ジーコ監督で成人式も荒れた　167　弱

1 ：　：04/01/12 22:39 ID:ynta7VlB

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿（　　⊂）　zico
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　し（＿）　　（＿）
前スレ
ジーコ監督で特盛りも消滅＆ドル下落 166弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1073561584/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890 >>910 >>930 >>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 ：　：04/01/12 22:41 ID:My8nJP4S

もう立ったのね

3 ：　：04/01/12 22:41 ID:93YJ7ere

ジー弱スレの６つのお約束
１．みかんの匂いがしてきたら「愛媛さすがだな」と言ってあげる
２．ジーコ厨がひとりもいなくなったら「愛媛まだー」と書き込む
３．ジーコの素人ぶりは叩く！徹底的にな！
４．「ヤクザ」はスルー
５．愛媛がいないときはちゃんとサッカーの話をする
６．愛媛もどきが出てきたら「みかんまだー」と書き込む

＊「愛媛」と「もどき」の見分け方
・愛媛は２～３のＩＤを駆使し、クリティカルな煽りを繰り広げる。煽りの質が常人とは異なる。
・初出ＩＤ、もしくはＩＤがバトンタッチするのはもどき。
・「議論厨」は、『攻撃の形はできている』『代表とクラブの監督は違う』『選手が悪い』が持論。
　議論しているようで議論にならないのが基本。持論はなかなか語らない。

愛媛の言動過去ログはこちら
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

4 ：_：04/01/12 22:46 ID:J8tu4mo0

成人式っていまだに荒れてるんだ。
いつから？はじまった？

5 ：　：04/01/12 22:59 ID:E3xX7aCI

今年は沖縄と静岡だけ

6 ：　：04/01/12 22:59 ID:My8nJP4S

>>4
そうでもないよ

7 ：　：04/01/12 23:23 ID:d7xR/DnB

何ともうらぶれた寂しいスレになってきたな
寒いスレタイといいお約束といい・・・。

8 ：　：04/01/12 23:27 ID:kO4yClS+

ジーコ監督でコナミもジーコに利用された

9 ：！！！キチガイ警報！！！：04/01/13 00:02 ID:gP70tN3N

このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。（笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。

だから何を言っても無駄です。

10 ：！！！キチガイ警報！！！：04/01/13 00:08 ID:gP70tN3N

↓寒い自作自演の典型（笑)

4 名前：_[sage] 投稿日：04/01/12 22:46 ID:J8tu4mo0
成人式っていまだに荒れてるんだ。
いつから？はじまった？

5 名前：　[] 投稿日：04/01/12 22:59 ID:E3xX7aCI
今年は沖縄と静岡だけ

6 名前：　[sage] 投稿日：04/01/12 22:59 ID:My8nJP4S
>>4
そうでもないよ

11 ：ヤクーザ：04/01/13 00:40 ID:HGcV8Gw8

>>3
> ジー弱スレの６つのお約束
> １．みかんの匂いがしてきたら「愛媛さすがだな」と言ってあげる
> ２．ジーコ厨がひとりもいなくなったら「愛媛まだー」と書き込む
> ３．ジーコの素人ぶりは叩く！徹底的にな！
> ４．「ヤクザ」はスルー
> ５．愛媛がいないときはちゃんとサッカーの話をする
> ６．愛媛もどきが出てきたら「みかんまだー」と書き込む

追加
７．陳（万）国際が現れたら、即「バカ」を
８．とほほ２号が野球礼賛データを持ってきたら、グローバリズムの話をしろ
９．みゆみゆこそスルー

12 ：　：04/01/13 07:36 ID:WDjoUdH7

まだぁ？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

13 ：ア：04/01/13 13:01 ID:ohEqdn8A

日本代表から小野、中田が引退するまでは3-2-4-1システムで確定だ。この二人に中村を加えた3人は代表でも
ずば抜けた力を持っており代表はこの三人を生かすシステムを組むのが勝利への最短距離。必然的に3-2-4-1の
ワントップダブル司令塔システムになる。代表はこの三人に高原、サントス、稲本を加えた６人の実力が抜け出ている。
怪我でもない限り2006年ワールドカップはこの6人を主軸に据えて戦う。ただし戦術上、中村は後半からの交代要員。
残り候補はFW柳沢、久保、西沢、MF本山、小笠原、市川、波戸、広山、明神、戸田、福西、遠藤、阿部、DF中田、
手島、森岡、中沢、松田、加地、GK楢崎、曽我端、南、川口などの中から調子のいい選手を選んで使う。
素人がよく選びがちな鈴木、大久保、田中、平山、山田、坪井、宮本は代表レベルではない。選んではならない選手だ。
サイドはサイドのスペシャリストを使う。小野や、中村をサイドに持ってくるのは間違い。また、両サイド、両ボランチは
基本的に一方が攻撃的ならもう一方は守備的な選手を選び攻守のバランスに留意しなければならない。
この戦術を効果的に運用出来る有能な監督が就任すれば2006年は2002年以上の結果も夢ではないがジーコの
クソ戦術では惨敗間違いなしだろうな。黄金世代の時代が終わればいくら有能な監督を迎えても2002年以上の結果は
ほぼ絶望的になるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　サントス　　小野(中村）中田　　　○

　　　　　　　　　　　　○　　　　稲本

　　　　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　○　

14 ：　：04/01/13 18:41 ID:aUGVt06o

素人が選びがちな１トップは日本人には無理

15 ：　：04/01/13 21:33 ID:NkmWFauI

オマーンカタール完封も６人負傷
--------------------------------------------------------------------------------
　中東７カ国の総当たりリーグ戦で争われたガルフ杯は、最終日の11日にクウェートで２試合を行い
日本が06年Ｗ杯ドイツ大会アジア地区１次予選の初戦（２月18日、埼玉）で対戦するオマーンは
日本代表のトルシエ前監督率いるカタールを２―０で下した。

優勝は４勝２分けのサウジアラビア。
２位はバーレーンで、カタールは３位、オマーンは４位だった。

＜オマーン＞前半ロスタイムにＰＫで先制すると、後半32分にＤＦメイマニが加点。
守護神アルハブシの好守もあって難敵カタールを完封した。
それでもマチャラ監督に笑顔はなかった
。カタールのラフプレー気味のタックルと荒れたピッチでケガ人が続出し、今大会での負傷者は計６人。
日本との対戦を約１カ月後に控えているだけに、指揮官は「われわれにとって、この大会はのろわれていた。
６人も負傷者が出るなんて、ひどいとしか言いようがない」と嘆いていた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/13/07.html

トルシエGJ！俺はトルシエを忘れないぜ

16 ：　：04/01/14 01:11 ID:PBQzPAwU

マチャラってまだ中東にいたんだ。ある意味びっくり。

17 ：：04/01/14 09:02 ID:+6U0ac7d

ついにアンチジーコ全面敗北！
最新データでみるジーコジャパン最強の証明！！！

ﾌｧﾙｶﾝ９試合中２試合　完封率２２％
加茂　50試合中19試合　完封率３８％
岡田 17試合中３試合　完封率１８％
ﾄﾙｼｴ　54試合中24試合　完封率４４％

ジーコ！ジーコ！ジーコ！　18試合中９試合　完封率→５０％←！！！！！！

18 ：　：04/01/14 09:06 ID:+6U0ac7d

メディアも絶賛！ジーコ！ジーコ！ジーコ！

朝日新聞　

ジーコは日本のサッカー観を変えようという壮大な試みの下、代表を指揮している。
組織、戦術も重要だが、世界のトップに登りつめるために最後に問われるのは、
技術、精神を含めた個の能力．しかも日本人には十分そうなれる力があると
ジーコは考えている。
だからこそ自主性を尊重し、選手個々の自立を促すという時間がかかる方法を
あえてとっているのだ。東アジア選手権韓国戦での選手交代はさすがと思わせるものがあった。
これまであえて何もしなかったジーコが真剣勝負の本番でどんな事を打つかに注目している

産経新聞　樹種朗

コンフェデ杯フランス戦。小野を除いてほぼジーコの考えるベストメンバーが揃った
ゲームで、ゴールへの道筋がはっきり見えた。

サッカーは憶えたことを全部出せば満点がとれるスポーツではない。型にはめるやり方では
02年のW杯が限界。言わばマークシートから論文試験に変更して新しいものを創造しようと
しているわけで、時間はかかる。それでもジーコと選手は答えを出す努力を続けているし、
課題のコミュニケーションも取れつつある。鹿島時代の手法と違って、あえて困難な道を進む
ジーコを見守りたい

19 ：：04/01/14 09:07 ID:+6U0ac7d

メディアも絶賛！ジーコ！ジーコ！ジーコ！

ニッカンスポーツ　　

ジーコの戦いぶりに批判もあったがここまではあくまで準備段階。
アルゼンチン戦後のDF総入れ替えでチームを立て直したことに象徴されるように、
苦しい状況を耐えて堅実に歩んだと思う。世界的な認知度の上昇やマッチメイクの点でも
メリットがあった。

スポーツニッポン

（ベストゲームは）コンフェデ杯フランス戦。ベストではないが世界のトップクラスのメンバーが
揃ったフランスをポールポゼッションで上回った。ジーコの理想がピッチ上で実現したゲームだった。

W杯後、それまでをご破算にして教科書丸暗記ではない一段上のチーム作りを進めてきた。
欧州で10人の選手がプレーする現状を考えても、日本人にもできる、自分たちで考える、
というジーコの方針を支持する。先のワールドユースのブラジル代表にはあの世代であっても

20 ：　：04/01/14 10:16 ID:qxNQ8pNt

なんかあれだな、メディアはここを見てるよな。
ここにいた擁護派の意見を参考に記事を書いている奴が多い。
例えば、ベース論やセット論なんてここ発祥だもんな。
ここにいた擁護派は改めて凄かったんだなと再確認した。
といってももう戻ってこないだろうけど。
間違いなくパクっているよな。

21 ：　：04/01/14 10:37 ID:/bmeg9FC

お約束で

愛媛流石だな。

22 ：　：04/01/14 11:00 ID:Hsj6fsVi

愛媛流石だな。

23 ：　：04/01/14 11:43 ID:vTCarN2P

う～む、愛媛流石だな。

24 ：　：04/01/14 13:00 ID:X1A/fNEy

>>20
反論できないとそれかよｗ

25 ：：04/01/14 13:58 ID:0f0SDMoS

完封率か、なるほどね。

非完封率
ジーコ　　： 7/18 39%
トルシエ　：16/54 30%
岡田　　　： 5/17 29%
加茂　　　： 9/51 18%
ファルカン： 1/ 9　11%

加茂周！加茂周！加茂周！　51試合中9試合　被完封率→１８％←！！！！！！
得点力不足解消にはこの人しかいない！加茂ジャパン最強！！

26 ：　：04/01/14 14:04 ID:OjqOeqch

>>17
なあ、ジーコに期待されていた事って「ＤＦの強化」だったか？
肝心要の「得点力」はどうなってるんだよ・・・・・、

27 ：：04/01/14 15:03 ID:3XmtWDtq

ジーコ厨は支持する理由が刻一刻と変わっていくからな。
面白いよ。

28 ：　：04/01/14 15:05 ID:nVTMnGve

ID:+6U0ac7d　はネタでやってんだよ。
あんま真に受けるな。

29 ：　：04/01/14 15:08 ID:vTCarN2P

>>27
ジーコのやり方が刻一刻と変わっていくから仕方ないと思われ（ｗ

30 ：アンチジーコ完全死亡ﾜﾛﾀｗ：04/01/14 15:11 ID:3YXkrUlo

時事通信　より大きな花を咲かせるための自主性の尊重

W杯後ゼロからスタートしたチームが、どの相手ともバランスを
考えて戦えるようになった。
ジーコは鹿島の時のようにがっちり型にはめたチーム作りも
できないわけではないが、より大きな花を咲かせるためにグラウンドの中で
選手の自主性を尊重している。ただ中田や宮本を除けばまだ多くの選手が
監督の意図を消化し切れておらず、攻撃面のアイディアや積極性という面で
物足りなさを感じる。

31 ：アンチジーコ完全死亡ﾜﾛﾀｗ：04/01/14 15:15 ID:3YXkrUlo

朝日新聞　日本のサッカー観を変えようという壮大な試み

ジーコは日本のサッカー観を変えようという壮大な試みの下、代表を指揮している。
組織、戦術も重要だが、世界のトップに登りつめるために最後に問われるのは、
技術、精神を含めた個の能力．しかも日本人には十分そうなれる力があると
ジーコは考えている。
だからこそ自主性を尊重し、選手個々の自立を促すという時間がかかる方法を
あえてとっているのだ。東アジア選手権韓国戦での選手交代はさすがと思わせるものがあった。
これまであえて何もしなかったジーコが真剣勝負の本番でどんな事を打つかに注目している

32 ：アンチジーコ完全死亡ﾜﾛﾀｗ：04/01/14 15:17 ID:3YXkrUlo

産経新聞　マークシートから論文試験へ。

コンフェデ杯フランス戦。小野を除いてほぼジーコの考えるベストメンバーが揃った
ゲームで、ゴールへの道筋がはっきり見えた。

サッカーは憶えたことを全部出せば満点がとれるスポーツではない。型にはめるやり方では
02年のW杯が限界。言わばマークシートから論文試験に変更して新しいものを創造しようと
しているわけで、時間はかかる。それでもジーコと選手は答えを出す努力を続けているし、
課題のコミュニケーションも取れつつある。鹿島時代の手法と違って、あえて困難な道を進む
ジーコを見守りたい

33 ：：04/01/14 15:22 ID:3XmtWDtq

試合が無いときは妄想的理想論で順調にチーム作りが進んでるような錯覚をさせる。
で、実際試合見ると失望する。この繰り返しだな。

34 ：アンチジーコ完全死亡ﾜﾛﾀｗ：04/01/14 15:23 ID:3YXkrUlo

ニッカンスポーツ　　予選の経験が選手を育てる

ジーコの戦いぶりに批判もあったがここまではあくまで準備段階。
アルゼンチン戦後のDF総入れ替えでチームを立て直したことに象徴されるように、
苦しい状況を耐えて堅実に歩んだと思う。世界的な認知度の上昇やマッチメイクの点でも
メリットがあった。
ジーコは常々「W杯予選こそ、サッカー」と口にする。修羅場での経験が選手を最も成長させる
という意味。敗退は考えにくいが、だからこそ「－次予選が一番厳しい」と煽るのだろう。
現代表レギュラーで予選の経験があるのは中田英寿だけ．彼のように個性の確立した
頼もしい選手が一人でも多く育ってほしい。
（期待する選手は）中村俊輔。テクニックに定評のある彼が中田と並んで
チームを引っ張る存在になれば、代表は確実に底上げする。

35 ：：04/01/14 15:33 ID:+Wp8T2Cv

ジーコは攻撃のことばかり言ってる！サッカーは守備から！許せない！
ってこのスレは叩いてたが。

36 ：_：04/01/14 15:38 ID:RwAucLba

YAHOOのトップに載ってるけど、日本代表が人材難だってさ。
ジーコ監督は未だに正月休暇満喫中だと。
２月からは、Ｗ杯予選が始まるというのに！

誰だよ、こんなやる気のないジジイ監督にしたの。
人材難じゃないだろ、人材は結構いるがジーコが試さないだけだろ。
欧州組ばかり重用して人材発掘＆代表にフィットという作業を
自分の休暇ばかりとってサボってるからだよ。
大久保をフルか五輪か限定しろとか言ってるが、フルに大久保は
いらんだろ、得点もまともにせんのだから。

37 ：アンチジーコ完全死亡ﾜﾛﾀｗ：04/01/14 15:44 ID:RfVW9775

スポーツニッポン　身体から滲み出るような自己主張を

（ベストゲームは）コンフェデ杯フランス戦。ベストではないが世界のトップクラスのメンバーが
揃ったフランスをポールポゼッションで上回った。ジーコの理想がピッチ上で実現したゲームだった。

W杯後、それまでをご破算にして教科書丸暗記ではない一段上のチーム作りを進めてきた。
欧州で10人の選手がプレーする現状を考えても、日本人にもできる、自分たちで考える、
というジーコの方針を支持する。先のワールドユースのブラジル代表にはあの世代であっても
身体から滲み出るような自己主張があった。これはいつかは通るべき道だ。

38 ：：04/01/14 15:46 ID:3XmtWDtq

ジーコに守備組織構築能力がないから
みんなで下がって守備するはめになってるんだが。
それで守備堅くなった！って言われても
攻撃力犠牲にしてるだけってのが結果に出てるじゃんか。

39 ：アンチジーコ完全死亡ﾜﾛﾀｗ：04/01/14 15:54 ID:RfVW9775

>>38
稲本潤一（やべっちFCで）
「黄金の中盤は機能している。」
「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは凄く増えたなってのは
やってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」

全く擁護派の言うとおりでしたね。

40 ：アンチジーコ完全死亡ﾜﾛﾀｗ：04/01/14 15:56 ID:RfVW9775

サンケイスポーツ　W杯で毎回決勝Tに進むようなチームにはなるために必要なステップ

(ベストゲームは)ルーマニア戦。欧州の実力国に対し、アウェーで早い時間に
先制されながら、中盤の4人が機能し、ドローに持ち込んだ。
これまでなら追いつけなかったと思う。
システマチックな監督からある程度選手に任せる監督への変更は、
一つ上のレベルに行くために必要なステップ。アジアのライバル韓国と中国も、
ヒデインクからコエリヨ、ポラからハーンへと期せずして同じステップを歩んでいる。
もどかしいゲームもあるが、この壁を破らねばW杯で毎回決勝ト一ナメントに
進むようなチームにはなれない。選手にも次第に自分たちで考えるという意識が
芽生えつつある。

41 ：アンチジーコ完全死亡ﾜﾛﾀｗ：04/01/14 15:57 ID:RfVW9775

東京中日スポーツ　自由と言っても基本はある

パックラインでポールを回し、スペースを突いて攻める戦略は練習通りに
できつつあるし、自由と言っても最低限のルールはある。
自由を与えられた選手の意識がさらに高まれば、この－年半は
決して無駄ではないし、ジーコのような指導法に出会うのはいつか通る道。
主力の半分が欧州でプレーし、集まってすぐにW杯予選に臨む状況が
過去に例がない点が不安

42 ：　：04/01/14 16:00 ID:3XmtWDtq

>>39
だから結果で示せよ。

43 ：　：04/01/14 16:04 ID:vTCarN2P

誰にも相手にされないID:RfVW9775（ｗ
それに比べると愛媛は流石だな。

44 ：：04/01/14 16:07 ID:Yf69PHkg

　　　　　　エメ　　　　　　　ひらやま　　　　　

　　　俊輔　　　　ヒダ　　　　　小野

　　　　　　　　　　稲本

　中沢　　トゥーリオ　　宮本　　　坪井　　

45 ：　：04/01/14 16:22 ID:cVarMZ7C

>>43
都合が悪いのでスルーされているんでしょう。

46 ：　：04/01/14 16:27 ID:BsD5GS7C

それにしてもマレーシアはなんとなく分かるんだけど
イラクと対戦する意味が分からない
怪我とかしそうじゃん

47 ：　：04/01/14 16:29 ID:6ieVVv8I

IDころころ変えすぎ。
みかんまだー？

48 ：　：04/01/14 17:04 ID:jg8ONFQZ

　　　　　　イルカ　　　　　イルカ　　　　　

　　　俊輔　　　　ヒダ　　　　　小野

　　　　　　　　　　稲本

　イルカ　　イルカ　　イルカ　　イルカ　　

49 ：　：04/01/14 17:12 ID:3Hd0uNBW

>>45
マスコミー媒体、内容を問わずーの記事をはりつけているだけで
自分は見る目がありませんと言っているようなもの。

どうして建設的批判は見ない振りして、つまらないという個人の主観
に対してむきになるんだろう。

50 ：　：04/01/14 17:15 ID:nanjEU2M

どこに建設的批判があるんですか？

51 ：　：04/01/14 17:26 ID:nanjEU2M

やっぱないか。

52 ：　：04/01/14 17:32 ID:3XmtWDtq

過去ログで探してください。

53 ：　：04/01/14 17:37 ID:Re0Xf4WQ

建設的批判があるふりして、ムキになってつまらないという主観を押しつけても
誰も説得できない。

54 ：　：04/01/14 17:44 ID:lVd2L418

愛媛流石だな

55 ：　：04/01/14 17:56 ID:fL09Wgtd

みかんまだー？

56 ：　：04/01/14 18:07 ID:3Hd0uNBW

楽しいと言っている人に押しつけたり説得したりなんてしてないやん。

むしろマスコミの記事を押しつけようとしてるのは誰。

57 ：：04/01/14 18:35 ID:+6U0ac7d

アンチジーコは絶滅寸前だな

58 ：：04/01/14 18:41 ID:EGy/aQn1

>>57
呼んだ？

59 ：　：04/01/14 18:46 ID:yOIHVN5+

>>57
ほうじゃねー。

60 ：　：04/01/14 18:55 ID:2S3C6ZuX

てかｼﾞｰｺはﾎﾝﾄ下の世代に興味ないの?
天皇杯も高校ｻｶｰもみてねーし。
氏ね

61 ：！！！キチガイ警報！！！：04/01/14 19:02 ID:/Zbzhbh/

62 ：：04/01/14 19:05 ID:EGy/aQn1

>>61
ふーん。
俺常駐していないからどうでもいいやw

63 ：.：04/01/14 19:08 ID:NutyoLkB

イラクとマレーシアにお願い

日本代表を削ってやってくれ
俺ジーコでいくワールドカップに興味ないし
早くまけて次に向けて強いチームをジーコ以外で作ってほしいから

64 ：：04/01/14 19:09 ID:4lrijVcZ

どうでもいいが、もう一つのスレ埋めてくれ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1073561584/

65 ：：04/01/14 19:20 ID:SHm5IrXf

>>18
いやー、ジーコ賞賛の嵐！
ジーコこそが日本のメシアだ！(w

66 ：　：04/01/14 19:25 ID:TVOvLmsw

メシアは最後は磔になるけどな

67 ：　　　：04/01/14 20:01 ID:C5nmfIcl

運のない指揮官なんてｲﾗﾈ

68 ：　：04/01/14 20:04 ID:BsD5GS7C

つーかジーコ以外なら戦術とかどうのこうのでもっと盛り上がってるでしょ・・・
今のジーコジャパンは変化が殆ど無いからつまんない

糞監督でも個性のある監督がよかった

69 ：　：04/01/14 21:00 ID:JTakxSfb

よその国は厳しいね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040114-00020393-jij-spo.html

70 ：　：04/01/14 21:14 ID:BsD5GS7C

>>69
tu-ka それが普通

71 ：：04/01/14 21:29 ID:+6U0ac7d

こんな先のない交代をしているからアジアカップで惨敗したんだよ

72 ：　：04/01/14 21:30 ID:f7fDQdbN

>>71
アジアカップ？
ニワカちゃんですか?

73 ：：04/01/14 21:35 ID:+6U0ac7d

1996年準優勝したＵＡＥは2000年は出場すらできませんでしたが
だから惨敗
発言の本質も見抜けないでニワカよばわりするアンチジーコは脳が弱いね

74 ：　：04/01/14 21:41 ID:f7fDQdbN

>>73
ジーコ信者必死に検索ご苦労さんｗ
やけに時間がかかったねｗ

75 ：.：04/01/14 21:46 ID:+cVAS9/1

↑ﾌﾟｯ

76 ：：04/01/14 22:05 ID:cw81vp2T

>>73は普通に恥ずかしい。

77 ：KAZU：04/01/14 22:08 ID:fX2WSIsX

マスコミ報道、舞い上がりすぎ。まずコンスタントに予選突破。それから
本戦でベスト１６の常連、ってのが日本が目指すべきレベル。
ジーコのサッカーだと、万一完成したら、ワールドカップ優勝も夢じゃ
ないが、中途半端になる可能性が実に高く、あまりにもリスキー。

78 ：　：04/01/14 22:15 ID:85wMCu7F

>>77
>マスコミ報道、舞い上がりすぎ。まずコンスタントに予選突破。

つーか、アジア一次予選なんぞ、オフトはもちろん加茂ですら抜けたわけだが、
なんで今さら一次予選の心配をしなきゃならんのか。
「オマーン？なんだその国際大会開いたら放送禁止になるような国は。
　5-0で叩き潰してやるわさ」ってわけには行かんのか？

79 ：：04/01/14 22:23 ID:Gwtr0wwf

>>78
まあまあ、基本的に中近東ってのはやりにくい国ばかりだって。
ジーコでなくても。

気候、審判問題、カウンター向きのFW…

まあジーコで無い方がかつ可能性は高いだろうなと思うのは
来日が遅れるたびに思うわけだけど。

ていうかデフォで２４まで帰国しない…って、マジかよ…

80 ：：04/01/14 22:38 ID:+6U0ac7d

オマーンは韓国でさえ１－３で破った強豪だからな　トルコ以上だ

これまで日本があたってきたような弱っちい相手とは違う

81 ：　：04/01/14 22:43 ID:/PVdMRd0

オランダが欧州予選落ちする確率と日本がアジア予選落ちする確率どっちが高いと思う？
絶対後者。
日本は主力の大部分が在欧州で戦う初めての予選。
ブラジルだって、主力が在欧州で南米予選は苦労している。
実力はともかく、体調や日程を合わせるのは難しいよ。
一次予選はともかく、曲者の中東勢相手は相当苦戦すると思う。

本当にジーコなんかが監督でいいんかい？？

82 ：：04/01/14 22:48 ID:+6U0ac7d

日本がアジアのオランダと呼ばれるのなら光栄だな

さすがジーコだ　夢を見せてくれるよ

83 ：：04/01/14 22:50 ID:4lrijVcZ

N捨てで大久保来ますよ～

84 ：_：04/01/14 22:50 ID:2zVgcRqn

代表戦がしばらくないと
擁護派が元気づくんだよな、最近みたいに。

85 ：　：04/01/14 22:52 ID:3bVznref

>>81
突破できてはじめて本選で1勝できるかどうかのレベルのアジア予選と南米予選を単純に比較
するのはどうかと。

86 ：：04/01/14 22:52 ID:Gwtr0wwf

>>82
東アジアなんて、2002オランダみたいやったやん？＿|￣|○

87 ：：04/01/14 22:53 ID:+6U0ac7d

アンチジーコいよいよ絶滅寸前だな

88 ：：04/01/14 22:53 ID:ePaJEJsJ

で、いつ帰ってくるの？あのオッサン。
適当に言ってる夕刊フジの予想があたるとか？

89 ：：04/01/14 22:55 ID:Gwtr0wwf

DQN テロ朝。

90 ：：04/01/14 22:58 ID:+6U0ac7d

すごいな　大久保の才能が開花したのはジーコおかげだと証明されてしまったな
ジーコがいなくなったら大久保はサッカーをやめてしまうのだろうな
これを見て感動できないような人間はサッカーみないほうがいいな

91 ：：04/01/14 23:00 ID:Gwtr0wwf

「俺もひどい目にあった」
あーゆうことを言わせるのにジーコはいいんだよなあ。

あとは監督スキルと熱意だけだなあ。ｗ

92 ：_：04/01/14 23:12 ID:2zVgcRqn

>>90
こいつ、自分の文章がジーコへの痛烈な皮肉になってる
ことにも気がつかんのか

93 ：　：04/01/14 23:18 ID:+6U0ac7d

ジーコジャパンは東アジア選手権でタイトルよりもずっと大切なものを手に入れられたようだな
なまじ優勝しない方が百万倍も有益だったな
優勝はノルマとか抜かしてたアンチジーコの馬鹿どもが馬鹿らしくなるな

94 ：　：04/01/14 23:22 ID:AD9JT0Eg

で、大切なものって何ですか？とあえて釣られてみる。

95 ：：04/01/14 23:44 ID:Xc+I3HIM

>>94
>大切なもの
年俸１億8000万円

96 ：：04/01/14 23:44 ID:RejY6AYp

なんだ、ID:+6U0ac7dは、釣りじゃないのか。
てっきり>>65みたく釣りかと思ってメール欄見たんだけど。。。

97 ：　：04/01/14 23:59 ID:z7a3HwUC

>>81
>日本は主力の大部分が在欧州で戦う初めての予選。

そうそう、「集めにくいからこそ、経験豊富な監督を」
っていう意見には思わず納得しちまったよ。
本当にジーコなんかでいいんかい？

98 ：　：04/01/15 00:02 ID:QVos0QyM

みかんまだー？

99 ：ヤクザ：04/01/15 01:07 ID:aniXR4qx

>>98
です。こんばんは、優良下層階級よ。

100 ：ヤクザ：04/01/15 01:24 ID:bgUW6eWb

ID変わっちゃったんだが、本気でスルーされてる予感

101 ：　：04/01/15 01:27 ID:t8+VzREQ

実は密かにﾔｸｻﾞたん嫌いじゃない（ｗ

>97
>本当にジーコなんかでいいんかい？
反対だけどなんかもう、代表自体がどうでも良くなってきt（ry

102 ：　：04/01/15 01:43 ID:+GWR8Seb

本当にどうでもいい奴はこんなとこに書き込んだりしてない。

>無関心派：本当に無関心じゃなくて「無関心」って言ってるんだろうけど。
>
>お～い、戻ってこ～い・・・って感じ。

103 ：　：04/01/15 01:52 ID:t8+VzREQ

>102
うん、そう（ﾆｶﾞﾜﾗ
関心はあるんだけどさ。
悔しいっていうより空しくなるんだよね。

104 ：　：04/01/15 02:13 ID:USylH+3l

なんだかんだ言ってもジーコはやる時はやる男だと思うよ。
予選も近いんだし、今ごろオマーンの研究でもしてるんじゃないか。

105 ：：04/01/15 02:17 ID:coFwbGOk

>>104
君の発言のような気持ちにさせてくれないのが、今までのジーコ「監督」
の行いなわけで…

106 ：：04/01/15 02:45 ID:4vvevKL4

Σ(´Д｀　）

107 ：　：04/01/15 04:42 ID:ewc4wfqz

２月７日にすごいことがおきるよ

108 ：　：04/01/15 05:23 ID:FY7Afq9H

仮に予選で負けても
川渕、ジーコの責任より選手の力不足ってなるんだろうな。
今のマスコミの風潮はそんな感じだから。
てかジーコを正当化する術がもはやそれしか無い。
そうなる前にジーコが解任されることを祈るよ。

109 ：：04/01/15 07:58 ID:7C+3pCVi

>>81
んなアホな
グループ１　チェコ、オランダ、ルーマニア、フィンランド、マケドニア、アルメニア、アンドラ
チェコは06はともかく05まではピークを維持できるよ
日本がアジアの雑魚ども相手に最終予選グループ2位以内のほうが絶対楽

110 ：：04/01/15 09:35 ID:hZ6gf1/D

>>108
日本人の国民性のせい

111 ：：04/01/15 09:51 ID:hZ6gf1/D

そういえば「ジーコの手法は世界の強豪国ならどこでも普通にやってること」という擁護もあるけど、
それで結果を残す／残さないのを分かつものについての考察ってあんましてくれないね。

あ、ジーコだから結果なんて関係ないのか。

112 ：：04/01/15 11:13 ID:nYaDwvbc

>>111
「手法」というのがちょっと抽象的だけど、例の「リティの提言」によると、
ベッケンバウアーも試合における指示は漠然としてたらしい。(w

ドイツだから許された、ってのがあるとは言ってたが。

113 ：_：04/01/15 13:11 ID:IBtVEG9H

しまった、>>28を見落としてた
じゃあ、次はなに？もう終わり?＞+6U0ac7d　

114 ：　：04/01/15 13:44 ID:+GWR8Seb

愛媛依存症の方々の禁断症状が出始めてますね

115 ：　：04/01/15 13:51 ID:EdaXpHKf

>>112
あーなんかわかるな。
ドイツではオーバーコーチングという問題があるけど、
ベッケンバウワーは極論を言えばそれと対極した手法でチームを作ったわけで。
オーバーコーチングは最近の日本でも問題になっているわけで。
そう考えると、ジーコとベッケンバウワーはリンクするね。

116 ：　：04/01/15 13:56 ID:zHwF9e+l

【サッカー】中村俊輔招集Ｗ杯予選見送りも…
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074140041/
オマーン戦まであと１カ月。田嶋委員長は中国に旅立つ前に、苦しい胸の内を明かした。
「レジーナでどれだけ試合でやれるかでしょう。試合に出ないのに代表で使うのは変だと思う。
出ていない選手がどこまでできるかは疑問だ」
＞試合に出ないのに代表で使うのは変だと思う。
＞試合に出ないのに代表で使うのは変だと思う。
＞試合に出ないのに代表で使うのは変だと思う。

117 ：　：04/01/15 14:34 ID:CCjqahTZ

>>116
至極真っ当なご意見をどうもありがとう

118 ：_：04/01/15 14:35 ID:IBtVEG9H

>>116
素直に
「ケガで試合に出てないのに、代表で使うのは、無理だと思う」
と読んでやれよ。

119 ：　：04/01/15 14:36 ID:qNJpga42

あら探し病の行き着く先って感じですな

120 ：　：04/01/15 15:17 ID:oNe9FAr3

>>119
何かもう哀れにさえ思えてくるよな｡
必死なアンチって｡

121 ：　：04/01/15 16:17 ID:GDYlBDEV

でもジーコは中村を呼ぶ気満々なんだろ、どうせ。
やすませてやればいいのに。

122 ：：04/01/15 18:07 ID:hZ6gf1/D

呼ばれたらどうせ酷使されるんだから休め休め。

これで藤田を信頼してるなら

　　　　柳沢　高原
　　　　藤田　中田
　　　　小野　稲本
三都主　宮本　坪井　山田

なんだろうけど、まあ

　　柳沢　高原
三都主　中田　山田
　　小野　稲本
　坪井　宮本　中澤

でｹﾃｰｲだろうなあ。
高原→大久保　柳沢→本山　小野→遠藤で交代もクローズ。

123 ：　：04/01/15 18:16 ID:OGUSB7E3

前のミランの試合見て思ったんだがな、

　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　　　　　中村　　　中田

　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　　三浦　　　中澤　　　闘莉王　　坪井

これでどうよ。
２ボランチ３バックでもいいが。2006はFW平山でも可。

124 ：　：04/01/15 18:17 ID:oNe9FAr3

このスレももう荒れ果てたなｗ
いまや応援するスレの方が遥かに盛り上がっているな｡

125 ：：04/01/15 18:19 ID:hZ6gf1/D

そういうことは自分でがんがって盛り上げてきてから言ってくだちい

126 ：　：04/01/15 18:45 ID:oNe9FAr3

>>125
同人バレバレのレスだなｗ

127 ：　：04/01/15 18:49 ID:OGUSB7E3

おい！俺の考えたフォーメーションはどうなのよ？

128 ：　：04/01/15 18:49 ID:BoIgQdEH

ここで訊くより、応援スレかシステムスレ行った方がいいぞ
ここはサッカーの話するところじゃないから(笑)

129 ：　：04/01/15 19:10 ID:OGUSB7E3

そうなのか。正直スマンかった。

130 ：　：04/01/15 19:31 ID:oSo9ofj9

あんまり監督の粗探しばっかりやってると、Ｗ杯本番が始まっても
応援そっちのけで監督の粗探しをしちゃうような人間になっちゃうよ！
日本にもいたよね。

131 ：　：04/01/15 19:34 ID:FY7Afq9H

>>127
高原1トップじゃボールが収まらなそう。

132 ：　：04/01/15 19:58 ID:j+JBoQZe

http://number.goo.ne.jp/from_number/593/special_features/spe2/index.html
永井と佐山のナンバー

ジーコに対しても前代表にかかわった方々に対してもけえい（←なぜか変換できない）
のかけらもない飲み屋の会話（放談）。

ここにいるアンチジーコ批判が好きな人と同じように、批判派の事を変な理解の仕方を
している。

133 ：　：04/01/15 20:00 ID:cJXwlgAz

今の日本人選手で代表で１トップが務まるやつなんていねーよ
中央にベタ張りっていう条件つきで鱸くらいだな

134 ：　：04/01/15 20:05 ID:xdc3Priy

ジーコが日本にいないというところがいいな。

135 ：　：04/01/15 20:45 ID:2GOAEkRZ

>>132
とりあえずこういう他人を、日本人を小ばかにしたり見下そうとすることでしか
自分たちの存在を確認出来ないような無様な日本人にはなりたくないって
若い人たちに強く思わせてくれるライターたちだね。

136 ：　：04/01/15 20:51 ID:oNe9FAr3

>>135
それはアンチジーコも同じだろ｡

137 ：：04/01/15 20:58 ID:2GOAEkRZ

ハァ・・・わかってないなぁ。

138 ：　：04/01/15 20:59 ID:6IetLvKA

小馬鹿にしてるじゃんｗ

139 ：：04/01/15 21:30 ID:hZ6gf1/D

ジーコの悲運癖、ここに極まれり。

A:中国、バーレーン、インドネシア、カタール

B:韓国、ヨルダン、UAE、クウェート

C:サウジ、トルクメニスタン、ウスベキスタン、イラク

D:日本、オマーン、タイ、イラン

140 ：　：04/01/15 21:37 ID:6IetLvKA

どの組も大して変わらんなあ
こんなもんだろ

141 ：_：04/01/15 21:53 ID:8iUK+oFv

>>139
オレもこんなもんだと思う
どっちにしても「悲運」ていうなよ
　それじゃあまるで、実力はあるが運がない、だけみたいじゃないか

142 ：　：04/01/15 22:03 ID:eDHq8ukQ

人間本音が無意識に言葉に出るからね
優秀なのに運がないなあと思っているんだろう

143 ：　：04/01/15 22:08 ID:uDruCS5H

みなさん。アジアカップにおける代表のノルマは？優勝？それとも、ベ
スト４でいいでつか？

144 ：　：04/01/15 22:11 ID:eDHq8ukQ

とにかく国内組で臨んでほしい

145 ：_：04/01/15 22:15 ID:Nua+fJWL

>>132
敬意←なら「けえい」ではなく「けいい」だが？

146 ：　：04/01/15 22:16 ID:hdQuwDUk

運も実力のうちとか言うよね

147 ：　：04/01/15 22:18 ID:G4eIg0a/

>>143
そりゃ当然前回以上でしょ
監督がジーコになって実力は上がった筈なんだから

148 ：　：04/01/15 22:19 ID:Vd8Mi89u

アンチジーコだがこれはワラタｗ
ttp://dhjp.com/blogimg/img97.jpg

149 ：　：04/01/15 22:20 ID:83ZVSnfC

横浜の岡田監督はアジアのタイトルを取ると宣言していたが
磐田も横浜も興行目的のイラク戦などに選手を取られて
AFCチャンピオンズリーグを捨てさせられる運命にある

150 ：　：04/01/15 22:21 ID:kKVvcwaP

>>148
アンチジーコってこんな感じなんだろうなｗ

151 ：：04/01/15 22:22 ID:xxi839+k

>>143
韓国以外に負けたらダメ

152 ：　：04/01/15 22:24 ID:6bk9b7rk

>>148
爆笑ｗｗｗ

153 ：　：04/01/15 22:26 ID:rrkXvye7

なんか監督抜きで予選戦う代表も見てみたいな～。
普通の監督では批判噴出で不可能だが
何でも許されるジーコが監督のときだとすんなりと実現できそうな気がする。

154 ：　：04/01/15 22:35 ID:E9RA9qRO

ジーコジャパン見てると、マザーグースの「Ten Little Niggers」を連想する。
まずは一行目･･･

１１人の選手、日本代表に選ばれて、中村が腰痛になって　１０人になった。

155 ：　：04/01/15 22:36 ID:Vd8Mi89u

でもサッカー好きの９割はアンチジーコだからな

156 ：　：04/01/15 22:40 ID:1M8qm79/

>>154
そんでもって最後は「そして誰もいなくなった」か？ｗ

157 ：　：04/01/15 22:40 ID:6bk9b7rk

東アジア選手権スタジアムでジーコ応援歌も歌われてたしな

158 ：：04/01/15 22:45 ID:2ofuHZ8l

>>153
え、今、それやってんじゃないの？

まあ、宮本と中田がいるかぎり…中田は来ないかもしれないから
リスク要因だな、現時点では。

159 ：　：04/01/15 22:46 ID:G4eIg0a/

>>153
ジーコが病気とかになったら誰が監督代行するんだろう？

いずれにしろ勝ったらマスコミはこう書くんだろうな
ジーコのために～
とか
偉大なるジーコ（ｒｙ

160 ：　：04/01/15 22:50 ID:B/WbKbiR

また妄想を元にジーコを揶揄するという病気が始まりましたね
やれやれ・・・

161 ：　：04/01/15 22:52 ID:E9RA9qRO

で、ジーコは今どこにいる？
ジーコを探せ！

162 ：：04/01/15 22:54 ID:mBRtZk6n

中田が嫌々ヒール役してるのに、イラネまで言われてる
中田がダメじゃなくて、他がヘタレなだけなのにさ。

163 ：：04/01/15 23:03 ID:xn4S/iGT

普通にサッカーの話したいなぁ。
アンチとか信者とか言ってるやつ消えてくれないかなぁ。

164 ：　：04/01/15 23:04 ID:lWoCMUkd

>>163
>>128

165 ：：04/01/15 23:09 ID:xn4S/iGT

応援スレ誰もいないじゃん。

166 ：　：04/01/15 23:10 ID:O056XuER

一人で書いてくれば？

167 ：　：04/01/15 23:11 ID:E9RA9qRO

ジーコで普通にサッカーの話できる奴はある意味尊敬する。
普通にサッカーの話が出来るのならここまで荒れてないだろう。

168 ：　：04/01/15 23:12 ID:c7Y0niMv

>>159
> ジーコが病気とかになったら誰が監督代行するんだろう？

そういえば、一部では無能と罵られている山本が代行した一昨年の
アルゼンチン戦は、案外悪くない出来だったような…。

169 ：　：04/01/15 23:13 ID:c7Y0niMv

>>154
大久保が退場して１０人になった♪

というパターンもあり…

170 ：：04/01/15 23:16 ID:2ofuHZ8l

>>159
テロ朝の昨日の大久保物語、

ネットテロ国での退場劇→励ますジーコ→大久保の部屋のジーコのお言葉→天皇杯で点を取るDQN

　ジーコのために頑張った！

そのまんまじゃん…＿|￣|○

171 ：：04/01/15 23:24 ID:xn4S/iGT

山本はコーチ、中間管理職として選手と監督の間で調整役としては優秀でしょ。
でも監督やらせると優柔不断っぷり全開で最悪。

172 ：：04/01/15 23:37 ID:2ofuHZ8l

アジアンコプ組み合わせｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/asiacup04_draw.html
グループＤ
1　日本
2　オマーン
3　タイ
4　イラン

楽しそう。２次予選の練習にもってこい。

…一次予選がそれどころじゃ無くなってる可能性もあるが。

173 ：_：04/01/15 23:49 ID:Ih9AFu5z

>>172
残念、>>139がかなり早い

174 ：：04/01/15 23:57 ID:2ofuHZ8l

>>173
＿|￣|○ …吊ってこよう…

175 ：_：04/01/16 00:09 ID:kOsoUocf

イ㌔

176 ：　：04/01/16 00:17 ID:wzgj7Un+

イランに負けて韓国にも負けベスト８どまり、となるとさすがに解任かな。

逆にイランにさえ勝てばクビが繋がるんだがどうかな。

あとは「アジアカップなんてくだらない大会で結果を出しても無意味」という
離れわざが考えられる訳だけど。

177 ：　：04/01/16 00:32 ID:X/vKVj51

ネガティブ思考が染みついててかわいそうに。。。

178 ：：04/01/16 00:40 ID:z6bybjxf

98.10.29

■新生日本、エジプトに１－０で勝利

キリンチャレンジ・サッカー
　４万7996人の観衆を集めて、日本代表がエジプト代表と親善試合を行い、フィリップ・トルシエ監督が初さい配した日本が１－０で勝ち、ワールドカップ(Ｗ杯)フランス大会後としては初の試合を白星で飾った。

　日本は、Ｗ杯のメンバーを主体に、ＭＦの奥(磐田)、望月(名古屋)を加えた布陣。前半25分に中山(磐田)がＰＫを決めて先制した。その後は決定機を逃したが、川口(横浜Ｍ)を中心に堅い守りでアフリカ王者のエジプトの反撃を抑えた。

「この勝利を伊東選手の家族に捧げたい。サッカーなんて、人の命の前ではナッシング（無）に等しい」トルシエ

179 ：　：04/01/16 00:44 ID:h0BgTwyq

>>178
トル信キモイよ。
巣に帰れ｡

180 ：　：04/01/16 00:56 ID:z6bybjxf

平成 15年 (2003)11月20日

■キリンチャレンジ杯　０－０　カメルーンとドロー

　サッカーの国際親善試合キリンチャレンジ杯、日本－カメルーンは１９日、大分総合競技場で行われ
、日本は鋭く攻め続けて３万８６２７人の観客を沸かせたが、好機を生かせず０－０で引き分けた。
ジーコ監督就任後の通算成績は４勝５分け６敗となった。
　日本は高原（ハンブルガーＳＶ）と柳沢（サンプドリア）の２トップが中盤から好パスを引き出し、
前半１２分、高原がゴール正面で絶好機を得たが、ＧＫに阻まれた。その後も攻めたが、
トラップの微妙なミスなどで逸機の連続。来年２月に始まるＷ杯アジア予選に向け、決定力不足の課題は解消されなかった。

181 ：：04/01/16 01:14 ID:EUgMHa0o

>>176
妖一なんかは「すごいことやってんだから2006が駄目でも」モードに入ってるから、
アジアカップのことなどアウトオブ眼中と思われ。

まさに信者…

182 ：：04/01/16 02:04 ID:sI+pZboW

ジーコ監督で芥川賞も最年少２女性　168弱

183 ：：04/01/16 02:09 ID:UU9aCFKf

未来のために今の犠牲はやむを得ないみたいな異見が出てくると、
本当に末期症状だなって思うよ。

184 ：：04/01/16 02:12 ID:sI+pZboW

アジアカップでトルシエカタールとやるところ、すんげえ見たい。

185 ：　：04/01/16 02:16 ID:uoWGdogW

レッズも代表に右にならえのような監督交代だね。
これからの流行は
監督は経験がなくても知名度があって日本を知ってりゃオッケー
ってことになるのかな。

レッズサポはどう思ってるんだろ？

186 ：　：04/01/16 02:32 ID:pfK4qbnq

浦和はエンゲルスをコーチにつけたんだから、そう大崩れはしないと思うよ。
それにしても、今の代表を応援するためには、独Ｗ杯は一次リーグを宝くじ感覚で
当たればラッキーってな感じで見るしかないって思うと本当に辛いな。
監督個人なんかどーでもよくて、代表そのものを憂う人間にはほんっと辛いわ。
五十年後のための理想なんかどーでもいいから、
本当に普通のチーム作りして欲しいよ、当たり前のチーム作りを。

187 ：：04/01/16 02:55 ID:EUgMHa0o

>>186
ジーコにもエンゲルスに値する人がついてるから大丈夫でないの。

>>1でジーコと踊り狂ってるようだが。w

188 ：　：04/01/16 03:26 ID:X/vKVj51

>>186
世界的に見れば当たり前のチーム作りなんだが。
ニワカにはわからんか。馬鹿ばっかりだもんなアンチジーコって。

189 ：　：04/01/16 03:28 ID:X/vKVj51

>>181
ワールドカップの大失策よりアジアカップ好成績をいつまでも
祭り上げてるトルシエ信者の独自の価値観の方がはるかに異常だけどな。

190 ：　：04/01/16 03:33 ID:z8igM4AS

アンチジーコは根暗なので常に悲観的なんです。

191 ：名前なし：04/01/16 03:48 ID:gW+knjD7

「トルシエ憎し」の反動で「ジーコ支持」にまわる輩が一番性質が悪いな。
まあ、結果を出してくれれば文句は言わないが。

192 ：　：04/01/16 04:03 ID:+MYIKcx7

トルシエへの信仰が深いあまり、執拗に現状否定に走ってる輩は
さらに救いようがないですよね。
今の代表を応援してる人のほうがマシ。

193 ：　：04/01/16 04:03 ID:I5+uJ5EJ

まあ今のところダメな結果しか出てないな
良くなる兆しもないし

194 ：　：04/01/16 04:08 ID:+MYIKcx7

まあ見てなって。2月に馬鹿でもわかる結果が出るんだから(笑)

195 ：　：04/01/16 04:11 ID:I5+uJ5EJ

同じ文句をコンフェデの前にも東アジアの前にも見たからもう秋田

逆にコンフェデと東アジアでバカでもわかる結果が既に出てしまったしなw

196 ：　：04/01/16 04:12 ID:uSFIPg8d

ぶっちゃけ、

日本のサッカーに興味ないんだけど…　　＿|￣|○

197 ：　：04/01/16 04:13 ID:VEC6OoVw

お前の興味なんか知らねえよ馬鹿。

198 ：　：04/01/16 04:14 ID:VEC6OoVw

>>195
レギュラー半分以上いない東アジア選手権に結果を求めて
欧州遠征スルーかよｗ　わかりやすいな。

199 ：　：04/01/16 04:16 ID:uSFIPg8d

>>197
お前に言われたくないよ、引きコモリ

200 ：　：04/01/16 04:18 ID:rduuusIN

コンフェデ後8試合４勝1敗３分け　明らかに良くなってきてるけどな。
チーム全体でのボールの奪い方、シュートまで持って行き方の徹底が
かなり進んできたのはわかる人はわかるだろう。
わからない人にはわからないのでいくら言ってもしょうがない。
それを証拠にピッチに立ってる選手はみんなそう口を揃えるしね。
まあトルシエのやりかたとはまるで違うんで理解しにくいところはあるかな

201 ：：04/01/16 04:22 ID:FcggVdPA

とりあえず面白い試合見せろよ。
つまんねーんだよ。

202 ：　：04/01/16 04:22 ID:uSFIPg8d

だいたい、代表の試合、それも日本のは少ないのに
未だにあーだこーだ言ってる奴はただの馬鹿としか言いようがない。

まだ野球豚の方が潔いよ、醜くなくて。

203 ：　：04/01/16 04:24 ID:ZFNSGsPS

>>201
ジーコになってから観客も激減してるだろ。
トルシエ時代はあんなに満員の試合ばかりだったのに。
日本人はジーコの試合なんか見たくねえんだよバーカ。
観客数は正直だよな

204 ：　：04/01/16 04:26 ID:BiKkKCce

>>202
日本代表サッカーしか生き甲斐のないアンチジーコ厨を
そんないじめてやるなよ（涙

205 ：　：04/01/16 04:31 ID:uSFIPg8d

>>204
それもそうだな（ｗ

206 ：残念でした～(T_T)：04/01/16 04:35 ID:Z+GOnP3+

>>203　嘘はいかんのう

794 名前： [sage] 投稿日：04/01/15 02:53 ID:yj0fHARc
先日行われた東アジア選手権。
空席が目立っていたなどと観客数が問題になっており、
ジーコのせいで日本代表が人気なくなったんだ！空席が目立つ日本代表なんて
考えられなかった！などという声が一部上がっておりますが、
ホームで行われたアジア相手の試合の観客数は以下の通りになります

【トルシエJAPAN】　
1999/ 9/ 8 vsイラン　観衆：35,860人　
2000/ 3/15 vs中国　観衆：39,482人
2000/12/20 vs韓国　観衆：54,145人
【ジーコJAPAN】
2003/12/ 4 vs中国　観衆：41742人
2003/12/ 7 vs香港　観衆：45145人
2003/12/10 vs韓国　観衆：62633人　

207 ：残念でした～(T_T)：04/01/16 04:37 ID:Z+GOnP3+

1週間に首都圏で3試合連続で試合が行われてもジーコ圧勝。トルシエ惨敗という結果になりました
しかもジーコJAPANは国内組・・レギュラー6人を欠いた2軍ですから集客力では明らかに

ジーコJAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエJAPAN

ですね（笑　ジーコになってからチケットも売れないし、空席も目立つし
トルシエ時代と比べて代表人気がなくなったなどという根拠のない電波的主張は
これからはしないようにしましょう

-----------------------
やっぱ観客数は正直だよなあｗ

208 ：　：04/01/16 04:40 ID:FcggVdPA

予定通りのコピペが貼れてよかったね。

209 ：　：04/01/16 04:49 ID:6SWD3amH

>>207
ジーコだから観客が増えたのではなく、観客がみたいスター選手を
積極起用したのが原因。

だからジーコジャパンは客寄せパンダで、日本代表の将来などどうでも
いい興行主義

210 ：　　：04/01/16 04:59 ID:z6bybjxf

>>200
試合を重ねるたびに悪くなっていったら、それこそ無能監督

問題はそのアプローチの先にゴールがあるのかと言う事。

日本の目指すべきゴールが。

211 ：　：04/01/16 05:07 ID:3VHc71uW

海外組6人に加え国内にもスターがうじゃうじゃいるのか
日本は。

212 ：　：04/01/16 05:11 ID:EANkXjaS

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　　いつまで監督やってるんだ！
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ

213 ：　：04/01/16 05:15 ID:PaKjXADI

それにしても今年はオマーンばっかりだな
少しは配慮して違う相手にしてくれやつまらん。

214 ：：04/01/16 05:19 ID:SPoLAoxq

>212
お前に言われたくな(ry

215 ：：04/01/16 05:55 ID:OkkjfPk7

＞2003/12/10 vs韓国　観衆：62633人

横浜国際は7万人入る会場なのに、７０００席以上も空席があったのか、、、。
空席が目立ったというのは嘘じゃないな。

216 ：　：04/01/16 06:02 ID:9T7AA+zJ

普通のスタジアム

http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg

中国

http://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0003.jpg

韓国

http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul08.jpg
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul07.jpg

日本

http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg

正直・・・・もう国立は限界

217 ：　：04/01/16 08:49 ID:e+RyxqOX

>>206
2000年と2003年で比較されてもなあ。

218 ：　：04/01/16 08:56 ID:t+DXCE86

ジーコ体制になってから代表の試合がビジネスだというのが表立ってるし。

219 ：　：04/01/16 09:44 ID:azI6Dz/t

>>217
負かすことができれば何でもいいんですよ♪

220 ：　：04/01/16 09:46 ID:HQyHTSYf

２２日に日本においであそばすそうな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040116-00000001-kyodo_sp-spo.html

221 ：U-名無しさん：04/01/16 10:12 ID:IzC5NCbd

イランと同組＞アジア杯

どうよ？ﾋﾟﾊﾟﾗﾝｷﾝでは向こうが上らしいが

222 ：　：04/01/16 10:26 ID:EQ6e9VER

福田スペシャルコラム

日本代表の話を（２）　監督はトルシエからジーコへ

監督がトルシエからジーコに変わることになったが、
残念なことはこれまでトルシエがやってきたことが活かされるかどうかが、分からないこと。
もしトルシエがこれまでやってきたことを協会が正しく評価しているならば、
トルシエのやってきたことをベースに次のステップアップとして新しい監督を選んだのであればいい。
しかし、今回の場合はジーコって決まっていて、ジーコを選んだわけでしょ。
トルシエのやってきたことがまったく活かされない可能性もある。
もしかしたら、活かされる可能性もあるけど、根本的なことが間違っていると思う。
トルシエが監督に就任したときには、代表にちゃんとしたプランがあったのだが…。
キャプテンの川渕さんが日本代表を（ユース世代を含めて）強い国にしたい、日本のサッカーのスタイルを確立したい、
という考えをもとにトルシエに就任を要請した。だから、よかった。
でも、今回はジーコありき。だから俺は反対なんだよ。
ジーコには監督経験がない。そんななかで、ジーコに何を期待しているのか分からない。
で、ジーコに経験がないからエドゥーをテクニカルアドバイザーにつけるというが、
それはジーコに経験がないことを認めているだけの話であって、別にジーコの経験がないことを補うことではないと思う。
南アフリカのほか、日本で結果を残したトルシエとニホンでの通訳、タレント経験が豊富だったダバディーのふたりを切って、
監督経験のないジーコと、日本で経験のないエドゥーをアドバイザーに置いたことは、
ハイリスクであってもハイリターンは望めないはず。期待できないし、俺には理解できない。
ジーコに監督経験がないことは絶対的な不安材料。あくまでも監督はジーコで、エドゥーではないから。
もったいないよね。トルシエがやってきたことをベースに監督選びをしたならいいけど。それがこの４年間を無駄にしないことだから。
今回はまったくそうじゃない、せっかく一歩一歩積み上げてきたのに、もしかしたら、この４年間やってきたことが白紙になってしまう可能性もある。
そう思うと本当に残念だ。

223 ：　：04/01/16 10:51 ID:phwBiwdb

>チーム全体でのボールの奪い方、
ただ全員引いて守るだけだろ
＞シュートまで持って行き方の徹底が
もっていけてない

224 ：　：04/01/16 10:54 ID:9mYcrBmr

>>222
これ本当に原文のままか？
だとしたら「ジーコダメ」という趣旨は共感するが、
内容にはいろいろと間違いがあるぞ。

>キャプテンの川渕さんが日本代表を（ユース世代を含めて）強い国にしたい、日本のサッカーのスタイルを確立したい、
>という考えをもとにトルシエに就任を要請した。だから、よかった。

トルシエに就任を要請したときの「会長」は岡野さん。
（まだ「キャプテン」なんていう言葉はなかった）

>日本で経験のないエドゥーをアドバイザーに置いたことは、
>ハイリスクであってもハイリターンは望めないはず。

エドゥーは言うまでもなく日本で経験がある。鹿島の監督として。
日本で「実績」がある、かどうか、というと微妙だけどな。

それ以外は総じて同意。

225 ：　：04/01/16 11:03 ID:KJ/wULNg

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040116/20040116-00000017-nks-spo.html

前回大会でトルシエ前監督率いる日本は優勝しているだけに、この大会の
結果次第ではジーコ監督の進退問題に発展する可能性は十分にある。
結果を求められるアジア杯だけに、日本は厳しい戦いを乗り越えなければならなくなった。

ジーコなら当然優勝だよな。「アジアカップなんて大した事ない」とか
ヒネた事言わないよな。擁護するからにはそう言い切ってほしいもんだ。

226 ：　：04/01/16 11:11 ID:VeGw+wHx

>>189
> ワールドカップの大失策

ホームとはいえベスト１６を「大失策」とはこりゃまた大きく出ましたねえ。
まあジーコさんならベスト８以上は楽勝ってことなんでしょうけど。
アジアカップじゃなくて、ワールドカップの話ですよｗ

>>198
> レギュラー半分以上いない東アジア選手権に結果を求めて
> 欧州遠征スルーかよｗ

主催の公式戦より親善試合を重視するジーコ信者ってアホ？

>>215
> ＞2003/12/10 vs韓国　観衆：62633人
> 横浜国際は7万人入る会場なのに、７０００席以上も空席があったのか、、、。

2000年と2003年じゃ使用出来る競技場のキャパが違うのに
比較して勝ち誇られてもしょうがないよね…。

227 ：：04/01/16 11:12 ID:m3yAzIwN

>>226
ジーコ信者にも釣り人がいるって事で。

228 ：　：04/01/16 11:13 ID:K2RUYyI+

クラブチームに素人監督、コーチの昇格、選手引退即監督なんでもあり

日本代表に素人だから問題

229 ：　：04/01/16 11:51 ID:QQLkgUCZ

福田の文章のソースってどこ？

230 ：_：04/01/16 12:20 ID:wHFjt2en

>>198
遠征はタイトルマッチではないから区別される

231 ：：04/01/16 12:21 ID:mUDiV6A+

>>229
http://www.pia.co.jp/soccer/fukuda/eye/eye_004.html

232 ：　：04/01/16 12:21 ID:Wfwy9vD/

>>229
たぶんコレ
http://inews.sports.msn.co.jp/columns/COLUMN_LIST_SCC.html

233 ：　：04/01/16 12:32 ID:DKgjzQpT

>>216
日本にでかいサッカー専用スタジアムってないんだっけ？

234 ：_：04/01/16 12:33 ID:wHFjt2en

同じものが２つのサイトにのってるのが気になる

235 ：　：04/01/16 12:38 ID:EQ6e9VER

>>224
作った自分が言うのも何なんだが、

＞南アフリカのほか、日本で結果を残したトルシエとニホンでの通訳、タレント経験が豊富だったダバディーのふたりを切って、
ここら辺どう考えてもおかしいだろ。

エドゥーに経験あるのは知らなかったよ。

236 ：　：04/01/16 13:20 ID:9ffWFPPr

まあ正直サッカーの試合はよく見るが
代表に対する執着はあまりなくなってきたな。

これは成熟してきたからだろうか？

237 ：　　　：04/01/16 15:11 ID:Hg7sipKB

トルシエ時代がある種異常でまた従来のスタイルに戻ったって感じがする。
だからトルシエ嫌いだった人はわりと安心してるのかもね。
ただジーコはジャマイカ戦の茸とか韓国戦の大久保とか
駄目だった選手をかばうのは良くないと思う。あれは控えの選手に失礼だよ。
ジーコは自分が好きな選手以外は全く興味無いんだろうな。
というか特定の選手に思い入れがありすぎる人は監督に向かない。

238 ：　：04/01/16 15:17 ID:lH5cICJI

交代もろくに出来ない監督は監督に向いてないと思う。

239 ：　：04/01/16 16:22 ID:KJ/wULNg

だいたいジーコが監督ってなぁ。。。素人じゃあるまいし。
一年も経ってから言うのもなんだが。。。子供だましが効くと思うのかね。。。やれやれ

240 ：ジーコ代表人気で観客数軒並み増加：04/01/16 17:20 ID:PaKjXADI

794 名前： [sage] 投稿日：04/01/15 02:53 ID:yj0fHARc
先日行われた東アジア選手権。
空席が目立っていたなどと観客数が問題になっており、
ジーコのせいで日本代表が人気なくなったんだ！空席が目立つ日本代表なんて
考えられなかった！などという声が一部上がっておりますが、
ホームで行われたアジア相手の試合の観客数は以下の通りになります

【トルシエJAPAN】　
1999/ 9/ 8 vsイラン　観衆：35,860人　
2000/ 3/15 vs中国　観衆：39,482人
2000/12/20 vs韓国　観衆：54,145人
【ジーコJAPAN】
2003/12/ 4 vs中国　観衆：41742人
2003/12/ 7 vs香港　観衆：45145人
2003/12/10 vs韓国　観衆：62633人　

241 ：ジーコ代表人気で観客数軒並み増加：04/01/16 17:21 ID:PaKjXADI

1週間に首都圏で3試合連続で試合が行われてもジーコ圧勝。トルシエ惨敗という結果になりました
しかもジーコJAPANは国内組・・レギュラー6人を欠いた2軍ですから集客力では明らかに

ジーコJAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエJAPAN

ですね（笑　ジーコになってからチケットも売れないし、空席も目立つし
トルシエ時代と比べて代表人気がなくなったなどという根拠のない電波的主張は
これからはしないようにしましょう

【結論】
やっぱ観客数は正直だよなあｗ　やっぱジーコのサッカーの方が面白いもんね

242 ：：04/01/16 17:31 ID:OwEgc6Cg

>>240のDATAは比較対照にならないから無視するが、
>>241に関して。両方コピペだが、一応レス

もう海外組は俺たちから離れている。海外組みの連中みたさにスタジアム行こうなんて人は
年々減っている。
今はJ組が代表でどれだけ出来るのか、ジーコの下でどういうサッカーをするかに
興味がある。俺だったら、黄金入った試合なんて見に行かない。
あいつらはもう、俺の予想範囲内のサッカーしかしない。驚きも真新しさもない、つまらないサッカーしている。

でもミーハーは別。あいつらは代表ならどんなメンバーだろうが、変わらない。
試合をみたいのではなくて、騒ぎたいだけやしｗ

243 ：：04/01/16 17:33 ID:h0wquq4m

244 ：ジーコ代表人気で観客数軒並み増加：04/01/16 17:33 ID:PaKjXADI

>>200
> コンフェデ後8試合４勝1敗３分け　明らかに良くなってきてるけどな。
> チーム全体でのボールの奪い方、シュートまで持って行き方の徹底が
> かなり進んできたのはわかる人はわかるだろう。
> わからない人にはわからないのでいくら言ってもしょうがない。

その通り。選手もこう発言してるな。

宮本恒靖
「ボールを奪いに行くときの、連動性という点で良くなってきたと思う。
サイドでボールを奪う意識が根付いてきた。」

稲本潤一
「カメルーンの1対1はかなり強かったが、中盤でもサイドに追い込んで、
2、3人かけてボールを取ることもできたんじゃないか。」

245 ：ジーコ代表人気で観客数軒並み増加：04/01/16 17:36 ID:PaKjXADI

>>243

おいおい、そんなこと言ったらトルシエ時代のイラン戦も横浜国際なんだがw
観衆：35,860人って半分しか入ってねえじゃん　
トルシエ人気なかったなあ　

246 ：　：04/01/16 17:38 ID:azI6Dz/t

>>240
調べついでに、開催された会場の収容人数も入れてくれたら
よかったのに。面白いかもよ。

247 ：ジーコ代表人気で観客数軒並み増加：04/01/16 17:41 ID:PaKjXADI

ジーコになって人気なくなった、トルシエ時代はいつも満員だった
と言ってた奴どこいったよ？ｗ
レギュラー6人もいない国内組代表、1週間に3試合も首都圏集中開催
してるのに全部負けてるようじゃ反論もできないわなあｗ

248 ：　：04/01/16 17:45 ID:EQ6e9VER

トルシエジーコの人気あるないじゃなくてただサッカー、選手達自体が人気なかっただけじゃないのか。
ジーコはW杯以降だから減るってことはないだろ。

249 ：U-名無しさん：04/01/16 17:46 ID:rPOaLWrO

アンチジーコぐうの音も出ず。

250 ：：04/01/16 17:48 ID:h0wquq4m

まあ、なんだか知らんが1999年とか2000年とかのデータを引っぱりだして勝ち誇ってるとこが痛過ぎ。
ジーコ信者ってそのパターンばっかりだな。あ、同一人物かw
大して集客数のなかったサッカーが、W杯というバブルで観客数が増えたが、
ジーコの迷走で人気が陰って来てるのは目に見えてる。

＞2003/12/ 4 vs中国　観衆：41742人

国立の最大集客数は6万人だったような、、、。

251 ：　：04/01/16 17:51 ID:zh5kRt6+

観客増えたのはジーコのせいじゃないだろうが
ワールドカップで人気が出たんだよ

252 ：：04/01/16 17:51 ID:KeCmiavM

どこいった？じゃなくて、
わざわざ>>240のコピペ貼りまくるために
無理矢理話を観客動員数に持っていってたやつなら目の前にいるよ。

253 ：　：04/01/16 17:52 ID:DBZfrNUN

結局俺らの言ってきた事が現実に起こっている訳よ。
>>200が言っている通り。
もういい加減にしとけば？アンチさん。

254 ：　：04/01/16 17:52 ID:juAhX2+S

あれだけ必死にジーコのせいでまったく人気なくなった
とか言ってた奴は恥ずかしくてもう出て来れないだろうな。

255 ：：04/01/16 17:54 ID:Mi99V85U

ジーコ圧勝だな。

256 ：　：04/01/16 17:55 ID:QDtK0+MB

>>245
横国のＨＰで調べたけどイラン戦のことは載っていなかった。
そのかわりにわかったことは、

2001(H13)
３月 ●横浜国際総合競技場の観客席の増席
　　（70,564席→72,370席）

257 ：：04/01/16 17:55 ID:OwEgc6Cg

参考に、
1999,9/8 vsイラン　（横国）　川口秋田森岡中澤福西相馬伊東奥三浦淳ロペス (中田名波不在）
2000.3.15 vs中国　（神戸）　楢崎中蛸松田森岡名波稲本望月小野中田城中山（ベスト・試合中城負傷）
2000.12.20 vs韓国　（国立）　楢崎服部松田森岡名波伊東中村明神小野柳沢中山（ヒデ帰国せず・高原稲本怪我）

258 ：　：04/01/16 17:55 ID:EQ6e9VER

よくわからんのだがこのスレは何について語ってるんだ？
トルシエとジーコどっちが上か？

259 ：　：04/01/16 17:57 ID:Mi99V85U

アンチジーコ完敗だな

260 ：　：04/01/16 17:59 ID:8z3BxlUT

オマーン戦の予約番号も高いなずいぶん。
そろそろ追いつめられてきたんじゃないの？アンチジーコ。

261 ：：04/01/16 18:01 ID:m3yAzIwN

個人的には
「人気も無いし、視聴率もよくないけど、FIFAの大会では滅茶苦茶強い」
チームがいいな。代表なんだから。

ただ、「面白い、つまらない」は個人の嗜好にもよるから、
一概には言えないと思われ。

262 ：　：04/01/16 18:01 ID:DBZfrNUN

stereolab

tortoise

kim o rouke

chibo matto

chicks on speed

263 ：：04/01/16 18:03 ID:skV+EYMr

ジーコ信者は相変わらず発狂してるなw

264 ：　：04/01/16 18:04 ID:QDtK0+MB

今調べててわかったのは、９９年のイラン戦の前日に五輪代表の
壮行試合（韓国戦）があったということ。
これが客足にかなり影響したんじゃないのかい？
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsSydney/9909/08-01.html

265 ：：04/01/16 18:05 ID:IW6DhsI7

必死に言い訳を探して苦しいなあ、アンチジーコ。
集客力は明らかにジーコの方が上なんだから
負けをわかってる勝負は挑まない方がいいよ。

266 ：　：04/01/16 18:05 ID:DBZfrNUN

俺サッカーライターになろうかな？
ここのアンチを自分の中で手なずけながら操作出来るようになったし、
自分のサッカー知識は豊富なんだとわかったし。
馬鹿なライターばっかだけど、俺がライターだったら
もっと斬新な切り口で書けるとも思うが

267 ：　：04/01/16 18:06 ID:EQ6e9VER

んで、ジーコは集客力があるだけなの？

268 ：　：04/01/16 18:08 ID:DIGjGZYA

ジーコに集客力があるんじゃなくて、Ｗ杯バブルと、何がなんでも海外組を
召集することでスポンサー様に喜んでもらってる結果だな。

269 ：246：04/01/16 18:08 ID:QDtK0+MB

ちなみに>>246に書いたＵ－２２韓国戦は国立で４万４５０６人。
ジーコジャパン（Ａ代表）と同じくらいの集客力、と。

270 ：：04/01/16 18:09 ID:Kp0Ys1Yi

観客数など意味無い
今の10万円と30年前の10万円を比較しているようなものだ
ただ言えるのは、こんなコピペを使わなければならないほど
ジーコ信者窒息寸前だな　ということ

271 ：　：04/01/16 18:10 ID:QDtK0+MB

>>270
しかもわざわざ勝てそうな部分のデータだけ選んでコピペしてる
のが痛々しい

272 ：　：04/01/16 18:10 ID:LlPw/mCB

ジーコ監督だから見に行ってる人の数なんてそんないないだろ

273 ：　：04/01/16 18:11 ID:DIGjGZYA

誰か、中１日、公式大会の２００１年コンフェデの観客は調べられるか？

274 ：：04/01/16 18:13 ID:skV+EYMr

おいおいちょっと待てよ。>>240って数字も数えられないのか？

＞2000/12/20 vs韓国　観衆：54,145人
これは国立での試合。監督はトルシエ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2000/1220.html

＞2003/12/ 4 vs中国　観衆：41742人
これも国立での試合。監督はジーコ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/east-asian/2003/result/1204/japan.html

観客激減してるじゃん。ジーコジャパンはマジで激ヤバだぞ。

275 ：　：04/01/16 18:18 ID:ntVndPdv

相手がちっがーう

276 ：：04/01/16 18:19 ID:/LBLjo1S

>>271

苦しいなあ。東アジア選手権で空席目立ったって言うから
ホームでのアジア相手の試合が比較対照されてるだけじゃん。

>>274
中国、韓国で比べろよ。まったくアンチジーコ窒息寸前だな。

277 ：：04/01/16 18:20 ID:tJhz3NCM

>>274
ネタなのか本気の電波なのかはっきりしろ。

278 ：とりあえず：04/01/16 18:21 ID:kGZbM/uH

ア　ン　チ　ジ　ー　コ　窒　息　寸　前　だ　な　ｗ

279 ：：04/01/16 18:22 ID:Kp0Ys1Yi

国立でやるのと横国でやるのではキャパが違うだろ
鹿島でやればもっと観衆減るだろうし
割合で比較しろよ、割合で

280 ：：04/01/16 18:22 ID:skV+EYMr

>>275
相手が一緒でも会場が違ったら比較になるわけないじゃん。

>>276
カップ戦と親善試合で比較して意味があるのか？
つーかトルシエの親善試合の2000/12/20 vs韓国　観衆：54,145人よりも、
ジーコのカップ戦の2003/12/ 4 vs中国　観衆：41742人が少ないってのは致命的。

281 ：：04/01/16 18:24 ID:Hdc7SqbC

客数なんてどうでもいいんだが

282 ：　：04/01/16 18:25 ID:DIGjGZYA

>>281
ジーコ信者のよりどころが、（都合のいい）観客数と、宮本、稲本の（都合のいい）
発言しかないんだから仕方ないんだよ。

283 ：　：04/01/16 18:26 ID:QDtK0+MB

ジーコ信者って親善試合と公式戦の区別が付かない奴ばかりだな…。

とりあえずコンフェデのデータ拾ってきた。

2001.05.31 3 ○ 0 カナダ新潟スタジアム　　　　　　　　　 39006人
2001.06.02 2 ○ 0 カメルーン新潟スタジアム　　　　　　 39430人
2001.06.04 0 △ 0 ブラジルカシマスタジアム　　　　　　　 37470人
2001.06.07 1 ○ 0 オーストラリア横浜国際総合競技場　48699人
2001.06.10 0 ● 1 フランス横浜国際総合競技場　　　　 65335人

284 ：：04/01/16 18:26 ID:dxU/TbMb

そう、何故ジーコ信者窒息寸前だなんていわれるのは
ジーコ代表でのプレー・采配で議論出来ない所だわな

誰が見ても素人監督なので、何の装備なしで海に潜っていく心境なのは
痛いほど分かるわｗ

285 ：　：04/01/16 18:29 ID:D9W1G1gd

アンチジーコ相変わらず完敗だな

286 ：：04/01/16 18:31 ID:wzgj7Un+

素晴らしい大会の内容＞素晴らしい親善試合の結果＞くだらない大会の結果

という黄金の方程式が発明されたからなあ。
「くだらない大会で結果を残せと言う方がにわか」というのは革命的だと思うよ。

287 ：　：04/01/16 18:32 ID:aqqTDW1o

>>284

ジーコ信者
>>200　（>>244　裏付け）

これに対しアンチジーコ
>>223

もうサッカーの話でも勝負にならんよ、アンチジーコ派レベル低すぎで(苦笑)
ま、こんなことは前々から言われてたから今さらだけど。

288 ：：04/01/16 18:33 ID:dxU/TbMb

アンチジーコ乾杯だな
>>285の言う通り、ココはジーコ擁護スレ（モトヤンは除外）になりました

289 ：：04/01/16 18:35 ID:ApBwDurQ

ぷぷぷ、ジーコ信者は結局>>280に反論できずスルーして勝利宣言してるよw

290 ：　：04/01/16 18:37 ID:DIGjGZYA

>>283
ありがと。
準決勝は大雨だったよな。

291 ：：04/01/16 18:38 ID:Y3QaXuJT

馬鹿島スタジアムでの客の入りはどうなるだろうなｗ

292 ：　：04/01/16 18:39 ID:YSBTCQAl

>>277
本気の電波だったみたいだな・・・
まだ中国と韓国で比べてるよ

293 ：　：04/01/16 18:41 ID:4JZ2rGga

も　は　や　虫　の　息　の　ア　ン　チ　ジ　ー　コ　虫　ｗ

最後に言い残すことはないですか？

294 ：：04/01/16 18:42 ID:dxU/TbMb

電波もその通りだが、コピペ
ココ以外は全く　相手にされてなかった。ようやく感触得て笑ってるんじゃねー？
自分の回りの空気が薄くなってるのも気づかずにｗ

295 ：：04/01/16 18:46 ID:DBZfrNUN

とうとうジー弱ｽﾚの終わりが来たようだ。
決定的だったのが>>223のレスですな。
同じアンチでも差別化を図らなかったつけが出たといった所か。
ほーんと馬鹿ばっか。

296 ：：04/01/16 18:49 ID:/TW/rv1y

そうだな、ジーコスレ相次いで終了みたいだな。ジーコが雑魚過ぎて議論にならない。
まず擁護スレが終わると思ったが、モトヤンの粘りで今迄持ちこたえてきた。
唯一ジーコ側についていた、雑誌記者・元経験者も擁護出来なくなり
お手上げの状態だしな。楽しかったよ、みなさん。

297 ：　：04/01/16 18:51 ID:phwBiwdb

贔屓目になるとただの投げやりな試合が
とんでもない名采配　神システムに見えるものらしい

>>295
のように

298 ：　：04/01/16 18:51 ID:6b2Mj1mZ

299 ：：04/01/16 18:53 ID:DBZfrNUN

終わったよここ。
つーーかアンチ>>223みたいなのを肯定してるの？
実際こんなのばっかじゃない？ここの住人はさ。
もーーう呆れちゃった

300 ：　：04/01/16 18:55 ID:6b2Mj1mZ

煽りも結構。

だが、同じような煽りをダイアルアップで繰り返しやるのは勘弁してほしい。

煽るなら愛媛のようなクリティカルな煽りを。

初出ＩＤしか煽ってないのは見ててウザイ。

301 ：　：04/01/16 18:55 ID:9T7AA+zJ

弱小アジアの暴言

インド「日本は大したことない」
オマーン「韓国より日本のほうが楽」
モンゴル「相撲よりは勝ち目がある」
サウジアラビアの王様「W杯で日本ベスト１６はマグレ」
シンガポール「2010年W杯出場」

Japan Could Be in Trouble!

I highly doubt that they will be even able to get a tie against Iran, and if Thailand
manages to draw against Japan, then Japan days in AC could be very short lived.

Group A: China and Qatar

Group B: Korea and UAE

Group C: S. Arabia and Uzbakestan (Iraq is not quite there yet)

Group D: IRAN and Japan/Thailand

Here We Come, Here We Rock

そうですか・・・・・そんなら５点以上点差付けて勝ってやるよ

302 ：：04/01/16 18:55 ID:wzgj7Un+

愛媛ﾀﾝは言うなれば「クリエイティブな無駄煽り」だったからなあ。

303 ：：04/01/16 18:56 ID:DBZfrNUN

>>300
逃げてるだけジャン、な？
己が一番わかっていると思うが？

304 ：　：04/01/16 18:56 ID:V/WBCesN

287 名前：　[sage] 投稿日：04/01/16 18:32 ID:aqqTDW1o
>>284

ジーコ信者
>>200　（>>244　裏付け）

これに対しアンチジーコ
>>223

もうサッカーの話でも勝負にならんよ、アンチジーコ派レベル低すぎで(苦笑)
ま、こんなことは前々から言われてたから今さらだけど。

ﾜﾛﾀ

305 ：　：04/01/16 18:57 ID:h0BgTwyq

メツ「トルシエのＷＣのチームはステレオタイプで､熱狂､創造性が全くなく本当につまらないさっかーだった。
　　　形を気にしすぎて全く怖くなく､トルコではなく日本と当たりたかった位だ｡
　　　しかしブラジル人のジーコに替わってからは熱狂､創造性を取り戻し、可能性を感じさせるチームになった｡」

アンチジーコ哀れだなｗ
メツによってお前らがニワカだという事がバレバレになってしまったなｗ
メツの言っている事はジーコ援護派と言っていることが全く同じだったからな｡
しかもトルシエもジーコ援護派と同じように、ボロクソに貶されてるしな｡
いい気味だｗ

306 ：　：04/01/16 18:58 ID:BcAULBs3

>>301
モンゴル以外は強がりだな。
まあ彼らが最後に見たであろうワールドカップのパフォが
韓国よりはるかに弱そうだったってのもあるかな
サウジの王様のコメント見ても。

307 ：：04/01/16 18:59 ID:wzgj7Un+

絶妙な動き出しとムーブで、こちらが突っ込むスペースを無限に生み出す
愛媛ﾀﾝの「クリエイティブな無駄煽り」。

ナイジェリア戦で頂点をきわめイルカ文明で終焉を迎えたか。

308 ：　：04/01/16 19:00 ID:phwBiwdb

ジーコ信者
>>200（相手チームのレベル、試合のレベル一切無視　ヒイキモード突入でアバタもエクボ）

ジーコ批判
>>223（的確かつ簡潔な分析）

309 ：　：04/01/16 19:00 ID:9T7AA+zJ

>>306
Ｗ杯の頃よりは強くなってるよ

310 ：：04/01/16 19:01 ID:DBZfrNUN

>>308
本気そういってるんですか？

311 ：　：04/01/16 19:01 ID:XpZfPQq5

>>308
（>>244　裏付け）

312 ：　：04/01/16 19:03 ID:XpZfPQq5

>>305
稲本のコメントに完全論破されて爆死、
メツのコメントに発狂して爆死、アンチジーコも爆死の連続で
大変ですわな。まあ妄想でジーコを叩いてるからそういうしっぺ返しが来る。

313 ：：04/01/16 19:05 ID:DBZfrNUN

今考えるとエスプリは神だったな。
どんな煽りにも的確に対応してた。
今のような観客動員や、トルシエを例に出した
低レベルな擁護にはホトホトあきれ返る。

314 ：　：04/01/16 19:05 ID:phwBiwdb

ジーコ信者：

選手がマスコミの前で本心を語り

マスコミは選手のコメントについてありのままの真実を書く

と思い込んでいる

315 ：　：04/01/16 19:06 ID:XpZfPQq5

>>314
反論できなくなってそれかよ

316 ：　：04/01/16 19:07 ID:rvpz8IB1

何でこんなタイミングで発狂しだしたの？ジーコ厨は。

317 ：　：04/01/16 19:09 ID:XpZfPQq5

ぐうの音も出なくて人格攻撃。いつものパターンですな。
やれやれ。。。

318 ：　：04/01/16 19:10 ID:phwBiwdb

そもそも反論する必要すら感じないレベルのお話だからな

319 ：　：04/01/16 19:10 ID:KJ/wULNg

ほんとにジーコ虫は何考えてるんだか分からん。
あのつまらんサッカーを分かるのが、玄人ですか？そうですか。
っていうか、点取れや。点を取れないのは、ジーコのせいじゃないって？
あーそうですか。

320 ：　：04/01/16 19:10 ID:9T7AA+zJ

ジーコ信者哀れｗ

321 ：　：04/01/16 19:12 ID:nOX4kfKL

ジーコ厨は普通に有り得ない事を
当たり前のように言うな

322 ：　：04/01/16 19:12 ID:h0BgTwyq

もう妄想に頼り事しか出来なくなったか･･･
アンチジーコ哀れ｡

323 ：　：04/01/16 19:13 ID:nOX4kfKL

>>466
お前キモい

324 ：　：04/01/16 19:14 ID:h0BgTwyq

>>319
ナンバーを買ってメツのコメントをみろや｡
プロは正しい事は正しいと言えるんだよ｡
その証拠に、トルシエはボロクソに貶されてるからなｗ
まあ、実際俺と同じ意見だったが。（つまらない、可能性、創造性もないトルシエサッカー）

325 ：：04/01/16 19:14 ID:DBZfrNUN

>>318
ID:phwBiwdb＝>>223か？
よくノコノコと出てくるな。
で、代表にについてなんだけど、攻撃にオートマニズムを感じないと。
ていうことは、戦術の構造的な欠如があるってこと？
もしそうなら、現代表の戦術の構造的な欠如について解説してくれないか？
よろしく。

326 ：　：04/01/16 19:14 ID:9T7AA+zJ

(´Д`；)＜>>322!!もういい、お前は頑張った!

327 ：：04/01/16 19:15 ID:wzgj7Un+

エスプリの中の人もドイツがチーム力のピークになることを前提として
逆算的にジーコ式強化法の論理を組み立てていたんだろうけど、ついに
「ジーコだからドイツに行けなくたって全然かまわないんだ」という
論調が擁護派の主流になっちゃったからね。

ベース論の中でも「大会とはいえ長い目で見ればテストなんだから、
結果を出さなくてもいいんだ」とは言ってなかったように記憶してますが。

328 ：：04/01/16 19:15 ID:DBZfrNUN

ID:phwBiwdbがこれから持論を言います。
皆、期待して待ちましょう。

329 ：：04/01/16 19:16 ID:rvpz8IB1

つまらんから、メツ６月の日本代表監督就任の可能性でも語るか。

330 ：：04/01/16 19:16 ID:DBZfrNUN

>>327
確かに擁護派のレベル落ちたよな。
だが、俺も含め極少数の良識ある擁護派は存在する。

331 ：：04/01/16 19:17 ID:wzgj7Un+

あ、ウルグアイ坊やだ。メンツが揃ってきたね。

332 ：　：04/01/16 19:17 ID:phwBiwdb

>>324
で？ジーコのスレでなんでトルシエが出てくるんだ？

333 ：　：04/01/16 19:17 ID:KJ/wULNg

サッカー暦たった２０年の俺が、プロの監督に意見するのも何だが、
強いとか弱いとかはさておき、ジーコサッカーはつまんないよ。
つまんないものを見て、面白がる事は俺にはできない。
メツが何を言おうが、つまらんものはつまらん。９３年頃からの
面白かった日本代表を返してほしい。それだけ。

334 ：　：04/01/16 19:17 ID:phwBiwdb

>>325
もともとないものに欠如などない

335 ：　：04/01/16 19:18 ID:h0BgTwyq

>>332
メツがトルシエと比較してジーコを誉めていたからだろ｡
文章から普通に分かれよ低学歴｡

336 ：ID:phwBiwdbさん早く答えてくださいな：04/01/16 19:18 ID:DBZfrNUN

代表にについてなんだけど、攻撃にオートマニズムを感じないと。
ていうことは、戦術の構造的な欠如があるってこと？
もしそうなら、現代表の戦術の構造的な欠如について解説してくれないか？
よろしく。

337 ：　：04/01/16 19:19 ID:4eehXias

>>333
だから面白いと思う人も多いことに気づかないと。

338 ：：04/01/16 19:19 ID:m3yAzIwN

>>312
>>324

本当にNumberのメツのインタビュー読んだ？
メツはコンフェデのジーコジャパン見て

「選手のレベルがこれだけ高いのだから、もっと有能な監督を探すべき」

って言ってるわけで。

339 ：　：04/01/16 19:19 ID:Qx5gZaGe

ID:phwBiwdbよく出て来れたなｗ　すげー

340 ：　：04/01/16 19:19 ID:6b2Mj1mZ

煽りの初出ＩＤがなくなって、スッキリして非常に喜ばしい。
煽り結構！
『煽りにもルール』を。

341 ：　：04/01/16 19:20 ID:phwBiwdb

なんだ。ナンバー信者か。
普段から
４－２－３－１がどうとか
バルセロナがどうとか言ってるわけか。

342 ：　：04/01/16 19:20 ID:h0BgTwyq

>>333
じゃあトルシエの時にに文句を言っとけよ。
メツも言ってるが､トルシエの頃はお前の言うジーコ以上に糞詰まらんサッカーだっただろ｡

343 ：　：04/01/16 19:20 ID:DBZfrNUN

>>334
いい加減詭弁に走るのは辞めてくれない？
ない？ゼロだと？それを立証できる根拠を教えてくれない？

344 ：　：04/01/16 19:20 ID:Qx5gZaGe

>>338
そんな言葉を捏造してまでジーコをけなしたいですか？

345 ：　：04/01/16 19:20 ID:phwBiwdb

>>343
根拠＝今までの代表の試合

346 ：　：04/01/16 19:21 ID:fbpjCmLN

アンチジーコはいい加減社会復帰しないとな。

ネットでジーコと川渕叩くだけが生きがいなんて哀れすぎるよ・・・・

347 ：　：04/01/16 19:21 ID:phwBiwdb

メツのコメントがどうの稲本のコメントがどうの言ってる奴は

もう一度
>>314を読み直せ

道理で杉塩ｷﾑｺくせーと思ったんだよ

348 ：　：04/01/16 19:22 ID:KJ/wULNg

>３３７
それはサッカー自体がスペクタクルで面白いんじゃなくて、
出てる選手に萌えてるだけだろ？同人レベルの楽しみ方なんと違うか？

349 ：　：04/01/16 19:22 ID:DBZfrNUN

>>345
今までの試合がどうだと？
試合内容と照らし合わせながら、なぜ戦術がゼロなのか？
解説宜しく。もうそろそろお願いします。

350 ：338：04/01/16 19:22 ID:m3yAzIwN

>>344

あのー。文句があるなら、メツとそれを掲載したNumberに言ってください。
擁護スレでは、アンチによるプチ「メツ祭り」まであったし。

351 ：　：04/01/16 19:23 ID:wzgj7Un+

たしかに今はJ-NETのほうがｵﾓﾛｲなあ。最近は教団形成のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝを見ているようで。
でもﾆｰﾁｮたん、もそっと慎重にやらないとﾊﾞﾚちゃうよ。すげーｵﾓﾛｲけど。
NOBUの人は天然でああなんだなあ。

352 ：　：04/01/16 19:23 ID:phwBiwdb

>>349
＞今までの試合がどうだと？
>>223

353 ：　：04/01/16 19:24 ID:rvpz8IB1

戦術の構造的な欠陥じゃなくて、
戦術に対する根本的な人選ミスじゃないか。
ブラジル流４－２－２－２でＳＢに足元でボール欲しがって縦に抜けない選手
並べたんじゃ中盤の動きが停滞して当然だ。

354 ：　：04/01/16 19:24 ID:fbpjCmLN

>>338
メツ的にはトルシエがそのジーコ以下だという事実をどう思う？
おかしな監督連れてくるより、ジーコのがマシなんじゃねーの？

355 ：　：04/01/16 19:24 ID:h0BgTwyq

ほんとアンチジーコが瀬戸際に立ってて必死になってて笑えて来るｗ

356 ：　：04/01/16 19:24 ID:fwQVcBZ2

まあジーコ信者というか煽りは、ほかで拾ってきた情報から
都合のいいところだけ引用してコピペで煽るだけのバカだから。
正体はジーコ信者でもなんでもなく、ただ2ｃｈであおることで
僅かな充実感を味わっているノミなんだろ。

357 ：　：04/01/16 19:24 ID:Qx5gZaGe

>>350
Numberいま手元に持ってるけどお前が言ってる言葉は見当たらないから
言ってるわけよ。

358 ：　：04/01/16 19:24 ID:phwBiwdb

カップヌードルのCM
ジダンよりヤンカーがやったほうがよかったよな

ヤカンだけにｗ

359 ：　：04/01/16 19:24 ID:DBZfrNUN

>>352
立証するのには不十分だと皆が思ってます。
なので、詳しい解説をお願いしているのです。
あのー、帰らないでね。

360 ：　：04/01/16 19:25 ID:phwBiwdb

>>354
＞おかしな監督連れてくるより、ジーコのがマシなんじゃねーの？

おかしな監督＝ジーコ

361 ：　：04/01/16 19:25 ID:rvpz8IB1

>>354
だからメツでいいじゃん。みんな大満足。

362 ：　：04/01/16 19:26 ID:h0BgTwyq

>>358
お前恐らくアンチジーコだろ｡
つまらなさですぐに分かった｡

363 ：ID:phwBiwdbさん、そろそろ持論を展開してくれや：04/01/16 19:26 ID:DBZfrNUN

早く！！！！！！早く！！！！！！

364 ：　：04/01/16 19:27 ID:wzgj7Un+

メツもいいけど、いまジーコの何倍もらてることやら。
５億とか６億とか平気でいくからなあ、あすこらへん。

365 ：　：04/01/16 19:27 ID:phwBiwdb

>>359
＞皆が

おまえとあと誰？ｗ

>>358
誤爆ｽﾏｿ

>>363
三都主をあそこでつかって
山田を呼んで
引いて守って奪ったらこねてほうって

パーフェクトですねｗ

366 ：　：04/01/16 19:27 ID:ZfLL94TW

ID:phwBiwdb　は負けを認めたってことでいいですね？

367 ：　：04/01/16 19:28 ID:phwBiwdb

柳沢＋大久保起用の時点で
ジーコに見切りつけられない奴は素人

368 ：　：04/01/16 19:28 ID:6b2Mj1mZ

＊「愛媛」と「もどき」の見分け方
・愛媛は２～３のＩＤを駆使し、クリティカルな煽りを繰り広げる。煽りの質が常人とは異なる。
・初出ＩＤ、もしくはＩＤがバトンタッチするのはもどき。
・「議論厨」は、『攻撃の形はできている』『代表とクラブの監督は違う』『選手が悪い』が持論。
　議論しているようで議論にならないのが基本。持論はなかなか語らない。

369 ：338：04/01/16 19:28 ID:m3yAzIwN

>>357
今職場なんで手元に無いんだけど、結構インタビューの最初の方だったﾊｽﾞ。

370 ：　：04/01/16 19:29 ID:6b2Mj1mZ

煽りも結構。
だが、同じような煽りをダイアルアップで繰り返しやるのは勘弁してほしい。
煽るなら愛媛のようなクリティカルな煽りを。
初出ＩＤの煽りは見ててウザイ。

371 ：　：04/01/16 19:29 ID:phwBiwdb

リアクションサッカーを選ばない中堅国の末路はﾀｶが知れてる
ま、そのジーコも一流国のブラジルで一度もタイトル取れなかったけどな

372 ：　：04/01/16 19:30 ID:ZfLL94TW

いまだに愛媛とか言ってるやついるんだな。。。
ワールドカップで脳みそが停止してるんだろう。

373 ：　：04/01/16 19:30 ID:DBZfrNUN

>>365
早く言ってくださいな。
＞三都主をあそこでつかって
＞山田を呼んで
＞引いて守って奪ったらこねてほうって
期待した俺が馬鹿だったようだ。
これで>>223のレベルの低さが出来ただけもよしとしよう。
よく、ノコノコと出てきたな？
>>358をみて思ったけど、笑いのレベルも低いし
何もとりえのない奴なんだろうな。

374 ：　：04/01/16 19:30 ID:DBZfrNUN

>>366
まあ、そういう事だな。
可哀想だからほっといてあげなさい。

375 ：　：04/01/16 19:30 ID:phwBiwdb

>>373
じゃおまえはSB三都主に賛成なのか。
うはｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗ

376 ：　：04/01/16 19:31 ID:phwBiwdb

奪ってからシュートまでのタッチ数が確実に以前より増えたとは思わんのかね

377 ：：04/01/16 19:31 ID:rvpz8IB1

あ～もっとスピード感のある試合みたいな～。

378 ：　：04/01/16 19:32 ID:DBZfrNUN

今、極楽の加藤がいるな。

379 ：　：04/01/16 19:32 ID:6b2Mj1mZ

1月１３日の初出ＩＤ。↓

917 名前：投稿日：04/01/13 23:54 cvWCKUjW
いまだに愛媛とか言ってるやついるんだな。。。
ワールドカップで脳みそが停止してるんだろう。

380 ：　：04/01/16 19:32 ID:ZfLL94TW

確かにハラハラドキドキのフラットスリーの危ない守備は見ててスリルはあったな。
やたらとボールを前に蹴るからピンボールのように行ったり来たりめまぐるしいし。
が、レベルは低かったな。

381 ：　：04/01/16 19:33 ID:fbpjCmLN

ここの奴らって本当にサッカーが好きであるようには見えないよな。

382 ：338：04/01/16 19:34 ID:m3yAzIwN

>>357
はっきり「有能な監督を探すべき」と言ったのはセネガルの協会長に対してで、
「その時と同じもどかしさを感じた」とコンフェデの感想を述べていたﾊｽﾞ。
うろ覚えでｽﾏｿ。

383 ：　：04/01/16 19:34 ID:zk+ukfV/

>>381
ただ現状の何もかもを否定したいだけだしな。

384 ：：04/01/16 19:34 ID:aI3jgz+y

ジーコ監督で文壇も世代交代！　168弱

385 ：　：04/01/16 19:34 ID:DBZfrNUN

>>376
では、早い攻撃を指針する山本五輪代表の破綻振りについてはどう思う？
早ければ良いって物でもないんだよね。
またまた素人発言炸裂といった所か。

386 ：：04/01/16 19:36 ID:ApBwDurQ

セルジオ　30点（40にしようかと思ったが東アジアを逃したため）
「東アジアで韓国対中国の結果がわかっていながら香港戦が1-0で終わったのは責任が重い。ジーコだからダメ。
前の監督の後継ぎをしているわけだから、これまでの上乗せをしなければならない。
ゼロに戻すのだったら誰が監督をやってもいい。
（監督業が）１年生という素人監督として考えるといい成績だが、ジーコがやるならばこの成績ではダメ。
トルシエならもっと叩かれた。」

田村（ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｱﾅﾘｽﾄ）　50点
「普通に能力のある普通の監督だったら、今の日本はもっと強くなっている。
それだけ個の強さは上がっている。ジーコは選手に任せすぎ。
チームとしてのポテンシャルを引き出せていない。セルジオの言う素人監督という言葉がまさにピッタリ。」

公共の電波で素人とはっきり烙印を押されてしまいました。こんな日本代表監督は初めてだね、、、。

387 ：　：04/01/16 19:36 ID:6b2Mj1mZ

・「議論厨」は、『攻撃の形はできている』『代表とクラブの監督は違う』『選手が悪い』が持論。
　議論しているようで議論にならないのが基本。持論はなかなか語らない。

388 ：　：04/01/16 19:36 ID:DBZfrNUN

>>382
「ハズ」じゃなくてさ、俺も持ってるけど載ってないよ。
どういうこと？よくないよそういうの。

389 ：　：04/01/16 19:36 ID:zk+ukfV/

>>386
トルシエの叩かれようはその比じゃなかったわけですよ、ええ。

390 ：　：04/01/16 19:37 ID:2bWomUxu

鍵はDFでのポール回し
　　　　　　　　　野口幸司
ジーコジャパンがいい攻撃ができるかどうかの鍵は、実は攻撃陣にではなく、
「DFラインでのボール回し」にある。ボール回しが上手くいくと、まず4バック
の両サイドがフリーで、広い視野を確保してボールを受けられる。
すると、ボランチやFWに早いタイミングでいいパスが通り、彼らが前を向ける。
その積み重ねが得点に繋がる。

チームの仕上がり具合は6割程度、ここまでは総じて順調だ。
FWでは大久保や久保、中盤なら遠藤や藤田、福西、小笠原など、
オプションも増えた。東アジア選手権では3バックを試み、
3試合無失点という結果も出した。
これで、両サイドをより高く張らせて攻めたい時は3－5－2、逆に相手が3トップ
で攻撃的にくる時は1人余る4バック、というような使い分けも可能になる。

391 ：　：04/01/16 19:38 ID:DBZfrNUN

あれれ？ID:phwBiwdbﾀﾝ、いなくなっちゃのかな？
苛めてｺﾞﾒﾝね！そんな泣かないでよ～。

392 ：　：04/01/16 19:38 ID:2bWomUxu

俊輔が理想を現実に近づける
　　　　　　　　　　金田喜稔

ジーコジャパンのペストマッチは、間違いなくコンプェデ杯のフランス戦です。
敗れはしたものの、いままで完敗してきたフランスを大いに慌てさせた。しかも個のカで。
フランスにとつては驚きだったでしょう。楽勝ムードが漂ったスタジアムの空気を、
日本は一変させましたからね。実に痛快でした。

393 ：：04/01/16 19:39 ID:rvpz8IB1

>>385
山本は極端すぎるだろ。
ジーコの遅攻もな。
なんでそんな極端なとこに持ち込んで勝ち誇ってんの？
素人とかさ、お前いつからプロになったんだよ。

394 ：金田喜稔：04/01/16 19:39 ID:2bWomUxu

現時点でのチームは、7割くらいの完成度だと思います。守りの共通理解をベースに
チーム作りをしたトゥルシェの代表には、ボールを持ったときの表現力が
明らかに欠けていました。W杯のトルコ戦で露呈した、その部分を伸ばすことが
ジーコには求められているのです。主導権を握って、チャンスを多く作るサッカー、
それがいまの代表が目指すべきスタイルです。そのためにも、とくに攻撃における
コンビネーションを高めていく必要がある。足りない3割はそこですね。

もっとも期待している選手は中村です。フランス戦では素晴らしい活躍ぶりでしたが、
もっとフィットするはずですよ。中田、小野、稲本の3人は、すでに戦力として計算が立っ
ています。ただ、中盤にイマジネーションを与えてくれるのは中村しかいない。
彼が安定した力を発揮するようになれば、ジーコの理想は現実に近づくはずです。

395 ：　：04/01/16 19:40 ID:DBZfrNUN

>>393
何がどう極端なのか教えてくれないか？
まじでわからん。

396 ：　：04/01/16 19:41 ID:DIGjGZYA

>>392
フランスにボロボロにやられたのはサンドニだけだけどな。

397 ：　：04/01/16 19:41 ID:fbpjCmLN

実際ジーコが解任されたらここの連中は廃人になるだろうからなぁ。
ジーコに生かされてるだけありがたいと思えと。

398 ：　：04/01/16 19:41 ID:DBZfrNUN

地味に>>382＝ID:m3yAzIwNは捏造してる事のだが、
どうよ？

399 ：　：04/01/16 19:43 ID:wzgj7Un+

でもメンバー選出とか余裕ぶっこきまくりのスケジュールとか見るだに、
本人も望んでたＧＭ的立場にﾋﾞﾐｮｰにシフトにしてるんだとは思うけどなあ。
あまり熱心でないことに「サボっている」こと以外の答えを見つけるのなら、
「もうそういうことは専属スタッフに委ねている」からなのかもしれん。

「ジーコのやり方」＝「協会の方針」、ゆえに諸々の決定権はジーコから
協会の強化担当者に委譲してるというのが正しいかも。
ﾀｼﾞｺﾞﾝの発言の真意もここらへんからじゃないかな。

でも誰か責任を取るとしたら、ジーコよりもﾀｼﾞｺﾞﾝのクビが飛ぶな。
誰も責任をとらないというやり方もあるけど。

400 ：：04/01/16 19:45 ID:qxs0IkAa

>>392
ハッサンはフランスと互角に渡り合っていんたが・・・
金田の記憶からは抜け落ちてるのかな？

401 ：　：04/01/16 19:45 ID:rvpz8IB1

>>395
山本サッカーみたいな不正確なボールを放り込むサッカーを
支持する人間なんてそうそういないって。
中盤を経由して展開すりゃいいが、展開するときに加地とか、藤田みたいに
スペースを高速で突ける選手がいるときといない時とで
全くサッカーのスピード感が違うからな。

402 ：　：04/01/16 19:45 ID:wzgj7Un+

>>397
ありがたや　ありがたや

403 ：　：04/01/16 19:47 ID:YS+3zz7k

すでに廃人の臭いが漂うジー弱アンチジーコ

404 ：ID:phwBiwdb：04/01/16 19:48 ID:57c65cKk

SB三都主山田を見て何も感じない時点で
ジーコ擁護論者はお㍗ル

405 ：ID:phwBiwdb：04/01/16 19:48 ID:57c65cKk

>>385
ジーコは明らかに「遅い」

406 ：　：04/01/16 19:49 ID:DBZfrNUN

>>401
なるほどねぇ。技術委員会のコンセプトは知ってるの？

まあいいや、俺が言いたかったのは早ければ良いって物でもないってことよ。
それに気づいていない馬鹿がいるから、
山本の、早い攻撃から生まれた弊害について言ってみただけよ。
96年の日本代表と現五輪代表の問題点は合致する。
そこにヒントが隠されているってわけ。

407 ：ID:phwBiwdb：04/01/16 19:49 ID:57c65cKk

ジーコ厨は彼らのご本尊とは違い
すくなくとも論議の上ではリアクションプレーを取りたがるようだなｗ

408 ：　：04/01/16 19:50 ID:wzgj7Un+

うん、三都主だけはジーコしか理解できないと思う。
まさしくジーコ・ミステリーだ。

409 ：！！！キチガイ警報！！！：04/01/16 19:50 ID:jouZE5oB

410 ：　：04/01/16 19:50 ID:YS+3zz7k

>>404

敗北して悔しいからってID変えなくてもいいのに。

411 ：　：04/01/16 19:52 ID:rvpz8IB1

>>406
コンセプトは高いレベルで実現してこそ評価のしようもあるだろうが、
いまの技術委員会は口だけ大将気にするだけ無駄。

412 ：　：04/01/16 19:52 ID:DBZfrNUN

>>410
いいよほっといて。
レスする事で自尊心を保とうとしてるみたいだから。
でも、なんか哀れだよね。

413 ：　：04/01/16 19:54 ID:73BOqyCQ

久しぶりに覗いたら、結構スレ伸びてるね。

414 ：ID:phwBiwdb：04/01/16 19:55 ID:57c65cKk

ID変わった＝敗北して悔しい

しか思いつかないようです。
実体験を踏まえての彼なりの結論なのでしょうか

415 ：：04/01/16 19:57 ID:rvpz8IB1

>DBZfrNUN
>96年の日本代表と現五輪代表の問題点は合致する。
>そこにヒントが隠されているってわけ。

かっこつけてないでもうちょっと詳しく話してくんない？

416 ：　：04/01/16 19:57 ID:YS+3zz7k

アンチジーコ教信者のサッカー観は独自のものがあるからな。
まあ「アンチジーコ教信者」の妄言がことごとく「現実」によって
論破されてる様がリアルタイムで楽しめるのは
このスレの面白いところだわな。

417 ：ID:phwBiwdb：04/01/16 19:58 ID:57c65cKk

>>416
なあ、SB三都主をどうして正しいチョイスだと思うのか教えてくれ

418 ：　：04/01/16 19:58 ID:YS+3zz7k

>>414
図星ついてゴメンな

419 ：：04/01/16 19:59 ID:ApBwDurQ

東アジア杯さえ優勝できないジーコってほんと終わってるな。

420 ：　：04/01/16 20:00 ID:73BOqyCQ

ジーコ監督でアンチが信者で信者がアンチ　168弱

421 ：　：04/01/16 20:05 ID:YS+3zz7k

三都主の問題点を挙げろと言うと守備の不安しか言わないよな。
服部から三都主に変わって失点、被決定機は大きく減っているんだが。
加えて攻撃面の貢献もNumberのデータとか見ても明らかに三都主＞服部。
このへん論破できないとダメだよねぇ、アンチジーコ教信者は。

422 ：　：04/01/16 20:06 ID:sveIwhQn

東アジア大会は韓国という強敵とわずか10人で互角以上に戦ったので
ジーコマンセーのマスコミも擁護できたが
アジア大会さすがに決勝まで上がれなかったら解任の声は大きくなるだろう。
まぁ海外組が揃ったとしてもよくてベスト8だと思うが

423 ：：04/01/16 20:07 ID:wzgj7Un+

>>421
「アジアカップというくだらない大会で手の内を見せなかったジーコは名将
　本気の采配は本番の最終予選で披露されることを期待」でわかっています。

424 ：　：04/01/16 20:08 ID:rvpz8IB1

>>421
悪いがそこをサントスと服部二人の単純比較に持ってくのは詭弁じゃねぇの？
服部　宮本　坪井　山田　みたいな形があって初めて比較できるんだろ。
ジーコだからもうそれが見られることはないが。

425 ：：04/01/16 20:09 ID:ApBwDurQ

>>422
あんまり擁護してなかったよ。まあ大久保がアフォ過ぎてジーコの責任はかすんじゃったけどね。
それにしてもいつまで無得点FWを使い続けるんだろうね？
DFの時みたいにいきなり切って、そのあと放置するんかなw

426 ：_：04/01/16 20:09 ID:VB369mS3

>>422
ジーコ監督、アジア杯連覇「容易でない」
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040116-0020.html
予防線は完璧？ｗ

427 ：　：04/01/16 20:09 ID:YS+3zz7k

＞まぁ海外組が揃ったとしてもよくてベスト8だと思うが

またアンチジーコ教信者の妄想が始まりました。
妄想を元に叩くという離れ業もアンチジーコ教信者の
得意技であります。（　＾▽＾）ﾌﾟﾊﾊｯ!

428 ：　：04/01/16 20:20 ID:sveIwhQn

>>427

優勝の自身はありますか？ジーコ信者は？

429 ：　：04/01/16 20:20 ID:rvpz8IB1

すんごい静かになったね。
お母さんに「はやくご飯食べなさい！」って怒られたんだな。

430 ：　　：04/01/16 20:26 ID:9yu2vtAO

アンチジーコが必死にダメだししてた
４バック、そのＣＢに宮本、左ＳＢがサントス、ボランチに小野稲本

で失点が１試合１点以下だからなぁ。苦しい現状ですな。

431 ：_：04/01/16 20:27 ID:/GP2L1cL

すごいタイトルだなw

432 ：：04/01/16 21:20 ID:ApBwDurQ

>>430
失点は少ないが、得点も少ない。香港相手にたったの1点ではさすがのラモスも切れちゃったね。

ラモス
「個性を生かすやりかた。高校生じゃないのだから最初から最後まで教えるのはおかしい。
中国戦で3-5-2を試したこともパターンが増えた。でも、香港戦も3-5-2だったのはゆるさない。
ジーコのやろうとしている『自由』はとてもいいが、その意味を選手が本当に理解しているのか疑問。
トルシエのやりかたに自由を加えれば今の日本はもっと良くなっている。」

433 ：：04/01/16 21:28 ID:/TW/rv1y

監督はジーコでもいい
しかし、これだけ言っておく

最終ラインを上げろ・上げまくれ

これが見られない間は認めない

434 ：　：04/01/16 21:28 ID:jNk3/vVv

なんか年末の朝生が唯一の拠り所となってきたなｗ
こりゃ苦しいわ。

435 ：　：04/01/16 21:30 ID:SYYUKhw8

>>288 　　　　　　　　　 ∀
アンチジーコ乾杯　(･∀･)ノ┴ 　ｶﾝﾊﾟｰｲ

>>323
予告レスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>324
> ナンバーを買ってメツのコメントをみろや｡

ちゃんと全部読んだら、どう見てもジーコマンセーの内容では
ないことに気がつきそうなもんだが…。
超人的に読解力がないのか、頭の中がお花畑なのか…。

436 ：：04/01/16 21:33 ID:FacVO8kT

>>434
まだスポルティバの稲本インタビューとか、中澤インタビューとかあるけど、
この二つにお前らがまともにレス返したの見たことねーよ。
あいかわらず小賢しいことばっかやってるんだな。

437 ：：04/01/16 21:48 ID:KjJ7RsAJ

>>233
遅レスだが、埼玉スタジアム2002。
客席63700じゃダメ？

438 ：ID:phwBiwdb：04/01/16 22:00 ID:57c65cKk

雑誌やスポーツ新聞の記事の受け売り信じ込むやつって痛いよね

439 ：　：04/01/16 22:04 ID:zsB6HZ5L

今日になってやっとジーコで楽しみな事が出来たよ

それは（鹿島の）新井場を代表に呼ぶのか呼ばないのか。

440 ：　：04/01/16 22:05 ID:cFh44vGx

どこか自衛隊が何人死ぬか賭けやってるサイト知らない？

441 ：：04/01/16 22:06 ID:cFh44vGx

わりぃ誤爆った

442 ：：04/01/16 22:09 ID:/TW/rv1y

>>440
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

443 ：：04/01/16 22:10 ID:MAThT7Uy

いじり甲斐のあるのがきて良かったですねえ…

…正直そこら辺しか見るものないし。

>>439
「今回選出されたのトステムの洗い場ことですが」
「洗い場には前から注目していました。(立て板に水)」
ではないですかねえ。　
無論、「でも昔洗い場は守備力が…っていってたのはあなた自身では…」と
突っ込むことはゴトＰはしないのだろう…

ジーコ、場面場面の応対は優れてますから。中期以上のコトは
ぐちゃぐちゃだけど。

444 ：：04/01/16 22:12 ID:wzgj7Un+

三都主外す訳がないから、新井場も来ませんよ。
あの位置のプライオリティは三都主で揺るがないでしょう。
なぜかって？　それはジーコ・ミステリー。

445 ：　：04/01/16 22:13 ID:jNk3/vVv

ガンバでほされてたのに新井場新井場言ってる方が
おかしいんだよ。
どうも根拠のない批判ばかりだなあ

446 ：：04/01/16 22:15 ID:MAThT7Uy

>>445
ま、選出されることはないだろうけどね。それは同意。

447 ：　：04/01/16 22:15 ID:SYYUKhw8

>>444
左ＳＢを中心にＤＦ全体がミステリーゾーンになっています

448 ：　：04/01/16 22:16 ID:h0BgTwyq

>>433
結局トルシエ信者かよ｡
あんなリスキーな事はどこの国やクラブもやってねーよ。
やってるのは馬鹿なトルシエだけだｗ

449 ：　：04/01/16 22:18 ID:jNk3/vVv

アンチジーコって馬鹿ばっかりだなあ

450 ：　：04/01/16 22:19 ID:nJk3+1s5

>>438
「ゆうくん」のことですね。あれは困り者だと思うね。
まあ皆が無視をしているのでいいっちゃあいいんだけどｗ

451 ：　：04/01/16 22:19 ID:jNk3/vVv

>>448
選手もワールドカップで気づいてやめちゃったしな。

452 ：：04/01/16 22:19 ID:/TW/rv1y

何かラインを上げればトルシエ信者認定されますね、ココ
ライン上げてる監督なんて世界中に数えられないほどいるというのに・・・
トルシエとジーコしか知らない人がいるスレはここですね

>>444
そのマジックは藤田に対しても炸裂してますがｗ

453 ：：04/01/16 22:21 ID:8Me4yQca

>鹿島に入れば代表に
正直な所、それを狙って鹿島復帰したフシもある相馬も結局まったく呼ばれずに放出されたし
流石にそれは心配しすぎだと思う。
というか爺は鹿島愛よりどっちかっていうとミーハーでしょｗ

454 ：　：04/01/16 22:21 ID:jNk3/vVv

しかしまあ
最終ラインを上げろ・上げまくれ

てのも頭弱いよなー

455 ：　：04/01/16 22:22 ID:9T7AA+zJ

ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0006.jpg
国立専スタにしてやったよ。

456 ：　：04/01/16 22:23 ID:nJk3+1s5

>>452
興味深いのは、昨年対戦した国の多くが｢ラインを上げる国」だったことだね。
ルメールチュニジア、ギーステファンセネガル、シェーファーカメルーン・・・。
そういう国と昨年までのサッカーと、客観的に比較すれば、
昨年までのサッカーを短絡的に否定することなんて出来るわけないんだが・・・。
まあ、サッカーを見ないでジーコを見てるんならしょうがないｗ

457 ：：04/01/16 22:23 ID:wzgj7Un+

藤田を信頼してるなら怪我の俊輔の代わりに入れて４バックでしょうけど、
まあｽﾙｰして東アジアの３バック継続かなあ。あれってば勝てないけど
負けない布陣だから、引き分け狙いのジーコだったらありえるかも。

458 ：　：04/01/16 22:24 ID:jNk3/vVv

しかしまあこれだけ選手や専門家からジーコに好意的なものが出てるのに
すべて「鵜呑みする奴はアホ」で通すつもりなんだろうかね。

ま、ZAKZAKあたりに飛びついてるくらいだからな

459 ：　：04/01/16 22:24 ID:h0BgTwyq

>>452
馬鹿か｡
このスレに来るアンチジーコなんてラインを上げるといえばトルシエくらいしか知らないんだよ｡
ニワカばっかりだからな｡

460 ：　：04/01/16 22:24 ID:SYYUKhw8

>>448
誰もフラットにしろとか言ってないのにｗ
最終ラインを上げないとボランチが下がり気味になり、
攻撃の連携が悪くなり、ＯＭＦやＦＷに負担がかかる。
力不足のＦＷには酷な話だ。

461 ：　：04/01/16 22:26 ID:jNk3/vVv

>>456
それもトルシエほど極端じゃねえわなあ。
選手がやめちゃうくらいだもん。
それくらいは理解しないとな。

462 ：　：04/01/16 22:26 ID:h0BgTwyq

>>458
その割に東スポや夕刊フジの記事を鬼の首でも取ったかのようにコピペしまくるしなあｗ
アンチジーコって馬鹿だよなあ｡

463 ：　：04/01/16 22:27 ID:6b2Mj1mZ

相変わらずＩＤをバトンタッチしているな。
一本化してくれ、見づらいから。

464 ：：04/01/16 22:27 ID:MAThT7Uy

>>456
日本が杓子定規にあげても中国になる可能性は有る。

そこんとこは難しいけどね。セネガルなんてライン整ってなくても
追いついちゃうし。小野ですらシュートモーションがでかいなんてなったら
誰がシュート打てるのやら。

ただコンパクトにする手法として、みんなで下がること、というのは
やはり攻撃面でのデメリットが大きすぎるのは確かですからねえ。
解法はあるのか？ジーコ。

465 ：：04/01/16 22:28 ID:wzgj7Un+

今ふと思ったが、スレタイと絶妙にリンクしてるねこの状況。

466 ：　：04/01/16 22:28 ID:nJk3+1s5

>>458
そうかあ、大住、後藤、西部「解任が妥当だろう」、イヤだがサト俊・・・。
その他にも多くのライターが｢哲学はいいが、手腕は未知数」というだけの
コメントに終始している中、「好意的なコメントが多い」と言い切るのは
まあ、よほど自分に都合の悪い意見が目に入らないんだろうなｗ

467 ：　：04/01/16 22:28 ID:9T7AA+zJ

お前らちょっと怖すぎ・・・(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

468 ：　：04/01/16 22:29 ID:SYYUKhw8

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　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　みかんまだー？
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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469 ：　：04/01/16 22:29 ID:h0BgTwyq

>>467
アンチジーコは基地外なのでスルーが賢明かと･･･

470 ：：04/01/16 22:29 ID:wzgj7Un+

むかしはスレ立てしてくれた>>1に徹夜で粘着して、朝起きてみたら
500オーバーなんてこともあったから、まだそうでもないよ。

471 ：　：04/01/16 22:30 ID:nJk3+1s5

>>461
試合生で見てから言え、セネガルなんて極端だったぞおｗ
少なくとも、イタリア戦と同じくらい。
フランスのコーチングスクールの先輩後輩なんだから、
メソッドが同じでも驚くには当たらないけどなｗ

472 ：　：04/01/16 22:30 ID:jNk3/vVv

>>466
西部も解任派に見えてるお前が馬鹿なんだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/yearend2003/sports/1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/yearend2003/sports/1-1.html

473 ：_：04/01/16 22:30 ID:ntgQUYwa

>>330 >>356
たしかにジーコ厨のレベルは、落ちてるよな
ハンパな材料集めてきて証拠にしようというやり方ばっかで、自分で考えてない
昔はジーコのやろうとするサッカーのタイプや、チーム作りの手法がよいと
議論してたヤツもいたのに
（どっちにしても、説得力はないわけだが、いまの方が明らかにつまらん）

474 ：　：04/01/16 22:32 ID:jNk3/vVv

>>471
分かってねえなあｗ
じゃあなんでトルシエJAPANの選手たちだけやめちゃったのか
って話だ。そういう意味で極端なリスキー戦術という奴のいうことは
正しいわけよ。

475 ：　：04/01/16 22:33 ID:nJk3+1s5

>>472
URL貼るしかできないおまえが馬鹿だｗ
リンク先で言ってるのは「哲学」のことで、｢解任が妥当だろう」という発言で
西部が言ってるのは、セレクターとしての「手腕」のこと。
それを切り分けて話そうぜ、ってのが、リンク先で西部が一番初めに言ってること。
そろそろ日本語読めるようになろうぜ、ジーコを信じるだけじゃなくてなｗ

476 ：　：04/01/16 22:33 ID:jNk3/vVv

>>473
擁護派依存スレだからな、ここって
アンチジーコだけだとウダウダ侮蔑の連続で終了。馬鹿だから。

477 ：　：04/01/16 22:34 ID:7EjCgtL6

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　メツまだ～？
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478 ：　：04/01/16 22:34 ID:jNk3/vVv

>>475
やっぱ反論できないかｗ
手腕も今年お手並み拝見だという最後の趣旨もわからんようじゃなあ・・

479 ：　：04/01/16 22:36 ID:jNk3/vVv

ほんとケットシーみたいな脳障害者に汚染された
ボケ老人が多くて困るんだよねえ。

480 ：　：04/01/16 22:36 ID:nJk3+1s5

>>474
だからさ、少なくとも試合を見てから語れよｗ
同じ程度のプッシュアップ、同じ程度のロジック、同じ程度のリスキーさ。
ちゃんと生で試合を見ればそれが分かるんだよ。セネガルと日本、チュニジアと日本。

ていうか、チュニジアはルメールが来てラインを上げ始めてから結果が出始めただろう？
まずはそれを認めないと。

481 ：　：04/01/16 22:38 ID:rkNnfkkJ

＞ラインを上げ始めてから結果が出始めた

ケットCがセネガルがメツの戦術のおかげで一気に強くなったみたいな
妄言吐いて顰蹙かってたの思い出す。

482 ：　：04/01/16 22:39 ID:nJk3+1s5

>>481
おまいの感想はいいから、反論するならちゃんとしてくれｗ

483 ：！！！キチガイ警報！！！：04/01/16 22:42 ID:jouZE5oB

484 ：　：04/01/16 22:43 ID:wSsCtMzQ

ライン厨まだぁ？

485 ：：04/01/16 22:44 ID:ApBwDurQ

>>472
＞日本代表の2003年は良かったような、悪かったような。
＞それはそのまま、ジーコ監督への評価の難しさにもつながっている。
＞評価が難しいというより、面倒くさいという方が当たっているかもしれない。

解説者のくせに面倒くさいだってよw　ジーコなんて語りたくもないんだな。

＞前任のトルシエ監督は、若手選手を育成して地元開催のワールドカップでベスト16に入ることがノルマだった。
＞何かと批判の多かった前監督だが、その2点はクリアしたのだから十分に職務を果たしたといえる。

お、なんかトルシエ誉めてる。
まあ最近の解説者はジーコに遠慮してジーコ批判はしないが、トルシエを急に誉めたりしてるんだよな。

486 ：_：04/01/16 22:48 ID:ntgQUYwa

>>476
初期のころは、ジーコのどこがなぜダメなんだという話を出し合ってて
もりあがってたと思うが。そのうち評価が定まってしまっただけだろ。
ダメの結論が、あまりにシンプルで明快だからな。
　骨のあるジーコ厨きぼう。

487 ：：04/01/16 22:48 ID:wSsCtMzQ

しょぼいレスだな。

488 ：：04/01/16 22:48 ID:/TW/rv1y

まずはラインということです。

根本がダメなので、他どんなメンバーにしようとあまり変わらない。
DFは気づくかな。選択が自由だと、楽な方向へ行くからね。
しかしその楽な分、FW、MFにシワ寄せが行く

489 ：：04/01/16 22:51 ID:VDiflxmI

お前らジーコなんかどうでもいいから
童貞捨てるための努力でもしろよ
ああ、それが出来ないから糞みたいな事に必死になってるんだな

490 ：　：04/01/16 22:53 ID:SYYUKhw8

>>483
コピペ乙

491 ：　：04/01/16 22:54 ID:SYYUKhw8

>>477
メツが監督してくれるんならどんなにいいか…。

492 ：　：04/01/16 22:55 ID:wSsCtMzQ

ラインなんてプレスがなきゃ上げられないんだが。
まずはラインなんてアホ丸出しだな。

493 ：：04/01/16 23:00 ID:/TW/rv1y

トルシエの時は上げている途中を狙われたから失点している
リスク高い時にあげるからダメ
そこは、大口叩いた宮本がラインコントロールするはずだから～
点取られないはずなんだが・・・ｗ

494 ：：04/01/16 23:02 ID:wSsCtMzQ

確かに宮本ＩＮからはほとんど点を取られてないな

495 ：　：04/01/16 23:09 ID:ar6gLJKA

> 494
まぁ最初に秋田、奈良橋を使ったのが間違いの始まりだったんだけどな。
これを、ジーコサッカーの理解者だから入れた、と言って擁護するのは
苦しすぎるだろ。例えそうだとしても、その意図は失敗してるわけだから。

すげぇ時間を無駄にしてるよな、この駄目監督。はやく辞めてもらいたいもんだ。

496 ：：04/01/16 23:10 ID:1dFAbzgk

要するに最初から宮本を使わずに秋田セットで1年近く無駄にしたジーコは無能だってわけだ。

497 ：　：04/01/16 23:13 ID:DYzUUmxW

>>489
みんなジーコには興味ないんだから、さびしがりやのかまってくんが

本筋と関係ない枝葉末節の観客動員だとかアンチがどうとか言ってる

だけで。

498 ：　　：04/01/16 23:15 ID:wSsCtMzQ

まあ過程はともかく、２年でＷ杯時よりはいいチーム作ったんだから合格じゃね？
とりあえずは。

まだまだ今後の伸びしろもあるしな。

499 ：　：04/01/16 23:17 ID:ar6gLJKA

>498
>２年でＷ杯時よりはいいチーム作ったんだから合格じゃね？
フランスW杯の時よりはましかもな。

今、ベルギー、ロシア、チュニジア、日本とグループリーグをやって
一位抜けできるかな？まぁ無理だろ。コンフェデや東アジアでさえ
グループ一位になれないし。

500 ：：04/01/16 23:18 ID:1dFAbzgk

＞２年でＷ杯時よりはいいチーム作ったんだから合格じゃね？

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いつのW杯ですかwww
トルシエの時のW杯はトルコ戦はしょぼかったかもしれないが、
GLはちゃんと突破したし、得点力も今よりはあったよ。
ジーコになったら東アジア杯でさえ勝ててないけど。

501 ：　：04/01/16 23:29 ID:DIGjGZYA

>>496
秋田は論外だが、おされヒールかましてくれる宮本使うのもどうかと思う。

502 ：　：04/01/16 23:31 ID:u0XPXTCz

レギュラー6人いない東アジア選手権で点取れねえとか言ってもな。
ベストメンバーだったら
AWAYでチュニジアやルーマニア相手にきっちり結果出してきてるわけだし。

503 ：　：04/01/16 23:32 ID:q5wnfgor

>>498
同意。システム変えて、戦術変えて、メンツ入れ替えて
初陣から1年でここまで来るとは思わなんだな
中国なんかボロボロだからなまだ。

504 ：　：04/01/16 23:36 ID:q5wnfgor

まあ弱いトルシエ時代と比べてもしょうがない。
ワールドカップ予選になってみないと何とも言えんな。

505 ：　：04/01/16 23:37 ID:ar6gLJKA

>502
>レギュラー6人いない東アジア選手権で点取れねえとか言ってもな。

6人いなくてもアジア相手だよ？中国や韓国も海外組はいなかったと思ったけど？
甘やかすのは代表の為にならないと思うね。「点とって勝て」って事を常に
プレッシャーかけてこそ、サッカー強国に近づくと俺は思うけどね。

>AWAYでチュニジアやルーマニア相手にきっちり結果出してきてるわけだし。
2002年時点の代表だって、この程度の成績は楽に出せただろうね。
この結果から日本代表の進歩は感じられないね。「ジーコジャパン」としての
進歩は見れたけど。

506 ：：04/01/16 23:37 ID:wzgj7Un+

そうですね。もし監督がジーコじゃなかったら、
コンフェデもＮＺに遅れをとってＧＬ最下位だったかもしれないし、
東アジアも中国に不覚をとって３位に終わったかもしれない。
そう考えると立派な結果だなあ。

507 ：　：04/01/16 23:41 ID:1gXtBcNy

まあワールドカップのときより良いチームなのは間違いないから
あとは雑音を取っ払うためにわかりやすい結果出せばよい。
ここ半年ではワールドカップ予選とチェコ戦ですな。
そろそろ世間の期待も高まってきたしチャンスだろう。

508 ：　：04/01/16 23:43 ID:NYXPx0T6

>>505
>>AWAYでチュニジアやルーマニア相手にきっちり結果出してきてるわけだし。
>2002年時点の代表だって、この程度の成績は楽に出せただろうね。

つーか、アウェイで確かポーランドに2-0勝ちしているしな、2002年の代表って。
「アウェイ」で日本代表が欧州の国家代表に勝利したのは、たった二例しかない。
相当前のスコットランド戦と、2002年のポーランド戦。

509 ：　：04/01/16 23:45 ID:ar6gLJKA

>507
どこを立て読みすればいいんですか？と言ってみるテスト。

510 ：　：04/01/16 23:47 ID:SNz/e2FG

ポーランドかあ・・・。韓国にもチンチンにされてなかったか？
何でワールドカップ出れたんだろ。

511 ：　：04/01/16 23:49 ID:ar6gLJKA

>510
なにげにヨーロッパでは本大会出場一番乗りだったような気が。
相当相手が弱かったのかな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/yosen/uefa/team/poland.htm

日本をボコッたノルウェーなんかも入ってる。

512 ：　：04/01/16 23:49 ID:upn4cTzB

>>481 メツは戦術型じゃないけどスカウトマンではある

仏蘭西ユース代表に過去何人もとられていたりしていたが
セネガル代表になるメリットを感じない奴説得したり
ベルギー代表に獲られそうになったファディガをぶんどったりと
それなりに苦労してんだよ。
　しかもあの芸術性はメツにしか出せない

513 ：：04/01/16 23:50 ID:57c65cKk

これまでジーコがチームマネジメントしたことあったっけ？

514 ：ジーコマンセー：04/01/16 23:54 ID:28OB/9Wx

ジーコ擁護派はこれからのアジア杯、アジア予選で日本代表が快進撃
する白昼夢を見られて幸せだな。一つ言うと「昨日起きなかった事が
今日起こるわけもないし、今日できなかった事が明日出来るわけもない」

515 ：　：04/01/16 23:56 ID:ar6gLJKA

まぁアジアカップを優勝したら、2000年よりは落ちてないって事で
ジーコを認めてやるよ。

516 ：：04/01/17 00:00 ID:mBLSP4Lk

ひそかにアジアカップは山本組合流前で国際経験に長けたスタッフがいないので
コンディショニングに失敗するおそれもあると見てる。フィジコ鹿島の人間でしょ。

517 ：ヤクザ：04/01/17 00:03 ID:ClpXQyjD

ジーコ監督で自衛隊もオランダ軍の足手まとい　168弱

518 ：　：04/01/17 00:04 ID:1CaJVaJM

しかし、何でニワカはそれほどまでにポーランドを貶められるのか？ｗ
少なくとも古豪であり、さまざまな方策で強さを維持している国であり、
今は（あくまでも参考だが）、セネガルよりもルーマニアよりもナイジェリアよりも
FIFAランクが上の国だぞ？もうちょっと敬意を払うべきなんじゃないかね。
そういう国に、アウェーで完封ー０勝利は十分に誇っていいこと。
どれだけそのときの監督が嫌いだったか知らないが、
日本だ表全体を卑下する必要はないことを知ろうなｗ

519 ：　：04/01/17 00:05 ID:QeuTUjf/

>>516
食べ物、気候、宿舎の環境。中国だから大変かも＜ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾆﾝｸﾞ
前回が大変じゃなかったって訳じゃないけど。

520 ：　：04/01/17 00:06 ID:lBLQe2CU

>>510
>ポーランドかあ・・・。韓国にもチンチンにされてなかったか？

韓国サポーターが、ポーランド選手を熱烈に応援！

という名目で、ホテルの外で朝までドンドコドンドコ騒音がらならせていたとかいう話を聞いたことが。

521 ：：04/01/17 00:06 ID:mBLSP4Lk

前回はへなぎと松田がｹﾞﾘﾋﾟｰで酷かったみたいね。

522 ：　：04/01/17 00:09 ID:L1nqJns/

まぁ前回のレバノンなんかよりも、環境と言う点では
中国の方がまだなじみやすいかもな。

523 ：：04/01/17 00:10 ID:BEb+BaCH

イランに勝てるかな？

524 ：：04/01/17 00:12 ID:mBLSP4Lk

１）イランに勝つ→準決勝でサウジ
２）イランに負けるor分け→韓国に勝ってベスト４→準決勝で中国
３）イランに負けるor分け→韓国に負けてベスト８どまり
４）その他

３）かなあ。

525 ：　：04/01/17 00:12 ID:L1nqJns/

>523
冷静に選手の戦力だけを見てれば、どこをどう考えても
イランごときには負けないし、優勝するのも当然の結果と思うけどな。
そうは思わせてくれないのが、ジーコマジックのなせるわざだな。
あいつは勝負運がない。まじでない。公式戦では必ずミソをつける。
今回はどんなファンタジーが炸裂するか見物だ。

526 ：：04/01/17 00:16 ID:mBLSP4Lk

>冷静に選手の戦力だけを見てれば、どこをどう考えても日本ごときには負けないし

　第３代表決定戦のときはイランもこう考えていたんでしょうねえ。
　あのときはチームスピリットと勢いを持ち込んで辛勝したわけですが。

527 ：512：04/01/17 00:16 ID:sG4SyYoy

一応注記

当時スカウトしていたのは仏ユース代表歴のある奴は当然除いた
その残り。（実力が足りない奴やら、問題児やら。）
（ディオップはスイスのクラブチームに当時はいた。

これ以上書くとすれ違いになるから、スマソ

528 ：_：04/01/17 00:21 ID:lE5S7Uld

>>498
　下を見ればきりがない
>>504
　言えないことが情けない
>>506
　仮定から結論をみちびくな
>>507
　断定から話を始めるな

　と、まじめに相手してみた

529 ：_：04/01/17 00:22 ID:lE5S7Uld

>>528　の　>>498は　>>503　でした。ゴメン

530 ：ヤクザ：04/01/17 00:35 ID:ClpXQyjD

ジーコの人望とトルシエの野心とヒディングの知性があれば最強

531 ：　：04/01/17 00:36 ID:AfMMH5ah

アンチジーコ教信者って埼玉のワールドカップ予選みにいくの？

532 ：　：04/01/17 00:45 ID:L1nqJns/

>531
さすがに一次予選はテレビで十分と思ってるよ。
どうせ爆勝だろうし、緊張感のない試合だろうからな。
最終予選は関東でやるものは全部見に行こうかと思ってるけど。

533 ：ヤクザ：04/01/17 01:11 ID:ClpXQyjD

ジーコっていうより選手が、特に海外組が危ない。

534 ：_：04/01/17 01:43 ID:lE5S7Uld

いきなり静かになったな

535 ：ヤクザ：04/01/17 01:49 ID:ClpXQyjD

アジアカップは２次予選の練習でいい

536 ：　：04/01/17 01:52 ID:3r5A3usb

チェコ戦に燃えたい。

537 ：ヤクザ：04/01/17 01:58 ID:ClpXQyjD

ジーコ監督でイラク戦は八百長試合　168弱

538 ：_：04/01/17 03:42 ID:vM+6zbVv

>>524
おれも３だと思う。
イランに勝ち、サウジにも勝って決勝進出すれば問題にはならないかな。
イランに勝ち（or 引分）、サウジに負けたときが微妙？

539 ：：04/01/17 03:57 ID:zUCKoQ1T

チェコは難しいでしょ？ユーロが近いから勢い付けで「噛ませ犬」をボコろうと
フルメンバーで虐殺狙ってくるだろうし。
むしろ欧州アウェイ三勝目を狙えるんなら同時期のハンガリー戦の方では？
マテウスが代表監督という日本に近いファンタジー人事をするぐらい切羽詰って
いるらしいし。

540 ：　：04/01/17 04:07 ID:3r5A3usb

フランスにも勝ってるくらいだからなチェコは。
サンドゥニの大虐殺の再現か、成長を見せて善戦か。

541 ：：04/01/17 04:23 ID:dGZirLil

チェコ戦って決まってるの？
日本ｖｓチェコ
いつやるの？

542 ：　：04/01/17 05:27 ID:hc2XGinJ

川渕、アジアカップのノルマを１次リーグ突破に設定
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011703.html

年俸一億八千万の監督とは思えないほど低いノルマですな。
ふざけんな。

543 ：　：04/01/17 05:47 ID:3r5A3usb

突っ込みどころが常人とは違うなお前は（苦笑

国内組中心、かつ五輪のオーバーエージの方が優先というのは
確かなんだろうか。これによって大会の意義、楽しみ方も結構
変わるよな。

544 ：　：04/01/17 06:06 ID:v3BuVJsK

イングランド vs　アルゼンチンの試合を見て松田がラインを引き気味にしようぜ
って言ってた頃が懐かしい・・・

545 ：　：04/01/17 06:07 ID:3r5A3usb

まだ未熟なディフェンスやってた頃だな

546 ：　：04/01/17 06:17 ID:v3BuVJsK

トルコ戦は中田浩二のミスから失点したんだっけ？

547 ：　：04/01/17 08:02 ID:LwIkwVaL

>>542
信じられんほど低いノルマだな・・・・。なんだよ、これは一体。

548 ：　：04/01/17 08:05 ID:1DjnD61T

ただ１次リーグ敗退は許されないって言ってるだけじゃん。

549 ：　：04/01/17 08:11 ID:9huq5Hdf

全南：1/26-2/18、欧州
水原：2/9-2/28、トルコ
大田：1/31-2/29、トルコ
全北：1/10-1月末、中国海南島
城南：2/2-2/15、日本宮崎
蔚山：1/31-2/20、日本大分
安養：2月、欧州（場所未定）
富川：1/31-3/6、トルコアンタリア
大邱：2/7-3/7、トルコアンタリア
釜山：2/15-3/10、UAEかスペイン（未定）
浦項：1/25-2/21、ブラジル
光州：済州島にてトレーニング

550 ：　：04/01/17 08:29 ID:sDDApOL/

ジーコ信者の代表で、あれだけデカイコトを言うのが大好きな川淵が、1次リーグのことを
言及したということは、まあそういうことだ。

非ホームのWCでGL突破が目標の日本としては、国内組で低レベルのアジアくらい制して
まず第1歩という気はするが。

551 ：：04/01/17 08:32 ID:Qxy5Ic48

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　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
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　ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
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　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ｰ-'　!/ 　　 r───────
　ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　煽ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　　 r─-､´　　/　　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　／┐　　　　`ｰ──────
　　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

552 ：：04/01/17 08:34 ID:Qxy5Ic48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、（　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　　ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　　ﾄ､ }
　　　　　　人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く　　　（cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､　ﾉ　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　（　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　　　　　　丶.　　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　）´::::::::　　　　　　　　 _,.ﾉ　　 |'
　ヽヽ）ヽ(_　　　　　 , -─‐- ､`"´　　　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　ヽ､__,ﾉ　　　　　 /ｰ──-- ｀ゝ　　 ,'
　　　　（_,.　　　　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　　　ノ　　　　　 `'ー----`'　　／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢　　 -一　　／　　/　　　 /
.　　　　　　　　 |　　| | 　　　 , ‐'´　　 ./　　　 /

553 ：　：04/01/17 08:35 ID:1DjnD61T

妄想好きだからな。

554 ：　：04/01/17 08:49 ID:3r5A3usb

>>548
気にするな。揚げ足取りやあら探しすることしかできない病気だから。

555 ：　：04/01/17 09:22 ID:XaKlxhur

ジーコ語録
「アジア予選はワールドカップよりも難しい」
「アジア一次予選は最終予選よりも難しい」

で、一次予選で一番の強敵のオマーンと対戦すると言うのに、天皇杯も
観ずにバカンスですか・・・。すばらしい。

556 ：　：04/01/17 09:32 ID:mMJ9BRbR

オマーンの戦力しだいなんだよね。

楽観できないくらいの脆さをかかえたままのジーコジャポン。

557 ：　：04/01/17 10:07 ID:RaNTaq8A

>>542
だって、何言っても逆らわないし。何か言えば倍返しされる誰かよりは
扱いやすいってことだろ。

ブラジル人のわがままオヤジでもかわいいんだもん。

558 ：　：04/01/17 10:09 ID:RaNTaq8A

>>516
鹿島のフィジコってヤブフィジコでしょ?

559 ：　：04/01/17 10:15 ID:3r5A3usb

相も変わらず言葉尻をとらえて言いがかりかよ
成長しねえなあ

560 ：：04/01/17 10:18 ID:Z3bmqEe+

それだけがアンチジーコ教信者の生き甲斐

561 ：　：04/01/17 10:19 ID:RaNTaq8A

でもなんで切羽詰った状態になってるのに22日にのんびり帰国なのかな？

562 ：　：04/01/17 10:21 ID:RaNTaq8A

389 名前：名無しさん＠事情通：04/01/17 10:20 ID:qNbygLp2

アンチジーコ完全脂肪ﾜﾛﾀｗ

563 ：　：04/01/17 10:21 ID:Xmd6+ogn

普通にアジア一次予選くらいは突破するだろうよ。
監督がどれだけ糞でも選手は糞じゃないから大丈夫だよ。
ただ最終予選はジーコじゃちょっと危ないかも。

564 ：：04/01/17 10:22 ID:Z3bmqEe+

切羽詰まってるってのは油断禁物を歪曲した馬鹿解釈だからいいとして

選手も家でゆったり休んでんのに日本来て何すんだ？

565 ：　：04/01/17 10:24 ID:RaNTaq8A

>>564
人バカにするの好きだね。あんた。

566 ：：04/01/17 10:28 ID:rbfmC+EE

何がしたいんだここは。

567 ：　：04/01/17 10:30 ID:mMJ9BRbR

話題のならないジーコのネタを探してきて、いろいろと遊ぶのが

余裕のあるサポ。

曲解も自由

568 ：　：04/01/17 10:32 ID:mMJ9BRbR

　　鞠屋　　　「お代官様、新年おめでとうございます。今年もうちを御贔屓に
　　　　　　　　　お祝いの品をおうけとりください」
代官ジーコ　「そのほうも、アシュキーよのう。ふふふ」
　　磐田屋　「お代官様、おめでとうござｌます」　
　　緑屋　　　「つまらない物ですがどうぞお納めください」
　　瓦斯屋　「どうかうちをおみすてになさらないで・・・」　

郷に入っては郷に従え>>564

劣頭屋　若旦那　「ぷっぷぷ～さいたま～あれれ、何でも買ったらええねん。あひゃひゃ」
　　　　　　番頭　　「先代が生きてらしたら・・・泣」

569 ：　：04/01/17 10:41 ID:XaKlxhur

オマーンのビデオを観る目的
固定メンバー：対戦相手としてのオマーンを研究
サブ選手：仮想オマーンになりきるため研究

570 ：　：04/01/17 10:44 ID:aInuSuMb

ジーコがブラジルにたびたび帰るのは、マイルを貯めてるからだよ。
ブラジルは地球の裏側だから、たくさん貯まるんだよね。

571 ：　：04/01/17 10:50 ID:XaKlxhur

>>570
なーるほど、だから「アウェーでの試合を多くしたい」なんて
言ってたのか・・・。

572 ：：04/01/17 10:54 ID:RwzzR+Gm

実際ジーコって一年間でどのくらい日本にいるんだろ。
調べた奴は多分いると思うが。

573 ：　：04/01/17 10:54 ID:L1nqJns/

>542
遅レスだが、

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_12/s2003120808.html

東アジアの韓国戦前にもバカワブチが似たような事言ってたな。
一次リーグで敗退するようなあり得ない事が起こっても、
続投は決定だろうな。でも相手がイラン、タイ、オマーンだろ？
最低でも３連勝を求めたいところだな。
タワラではないが、「最高で優勝。最低でも優勝」というノルマを課してもらいたいもんだ。
２０００年でさえ優勝してるんだよ？優勝以外の結果はありえないだろ。

574 ：：04/01/17 11:01 ID:2nQTdvzP

一次リーグ突破がノルマかよ・・・
トルシエの時は優勝がノルマだったのにな・・・

575 ：　：04/01/17 11:03 ID:eeVFGuM1

>>573
「W杯予選もあるからそんなに頑張らなくていい」
とか言う人がきっと居ます。

576 ：　：04/01/17 11:05 ID:XaKlxhur

ジーコが監督になってから徐々に目標＆ノルマが低くなってますね。
就任当時は「Ｗ杯ベスト８が目標！」とか言ってましたね。

577 ：　：04/01/17 11:11 ID:v3BuVJsK

ジーコを就任させなければこんな事にならなかったんだろうな

578 ：　：04/01/17 11:15 ID:L1nqJns/

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011709.html

アジアカップ後には是非、トラップでお願いいたします。

579 ：　：04/01/17 11:19 ID:v3BuVJsK

>>578
良い監督なんだけど
やっぱイタリア人監督は守備を意識するからな・・・

580 ：　：04/01/17 11:23 ID:v3BuVJsK

/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　ジーコのベスト８は他の監督の優勝と
　（丿／ iニニニi |　　＜　　　　同じくらいの価値があるんだぞ。
　　　＼＿＿＿＿ l 　　　　　　今わしが決めた。

581 ：　：04/01/17 11:35 ID:k4pG4FFW

欧州組抜きでのアジアカップ１次予選突破指令は、川淵のジーコに対するものとしては
かなり厳しいと思っちまったい。

582 ：：04/01/17 12:16 ID:FcEDu10W

>>581
前回優勝国なので、
予選はないだろう。

本戦の一次リーグのことなのでは

583 ：：04/01/17 12:18 ID:FcEDu10W

正直、今年のアジアカップの優勝はかなり苦しいかも知れないが、
それ以上に苦々しいのが、負けた試合に対して、ジーコが、自分の不手際を棚に上げて、

アジアの審判のレベルの低さに責任を押しつけてしまう

ことが、今から妄想できてしまうことだ。

584 ：　：04/01/17 12:20 ID:k4pG4FFW

>>582
おう、ごめん。予選リーグのことが言いたかった。

585 ：：04/01/17 12:21 ID:Nw9w7rCG

>>583
ジーコ自身が不利になると被害者妄想になることが妄想できるってことか。

586 ：　：04/01/17 12:25 ID:1CaJVaJM

>>585
ジーコが審判のレベルのせいにしたのは、過去に2回あった「事実」だよな。
それから将来のことを類推するのは、妄想というより現実的想定というものだがｗ

587 ：：04/01/17 13:01 ID:2nQTdvzP

ってか持ち上げて落とす事しか出来ないマスコミが
ジーコを落とさないのは何故だ？？
そろそろ落とす時期だろ

588 ：　：04/01/17 13:12 ID:rujkSR31

>>542
とんでもなく低いノルマだな……
もちろん、ジーコ厨の皆さんは川淵とはちがって、
そんな低いところに目標を設定するヘタレさんじゃないよな？
なにしろジーコ＞＞（超えられない壁）＞＞トルシエって言ってるんだから、
当然ノルマは優勝に決まってるよな。

589 ：　：04/01/17 13:25 ID:1CaJVaJM

>>587
ナンバーのサト俊とかは落としているけどな。だいぶん。

590 ：　：04/01/17 13:35 ID:1CaJVaJM

>>588
ノルマがどうかはともかく、同じ中立地でのアジアカップで
優勝以下の結果だったら、ジーコはトル以下ということが決定だよな。

欧州組の面子がどれだけ来るかは、基本的には言い訳にならない。

ジーコなら欧州のクラブも協力してくれるはずと言うのが
ジーコのメリットといわれてるんだし、
召集できたり出来なかったりを上手くマネージメントするのも監督の役割。

591 ：　：04/01/17 14:36 ID:Lw/AJ6ky

>>590ていうか海外組が揃わなくて優勝できなかったら
海外組抜きで戦えるチーム作りをしなかった監督の責任だろう。

592 ：　：04/01/17 14:43 ID:mMJ9BRbR

あれだけJで得点していた大久保がおかしくなったのは、
｢日本のFWは、シュートがへた｣というジーコの認識がきっかけではないかと
私はひそかに思っている。
シュート練習だけではゴールは生まれない。
的確な指導が必要であるのは間違いない。

593 ：：04/01/17 14:47 ID:1cx1J7jn

>>592
どこかにあった文章に似てる
どことは言わないがｗ

594 ：：04/01/17 14:49 ID:n5F+otfH

>>592
シュートが下手ってほんとよく言うよね
シュートが下手なんじゃなくて、ゴール確率が高い状態に持っていくのが下手
要するに崩しが下手。　まぁ監督の責任なんだけどね

595 ：　：04/01/17 14:54 ID:dCxI9JaM

>>555
>ジーコ語録
>「アジア予選はワールドカップよりも難しい」
>「アジア一次予選は最終予選よりも難しい」

ジーコはどんなに弱い相手でも、「簡単に勝てる相手ではない」とか言うし、
闘う前から負ける場合もあるんだという先入観を植え付けさせようとしてるよな。
シンガポール相手でも１０点以上取って勝つなんて間違っても言えないだろう。
せいぜい「油断してはいけない」とか「トルコがラトビアに負けることだってあるんだ」
などと言うくらい。
常に弱気な糞ジーコ。オマーンに負けたら俺は笑い死にしてしまうかもしれん。

596 ：　：04/01/17 14:57 ID:Lw/AJ6ky

ていうかジーコのやりたいことってなに？？
ジーコが問題と感じてる部分って？？

597 ：：04/01/17 15:08 ID:rzWpAdlq

>>594
サイクロンやバー当てまくりをあれだけ見せられると

あなたの言うことには全く説得力がありませんなあｗ

598 ：：04/01/17 15:09 ID:diMjtJx7

川淵「予選（１次Ｌ）敗退は許されない」
→見出し：ノルマは1次リーグ突破

マスコミの見出しに踊らされる馬鹿が多くて笑えるｗ

599 ：：04/01/17 15:37 ID:n5F+otfH

>>597
ちゃんと試合見てみよーね、ボク。

600 ：：04/01/17 15:51 ID:b6KgwRRZ

あのわかりやすい決定機を外す姿は見えないんだろうか

601 ：　：04/01/17 16:11 ID:ltC1z9pL

ジーコがどう、と言うより川渕をどう思っているのか、擁護派の方に聞いてみたい。

602 ：　：04/01/17 16:35 ID:JT/KpzTk

>588
>なにしろジーコ＞＞（超えられない壁）＞＞トルシエって言ってるんだから、

取得休暇はそうだよ。
公務員よりすごい。

603 ：：04/01/17 16:43 ID:zTCCBYzT

香港戦の大久保の話さえ出せば攻撃面の話はすべて免除されるって思ってるヤツがいるな。

604 ：_：04/01/17 17:11 ID:VApFFKc6

まあ優勝がノルマとは言わないけど、決勝進出はしてほしいな。
トルシエの時も決勝進出が最低ラインくらいの論調だったでしょ？

まあ俺達がいくらノルマはこれだ、と言っても虚しいの一言だが。

605 ：_：04/01/17 17:18 ID:lE5S7Uld

アジアカップの成績がどうであれ、解任しないための言い訳は、すでに作られている
　W杯予選中なのでこっちがまずまずなら、アジアカップだけで解任できない
　W杯予選は順調ではないが、アジアカップでまずまずだったから、今後は期待できる

606 ：　：04/01/17 17:20 ID:UUCjN3C1

微妙な結果ばかりで綱渡りの連続。
そして最後の最後にドーハ級のどんでん返し。
最後にマスコミの「夢をありがとう」

こうだけはなってほしくないな。

607 ：：04/01/17 17:28 ID:FcEDu10W

>>605
両方駄目な場合は・・・

608 ：：04/01/17 17:34 ID:IkcT6Cy4

ジーコ・カップを開催することで分かっています。

609 ：_：04/01/17 17:37 ID:lE5S7Uld

>>607
そのときも言い訳がすでにある
　いまから新監督にまかせるのはリスクが大きすぎる

610 ：：04/01/17 17:47 ID:226gcpB6

>>609
今まで通り中田に任せて、徐々に新監督の色をつけていけば、
リスクは最小限で・・・いや、リスクは無い！
ジーコが続けることの方がよっぽど危険！！

611 ：　：04/01/17 17:52 ID:aInuSuMb

トルシエ時代に協会が監督をサポートする立場になくて、
協力体制が不十分だったという反省から、ジーコになってからは
変えたということだろうが、「サポート＝ノルマを低くする」と
いうことだったら、そりゃ違うわな

612 ：　：04/01/17 17:58 ID:RBr3JdwU

>>610に胴衣
そもそもジーコジャパンってこれと言った色がないから
監督替えるリスクは全くと言っていいほど無いだろうよ
こんな監督珍しいだろうけど......ま　不幸中の幸いだわ

613 ：　：04/01/17 18:04 ID:pCPNhxD8

初戦：ジャマイカ戦
海外組み勢揃いのカメルーン戦

たいして変わらない。ジーコ変えてもリスクなんか無い。

614 ：：04/01/17 18:06 ID:IkcT6Cy4

独断で人事権を行使したことに対して責任追求されるリスクはあるよ。
というか、それが一番大きいんじゃないかな。

615 ：　：04/01/17 18:14 ID:LN/dVJCR

ＤＦセット（４バック）：１、２、３

3-5-2セット：国内組
4-4-2セット：海外組
（対象はＭＦ，ＦＷ）

なんでこんな互換性がないセットばかり作るんだ？
一体就任以来何やってんだ？ジーコよ。

616 ：_：04/01/17 18:17 ID:lE5S7Uld

>>611 >>612
どっちもその通りなんだけど
川淵がジーコを解任したくないための言い訳なんだからさ

617 ：：04/01/17 18:28 ID:IkcT6Cy4

年俸３０００万円と抜群の知名度。
そりゃ一生手放したくないポストではあるでしょう。

618 ：！！！キチガイ警報！！！：04/01/17 18:39 ID:9G3hQoLH

619 ：　：04/01/17 18:53 ID:9LM93gFo

ノルマがないこと自体がリスク。

620 ：　：04/01/17 18:56 ID:k3zIyzHg

ジーコすごかったなあ
こんなサッカーできるわきゃない

http://up.isp.2ch.net/up/e5770371d10f.mpg
http://up.isp.2ch.net/up/32374d1c0da0.mpg
http://up.isp.2ch.net/up/fa4acf73c228.mpg
http://up.isp.2ch.net/up/cb7111f94b5d.mpg

621 ：　：04/01/17 22:17 ID:v3BuVJsK

横浜国際を改装してみた。味スタは画像がないので無理です。ごめん。
改装前
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0010.jpg
改装後
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0011.jpg

これだけキャパがでかいスタを専用にしようと思ったら
三層くらいにしないときつい。これで収容人数は9万人くらいかな。

622 ：　：04/01/17 22:48 ID:avIaAA8B

シュート数ランキング
順位チーム名試Ｓ平均
（１）東京 30 512 17.1
（２）浦和 30 497 16.6
（３）鹿島 30 487 16.23
（４）横浜 30 486 16.20
（５）名古屋 30 468 15.60
（６）磐田 30 467 15.56
（７）Ｇ大阪 30 456 15.2
（８）市原 30 441 14.7
（９）東京Ｖ 30 426 14.2
（10）神戸 30 423 14.1
（11）Ｃ大阪 30 412 13.7
（12）京都 30 409 13.6
（13）大分 30 382 12.7
（14）仙台 30 365 12.2
（15）柏 30 353 11.8
（16）日本代表 16 171 10.7
（17）清水 30 312 10.4

623 ：しまったズレタ：04/01/17 22:50 ID:avIaAA8B

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031219.html

ジーコ代表ってシュートがＪより少ないんだね

624 ：　：04/01/17 22:56 ID:Os7qGuMM

>>622-623
そこまで君を駆り立てるものは何？
なんか異常だよ。
もっと自分の事に対し頑張ればって思うけど。
いやー凄いわ。

625 ：_：04/01/17 22:58 ID:lE5S7Uld

怒りに決まってる

626 ：　：04/01/17 23:01 ID:avIaAA8B

>>624

いや俺ジーコ擁護派なんだけどスペクタルのサッカーやっている割には
シュート少ないなぁ～と

627 ：　：04/01/17 23:02 ID:Os7qGuMM

なんかジーコの粗探しをする事によって
生きている事を実感してるっていう感じがするよ。
なんかすげーな。
もっと、彼女や仕事などに生きがいを感じないのかな？
ＲＯＭ後、激しい虚脱感に襲われている思うけど。
どうでしょ？

628 ：：04/01/17 23:04 ID:1cx1J7jn

攻めれば、ボール回すだけ
守れば、ラインｓａｇｅまくって引きこもり
まぁ分かりやすいことで・・・

629 ：　：04/01/17 23:05 ID:Os7qGuMM

ジーコって中毒性あるのかね？
そりゃー、ずっとROMていれば、麻痺してくる罠。
ちょっとジーコから離れたほうがいいんじゃない?
JICO SICK？

630 ：返歌：04/01/17 23:12 ID:i1+5xeVw

なんかトルシエの粗探しをする事によって
生きている事を実感してるっていう感じがするよ。
なんかすげーな。
もっと、彼女や仕事などに生きがいを感じないのかな？
ＲＯＭ後、激しい虚脱感に襲われている思うけど。
どうでしょ？

631 ：　：04/01/17 23:21 ID:tHmnXm/F

アジアカップのノルマがベスト8て本当ですか！？
ジーコさんキャプテンに舐められてるんですよいいんですか！？

632 ：　：04/01/17 23:49 ID:YHwDBr5Z

ジーコのあら捜しって・・・。
探さなくてもたくさんあるんだけど・・・。

633 ：：04/01/17 23:59 ID:UEst5Fn/

ジーコはチームマネジメントを他人に任せきりだから
中国じゃ厳しいだろな

634 ：　：04/01/18 00:31 ID:lJVeIzz5

別にROMしてるだけでは虚脱感も何も無いと思うけど……

執拗にコピペを連続して貼り付けたりしてる奴はそうかもしれんが。

635 ：：04/01/18 01:12 ID:SSWPduCW

せっかくいいお題もらったんだから、そこから展開してけばいいのにねぇ。

5,6スレ前で「失点率も低いが得点も少ない」という結論が見いだされてたけど、
それと重なるよね。
本人は「シュートの意識」「シュートの精度」と思っているらしい言葉、練習を
しているけど、そうなんだろうかというのはあるよね。
だって日本人のシュート精度が以前より落ちた、ということはさすがに無いだろうし。

636 ：：04/01/18 01:17 ID:Q6yr3tLU

ここじゃなかったと思うけど、どっかで
「あくまで『得点』は偶然的なものにすぎないから、
　攻撃力は『決定機』の数で比較すべき」という立論もあったような。

じゃあ『決定機』の定義ってなんだよとか、誰が数えるんだよとかって
話にもなりますが。誰も数えてないから幾らでも勝手なこと言いたい放題。

637 ：：04/01/18 01:28 ID:c4+LSu4m

シュート数の少なさと決定機の数、関係がないってことはないね。

638 ：_：04/01/18 01:35 ID:9xiKHeL1

>>636
多少ばらつきがあっても、何試合も数えていけば、
それなりに意味があるんじゃないか

639 ：：04/01/18 03:02 ID:usnSv9FE

ジーコ監督でブラッター会長もセクハラ発言　168激弱
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040117-0018.html

640 ：　：04/01/18 03:44 ID:K1yQcttV

対戦相手が一国なワケじゃないんだから、有意差のあるデータなんて取れるわけねーだろ

641 ：Ｕー名無しさん：04/01/18 03:46 ID:V5N4Lund

大久保の糞を呼ぶな！！

642 ：　：04/01/18 06:29 ID:PgvrArgo

このスレももう167か…
このペースならW杯2次予選関連で200突破
アジア杯で250突破ってところかな
展開次第じゃ夏には300行くかもな

643 ：：04/01/18 07:46 ID:mXu+ZWwP

>>636
相手のディフェンスが崩れ、シュートが撃てる状態であるのならば決定機。
ディフェンスが崩れてない状態からシュートまで持って行くのは
個人の能力であって決定機ではない。

じゃあシュートが撃てる状態ってのはどんな状態なのかというと、
ポストを軸としゴールラインを角度０度と考え、角度３０～３３０度の範囲で
ボールを持ち、且つ前方にＧＫ以外の選手がいない場合の事を指す。
大まかだがこんな感じっしょ

ってか、これぐらい分かって当然だと思うんだが・・・

644 ：　：04/01/18 07:53 ID:R/399BGe

みんな中盤やりたいわけだよ

645 ：　：04/01/18 09:48 ID:TP0M6eXj

>>629
ＪじゃなくてＺだよ。

ブラジルだからロックじゃなくて
Zico Bossa Nova

646 ：：04/01/18 09:56 ID:1gfcbIbR

　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　誰だ！！　　　
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　）;:::: ）

647 ：　：04/01/18 10:29 ID:USAZq1gf

>>644
日本サッカーの真理だわな。

648 ：U-名無しさん：04/01/18 10:31 ID:rZgBA7FK

あとペナルティエリアの中入ったら、シュートの意識は持ってもらいたいもんだ。

649 ：　：04/01/18 11:40 ID:OWBn7FaK

ジーコって相手チームの研究とかしてんのかな。
今まであまり聞いたことない。

650 ：　：04/01/18 11:42 ID:S7TV7+nP

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011805.html
　　

651 ：：04/01/18 11:54 ID:PVH1pM6s

平山は協会の子飼いですか、そうですか。

一応日本の大学生なんだから大学生活送らせてやりなよ。

652 ：　：04/01/18 12:06 ID:lplhoBgi

平山はサークル入って飲み会とか合コンとかいっぱいしたいんだよ。
協会め！

653 ：：04/01/18 12:24 ID:3iTC4+RA

とりあえず「１０年後の儲けが反映される」評価制度をもつマネージャーが必要だなあ…

いや、でも現在どっかの馬の骨が代わりに大成しないとも限らんから
一身に被害を受けてもらうというパターンもありかと。

654 ：　：04/01/18 12:26 ID:TW/9SGE9

サカつく感覚かよ

655 ：　：04/01/18 12:27 ID:TYYpNMcg

>>635
なんで失点も得点も減ったかというと、引きこもってるから

656 ：：04/01/18 12:41 ID:3iTC4+RA

>>655
このまえもそういう結論だったような。
強豪相手に０に押さえられるのなら、それも有りだろうけど。

でもさあ、アジア予選とかだと「弱小に大量得点」みたいなことを
する必要が有るわけで(東アジアでの第２戦など)、そういう時に
どうするのか見えてないし、今のところ実際にやれていないということで。

あと、強豪相手に0に近いとこまで持ってくけど点取るパターンが無いってのは、
岡ちゃん代表の本番で見ているような。

657 ：　：04/01/18 12:49 ID:CtBOPda6

>>655
それは東アジア杯香港戦ではあてはまらない。
そこに条件をつけないと、またつけこまれるぞ。

658 ：　：04/01/18 12:58 ID:TW/9SGE9

香港相手に点取れなかったのはきつかったなあ。
まあ、東アジア選手権ではどっかの退場小僧のせいって感じするけど。
そいつを使い続けてるｼﾞｰｺはやはり問題ありだな。

659 ：　：04/01/18 13:49 ID:TYYpNMcg

香港は日本以上に引きこもりチームだからだろｗ
いくら引きこもっていても、相手が予想以上にへたれかひきこもっていたら
こっちが出ざるをえない。

660 ：　：04/01/18 13:54 ID:Z0BrKwXx

コンフェデの頃のＤＦラインは特別低い感じはしないなあ。
高すぎず、低すぎず、要するに普通だったと思た。
相手の力とこちらの力の拮抗する所にＤＦラインを設定して、それを基本線として、
試合の流れが相手に行ったら引き、こちらに回って来たら上げる、って感じがする。
試合中にちょこちょこと手直ししてるでしょう。

欧州遠征ではだいたい引いてた。
東アジアではごく標準的な高さ設定だったのでは。

661 ：　：04/01/18 14:03 ID:TW/9SGE9

つまり、センターラインギリギリまで3バックがあがれば、それはもう素晴らしい攻撃に。

・・・俺は相手に対応するべきだと思うが。その見極めはｵｻﾚ宮本の判断と戦術眼による。
・・・不安だ。

662 ：　：04/01/18 14:07 ID:TYYpNMcg

素晴らしい攻撃をするかどうかはわからないけど
DFラインが攻撃的か守備的かのバロメーターになってるのは確かだよ
理想は時間帯で日本主導で上げ下げできるようになればいいんだけど・・・

663 ：　：04/01/18 14:17 ID:TW/9SGE9

現状では、よっぽどの力量差が無いと無理だろうなあ。
結局、試合全体を通してのコントロールってコトだし。

664 ：　：04/01/18 14:21 ID:CtBOPda6

>>660
日刊に載っていたけど、それでもボールの奪いどころはほとんど
自陣ペナルティエリア付近だったよ。
同じコンフェデでも、前のときは中盤より前で奪えていたのとは
ずいぶん違う、というまとめだったな。

665 ：　：04/01/18 14:27 ID:d0dbp76d

トルシエジャパン　　　　　ジーコジャパン
　　●　●　　　　　　　　　　○　○
　　 ●　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　○　　　　○
●　●　●　●　　　　　　　　○　 ○
　●　●　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　○　　○　○　　○

666 ：　：04/01/18 14:31 ID:d0dbp76d

トルシエジャパン　　　　　ジーコジャパン
　　●　　●　　　　　　　　　　○　○
　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　○
●　　　　　　　　　　　　　　○　　　　
　　●　●　●　　　　　　　　　　○　
　●　●　●　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　
　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○　○　　○

667 ：　：04/01/18 14:32 ID:d0dbp76d

●のスペース稲本が上がるスペース
○のスペース宮本が上がるスペース

668 ：　：04/01/18 14:33 ID:cwFVLE+L

>>659
>香港は日本以上に引きこもりチームだからだろｗ

そりゃ香港にとっての日本はレベルも格も違う相手だろうからね。
FIFAランクで100以上違うんだっけ。5つや6つや10や20の違いならともかく。
100も違うとそりゃ引きこもりにもなるだろうて。しかも相手側のホームだし。

日本サッカーの暗黒時代に、アジアNo.1の国とやるってことになったら
この前の香港みたいな引きこもりになったと思うぞ。

669 ：　：04/01/18 14:34 ID:TYYpNMcg

トルシエ
　　●
　　　　　●
　　　●　　　　　　　
　　●　●
●●●●●　　

670 ：＿：04/01/18 14:35 ID:qmFqRxZS

150 名前：　　　：04/01/18 14:12 ID:JYgZTC0K
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（67）は17日、新潟のＪ１昇格Ｊ２優勝祝賀会に出席し、
反町康治監督を日本代表監督候補として考えていることを明言した。
川淵キャプテンは「情熱と論理を両方持っている。
Ｊ１で結果を残せば日本代表監督の候補だ」
と岡田武史横浜監督、西野朗Ｇ大阪監督、柱谷哲二浦和コーチらとともに
候補に挙げた。反町監督自身は「自分はクラブの監督向き。
考えていない」とけむに巻いたが、実績次第では可能性は十分だ。

671 ：　：04/01/18 14:36 ID:d0dbp76d

>>669
それはスペイン戦だろう。基本的にトルシエジャパンのバックライン
はジーコジャパンのボランチあたりまでバックラインが高いと言いたかった

672 ：　：04/01/18 14:38 ID:d0dbp76d

トルシエジャパン　　　　　ジーコジャパン
　　●　　●　　　　　　　　　　○　○
　　　●　　　　　　　　　　　　　　○
●　　　　　●　　　　　　　　　○　　　　
●　●　●　●　●　　　　　　　　　　○　
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　
　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○　○　　○

673 ：　：04/01/18 14:39 ID:TYYpNMcg

トルシエ　　　　　　　ジーコ
　　●　　　　　　　　　○
　　　　　●　　　　　　　　　○
　　　●
　　●　●　　　　　　　　　　　○
●●●●●　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○○
　　　　　　　　　　　　　○○○○

674 ：　：04/01/18 14:52 ID:Z0BrKwXx

>>664
ハーフウェーラインとペナルティーアーク間の真中くらいでボール取れれば
普通だと思うし、コンフェデはそんなもんだったと思ったけど、
思ってたよりボール奪取位置低かったかな、こりゃ

675 ：　：04/01/18 15:00 ID:d0dbp76d

どうでも良いが、相手はどうせ、世界５級クラスのカウンター使いばかりだから
フラットなＤＦラインで高めに設定して組織だって前からボール奪いに行けば
そのこぼれ玉を中盤の選手がサイドにはたいて、もう一人のＦＷが決めてくれるよ

アジアの一次予選、アジア杯クラスならね。日本はチーム力で圧倒しているはずなんだから
はず……。

676 ：Ｕー名無しさん：04/01/18 15:10 ID:V5N4Lund

ゼロ久保のゴミを呼ぶジーコは害

677 ：　：04/01/18 15:15 ID:DrJEtOJV

>>670
柱谷哲二ジャパン、
ちょっと見てみたいような、見たくないような･････

どっちにしてもジーコの後は日本人監督で決まりみたいだね。
別に国際経験豊富なら文句はないんだけどね。

678 ：　：04/01/18 15:25 ID:hEIUW6WD

アジアの1次予選なんて、五輪代表で十分

679 ：：04/01/18 15:48 ID:bvSRnZoX

>>677
日本人で国際経験っていうと、やはり代表での経験と言うことなので、
代表監督を長くやっていた、あの、鴨…

680 ：　：04/01/18 16:01 ID:GO4ToU3O

ベストな状態ではともかく、
現段階のコンディションとパフォーマンスを見ると、
サントス＜新井場
新井場を、自チームに獲得したと言うことで、
セレーゾ＞ジーコ

これで、ジーコが、新井場をＡ代表に読んだら、
笑える・・・いやそのやっつけ仕事ぶりがますます証明されるわけで、泣ける

681 ：　：04/01/18 16:27 ID:5OZ2mJqS

トルシエ信者もういいよ･･･
大人しく巣に帰れ｡

682 ：：04/01/18 16:29 ID:Ew3tOSYn

ある意味、ココがトルシエ信者の巣であるのは明確な訳だが

683 ：：04/01/18 16:44 ID:QvUGAUqU

>>680
つかよ、その二人よりセレッソの徳重の方がよくないか？

684 ：　：04/01/18 17:24 ID:GO4ToU3O

>>683
う～む、天皇杯でのパフォーマンスは良かったが。

そもそも、現コンディションの三都主が選ばれていることに
納得がいかないわけで。

685 ：　：04/01/18 17:25 ID:TW/9SGE9

>683
まあ落ち着け。視力を矯正して、もう一度見比べてみろ。

686 ：　：04/01/18 17:28 ID:bLCue+TX

>>677
正直ジーコと凍傷って監督としてどっちがマシなんだろう？

687 ：：04/01/18 17:43 ID:SsY0gRWf

万一トルのフルタイムF3なんかがWcup優勝でもしたらFIFAは
オフサイドルールを改正すべきだろう。サッカーをつまらなくする戦い方
だから。あれを面白がってるうちは話になんない。

688 ：：04/01/18 17:51 ID:C6lCeqJz

アンチトルもういいよ･･･
大人しく巣に帰れ｡

689 ：　　：04/01/18 19:03 ID:854amaxS

先発固定・代表固定
先発固定も痛いが代表固定も痛いな
Ｊで結構活躍中の選手が沢山いるというのにね

690 ：　：04/01/18 19:08 ID:uLJrAypt

>>689
ジーコの場合、先発固定あっての代表固定だと思う。

691 ：　：04/01/18 19:09 ID:JaSK/DDp

アンチジーコ＝トル信
と、短絡的に結び付けてしまう思考回路はなんとかならんのか？

692 ：　：04/01/18 19:11 ID:e+MvYiEu

>>689
ジーコ語録
｢Ｊリーグの発展が代表強化につながる｣
はぁ・・・、固定の11人以外のモチベーション下がりまくり。

693 ：　：04/01/18 19:15 ID:TW/9SGE9

コロコロ代えても批判のマトだけどな

694 ：U-名無しさん：04/01/18 19:16 ID:HY1ca3RJ

メンツ固定してない山本U-23もまた叩かれてるからな。

695 ：　：04/01/18 19:21 ID:9QflOHLn

なんでこうも極端なやつばっかりなんだ。

696 ：：04/01/18 19:49 ID:5b0DFCah

――ならば、ジーコジャパンはどうでしょう。

「40％対60％で、危うい状態だ。選手全員が揃えば問題ないが、何人か欠けると大変だ。
中田と中村がいないと、全然別のチームになってしまう。
40％対60％の場合、違いを作り出せる選手が５～６人は要る。
レアルではそれがジダンであり、フィーゴ、ロナウド、ラウール、ベッカムだ。
しかし同時に、マケレレのようなディシプリンの強い選手が、４～５人いないとバランスが取れない」

――ジーコの場合は、それが中田、中村、小野の３人しかいないということですね。

「小野は違いを作り出せるがディシプリンもある。両方をミックスした選手だ。
ただし現実には、試合の間にこの比率が変わることはよくある。
意図的にそれを変えるのも、監督のコーチングのひとつだ。
……例えばＷ杯のトルコ戦では、私はリスクを冒してでも60％対40％から、40％対60％に変えるべきだった。
同点に追いつくには、危険だがそれしかなかったからだ」

――そうですか。話は尽きませんが、山本監督にメッセージを。

「チームは可能性に溢れている。アテネでのメダル獲得も決して不可能ではない。成功を心から祈っています」
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/589/special_features/spe3/page3.html

697 ：　：04/01/18 19:57 ID:s0rL/xON

ディシプリン←おいしそう

698 ：　：04/01/18 22:16 ID:5OZ2mJqS

>>696
トルシエ痛すぎ･･･
日本代表には厳しいのに､自分の評価には甘いんだな｡
日本五輪代表との試合で「少なくとも負ける試合ではなかった」って・・・
五輪代表なんかに結果で、しかもホームで負けといてそれはないだろ｡
こいつアホだろ。

699 ：　：04/01/18 22:29 ID:EpLBNLHE

試合もないのでネタもない…。
「愛媛まだー？」

700 ：　：04/01/18 22:34 ID:3QM+M258

トルシエは昔から口だけは上手かったからな
それを有難く信じてたトル信はほんとアホだよな

701 ：　：04/01/18 22:38 ID:ocIJWMgg

二人愛媛。

702 ：　：04/01/18 23:14 ID:uCtOzNdE

ジーコの最大の功績は
大多数の人に「別にもう日本人監督でもいいや。」
と思わせたことに尽きるな。
ジーコの次はやりやすいだろうね。

703 ：　：04/01/18 23:18 ID:BhL2jyHk

ﾄﾙｽﾚageて頑張ってるね

704 ：　：04/01/18 23:58 ID:X1UaUUDQ

ジーコの功績ねぇ・・・・・・・

マジで浮かばないな・・

705 ：　：04/01/19 00:04 ID:nsCWRrvT

>>704
なんだろ・・・
強いて言えば有名プレーヤーでも何も教えずにベンチのそばに突っ立っていれば
日本代表監督に慣れるということを教えてくれたことか。

706 ：　：04/01/19 00:14 ID:HW9swDWY

結局唯一の功績はジーコが監督になったことによって
世界にアピールできたことくらいかな。この点ではジーコ以上はいないかも

でも本当これくらいだけど・・・

707 ：ヤクザ：04/01/19 00:15 ID:a+zU7tVd

ジーコ監督で中田が５年に一度の確変　168弱

708 ：　：04/01/19 00:27 ID:Cv98Sy4g

大久保に優しい言葉をかけた＞ジーコ

709 ：：04/01/19 00:53 ID:sW9S0Vo1

コミニケーションが課題なら

次期監督はムツゴロウさんが良い（資格も問わない日本ならではの人事）

710 ：　：04/01/19 02:55 ID:Skr+b6Ai

Ｊ２目指し大規模補強　愛媛FC
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news001.htm

711 ：：04/01/19 03:05 ID:fH1AC/Ed

>>696
自分を売り込むところは相変わらずだが
言ってる事は至極真っ当だな。

712 ：　：04/01/19 03:42 ID:TKKdqUYB

ジーコ擁護というのは一般常識があれば誰でもできる。

いい選手をあつめて試合をこなし欠点を修正していく
強くならないはずがない。

上記のテーゼを説明するために、他の分野の成功例を
あげていかに正しい事をおこなっているのかアピール
するだけだ。

713 ：　：04/01/19 03:43 ID:rae6tEOd

>>711
口だけは達者だったからね～、そのおかげで「トルシエTV」なんて番組もできたんだっけ？

「ジーコTV」なんてできてもジーコだったら間が持たないだろうな、たぶん。

714 ：_：04/01/19 04:15 ID:aPrxtIwG

>>598
W杯アジア枠が４．５であることを考えたら、アジア杯のノルマの最低限は
ベスト４であることは当然のこと。「予選（１次Ｌ）敗退は許されない」などと
いう言葉が出てくるあたりはかなり甘いことは間違いない。
一次リーグ１位通過は当然くらいの言葉出てこないもんかねぇ。

715 ：：04/01/19 04:47 ID:owxO7jc0

トルシエの時は優勝しなきゃ解雇みたいな雰囲気だったのに、この生ぬるさは一体なんなんだ？
ジーコじゃアジア杯も絶対優勝できねーよ。

716 ：　：04/01/19 06:33 ID:TKKdqUYB

トルシエの場合はどんな監督か未知数だったので、理解しようとしない人
（理解できない人）の批判の対象になった。

ジーコにおいては、ジーコは日本をよく知っているのではなくて

「日本がジーコをよく知っている」

ので、初めからあきらめか信じてまかせるしかなかった。

717 ：_：04/01/19 08:49 ID:cQzY4o3D

ﾄﾙﾁｴの方が締まり良かったな・・・。

718 ：：04/01/19 10:53 ID:QA3f/2OQ

>>712
> いい選手をあつめて試合をこなし欠点を修正していく
> 強くならないはずがない。

これだけで強くなるなら苦労しないよなぁ
例えばｻｯｶｰ留学受け入れてる強豪私立高校が毎年選手権優勝するはずなんだけど…。

今年の国見ってな中学時代に強化指定選手だったのﾚｷﾞｭﾗｰのうち二人だけだって知ってる？

世の中，そんなに甘くないよ

719 ：：04/01/19 10:56 ID:akMHwO3u

ジーコもトルシエもクソだが

トルシエ　＞　ジーコ

これだけは譲れない

720 ：　：04/01/19 13:04 ID:CNgHAOb1

監督がバカンスで遊びまくってる間に選手は怪我人だらけになりますた。

サッカーのオランダ1部リーグで、小野伸二が所属するフェイエノールトは18日、
当地でエクセルシオールと練習試合を行い、小野は先発出場。
しかし後半20分、相手DFと接触し、そのまま担架で運ばれ、途中交代した。

小野は脚を痛めたようだが、詳細は分かっていない。リーグ戦は冬季中断から21日に再開。
フェイエノールトは25日のユトレヒト戦が再開初戦となる。

引用元
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040119-00000001-kyodo_sp-spo.html

721 ：　：04/01/19 13:58 ID:2okgrVdx

>>718
揚げ足取りになっちゃうけど、「自分達が強くなる」だけならそれで十分。
ただ相手だって同じことやるし、「欠点」の修正がうまく行くとも限らんわけで。
ま、「常識」のある人間ならああ言う擁護のしかたはせんよな。

722 ：　：04/01/19 14:02 ID:mCFBYelZ

「クラブチームなら２カ月でできることでも、代表では１年半以上かかるものだ。
毎日一緒に練習できるわけじゃないからね。そういう中で、今年はベースとなるメンバーで戦う機会もだいぶあったので、
お互いを知り合うことができたのが成果だ。これまで37人の選手を試して、各ポジションに２人の選手を準備することもできた。
しかし、なんといっても重要なのは、代表の基本的な戦い方を築きあげたことだ。トゥルシエ時代とは全く異なったシステムだし、
Ｊリーグでもあまりやっていない形だったが、選手たちはうまく適応してくれた」

723 ：　：04/01/19 14:08 ID:BfK8kH4h

トルシエが韓国代表監督になるかもだとよ。

724 ：：04/01/19 14:18 ID:SRxoEmtd

釣りごくろう。

725 ：　：04/01/19 14:22 ID:WiNnEaVb

>>723
トゥルーの時に, "韓国代表チーム監督関心ある"
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074382273/334
トルシエ監督「オファーあれば韓国代表監督も検討」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/18/20040118000008.html

二つの記事を総合すると「社交辞令を解さない韓国人」という結論に…

726 ：：04/01/19 14:57 ID:JYHJNcaB

トルは自分から「～からオファーがきたっ！」って宣伝しまくる人だから......
ジーコと対照的にサッカー界の下層民だからそりゃもう必死。

727 ：　：04/01/19 16:45 ID:38oPOkQ2

>>726
読解力のない人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

728 ：　：04/01/19 16:54 ID:XvnBZQxb

社交辞令が分からない人がいるのはここですか？

729 ：　：04/01/19 16:56 ID:Cv98Sy4g

小野が怪我しちゃった

730 ：　：04/01/19 17:22 ID:90nxHia7

>>726お前が必死(w

731 ：　：04/01/19 17:40 ID:Cywivnoh

愛媛ってﾁｮｿだったのか

732 ：_：04/01/19 19:03 ID:JqJj26Gf

ホントは逆の意図だと分かってるんだが
>>712　がジーコ批判で
>>718 がジーコ擁護のように読めなくもない

733 ：　：04/01/19 19:45 ID:FPM5I0jV

>>726
ﾄﾙｼｴに釣られっぱなしですねw

734 ：　：04/01/19 22:12 ID:QyAsfBfP

レッズがサントス獲得か…。
↓
http://www.urawa-reds.co.jp/news/pdf/171.pdf

735 ：　：04/01/19 23:46 ID:BfK8kH4h

日本人だからこそトルシエの穴だらけの戦術も
カバーできたけど韓国だと激弱になりそう（ｗ

736 ：　：04/01/20 00:04 ID:M79COuH+

「ジーコサッカーはモダンサッカーの呪縛を超越したポスト・モダンサッカー」

ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

737 ：　：04/01/20 00:46 ID:WgYQBSxK

>>713
そういえばジーコがCMやっていたTVゲームと息子の道楽のために設立した
ジーコレーベルはどうなったの？

738 ：ヤクザ：04/01/20 00:59 ID:lm1x4hv+

もう、みんな、、、

このスレ止めようよ☆

739 ：_：04/01/20 01:05 ID:RM7Ny3d/

いやなら、来なくていいからね

740 ：ヤクザ：04/01/20 01:07 ID:lm1x4hv+

>>739
ばーか、誰もオマエに言ってない

741 ：　　：04/01/20 01:18 ID:9clFMffj

ジーコってまだブラジルにいるの？

742 ：_：04/01/20 01:23 ID:RM7Ny3d/

もっとウケると思ってたんだろ

743 ：ヤクザ：04/01/20 01:24 ID:lm1x4hv+

>>741
リオのカーニバルの仮装準備してるらしいよ

744 ：　：04/01/20 01:25 ID:9clFMffj

まだブラジルか、いつ帰ってくるんだろ？
てかジーコってこっちに住んでるんだよね？

745 ：　：04/01/20 01:31 ID:Vv2ryT2e

神は天にいまし、すべて世はこともなし

746 ：ヤクザ：04/01/20 01:31 ID:lm1x4hv+

>>742
オレが着たからアリガタイと思え、脳畜生
オヤスミ、敗北者の集い

747 ：　：04/01/20 01:48 ID:Vv2ryT2e

わたしの地平線は、ブラジルからこの日本に帰ってきた夜からみれば
極端に狭まってしまったのかもしれません。
しかし、例えわたしのあしもとに敷かれた道がどんなに狭くても
その道にはきっと静かな幸せの花が咲いているに違いないと思います。
真剣な仕事と立派な抱負と好ましい友情を手に入れる喜びがわたしを待っています。

本当に道にはいつでも曲がり角があるものですね。
新たな角を曲がったとき、その先に何を見いだすか、
わたしはそこに希望と夢を託してこの決断をしたつもりでした。

でも、狭いように見えるこの道を曲がりくねりながらゆっくりと歩み始めたとき
広い地平線に向かってひたすら走り続けていた頃に比べ、
周りの美しいものや、人の情けに触れることが多くなったような気がするのです。
無論、広い地平線の彼方にそびえ立つ高い山を忘れてしまったわけではありませんし、
なにものも、もって生まれた空想の力や夢の理想世界をわたしから奪い取ることはできません。

でもわたしは今、なんの後悔も無く安らぎに満ちて
この世の素晴らしさを褒めたたえることができます。

748 ：　：04/01/20 01:49 ID:NCZOumnB

>>744
そういえば、ブラジルのクラブを整理して、日本に住居を構えて
家族と長期滞在し、日本代表監督に専念するって記事を就任当初に読んだ記憶があるね。

そのときはスゲー期待していたんだが････

749 ：　：04/01/20 01:57 ID:qVs7JMsp

誕生日にはまたブラジル帰るのかな…。

750 ：　：04/01/20 02:00 ID:L2vzjsXH

その辺が素人監督って感じで危機感が無いんだよね。
危機感を持たない人間に危機管理能力があるとは思えないのだが。。。
まぁ代表チームに罪は無いから諦めて応援はするが今のままでは監督としての評価はしない。

751 ：　：04/01/20 02:02 ID:jmx9C2zo

>>744
予定では明日来日

>>748
うそつきか、バカかどちらかなんだろう。
代表召集のインタビューでも適当なこと言ってたし（以後ループ

752 ：　：04/01/20 02:05 ID:Df7aBBD1

しかしよ、地球の真裏だぜ、時差も距離を大変だ。
俺がジーコなら帰るのが億劫になって日本に居ると思う。

753 ：　：04/01/20 02:06 ID:9clFMffj

え・・・ジーコって日本に住んでるんじゃないのか・・

754 ：　：04/01/20 02:07 ID:BaXOjsQ3

>>741
ジーコのバカンスのメインイベント、リオのカーニバルはこれからだよ。
２月の２１～２４日。

755 ：　：04/01/20 02:08 ID:L2vzjsXH

季節的なネタで考えると

レベルの低い学校に通っていて中間や期末では良い点数を取るのだが
肝心の大学受験に失敗するタイプだよなジーコって。

前任者は中間期末では散々な点数を取っても
大学受験では運良く自分の実力よりチョット上の大学に受かっちゃうようなタイプか？

756 ：：04/01/20 02:54 ID:sG87RJ+p

>>755
ジーコはコンフェデや東アジア杯という中間と期末試験でいい結果を出せませんでした。
大きい試験はまだありませんが、その前に代わって頂きたいです。

前任者は、シドニー五輪、アジア杯、ワールドユース、W杯、
コンフェデといった大きな試験でちゃんとした結果を出しました。
親善試合では結構ボコられてましたが。

757 ：　：04/01/20 03:26 ID:cqFIdzQu

しかし、ジーコが日本サッカーにとって素晴らしい素材であることは間違いない。
料理人が素材の良さを殺す最悪の調理をしたというのが現状だろうな。

ジーコはどう考えてもTD向き、そのほうがカリスマ性が生きる。
鹿島もそれで成功したんだろうに、
監督として才能があれば今頃鹿島で永久監督をやってるよ。

758 ：　：04/01/20 03:34 ID:RhZKoGFz

>755
馬鹿だけど参考書買いこんで黙々と公式を覚えてなんとか大学に合格できた前任者

759 ：　：04/01/20 03:39 ID:FQBp4JKS

勤勉こそ力なり

ｼﾞｰｺはいくらなんでも遊びすぎ

760 ：　：04/01/20 04:22 ID:OEe6dm/m

「トルが日本語を憶えようとしないのは傲慢だ。」
とか的外れな批判をしていた評論家（これ言ったの誰だったかよく思い出せない）は
10年以上日本に関わってるジーコが
日本語を覚える素振りさえ見せないのをどう思ってるんだろうか？

761 ：：04/01/20 04:49 ID:YHGg/rRw

漏れはアンチジーコですが、ジーコは少し日本語を話せます。
少し前に日テレだったかで女性穴にインタビューされてる時に少し喋ってました。
でも、日本語が話せるかどうかは監督の能力とは関係ないでしょう。
最近の日本代表選手は英語が話せたりイタリア語が話せたりしますから。

762 ：　　　：04/01/20 08:18 ID:75EqBkKQ

ふつう、監督ってのは職業として監督業を選んだ人なんだから、あまり
ヘンテコな結果は出したくないだろうし「あいつは真面目に仕事をしない」
てな評判を立てられるのも避けようとするだろう。
ジーコは別に監督業を選んだわけじゃなくて、好意で日本の監督を引き受けて
下さっただけだからな。成金のお遊びみたいなもんなんだから、真剣味が
欠けて見えるのも仕方ない。

763 ：　：04/01/20 09:41 ID:nX7QdOje

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　＼　　）　　　　｜オマエもしょせんカネだろ、
　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　＜　　金なんだろ
　　　ヽ　（　ー―　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　 /
　　　　　　 (((O⊃>
　　　　　　＼　　'oヽ
　　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　　　　ヽ=''　　　　 `=='　

764 ：：04/01/20 12:17 ID:+0EPhI/Q

馬鹿な！ジーコが金のためだけに動くはず無いじゃないか！

ジーコカーニバルチームを出すのに金がかかるだけだよ。きっと。

765 ：_：04/01/20 12:37 ID:nXKdeXun

サカ豚は朝日に金出してる恥ずかしい香具師の集まりだからね。

766 ：　：04/01/20 13:08 ID:FoTVoE8+

ジーコ来日まだー？

767 ：　：04/01/20 13:20 ID:svJrqKAi

ジーコやる気あるのかな・・・

768 ：名無しさん：04/01/20 13:25 ID:GrKg0MDc

カーニバルが終わるのって一ヶ月以上先なんじゃ

769 ：　：04/01/20 14:31 ID:RpYP59A0

２２日にはきっと一次予選のことなんか眼中にないくらい、
リフレッシュしてすっきりしたジーコを見れるだろうな。

770 ：リクナビ：04/01/20 16:05 ID:NAtBJHCy

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771 ：　：04/01/20 16:20 ID:qZHemY/g

ナンバー読みました
メツは自由奔放に選手やらせているように見えて科学的ですね。
表面上に見えた彼に騙される奴は日本に結構多かったですけど。
ラモスとか。

772 ：　：04/01/20 16:23 ID:ve+YBx5U

これでも「柱ﾀﾞﾆ」や「ラﾓｽ」なんぞよりはずーとマシなわけだがｗ

773 ：　：04/01/20 16:26 ID:+N+H5pBz

メツは
・個人の好みによるが、俺はジーコのやり方が好き。比較論（トルシエとジーコ）で語っていない
・俺のほうが上

好きなだけで、それが良いと読み取れなかった。ただ自分をアピールすることは欠かさなかった。

774 ：　：04/01/20 18:02 ID:V2YABURG

思えば、お母様が亡くなった時に
試合放棄してブラジル帰るからって
辞表出すべきだった。

775 ：　：04/01/20 18:35 ID:uouJtMOG

>>770
まあ、代表監督には並外れたプレッシャーとかもあるだろうし、
一概に楽な仕事とは言えないだろうけど、それを踏まえた上で見ても、
あまりにもふざけた募集要項だよなぁ……

776 ：　：04/01/20 18:44 ID:uouJtMOG

そういえば、いつだったか、このスレのジーコ厨が、

＞馬鹿か｡
＞サッカーは人間がしているんだ。
＞機械で何でも正確に出来る会社とは違うだろ｡
＞サッカーが監督の思い通りになるなら、マイアミの奇跡なんてねーし、
＞日韓ＷＣのフランスの１次リーグ敗戦もねーよ｡
＞ほんと理想しか考えられない自己中は醜いな。

とか言ってたけど、この程度の社会常識しか持ち合わせていない人なら、
このふざけた労働条件に疑問を抱かなくても仕方ないんだろうな。

777 ：　：04/01/20 18:51 ID:xfOUTDw5

　┏━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃ガンガン. ┃┃ なかた　　なかむら　おの　　　いなもと ┃
　┃いこうぜ ┃┠──────────────────┃
　┗━━━━┛┃ H 360　　　H 180　　 H 255　　 H 320　 ┃
　　　　　　　 ┃ M 56　　　 M 285　　 M 223 　　 M 60　 ┃
　　　　　　　 ┃ Lv：45　　 Lv：42　　　Lv：39　　　Lv：38 　┃
　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　／⌒ヽ、　　　　　／⌒ヽ、　　　　／⌒ヽ、　　　　／⌒ヽ、
　　<♯｀Д´>ノ　　ヽ<;;　｀ー´>ノ　　ヽ< ｀∀´　 >ノ　　ヽ< ｀∀´ >ノ
　　ノリﾘ从ﾙヽ　　　　ノリﾘ从ﾙヽ　　　　ノリﾘ从ﾙヽ　　　ノリﾘ从ﾙヽ　　

┏━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　なかた.　　　　　　　 ┃┃かんこくだいひょう　4. 　　　 ┃
┠──────────┨┗━━━━━━━━━━━━━┛
┃⇒こうげき　　　とくぎ ┃
┃ 　じゅもん　　　どうぐ.　┃
┃　ぼうぎょ　　　そうび ┃
┗━━━━━━━━━━┛

778 ：　：04/01/20 18:56 ID:+N+H5pBz

>>777
ガンガンいこうぜ→ジーコの命（任期）をだいじに！

779 ：：04/01/20 18:59 ID:M79COuH+

/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.・..　・.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　　おお　かみさま　ジーコよ
　（丿／ iニニニi |　　＜　しあいに　かてなかったから　といって
　　　＼＿＿＿＿ l 　　　　はんべそかいて　きしゃかいけんするとは
　　　　　　　　　　　　　　　なにごとだ

780 ：　：04/01/20 19:09 ID:wZBvLw19

>>770
天下り役人みたいだな

781 ：　：04/01/20 20:45 ID:NAtBJHCy

>>775
この大事な時期に天皇杯も見ずに長期間ブラジルに帰国して遊んでる奴が
プレッシャーを感じてるとは思えないわけだが。

782 ：　：04/01/20 21:11 ID:9clFMffj

>>775お前絶対素人だろ(藁

783 ：　：04/01/20 21:52 ID:svJrqKAi

2月7日に日本代表 2004年ホームユニフォームが出るわけだがハイレグだろうな。

784 ：：04/01/20 22:02 ID:s7af19sn

ジーコにプレッシャーなんてないんじゃないの。
ダメなら辞任してブラジル戻ればいいだけだし、生活に困ることも
ないんでしょ。
日本との関係だって、鹿島に行けば終身神様だし無問題よ。

785 ：　：04/01/20 22:28 ID:qZHemY/g

>>773　　メツはフィールド上に現れているものと４バックが好きって言っているだけだから。
あとの文章読むとわかるけど、フィールド外ではきっちりと選手の体調科学的に管理して
いるし、控えのレベルもあげている。

ジーコとは似ているようで根っこは大違いと思うんだよね。

セネガル時代はセネガルの選手が何処のチームにいるかをコンピューターで管理
していたし、仏蘭西リーグの黒人選手が何処のルーツかをその祖父母の代まで
きっちり調べ上げていたそうだし。

786 ：　：04/01/20 22:32 ID:qZHemY/g

メツはサッカーは人間がしているんだ
ゆえにそれを最大限に発揮できるようにするわけ
であって、ジーコのような偶然任せじゃない。

787 ：：04/01/20 22:37 ID:3XMk4Xqt

メツを語れるほど詳しい奴がここにいるとは思えんがなぁ。

788 ：　：04/01/20 22:55 ID:OT1xYyui

>>775
・ノルマはありません！
・結果を出せなくてもクビにはなりません！
・大事な大会の前でもたくさんの休みがとれます！
　仕事しないで実家でのんびりなんてのも可能です！

これでもプレッシャーがかかるの？

　　　　　繊　　細　　で　　す　　ね

789 ：　：04/01/20 23:28 ID:1TR11804

ジーコにしてみりゃ
鹿島の顧問料と同じ値段（１億８千万円？）で代表監督をやってるんだから
ボランティア同然の気持ちでいるのかもな。

790 ：　：04/01/20 23:32 ID:42gB+zB4

http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/spolab/10/p02.htm

エメルソンが代表でプレーできるかFIFAに要請中なのか。

これでFIFAが「日本はジーコ監督のお陰で予選突破も危ない状況。
エメルソンを代表でプレーできるようにするか」

ということで、日本代表エメルソン誕生。ジーコの初仕事。

791 ：　：04/01/20 23:36 ID:9clFMffj

>>790最悪

792 ：　：04/01/20 23:40 ID:a/Nw8/5v

2年後あたりに
コンフェデの時に辞めてくれてれば・・・
アジアカップの時に辞めてくれてれば・・・

という日が来そうで怖い

793 ：：04/01/20 23:45 ID:d59wNmev

>>788
あやしい会社からの求人募集みたいな箇条書きだ。

794 ：　：04/01/21 00:36 ID:wjlWgug7

ほい茸に続き、小野もout

小野は全治3－4週間　フェイエノールトが発表

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040120-00000049-kyodo_sp-spo.html

中田も松爺が直前まで手放してくれそうもないので、オマーン戦にぶっつけだな。
試合の前日か前々日に到着予定。
４８時間ルールっていつから４８時間なんだろう。

795 ：_：04/01/21 01:13 ID:tucnu0j7

言い訳のタネが増えてよかったな＞ジーコ

796 ：　：04/01/21 01:29 ID:kDhvXMON

どんなメンバーでも一次予選で負けるわけないよ(w
てかジーコは一次予選の段階で海外組を全員召集するつもりなのか？

そんなことするの世界中でジーコだけだろうな・・

797 ：　：04/01/21 01:31 ID:yP5ukPxO

中田も故障するんじゃないの？

798 ：　：04/01/21 01:40 ID:d80UOuC0

言い訳してる状況になったら、かなり寒いんですけど・・・

799 ：　：04/01/21 01:41 ID:2S0v7rVF

ジーコも故障するんじゃないの？

800 ：　：04/01/21 01:42 ID:NcIaZ2Oe

小野と中村がオマーン戦に出れないとすると・・・心配だな

801 ：　：04/01/21 01:46 ID:kDhvXMON

>>800だから(ry

802 ：　：04/01/21 01:48 ID:NcIaZ2Oe

>>801
略さないで言ってくれよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

803 ：-：04/01/21 01:50 ID:lv07aiz4

これで小野、茸といった戦えない選手が外れた
ジーコって以外と運があるかも

804 ：　：04/01/21 01:53 ID:NcIaZ2Oe

>>803
茸の位置に小笠原をいれて
小野の位置に福西とかをいれれば普通に勝てるな

805 ：　：04/01/21 01:54 ID:kDhvXMON

小野って最近怪我多いな・・

806 ：:：04/01/21 01:54 ID:Q+DbW81j

オマンコなんか２軍で勝てるだろ

２軍だせよ２軍

807 ：：04/01/21 01:55 ID:a9cVdBU9

>>803
同感。
黄金4人そろうより、藤田や遠藤が入った方がいい試合になる。
ヒデ、藤田、遠藤、稲本なら、オマーンには勝つだろう。
ジーコの方針と外れているけどなｗ

808 ：　：04/01/21 01:57 ID:kDhvXMON

海外組全員ｲﾗﾈ、

809 ：：：04/01/21 01:57 ID:Q+DbW81j

オマンコには３軍ＦＷで勝てそうだ

２トップ平山と坂田でトップ下小笠原

810 ：　：04/01/21 01:58 ID:kDhvXMON

>>809勝てるな普通に

811 ：-：04/01/21 02:02 ID:lv07aiz4

マレーシア、イラク、オマーンなんてスターを作り出す絶好のチャンス
だからなもうすでにスターの海外組みはずして国内組で2,3人
スター作ればＪも活性化する

812 ：余裕の勝利：04/01/21 02:04 ID:kDhvXMON

久保　　坂田

　本山　　　　　　小笠原

　　　福西　　戸田　

新井場　　　　　　市川
　　　
　　　松田　　宮本

813 ：　：04/01/21 02:05 ID:NcIaZ2Oe

でも一応韓国に勝ったんだし
油断しない程度で

　　　　高原　　久保

　　　小笠原　　中田

　　　　福西　遠藤

　三浦　中澤　　坪井　山田

　　　　　　楢崎

814 ：　：04/01/21 02:06 ID:kDhvXMON

そうだ！遠藤は必要だよ

815 ：　：04/01/21 02:09 ID:kDhvXMON

まーまともな監督なら海外組呼ばないよな

816 ：　：04/01/21 02:10 ID:E97wKoeK

　　　高原　　柳沢
　藤田　　　　　　中田
　　　遠藤　　稲本
三浦　中澤　　宮本　山田
　　　　　楢崎

バランス良いな、山田意外誰かいないのか？って感じだが

817 ：　：04/01/21 02:10 ID:NcIaZ2Oe

>>815
まあなｗまあ海外の選手しか知らないにわかもいるわけだし
視聴率も上がるんじゃない？

818 ：：04/01/21 02:10 ID:peqkFQfw

>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

819 ：-：04/01/21 02:12 ID:lv07aiz4

遠藤兄でも余裕で勝てる
もっといえば遠藤章三いれても勝てる

820 ：　：04/01/21 02:13 ID:d80UOuC0

どこの誤爆だ（笑）

821 ：　：04/01/21 02:13 ID:6R5jtxie

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　|　　
　　,┤　　　ト.|　　　（●）　　（●）　　｜　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　|　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　　ジーコまだ続投かよ

　|　　　＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿）ノ
　　　

822 ：　　：04/01/21 02:15 ID:kDhvXMON

>>819玄人きた・・
全然シラねーし遠藤章三・・

あ、もしかして元ジュビロでさりげなく海外いった人？？

823 ：　：04/01/21 02:20 ID:kDhvXMON

トップ下宮原でも勝てる。

　　　　

824 ：　：04/01/21 03:14 ID:h7VZHE8x

＿|￣|○ 　　ｼﾞｰｺ、やめて…

825 ：　：04/01/21 03:20 ID:z0XHCihR

>822
ココリコのツッコミ

826 ：　：04/01/21 04:55 ID:6R5jtxie

偽ブラジル人宮本　　坪井　　山田さん

DFの人材不足もあるが、いつのまにか当たり前のようになってしまった宮本、坪井、山田さん。
山田さんに対してはこれ以上期待できないし、坪井は期待されすぎのような
大切なところで経験不足がでてしまう予感がする。

827 ：　：04/01/21 05:08 ID:0LwtN8Ie

大リーグ・マリナーズの佐々木が契約が残っていながらも日本球界復帰を希望したという。
本人は残りたいということながらも、
最大の理由は「子供の日本に残ってという言葉が決め手だった」とか…。

ジーコよ！　この手だ！！

「孫にブラジルに帰って来てと言われた。不本意ではあるが、家族を大切にしたい
今後はＴＤとして日本サッカー界の発展にできる限り手を貸していきたい」

このひとことでまた日本中のヒーローになれる！！
私は住友金属に入ってきてくれたジーコを愛してやまない。
ジーコが日本の若者の嫌われ者となって辞めてしまう前に、
是非勇退していただきたい。

828 ：　：04/01/21 05:09 ID:YITq+j2g

小野は仮病くさいな

829 ：　：04/01/21 07:02 ID:a9O4PgVB

正直な話、中田以外の海外組は要らない。

つうか、いない方が強い

　　　久保　黒部

　藤田　　　　　　中田

　　　　遠藤　福西

３ﾄス　宮本　坪井　山田

　　　　　　楢崎

830 ：：04/01/21 07:50 ID:GVqPSbtL

ジーコのおかげでイングランド戦も決定。
コンフェデでの質の高いサッカーが評価されてるんだろうな。

831 ：　：04/01/21 07:56 ID:YITq+j2g

まだスポ新の飛ばしを鵜呑みにするニワカがこの板にいるのか

832 ：　：04/01/21 08:05 ID:j1hi+yet

>>829
＞中田以外の海外組は要らない。

って言っといて３鳥栖をなぜメンバーに入れる？

833 ：　：04/01/21 08:07 ID:MOCNWz1V

一応Guardian等にも「日本と試合するだろう」とか書いてあるから交渉中なんだろ。
楽しみじゃん。でも日程空いてたっけ。

834 ：　：04/01/21 09:01 ID:8CZPngmQ

ジーコ監督でペパーダイン大学卒業で弱くなった

835 ：：04/01/21 09:47 ID:uN/9C4Uc

まじでジーコいらね。辞めないかなぁあいつ。
あいつになってからまじで代表のサッカーがつまんね。

836 ：　：04/01/21 09:52 ID:4+i5+1ZQ

一次予選なんざ秋田の代表引退試合＆国内組への試練の場にすれ。

　　　　　　久保（慣らし）　大久保（晒し）

　　　藤田（試練）　　　　　　　　小笠原（試練）

　　　　　　　　遠藤（試練）　福西（試練）

３トス（ハンデ）　　　　　　　　　　　　　奈良橋（ハンデ）
　　　　　　　　宮本（試練）　秋田（ハンデ）

　　　　　　　　　　　　　楢崎（試練）

充分勝てる。つうか爆勝だろう？どんなメンツでやっても。一次だよ？一次。
大丈夫だよ・・・ねぇ？

837 ：：04/01/21 09:59 ID:Pv5DCBLG

強くならないかもしれないけどトルの時よりははるかに面白いよ。まともな
サッカーだから。>>835

838 ：　：04/01/21 10:14 ID:a9eUP2S3

ジーコ監督で小野もオマーン戦絶望　168 弱

839 ：　：04/01/21 10:19 ID:8CZPngmQ

１次とか関係なく、オマーンをはっきり弱いと断定できない事と、

日本が圧倒的じゃないかと言えなくなった事がジーコの責任。

840 ：_：04/01/21 11:31 ID:gN0+Jjgu

>>827
スレ違いだが、佐々木もビビリがほんとの理由ってことかな

841 ：：04/01/21 11:43 ID:as7IyGFr

そして１年で、何人かの新戦力を発掘した。ジーコ監督は期待の選手として３人の名前を挙げた。

ジーコ「加地はデビュー戦で何年もやっているようなプレーを見せた。
三都主はサイドバックにコンバートされた中で成長した。カバリング、攻守の切り替えで戸惑いがあるが、
練習や試合をこなしていけば十分にできる。あとは大久保。彼は今季得点ランクで日本人１位だ。
１点取れば楽になり連続して点を取れると思う。コンフェデ杯時にコロンビア代表のＤＦコルドバ（インテル）が
大久保のことを“あの小僧がいなくなって楽になった”と言っていた。
インテルでバリバリやってる選手から大久保はそれだけの評価を得たんだ」

まだそいつらを使う気ですか。。。。。。。。。。。。。。。

842 ：　：04/01/21 13:22 ID:NssCbWKn

いまだにＳＢに山田とサントスって言ってる奴頭おかしいんぢゃねーの？
つーか日本は３バックでいーんだよ。日本のＳＢなんて糞しかいねーんだから。
ＳＨも人材がいるとは言えないけどＳＢよりはマシ。

843 ：大臣：04/01/21 13:34 ID:LlElWpYj

何でみんなしてジーコを叩くの？ジーコはブラジルサッカー界の神様だよ
それに比べて２ｃｈなんかやってるヲタとは違うんだよ

844 ：：04/01/21 13:39 ID:fR6EqYdb

>>818が何を育てているのか気になる・・

845 ：　：04/01/21 13:40 ID:k9OFh3Vw

>>841
つーかよ、
＞コンフェデ杯時にコロンビア代表のＤＦコルドバ（インテル）が
＞大久保のことを“あの小僧がいなくなって楽になった”と言っていた。
コルドバ出てねえだろ。捏造してんじゃネえぞ。

846 ：　：04/01/21 13:42 ID:+RmImzpP

て言うか、みなさん忘れてません？
Ｗ杯トルコ戦後のジーコ氏のコメントを。
「私が監督ならベスト８になれた」という旨の発言を。
つまりトルシエ退任、ジーコ就任の時点では、Ｗ杯ベスト８相当の力があったということになるはず。
それが今や、アジアレベルで善戦しただけで良しとしていますよね。
今のアジア各国がＷ杯ベスト４に値する力を備えているとでも？

あ、お隣さんはＷ杯ベスト４でしたね。そういえば。

847 ：　　：04/01/21 13:49 ID:ph5uQ0pw

>>846
それはね、トルシエがトルコ戦を放棄したような采配を
みせたから、皮肉を言ったんだよ。
２００２年は自国開催だから、トルコに勝てるチャンスが
あったということ。
「開催国のアドバンテージをどうして使わないのか！」という
ジーコの怒りなんでしょうね。

848 ：　：04/01/21 14:02 ID:4+i5+1ZQ

>>847
開催国のアドバンテージってなんだよ（ｗ
それを責めるなら、大事なトルコ戦をあんなスタジアムでやらせて
しまったことの方が采配より大問題だと思うけどな。

849 ：　：04/01/21 14:04 ID:b/H7q3Jb

>>848
とことんアマちゃんだな。

850 ：：04/01/21 14:16 ID:8CZPngmQ

882 名前： [sage] 投稿日：02/10/06 17:16 ID:bVNaQyUH
トルコ戦後の完全燃焼うんぬんは、みんな目の前を見てなかったからだと思うな。
ベスト16入りでファンやメディアはマンセーマンセー。
金子やセルジオはベスト4ベスト4。
松田ですらトルコをすっ飛ばしてセネガルセネガル。
で、危機感を持ったトルシエは賭けに出たがあえなく失敗。
みんな浮かれて夢うつつだったんじゃないかな。
いい夢を見てたのに突然目が覚め、気に入らない現実。
誰も、何も悪いわけでもないけどとにかく不愉快。
マスゴミはそのイライラをトルシエにぶつけ、
サポーターは韓国と審判にぶつけるに至る。

851 ：：04/01/21 14:24 ID:UmxC0OH6

いやいや、日本がベスト１６止まりだったのは
５流監督トルチャンがフラット３に固執した上にクソな采配をしたせい。
まともな監督がやっていれば韓国と同じベスト４までいけたんだよ。
なんたって開催国なんだから。

852 ：　：04/01/21 14:33 ID:DTa19XCg

>>851
おまえ馬鹿か？
フラット３を勝手に放棄して、独自にアレンジしたとかぬかしたのは宮本じゃないのか？
そのままトルシエのフラット３を続けていれば勝っていた。選手自ら監督に背いてまで
独自のサッカーをしやがった。その時点でもう、監督の責任は離れているんだよ。

853 ：　：04/01/21 14:57 ID:OtGFfGrq

>>851
内容は否定しないが、＞韓国と同じベスト４　っておかしい。
どっかが、3位になるだろ。

854 ：　：04/01/21 15:02 ID:b/H7q3Jb

>>853
韓国と同じ４位と言ってるならおかしいが、ベスト４は別におかしくないと思うが。

855 ：　：04/01/21 15:04 ID:PljZg7hM

うん

856 ：：04/01/21 15:07 ID:UmxC0OH6

>>852
馬鹿はおまえだ。
そんな屁理屈であの糞スタメンは正当化できないよ。
トルは賭けに出た負け犬。

857 ：　：04/01/21 15:18 ID:4+i5+1ZQ

>>856
なんで今頃になって涙目でトルシエの話してるんだよ（ｗ

858 ：　：04/01/21 15:28 ID:vn625Y/k

小泉ジャパン

859 ：：04/01/21 15:30 ID:a9cVdBU9

ホームのアドバンテージをそれほど言うならば、
ホームのアジアレベルの大会で優勝できなかったジーコはクソということでよろしいね？

860 ：　：04/01/21 15:34 ID:+RmImzpP

そんなことよりも俺が言いたいのは
「（監督としての）ジーコって口ほどにも無いんじゃねぇの？」
ってことなんですが・・・

861 ：：04/01/21 15:44 ID:Pv5DCBLG

トル時代のサッカーの最大の問題は内容がズレてたこと。
世界に誉めてもらえないサッカーしてた。

862 ：　：04/01/21 15:44 ID:4+i5+1ZQ

>>859
そんなに退路を断つと逆ギレするぞ。

ジーコさんホームで準優勝か、やっぱすげぇなぁ。
あの糞トルなんざ、ホームだったのにベスト１６がやっとだもん。
そもそも監督としての器が違うね。

ぐらいは、言ってあげてください。

863 ：　：04/01/21 15:45 ID:OtGFfGrq

ジーコの監督としてのレベルは、岡田、加茂、オフト、ファルカンに遠く
及ばない。横山以下だと思う。

864 ：：04/01/21 16:18 ID:as7IyGFr

コンフェデ１次予選敗退
東アジア杯優勝を逃す

この２つの結果だけでうんこ認定には十分。

865 ：　：04/01/21 17:34 ID:ldrkmJTB

>861
某チャンピオンリーグの決勝でも世紀の凡戦と叩かれたよな。

866 ：　：04/01/21 17:36 ID:4+i5+1ZQ

でも運がいいよなぁ。
このまま小野、中村がオマーン戦に間に合わないと、
小野の位置に遠藤、中村の位置に藤田という、結果と
してもっとも機能しそうな布陣に自然となっちゃうんだも
んな。

867 ：　：04/01/21 17:43 ID:ldrkmJTB

確かに黄金の中盤よりはバランスがいい。
真冬だし、オマーンの調整も難しいだろう。

868 ：　：04/01/21 18:12 ID:P/UTX52T

実はベストメンバーがそろわないことはよくある事だが、
日本にとって幸か不幸かわからないのがナカタがいるか
いないかである。
代表がベストでない時には活躍して、ベストの時にはコンディションが悪い。
いてほしい時には自分の名誉のためにクラブにもどってしまったり、
他の選手に比べてその存在が厄介なのである。

869 ：　：04/01/21 19:00 ID:iec8jvNZ

ジーコジャパン、アジア杯はベスト布陣へ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040121-0005.html

ふざけんなよ。
しかも、「アジア杯は欧州のユーロ（欧州選手権）に匹敵する大会」だぁ？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

大体７月１７日～８月７日っていったら向こうはキャンプとかシーズン開始に向けて重要な時期じゃねえか。

870 ：：04/01/21 19:07 ID:LIK/AAs3

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040121-00000020-spnavi-spo.html
イングランド戦ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

871 ：　：04/01/21 19:10 ID:8gcFczm9

次期代表監督には佐伯友利子氏を推薦したい。
同じ客寄せパンダでもジーコよりは遥かにマシだろ。

872 ：　　：04/01/21 19:26 ID:kDhvXMON

ジーコになってろくなことねーなぁ（怒

873 ：　：04/01/21 19:28 ID:rgXjDQb7

>>818
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
鹿島からジーコをもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、監督になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
バカンスの前、東アジアのメンバー表をわすれてでかけたら、
ブラジルに帰った時には全てを忘却していました・・・。

874 ：　：04/01/21 19:36 ID:b/H7q3Jb

>>870
平田の仕事は、ギリギリまでどうなるかわからん。

875 ：！！！キチガイ警報！！！：04/01/21 19:37 ID:4qZnjl0X

876 ：　：04/01/21 19:38 ID:Q8xeP8qv

>>870
なんか最近はマッチメイクが上手くいってるねぇ。
１２月にもドイツとやれるし、４月やチェコ。
イングランドの他にどこがくるんだろ？

877 ：！！！キチガイ警報！！！：04/01/21 19:38 ID:4qZnjl0X

>>4->>6
↓寒い自作自演の典型（笑)

4 名前：_[sage] 投稿日：04/01/12 22:46 ID:J8tu4mo0
成人式っていまだに荒れてるんだ。
いつから？はじまった？

5 名前：　[] 投稿日：04/01/12 22:59 ID:E3xX7aCI
今年は沖縄と静岡だけ

6 名前：　[sage] 投稿日：04/01/12 22:59 ID:My8nJP4S
>>4
そうでもないよ

878 ：　：04/01/21 19:39 ID:Ndh/w1tz

>>866
もし負けても「ベストメンバーじゃなかった」って言い訳もできるしな
ほんとジーコって強運だわ
できればこの運を別方向に活かしてもらいたいものだがな

879 ：：04/01/21 19:41 ID:wjlWgug7

冷静に考えて横山とどっちがヒドい？

199 名前：日本代表は誰のもの？投稿日： 02/12/30 22:56 ID:/jgfOBBe
>>191 >>195
伝説の86W杯アジア予選　監督森
ある意味伝説の90W杯アジア予選監督横山　1次リーグ敗退

し　か　し　こ　こ　で　横　山　辞　任　せ　ず　！　！

90年ダイナスティカップ　韓国、中国、北朝鮮に連敗。
90年アジア大会　カズ、ラモス初代表もバングラディッシュに勝利のみ、敗退。
カズ号泣、ラモス「なんで和司を代表に入れない？」と発言。

し　か　し　こ　こ　で　も　横　山　辞　任　せ　ず　！　！

91年キリン杯　タイ代表、ヴァスコ、スパーズと戦い優勝！！横山調子にのる。
直後の日韓定期戦　長崎開催であっさり（たぶん）敗北。
たぶんというのは今では嘘のようなテレビ中継なし、のため。

し　か　し　こ　こ　で　も　横　山　辞　任　せ　ず　！　！

92年バルセロナ五輪最終予選の監督就任。
1次予選を突破した時の山口監督は更迭される。
結果　6チーム総当たりで5位。予選突破ならず。

し　か　し　こ　こ　で　も　横　山　辞　任　せ　ず　！　！

ほんでサッカーマガジン（当時月刊）で4ヶ月連続で「辞めろ！！」特集
いや正式なタイトルは「日本代表は誰のものか？」だったと思う。

これが理由かどうかわからないが、その後オフトが監督になる。

880 ：　：04/01/21 19:45 ID:Z1O24KKw

目くそと鼻くそを比べても意味無いよ
どっちも酷い

881 ：　　：04/01/21 19:47 ID:/p6HH22G

前任者トルシエ率いる日本代表は優勝している。
しかも、東アジア勢には不利とされる”中東の地”で圧倒的なチーム力の差を
みせつけアジア王者にふさわしい、攻撃的な戦いぶりでの優勝。

しかもそのチームには　”中　田　英　寿”　はいなかった。
今年のアジア杯ベストメンバーで中田を呼ぶらしいが……。

中東の地、そして英なしで圧倒的に優勝した事実！ジーコジャパンのノルマはファイナルだ

882 ：：04/01/21 19:53 ID:g+PEYpAz

欧州組を呼ぶのなら、やっぱノルマは優勝だな。
まあ一発勝負だから準優勝なら仕方ない場合もあるが、
W杯出場枠が4.5枠であることを考えると、ベスト4止まりの場合は内容によっては解雇。
ベスト8以下の場合は問答無用で解雇。
こんなもんじゃない？

883 ：　：04/01/21 19:54 ID:rgXjDQb7

>>874
平田の信用度はウリナラチラシドル並みかい…ｗ

>>878
言い訳上手

>>881
いや、優勝だろ

884 ：　：04/01/21 19:56 ID:9tlk/Df+

圧倒的に優勝してないし

885 ：：04/01/21 20:04 ID:JcxBAxgA

>>884
トルシエ信者に正論は通じない

886 ：　：04/01/21 20:07 ID:rgXjDQb7

>>884-885
おまいらトルシエに釣られすぎｗ

887 ：　：04/01/21 20:07 ID:YkgjwQm8

ジーコ来日まだ～？

888 ：_：04/01/21 20:10 ID:dAayLyje

ベスト４に入ってくれさえすれば文句は言わない。
まあ８強止まりみたいな結果なら、川淵もさすがに決断するだろ。

889 ：　：04/01/21 20:12 ID:yGw7RhIX

前回アジアカップの時の日本は、ポゼッション主体の戦術で、
今の代表よりよほど「創造的で面白」かったとは思う

890 ：　：04/01/21 20:14 ID:YZ5n50jp

？　そーだったっけ？？

891 ：　：04/01/21 20:14 ID:YkgjwQm8

祝！ジーコ監督契約更新
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040121-0015.html

「オマーン戦メンバーは直前に決定」
　相手に手の内を見せない本気モードに突入ですな。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040121-0014.html

892 ：　：04/01/21 20:18 ID:/p6HH22G

>>883
一貫した組織作りと選手層が世界的にもずば抜けたフランスの様な国なら
ありうるだろうけど、日本の様な組織＋ちょっとした個人の力で圧倒する
以外道の無い国でこんなにも代表の強化の質が１８０度変わってしまったら
正直、険しい道のりだろう。前回大会のサウジの様な底力は日本にはない
（Ｇリーグ所詮で、日本に大差で負け、大会中にチームを立て直しファイナル
に進出するという奇跡）
２冠というのは、継続的な強化をしてきた国に似合う、っがしかし、日本が
まじでやれば韓国だろうが、イランだろうが、サウジだろうが、中国だろうが
勝ってもらわねば困る。

893 ：　：04/01/21 20:18 ID:Q8xeP8qv

ファルカンはベスト４まで届かず解任だっけ？

894 ：　：04/01/21 20:25 ID:/p6HH22G

>>884-885
ほらな、こういう奴らは、決勝のサウジ戦だけ観て
大会全体を観た”全体評価”をしないっていうか出来ないんだろう。
４年の強化期間の中で散々、素晴らしい強化をしてきたトルシエジャパン
をｗ杯のトルコ戦一試合でトルシエを評価した低能と同レベル。
トルコの実力が、日本がどうあがこうが上だったって事。

895 ：　：04/01/21 20:29 ID:YZ5n50jp

大会全体を観た全体評価において、日本は圧倒的な強さでアジアナンバーワンを勝ち取った。
決勝でのサウジ戦を除いて。

896 ：　：04/01/21 20:29 ID:HOaztp/8

>890
中村と名波がすごかったじゃん。アジア勢をチンチンにしてたじゃん。

それにしても今回海外組呼ぶんだったら、まじで全試合虐殺スコアじゃないと
釣り合いが取れないだろ。前回はしょぼい選手層（モッチーとか北島とか海本がメンバーに入ってるぐらい）で
中東で監督トルシエという、ハンデを負いながら優勝してるんだから。

ジーコ＋海外組で全試合5-0行けるだろ？

897 ：　：04/01/21 20:31 ID:yGw7RhIX

>中東で監督トルシエという、ハンデを負いながら優勝してるんだから。

今の代表も、中国で監督ジーコというハンデを背負っているぞ！

898 ：：04/01/21 20:31 ID:g+PEYpAz

92年アジアカップ　オフト　優勝　→　初制覇にみんな大喜び
94年アジア大会　ファルカン　ベスト8　→　川淵ブチギレ。速攻で解雇。
96年アジアカップ　加茂　ベスト8　→　長沼が必死の擁護。カトQ追放。
98年アジア大会　トルシエ　GL敗退　→　U-21で挑み惨敗。電波ライターが食い付き始める。
00年アジアカップ　トルシエ　優勝　→　それでも電波ライターはキレてる。
02年アジア大会　山本　準優勝　→　山本が一躍次期日本代表候補に（川淵脳内）
04年アジアカップ　ジーコ　？

899 ：：04/01/21 20:32 ID:4pUi+H1L

１８人だとＦＷは３枠になるのかな？

900 ：　：04/01/21 20:33 ID:/p6HH22G

>>896
君の目にも鮮明に焼き付いている様だね、俺も中村と名波は印象付いてる。
その象徴として、中村のＣＫから走り込んだ名波がダイレクトで決めたイラク戦
あれは美しいボレーだったな。そして彼等のポジションチェンジ、

決勝では稲本が出れなかったのがだいぶ響いたかな。

901 ：　：04/01/21 20:33 ID:k9OFh3Vw

>>896
その頃のアジア勢は、世代交代の過渡期で
多くの国がベストメンバーを組めなかった事も考慮しないと。

902 ：：04/01/21 20:34 ID:wjlWgug7

ＦＷ登録　柳沢　高原　大久保
ＭＦ登録　もったん

こんな感じかな。久保と大久保なら間違いなくスター大久保だから、
意外や意外、久保がしれっと落ちるかもしれない。

903 ：　：04/01/21 20:34 ID:/p6HH22G

>>896
ただこういう事はあまり言って欲しくないな。

＞前回はしょぼい選手層（モッチーとか北島とか海本が
＞メンバーに入ってるぐらい）で

904 ：　：04/01/21 20:35 ID:HOaztp/8

>901
おいおい、日本こそが世代交代の最中だったじゃん。
メンバー見てみろ、ほとんどオリンピックやってきたばっかの連中だよ？
で、中田は抜きだよ？

905 ：　：04/01/21 20:37 ID:wjlWgug7

サウジも若いのはシャルフーブとテミヤトくらいじゃなかったっけ。

おっちゃんフーエイディががんがってたのが印象に残ってる。

906 ：　：04/01/21 20:38 ID:YZ5n50jp

強さは相対的な比較でしかないけれど、
あの香港相手にあの試合してあのスコアじゃあ、期待できそうにないと思うよなあ。

907 ：　：04/01/21 20:38 ID:k9OFh3Vw

日本はしっかりとした準備期間を設けて強化できていた。

その頃にアジア杯があったといったほうが適切かと。
その頃のマイケルチャーチのコラムでも読ませてあげたい。
まあ、いいパフォだったよ、アジア杯。

908 ：　：04/01/21 20:38 ID:k9OFh3Vw

>>907は>>904ヘのレス

909 ：　：04/01/21 20:39 ID:wjlWgug7

ベテランがいっぱい→世代交代に失敗していたんだから大目に見ないと

ベテランと若手そこそこ→チームの過渡期だったんだから大目に見ないと

若手中心→チームの形成段階だったんだから大目に見ないと

910 ：　：04/01/21 20:39 ID:/p6HH22G

>>901
その視点も正しいと思うけど、しょっちゅう協会がお家騒動で
監督変えたり、本気になってその国の強化を考えなかったという意味で
当時の日本の上層部は同じ様なもんだったと思う。
それはトルシエの若手育成、発掘能力と組織作りがうまかったので
他国より先を行っていただけ。

911 ：：04/01/21 20:40 ID:zcUYZoc2

1 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/16 22:40

ハンマー投げ機能を搭載しました。
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと、
【２５ｍ】【４０ｍ】などに変換されますです。。。

627 ：【１１ｍ】：04/01/18 18:41 ID:zD2CaK07
>>625
本当か？

628 ：【２３ｍ】：04/01/18 18:42 ID:QI4O5LD4
できるかな

629 ：【７ｃｍ】：04/01/18 18:44 ID:yJddaFSD
ﾃｽﾃｽ

912 ：　：04/01/21 20:41 ID:/p6HH22G

>>904
の視点も正しいと思う。
他国がダラダラしていた間に、日本は理路整然と世代交代を着々と進めてきた
成果は事実なんだからね

913 ：　：04/01/21 20:41 ID:k9OFh3Vw

>>910
＞トルシエの若手育成、発掘能力と組織作りがうまかった
それはマジに思う。
トルシエじゃなかったら台頭しなかった選手もいただろうし。

でも、>>896のような考察って、相対的に比べるのは難しいので、
結局、議論が平行線になってしまう罠。
意味ないっつーか。

914 ：：04/01/21 20:43 ID:g+PEYpAz

シドニー五輪後の大会だった事もあって、
シドニー世代をA代表に融合させる、と宣言してたんじゃなかったっけ？

915 ：【２５００ｍ】：04/01/21 20:43 ID:/p6HH22G

1 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/01/16 22:40

ハンマー投げ機能を搭載しました。
名前欄にmuro”ｆｕｓｉａｎａｓａｎｎ”といれて書き込むと、
【２５ｍ】【４０ｍ】などに変換されますです。。。

916 ：：04/01/21 20:44 ID:wjlWgug7

まあ「アジアカップで優勝してもトルコに勝てなかったじゃん、
だからそんな大会の結果なんて意味ないね」という錦の御旗はありますゆえ。

選手の質より、大会を勝ち進むマネジメント能力が
圧倒的に不安なのをなんとかしなさい。

917 ：　：04/01/21 20:46 ID:k9OFh3Vw

>>914
ああ、つーか、就任してからコパあたりまで、Ａ代表を捨ててた品。
技術不足のベテランを使って強化するより、技術があって、
吸収力のある若手を軸にチーム作りをするというのは、
就任してから、4ヵ月後くらいに言ってたし。

ある意味、五輪代表の強化もＡ代表の強化みたいなもんだった。

918 ：muro YahooBB219215192004.bbtec.net：04/01/21 20:47 ID:HOaztp/8

> まあ「アジアカップで優勝してもトルコに勝てなかったじゃん、
>だからそんな大会の結果なんて意味ないね」という錦の御旗はありますゆえ。

だからといって優勝しなくていい、という事はないんだけどな。
優勝できなかったらどうなるか想像してくれ。アンチジーコ祭りだよ、それこそ。

919 ：917：04/01/21 20:47 ID:k9OFh3Vw

なので、あれだけ機能性に優れたチームをアジア杯で披露できたわけ。

920 ：：04/01/21 20:49 ID:g+PEYpAz

まあ4年前の事は置いておいて、

・東アジア選手権の韓国戦で見せたような状況に即した采配を継続して出きるのか？
（つまりあれはまぐれだったということはないのか？）

・戦略を立てて試合に挑む事が出きるのか？
（目の前の試合だけでなくその後の展開も考えているのか？）

とこらへんをジーコには見せて欲しい。

921 ：　：04/01/21 20:53 ID:HOaztp/8

>920
グループリーグやトーナメントを通じた戦いってのが、
コンフェデ、東アジアと駄目駄目だったのが分かっちゃったから
そこを改善できてるかどうかが、見所だな。
優勝するまでには7試合やんなきゃいけないんだっけ？
7試合分のゲームプランを作れるのかなぁ。。。。

922 ：：04/01/21 20:56 ID:wjlWgug7

ＧＬ３試合にトーナメント３試合の計６試合。
どこかで抜くとしたらＧＬ最終戦だが、これがなんとイラン。
お互い２連勝して抜けを決めていたとしても、１位抜けと２位抜けだと
雲泥の差だからそこそこガチでやらざるをえん。けっこう辛い。

923 ：　：04/01/21 20:57 ID:S1aHk//I

>>921
　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　＼　　）　　　　｜　ﾋﾄﾂ､ﾌﾀﾂ､ﾐｯﾂ､ﾀｸｻﾝ
　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　＜　　　　　
　　　ヽ　（　ー―　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　 /
　　　　　　　￣　　　　　　

924 ：　：04/01/21 21:21 ID:/p6HH22G

それにしてもハードな２０００年だったな、現場も観る方もそして＞＞＞＞メディアも。
そしてその年の日本の挙動を韓国はジィ～～～～ッと凝視していたっと。

925 ：：04/01/21 21:22 ID:QrEZE8hT

所で自慰古は今日来日予定じゃなかったか？

926 ：　：04/01/21 21:23 ID:NcIaZ2Oe

>>925
延期

927 ：！！！キチガイ警報！！！：04/01/21 21:33 ID:WlkRbhrn

928 ：！！！キチガイ警報！！！：04/01/21 21:34 ID:WlkRbhrn

>>4-6
↓寒い自作自演の典型（笑)

4 名前：_[sage] 投稿日：04/01/12 22:46 ID:J8tu4mo0
成人式っていまだに荒れてるんだ。
いつから？はじまった？

5 名前：　[] 投稿日：04/01/12 22:59 ID:E3xX7aCI
今年は沖縄と静岡だけ

6 名前：　[sage] 投稿日：04/01/12 22:59 ID:My8nJP4S
>>4
そうでもないよ

929 ：　　　　：04/01/21 21:35 ID:xyY1NjC7

アジアカップ優勝したらもうジーコに文句言わないよ

930 ：：04/01/21 21:55 ID:k9OFh3Vw

ジー弱住人の好きな音楽はなんですか？
自分はエイフェッｸｽ・ツインが好きです。

931 ：　：04/01/21 22:09 ID:wjlWgug7

>>929
そんなこといってると「ポゼッション・アベレージで実質優勝！」とか
言われるぞ。

932 ：　：04/01/21 22:14 ID:8gcFczm9

最後にはW杯一次予選敗退が実質W杯優勝になりそうだなｗ

933 ：_：04/01/21 22:27 ID:qeUjGomz

スポナビによると
小野が報道されてるより軽症だって、連絡してきたらしい

934 ：　：04/01/21 22:36 ID:OtGFfGrq

アジア一次予選で苦戦して、「ジーコ続投か？解任か？」と揉めた方が
スポーツマスゴミ的には盛り上がると思う。
途中で監督交代劇があって、最終戦でW杯出場となれば、サカーファン以外の
国民も関心持ってくれて、商売的にはウマー。
ブチはこれを狙ってると思う。

935 ：　：04/01/21 22:48 ID:Msc047Yv

>>930
洋楽初心者氏ね

936 ：　：04/01/21 23:03 ID:7fdKINzz

>>930
いつもポケモンの曲を聴いてる。

めざせポケモンマスター
おやすみ僕のピカチュウ
ピカチュウのなつやすみ

そんなことより早くジーコ解任しろ

937 ：　：04/01/21 23:13 ID:kDhvXMON

アジアカップ海外組よんでベストで望むって(苦笑
いつもこれだなこいつ、それ以外考えつかねーのかよ
まじで死んでいいよ。

938 ：　：04/01/21 23:14 ID:PljZg7hM

>>935
なんてこっぱずかしいやつだ

939 ：　：04/01/21 23:16 ID:jINrJvoJ

加茂監督のときは自分の子飼いのコーチをスタッフに入れてなかったから
あんなふうに切り捨てることができたけど、
ジーコは自分が望んだ鹿島ゆかりのスタッフが多いから
加茂監督のようなことをしたら選手以前にスタッフがバラバラになる可能性がある。
そのときに監督代理になるであろう山本さんにその事態を収拾するだけの手腕はないし、
最悪の泥沼状態になる可能性がある。

よってアジアカップまでがジーコ体制を変えられるギリギリのタイミングだろう。
それ以降はジーコと心中する以外に道はない。

940 ：　：04/01/21 23:21 ID:fcZfmKKk

>>921
>グループリーグやトーナメントを通じた戦いってのが、
>コンフェデ、東アジアと駄目駄目だったのが分かっちゃったから

GL2位抜けの練習（コンフェデ)→あえなく失敗
GL一位抜けの練習(東アジア : 同格+格下+超格下)→1位取れず

だもんなぁ・・・。

941 ：　　：04/01/21 23:21 ID:kDhvXMON

こいつは日本将来の事なんか何の考えてねーよ
まじでしなねーかなジーコ

942 ：　：04/01/21 23:24 ID:fPEup+J5

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074694959/

次スレ

943 ：　：04/01/21 23:32 ID:HDdEVyT7

アジア大会まで辛抱しておけ。
俺はそこで発狂するから。

おそらくジーコでは決勝までいけない。

944 ：９４３：04/01/21 23:34 ID:HDdEVyT7

アジアカップでした
謹んで訂正します

945 ：　：04/01/21 23:38 ID:kDhvXMON

アジア杯優勝逃したら即刻解任の方向で

946 ：　：04/01/21 23:38 ID:PljZg7hM

当然だな

947 ：　：04/01/21 23:43 ID:in8r0t3w

岡田でいーだろ？みなしゃん

948 ：　：04/01/21 23:47 ID:81j+dSiP

マリノスファンとフロントは許さないと思う

949 ：　：04/01/21 23:49 ID:kDhvXMON

こうして考えたらジーコの監督だった時間てまじで無意味だったよ・・

950 ：：04/01/21 23:55 ID:dJ10YlMN

>>943
第一ラウンドあたりでこけそうな予感。

951 ：　：04/01/22 00:03 ID:VSdO0k7C

海外組は結果として貧乏くじ引いてるよな。
ムリな召集、蓄積された疲労で故障、結果が残せない。
代表ではJ組が勝ち組。

952 ：：04/01/22 01:07 ID:9QmfQ2Af

トルシエが発掘した選手ってだれ？

953 ：　　：04/01/22 01:13 ID:N/AKCf+q

ボローニャに移った中田さんを見て本来の中田さんを思いだしたよ
代表での中田さんはパルマよりは良いように思っていたけど
ホントの中田さんはやっぱり凄いんだって思ったよ
個を活かすはずのジーコであるが中田さんは活きてなかったんだ
じゃあ斧は？イナは？　差ほど生きてない死......やぱジーコダメぽ

954 ：　：04/01/22 01:44 ID:aqco1Yro

「活きる」の基準がさっぱり分からん

955 ：　：04/01/22 01:48 ID:Wetoi0iT

>945
その前に川淵をなんとかしとかんと
あれがいる限り、優勝逃しても解任なんてありえない

956 ：：04/01/22 03:34 ID:JQjw4h5W

ジーコになって選手が生き生きしてる！って喚いてたやつらに
「活きる」の意味を聞くべきだな。

957 ：：04/01/22 06:03 ID:q9oP2WyM

中田の活き作り

958 ：：04/01/22 09:08 ID:MnM1kA82

ふと思ったんだが、黄金世代がいなくなった後の日本って、
彼らの後を引き継ぐような中盤のファンタジスタって全然育ってないんじゃない？
というか、もう育つ土壌がなくなりつつあるのかも。
そうなると黄金世代が終わった後は必然的にまた組織的サッカーに戻らざるを得ないんじゃないか。
きっと欧州中堅国みたいに、ラインを上げ、プレスを掛けてショートカウンター、
そういうサッカーに戻るとおもうよ。

959 ：　：04/01/22 09:26 ID:cXjrKZJL

>>958
むしろその方がいいやんけ。オリンピック組はすでにその方向性だし。

960 ：　：04/01/22 09:44 ID:Sodt9n7O

ジーコのせいでセットごとにかわるイメージをもっていないだろうか。
黄金セットがいっせいにいなくなる訳でも、選手が育たないわけでもない。
中盤のファンタジスタと言うほうが幻想に近いのであって、日本のサッカーを
するだけだと思うよ。

961 ：　：04/01/22 09:59 ID:5BANyc/Q

ゴミタメレボリューションキック！
　_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、　　　　　　　　　￣＝.、
　　彡　　Ｇ　Ｇ　Ｇ　Ｇ　Ｇ　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、Ｇ　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|　　￣＝--,、　　　ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ﾆ |　j|∧Ｇ∧ 　 "ヽ　　Ｇ　ヽ　　　　.∴　'　　　　　(　　　　）
　／　　 (　/_/　 |(　´_ゝ｀）　　　＼　　　ﾐ　　　　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三）　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ <-ジーコ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　ﾉ　　　　／　／／
　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　ﾉ /　/　　　／　／　,'
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962 ：　：04/01/22 10:04 ID:5BANyc/Q

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　　　　　ヽ「｀|〒＝｡,_ ;'＝｡ｱ´|. i　　　／おい！汚いから片付けておけよ！
　　　　　　　 ‐ゝ､!　￣ ",　￣　　!ﾉ　　＜　そのクズを！
　　　　　　　　　`∧ 　,_ヽ _,､　 ∧´　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　!　　 !　　| 　| |.　ﾊ`ー-'´ﾊ　 | |　 |　　!　　 !　　 !

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963 ：　：04/01/22 10:13 ID:5BANyc/Q

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ダ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ダ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ダ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ダ　ジ　 |
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ダ　ー　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ダ　コ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　　　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

964 ：　　：04/01/22 12:57 ID:gGLUof2N

>>952明神、戸田、本山、中田浩
ポジションかえてよかった選手

965 ：　：04/01/22 13:03 ID:g9s6zltA

>958
ファンタジスタ？
誰が？
日本にジダンがいたんだ。

966 ：　：04/01/22 13:18 ID:Mi/DqKlY

負のファンタジスタなら一杯いたし、今もいるよ。

967 ：　：04/01/22 13:19 ID:Mi/DqKlY

それより代表選手はちゃんと体調管理できてるかなー？
個人的には、その点で一番信用できない二人が両サイドのレギュラーなので
不安でしょうがない。
レッズサポの人どうでしょう？

968 ：　：04/01/22 13:22 ID:g9s6zltA

>966
キャプテン、ジーコ、平田、山本？

969 ：_：04/01/22 13:33 ID:yzuaiVGZ

>>968
選手のことだろ。
名前挙げると、スレが荒れる

970 ：_：04/01/22 13:35 ID:yzuaiVGZ

>>947
Ｊ監督なら外国人も候補にしてくれ

971 ：　：04/01/22 14:06 ID:cXjrKZJL

>>969
ハッキリ書けよ。大久保って。

972 ：_：04/01/22 14:08 ID:yzuaiVGZ

>>971
いや、>>966の意味は、その名前じゃないと思ってたんだが

973 ：　：04/01/22 14:11 ID:cXjrKZJL

なら宮本か？やつのヒールは、まさしくファンタジーだったし。

974 ：：04/01/22 15:30 ID:3Q2+Zwse

普通に中田、中村、小野のことに決まってんじゃん。
ゲームを作れるって言われてるような選手は下の世代にはいないよ。

975 ：：04/01/22 15:54 ID:3Q2+Zwse

>>974は>>965へ、です。

976 ：　：04/01/22 16:24 ID:7B8nRIzm

次スレは？

977 ：：04/01/22 16:29 ID:RaAX8HEP

>>976
ジーコ監督で斧ﾁﾝがまた怪我した 168 弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074694959/

978 ：　：04/01/23 00:10 ID:ooiDmnLv

979 ：：04/01/23 00:51 ID:ooiDmnLv

980 ：：04/01/23 00:58 ID:x7WVGA6M

(　・ω・)

981 ：　：04/01/23 01:03 ID:ooiDmnLv

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066309697/l50

982 ：　：04/01/23 01:19 ID:IKS4pO5w

http://216.239.53.104/search?q=cache:dlBy2tF3J_oJ:www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_2.html+%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8%E9%80%80%E4%BB%BB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

983 ：：04/01/23 01:20 ID:ooiDmnLv

　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　 <｀∀´ ' >　　　　　
　　　　　⊂℃＼__／ﾉヽノ（⌒ニニ∈)
　　　　　　　＼___／.i独島は/´ 　　ﾉ彡ヽ
　　　　　　　　　　　.i韓国 /　　　ﾉ　彡ｿ
　　　　　　　　　　　　 |領土ﾉ　　　　彡ﾉ
　　　　　　　　　　　　i￣ /i　
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　　　　　　　　　　　.〈　|, 〈　
　　　　　　　　　　　　 |　|)　〉
　　　　　　　　　　　<＿」￣

984 ：　：04/01/23 05:23 ID:p/La0xYb

さて・・・６月の勝利の歌を忘れないでも見て恋しくなるか・・・・あのころの代表は好きだったな

985 ：　：04/01/23 08:04 ID:D8zpaYux

546 名前：893footballist[] 投稿日：03/11/03 14:39 ID:kYhuSERc
おひさしぶり（中略）、ジーコフィギアが出たら即予約しそうな人たちよ。

986 ：　：04/01/23 10:14 ID:bz/dzA7a

>>985
ネタ写真用に使われるんだね

987 ：　：04/01/23 16:38 ID:sobOV0+m

ラ・ララ・ラーラ・ラララララ
ラ・ララ・ラーラ・ラララララ