★日本代表戦術システム総合スレVer3★その８

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その6
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072004974/l50

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

>>1
激しく乙

5?

【ZICO JAPAN　４−４−２】

　　　　　　　　高原　　　柳沢
　　　　　（久保、黒部）　　（大久保・本山）

　　　　　　中村　　　　　　　中田英
　　　　（藤田、奥）　　　　　　（小笠原、石川）

　　　　　　　小野　　　　　稲本
　　　　（遠藤、中田浩）　（福西、山田卓）

　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　山田暢
　　（三浦）　　宮本　　　　坪井　　　（加地、市川）
　　　　　　　　（中澤）　　（茂庭）

　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　（土肥、都築、川口）

乙で５！！

「チュニジア戦後半4-2-3-1」 「カメルーン戦後半4-3-1-2」
　　　　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　　高原　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英　　　　　　
藤田　　中田英　　中村　　　　　　　小野　　　　　　　　稲本
　　小野　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　　遠藤　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　山田暢
三浦　中澤　茂庭　加地　　　　　　　　　　宮本　坪井
　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

「カメルーン戦前日練習　4-3-3」
　　　　　　　高原
　　大久保　　　　　柳沢

　　　　　　中田英
　　　小野　　　　　稲本

三都主　宮本　坪井　山田暢
　　　　　　　楢崎
　　　　　
http://66.102.7.104/search?q=cache:cBadKI1g2oUJ:sports.nifty.com/keyword/jico/soccer_nikkansp_p-sc-tp3-031118-0002.htm+4-3-3%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

「東アジア選手権　3-5-2」

　　　　久保　　　大久保（本山）
　　　　　　　小笠原（奥）
三都主　　　　　　　　　　山田暢（石川）
　　　　　遠藤　　福西

　　中澤(茂庭)　宮本　 坪井
　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

韓国戦の3バック→4バックへの試合中の変更

【前半開始3-5-2】　　　　　　　　　　　【後半開始4-3-1-1】
　　　　　久保　　大久保　　　　　　　　　　　　　　　久保　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本山
アレックス　　小笠原　　　山田暢　　　　　藤田　　　　　　　小笠原　
　　　　遠藤　　　　　　福西　　　　　→　　　　　　　遠藤　　

　　中澤　　　宮本　　　坪井　　　　アレックス　宮本　坪井　山田暢
　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

【前半開始3-5-2】
　　　　北島　　ﾏｸﾞﾛﾝ

ｱﾚｯｸｽ　　　濱田　　　大久保
　　　阿部　　　明神
　中沢　　　宮本　　　坪井

今回はスムーズですね
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　/Vヽ
　 　 　 　 　　　,.ｒ ‐､─,.‐､- ､､ 　　　　　ｒ‐､/ '､/ 〉
　　　　　　　,r'Ｘ／＼Ｘ／＼Ｘヽ＼ 　 　　ヽ ヽ 　 ,つ
.　　　　　,∠ -＾‐''´￣｀丶.ゝＭ､X へ、　/´ヽ､_.ノ ヾ
　　　　 / 　 　 　 　 　 　　｀{= }ヽ.X´Ｖﾚヘ. 　 /丶　ヾ
. 　 　 /　　　l ﾄ、 　 　x＼　ヽハj‐ﾄ､人　　`y′ 　ヽ　ヾ
　　　/ 　　　.l | ＼ X＼＼ヽ　　'ﾒ､ly′ ＼./ 　 　 　 ）　）
　 　,' 　　　　kヽ.　＼.Xl⌒ヽ 　　Ｖ´ ＼ _./
.　　| l 　ヽ　Xﾄ､〉 　 　 ヾ､_,ﾊ 　l ﾄ､ 　　/
　 　V ｌヽ､Yヽ,ﾊ.ヽ、 　,.、　　l 　N　＼./　　　　>>1ちゃん乙彼
　 　 'ヘ、ヽ＼ﾄ､ヾ_) < 　ヽ ,ﾉ 　jヽ、 / 　　　　＋ 　 　|　┼　 ＿＿
　 　　　　ヽﾊ-　ヽ､ __ ＞'ィ ,ﾚV 　 ﾚ' 　　　　　ｲ⌒) 　Ｌ(ﾌヽ
　　　　　　　 ヽ 　 ト､Ｙく ｒく.__ 　 　ヽ
　 　 　　　　　　＼.ﾄV　〈　´ ‐ヽ 　 　＼
　　　　　　　　　　　 j　_, ヘ.　Y′ 　　　＼

　　　　　　　　　　久保（いずれ平山）
　　　　　　　ヒデ

俊輔　　　　伸二　　　　イナ　　　佐藤由


　○　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　

>>12
岡田監督曰く、久保は１トップ無理
ユキヒコは代表レベルじゃないだっけ？

　鈴木　　高原

　中村　　藤田

　　小野稲本

三　宮本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みゆみゆオレ

　　　川口

岡ﾁｬﾝｸﾞ正直だな

久保（寿司）

　　　　　　大久保（ヘナギ）
サントス　中村（小野）
（田中）
　　遠藤　稲本
　　（戸田）（ヒデ）
三浦　中澤　　トゥーリオ　　山田
（根元）（坪井）（松田）　　（加地）　　

どうだ？

↑もっと見易く書けよ！

山田のところに明神を使ってください

>>18
なぜ明神？
右サイドハーフは基本的にパサーの選手（俊、伸二）を置いてるので、縦にガンガン逝く選手を置こうと思ったんだけど
ちなみに左のサントスはある意味ウイングで、後方の三浦はバランスとって、中に切れ込む動きが欲しい
ヴェルディーの平野、三浦の関係みたいに

茸右に置いてどうすんの。ろくに右足使えんのに。

>20
左利きの右サイドプレイヤーなぞいくらでもいるだろうに

そういう問題じゃない
右サイドじゃ茸の利点が消えるってこと。

茸は手が右利きだから右の感覚を持ってるとかなんとか

だからかえって右に置いたほうが良いでないかと
言われてたことがあります

なるほど
しかし何戦だったか忘れたが、右サイドでせっかく切り返しで相手をかわしたのに、そのまま右足で蹴らずに左足に持ち替えて蹴ろうとしてチャンス潰したのみてこりゃだめだなってｵﾓﾀﾖ

欧州組以外で、誰か海外への移籍話はないのかね、日本代表の選手達は

今後、オリンピック代表の今野には世界に出てほすぃ〜
彼には期待してるのよ
他には角田、高さはないけど他のDF能力はかなりある
気持ちも強いしね
後は平山、石川、大久保、阿部あたり
今の代表なら中澤、三浦、加地、久保はどうにかもっと成長して欲しい

そうですか

>>26
妄想公開乙！！

>>25
悲しい話だけど、欧州のチームのあいだでは
「日本人を獲るなら慎重に」みたいな話になってるかもよ。
いまいち活躍できてないからなぁ。

>>19
いや、ガンガン行くタイプは賛成だけど、
山田は「行っちゃっていいのかな〜？」みたいな
中途半端なあがり方が好きじゃないんだ。
見た目守備が安定してないし。
明神なら意外と思いっきり良くやれるんじゃないかと。

>>30
そういう点は、能力的な限界ではなく戦術的なものだから
山田だって代表チームで試合をこなせば必ず修整できるでしょ。

山田さんは浦和だとイケイケドリブルで仕掛ける人なんだけどね。代表だとあんまり、、
代表に馴染んできたらもっと仕掛けるようになるかと思ったけど、そんな気配は無いなあ。
上がる回数が少ないのは戦術的なものだと思うし、守備は効いてると思うけど、
もうちょい出来る筈なので、攻撃に絡んだ時、もうちょっと頑張って欲しいな。

山田はイケイケでエリア外まで行くんだが、そこで迷って何も出来てない
山田を推せないのはこれがあるから
山田にテクニックがあるなら、サイド強引に突破したりラインの裏にゆるくクロスだしたりするが
無いものは仕方ない
だから、守備専でも仕方ないなと思っている

山田はやっぱ代表に残りたいと思ってるから慎重になってる部分があるんじゃね？

守備力は高いからな　ボールキープ力もあるし

>>33
そうそう、山田を守備専にするなら専門家にした方がいいと思う。
中田監督の指示でああなっちゃってるのかな・・

左利きのCBっていないかなあ

中田は加地みたいに縦に走ってくれるタイプが好みなんでしょ。

名良橋は嫌ってたが

石川を使えば問題解決するだろ

>>40
石川をＳＢ……？

そう。何か問題でもあるか？

若いし、攻撃力はもともと備わっている（まあ、レベルは大して高くないが）
しっかり育てば戦力となるSBになるよ。

ウィングバックでさえ守備を気にして上がれないのに、ＳＢやらせたら何回上がってこれるのかねぇ。
実際にやってたからわかるが、ＳＢの上がるタイミングってすごくデリケートなんだぞ。

そんなこと言ったら、もうこれ以上の戦力UPは諦めるってことか？
右SBを山田に任せていたら、何の進歩もないぞ。

それもとここのスレ住人は山田に満足なのか？
左がサントス以外だったら、山田がもっと上がれ、縦への勝負もできるとか
そういうレベルの選手でもないだろに
予選内でどうしても守って凌ぎたいなら、山田起用も考えられるけど、
試合に勝って、ポイント加算するには役不足だろ

>>36
相手チームの戦術や対面相手選手との相性でそうなったんでしょ？

サイドのプレーヤーの動き方はそんな状況次第なものだろう。
だからこそ、まるきり守備専のヤツとか反対に守備が手抜きなヤツはいやだよね。

>>44
いや、諦めるとかそんなんじゃなくて、なぜ石川なのかと。
俺も最近の山田暢のパフォーマンスには不満だが、加地だっているし山田卓も出来るし、
石川のコンバートより先に試す選手がいるんじゃないのってこと。

名良橋の上がるタイミングと位置取りはさすがに巧かった
まあ、それだけだったけど

>>37
ナカタコ（藁

皆名良橋の高速オーバーラップに慣れてるから
山田暢に不満を感じるんだよな

ナラハシ、なにげに実に良い選手だったと思うよ。
欠点といえばセンタリングのキック精度と身長が低いことだが。

あっ、そうだ。顔が一番の欠点かｗ

山田が上がりに慎重なのは、左とのバランス取ってんだろ？
そういう指示出てるはず。
さらに言えば上がるべき時に上がれないのはシステムの熟成ができてないからだと思うがなあ。
だいたい、浦和の山田はＷＢだろ。ＳＢとは違う。
ちなみに名良橋のオーバラップのタイミングは絶妙だけど、
いつも左は守備的なヤシが多かった。相馬とかと組んでた頃は話は別だが。
結局三都主と山田じゃ、バランス悪くて彼らの攻撃力が活きてねーって話になるんだよな。

>>結局三都主と山田じゃ、バランス悪くて彼らの攻撃力が活きてねーって話になるんだよな。

横だけじゃなく、中盤とも息が合ってないよね。

変な守備専置くよりテクニックがあってボールが安定する
山田の方がええよ

日本はSB層が極端に薄いんだから３バックでいいじゃん。
ライバル少なくて競争意識が芽生えないの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

WBも大したのいないわけで。

中村の使い方がより難しくなるわけで。

>>55
そうか？結構選手層厚いと思うけど。少なくともSBよりは遥かにいい選手多い。
ジーコが三都主スタメンから外す気ないなら、WBで使った方がましだし。

今の中盤レギュラー外してまで入れたいWBの選手って誰だ？

3バック厨が混入すると話がおかしくなるな。

西

安藤

>>58
別にWBに特に入れたい選手がいるって訳じゃなくて、
ジーコは黄金と三都主スタメンから外さないだろうから
３バックの方がバランスいいと思っただけだよ。
小野稲本のダブルボランチと三都主SBじゃ不安すぎる。

まあ4バック基本でいいけど、山田に不満を感じるのは確かだな
バランスを重視してるってことなんだろうが、行くべき時に勝負しない
逃げの切り返しやバックパスが目立つ。
これはシステムに起因するものじゃないことが東アジア選手権で
よくわかった。

３バック＋サントス＋黄金になると

　　　　　　　柳沢　　　　　高原

サントス　　　　　中村　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　中田　
　　　　　小野　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　中澤　　　　　　坪井
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　
　　　　　　　　　楢崎

中村次第やね。Numberの中村の記事みたら、彼にはこれが理想ぽい。
守備持ちそうも無いな・・・確実にｗ

山田に今以上を期待するのも難しいが
他の選手に山田以上を期待するのも難しいってのが現実でしょ
石川や加地に幻想を抱くのは止めようよ。ニュースなんかで得点期だけ
見てると勘違いしたくなるけど、Jとかで試合を通して見たら酷いもんだぞ
名良橋のオーバーラップも時間制限があって、途中から上がったまま
戻ってこれなくなるし。あくまでも去年のJの限りではだけどね。
まあチュニジア戦みたいに、左でアツが守備専になれば各々少しは攻撃に
かける時間は増えるだろうけど、それじゃ意味ねーし。

石川使うなら、３TOPの右で使うよ。石川がSB?信じられん
どこまで素人なんだよと、もしかして釣り?と疑わしい

>>66
禿同
ヤツはＷＢでも勿体無い

中田は加地に幻想を見たんだな。

市川と鳩が復活すれば右ＳＢ問題の４割は解決する

　　　　　　　　　　タイラー

小坊士　　小坊士　　小坊士　　小坊士

　　　　　　　　　　キムラー

小坊士　　小坊士　　小坊士　　小坊士

　　　　　　　　　　小坊士

結局黄金中盤が前提で話すると、ＳＢは山田三都主じゃ不満ってことになるんだろ。
で、石川や三都主ＷＢ起用のために３バックにすると、黄金中盤じゃ無理だろうってなる。
何を優先して何をある程度妥協するかしないと無理じゃないか？後ろ向きな意見かもしれんが。
ジーコはもてる人材を全てつぎこんでいきたいんだろうけどな、現状ではうまいこといってないわけだし。

俺は黄金中盤を優先すべきと思うね。やはり中盤が強いのはでかいよ。
ＳＢは素直に守備ができる選手をおいて、オーバーラップも必要以上に求めないこと。
そのかわり、中田、中村が積極的にサイドに開いて今よりもっと小野、稲本が飛び出す。
これができないとね。
三都主、山田の上がりを警戒し小野、稲本が守備に忙殺されて、
しかも三都主山田のオーバーラップがうまくいかずに中田、中村がサイドに開いてもそこには飛び込んでくる選手なし。
もう最悪だよ、現状は。
それならサイドは守備がきちんとできて、チャンスに上がっていく選手にして、
小野、稲本の守備負担を減らすことが結局攻撃力ＵＰになるんじゃないの。
もちろん、小野、稲本の意識も変える必要があるかもしれないけどね。

鳩の復活はプラスになるかもしれないけど
市川は復活してもSBの解決策にはならないでしょ
石川の代用品にはなると思うけど

>>71
禿同

>>72
市川はＳＢだし、石川の代用品にはならんだろ。

市川は本来ＳＢでこそ輝くべき選手だったはずだが、
数年前から全く伸びてないからな。もう終わった選手だ。
岡田はこいつをＡ代表に呼んだりするべきじゃなかった。
あの時からかけられた過剰な期待がこいつのサッカー人生を狂わせた。

市川はWBの方がマシでしょ。SBはJレベルでも無理だって去年わかった人が多いと思うがね

>>71　「三都主、山田の上がりを警戒し〜」じゃなくて
三都主の上がりを警戒して山田、稲本が守備に忙殺されてるんでないの？
でも黄金を使うなら両サイド守備重視は同感
ただ、残念ながら右で一番守れるのが山田なんだよ。鳩なら対抗できるかも知れんけど

去年の清水の４バック崩壊を選手の責任にするのもなんだな。

しかし>>64にはならないだろう
小野・稲本にはバランス重視だとジーコから厳命されている
結局、中田・中村が下がりサイドを埋めることになる
小野・稲本がカバーすれば別だが、両人にカバー出来るほど試合を読めない
自分の陣地をケアするのが精一杯。どこが黄金なのか、未だに疑問なのは言うまでも無い

>>75
そうとも言えるかも。
結局、三都主の上がりが今のところ効果的な場面が少ないんだよね。
単発的にチャンスは作ることはあるけど、それがチームとしてひとつの武器にはなってない。
それに加えて山田が上がれないのか、上がってないのかはわからないけど、いまいち効いてない、と。
中盤の底が迷ってる感があるのもバランスを取ろうと四苦八苦してだろうし。

ついでに言えば、鳩、市川みたいな試合に出てない選手は代表歴があっても厳しいと思う。
それだけＳＢは人材難ってことなんだろうけど。
試合に出てないＳＢの選手よりは試合に出ているＷＢの選手などを起用したほうがいいよ、やはり。
素直に加地や三浦淳をもっと試してほしいし、石川や徳永みたいな選手を抜擢するのもありと思うんだが。
でも、やっぱり守備に強いＳＢって日本にいない気がする。ＣＢからコンバートするしかないのかもね。

>>76　可哀想だが仕方がない。最後は怪我前でも
WBのポジションもとられてたし。チームが駄目でも三都主は
個人成績だけは残してる
まあ、ユースの徳永とか、一応東京では加地より評価されてた時期も
あったし、若手に突然変異が起こらない限りは、
山田・加地・もしかして鳩しかいないんじゃないのかな

今日は失礼

＞山田が上がれないのか、上がってないのかはわからないけど、

もういい加減わかるだろ。

高速ドリブラー名良橋の衰えが痛いわけだな、結局。

去年のサントスの個人成績って何？

まわりのレベルが上がってるだけで名良橋自身はそれほど衰えてなかったりする

こうすりゃ、山田でもいい気がしてきた。

　　　久保　　高原

　　　　　小野
　　中村　　　　稲本
　　　　　中田

三都主　宮本　坪井　山田暢

>>84
……

>>84
中盤いじっただけか

前のミランの試合見て思ったんだがな、


　　　　　　　　　　　　　　 高原

　　　　　　　　　　　　中村　　　中田

　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　　　　 稲本

　　　　　　　三浦　　　中澤　　　闘莉王　　坪井


これでどうよ。
２ボランチ３バックでもいいが。2006はFW平山でも可。

山田は３バックでもたいした上がりや攻撃もできなかったんだから、
あれがデフォルトだってこった。

サントスどうこうなんていい訳にすぎん。

　　　　　高原

　　小野　中田　中村

　　　遠藤　稲本

三浦　中澤　闘莉王　山田

中田と中村逆だった

>>87
　　　　　　　　　　　　　　 高原
　　　　　　三都主
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　稲本

でも、時間が経つと中村はサントスの穴埋めに奔走してそう

なぜにトゥーリオ？

高さでしょうよ

市川はWB長くやりすぎたな。
攻撃のセンスがないのに守備もイマイチじゃどうしようもない。
SBとして守備をもっとキッチリし込んでればもう少しマシな選手になったと思うんだが。

>>91
三都主と俊輔の共存は難しいか。。。
三都主のサイドバックは厳しいと思うから、
やはりスーパーサブ的に使うのが一番いいのかなぁ。

　　　　　　高原
　　　小野　　　　　　本山

　小笠原　　　　　　稲本　
　　　　　　　稲本
　　　　　
新井場　手島　坪井　加地

>>96
(　´∀｀)σ)∀`)

あの頃は良かったなぁ・・・・

所詮レベルの低いワールドユースよ。

>>96
稲本はコピーロボット使用済なの？

中田と稲本はジーコにどこに動いてもいいって
自由なポジション取りを許されてるからね
他の選手は２人のカバーってことで

>>87
イナにピルロの役割は難しい気がするが。。。

　　　　　　 久保
　藤田　　　　　　　　小野

　　　中田　　　　中村
　　　　　　 稲本

三浦　　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　　 楢崎
　　　

オナニーばっかりしてるなよ

セネガル戦の時みたいに、中田と中村が封じ込められた時、
打つ手はありますか？

中田や中村が抑えられたときというか、中盤が機能しないときってすぱっと３バックに替えてほしいね。
で、ボランチに守備ができるやつを入れて、サイドを高く保ってよりサイドから崩すようにする。
またはもっとボールの貰い手となれる選手を２列目に置く。藤田とかね。
膠着した時にＦＷをぐるぐる入れ替えてもだめってことは明らか。
今までは親善試合で連携のために中盤の４人をなるべく替えないようにしてきたけど、
本番の一発勝負の場面で機能しない４人をすぱっと替えることができるか。
これがジーコの采配の評価点だろう。

中田・中村が抑えられたら、とりあえずは小野じゃないの
セネガル戦は最後の20分弱しか出られなかったけど、惜しいプレーも
あった。本山がスカしたけど。
個をもって組織を制すと言ってるジーコだけど、この3人が駄目なら無理でしょう
中盤で互角に戦えないなら3バックにするのは賛成
3バックというか実質5バックの守り＆放り込み以外にやりようがない
そうなると今までの日本代表と同じだけどね

>>106
サイドから崩しても、ボランチを厚くしたんだから中に飛び込む選手が減るだろ。
サイドのケアもしなきゃならないし。
それに、相手の前線の人数にもよるよ。
１トップを残してたら、３バックにする必要もないし、２バック気味の４バックで十分。
後ろの人数を減らせばいいってもんじゃない。

で、山田とサントスがあがれない…堂々巡りだ…。

中田、中村が機能しないときって下がり目でボールは持つけど、ゴール前までいけない、振り向けないって場面だろ？
それでサイドに開いてもクロスを上げたところで跳ね返される、飛び込む選手もなし。
ＳＢが上がって来れない時に中田中村がサイドに開くなら小野や稲本が飛び込む、
ＳＢが放り込むならＦＷに加えて中田、中村も飛び込む。
これができないのはなんでだ、って話になる。
バランスの問題だろ、４人の中盤でダメなら個々の役割分担をはっきりさせた方がいいと。
その場合なら３バックの方が効果的だと俺は思うけど、ここらへんはあんまり関係ないかもな。

上がれるかどうかはCBとボランチの関係次第。CBがからむ球回しが
稚拙すぎて強豪相手にはなかなかサイドが上がれない。

>>108
だよね、まだサイド攻撃推奨してる奴がいるとは・・サポのレベル上がらない訳だ

解説がサイド攻撃がいいですね〜といっているのは
もうボキャブラリーが無いから詳しく聞かないでくれのサインと同じ
試合見ていて、どうですか？と聞かれたとき、何か言わないと困るでしょう？
その時に、サイド使わないとダメですねーとか言えば、一応間が取れる。
それだけのことですよ

>>103
山田の左より坪井の方がマシだね

間違い、右だった

>>113
どういう点で？

>>112にはぜひサイド攻撃は古い！これからはこういう攻撃だ！という
持論を展開して欲しいな。ケチつけるだけなら猿でも出来る。

>>115
守備力なら坪井＞山田

山田がハーフラインより前へ行けないことは東アジアで証明された。
ならば、最初から攻撃を捨て守備専として坪井。

山田も守備専という事にしとけば問題ないだろ。

なんかこう、このスレの山田叩きは、山田のここが悪い、あそこが悪いと指摘している
だけで、じゃあ誰に代えれば問題が解決するんだよ、という話になるといい具体案が
出てこない。
坪井に代える話にしても、「山田の欠点」を前提にした話になってるし。

>>117
坪井がＳＢとして機能するという根拠でもあるの？
やったことあったっけ？

日本にはサイドを有効に使える選手がいないのは確か
・高速で正確なクロスを上げる選手がいない
・読みが優れていて、相手DFに競り勝てるFW・MFがいない

だからサイドからクロス上げられても、中のDFがきっちりしていれば
点を取られる心配がない。まずボールスピードが遅いので、DFが読み間違えても即座に修正して
対応可能である。そこはDFが読み間違えたら失点するぞというボールをあげなければならない

現時点では、サイドで上げる人と点入れる人のコンビネーションをどの様に向上させるかしか
サイドに関しては点を取る方法がない。クロスにしても中に入れるのか、マイナス気味に戻すのか
中にしても、ラインの裏なのか前なのか、ファーかニアか。

現時点で日本はサイドを有効に使っていないのは確か。

山田に代えて山卓でいいじゃん。
山田が悪いのは戦術眼のなさ、頭の悪さ。代表呼ばれる前から言われてたことだ。
山卓なら守備もいいし頭も悪くないよ。

>>120
だからサイド攻撃を有効に使えてないのはわかったから、
それ以外にどういう攻撃が有効に機能するのか教えてくださいな。

>>121
緑サポの漏れとしては嬉しいことを言ってくれるじゃないか。

>>122
一番有効攻撃はレッズが実証しているじゃん
それで証明終わりだ

エメを帰化させろってことか

つまらん

グアルディオラそのままの落ちぶれ侍戸田は要らないから
小林慶行入れようぜ

緑を見る限りサイドなら山卓よりハユマの方がいくらかマシ
山卓はサイドも出来るっていう程度、センター寄りの方がいい
決定力のあるFWがいないのと同様に攻守に世界と戦えるサイドの
選手もいないんでしょう
現状では消去法で最後に残るのが山田だと思うよ

結局ケチつけて山田だよｗ

中田と相性のいい市川は？

中田と相性のいい加地は？

>>130
Ｗ杯後は清水で糞プレイを連発しております

山田の代わり
阿部でなんとかならんかな？

へなちょこクロスしかなかろうと相手はサイドをえぐられるのは
嫌なもので、放っておくわけにはいかない。アルゼンチンがまっ先に
誉めたのがあのナラハシだったように。外を意識させれば中が空き易いのは
真理。ゴールポストは動かないから最後はゴール前の真ん中からなわけだから
サイドからの攻撃が有効なのは普遍の真理。
逆に、中で相手を引き付けられるくらい中田や中村ががんばれば
外は容易に抜けるということもある。
サイドバックが守備の位置を離れてタテにえぐるには守備面で危険な逆襲をくらわない
ことがまず必要。ボールが自陣で危なっかしい球まわししてるうちは
タテには行けない。ボランチとCBのとこでのポゼッション力の向上が
最大の課題だと思う。F3の時の癖がまだ抜けないからかどうかわからないが
今だにボールを持ったCBを過保護にし過ぎに見える。

山田の位置からもう少し前にボールを配給できれば
ＣＢの負担も軽くなるんだろうな。
結局宮本が捌くしかなくなってるもんな。

右サイドバックが決まると問題の半分は解決するな。
別に信者じゃないけど、鳩って何歳になった？
まだできるよな？山田って何かいつも賺した顔してて、
チームに溶け込んでいるのか心配。
あと松田使って欲しい。中沢と。

鳩は７６年生まれ。山田は７５年生まれ。

鹿島で新井場が右SBで使われたらな・・。

波戸はありえない　

山田は能力あるのは認めるが縦に行くところを横パスしたり
状況判断が悪い
サントスは強い相手とやったとき絶対ボロが出る

その前に山田は中途半端なポジションとるのをやめてくれ

ポジションはそんな半端じゃないんじゃないか？
たまに変に内に内に入ってくるときもあるが、その時は中盤のフィルター役になってたりもするし。
上がって攻撃に絡んだ時に半端なプレーをする、山田のアレな所はこっちだろ。

ミランのシステム押す奴がけっこういるが、ミランて、ほとんどサイド使わないのな
たとえカフーがいてもほとんど上がらない・・・
中盤の基本的なポジションもほとんど変えないし、たとえばピルロがカカやルイコスタを追い越したり
なんて動きはほとんどない。
それにあそこは２トップが異常なほど決定力があるからな。たとえ２トップ＋トップ下だけでも点が取れる
そこが日本と大きく違うわけで、
中盤でパスを繋ぐ緻密なサッカーを目指すなら、ポジションチェンジも頻繁にして、オーバーラップとカバーリングをたえまなく繰り返せる
レアルみたいなスタイルの方が合ってると思う（あそこの選手も反則だけどねｗ）

ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0006.jpg
戦術どうりに上手くいくように国立専スタにしてやったよ。

カフーはしっかり上がってるぞ。
さらに言えば左のバンカロも上がります。
というより、ミランぐらいのビッグクラブでサイドバックが
守備専なんて有り得ん。

そして日本代表で波戸はもっと有り得ん。

サイド使わないのもいいんだけどさ、
せめてスキあらば突破するぞ、みたいな雰囲気は欲しい。
仕掛ける気のないパスサッカーなんて、
相手にしてみれば怖くないし疲れもしない。

論点はずれるが、日本人のアドバンテージは持久力なんだから、
試合終了後体力残してそうなSB見てるとなんか勿体無い気がする。
こんな法則ないかもしれないが、チーム10人の疲労度は、
最後に均等になるのが理想的だと思うんだが、
ここらへんもバランス悪い感じ。

回されると疲れるけどねえ

持久力が売りなら国見みたいなサッカーがいいんじゃないか。
日本人DFはテクがないからとにかくセーフティに前に蹴ってMF,FWでそれを
追いかけると。どの場面でも数的有利を作って相手を囲むように走りまくり。
小峯ってS級ライセンスあるんでしょ？次の監督候補に入れて欲しい。
テクニックがあるっていっても日本レベルの話でやっぱブラジルや欧州には
とうてい敵わん。長所を伸ばすなら体力サッカーがいい。

日本のテクニックは強豪国にこそ劣りはするが、それ以外の国となら、日本のが上だぞ。
海外に行く日本人が最初に褒められるのはテクニックだ。

プレスがかかってない状態の時のテクニックは優れているんだよな。

パワーも劣る
これが厄介。育てるマニュアルない。

>>147
そうか…。
確かにマンマークやプレスする時は、うまくパスまわされると疲れる。
ただ、自分が引いて守る場合は、仕掛けてこない方が楽。
あくまで素人経験だけど。
結局、相手が上手い場合、必要以上に疲れるってだけか。

>>148
釣ですか？ＤＦがセーフティに前に蹴るだけなんて、相手が高校生レベルじゃないと
通用しないと思うんだが。

右ＳＢはねぇ･･･現状山田が一番マシなんだろうけど･･･
香具師でこう見てていらいらすんのは、能力的とか技術的に
できないわけじゃなさげなとこなんだよな。
判断の悪さとかなんとかならんもんかと思うんだが。

>>153
そうなんだよな…。
寄せてきた相手をかわすドリブルなんかは日本のＳＢの中だったら三指に入ると思うんだが…
そういう状況になる前に何とかしてもらえんもんかとも思う。

>>153
そうか？高校生レベルじゃないと通用しないってのはどうかと
思うけど。高校生レベルで通用するのならプロでもいけると思う。
前線の選手の運動量は高校生以上だし。
DFライン近くで奪われるリスクのほうが高いでしょ。
とにかくある程度のレベルのカテゴリーであれだけ圧倒的な結果を残してる
戦術なんだから試してみる価値はあると思うけど。

>>155
よく理論が理解できないんだが、「ＤＦライン近くで奪われるリスクが高い」っていうけどさ、
確かに君の言うとおり前線の運動量はプロのがあるかもしれんが、
ＤＦラインの判断の早さやテクニックもプロのがあると思うんだが。
一方だけを鑑みてリスクがどうのこうのってのは通らんよ。
それに、高校レベルで通用→プロでもいける！ってのはおかしいだろ。逆ならわかるが。

>>156
プロでできても高校生じゃ状況判断や身体能力の問題でできないってことは
あるでしょ。逆はあんまないような気がするけど。
それに市船対マリノス見ても分かるけどそこまでレベル差はない。

国見のサッカーって、トーナメント専用みたいなサッカーだよ。
極力（自軍での）リスクを少なくしたサッカー

センター付近までは、横パス禁止
バックパスにはダイレクトで前に蹴る
マイボールになったら、デフェンスの裏（サイドのスペース）をねらう
DFのクリアボールはサイドにける

こんな感じじゃない？
このサッカースタイルが好きなら、それでいいが
代表がこんなサッカーだと、お金を出してみるほどではないのでは？

>>157
>>プロでできても高校生じゃ状況判断や身体能力の問題でできないってことは
あるでしょ。逆はあんまないような気がするけど。
どういうこと？>>155で言ってることと矛盾してない？

それと、市船対鞠の試合を引っ張り出してきてＪと高校生の差が意外と少ないとか言ってるけど、
川崎Ｆ対国見の試合は見なかったの？結果も知らないの？

国見のサッカーは省エネサッカーだね、FW頼み。
対川崎Fでも平山いたらどうなっていたか、分からないからね。

鞠ｖｓ市船、鞠2軍がヘタレなだけでしょ、あれ。1軍だと試合にならないから、鞠の層が薄いのを露呈された。

>>160
平山がいたらどうなってたかわからないって言っても、
いくら平山でも、一人でＪ２三位のチームをどうこうできるほどのレベルじゃないと思うけどなぁ…。

市船対鞠に関しては同意だけど。

国見サッカーやりたい場合、中盤とSB全とっかえになると思うんですが。

>>159
プロから仕入れて高校生の戦術として完璧にこなすのは
難しいけど高校生が完璧にこなせるものはプロでもできるってこと。

川崎対国見は平山がいなかったし。
マリノス２軍っていうけど中盤は大橋、遠藤、上野、佐藤だよ。
大橋除けばレギュラークラス。ドゥトラもいたし。

俺は国見のサッカーは日本に合ってると思うだけです。
合理的だしね。

>>162
そうだな、もしやるんなら、とりあえず茸、小野、中田はいる意味無くなるね。

可憐に真ん中ぶち破られて恥ずかしいよ
アマにあれだけやられるなんて、鞠は何教えてるんだよと思ったよ・・

>>163
そういう意味か。
漏れの読解力が無いのかもしれないけど、そう言ってくれないとわかんないよ。
平山に関しては>>161見てね。
で、遠藤・佐藤由はレギュラーだけど、
去年の上野はレギュラークラスって言えるほどのパフォーマンス見せてないよ。
それに、中盤だけ名前を挙げられてもねぇ…。
安永・坂田の２トップやＧＫの下川とかの名前も出さなきゃフェアじゃないでしょ。

国見のサッカーは中田在籍時のローマに似てると思うんだよね。中盤すっ飛ばしサッカー。
あれをやるにはローマのバティ、国見の平山という絶対的なポストが必要なんだけど、今の日本だと誰なの？
それがいない以上、日本に合ってるとはとてもとても…。
それと、>>164の理由も見てね。

>>166
訂正：絶対的なポスト→絶対的な高さを持つ選手

風呂に入ってたんで亀レスｽﾏｿ
ＤＦがセーフティに前に蹴るサッカーは、相手のディフェンスが
ある程度ゆるくないと、ボールをかっさらわれて終わりだと思う。
高校生レベルだとポジショニングやトラップ技術の問題があり、
一発で奪われずに済む場合が多いが、代表レベルでは奪われる可能性が高くなる。
もし高さで絶対に勝てるか、エメルソンみたいに速さで圧倒できるような
突出したＦＷがいればそういった危険性は減ると思うが、現状日本にはいませんし。

結局ロングボールを前に出すということは、相手ボールにする危険性も
それだけ高くなる。ロングボールを確実にマイボールにするためには、
自チームのＦＷと相手ＤＦの力量差が必要だが、他国代表相手にそれは
期待できないんじゃないかということです。

>>168
禿同

DFが前に蹴るだけでは、通用しません。
それは読みの力がプロとアマでは決定的に違うから。
日本のDFはまだ読みの力が不足していますが、プロアマでは全く違う。
FWにボールが収まる前にDFがかっさらっていますよ・・

成長途上の欠点のあるＦＷと、同じく成長途上の欠点のあるＤＦがやったら、
ＤＦの欠点の方が致命的なミスにつながるから負けるのは明らかだよな。

だから中学高校の頃はどうしたってアタッカー優位に決まってる。
でもそういう条件下で井の中の蛙になってちゃ駄目なんだよな。

３大リーグでポゼッションサッカーやるクラブってどこ？

>>172
リーガは全般？
プレミアならアナル
開幕直後のパルマｗ

バレンシアやデポルはカウンターサッカーじゃないの？

ageときます

ぶっちゃけ、マドリーとアーセナル以外で自分達主導のポゼッションサッカーやってるチームなんてあるのか？
相手との力関係で結果的にボールを持つ時間が長いチームはたくさんあるけど。
ミランはトップ下にルイコスタでなくカカを入れた時の縦に速いサッカーがベストでしょ？
リーガだってマドリー以外で結果残してるのは組織で守ってカウンター仕掛けるデポルとバレンシアだし。

セリエはより高い位置でボールを奪おうと中盤のプレスを厳しくかけるからカウンターになるんじゃない？
あと中盤のプレスがきついために苦し紛れのロングボールの放り込みだとか。
ミランとかインテルならポゼッションサッカーできそうだけどね。
個人の力はあるけどコンビネーションが全然だと思う。
ローマも縦に畳み掛けるサッカーだし。

日本が世界に誇れる唯一のものが中盤の構成力。それが日本代表がポゼッションサッカーを求める理由だよ。

しかしな、整った敵の守備陣系を組織で崩すポゼッションサッカーをやるには、今までの代表監督はあまりに無能に
過ぎた。ポゼッションサッカーをやるなら中田や小野など中央の選手に頼るだけでなく、サントスや広山、市川など
サイドアタッカーを活用してサイドを深くえぐりクロスボールを上げさせる動きがどうしても必要だ。敵が中央に集まって
いればサイドをえぐり、敵がサイドに開いてくれば中央からこじ開ける。このような攻撃のバリエーションが
整った敵の守備陣系さえ突き崩す組織力を生み出す。

しかしトルシエはサイド攻撃を一切無視した。サイドの一方に小野や中村を配置すれば必然的にもう一方は守備的な
選手を置かざるを得ず、小野や中村にはサイドアタックを敢行するほどのスピードや持久力もない。結果トルシエジャパンは
サイド攻撃を放棄することになった。これでは敵の守備陣系を組織で崩す事など出来るはずがない。

ジーコはどうかと言えば、山田や名良橋など世界レベルでは到底通用しない攻撃力しか持たないサイドバックにサイドアタック
を任せようとした。こんな奴らのサイドアタックが世界レベルで通用するわけがない。サントスにしても能力特性からして
サイドバックでは発揮出来る能力が半減する。サイドバックで世界に出てもそこそこ使えたサイドアタッカーは全盛期の
相馬ぐらいだ。今の日本にはいない。人材がいない以上、サイドバックにサイドアタックを任せるジーコ戦術は
初めから崩壊していると言わざるを得ない。

またポゼッションサッカーと言っても、世界レベルで見れば日本の中盤の構成力はそれほど突出して高いと言うわけでもない。
ゆえに世界で主流の4バックではなく、3バックを採用する事によって中盤の構成要員を1人増やして、攻撃時の数的優位を
作る事によって中盤の構成力をさらに強化する必要がある。これは一種の賭けだ。3バックでは当然守備は4バックに比べて
ＤＦの守備負担が重くなる。裏を突かれて得点されるリスクもある。しかしこれをしなければ日本代表レベルが中盤の構成力で
優位を保って得点を狙う事は出来ない。中盤の選手は運動量を高く保つ事によって中盤から激しいプレスを掛けてＤＦの
守備負担を軽減する必要がある。守備ラインの人員を減らす代わりに、全員の運動量で対応するのが日本代表がポゼッション
サッカーをやる前提条件だ。ジーコはこんな当たり前の前提条件すら理解出来ない。

後はＦＷの局面打開力と、中盤の守備の問題。ポゼッションサッカーは整った敵の守備陣系を崩すのだから最終的には
ＦＷの高い局面打開力が必須条件になる。しかし日本代表にはそんな局面打開が期待出来るＦＷはほとんどいない。
高原、柳沢、久保、西沢がぎりぎり何とか使えるかと言った程度。しかしこいつら程度では、ポゼッションサッカーを敢行する
チームのＦＷとしてはあまりに心もとない。局面打開が出来るテクニックのある小野、中田、中村、サントス、本山らを活用して、
ワントップにこれら中盤の選手が積極的に絡むような形で流動的な2トップ気味のフォーメーションを組むのが最善だ。
局面打開の出来ないヘタレＦＷを二枚つけようが、三枚つけようがまったく無意味だからな。

最後に中盤の守備。日本代表レベルではいくら中盤の構成力を大事にすると言っても中盤が4人なら最低でも１人、５、６人なら
2人程度の守備専、潰し屋の存在が不可欠だ。中盤を中村、中田、小野、稲本の全員攻撃的選手で埋めるジーコ戦術は論外。
この陣形なら最低でも一人は、戸田、明神、福西などを潰し屋的な存在として配置する必要がある。

このようにポゼッションサッカーを志向するにも、監督には微妙なバランスの上にかろうじて均衡を保つ守備と攻撃の舵取り、
選手の技術、能力特性の判断、その能力に最適化されたフォーメーション、戦術選択と、高い戦術眼が求められる。
五流監督糞ジーコや馬鹿トルには一生到達出来ない世界だな。まあ要するに監督の戦術がクズでは選手がいくら頑張った
所で、無駄だって事だ。代表強くしたけりゃ、まず無能な監督しか選べないサッカー協会のクズ老害どもを首にすることだな。

読みにくい
誰か１行に要約してくれ

>>181
中盤に守備専を入れろ

>>182
おー
同意

レアルの得点はベッカムからのロングボールが多い

>>181
＞代表強くしたけりゃ、まず無能な監督しか選べないサッカー協会のクズ老害どもを首にすることだな。

これだ！！

>>185
では、具体的に誰が適任だと？

滅に代表監督やって貰いましょう、滅にｗ

福田、井原、北沢あたりが協会の中枢に入れば変わるかも。
ラモス、柱谷哲、都並あたりだと大して変わりそうにない。

>>188
えーと、その6人の中に、頭の切れる香具師は、いるんですか？

井原かなぁ。
なんとなく福田はちょっと…。

井原は真っ正直すぎる。
駆け引きとか全然できないタイプ。

その６人の中では北澤かなあ・・・。

　　　　　　久保
　　　　　　　　　中田
　　中村　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　三都主
　　　　　遠藤　　　　稲本

中澤　　　　　　　　　　　　　　三浦
　　　　　宮本　　　　坪井
　　　　　　　　楢崎

>>192
三浦は左の方がやりやすいらしいけど

>>178
トルがサイド攻撃を無視したのは、危険なF3を守るため。たとえセンターラインより
前でボールを失っても、浅くてフラットでサイドがスカスカなF3には即ピンチだから。
サイドはボールを失わない確実なプレーでF3が形を整える時間を作り、もしボールを
失ってもすぐにディフェンスに入れなくてはならなかった。

サイドバックというポジションは中盤からのコンバート組も多いけど、
ロベカルのように元ＦＷからコンバートされて成功する選手も数多い
反対に、生粋のＤＦから大成する選手は少ない

>>194
フラット３という言葉が彼のアイデンティティだからねぇ。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/18/07.html
反町監督も日本代表監督候補

日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（67）は17日、
新潟のＪ１昇格Ｊ２優勝祝賀会に出席し、反町康治監督を
日本代表監督候補として考えていることを明言した。
川淵キャプテンは「情熱と論理を両方持っている。
Ｊ１で結果を残せば日本代表監督の候補だ」と岡田武史
横浜監督、西野朗Ｇ大阪監督、柱谷哲二浦和コーチら
とともに候補に挙げた。反町監督自身は「自分はクラブの
監督向き。考えていない」とけむに巻いたが、実績次第では
可能性は十分だ

戦術以前にキャプテン変えなきゃダメじゃないか？日本は

いやいや、
アンチトルのアイデンティティが「トルシエ＝フラット３」

>>196
はあ？
ただの3バックのフラットな形を呼びやすくするためにフラット３と読んだだけだろ。

>>198
なんですぐにアンチとかそういう言葉が出てくんだよ。。

>>199
なんでそんなに必死になってんの？

>>200
なんでだろ？

>>201
なんでだろ？

黙って山本さんにしてほしー

>>203
それは勘弁

トーナメントでひとつ上に行くためにつまんない試合するんなら、
ジーコでいいよ。

>>205
えっジーコでおもしろいか？
…と言ってトルのがおもしろかったわけじゃないが
ジーコもつまんねー

>>194
まあジーコになってもサイド攻撃機能してないから。

うむ。
ジーコで面白かった試合はフランス戦くらい。

いまのところ、ジーコが面白いサッカーをしているかは謎。

まぁ、まだ途上のチームだからしょうがないんじゃない？
ああいうチーム作りだと、時間かかるだろ。

シンプルで普通のサッカーだから時間がかからないって言ってる人もいたが。

>>210
そうか？あれはシンプルじゃないと思うんだが…。

>>209
それで国内外から選手呼びまくり、合宿しまくるのか
最低だな。

>>212
俺に言うとは筋違いも甚だしいなヴォケ

自由なのはいいが、味方の能力はある程度分かってきているが、まだどこまで能力があるのか
分からないんじゃない？見方同士様子見ているプレーばかりしている。
お前が前に行け、お前が攻めろ、お前なら突破出来る・・的にボール回ししていて結局前に進んでいない

もう一つ選手が顔を伺っているのが、ジーコ。
何も言われてないから、このプレーが本当に正しいのか？冒険したら外されるのか？という感じで
監督に恐れを抱いている。外されるのは無いと思うが、監督を満足させる正しいプレーをしようとしている。
ジーコの言葉足らずの為に選手たちは混乱したままプレーしている感じだ

俺もチーム作りは早くまとまったと思うな。
フラットスリーとか青木フォアリベロとか、そういう馴染みの無いものは仕込むのに時間がかかる。
まあジーコもアレックスＳＢコンバートなんてやってて、これは時間がかかりそうだけど
それ以外は形が出来るまで、わりと早くまとまったんじゃないかと。

これにさらに上積を載せて、チーム力を高めるとなると、選手に任せるジーコ式だと
どれくらい時間がかかるのかさっぱり解らん。完成形が何かがわからんからな。
強い相手と試合して、駄目だった所を修正して、また試合して、また直してを繰り返すしか無いべ。

ジーコの本読んだら「選手同士話し合ってチームを作り上げた」みたいなこと書いてるんだよね
自分の成功体験（80年代のブラジル代表が成功したかは微妙だが・・・）に基づいてるんだろうな
こういうやり方するのは

ジーコは過去の栄光を忘れられない時代遅れのじいさんっぽい。

トルシエのときはサッカーの内容ってより
親善試合にも監督が全て課題、テーマをもって臨んでたのが
わかるから面白かった。チームが段々完成していくのが目に見えたし。
今見たく試合を無駄にしなかったから。

課題とかテーマってそんなにあった？
選手を試すぐらいじゃなかった？

>>206
お前に言われて、面白い試合についてよく考えてみたが、
どうやらおれは、自分でも気づかぬうちに茸オタだったらしい。
スマン。

ttp://www.urawa-reds.co.jp/

■04.1.19 [ 三都主アレサンドロ選手　獲得のお知らせ ]
浦和レッズは清水エスパルスからＭＦ　三都主アレサンドロ選手（２６歳）を獲得致しました。
三都主　アレサンドロ
１９７７年７月２０日生まれ
１７８ｃｍ・６９ｋｇ
グレミオー明徳義塾高校ー清水エスパルス

これで山田引き篭もりが加速するんだな

>>214
なんでジーコが選手の顔色伺わなきゃいけないんだ？
日本の選手なんて技術も名前も自分から見たらヒヨコなのに。
スターコンプレクスのトルシエとは違うよ。

中田を２列目じゃなくてCMFとして、最初からチーム作りなおしたらどうかね？
CMFとしての中田は１人で稲本のフィジカルとダイナミズム、小野の落ち着きと展開力、全て兼ね備えている。

今の代表の小野のCMFにはかなり不満なんだ。
フィードが正確なのは良いが、自身のドリブルもオフザボールの動きも共に鈍いため、
ダイナミズムが生まれない。

>>223
前に置ける奴、前でキープできる奴いないじゃん。

>>174
それはちょっと的外れだろう。
昨日の中田はたぶん出場全選手中１番ボールが集まっていた。
完全にゲームの中心で全ての局面に顔出してたから、アシストしなくても高採点は間違いなかった。

茸がアシストしたのに点が高くなかった時って、それ以外は消えてたってのがほとんどでしょ。
やっぱ消えてる選手の採点は伸びにくい。
中田だってパルマ時代は消えまくって、不当なくらい悲しい採点付けられまくってたんだから。

誤爆した。

>>224
キープ力だけなら茸はポジショニング自体ではそれなりにやると思う。
それに中田は自由にボール触らせると、自分でガンガン押し上げるし。
サイド突破もできる。
その辺が小野には欠けている。

>>223
日本代表の中盤は自由

中田の復活はうれしいんだが、尚更中田、中村、小野は
廻りに走ってくれる選手がいてこそって感じで不安になるな。

なんでその流れで中村・小野が出てくるんだ？

代表の黄金の話に絡めただけだが？

中田CMFはまさに天職だと思うし、ベンゲルも中田の適性ポジションは
1top下のシャドーアタッカーかレジスタと明言してた。
中田がレジスタとして大成すれば、
レアルマドリードでもスタメンを張れると断言したのはトルシエだった。
でも、中田がその位置に下がると、
代表でも中盤底からの展開やカウンターができるし、
最終ラインも安定するだろうけど、中田の他に、
代表レベルの前目のポジションでボールキープできるような選手がいない。
鈴木を入れるしかなくなるぞ。

まぁ、一番いいのは一回やってみることだな。

＞今の代表の小野のCMFにはかなり不満なんだ。
＞フィードが正確なのは良いが、自身のドリブルもオフザボールの動きも共に鈍いため、
＞ダイナミズムが生まれない。

全くの同意！！

まぁ、中田は頭イイから好きなようにやらせとけばいいだろ。

中田がCMFに置くとして、他の選手はどんな感じになりますか？

そうだね。

中田のCMFは、後ろから出発して前線までどこでも駆け上がることでダイナミズムを生み出すが、
小野は後ろから出発しても後ろから前線にパスを出すだけで終わるから、前線とボランチとの
間が乖離してしまい、チーム全体のダイナミズムが生まれない。

本気でチーム改造した方がいいと思う。

ダイナミズムが生まれないのは自由にプレーさせ過ぎて
攻撃の形が無いという戦術的な理由だろう
それでもカメ戦では小野がいくつかスピードのある攻撃を演出していた

>>236
たしかに小野がボランチにいても他の中盤の選手が前に絡みにくいんだよ
散らし方が下手だし一発を狙いすぎる
それに小野自身が上がっていってもあんまり脅威じゃないしね

小野もここで酷評されてるほど悪かないんだけど、
確かに中田のボローニャでのここ２試合のCMFとしてのプレーぶりを
代表に持ち込んでくれたら、代表が激変するんじゃないか？って期待はあるよな。

ダイナミックでないのは、まだ中盤・前線の選手が自分のチームのディフェンダーを
信じきれてないため
自分のポジション捨てて、無理してまで攻撃するよりまず監督から与えられた
自分の場所を守り切ろうという心が強い
それがボランチの二人。小野と稲本。

しかし、小野と稲本がストッパーを外して攻めあがると、今度はあの心がしっかりしていない
俊輔が下がってしまう。俺が攻めてもいいのか・・と。
俊輔活かすというチームの方針なら、今の状態では小野・稲本はボランチのまま動かないであろう

相手にも依るが、アジアの雑魚国相手なら黄金全員攻めていっても、逆襲で点取られない。
一度、全員イケイケ状態で攻めあがって、失点を恐れない攻撃力を試して見なければならない
1点取られない程度の攻めの割合はどれ位が妥当なのか、知らなければならない

何でも中村のせいにするなよ

中田のCMFは中盤フラットで見たい。
ラインを強烈に上げて究極のﾜｰﾜｰでｗ

一度ワーワーが必要。それはホームでなく、アウェーで。出来れば放送無しか、あってもテレビ東京系列でｗ
相手は雑魚ほどいいが、中東がいいかなと思う。
自分たちがどれだけの攻撃力があって、ピンチになったら誰がどのように
カバーするのか、知る必要が出てくるからね〜

ワーワーとなると柳沢と鈴木の出番ですね？

中田のＣＭＦってそんなに良いか？　
ボローニャ戦見てたけど、それほどこのポジションに適してるとは思わなかったけど・・・
彼はもっと前のエリアの方が輝くと思う。
小野だと、前に行かないって指摘があるけど、そもそも前に行くことが今の代表のボランチで求めれてるのか？と考えてしまうよ。
ＳＢの上がりを求められてる今の代表でボランチの上がりを求めるのはバランスを崩すだけだろ。
本来ならイナ本があそこやるのもあまりあってるとはいえないんじゃないか？
一人は展開力のあるバランサー、要りは守備力の長けたＤＭＦってのが一番今の代表にはあってるだろ。
中田は今の代表だとやはり俊と一緒にＯＨが一番あってるよ。

戸田がデンハーグで復活しても、ジーコは呼ぶんだろうか。

小野の散らしが下手というのも凄い意見だな。

中田をCHとするなら中盤の構成は

　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　　　中田　　　石川などSH
　　　　　　　　　稲本

こんな感じか。
基本は全員CH。
中村の守備力からして左サイドの守備が不安だが、サントスじゃなくて
服部など守備を主体に考える選手を入れればバランス取れる。

>>245
今の代表がしている戦術なら、SBが上がるよりボランチが上がったほうが効果的

>>249
今の代表はＳＢが上がった方が間違いなく効果的だろ。
ただ、ＳＢが上がれてないけどねｗ
本来ならＳＢが上がれるように整理するべきだよ。　今のやり方で行くならね。

>>250
サントスの技術の無さはもうバレているし、中で勝てるFWもいないので点は取れないだろう

サントスに関しては、もっとＭＦとの約束事をきっちり整理すればもっと生きると思うけどね。
今は、上がるタイミングがまるでつかめてない印象。
もっとＯＨが意識的にスペースを空けて彼を上がらせて上げないと。
あと、足元でばかり受けているため完全に読まれてるよね。そこもＭＦとの話し合いでもっとスペースで受ける事を考えるべきだね。
中で勝てるＦｗは確かにあまりいないけど（個人的には久保はどうかなと期待してたるするｗ）
でも、低いボールで勝負する事もありだし、サイド攻撃だからといって必ずしもロビングのボールだけとはいえないんじゃない？
基本的にはサイドからの崩しをメインに中央からの攻撃、トップのポストからＯＨの飛び出しや、ＯＨの縦パスにＦＷが合わせる形を折りませて欲しい。

正解
分かっていてSB上がろうとしてるのか？

もっと三都主も山田も自分の思ったときに思い切って上がったほうがいいと思う

なんつーか二人ともMFの顔色うかがってる感があるんだよね・・・
MFありきというかさ

>>214　　外されることはないが
ここがジーコの自由主義というか、セレソン的指導が日本へ通じるかの争点

自分勝手に前に行って失敗すれば外される、決定的なミスは二度と召集され
ない、アピール出来なければ印象に残らない。それが層の厚いセレソン

日本は人気と実績、ＪＦＡのサッカー以外の金儲けで召集
ゆえに、無理をして自分勝手に失敗するより、ノンリスクでやろうとしてる

自らのカルテットを揶揄して黄金などというより、燻っている能力あって
尚且つアピールしたがってる選手の新しい風を今こそ日本代表に入れるべき
Ｗ杯予選で一人や二人固定的な日本代表の位置を脅かす存在が出てくるだろ
う、そうなればもっと個性的な日本が見れる相乗効果に期待

>>248の書き方おかしかったな。
サントスと服部の話は左SBのことです。
中村は攻撃主体でサイドだけじゃなく中央にも来てもらう。

結構いいと思うんだけど。

中田稲本をCMFに配置すれば、底からどんどん押し上げて、
プレミア並のスピーディーでダイナミックな日本代表に変身しそうだな。
代表で越えだしてるのは中田と稲本くらいだし、
恫喝するならCMFが一番声が通りそうだなｗ
フォーメーションは442かベストか。
運動量必要だけど。

三都主は後半流れを変えるときだけ投入すればいいよ、俊輔の控えで。

稲本なんて隣に置いたらヒダが攻めに専念できない
批判されてる小野、稲本とたいしてかわらない
中田一人で小野のゲームメイク力と稲本の突進力があるんだから
稲本と小野はもういらないわけ
隣には守備、フィジカルの強い福西がベスト

　　　　　高原（久保）　　　　　柳沢（大久保、鈴木）

中村（三都主）　　　　　　　　　　　　　　田中（小笠原）


　　　　　福西（遠藤、戸田）　　　中田（稲本）


　中澤（三浦）　　　　　　　　　　　　　　　山田（阿部）

　　　　　　宮本（Ｘ）　　　　　　坪井（ゲンク鈴木）

　　　　　　　　　　　楢崎（川口）

無茶苦茶だな。

漏れなら

　　　　　　久保（高原）　　　　　　　　　　　　
柳沢　　　　　　　　　　　　大久保　　　　　　　　　
　　　小野　　　　　中田
　 　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
三浦　 　宮本　　坪井　　　山田　　　　　　
　　　


　　　 　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

チェコ？そんな訳ないよな？形だけ？かもな

最終ラインと楢崎の間離れすぎてない？
そうです。大げさに書いたが、それくらい必要です。ハイｗ

>>261
GkとDFの間を狙うロングボールがいっぱい来そうだね
宮本だしなんかミスで失点しちゃいそう

>>262
その、ロングボールを抑える力があえて必要
宮本と坪井の力にかかっている。読みの力な。
そこはほれ、前任者のディフェンスの仕方があったじゃないかｗ

オフサイドのルールがある以上、浅いラインの後ろへのボールは、ＦＷとＤＦのかけっこに
なるからな。
スピードのある坪井がいる分、トルシエ時代よりはむしろそういう戦術を取りやすくはなって
いると思うけどな。

>>261
ウイイレのやりすぎだな
稲本のところに守備専でバランスがよくなる

楢崎の判断力じゃあ・・・飛び出しも早いわけでもないし・・・

おとりで一人がオフサイドの位置でボールを要求して
ボールが来た瞬間にオフサイドじゃない位置に戻って
もう一人がそのボールをとりにいく（ディフェンスラインが上がっていればGKと１対１になれる）

わざわざ大きなリスクをおかしてディフェンスラインを高く保つ必要が有るのかと小一時間問い詰めたい
それは弱いチームが使う戦術だろ

　　　　　　　　　　久保
　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　　　茸

　　　　　稲本　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　小林慶行
　三浦　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　中澤　　　　坪井
　　　　　　　　　　 楢崎

茸入れたかったけど、茸のプレーの質からいって前に置く考えが浮かばない
ボランチだと他の選手とかぶってしまう

そもそも中村は二列目の選手じゃ無いでしょ。
能力的には明らかにボランチ or サイドだよ。
二列目の選手に求められる能力をもってないんだから

3TOPの左右には前に前に、もしくは裏に裏に突破出来る選手を選んだ。
茸はそれに値しない。パッサーはいらない

稲本の代わりに遠藤入れる？彼ボールとられ易いから入れたくないのだけれど・・・
>>269の人は小林入れてるから、大久保の代わりに山卓入れるかなｗ
稲本も、微妙な選手ですねぇ。分からなくなってきた

お前ら名波を忘れてないか？

釣り師がいっぱいだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

確かに、守備意識の薄いパッサーは使い方が難しいね。

　　　　久保　　大久保

　　　　　　小笠原

　茸　　小野　　中田　　稲本


　　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　　　楢崎

パサーが中心のクラシカルなパスサッカーこそ観たいぞ。
運動量と、スピードばっかりのプレミア式４４２なんか見たくないよ・・・
よってボックス４４２でＯＨはパサーの俊、ヒデの今のやり方決定。
ディフェンスは、小野か稲本のどちらか削って遠藤入れれば良いでしょう
あるいはトップエオ１枚削ってヒデ、俊を３トップの一角に持ってきて小野をトップ下かな。

　　　
　　　　高原　　久保

　　　　　　中村
　　　　　　　
　　　　小野　　中田

　　　　　　稲本

　三浦　中澤　　坪井　山田

　　　　　楢崎

　　　　

またミラン式か・・・
どうせなら稲本と小野のポジション変えたほうがよりミランに近いな

　　　　高原　　久保

　　　　　　中田
　　　　　　　
　　　　稲本　　戸田

　　　　　　中村or小野

　三浦　中澤　　坪井　山田

　　　　　　楢崎

フォーメーションしか書かないレスが増えると
このスレは衰退していくんだよなぁ…

　　　　　　　　中田
　　　　　　　　
　　　　小野　　　　　　海本弟
　　　　　
　　　　　　　稲本　大森　　　

ジーコはこれで一回やってみろって!ﾊｱﾊｱするから

ミラン式だと
ガットゥーゾ、戸田
ピルロ、小野、茸
セードルフ、中田
カカ、該当者なしだが無理やり小笠原

ジーコいわく、ookubo ookubo yo~

いやミラン式なら

ガットゥーゾ　戸田
ピルロ　小野
セードルフ　中田　
ルイコスタ　俊輔
カカ　　　　本山（少々無理があるが）
だな

>>285
中村はどう見てもピルロタイプだろ。
戦術眼が欠けているただのパサー。
小笠原がルイコスタ。

いや小笠原は中田と同じつまりセードルフだろ
中村はルイコスタと同タイプだよ
ちなみにルイとピルロもどちらかというと似たタイプ
じゃあ何で中村（ルイ）が前で小野（ピルロ）が後ろかという攻撃に関してのスキル（主にドリブル）
が優れてるから。　あと、小野なんかはダイレクトに散らすのが上手いの後ろが良いってのもある。（あそこはドリブルはむしろいらない）

ピルロはガットゥーゾを必ず添えて一人前というか一人として見なされる。
だからガットゥーゾを必要とせず認めない日本代表にミラン式はありえず、
いくら書き出してもムダなだけだと思うが。

>>287
キープという意味でのドリブルなら中村だが
前に進むドリブルなら小野のほうが優れてる。ワンタッチですいすい抜けるし。

小野がドリブルできるなんて初耳だよｗ

中村が前にドリブル出来るなんて初耳
アイツは横にしかドリブル出来ない
そのキープのみのドリブルがコネルという表現になっている

前にドリブルさせるなら小野
小野は横にドリブルしない、常に展開させるのを意識しているから
ジーコに前に出るなと制限されているから、ほとんど出ないけどな

ジーコは何も制限なんかしてないよ
バランス取れって言ってるだけだし、小野なんか良く上がってるし

だけどボール持って前にドリブルすることはほとんど出来ない
wcupんとき、Uターンして戻って来たくらいだから

中村も小野もたして変わらない
中村は1対1に挑むけど最近それで抜いて相手置き去りになんぞ久しく見ない、スピードないし
せいぜいファウルもらうか（セリエではしょうがないのか、狙いでもあるのだろうけど）、横にかわす程度
キープ力はセリエに行って格段に上がったとは思うが
小野に至っては291曰くジーコに制限されているらしいので、やらないから見れるわけないｗ
フェイエでもスペースがある中盤でたまーにしかやらないな、
小野の場合前に人がいるとドリブルしてはいけないことになってるらしい、
やはり接触プレーが怖いのか

>
293
しかし、削られる。
「なめるなよ、パス地蔵が〜」と、相手が思うのかもしれん。

ルイ・コスタは今となってはもうレジスタ色が強いな。

小野も中村もドリブルがうまいが中村の方がうまい。
小野はあまりドリブルに関しては積極的ではない。
パスで散らす選手だからな。

小野を批判してるのはアフォだろ。
９９％ジーコと中村のせい。

誰も小野を批判なんかしてないだろ
ただ小野は中村と違ってドリブルはできないよって言ってるだけでｗ
でもパスは良いし展開力もあるんだからボランチで良いんじゃないの？

それを批判と呼ばずして何と(ry

批判ではない事実だ。
だから小野は展開力があるといってるだろこれも事実
また中村はドリブルが上手いけど持ちすぎるためボランチ無理
これも事実

小野は全治3−4週間　フェイエノールトが発表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040120-00000049-kyodo_sp-spo.html

中盤フラットにすれば解決。

中村　稲本　中田　小野

中田はボランチか前かより真ん中で使う事が大事だと
にわかっぽくボローニャを見て思ってみる。
中村はマンU時代のベッカムのようにアーリークロスマシンと化してくれ。
小野は中田とバランスとりあって、途中からはドリブラーと交代でもいいや。

小野は怪我でアボーンしたので
コンフェデの中盤でまた戦えるから期待できる。

>>300
小野がドリブルできないってのが事実？
それはやっぱ批判ってか見方が間違ってると思うけど。
中村のドリブルが上手いなら小野のドリブルはかなり上手いってことになるぞ。
ドリブラーではないのは事実でパスのほうが優れて目立つのも事実だが
ドリブルも代表の中では屈指のレベルだと思うが。

オマーン戦、中村も微妙みたいだからなぁ。
中盤は中田・稲本・遠藤は確定としてもう一人は誰になるのか。

中村と小野どっちがドリブルうまいって言えば
そりゃ当然、中村が普通だろう。
Ｊでもかなりうまかったし。イタリアではまだまだだけど
相手の選手を２人くらいは抜いてるし、４人抜いてるときもあった。
小野はユースくらいの頃はうまかったが今は大してうまくない

小野ってバックパサーだからな

４バックなら藤田だろ。
もしくは、中澤入れて３バック。

小野は足が遅いから相手をザクザク抜いて置き去りにしていくドリブルは
できないけど、ルーマニア戦でコーナー付近から２人を交わしてクロスあげた時
のようなスペースのないとこからスッと抜いてくドリブルはうまいよ。
やっぱり細かいフェイントがうまいね。なにやったかよくわからんときもあるぐらい。

中澤宮本坪井、３者万全なら誰と誰を選ぶのかな。
この間の韓国戦は中澤を引っ込めたけど、あれは怪我の影響もあるしな。
高さの中澤、速さの坪井、カバーの宮本と持ち味が異なるので興味深い。

小野＝フィーゴってことでファイナルアンサー？

バックラインはサントス　坪井　中澤　トーリオ
日本人の苦手なポジはブラジル系にやらせたらいい

そういえば松井が田中タツと俊輔がドリブル上手いって言ってたな

小野も中村もスペースをガンガン突いていくドリブル（ないしランウィズザボール）
はまるで駄目で、コーナー付近でマークを外して次のプレイにつなげるドリブル
しか評価対象にならない気がする。

ボローニャ移籍以降２試合のパフォーマンスで中田のCMFとしての株が
再上昇してるけど、CMF中田と相性がいいサイドハーフはスペースを使える
タイプなんだから、小野と中村のドリブル比較をしても空しいばかり。

小野のキープ力の高さ、戦術理解度の高さを見せられたら、監督としては使わない訳にはいかない
この二つに関しては他の日本人選手が霞んでしまうほど
しかし、ドリブルでマーカーを抜けない場面あり

中村の戦術理解度の乏しさ見たら何故使うのか分からない
無理に前にパスで通そうとしすぎ。FW的にも何時動いていいのか理解出来ないドリブル、
自分の走力に合わないドリブルが目立つ。

小野って戦術理解度高いかな
チュニジア戦だかなんだか忘れたけど前にガンガンｵﾅﾆｰパスばっか出して
中田に怒鳴られてたじゃん
戦術理解度がそこまで高い選手ならそうはならないハズなんだけど…

>>314
お前の基準は中田だけなのか？

中村抜きの布陣が見れるのは嬉しいんだが・・
小野の怪我は誤算だなー。


藤田（大久保）　　中田（小笠原）

遠藤　　　　　　　　稲本



ｻﾝﾄｽ（柳沢）　　　藤田（大久保）

　　　　　　中田（小笠原）

遠藤　　　　　　　　　稲本


個人的には３バックで下の布陣を見たいね。

　

>>316
だから、一試合だけで選手を見るなということじゃ・・・？

>>316
お前の基準は中田だけなのか？

俺なら>>261支持
何故かって？本人だからｗ

まあ、戦術理解という概念自体が不明確で多義的だしな。。

>>317
別にそういう訳ではないが、かといって中田よりも小野中村を優先したい訳でもない。
更にいえば、パサー系をならべまくりたいとも思わない。

山田のところを何とかしてほしい。
４バックで行くのなら、波戸あたりが復活してくれんかな。
市川の覚醒や、田中隼か徳永の超レベルアップでも良いけど。

もし、３バックでいくなら、
右には藤田か小笠原を試してほしい。

　　　　　　久保
中村　稲本　中田　小野
　　　　　　戸田

これでいいんだって。このチームで点を取るのは中田と稲本ね。
中村には　お前はフィーゴだ　お前はフィーゴだ　と言い聞かせる。

中村はドリブルで前に進められるか？がポイントだよね。まぁ無理だろうけど。
出来るならもう、セリエでレジスタじゃなくてTOP下任されているはずだしｗ

>>324
こないだのキエーボ戦での中田とか、五輪代表の頃の稲本なんかは
CMFの位置からコーナー付近へ効果的な走り込みをみせてたな。

稲本中田をそういう具合に走らせるのであれば、両サイドハーフの機動力不足を
補い、かつ両SHのパス技術の確かさを有効に使い、かつ攻撃の流動性も創出
できる気がするから、ちょっと好みな布陣ではある。

>>324
小野、茸みたいなのろまをサイドに置いて
どうやって相手ＤＦ抜いてクロスボールあげるの？

中村にどれだけ求めてるんだｗ
前に進むドリブルなんか今までどうりちょっとでいい。
サイドでボール受けてかわしてクロスで充分。
セリエであれだけかわせて良いクロス上げられる奴はそういない。

たしかにセリエAの試合見てると2人くらいはフツーにテクでかわせてるな
あんだけピッチが狭くて寄せの早い所でやっとる割にはな

>>328
うーん、中村だと上げれないに100円賭ける
左足オンリーで、体の使い方も分からないドリブラーに
DFが対応出来ないはずがない。確実に体に当ててコーナーにするよ

>>329
セリエAのDFは寄せが早い上にピッチが狭くスペースがない

>>328

＞セリエであれだけかわせて良いクロス上げられる奴はそういない。

ﾜﾛﾀよ
　

>>316
小野はジーコジャパンに足りないって言われてる速攻の形を作るために
意識的に相手の裏に出すボールを増やしてるんだろうに。何がオナニーパスだよ。
大体チュニジア戦なんて３人揃ってチュニジアの浅いＤＦラインの裏に出すしか
やってなかったじゃねぇかよ。

>>326　綺麗に解説してくれて有難う。マジ見事だ。

>>332　一応書くけど、その「奴」は「日本人」てことね。

小野に意図があるかないかはわからんが
小野がやることがそれが即素晴らしいんだということにはならない
そもそも現代表には戦術というものが皆無なのだから
中田がその中心にいるとしたらやっぱりそこでダメ出しされるということは
ピッチ上の共通見解として小野の意図が正しいということにはならないだろう

小野は相手ディフェンスラインの裏にミドルを通すのが仕事で、
それは柳沢の動き出しと相まって良いコンビだと思う
だから>>261の風にした。TOPが右に流れれば、前も開けるしいいかなと。

右サイドは中田のスルーを大久保が受ける形を作った。
大久保結構中にクロス上げれているから、中の久保・柳沢・小野にまで合わせれたらいいかなと。
大久保が上げれなかったら、中田にクロス役やらせる。

ラインは高く、サイドは上がらない。イケイケ目指すｗ

確かに。戦術理解度がどうとか言ってるのおかしい。
大体両SBが上がるくらいのものしか戦術らしきものがない状態なんだし
基本的に監督の意思に沿ったプレーができる＝戦術理解度が高いという事なんだから

>>335
その中田にダメだしされたってのがお前の妄想だろ？

>>337
いや、現在は監督の頭の中に戦術がないという戦術を取っていると考える。
無いという戦術ね

なんか小野の例のDFのウラ狙いというパスのことを誰かが懐疑的に言うと、
ものすごい勢いであれに関する擁護がやってくる。
それにの繰り返しのような気がする。
小野は動かずポーンポーンと気持ち良さそうにボールをあげているが、結局、
前で決められるわけでもなく逆に相手にいいボールになったりしてカウンター
くらうし、それでも小野はポーンポーンとゆったり構えて出し続ける。
ボランチの１人は攻撃しないと、と盲目的に思っているようだが、時と場合に
よるし、試合終盤に抑えが効かなくなって爆発的に出てくる稲本の攻撃の方が
可能性感じるんだが……っていうか直接的。小野は外周りでフワフワしてる感
じなんだよな。必ずしも攻撃に効果的になるわけでもなく、バランスとったり
カバーに気をつけたりして守備に効いているというわけでもない。

中田と稲本の飛び出しは、
日本代表でいちばん攻撃力あるから使わないともったいない。
他の選手は残念ながら競合相手だと潰されてしまって使い物にならない。
小野、中村が故障中なら、


　　　　　　　　高原（久保）

三都主　　　中田　　　　稲本　　　大久保

　　　　　　　　福西（戸田）

中澤　　　　宮本　　　　坪井　　　ゲンク鈴木

　　　　　　　　　楢崎

>なんか小野の例のDFのウラ狙いというパスのことを誰かが懐疑的に言うと、
>ものすごい勢いであれに関する擁護がやってくる。
>それにの繰り返しのような気がする。

そりゃそうだ。オナニーオナニーって連発されても煽ってるようにしか見えねぇもん。

ていうか、ＤＦの裏に出すパスに対してガーガー文句言っても仕方ないと思う。
それはそれでありだろ。「そんなの駄目だ」と声高に主張しても聞く奴は少ない。
もっと目の前に色々問題山積みなわけで。

そもそも小野が戦術理解度が素晴らしいからどうのこうのみたいな意見おかしいって
それとも小野がジーコの意図を汲んだ攻撃できてるって言えんのかな
ジーコが小野マンセーするのもあんまり聞いたことないし

小野は受け手に優しいパスが持ち味なんだが、そのパスだけというのが気に食わない
鋭いパスもあっていい。

>>340
前にポーンポーン出しているのに、何故カウンター食らうのか不思議だ
パスカットされても、小野の位置からならバックが対応出来るはずだが？

受け手に優しいというかスペースに出すことが多い
高原なら小野の意図が理解できるかもね
でも他のFWってどうなんだろうね

俺は小野の戦術理解度が高いかどうかはしらんが、
お前らの口ぶりみたいに自分のオナニーを優先するような選手じゃないことだけは確信してる。
フォアザチームの精神がしっかりした選手だからこそ監督に信頼される。
そこは誰が文句つけても譲れない小野の美点だ。

小野がジーコに言われている事は、ココでは繰り返しになるが「バランスを取れ」

つまり、攻撃はFW二人・中田・中村に任せて、その空いたスペースを埋める。
基本的なポジションは、ボランチの場所を動かないしカバーもしない。ただカウンターの芽を摘み取るだけ。

攻撃では、FWにミドルパスを出すか、タイミングが合わなかったらドリブルで上がらず、ただ
サイドに展開するだけ。ボランチの位置での勝負を避けている。
この場所では絶対にボールを取られてはならない！という監督からの指示が出ていると思われる。

>>348
なんつーか、根本から間違ってるんだよな。
中村に二列目の適性は無いし、小野稲本の横並びもお互いを殺しあってる。

>>345
くらってると思うが。
別に小野が嫌いとかそういうのはないので過敏になって欲しくはないな。
そもそも、このスレが小野の一発狙いにブー→キーッ、くやしい！って
感じで擁護が来る繰り返しが主な内容になってしまってるのを指摘した
かったようなものなんで。
パスカットどころか、すでに相手にバレバレなのはマンネリ化してしまっ
ている挙句のことで、いきなり相手のチャンスボールになってる時もある。
バックは対応できるというが、強豪相手にもそういうレベルならいいよな。
それに、あの自己満足度の高いパスがあがってる時は緊張感がなくなると
思うぞ。それも、またか……といった感じに陥りやすいしな。
小野はW杯の時のことに悔恨を抱いているというが、あの時の小野の集中力
と責任感の強さには感服したものだから、今のフワフワぶりには困惑だ。

>>350
最後の二行でフォローしてるとはいえ、
ほんっとムカつく書き方するよね、あんた。
その文章の書き方で自分に非がないような書き方が凄いよ。

一発狙いじゃなくて放り込んでポストプレイさせようとしただけなんじゃないの？
ＦＷのポストプレイがヘタだっただけで・・・

高原も柳沢もポストプレイが得意な選手じゃないのがあれだったけど。
そう考えるとやっぱ平山みたいなのは必要だね

おまん戦の布陣

　　　　久保　高原

　藤田　　　　　　　中田

　　　　遠藤　稲本

3トス　宮本　坪井　山田

　　　　　　楢崎

小野、俊輔、柳沢、いない方が強そうだな
バランスも良いし。
　

中田はリーグ戦優先して欲しい

>>355
中田・中村・小野不在の布陣を考えてみた。

　　　　　　　高原
　　　　　　　　　藤田
サントス
　　　　　　　　　　　　　山田（暢）

　　　　　遠藤　　　稲本

中沢　　宮本　　　坪井　　加地
　　　　　　　　楢崎


いっそのこと、両ＳＢを格上げしてはどうか。
前線は藤田を1.5列目で使い、高原・藤田のコンビネーションに期待。
サントスは右の山田より上がり目でアーリークロス。
山田はボールキープでタメを作って加地と稲本の飛び出しを引き出す。
左ＳＢは守備ができるヤツがいいんだが、思いつかなかったんで中沢。
東アジア選手権ではほとんどＳＢみたいな位置にいたし。

でもジーコが実際に中沢をＳＢに使ったら非難するけどねｗ

>>356
uzee

小野がポンポン放り込んでたのはチュニ戦じゃなくて
ルーマニア戦の前半と言ってみる。ちなみに前半は流れがクソ悪かった。

前半は中村がぼろぼろだったからね。

チュニ戦前半の鬼プレスのなかでも自分達のサッカーできるよう目指すべきなのに、フランス戦で勘違いしたままの奴が多すぎ。

うーん、後ろの選手がポンポン放り込んでる場合には、
選手間で
「裏を狙おう」
っていう会話があったという推測をするのは簡単なんだが、
そんなレベルの低い話をしてる訳じゃないんだよね、きっと。
横レスｽﾏｿ＆sage

>>341
外れて欲しかった小野も居なくなるし
その案賛成だな
カメ戦がいい例だけど、小野の鈍いプレーで前に上がっていっても
攻撃力のアップにはならんし
チュニジ、ルーマニア戦がそうだけど下からロングポンポン放り込まれても
他の中盤は全く絡めん

小野の存在ははっきり言って害だった

>>362
何があったかしらんがおまいも必死だな

中村が言うにはボランチが上がりすぎると
バランスをとらなきゃいけないから下がるようにしているようだ。
だから、フランス戦みたいに遠藤みたいなチームのバランスを
考えてくれる選手がいると中田や中村が攻撃に専念できやすい。

戸田復帰しないかな
やはり左ボランチは奴が日本で一番だ

　　　　　　　　平山
　　三都主　　藤田　　大久保
　　　　　　戸田　　中田
　松田　　中沢　　宮本　　坪井

後列が上がったら前列やサイドがカバーで下がるのは当り前
中田や山田がカバーに入る分には大丈夫だが、アレックスや中村がカバーだと
不安だし、アレに到ってはカバーに入るタイミングを逸することもある
慎重な遠藤ならじっと後方で待機するけど、小野はヘタレのカバーのために
自分を消さないから、全体としては小野か中村どちらか不在の方が安定すわね

中澤SBとかネタにしても恥ずかしいから止そうよ
サイドだと守備面だけでも、鈍足を考慮したらアレックス以下になるぞ

攻撃力なら小野より中村

中田もまだ腰痛完治してないから、長距離移動はマズイ。
おまん戦は抜きで考えてほすい。

怪我で長期離脱だった波戸・中田浩あたりはともかく
松田・戸田・市川あたりは今年クラブで活躍できないと
もう終わった選手になる。というか終わりかかってるし…
いずれにせよ全員1次予選の前半は計算外だろうし
名前出すの止めれば

オマン戦中田がいないのは結構やばくないか

中田まで抜きだと辛いだろうね
W杯、仏大会GL惨敗〜ホームでくじ運に恵まれてGL突破止まりなんて
国際的に見たら日本の位置付けは何も変わっていない、各国の進歩に並行してる程度だ
オマーンとは仏大会で僅差、最近も韓国国内組に勝ち越してるみたいだから
日本との力関係も大して昔から変わらないだろうし
中盤の主力3人抜きなら素直に負けを覚悟した方がいい
まぁ、オマーンも怪我人続出の怪情報があったが。

正直、国内組でオマーン戦を戦わせりゃ良い。
それくらいの実力を持ってるしホームと言う有利な立場。
負けは許されない。

海外からは今までになく内容が評価されてるだけに結果が欲しいね。

でもボランチは小野稲本よりも、普通に遠藤福西の方がチームとしては強いと思わんか？
どうしてもいつもバランスに違和感感じるんだよ。
小野稲本は。　

　　　　　　　久保
　　　　　　　本山
藤田　小野　稲本　中田　
坪井　中澤　松田　山田

>>375
遠藤福西はトータルなパフォーマンスで劣るとは思えないんだが、ただ、
危機管理の甘さからピンチを招く回数が多いような気がする。特に福西！

慣れた国内試合と違って不確定要素の多い代表戦には経験と周到さがのぞましい。

ま、ﾎｰﾑオマーン戦ぐらい国内組で充分だろ

小野は言うまでも無く、稲本ボランチは危なかしくて見れられない
前に藤田がいると出来ないが、中田中村なら、ボランチは遠藤・山卓も試して欲しい

>>367
だから、サイドがカバーするのは当然なんだけど、ジーコJAPANに関して言えば
試合途中でカバーするなんてあり得ない。
ジーコはゾーン重視の守りしか言ってないんだって。
サイドぶち抜かれてようが、サイドに人数の不均衡が起きようと、ボランチはカバーに向かわない。
あくまで、バイタルエリアに陣取れと言われているんだってば・・・

>>379
それはまたヨーロッパ的だな。

>>379
だから二列目中村はもうあり得ないでしょ。
能力的に無理だし、怪我で大事な時にはいつもいない。（小野もね）

ｼﾞｰｺには早く辞めてもらいたいと思っているが
『代表の中心は中田と稲本』
これだけは同意。
この二人の長所をいかに引き出すのかを考えてシステムを組むべき。

今の代表は中盤の人選が間違っているから他のポジションに負担がかかっている状態。
一回バラバラにしたほうが良いかもね。

>>381
中村が能力的に２列目が無理な理由がわからん。
じゃあ誰が２列目可能なの？
Jリーグでは中村は完璧に２列目はこなしてたよ。
いまだにJにいる選手じゃ駄目ってことか？

>>382
てよりも中村は一応マークされだしてるからね
彼はマークされたり研究されたりした時の動きが
中田よりも劣ってるということ
そういうキツイプレッシャーの中でも自分らしいプレーをできるようになるのが
中村の課題でもあるんだよね
セリエAの下位〜中堅くらいが相手ならマークされてもそこそこプレーはできてるけど
上位相手だとまだまだだね

Jの時のプレー見てる人ならわかるかもしれないが
そのレベルなら敵はいないかと思います

２列目はシャドーストライカーをいれるべし

>>382
＞中村が能力的に２列目が無理な理由がわからん。
得点能力・貰い手としての動きの質・ﾌｨｼﾞｶﾙ・判断能力　全てが足りない。

＞じゃあ誰が２列目可能なの？
藤田・中田・柳沢・小笠原・大久保

あと、どんなシステムでも中村と小野の共存は不可。

藤田、柳沢、小笠原、大久保は中田や中村のような状況（つまり研究されたりマーク付かれたり）すりゃ
たぶん中村以上に消えると思うぞ。
まぁ、研究されてマークされるような存在になればの話だが。
例に出せば柳沢なんてフリーなのに決められない事が多いだろ？
セネガル戦サイクロン発動した時もDFなんか全部逆に走り込んでた中村サイドに流れてて
柳沢はフリーだった。
相手の裏を取ったというよりもマークされていなかったといったような印象だった

柳沢はフリーになるまでの動きは日本の中ではかなり高レベル
（サイクロン発動は彼のシュート能力の低さの証明）だと思っていたが、

相手チームがＮＯマークだから試合中フリーになれたのか
（　´_ゝ`）って感じだな。

>>386
意味不明。

俺が言ってるのは適正の話なのよ。
今の柳沢もそうだが大久保も海外に出て行ったら純粋なＦＷとしては扱って貰えないよ。
1.5〜2列目かサイドアタッカーでプレーする事になると思う。

>>385
だからおまえがあげた選手は中田以外みんなJレベルでの結果しか
残してないだろ。中村もJレベルなら誰よりもきついマークを
受けてた中で十分な結果を出してたの。
イタリアに行ってからまだ世界レベルじゃ足りないことが判明した
わけで。藤田、小笠原、大久保なんてまだスタートレベルにすら立ってない。
柳沢だって同じ舞台で何も結果出せてないでしょうに。

>>385
＞あと、どんなシステムでも中村と小野の共存は不可。

ありえない。

>>389
お話にならないんでスルーします。

>>390
そうだな。
ﾚﾍﾞﾙの低い相手なら可。
しかし、お互いベストのｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝなんて想像出来んな。

臭い茸ヲタは無視しましょう(^o^)／

>>389
点も取ってないFWで使われてるにもかかわらず得点能力が
柳沢が動きが良いだのなんだのっつってもてはやされてる理由が俺にゃわからん
こんな奴がトップ下適正がどうのってもてはやされるなんて
なんかダマされてるような気持ちになるね俺は
まだ点取ってる中村のほうがマシ

点も取ってないFWで使われてるにもかかわらず得点能力が 低い。な
MFで出て爆発的に点取ってるならまぁわかる。でも柳沢は1点でも取ったか？セリエAで
トップ下適正ってそもそもなんじゃそりゃ
FWでは使えないからトップ下で使ってやれってか？

>>394は二列目＝トップ下という思考回路の持ち主だと思われ

>>395
俺いつそんなこと言ったっけ？
そもそもお前等の思考がさっぱりわからん
同じような戦術、似通ったようなパターン、決まり切ったような主張
こんなんでよく戦術スレと言えるな。全く

>>394
マジレスするけどヤナギはたしかにｻﾝﾌﾟでMFで使われてはいるが、
まだスタメンになれない理由は「守備力の低さ」だそうだ。
つまりイタリアだとMFとしてもまだちょっとキツイ状況だって事

>>396
柳沢等の二列目がどうのこうの言ってたのに、唐突にトップ下がどうのこうのなんて言いだすからさ。
それと、
「サッカーの世界もファッションと同じで、流行廃りがあるから創造するのは難しいが
　　　　　　　　　　…(中略)…
アタッカーを増やすためにディフェンダーを削るのもひとつだが、
最終的にはあまり変化はしないと考えている。
１つのボールを１１人でプレーすると言う基本は変わらないからね。
だからこそ、新しいものを創造するのは非常に難しいんだ」

By　ロベルト・マンチーニ

な？セリエの新進気鋭の監督だって、新戦術や新しいパターンを創造するのは難しいんだよ。
戦術スレだから、常に新しいものを創造しようとする姿勢は必要だろうが、
なかなか新しいものが生まれないのもしょうがないんじゃねーか？
とりあえず、お前の考えるこれまでに無い新しい戦術、パターン、主張を述べろ。

シャドーとしての動きの質が良いのなら守備力なくても関係ないような気がするんだけど
あくまでもここの論調を正しいとするならばということになるが

>>399
それはイタリアだからっていう部分もあるんじゃないかな？
それと、まだ守備に目をつむってまで使いたいというほどのレベルに達してないんだろう。

同じMFで起用されているせいもあるやもしれないが
柳沢はまだ中田中村のレベルに達していないって言われていたぞ
だから早くそのレベルに達しろと。
柳沢の動きの質が世界レベルで重宝されるならこんな事は言われないよな。

マジでこれがいちばん強いと思う。

　　　　　高原　　　　久保
藤田　　　中田　　　　稲本　　　小笠原
中蛸　　　中澤　　　　久保　　　阿部
　　　　　　　　楢崎

控え：中村、小野、三都主、戸田、福西、田中、
　　　川口、大久保、宮本、本山、柳沢、平山の計２３人。

>>402
DF久保
誰ですか？

>>403
>>402は釣り

>>404
釣りですか・・・＿|￣|○

柳沢はボール扱いが軽すぎるからな。
シュートだけに限らず。
いくらスピードとオフザボールが優れてたってあれじゃ認められないと思う。
FWだろうがMFだろうが。

そういう意味では大久保みたいなスタイルの方が、海外じゃ成功しやすいんだろう。
柳も結局１年でUターンコースなのかな。

むしろオフザボールが優れてるからFWやってるんだろう

まぁ日本ではあんまり点取れなくてもオフザボールの動きとスピ−ドさえあれば
割と評価されるからな。FWは
海外ではFWである以上そうはいかないって事だろ

稲本と中田を中心に考えるのは漏れも同意。

稲本の突進力と３列目からの飛び出し。
中田のキープ力と展開力と突進力とラストパス。

これ以外で足りない能力を持った人を使うべきじゃないかな？
個人での打開力、２列目からの飛び出し、中盤のフィルター。

>>407
欧州では点を取らなくてもポストが出来てればOKというはあります。
そのかわり飛び出し系は点取らないとかなりまずいことに。

どうして磯貝が呼ばれないのか

>>408
4-4-2だとこんな感じが理想？

　ポスト　個人での打開力
　　　　　　　　　　　　　　
受手&飛び出し　　　中田or中村or小野
　
　守備専　　　　　　稲本

トップに個人打開力あると言える選手いない…
Ｊで言うと久保、大久保、本山？エメ（ｒｙ
2列目の受け手には藤田、柳沢がベスト？色を変えるには三都主か本山、石川かな。
モリシが全盛期ならね。

全治４週間という報道に、「そんなにひどくない」なんて言ってきてるのって、
アカンって代表よばれなくなるのが困るから？
小野って、そこまで必死とは思えないが、ちょっと驚き。一次予選ごときは、
別にそれでいいだろーから黙ってりゃすむことなのにな。

海外組みは代表に呼ばれないほうが良い
が、日本の報道は異常なので、ファンに必要以上に心配をかけ過ぎる結果になりがち。

FWはポスト２枚にして放り込みと２列目からの飛び出しに期待するのが現実的か

>>414
相手ＤＦが本当に厳しく来る地域・状況でのポスト役は1枚でいいよ。
と言っても、その1枚の候補者すら見当たらないような現状だが。

逆に、それほど厳しくこない地域・状況でポストするような選手（というか、そこで
しかポストになれない選手）については、純粋なポスト型というより他の仕事も
こなしてもらわんと困る。

そこで高原の出番ですよ

日本人選手はみんな個人打開力ないからフリーランニングが優れてる奴をいれればいい。

いや、鈴木だろ。
落としの上手さは柳沢のが上だろうけど、フィジカルも備えてるという点で鈴木は無視できない。

それよりさぁ中たこって、最近どうなの？まだ復帰のメドは立ってないのかな。

5、6月復帰説もあるけど、こればっかりは試合に出てからでないと
何とも言えない。期待はしてるんだけどね

鈴気ハクルヨ

試験終わって暇だったから代表の試合をばーっと観てみたよ
とにかく遠藤（コンフェデ後）、中蛸、福西、坪井の軽率なミスが多すぎる
チャレンジパスならともかくビルドアップでプレッシャーもかかって
ない状態で半端なパス出しすぎ　トラップミスしすぎ

これなら小野＋稲本がまだマシだと思われる

>>422
えぇぇぇぇぇぇ！中蛸？いつの試合を見たんだ？

蛸は勝負パスも変に力むのか、精度を欠くんだよなあ。
Ｊでのプレーぶりを買ってるだけに、代表でのふがいなさが歯痒いのう。

４−５−１にしてこんな感じは？

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　鱸


　　サントス　　　　　　　　　中田　　　　　　　　　　　斧
　
　
　　　　　　　　　　　福西　　　　　　　　阿部

　　服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰か
　
　　　　　　　　　　　中沢　　　　　　　　坪井


　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

こんな感じの引きこもりカウンターはどうでしょう


役割は
鱸さんには前線で前線をかき回して囮役を
中田はシャドー
斧はバランサー
阿部はプレースキッカー
中澤はセットプレー要員
右サイドバックにはスピード、スタミナがあってカウンター戦術に長けてる人を

まあ糞監督、糞協会が変わらないと何も実現しないけどね

>>423
ジャマイカ戦〜東アジアまでだよ　中蛸はウルグアイ戦と韓国戦だっけな？
幾度となく攻めを断ち切るは相手にパスするわ
コンフェデ後の遠藤も同じくらいひどかった

>>426
まれにみるひどいフォーメーションだな
肝心の数少ないカウンターを決めてくれるＦＷがいないだろ
日本は実はカウンターがもっとも苦手な国だよ
２〜３人ではシュートまでもっていけない

>>425
そんな中途半端なことするくらいなら思いきって3バックにした方がいいって、3-6-1ね。
小野はそこじゃ生きない。
小野をダボの間のCMFに持ってきて、中田も前目の真ん中、小野の位置に石川あたり。
1トップにするなら久保。

一定おきに来る鱸ヲタが笑える

点取った後に必ず現れます。

★鈴木が今季４点目　ベルギー杯、先発フル出場★
http://www.asahi.com/sports/update/0122/015.html

>>428
でもボールポゼッション高めても得点できないのは、ここ一年半で証明済みなんだよなぁ。
日本の得点パターンって裏への飛び出しだから、
ラインを低くしてしっかり守って相手陣内にできたスペースを活用ってのは有りだと思う。
まあ>>426はどうかと思うけど。

例えば、ボール持ったら中村（小野）にあずける。
FWは裏を狙い（久保、柳沢あたりが適任か）、相手DFラインを下げさせる。
中村はまずDF裏のスペースを探して、出せなければ中田か上がってきたDH（稲本、遠藤）にパス。
中田、DHは相手DFが下がったためにできたスペースを使って積極的にミドルを打つ。
相手が警戒してきたらパスも出しやすくなる。
みたいな感じはどうだろう。

一点決めただけで祭りが行われる、
鈴木
日本で生まれ、デンマークで熟成された
ディフェンシヴフォワードＤＦＷ
日本の戦術にはまるのか？

デッででで……………………　デンマークって！

>>433
デンマーク、と..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ

>>432
イマイチ分からんな。
フォーメーション書いてよ

>>436
フォメで>>432の言いたい事がわかるわけないだろw
ﾜﾛﾀﾖw

>432
裏裏で失敗した試合があるんだが、覚えてる？
それと、相手DFラインのことばっかり考えてるけど、相手の中盤も守備に加勢してくるんだが？

>>432
セネガル戦を観れば分かりやすい　セネガルは思いっきり引いてカウンター
ばかりだったが２〜３人で何度もシュートまで持って行ってる
カウンター主体の戦法にするには相手チームと比べて足が速い選手が不可欠
日本がカウンター狙いでいけるのはアジアレベル限定
弱い国でも相手と比較して遜色のないスピードがある選手が前線にいれば
カウンターが有効になる　セネガルがフランスに勝ったのが典型的な例

日本人ＦＷのスピードじゃ強豪相手にカウンターを中心にするには役不足すぎる
まだポゼッションサッカーの方がマシ

＞でもボールポゼッション高めても得点できないのは、ここ一年半で証明済みなんだよなぁ。

得点力が十分ってわけではないが親善試合の相手のレベルが格段に上がってるからね
一年でアルゼンチンと２回やってるわけだし　

>>438
突っ込む所が２．３箇所あるんだけど、そのままにしておこう(〃▽〃)

＞中村はまずDF裏のスペースを探して、出せなければ中田か上がってきたDH（稲本、遠藤）にパス。

これがね、できないんだよ。多分頭ではわかってるのかもしれないけど…

中村はまずDF裏のスペースを探して、出せなければ横に向かってドリブルして追い込まれる
小野はまずDF裏のスペースを探して、出せなければ中田か、上がって来ない手近な見方にバックパス。

>>439
いや、突っ込んでいいよ

>>437
いや、>>432読む限り
中村小野をサイドハーフ（おそらくボランチは無理）
中田をボランチ（これも稲本を外すか３ボラじゃないと無理）

そんな事が可能なのか？って思ったわけ。
そのほかにも前線にどんな選手置くのか興味あったから聞いたの。

中村が今まで一度でもＤＦライン裏に飛び出したことがあるか？と問いたい

>>442
すいません、書き方が悪かったですね。
中村と小野どちらかと中田がOH、稲本と遠藤がDHです。

>>443
それより早く２〜３箇所突っ込んでくれＹＯ

>>443
あと>>432の
＞中村はまずDF裏のスペースを探して、出せなければ
これはスルーパス狙うってことだと思うが？

>>443
あるだろ

相手がボールを保持している時、流れで中村がボランチ辺りまで、
チェイシングなりカバーリングなりで下がった時に、
　味方ボランチがボール奪取→直ぐ近くにいてややフリーな状態の中村に預ける
→そこからミドルパス、ロングパスで中田ｏｒＦＷへ、なんてのはちょくちょく見る。
このパターンなら中村は相手ＤＦラインの裏も狙えるし、中田にパスを出すこともできるな。

つか、そろそろ中田と小野をＯＨで試してほしくはあるな。
ジーコが執拗に小野をＤＨ，ＣＨとして考えてるのには意味があるかもしれんが、
小野一人では潰されるかもしれないが、今の中田と並んで高い位置にいれば面白いと思うんだが。
中村はやはりボールを持ってリズムを作るが、さばくという意味では小野の方がうまい。
小野が高い位置でどれだけボールをさばけるか見てみたくはある。
やっぱり小野と中村を競合が理想なんだよな。小笠原は中田と競合、もしくは藤田と同様にオプション。
ＤＨは稲本で固定して相棒を遠藤福西あたりで競わせるのがいい気がする。
もちろん黄金中盤も基本形としてはアリと思うがな。
うまくいかない時や怪我人出た時には選手をとっかえるだけじゃなくて、形も変えてみてほしいんだよなあ。
ＦＷとの相性なんかもあるし、インスピレーションに頼るのもいいけど、
ある程度攻撃の決まった形も作らないといけんしね。

>>449
まったくだな小野はトップに近い位置にいるのが理想だ
中村に守備が出来ないのは皆分かってるところ

どうして小野はオランダでトップに近い位置をさせてもらえないの？
チームでやってないのに、無理だよ。

やらせてみないで無理無理言ってもつまらん。
中田とのコンビで思わぬ発見があるかもしれんだろ。

そうだな
とりあえず平山を試そう

カメ戦で藤田ー遠藤の交代で小野を上げるのかと思ったら
３ボランチだったしな。

あれ見て小野２列目は今後もまずないだろうと思ったよ。

小野ってあれでしょ？
フィリピンＤＦも交わせない選手でしょ？

>432
FWのポストに頼るより中村のキープを生かす、
って考え方アリかもね。

FWが2枚で裏狙って、MFが前向いてボールを持つ
（=スルーパスを狙う）ってのが一番点が入りそうな気がするし。
それを実現する為に、MFの1枚（中村）が
他のMFの為にキープしてうまく落としてやる、と。

小野と中田なんてお前ら今まで散々観ただろ
もちろん左サイド＋トップ下って関係だったが攻めこんだときは
最初にいるポジションなんてほとんど関係ない
この二人で局面を打開できないのはもう散々既出なわけで

小野が高い位置でボールを持つとＤＦと対面したらボール止めて
フェイント入れて近くの中田へバックパス　いつもこれだった

トルの戦術が糞なだけだろ。

2001のコンフェデでは十分打開できてたんだけどな。
W杯ではイマイチ。

まあガチの真剣勝負とあくまで余興的な大会や練習試合でのプレーぶりを
比較することが間違ってるともいえるが。

何度も見たっていう中田と小野の関係なら、俺には
中田・中村は中村がボール持つ、中田が走るって役割がハッキリしないといまいち機能しない。
中田・小野だと中田が持つと小野が走る、小野が持つと中田が走るっていう
両者の役割の交代がスムーズでバランスが良く見えたが。

>>459
W杯は、病み上がり。
攻撃はイマイチだったけど
守備では、思ったより効いていた気がする
特にロシア戦

>>456
プレスがきついとキープできないよ、中村は。３列目ならともかく２列目じゃ。
中田、小笠原くらいフィジカルが強いやつじゃないと
現代のプレスがきついサッカーではキープできないでしょ。技術だけでは難しい。
まだ鈴木のポストのほうが可能性あると思うけど。
このごろ点も取ってるし。点さえ取れれば十分代表レギュラーになれる。

>>449に同意なんだけど、
中村はFK要員としてスタメンに入れておきたい。
日本の場合後半勝負が多いから、前半の得点源になるし。
ただドリブルで流れを止めるし守備も波があるから、
中村はいないもんと考えて戦術考えるとか…。

中村が２列目の適性がない？
もしほんとにないならたとえ中堅、下位が相手であってもセリエのは通用してないぞ
（じっさいはつうようしてるわけだがｗ）
上位陣にはまだ通用してないのは同意だが、それで、適性がないってのはおかしいだろ

ドリブルが小野と変わらない？　これも変だな。イタリアで、普通に２人くらいはテクで交わしてるし
いつだったか忘れたが、右サイドから中に切れ込んで３，４人くらい交わしてシュートに持ち込んだプレーを見たぞ・・・
小野は、ドリブルに関してはてんで駄目だなオランダでもそうだが、それ以前Ｊレベルでさえドリブルで持ち込んでアシストoｒショートなんてプレーは見たことがない。
雑誌で（何のかは忘れた）韓国人選手が日本を語るって企画で黄金の４人についてのとこで小野は始めて対戦した時はほとんどボールに触らず（ダイレクトに出すことが多いって意味ね）
あまり印象になく、怖くもなかった。　今はずいぶんドリブルをするようになって多少攻撃的になった
なんて言われてたぞ

茸オタｳｻﾞｲ

長文の釣りウザイ

茸はおいとくだけで相手寄ってくるからな。戦術的にみたら結構貴重だとは思う。
フリーにされたらそれなりの仕事はするし。

小野はドリブルの能力をどうこう言う以前にドリブル勝負する意思がないからなｗ
稀に勝負してその時はそこそこ抜いてるからドリブルできないわけじゃないとか言っても
滅多にしないものなんて計算できないわけで。

>>464
まあ、釣りなんだろうが。。
中村がﾚｯｼﾞｰﾅの二列目で通用していると思っている人は
ﾌｧﾝ以外にはいないと思うよ。

代表でもあの位置に必要なのは藤田・大久保・田中などのアタッカー。

>>460
お互いが守備もできるからこそ
役割分担ができるのもある。

中田が後ろにいるから前に
小野が後ろにいるから前に

どうも中村の場合はそれができてないからこそ
カルテットではなくピラミッドなんだろＢＹ金子

確かに中田と小野は、お互いの位置を見て細かくポジション修正をしているな、と感じる
時が多い。

＿＿＿久保＿＿＿＿柳沢＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿藤田＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿稲本＿＿＿＿中田＿＿＿
＿＿＿＿＿＿遠藤＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三都主＿宮本＿＿坪井＿＿山田
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿＿

怪我人除いたらこれがいい。
稲本どんどん上がれ。

>>472
日本人は、トレスボランチ向いてないと思うんだけど。
代表でも、Jでもうまくいったの見たこと無いよ。

　　　　　高原　　　久保

　　中田　　　　　　　　　　稲本

　　　　　福西　　　戸田

中澤　　　宮本　　　坪井　　　　鈴木

　　　　　　　川口

攻撃センスを考えるなら遠藤をいれろ

超放り込みサッカーしてほしい

　　　　平山　　久保　
　　　　　　　中田
　　中村　阿部　　小野
中田　宮本　松田　山田
　　　　　　楢崎

ロングフィードの精度高い奴って誰いる？

どうでもいいけど、ヘナギを未だに入れてる香具師って何考えてんだ？

>>475
釣り？

>>473
エジムンドがいた頃の緑はうまくいってたんじゃない？

>>477
釣り？

柳沢は今までを考えるといれたくない気もするけど
イタリア行ってからは結構良くなった気がする
代表でもゴール決めてるし

賛否両論あった柳沢の価値だけど、サンプドリアの彼の扱いが１つの決着をつけた感があるな。

ユーべでいうと小野はほんとはデルピエロみたくならないといけないんだよな。
で中田がジダン、ネドベド。
ほんとは小野が中田の前をやらなくてはいけない。

このところの代表戦では中村も小野も1.5列的な跳び込みを積極的にしてたね。

でも・・・・・・あんまり上手く出来てなかったわけだが

ロングフィードに期待するなら、
左SB：中蛸、三浦
右SB：山田、阿部

ＳＢはその気になれば結構人材居るよね。
やっぱり課題はＣＢだよ。
総合的に大きな欠陥の無いトータルに力のある奴居ないもんな。

守りだけ考えれば中澤と坪井でOKなんだが、どっちも足元が得意でない。
その点では宮本はオサレなプレーを控えれば、攻めあがってのパスとかもかなり良いからな。

ＳＢって人材いるか？
オレはまだＣＢの方がいると思うんだが。
山田と三浦淳はいいとしても、
中蛸は今まで一度もやったことないんだし、
サントスは向いてないのは明らか。
逆にＣＢは、宮本、中澤、坪井の他にも
鈴木秀、田中誠など、実力的に勝るとも劣らない選手がまだいる。
松田も復活すれば代表復帰できる可能性は高いだろう。
たしかに各々長所と短所があるが、
ＳＢにだって大きな欠陥のないトータルに力の
ある奴はいないんじゃないか？

＞総合的に大きな欠陥の無いトータルに力のある奴

これはほとんどのポジションで人材不足。
MFでも足りないし、FWには皆無。

柳沢は、予定が噂されてるところだとイングランド戦やドイツ戦みたいな
お祭り気分のある親善試合ではいい仕事をするよ。公式戦にはアジア予選でも向かないね。

>>489
ＦＷは長所が十二分にあれば欠点があってもＯＫだけど
守備の選手、特にＣＢはそうはいかんのよ。

中蛸や阿部がＳＢやる４バックなんて・・・走れないＳＢはいらね
ＳＢの方が人材難かと

ＣＢに関しては他のポジションよりもフィジカル（強さ、高さ、速さ）の
占める比重が高いから日本人ではどうしても限界があるのはしょうがないと思う
ただだからと言って宮本を使わざるを得ないのはあまりにも厳しい
宮本のカバーリングのセンスは認めるが、彼を使う時点で最初から
強さ、高さ、速さに大きなハンデを背負うことは間違いないから
坪井のボールの扱いがもっと安定すればいいんだが・・・

ジーコはいつまでサントスを左SBで使い続けるつもりなのか。。。
明らかに三浦アツの方が適任だろ。FKでも使えるし。
サントスは中盤左のスーパーサブでいいと思う。流れ変え系で。

ふと思ったんだがサントス、一時期ＪでFWやらされてたよね？
それで使い道はないんだろうか。
あと、朝まで討論番組で誰かがイナをFWにしてみるのも面白いって
言ってて、体格的に面白いなと思ったんだけど、無理かね？

視野狭窄気味で一点突破型のサントスにはＦＷは向かない。
久保や柳沢、高原は横や後ろの状況やボールを感じてプレーするが
サントスは本当に自分の前しか見てないから

中田英が中央寄りでサントスが端ッコなのも視野の広さの違いだろう。

三都主がＦＷやるということは突破力をかってだと思うがその突破力が全然足りない
ドリブルだけのＦＷが抜けないんじゃ意味ないでしょ　Ｊでは通用するかもしれないが
もっと圧倒的に突破力があれば（例えばギグス）ＦＷでもいけるんだけどね

稲本をＦＷにするのも厳しい　中盤の底からタイミングよくあがってきて
ゴール決めるのと最初から高い位置でマーク背負いながらとでは全然違うからね
現にフラムでトップ下やった時はあまり良くなかった

ただ試合中でシュートが一番上手いのは稲本だと思う　度胸があるね

アレックスはキック精度はすげーいいんだけどなあ。
シュートもクロスもセットプレーもうまいし。
だけど、ドリブル厨のくせにドリブルしょぼいから使いづらい。

ご意見ありがとうごうざいます。
やっぱ、サントスは茸とポジ争いさせるのが一番のいいかな。
お気に入り２人いるからジーコも大変なんだねぇ。

イナは当たり結構強いと思うけど。マークあってもいけそうな気が。
フィジカルで言ったら１番か中田の次ぐらいじゃない？
W杯で相手振り切って怒涛のシュートのイメージが強烈に残ってるのかも。
トップ下はダメポだったけど、ＦＷで一回見てみたい気もする。

俺勝手な理想だと、
稲本→ビエリ
平山→アンリ
中田→ネドベド
小野→ピルロ
みたいになってくれたら！！！などど思うのです。
はい、叩いちゃって下さいｗ

SBの話題が、またいつのまにか出てきているな。永遠のループだこりゃ。
とりあえず現時点では人材不足だが、これから出てくることを祈りたいもんだ。
やりたがる選手があまりいないこともからんでるんじゃないかとも思うが……
まぁ、一からでは時間足りないが、コンバートして作り上げることも可能だし。
しかし、ここには今あまりスターがいないのもあるかなー。かつてマルディニが
左やってた頃は日本でも憧れてたヤツが結構いたもんだが。世界でも誰か出てき
てくんないかな。ロベカルは特殊タイプ過ぎて憧れの対象になんない。

ギグスってあんた・・・
ないものねだりをしても仕方ない。
今の代表のメンバーでサントス以外だと、
ドリブルで勝負仕掛けるヤツすらいないじゃん。
成功すればそれに越した事はないけど、
失敗したとしても、突破を狙って行くのは良い事だと思うよ。
突破できれば精度のあるクロスが期待できるしね。

>>498
もうサイドにコダワルのは止めたほうが・・・
日本人にクロスの質求めるようなもの。
守りは４CB1ボランチで、残り前５人で攻めまくる位で行って欲しいくらい

・FWの決定力不足
・SBの人材不足
・CBの人材不足
・中田、中村、小野の罵りあい
だいたいこの4点を主題にループして
アンチジーコや終わった選手たちへの妄想が散りばめられる

今更なのだが、W杯2002でトルコに負けたのも、サイドからのクロスが糞だからというのがある。
雨降っただけで、中にクロス上げられないのを観ていたらアホらしくなって途中で応援する気がなくなったくらい。

ベタ引きトルコに、エリア内へクロスいれて競り負けているならまだ分かるが
クロスがライン越えてゴールキックになってるって馬鹿か？・・・って感じだった。

それはもうどうでもいいが、SBにしろ何にしろもっと思いっきりが良い上がり見せて欲しいよ
後ろはボランチ・DFがしっかり守っているのだから何も考えずに、タイミング合ってスペースあれば
ガンガン行って欲しいのは確かにあるね

今のジーコの戦術で行くなら、４CB1ボランチで守り後は攻めがBESTだと思う。
サントスをSBに使うなら、本来の４バックシステムで攻めれば良い。

つまり、戦術に拘るなら欧州型
選手に拘るならブラジル型
ジーコは中途半端なんだよな。それでいてカウンター失点恐れているから積極的に攻められない。
変なチームになったもんだ。

>>501
ボランチがやDFが守れないから上がれないんだろ
山田がボールを失うと、ドフリーでクロスを上げられるじゃん

そんなこと言ったらきりがない。宮本がオサレ炸裂したら？とか、遠藤の場所でボール取られたらとか・・・
当然４CBなのだから、それなりの選手（守備）にするだろう。普通ならｗ

はっきり言って、ベルギー戦の２失点も、トルコ戦まともなクロスが上がらなかったのも、
市川のせいなんだけどね。