世代にはいないよ。
だったらより放り込み戦術を高めるためにはトルシエの稲本戸田コンビよろしく今野鈴木だろう。
ナスでもいいか。
866 :
_:04/01/22 11:20 ID:XN2UHtXw
この世代は今野、闘莉王、平山がキーマンだな
こいつらが使いものにならんとかなりヤバイ
867 :
:04/01/22 11:21 ID:yMMy0bu9
平山が期待通りなら放り込みには最高だ。
868 :
:04/01/22 11:25 ID:og+IZzZz
高松 大久保
松井
根本 石川
闘莉王 鈴木
三田 青木 茂庭
黒河
きっとこんな感じ。
869 :
:04/01/22 11:26 ID:bhg5+XMN
>>868 青木とトゥーリオの位置を変えてもらえないでしょうか?
870 :
:04/01/22 11:29 ID:Y0h+v2kk
>>865 >しかし放り込み状態を解消できるタレントなんぞこの世代にはいないよ。
意味がわからないな
大久保や田中達、石川なんかは、放り込み戦術では生きない代表的な選手なんだが
871 :
870:04/01/22 11:32 ID:Y0h+v2kk
訂正
大久保はトップ下として固定すれば、放り込みに対応できるかも
872 :
:04/01/22 11:35 ID:yMMy0bu9
>>870 放り込みって、まさかヘディングシュート攻撃のこと言ってるわけじゃないだろ?
中盤飛ばして一気に前線にボール渡して、後は個人突破なりで点取ってくださいってのが放り込み。
だったら大久保や田中らドリブラーには向いてるよ。
そりゃ本当は中盤から組み立てて欲しいけどな。
山本に今から望むのは無理ぽ。
873 :
:04/01/22 11:37 ID:MwgyOOX3
トルシエだったらここまで無様な事にはなってないだろうな
谷間とか言われているが、7割は監督の責任だろう
874 :
:04/01/22 11:45 ID:S1bSb9sH
個人技任せにするならきちんとつないで前線にボール渡してやらなきゃな。
今の状態は後ろから前線に文字通り”放り込んで”終わり。
前線の選手が個人技でがんがん勝負しかけていく状況にすらもっていけてねーじゃん。
たまにカウンターでそういう場面があるだけで。
中盤省略サッカーは別にそれでもいいけど、
それならそれなりにまた戦術のたてようがあるけど、
山本戦術はなんでもかんでも奪ったらすぐに前に蹴れ、だし。
ドリブラーがもっとも活きてないじゃない。
875 :
:04/01/22 11:46 ID:Y3DIEl7W
トルはこの世代は、シドニー世代より粒がそろっててメダル狙える。
俺がやればもっと凄いチームを作れる。
とかいってたなw ひねくれ、自尊心半分だろうけど
谷間谷間罵られてるのが気に食わないっつーか心配なんだろうな。
選手にとって、持ち上げすぎたり落とされたりするのは、絶対プラスにならない
って思ってるだろうし。ある意味、バランスをとってるつもりで言ってるっぽい。
876 :
:04/01/22 11:54 ID:Glvn26ri
なんつーか前世代より選手層だけは凄いし
「割と」選手の適正も散らばってる。
トルだったら同ポジションでがんがん競争させて
精神的にも強くするんじゃないかと妄想…
877 :
:04/01/22 11:55 ID:yMMy0bu9
>>874 だから少しでも相手ゴールに近い位置でボールを奪い、相手の守備が整っていない隙を突いて
大久保田中に渡せるようにする。
そのためにはボール奪取に優れた今野鈴木那須じゃん?
ハーフカウンターに賭けるしか山本には選択肢が残ってない。
ボランチでボール取れないと、ラインが下がって奪える位置も低くなり前線とも遠くなる。
よって放り込みも全然通らない。
878 :
:04/01/22 11:56 ID:bhg5+XMN
選手層だけだったらかなり厚いぞ
良いタレントもそろってるし案外いける
879 :
:04/01/22 11:58 ID:MwgyOOX3
でも、稲本級、中田級、中村級の選手は1人もいないけどね。
サッカーが20人でするものなら、前の世代とも張るだろうけど。
880 :
:04/01/22 12:00 ID:Glvn26ri
>>877 ボランチでボール取れないんだ、このチーム("・ω・")
881 :
:04/01/22 12:00 ID:gnES3k08
小粒ぞろいって事だな。
一人一人の質が劣るなら、あとは組織力を高めるしかない。
882 :
:04/01/22 12:01 ID:yMMy0bu9
明神級は?
883 :
:04/01/22 12:02 ID:MwgyOOX3
その組織が山本のおかげでズタボロ
884 :
:04/01/22 12:10 ID:Y3DIEl7W
シドニーのチームとの最大の違いは、恐らく名前だろう。
私のチームにはスターがいた。このチームには、彼らに匹敵するネームバリューの選手はいないが
例えば阿部は稲本と同じぐらいの強さを持っている。大久保や松井は中田英に比肩しうる。
世間の評価では、私のチームの方が上で、プレスも私の世代を選ぶのだろう。
しかし小野は卓越していたが、怪我のため五輪では使えなかった。
中村も規格外だったが、今ほど優れてはいなかった。
中田のパフォーマンスは良くなかった。正直言って、私のチームがこのチームに勝てるかどうか疑わしい。
山本のチームにスターはいないが、バランスは彼らの方がいい
どこまで本気でいってるかは、わからんw
885 :
:04/01/22 12:13 ID:Y3DIEl7W
フィジカルは、このチームの方がずっと上。テクニックも、全体でみればこちらの方が優れている。
個性でも大差はない。このチームは私のチームよりも、強くなれると思う。
なんてもいってるな。
886 :
:04/01/22 12:20 ID:TvDO5PFq
中田は、大久保はあれだけの身体能力があるんだから、予備動作、
ボールを貰う前の動きをもっとやったらが良くなれば
簡単に点取れると言ってる(本人にも言ってるそうだ)
・・・要はもっと考えろということじゃね?
887 :
:04/01/22 12:21 ID:TvDO5PFq
日本語が・・・逝って来ます
888 :
:04/01/22 12:37 ID:Glvn26ri
>>884は…だけど
>>885の
>フィジカルは、このチームの方がずっと上。テクニックも、全体でみればこちらの方が優れている。
>個性でも大差はない。
はわりと同意。
>>886はいいこと言ってる
要は前世代よりサッカー頭の悪い香具師が揃ってる。それしか居ない。
そのうえ監督までサッカー頭が悪い("・ω・")
889 :
:04/01/22 12:39 ID:bhg5+XMN
俺は大久保が韓国相手に1対1とかで抜きまくって
ゴールしてくれたらいいなと思う
なんか大久保がゴールすると物凄くうれしいし
チョンに大久保の実力を見せ付けてほしい
890 :
:04/01/22 12:40 ID:Q0y5iVDC
左サイドだけは前世代と比較にならんくらい悪い。
891 :
:04/01/22 12:44 ID:u+vWxxra
黒河はないな、きっと。川島っしょ
892 :
:04/01/22 12:51 ID:Y3DIEl7W
ドリブルで相手を抜きまくってゴールとかする選手じゃないしなぁ。
J2時代は、わからんが、昨年のシーズンに限定すれば
ドリブルで一人二人抜いてゴールとかは、ほとんど無かったと思う。アシストはあったけど。
裏取ったり、押し込める位置、ヘディングできる位置にスッとはいったり、ミドルが95%。
ドリブラーじゃないしな、大久保。そこそこドリブルもできるだけで。
あと、練習で出来てる動きと本番でする動きの差が激しすぎとか、中田で思い出したが言われて棚。
893 :
:04/01/22 13:01 ID:ZMd7yv4f
平山
大久保 石川
小笠原
阿部 今野
角田 徳永
釣男 宮本
楢崎
894 :
:04/01/22 13:15 ID:bhg5+XMN
895 :
:04/01/22 13:22 ID:6nY9dn/3
これだけ試合やって連携をほとんど感じさせないのもすごいと思う
新しい選手がはいってますます連携プレーは遠くなっていく
896 :
:04/01/22 13:23 ID:MwgyOOX3
大久保 平山
アレクス 中村 徳永
阿部 稲本
茂庭 永田 釣男
川島
これなら、ベスト8は確実
897 :
:04/01/22 14:12 ID:bhg5+XMN
つーかアテネは3バックでも良いと思うが
ワールドユースチームは4バックでやるべきだったよな・・・
898 :
:04/01/22 14:32 ID:YthKiFi5
>あと、練習で出来てる動きと本番でする動きの差が激しすぎとか、
>中田で思い出したが言われて棚。
大久保君は言動とは裏腹に恐ろしくチキンだからね・・・
899 :
:04/01/22 14:36 ID:QppN4hAh
>>879 レベルの差というより何か核になる選手がいないって印象なんだけどなぁ。
大久保、田中、石川、阿部辺りは、総合力では劣っても使いようによっては
前回での稲本や中村ばりの活躍が出来んこともなさそうだと思うが、
上手く使ってくれる人がいないと言うか、
自分自身で自分を上手く使えないというか・・・
900 :
:04/01/22 14:39 ID:fq4dQxH+
>>899 森崎が悪いんだよ。
プレイメーカーであるべき中盤の軸が
DFラインと戯れてるだけだから悲惨なのだ。
すこしは遠藤を見習え、と言いたい。
901 :
:04/01/22 14:40 ID:V7Xvo5kC
遠藤も一人じゃ何も出来んだろ
902 :
:04/01/22 14:41 ID:M2hVec4m
エメルソンが帰化すればシドニー世代と互角
903 :
:04/01/22 14:43 ID:v+PhUsvh
A代表でもいらんのに、サントス入れている奴は何を見ているんだろ。
レッズに移籍したから、レッズサポかね
904 :
:04/01/22 14:50 ID:gzoFF3Qm
菊地は大物になりそうな気がするがなぁ。
ビッグマウスだがプレーは頭いいよ。
アテネには間に合わないけど中田みたいになってくれないかねぇ。
905 :
_:04/01/22 14:53 ID:k/c5Br6j
大久保がU−22代表で活躍できないのは、周りとの連携が悪いのだと思っていた。
つまり監督の責任もあると。
しかしアジア選手権で久保が一人で打開しまくって、大久保がいつものように
空回りしている姿を見て、やはり大久保の個人としての能力に???を抱いた。
小さい選手をFWにするのは、一流のアルゼンチンとかブラジルとかしか
通用しないのではないか?と。
906 :
_:04/01/22 14:53 ID:Izeng1VM
アルゼンチンやブラジルには99%勝てないな
レベルが違いすぎる
907 :
_:04/01/22 14:57 ID:k/c5Br6j
つまりアルゼンチンやブラジルは、小さい選手をFWにおいても
技術の高さで、効果的だという事です。
日本がという意味ではなく、アルゼンチンやブラジルなら
強国にでも通用するんじゃないかと。
908 :
:04/01/22 15:03 ID:lGjKBbTH
>>903 A代表ではいらんかも知れんが、
根本よりははるかにマシだと思うぞにわか
909 :
:04/01/22 15:10 ID:O5moKONz
でもその根本がセットプレー担当
ジーコの寵愛を受けている三都州はA代表にこれからも選ばれるだろうな。
だったら五輪のOAぐらい新井場にチャンスを与えてくれ。
予選突破しないと話しにならないわけだが。
911 :
:04/01/22 15:38 ID:3Q2+Zwse
ラインコントロール出来る選手を真ん中に置いてなくて、
DFラインが低くてコンパクトに出来ない時点でプレスも中途半端にしか掛からないし、
中盤にボール奪取能力の高い選手がいてもそれを活かせるチームじゃない。
要するに単なるカウンターサッカー。ハーフカウンターですらない。
912 :
:04/01/22 15:39 ID:MwgyOOX3
パレスチナやヨルダンとかと引き分けた連中に何を期待するんだ?
パレスチナの選手なんてサッカーボールよりも手榴弾や機関銃使うのが
上手い連中だろうに
平山がいるんだから、いよいよ4−2−3−1試してほしんだけど・・・
914 :
:04/01/22 15:45 ID:v3c5DJtR
時代は玉砕系4−1−4−1ですよ
平山
田中 山瀬 大久保 石川
今野
根本 闘莉王 茂庭 角田
川島
915 :
:04/01/22 15:48 ID:Pr/85Gxd
このスレは毎回毎回同じヤシがフォメを書き込んでるとしか思えない。
916 :
:04/01/22 15:49 ID:DNlUvX9X
917 :
:04/01/22 15:50 ID:aQcJZ1ub
918 :
:04/01/22 15:52 ID:KAvIIkkV
919 :
:04/01/22 16:23 ID:93TBWxIm
シドニーより上ではないと思う。
シドニーの予選のメンバーは結構なものだったぞ。
FW 平瀬 柳沢 高原 吉原 山下 福田
MF 中田英 小野 中村 稲本 小笠原 遠藤 広山 明神 本山 酒井 市川 西 藤本 大野
DF 松田 中田浩 中澤 戸田 宮本 古賀
GK 曽ヶ端 南 都築 小針
「FW部門」
平瀬のフィーバーぶりは凄かったぞ。
高さもあってスピードもあって得点力もあるFWとして。
今は糞に成り下がってしまい、シドニーの質を落としているが。
「MF部門」
酒井、藤本大野があぼーんしたが他はかなり豪華なメンバー。(明神は地味だが)
だけど、彼等もシドニー当時はかなり評価は高かった。
「DF部門」
宮本は個人的に嫌いだけどシドニーの方が質が高い。(トゥーリオ次第で互角になるかも)
アテネ世代も今となっちゃ評価は高いけど、新人獲得時の評価みたいなもので、
数年後、どうなっているかで評価はガラリと変わってくるはず。
シドニー世代の評価は当時の評価ではなく今の時点で推し量ってる評価だろ。
アテネ世代も数年後は平瀬化しているかもしれないぞ。
>919
ふっふっふっくだ〜・・・
921 :
:04/01/22 16:43 ID:e+DC1t2m
よくみればオリンピックのときのメンバーがほとんどA代表だな。
922 :
:04/01/22 16:44 ID:Y0h+v2kk
前世代と比較はもうやめれ
平瀬がどうのこうのと言ってるが、俺の中では常に吉原>>平瀬
923 :
w:04/01/22 16:56 ID:d95dodFL
東スポの一面が平山だぞ。しかも上戸彩と一緒に出てるぞ。
924 :
:04/01/22 17:00 ID:5ao4QIRZ
925 :
:04/01/22 17:03 ID:sKZgzwVP
>>924 上戸彩「私をアテネに連れてって」
だったと思ったが
926 :
w:04/01/22 17:06 ID:d95dodFL
上戸彩が平山の事が大好きなんだってさ。
でももし本当に平山と上戸彩が付き合ったら平山は駄目になるような気がする。
927 :
:04/01/22 17:08 ID:5ao4QIRZ
オレの後輩のグラドルと上戸が同じ事務所で番組でも共演してるから平山と付き合う様に頼んでおくよ
928 :
:04/01/22 17:09 ID:V+HoR1uL
なんだ、「成岡と松井が争ってる」とか言ってるやつがいたけど
リフティング競争のことかよw
あいかわらず小手先の技術だけは見せびらかすな、実戦では使えないくせに
紅白戦になれば成岡松井なんて即ポイだけどな。
レギュラー組に山瀬、サブ組に前田で決定だろう。
929 :
:04/01/22 17:12 ID:ONRvsXAW
んじゃ、みんな一度、不甲斐無い過去の戦いを記憶から消去しよう。
そして、修飾してアテネ世代を紹介するとだな
FWは、日本人の得点王と、怒涛の活躍で二桁得点、アシストを決めたやつと
若年層の世界大会得点王と次々と高校の記録を塗り替えた超大型FWがいて。
MFは、低い下馬評からいっきに優勝争いに加わったチームのキャプテンと
ナビスコ、天皇杯優勝チームのスタメンと、決定的な外国人戦力なしで
一年J1復帰を勝ち取ったやつらと、FCポルトの代理人に今すぐ連れて帰りたいと
言わしめたやつと、ユース大会で評判あげたやつがいる。
DFは、Aでデビュー済みで失点率が低いチームのスタメンと
リーグの完全優勝メンバーの新人王と、複数のチームが争奪戦をしストーブリーグ
を騒がせた奴らと海外行く噂もあったやつがいる。
おおっ、こう紹介すると強そうだな。実際は知らんが。
おっと、ワールドカップ16強に導いた監督の元で仕事をしていたチーム監督もいたか。
930 :
:04/01/22 17:12 ID:V+HoR1uL
>>926 上戸はワガママそうだからな〜
相タンが引きずられそうでかわいそうだ
どうでもいいがこの前上戸を生で見たけどオーラ無いな
なんか体つきが小学生みたいでお付きの人がいなけりゃ芸能人だとは
思えなかった、平山には細田阿也タンのほうが合ってると思う
931 :
:04/01/22 17:14 ID:dVscoBoP
932 :
:04/01/22 17:18 ID:ONRvsXAW
>>905 まぁ、元祖黄金の中盤(ワラのジーコとセレーゾの二人が
持ってるポテンシャルを認めるんだから地力はあるんだろうね。
ただ、連携不足かチキンか知らんが、本番で活躍できなきゃな。
つーか、それらを込みで実力だろうし、大久保で五輪って怖いよな。
地力の高さは理解できるけど。
933 :
:04/01/22 17:21 ID:V+HoR1uL
>>931 西野は電柱じゃないの?あんま出場しないからプレー見たこと少ないけど。
853は単にいつもの「町田、阿部祐、茂木を入れろ」と言ってるだけだろ。
暗に大好きな平本だけ外してるのも匂うし。
934 :
:04/01/22 17:30 ID:Pr/85Gxd
っつーか、平山がウエトを好きなだけだろ。
それと、
>>930は最後の一行が言いたいだけちゃうんかと
935 :
w:04/01/22 17:33 ID:d95dodFL
上戸が平山の事好きって言うのは営業用だから本気にしないように
対する平山の上戸への思いは本物。つまり平山の片思い。
936 :
:04/01/22 17:36 ID:iO59rjGv
上戸は森田剛と付き合ってんじゃん
937 :
:04/01/22 17:37 ID:V+HoR1uL
桃色片思いか、ツライな相タン…(´・ω・`)
938 :
:04/01/22 17:53 ID:rDk95pfb
ロナウジーニョでさえ有名になれば一晩に何発もやれるんだから
平山も頑張ってスーパースターになれば芸能人なんか何人でもやりまくれるぞ。
939 :
:04/01/22 17:53 ID:LQwUb6bL
平山は童貞なのか気になるな
高校時代、女の子に話しかけられただけで顔が真っ赤になってた大久保もプロ入団半年後にはえらいことになってたし
940 :
@:04/01/22 18:03 ID:lNAP8N3r
>>865>>877 この代表にないのはボランチがボールを奪ってからの早い攻撃だから那須を入れるのは良いと思う。
相手ゴール前でも奪えるし攻撃参加も出来るよ。守備専としか見てないやつもいるようだが、守備→攻撃のスイッチが早い。落ち着いているからパスミスもあまりしないし。
あと那須で思い出したけど、遠藤兄みたいな選手もいないよな。
スペース見つけてドリブルしてくボランチが
941 :
:04/01/22 18:07 ID:e+DC1t2m
>>939 それマジ?赤くなってたの。好感もった、
で、漏れ的には偽ゴン呼んで欲しい。
942 :
:04/01/22 18:09 ID:imAsuX8I
大久保は発情すると顔が赤くなるらしい。
943 :
:04/01/22 18:23 ID:sNnM1uuO
>>919 >シドニー世代の評価は当時の評価ではなく今の時点で推し量ってる評価だろ。
>アテネ世代も数年後は平瀬化しているかもしれないぞ。
つーか、現時点のシドニー世代の方が
以前のシドニー世代より成長してるっていう方が常識的な見方のような・・・
平瀬なんて当時からJリーグでは大したことなかったし。
いや、中田とかがいるシドニーよりアテネ世代が上とかは思わんけどね。
ただ、シドニー五輪当時を理想化しすぎだ君は。
945 :
:04/01/22 18:47 ID:26TD24Bn
946 :
:04/01/22 18:51 ID:26TD24Bn
平瀬がJに出てたかどうかは関係ねーだろ。
ヘナギなんかより活躍したし。
逆に、中田なんて何も活躍してねーじゃん。
要は、選手についてるレッテルに惑わされすぎ。
まあ、今の平瀬は糞だが。
947 :
:04/01/22 19:03 ID:Y0h+v2kk
>>940 那須は守備力より、冷静なところが特徴だな
プレッシャー受けても、あまりパスミスしない
鞠というチーム自体守備がいいから、那須も守備がいいように見えてるのかもしれない
948 :
:04/01/22 19:15 ID:J3WQ6IjQ
>>946 当時の平瀬と今のアテネ世代の「実力」を比べてるわけじゃないの?
予選で活躍したかどうかだけを比較してるの?
それならアテネ世代は最終予選も始まってないのに何をどう比較するってんんだ?
949 :
:04/01/22 19:23 ID:LQwUb6bL
950 :
:04/01/22 19:31 ID:S1bSb9sH
シドニー世代なんて2000年の時点で主要メンバーがそのままA代表だったじゃねーか。
経験も状況も監督も違うし、一慨に比べる方がおかしいよな。
このチームは個人的な能力自体は申し分ないヤツラが11人集まって一つのチームになると、
わけわからん弱さを発揮するからな。
もはや誰を使えばいいとか誰がどのようにすればいいとかいうレベル超えてるだろ。
完全に山本がぶっ壊してしまったとしか思えん。
951 :
:04/01/22 19:39 ID:rGok5ApF
まぁアレだ。
アテネ五輪の選手たちも今のA代表の選手を追い出すくらいに
レベルアップして欲しいね。
952 :
:04/01/22 19:39 ID:1Ee2x06j
>>937まあ、一アイドルとこれから国民的英雄になる平山とじゃ釣り合いませんよ
平山に合うのは知的で美人な娘。
953 :
:04/01/22 19:50 ID:dVscoBoP
平山には浜口京子でいいよ
子供がすごいことになりそうだろw
954 :
.:04/01/22 19:50 ID:0uUBbp+H
FWで使えそうなのがチビばっかで体張れるタイプがいないってのが痛い。
MFにゲームをコントロールできるタイプがいないのも痛い。
大久保、田中、石川と個で勝負する奴はいるけど、
周りも活かすタイプじゃくてあくまでも個人限定。
その点、中村は個で勝負しながらゲームの流れを作ってた。
局面打開能力でも、中村のドリブル&パスは成功率高かった。
大久保はすぐ潰されるし、田中はスーパーサブだし、石川も代表じゃ微妙。
2ちゃんだと中村の評価低いけどシドニーは完全に中村のチームだった。
小野とのダブル司令塔は興奮した。
955 :
:04/01/22 20:15 ID:qA4uvZEk
平山は携帯持ってないらしいぞ
そんな平山がこれからどう変わっていくかが気になる
956 :
:04/01/22 20:17 ID:c4rkE1o6
アホみたいに長いマフラーしたりして、ファッションが趣味とか言うようになるよ。
957 :
:04/01/22 20:20 ID:u+vWxxra
細田アヤはドバイに行ってたけどけっこう選手にはシカトされてたっぽいよね。かわいくないし。
958 :
.:04/01/22 20:21 ID:0uUBbp+H
俺達の平山が変わっていってしまう・・・。
あの素朴だった中田も今じゃあれだし・・・
959 :
:04/01/22 20:23 ID:AJ+0Nve5
960 :
940:04/01/22 20:58 ID:lNAP8N3r
>>947 鞠自体が守備いいからね。その分やっぱ那須もまだまだ成長するだろう。
でも今の所、五輪メンバーではボランチとCBが出来るから一応ベンチに入れとくみたいな使われ方になりそうだな。
五輪用に那須は遠藤兄のプレーを盗め!ボランチからの上がりこの世代無いよな。。
961 :
:04/01/22 21:02 ID:Md2q/Qjl
>>958 むしろ、そのレスにそこはかとなくキモさを感じる。
962 :
:04/01/22 21:37 ID:EFc9kQpi
>>956 長いマフラーも平山には丁度よさそうだけどなw
963 :
:04/01/22 21:38 ID:a9MN++63
<サッカー>U23代表合宿 山本監督が「平山はまだまだ」(毎日新聞)
宮崎で合宿中のサッカーU23代表候補は22日、パスゲームを中心に4日目の練習を行い、高校選手権の疲労を取るため別メニューだった平山(長崎・国見高)が、3日ぶりに全体練習に加わった。平山は、動きに戸惑う場面もあり、山本昌邦
監督は「動きはまだまだ。質が違うことを本人も自覚しただろう」と話した。
>>963 山本は平山をはずすつもりじゃないだろうな。
頭ばかりの究極のチキンだな
965 :
:04/01/22 21:42 ID:T44gd+jH
まだまだは、本戦までには間に合うっていう含みだな。
966 :
.:04/01/22 21:42 ID:0uUBbp+H
>>961 マジに受け取るオマエがどうかしてる。ここは2ちゃんだぞ。
967 :
:04/01/22 21:44 ID:JVD0RAkY
神様乳首透け画像を最後にうpしてください
968 :
:04/01/22 21:44 ID:JVD0RAkY
しまった誤爆だ
969 :
:04/01/22 21:46 ID:9++6IHCe
どこと誤爆したのか気になる
970 :
:04/01/22 21:47 ID:fq4dQxH+
臭い流れですね。。。
971 :
.:04/01/22 21:56 ID:0uUBbp+H
こんな誤爆初めて見た。
972 :
:04/01/22 21:58 ID:fq4dQxH+
なんか必死ですね。
973 :
:04/01/22 21:59 ID:aQcJZ1ub
974 :
:04/01/22 22:02 ID:fq4dQxH+
平山の為の五輪代表。
975 :
:04/01/22 22:49 ID:l82exJax
976 :
:04/01/22 23:00 ID:aQcJZ1ub
977 :
:04/01/22 23:03 ID:dVscoBoP
平山には今のうちプチ壁にぶち当たっといた方がいいと思われ
山本も計算しているでしょう、その辺
FWの1つの枠は平山で決まりだろうけど
競わせないと全体の底上げにはならないしね
978 :
:04/01/22 23:25 ID:/qJKNUeP
青木はやっぱ不動のレギュラーだな
まあ実質、青木ジャパンだからな
次スレの
>>1は、青木さん1人でよろしく。
平山が現れるのはまだ早い。
青木さんもお怒りのようです。
, -''"^^"''‐.、
. /:::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::/'"""''""'i
l:::::::r' ーヽ ノ‐l
(6'!! ( △ )
ヽ. ‥ 〉 ケヒャァァァァアアアア!!!!
, ―-、 \ rェェェァ/ , ―-、
| -⊂) vwヾ| (ww (⊃- )
| ̄ ̄|/ ヾ==' 、 \| ̄ ̄|
ヽ ` ,.|  ̄ | 丿
`− ´ | 2 4 | ヽ_/
| |
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
981 :
:04/01/23 00:01 ID:FXhCMPKY
840 名前: [sage] 投稿日:04/01/22 23:49 ID:QuoxiOfW
山本は前田をトップ下で使うと公約しろ。
そうでなければジュビロに戻って来ても監督やらせねーぞ。
おいおいw
982 :
:04/01/23 00:16 ID:b8ozXugM
この世代が悪いのは山本のせい
この前のナンバーかなんかに なんかする時は「〜〜やろうよ」と言うと書いてあった。
山本からすると上から目線は良くないらしいが相手はプロだし選手と監督の上下関係は
はっきりさせたほうがいいんじゃないか?
その本にはかなり山本の知識が入っていたがなんか理論におぼれてる感じがした
983 :
:04/01/23 00:16 ID:s0tBJfBr
984 :
:04/01/23 00:27 ID:BupDGDUi
山本なぁ…結局参謀止まりなんだ。将になってはいけないタイプ。
陸軍大出と言う学歴以外になんのとりえもない人間が将軍や大臣に
なって第二次大戦に突入して国を滅ぼしたけど、山本のさしずめそういう
士官と同じ。
985 :
:04/01/23 00:45 ID:wh3dW6ij
山本は兄貴分としてはトルシエ時代の代表選手からはめちゃくちゃ慕われてるんだよな
6月の〜でもいい味出してた
川渕も山本が監督だったらWカップ優勝出来たとかいう始末
986 :
:04/01/23 01:15 ID:sNEPkK/a
>>985 監督は勝つために嫌われる決断を迫られることも少なくない
コーチは選手と監督の橋渡しをする仕事、嫌われてたら話にならん
987 :
:04/01/23 01:17 ID:Ko6jQLTW
>大久保はすぐ潰されるし、田中はスーパーサブだし、石川も代表じゃ微妙。
中村がアテネ世代の選手達より凄いのは分かるけど、
前で身体張らされれば中村でも簡単に潰されるよ。
大久保や田中が前で身体張らなきゃいけないチーム事情が問題なのだと思うが。
988 :
:04/01/23 01:25 ID:hXowabk9
田中はTOPというより下がり目でボールを受けサイドに流れる動きが得意の選手
体張ることが重要な位置でプレーしてないよ
989 :
:04/01/23 01:26 ID:s0tBJfBr
990 :
:04/01/23 01:36 ID:lpYylu3/
>>989 FWと言ってもCFじゃない。
セカンドトップかトップ下適性の選手達じゃん。
991 :
.:04/01/23 02:18 ID:y7qUPH+B
>>987 だから、チビばかりで体の張れるFWがいないのが痛いと言ってるだろ。
992 :
:04/01/23 05:00 ID:toW3V8oR
993 :
:04/01/23 05:12 ID:s0tBJfBr
>>992 お前はそんなにうれしいのか?ヒマラヤが駄メポなのが。
でも、なんか大変そうだな。
994 :
:04/01/23 06:02 ID:toW3V8oR
どうやら平山は間に合いそうにないな、最終予選には
釣男は間に合いそう。というかキャプテンにしても良いぐらい声出してるようだな
995 :
:04/01/23 07:09 ID:hXowabk9
平山は試合で使えばフィットしちゃうから並の高校生じゃないんだよ
持ってるポテンシャルの高さがモノを言うんだろう
平山ナシではとてもアテネは期待できないぞ
996 :
:04/01/23 07:42 ID:uG8ICxLZ
行けるのかアテネ 成岡、菊池を抱えて
なんかもうどうでもいいって感じ
997 :
:04/01/23 07:52 ID:z/dUziMe
いくつかな?
998 :
:04/01/23 07:52 ID:MOpuAaef
平山、救世主を求めているならどうかしらんが、
WYであれだけやれたんだし、仕事を限定すれば戦力にはなるだろ。
999 :
:04/01/23 07:53 ID:z/dUziMe
こんどこそ
1000 :
:04/01/23 07:54 ID:p/La0xYb
999
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。