ジーコ監督で特盛りも消滅＆ドル下落 166弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督でイラン大地震、中国大爆発　165弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072816968/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2ダ

1億8千万の監督さん

ジー弱スレの６つのお約束
１．みかんの匂いがしてきたら「愛媛さすがだな」と言ってあげる
２．ジーコ厨がひとりもいなくなったら「アンチジーコ必死だなｗ」と書き込む
３．ジーコの素人ぶりは叩く！徹底的にな！
４．「ヤクザ」はスルー
５．愛媛がいないときはちゃんとサッカーの話をする
６．愛媛もどきが出てきたら「みかんまだー」と書き込む

スケジュール改訂版

1/31　プレミア第22節
2/1　 セリエＡ第19節　ブンデス第18節　エールディビジ第19節
2/7　 【フル代表マレーシア戦】　プレミア第23節　
2/8 　《五輪代表イラン戦》　セリエＡ第20節　
　　　　ブンデス第19節　 エールディビジ第20節
2/11 《五輪代表ロシア戦》 プレミア第23節
2/12 【フル代表イラク戦】
2/15　セリエＡ第21節　ブンデス第20節　エールディビジ第21節
2/18　【フル代表オマーン戦】

カレー丼。
去年まで牛丼だった。
マジでお勧め。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、特盛終了、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特盛終了如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ最後だから特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、大盛２杯食わしてやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、特盛ねぎぬきで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ねぎぬきなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ねぎぬきで、だ。
お前は本当にねぎぬきを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ねぎぬきって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
牛皿ねぎ増し、これだね。
牛皿大盛りねぎ増し生野菜これが通の頼み方。
ねぎ増しってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。
しかも飯ぬき。で、それに生野菜。これヘルシーで最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、けんちん定食でも食ってなさいってこった。

いま気付いた。大久保はともかく、ナオとモニはどーすんのさ。

大久保、石川、茂庭は五輪代表合宿不参加。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040108-0019.html

山本も何も言わないのかね。
Ａ代表のベンチ＞五輪合宿　ですか。

モニワは結局両方出れなさそうだな

>>7
皆さんお久しぶり、トルシエです。

昨日、日本代表戦見たんです。日本代表。
そしたらなんか中盤に人がめちゃくちゃいっぱいなんだけどメロメロなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「黄金の中盤」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、代表戦如きで普段来てないサッカー見にに来てんじゃねーよ、ボケが。
日本代表だよ、代表。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で日本代表かよ。おめでてーな。
よーしパパたてのりしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ジーコのサッカーゲームやるからその席空けろと。
日本代表ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
監督と協会の向かいテーブルに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、中村中田小野稲本共存で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中村と中田と小野が共存なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、黄金の中盤で、だ。
お前は本当に日本の勝利を願ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、黄金の中盤って言いたいだけちゃうんかと。
日本代表通の俺から言わせてもらえば今、日本代表通の間での最新流行はやっぱり、
思いっきりライン上げ、これだね。
大盛りバックライン上げ。これが通の采配の仕方。
大盛りライン上げってのはバックが多めにライン上げる。そん代わりバックの人数少な目。これ。
で、それにプレス大盛り。これ最強。
しかしこれをやると次から裏を狙われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、４バックで１人余らせてオフサイドゼロで恥かいてなさいってこった。

>>1乙〜

いやーまじメンバー発表っすねえ。天皇杯って何だったんでしょうか。

黄銅組くるまでは３バックで、黄銅来たら４バックに戻すとか
やってくれるとヒットですねえ。わはははは。

3バック採用してる世界の強豪国ってどこあるの？

W杯予選は１８人まで登録可能だから今回選ばれた２２人から１０人は抜けるんだよね？
６人は高原と柳沢と中田と稲本と小野と中村がはいるはずだから



それと
松田って忘れられちゃったの？
茂庭と加地が選ばれるぐらいなら選んでほしかった・・・
それにしてもマレーシアとイラク？が対戦相手って・・・

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,, 　　　　　
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ 　　　　
　　 ミ　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　　　　　　誰かに合わせてくるゾ〜
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　　　　　
　　　　　＼　　　　　/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>15
松田は怪我。
井原の引退試合にも顔が出せなかったほどの怪我。
ただし、その２日後になぜか川口の自主トレに参加してたらしい（謎）

選考落ち予想１０人

土肥　三浦　加地　茂庭　奥　石川　黒部　山卓　藤田　久保

後ろ２人は落とすかあ？でも落とさざるを得ないんだよなあ。
柳沢が来ないんだったら久保は残るか。俊輔がまだ駄目なら藤田。
中田はどうなのかなあ。

>>14
アルゼンチン？

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,, 　　　　　
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ 　　　　
　　 ミ　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　　　　　　
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　　　よ〜く考えよ〜♪　　
　　　　　＼　　　　　/ 　　 　 ジーコは大事だよ〜♪
　　 　　　　 |つ[|lllll］). 　　　う〜う、う〜う、ううう〜♪
　　 　　　 　|　　|
　　　　　　　Ｕ Ｕ

>>17
心の怪我って話じゃないのか？正直心配。

そういえば、前レスで出てこなかったっけ。
当然ながら実質監督の事情が変わった話from例のスレ


日本も 2006 ドイツワールドカップ予選とアテネオリンピック最終予選を控えて代表選手召集
問題で悩んでいる. 必ず必要だとここは核心選手たちの所属球団が日本サッカー協会が願う
期間に選手を渡すのに難色を示しているからだ.

まず日本サッカーの看板Nakada Hidetoshi(26). 最近イタリアセリエ A パルマでボローニャで
移籍した彼を日本協会は来月開かれるマレーシア(7日), イラク(12日)との親善競技に引き続き
傲慢とのワールドカップアジア地域 2次予選 1次戦(18日)に出場させたがるが易しくない見込みだ.
何よりカルロマゾのボローニャ監督が "球団と中田が協議をしなければならないが中田はここで
プレーするために来た"と否定的な態度を見せているせい.

>>21
心の怪我はやや慢性気味･･･
右ひざ関節骨棘障害で１２月に手術してる。一応全治２〜３ヶ月という話。

>>20
適当なこと言ってるひとは大事に出来ません。
狼おじさん。

代表が発表されても寂れてるね＞ジー弱

突込みどころが無くなっちゃった感じだな

アンチジーコ、もはや風前のともし火だなwwwwwwwwwwwwwwwww

当番乙。

代表への興味が、一番風前のともし火………

ジーコは独自の代表を建設している。新しい日本のサッカーを建設するのである。
従って、革新的な形をとる組織も規律もいらない。評価もいらない。
たとえ功労者であっても、自由の毒とおもえば微笑んで干せ。
今やっているのは、新しいサッカーなのである。

我々はこれより過去を切り捨てる。

泣いてはいけない。泣くのは今のサッカーを嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔のサッカーを懐かしんでいるからだ。

>>28
> ジーコは独自の代表を建設している。新しい日本のサッカーを建設するのである。

欠陥住宅ですか？

>>28
日本赤軍かなと思ったら、もっと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙものでしたか…

とりあえず海外組が粛正されそうな勢い。

>>29

「我々はこれより過去を切り捨てる。 」

あたりでググると、某ボルポトが引っかかって来たりして。

国営放送の１０時ニュースには
代表候補選抜ニュースは無し。
TVアカピーはどうだったのでしょう。

ttp://www.asahi.com/sports/update/0108/129.html

話題性ヤ知名度でジーコなら、↑の女性はいかがでしょう？
結構美人ですよ

>>28
狂信だな。

それにだいたい、そういうのと無縁の思いつきジーコに当て
はめるのは、あまりにズレてる

ここに代表召集された選手のコメントついてるよ。
みんな同じようなことしか言ってないけど。
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1073544680

ジーコ監督で代表発表はもはやニュースにもならなくなった！

>>35
その上のニュース、オムラムがトライアウト参加とな。
１年前は代表に選出されてたのに.......

この前と同じじゃ３バックか?

ジーコ監督で中田もはじめて腰が痛い

J-net、盛り上がってきたな（笑）。
NOBU師ががんがってた頃は「だってジーコだもの、最後はきっと勝つ」だったけど、
ついに「ジーコだからこそ、勝たなくたって許されるんだ」にシフトしてきたか。

このままジーコジャパンのバラ色の未来を語るスレになるのかな。

試合の時だけ戻ってきたあとはブラジルでバカンス・・・
そんなに価値あるのか？

あるよ、彼は神だよ！

なんか代表が発表されたのにニュースにもならないんですが・・・
なんでかな？

オマーン戦登録１８人ってことだけど、予選はずっと１８人でいくの？

密室で決められた人事に抵抗できなかったからといって
批判を封じ込める。
もとより、サポには投票権すらない。
昨日からサカを見始めた人でも、ダメな物はダメだとわかる。

なぜ前提がサッカースタイルの構築または変革になりえるのか。
理路整然と解任劇が行われるわけがない。大きな波を起こすのは
取るに足らない個人の意見の積み重ねから。

サッカーとともに批判もまた自由だ。

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　なんと！ 明治天皇陛下が>>2getなされました！
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　 おまえら全員ひれ伏してください。おながいします。
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!　　帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　 >>1藤 博文　 おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ（禿藁）
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　 >>3条 実美 　 お前のようなヘタレが本当に太政大臣なのかねｗ
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　大隈 >>4げ信　てめーの作った大学、お前並にDQNだな（ﾌﾟｯ
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　 　西>>5う 隆盛 　ガキみたいな喧嘩で下野してんじゃねーよ。（笑
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　 　ひ>>6仁天皇　 孫、アメ公ごときとの戦争で負けてんなよ！！（怒
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　>>7か江 兆民　アル中で議員やめて、後の事業全部失敗（ﾌﾟｯ
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　 >>8ま県 有朋　維新早々汚職事件おこしてんじゃねーよ（藁
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　大>>9保 利通　征韓論に反対なのに征台かよ、おめでてーな（ｗ
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　 　　 　江>>10 新平 　 大久保ごときに惨敗って、ホント雑魚だな（笑

ジーコ教授の総回診です

>>47
ヤブお断り

なんか、よく知らんがジーコが言ってんだから、そーなんだよ
こんで、２００６年のワールドカップで準決勝までいったらどーすんねん？
手のひらかえして、いきなり名将なんかい？

>>49
お前バカか？
結果出たら名将、当たり前じゃ無いか。

逆に今は結果が出て無い、将来的に出そうに無いから叩かれてるんだろ

>>48
ジーコに生殺与奪権を握られていてはどうしようもないよ

>>49
>こんで、２００６年のワールドカップで準決勝までいったらどーすんねん？

レアルマドリードのケイロス監督が解任だそうです。
たしか貴方が居眠りしていても勝てるといったチームですよ。
そちらでの監督いかがですか？

お金いっぱいもらえますし、ファミリーの扶養もこれでばっちりですよw

惜しい。今の趨勢は
「こんで、２０５０年のワールドカップで優勝しちまったらどーすんねん？
手のひらかえして、いきなり名将なんかい？」なのです。

スマン、51のつづき

１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

　　注意しないと、電波と同類にされるぞ

再びスマン、55の「51」は「52」でした

実現可能性の問題

女性誌の記事で（それ自体は眉唾としても）後藤さんのコメントがあり
ヒデさんがジーコに難色示したらジーコはアウト　って話だった
今回の腰痛もそのネタ振りだったり........
もっとも　ヒデの方程式では結論出てるはずだけどね

>>58
もし日本にいて中田の腰痛の話を知ったら
あ〜、大事な駒が減る〜、と泣いてるよ。

税金対策の名のもとのバカンスでよかったねw

ジーコ就任直後の評論家達はジーコマンセーだったが
今じゃジーコには触れずに、中田監督にチームを任せるのは危険の大合唱だもんな
状況的には加茂監督時の、中田がデビューした1997年キラーパスが流行った
状況と酷似している。チーム全体が中田を頼って、何も考えずにプレーしたあの時だ

でも今は、他の海外組みがいるのでそう心配はしてないが
ジーコの戦術が中田を壊す恐れがある
現在ジーコが敷いている陣形は、中盤・後方には負担が少ないが、FWとOMFに
結構無理を強いている。中村はそれであぼーんしたが、めげなくて代表には真面目な
中田は地域予選途中で壊れる危険がある
怪我がちの小笠原を中心に据える訳には行かないし、藤田？奥？中盤思ったより選手がいない

それよりFWのほうがいないか。本山を苦し紛れにFW登録しなければ帳尻合わないなんて
あほらしい。代表で評価出来ないほどしか出場していない黒部は実際どうなるか
分からない選手だし、大久保はアレだし、ジーコは真面目に選抜してるのかと疑問に思えてくる

>>60
長くて読む気がしないけど、
最後に「誰々をよべ」というマンセー結論になってないのは、評価する

じゃ>>60を簡単にすれば
ジーコの戦術は引きこもり戦術でDF・GK・ボランチには優しいが
その他の前（FW.OMF)の選手にはキツイ。体力的にも精神的にも。

自らアホな戦術採っておいて、その負担を緩和させる召集では
無かったということです

>>62
サービスに感謝

ん？　コイツもうノコノコ帰って来たの？
何を見て選手選考したんかの。
東アジア選手権のビデオ？？

>>64
>ん？　コイツもうノコノコ帰って来たの？
まだ帰ってきてませんが？

>何を見て選手選考したんかの。
何も見てませんが？

>東アジア選手権のビデオ？？
東アジア選手権のすぐ後にブラジルに帰りましたが？

で、選んだ選手は東アジア選手権と全く同じ面子ばかりですが？

つまり、天皇杯の活躍など関係なく、ジーコの中でメンバーはいつも決まった人ばかりですが何か？

ジー弱スレの６つのお約束
１．みかんの匂いがしてきたら「愛媛さすがだな」と言ってあげる
２．ジーコ厨がひとりもいなくなったら「アンチジーコ必死だなｗ」と書き込む
３．ジーコの素人ぶりは叩く！徹底的にな！
４．「ヤクザ」はスルー
５．愛媛がいないときはちゃんとサッカーの話をする
６．愛媛もどきが出てきたら「みかんまだー」と書き込む

>>64
予定では中旬に来日の予定。

ジーコ監督でブラジルサンバで中田腰痛

ジーコは日本にいる時がバカンス これが正しい

みかんまだー

なぁ、オマーン戦登録メンバーって１８人だろ？
誰が外れるんだろ？　思った以上に狭い枠だぞ
藤田か小笠原はどっちかでいい
　１．楢崎
　２．山田
　３．中澤
　４．坪井
　５．宮本
　６．稲本
　７．中田英
　８．小野
　９．高原
１０．中村
１１．久保
１２．曽ヶ端
１３．柳沢
１４．三都主
１５．福西
１６．藤田
１７．遠藤
１８．大久保

適当に選んだだけで１８人埋まってしまった
でもこれじゃＤＦの控えが薄いんだよね

余り：小笠原、三浦淳、加地、茂庭、山田卓、奥、石川、黒部、本山

あ、ンガ端いなかったか　代わりに都築で

えっと、「アンチジーコ必死だなｗ」。

>>71
大久保は外しとけよ。過労死したらどうするんだ。

結局予選突破できたのは岡田ジャパンだけだからやっぱ不安はある

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/09/01.html

やはりジーコは以前から平山に興味があったんだな｡
アンチジーコはジーコの知識を舐めすぎ｡
お前らやお前らが思っている以上にサッカーを知ってるし､日本の選手も知っている｡

>>76
後からなら何でも言える
漏れなんて、20年前から平山に注目してたんだぜ？
他の誰よりも注目するのが早かったんだぜ！雑魚どもが！！

野見山もこういう若手持ち上げ発言はしないでほしいよ。

>>76
大久保や藤田でさえ最近知った監督だぞw
協会が言わせてるんだろう

仮にジーコがアンチが思っている以上に日本の選手知っていたとしても、
それはフル代表の監督としては当たり前､当然あるべきレベルにあるってだけでしょ。

とりあえず中山と名良橋呼と秋田呼ばなかったのだけは評価できる。
つか茂庭はなんで呼ばれてんだ。

>>80
じゃあジーコに謝れよ｡
今まで散々ジーコを舐めてただろ｡

>>81
その３人はとっくの昔に呼ばれなくなってる。何を今更。

>>82
だって、野見山が言ってるだけに過ぎないじゃん。
案外本人に聞いたら｢誰だ？それ｣っていったりして。

>>82
此処の住人に何言っても無駄。
どう肯定しても詭弁＆集団心理により
なんとかしてジーコを否定しようとするから。
ある意味ヘビーシックな輩だからね。
追記すると、否定するための持論を持ち合わせていないので
相手にするだけ無駄だからやめとき。

>>84
そうだな。
もうこのスレには来ないわ｡

>>81
茂庭は既に２試合使われてるからな

松田が戻れば代表に呼ばれることもないと思うけど

ID:mDMgHcJx＝ID:X1Tey5Jc

そうですかそうですか

まあまあお前ら、要するに並盛を2杯頼めばいい事ですよ。

>>83
ジーコが平山について言及したのが7月だと書いてあるから
忘れるには十分過ぎる時間があるな。

ところで平山って大学進学はやめたんか？

>>85
そう、やめておいたほうがいい。
仮にサッカーの話になっても話が進むにつれボロが出てしまうのが
ここの住人の特徴。
マジで呆れるだけだよ。
ここは隔離スレだから放置した方がいいよ。。

>>89
やめてないんじゃない？

でも平山は学生生活になじませるためにもＪには逝くけど
協会の干渉ナシにそっとしておけばいい。

ジーコがダメなんじゃなくて、
カワブチ独裁体制がマズイつってんだだよジーコ坊

ま、恐怖政治をしてるわけじゃないのでまだいいけどね
バカ殿レベルだから、危機が起きたらすぐに崩壊するだろうけどさ

>>92
川淵のバックに大きなサポートがついてるからどうする？

>>93
ビックリするだけ（ｗ

>>82
そうか、俺の書き方だとアンチが反論したように読まれてしまうのか。
こりゃｽﾏｿ。俺は別にアンチじゃないよ。

ただ、仮にジーコが君の言う通り舐められているとしても、それは選手を知らない
（とされる）事が原因じゃないんじゃない？
ジーコが仮に本当に少数の選手にしか情報も関心も持っていなかったとしても
いいサッカーして勝っていれば、選手の固定化に文句は出ても舐められはしないだろ。

・・・こんな書き方したらまたアンチと思われるな。
確かに君が憤るように特にここではｗ舐められているというかネタにされすぎの感はある。
でも他方では異常に持ち上げられて批判･批評もされないというところもあるわけで。
君が憤るべきはむしろそっちの方に対してだと思うけどな。
むろん現状が無問題というならしょうがないけど。

http://www.asahi.com/sports/update/0108/129.html
スペインサッカーのプロリーグで日本人の女性監督が誕生している。
日本の所属事務所によれば、スペインプロサッカー界では史上初の女性監督だという。
マドリード州に本拠を置くスペイン３部リーグのプエルタ・ボニータを率いる佐伯夕利子監督（３０）。
今季からコーチを務めていたが、昨年１２月に成績不振から前監督が退任。後を引き継ぎ、同月２２日の就任初戦を２―１で勝ち、最下位転落を免れた。
父親の仕事の関係でイランのテヘランで生まれた。
海外を転々としながらサッカーをプレーし、９２年にはスペイン女子リーグでの選手経験もある。昨年１０月には、スペインで最も格の高い指導者ライセンスも取得。６月のシーズン終了まで指揮をとることが決まっており、
上位浮上を目指している。

今年こそはジーコを尊敬＆見直せるようになりたいです。
いや、マジで・・・。

80-95に、変なのがまじってるね

>>50
このパターン
http://meoto-hooligans.jp.org/cartoon/pictures/00061_scenario_03.html

126 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：04/01/08 17:11 ID:eQMRbhD6
田中、カレンそっちのけで平山、大久保ですか…三都主まだいるし…ぅん、さすがジーコさんだ若手育成に力注いでるね。あはは〜








…Ｗ杯行けないかもね、コレ。



↑
アンチジーコにはこういう真性の基地外がけっこういるからな。
多分こいつはミーハー女だろ｡
マジで頭悪すぎ｡

愛媛必死だな

>>100
だからもうやめとけって。
ここでいくらマジメな議論を展開した所で
ここでは意味がない。

日本がワールドカップに出て、一体何が得られたというのだろうか？
世界の見る目が変わっただろうか？いや、そうではなかったはずだ。
日本の外では何も変わっていない。

大切なのはワールドカップに出ようと準備、努力し、予選を戦ってきた経験であり、
ドーハの悲劇のように、それこそがその国のサッカーの血となり肉となっているのである。
日本は勘違いをしているようだが
W杯常連でない国にとってW杯出場はその努力のご褒美でしかない。

だから大切なのはジーコと共に予選を戦っていく経験であり
それは日本にとって大きな財産になるはずだ。
万が一、出場できなくてもいたずらにジーコを傷つけて
日本との関係を絶ってしまうような事があっては
ブラジルに依存している日本サッカーの将来にとって大きなマイナスとなるのは確実で
決してそのようなことがあってはならないのである。

実は、ただワールドカップに出ることだけを求めるW杯厨こそが
日本のサッカーの発展にとって大きな障害なのである。

>>103
ていうかそろそろブラジル依存やめようよ

なぜか見るスレ見るスレに、トルシエ大好きのさびしがりやがいる。

ジーコはいいな、ほとんど相手にされなくなっちゃった。

評論家諸氏もサポやアンチを分析したり、あいもかわらず選手の物語を
作るのではなく、代表に関してプロならではの取材をみせてほしい。

ジーコを切って、ブラジルと国交断絶して欲しいよ。
あんな民度の低い国を手本とする必要ない。
ジーコ監督で嫌伯になった。

ジーコに猪木にグレイシーに越後とブラジルにはロクなやつがいないな。
まぁ、エメとケリーとジャーンとアマラオは好きだけど。

>>106
自分もブラジルのイメージが悪くなっちゃった。

ピクシーと逆ね。

>>102
午前から入るようだけどいつもの腹話術止めろよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アジア枠は２でいいよね。政治的（経済的）理由をのぞけば日本に
でてほしい訳でもないだろうし。
韓国の成績が良かったから枠が増えたのか、アジアの第二グループの
発展のためか>>103

>>71
18人にどういうメンバー絞り込むかはちょっと興味深い。
ちゃんと各選手の役割はっきりさせて、無駄のないメンバー選出したら見直す。
でもジーコの場合あんまりバランスとか考えず、
スター選手とご贔屓選手から単純に選んでいきそうな悪寒。

今年もアンチジーコは大嫌いなジーコを叩くために
毎日の大部分を浪費するわけか。
ほんと惨めな人生だなしかしｗ

ふっちゃけ、日本がＷ杯に出なくても別にいいし、もっと他の国を見たいよ。
イラクとかさぁ。

>>111
ユーティリティが少ないのが難点だよな。
まあ日本全体見回しても、代表レベルで複数ポジションの出来る
選手は少ないわけだが。
中蛸なんてトルトルに無理やりユーティリティ（というか代表ではDF固定）
やらされて慣れてるだろうから、呼べばいいのにな。あ、怪我か。

ジーコ就任してから、選手を輩出するシステムも環境も整備されてない
わけだし、個人能力からいえば日本のサッカーは世界から物凄い引き
離されてるのを毎度感じるな。

ワールドカップが夢のまた夢で、遠い世界の出来事だったほど日本サッカーが
弱い頃と似たような感覚。

来日したら早速キリンカップのメンバー選考理由聞いてみたい。

>>115
意味わかんね・・・

ケットCも居場所がなくなりつつあるな

期待もされない日本代表か。

代表発表されたのにメンバー確認すら興味ないなんて、
代表応援し出してから初めて。

この時期に東アジア選手権からメンバー替わりようがないから
当たり前だろそんなの。

代表発表されても、こんなに人がいないもんな。

アンチジーコ激減してるからな。

>>121
だよな。
ジーコブラジルに帰ってて何も見てないし。選手替えようがない。

予選が始まる合宿で誰抜擢するんだ？

>>121
どんなに人気がない人気がないと頑張っても
トルシエ時代よりも視聴率は全然良いという現実。。。
契約更改もされたしアンチジーコも辛いんだろうよ。

今年もアンチアンチジーコは大嫌いなアンチジーコを叩くために
毎日の大部分を浪費するわけか。
ほんと惨めな人生だなしかしｗ

>>112
もう叩けなくて屁理屈のオンパレードだからな。
どうせ主婦か何かだろう。

>>127
悔しくてしょうがないからってID変えなくてもいいんだよ。。。
相変わらず惨めだね

ジーコ　：110,000pt
トルシエ：123,000pt

ジーコ監督：22,500pt
トルシエ監督：32,100pt

中田英寿：81,700pt
中村俊輔：61,300pt
小野信二：55,200pt
稲本潤一：47,900pt
　　　　　　　　　　　　　　平山相太：1,020pt　戦闘力が違いすぎるけど……。
　

>>118
まあ世の中じゃ　今さらトルシエ信者なんて電波扱いだからなあ。
アイツも痛がられてるのは当然だろうね。

冬休みが終わって急に煽りが増えるってのも笑うな。

まさに結果を出していない東アジア選手権から、メンバー替えようがない事態に
陥った無策がわるい。

自主性とか言ってた人の方が、ジーコが何かしてくれると期待していたはず。

えーと、次何の試合でしたっけ？
アジアカップ？W杯予選？

>>131

ッテ事は……
ワールドユース準優勝、
シドニー五輪決勝Ｔ進出、
アジア杯を中東の地で圧倒的チーム力での優勝、
コンフェデ杯準優勝等々数々の結果を残してきた日本代表歴代ＮＯ１の監督
にリスペクトを感じる奴は電波って事か？

もし、メディアを含めジャーナリストから一般人までそんなメンタリティを
持っているなら、日本サッカーに未来はないな。
完全に経済大国としておごりの遺産しかない。

>>135
同意。トルシエの仕事を全部肯定できないけど、
若手をＡ大舗湯に抜擢をし育てるなど、
構造的な改革をしたのは周知の事実な訳で。

スレの盛り上げ方わかったか？人がいないいないと言ってるアンチジーコよ。
俺がレスつけたら一斉にニワカやらトル信やら湧いてきたろ。

少ない脳みそでも俺みたいな人間から少しは学べよ。

何で年末に放送されたテロ朝の朝まで生サッカーでセルジオは
「ブラジルの神様はペレなんだよ、ジーコは鹿島の神様よ、ドゥンガはジュビロの
神様、ピクシーは名古屋の神様……。ヒディングは韓国の神様になったんだよ、ジーコは
日本の神様じゃないよ！」

ん？何か抜けてない？その論理で言ったら、日本の神様は間違いなく”フィリップトルシエ＆ダバティコンビ”だろ

ところで、スレタイ見て気になったんだけど、カレー丼の大盛り、特盛りってあるの？

相変わらずくだらねぇスレだな。ジーコ房いらね。ジーコもいらね。
もうこれ以上俺達の代表を汚さないでほしい。やる気ないなら
ブラジルから帰ってこなくていいよ。

これ見てみてくれ。おもしろいよ。
ジーコ監督　サバイバルだ！という題名で、中身は代表選手達の事であり
平山の事は何一つかかれてないのに、「平山（国見）を絶賛するジーコ監督 」
と書かれてある。
http://www.daily.co.jp/soccer/

ようするにジーコいらねーと

>>136
ジーコも大抜擢してらっしゃいます。
大久保のことは寵愛してらっしゃいますし。
石川７番なんて、いくら開いてる欧州組のところに適当につっても違和感ありあり。
これも大抜擢の成果。
永田、茂庭なんていうのもいますし。

>>139
素直にすき屋のにんにく牛丼かキムチ牛丼にせよ！

>>138
ダバは込みなのなw
当たり前だが。

多分、昨日協会に平山の得点見せられて
「今日の宿題は平山を覚えること」
って言われたんじゃないか？

http://www.daily.co.jp/soccer/2004/01/09/111491.shtml

宮本が監督のほうがまだええわ。

>>146
ジーコ監督が平山を初チェックしたのは昨年７月21日。
「国際ユースサッカーｉｎ新潟」決勝Ｕ―18日本代表ＶＳＵ―18チュニジア代表を観戦し、
スケールの大きさに興味を抱いたという。
同年９月25日には仙台に足を伸ばし「仙台杯国際ユースサッカー」
Ｕ―18日本代表候補ＶＳＵ―18イタリア代表を観戦したが、そこで
平山はイタリアの堅い守りを突破し決勝ゴール。

>>143
石川とか茂庭とか永田は協会から言われたの丸見えじゃん

>>147
経験ゼロだが？

>>145
数々の映像資料を検証してみると、ダバティ氏の存在はとてつもなく大きいものかと閣下

ジーコは約12年間日本サッカーに携わってきた。

ジーコの英才教育キターーーーーーーーーーー！！！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/09/01.html

くれぐれも某ト○シエ他みたいな無能な規制サッカー指導者につけないように。
大事に育ててくれよ

スポニチと野見山に踊らされまくり

所詮、フランス語でどなり散らしても、選手には伝わらないわけで
アジア杯時の茂木さん、その後のダバティの素晴らしい日本語能力の
おかげでトルシエの指示が選手にとけ込む様は観ていて清々しかった。

日本人に自由を与えてもうまく表現できないのだ、だから私は組織、規律を
重視した……。

って事は今ジーコがやってるサッカーではＷ杯で結果が出せないだろうと
すでに数年前から見切っていた訳だ。

>153
単なるスターシステム発動だろ。ジーコと平山並べときゃ、絵になるだろ。

>>155
浅いな。そういう事ではないんだよな。
その当時はそうであったが。

>>151
うむ。まさに。
先だってのNHK特集（若きイレブン）でも大活躍であったからのう。

俺は平山は日本のジダンだと思うのだが、みんなはどう思う？
もちろん、ジダンの様なパスセンスは将来性の問題になるが
あのボールの運び方とか、身長、ゴール前の落ち着き、テクニック
シュートのうまさ等々を鑑みても、大切に育成してもらいたいと心から思う。
すでに若いイタリアやブラジルのチームからも点を取っているという”異常さ”も
日本にはなかった選手と言って過言ではないだろう

>>159
サンタクルスだろ。

俺は平山は日本の前園だと思うのだが、みんなはどう思う？

>>159
ダエイになれれば万万歳

アドリアーノよりはやっぱりジダン系だよなぁ平山って
周りを有効に生かせるし……。でもＦＫできなそう

>>148
天皇杯視察しない監督にU-18の試合視察させるなんて、
協会のスターシステム発動必死だな、ってのはわかる。

＞ジダンの様なパスセンスは将来性の問題になるが
パスセンスというのは天性のものなんだが。
そんなことも分からないのか。そうか、それは仕方ないのか

>>164
何だそりゃ・・・

>>160
サンタクルスの様なスピード感はあまり感じられないんだよなぁ……。
ダエイの様な重厚感とヘディングの意識は思ったより平山には……。

トレゼゲの下位互換にまで成長してくれれば御の字

>>164
もうね、何かジーコの話してるとマジでいらついてくる！！！！！
それよりも、将来性豊かな選手の話をした方がスッキリするんだけど
このスレはジーコ専用だから仕方ないか……。

>>167
足技のちょっと上手い高木に成れれば、今の日本にはものすごい財産。

＞サンタクルスの様なスピード感
そう？平山にスプリント能力を感じるが。
俺はサンタクルスと被るけどね。
しなやかさといい

＞ダエイの様な重厚感
まだ若いからね。ただ体幹はしっかりしているよ。

>>165
そうそう、国見の総監督が平山をあの位置、一番高い位置で起用してきたから
そういったパスやフィードのプレイを観る機会が無いんだよ残念ながら。
まぁ、ＦＷからどんどんＭＦ、ＤＦと上のレベルへ上がる度に下がっていく
選手がいる中、国見の監督の平山の起用は正しいと言える。

去年の選手権見た限りだと、ＭＦでも行けると思ったけどね。

>>172
釣りなのかわからんけど、言っている事は理解できる。

っていうかユースの試合観たりすると
下がってボール受けて、サイドやボランチの選手と被ったりしてるから
基本的にプレイエリアが広いのかもしれないね平山は

ジーコに大事に育ててもらえ。
久保のように開花せよ

久保のような開花とジーコ？

そう、岡田監督が必死で尻叩いてやっとブレークした久保

岡田は再評価だな。
職業監督としては良いのではないか。
ただ、コンサドーレを滅茶苦茶にした事実は消えないが。

そして何回怪我で辞退しても
辛抱強く呼び続け、3試合フルにチャンスを与えてくれたジーコ。

久保は広島時代もいまと同じくらい点取ってるんだが・・・。

4年もあったのにこんな怪物を活かせない無能代表監督もいたが(苦笑

>>179
海外組が帰ってきても試合に出してもらえるといいな。

>>178
コンサをめちゃめちゃにしたのはダニ弟（兄はﾓﾝﾃﾞﾀﾖ）だろ？

>>182
結果的にはそうだな。
ただ、たった半年で総崩れしたのは何でか考えると
よく分かるよ。

>>180
こないだの香港戦でもすごい数のシュート外しまくってたな
あれだけチャンスもらってあのザマだぞ！代表という晴れ舞台であれは頂けない
同様に、トルシエにもチャンスもらったけど外しまくった

　　　　　　　　,γﾉﾉﾍﾍ∧ﾍ ､
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;------ヽ
　　　　　.　/;;;;;;;;;;;;;;/　へヽ ／
　　　　　　 ﾉ;（∂;;/　　・　　・
　　　　　　　「￣￣.| ≧ .　」：） 　　　　4年もあったのにこんな怪物を・・・
　　　　　　 ／ 　　 |　　 ＝ /

岡ちゃんコンサドーレに戻ってきて〜
あんたじゃないとあかんねん

>>183
俺にわかるのは、むしろあの貧相なメンバーと選手層で、
良くＪ１に留めることが出来たなってことだが。

コンサドーレにエメルソンとウィルを返してください

代表ってのはもらった一瞬のチャンスを掴めた一握りの存在だけが
その後、定着する。コンフェデ杯のカメルーン戦の”鈴木”の２ゴール
そして彼はＷ杯のベルギー戦で先制され意気消沈した日本に希望の同点ゴール
を決める事になる

もうええよ鈴木は・・・。。。

従順なポンコツを自分の色にチューンナップすることにやりがいを感じるような監督もイラネ。

>>187
此処に常習しているなら何度も目にしただろ？
ヒントはチームベースってことよ。
レンタル選手に頼ってばっかでチームベース作りを御座なりにした
結果でしょ。そうでなければ経った半年でチームは壊滅しないよ。

　　　　　　　　 _,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　　4年もあったのにこんな怪物を・・・
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|

>レンタル選手に頼ってばっかで

そりゃ札幌の資金力の問題でしょ・・・。

>>193
その通り
札幌には完全移籍させれるだけの金が無い
経営も赤字

>>193
年間予算25億円だったね、確か。
もっと巧く予算を使えたのではと。
岡田はコンサでＧＭ的な仕事をやっていた品
あー、俺はコンササポじゃないから。

あ、いつのまにか札幌スレになっとる。

パソコン買い換えたいんだが
みんなはどんなの使ってんの？
デスクトップ？ノート？お勧めはどんなのがいいかね？
２ｃｈ専用ブラウザなど導入する余裕がないほど古い機種つかってんだよ今

>>197
貧乏なんだろうからデスクトップにしとけ。

>>197
組み立て式の自作ＰＣがお薦め。
簡単だし、予算は４〜５万くらい

芸ｽﾎﾟ板に出張中ですかね？

>>197
Sotekがサイコーﾆﾀﾞ!

あとe-machineなんかいいですねえ。

ジーコ監督で新年そうそう夢もちぼーもない！

パソコン関連のレスした者ですが
マジレスしてアドバイスしてくれた子達ありがとう。
ノートって壊れやすいって本当？１５万前後で購入できるんだよね
良くいく電気店とかってどの変ですか？品揃えがある店舗とかしってる？
パソコン板言った方が早いかな

>>203
マジレスだが、ノートなら12万円台のiBook G4がおすすめです。
コストパフォーマンス抜群。Winと違ってウィルスの不安もないし。

>>4
フフフ
追加しとくよ
７．陳（万）国際が現れたら、「バカ」の一言で片付けろ
８．とほほ２号が野球礼賛のデータを持ち込んできたら、とりあえずグローバリズムの話をしろ

ナンバーでメツが「ＷＣのトルシエジャパンよりコンフェデでのジーコジャパンの方が良かった｡」と言ってたな｡
ジーコになって攻撃的になり､取るシエのつまらないサッカーから脱却したと言ってたな｡

コンフェデ時と同程度のパフォーマンスを常にやれるようになって初めて
ジーコＪＡＰＡＮ　＞　トルシエＪＡＰＡＮ　だな

ジーコスリーは止めて欲しい

２００１コンフェデ　ホームとはいえ決勝進出
２００３コンフェデ　おされヒールでグループリーグ落ち

ものすごい壁があるな。

オマーン戦の先行抽選予約ってあんま応募した人少ないみたいね。
当たる確率高くなったかなぁ・・・

>210
一次予選だし、ヤフオクで原価以下で普通に買えるとおもわれ

時期的にはトルシエのコパアメリカがジーコのコンフェデに相当するね。
そう考えると良いチーム作ったんだなあジーコって。

フランスW杯の一次予選も国立で観客2万人台とかだからな。
急いで買って端っこの席になるより、オークション待ちの方が賢い

どちらも仲良く予選落ち＞こんふぇで＆こぱ

>212
なぁ、一応グループリーグ落ちだぞ？
フランスのあからさまなメンバー落ちとやって普通に負けたんだぞ？
どこを評価してるんだかなぁ。。。

>>212
ジーコ就任時にはトルシエ時代の主力選手がごっそり居ましたが？

>>210
テレビで見りゃいいじゃん。

>>212
１行目と２行目がどうつながるのかわからん

>>215
トルシエの時のコンフェデの方がなすすべなくフランスの2軍に
ホームであっさり負けてたやん・・・・。

>>219
はい？

時期的にはトルシエのワールドユースがジーコの東アジアに相当するね。
そう考えると（ｒｙ

と書いてみるテスト

メツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここのトル信・アンチジーコ

>>212
短期間でよくまとめたっていうのはあるわな。
コパアメリカは内容も何も酷い有様だったもんな。

昨年のコンフェデのフランス戦はいいサッカーしてたよ、それは認めんと
フランスのメンバーが多少落ちていたとはいえ、一人ひとりを見れば
向こうのトップリーグで活躍している選手ばっかだよ
海外のサッカー関係者やメディアにも評価された試合ではあったようだしね
そんな試合をたいしたことないっつうように言うｦﾀはちとどうかと思うぞ

>>223
マジ大会のパラグアイは強かったな。
釜本もパラグアイのようにはなれませんってよ。

>224
>フランスのメンバーが多少落ちていたとはいえ
確かに一人一人はすごいんだが、ピレス以外は
ほぼ総取り替えできてただろ。要するになめられてただけ。
だいたい、同点に追いついても、即逆転されただろうが。
あれで力の差を見て取れないのも、どうかと思うけどな。

いい試合をしたら認めようって意見は全く同意だね。
全く同意ですよ。いや、全く同意です。

嫌味じゃないよ。

ここ見るとやっぱりアンチジーコってトルシエが大好きな奴が多いね。

トルシエLOVEが高じてジーコ憎しで頭が凝り固まってるため
代表がいい試合することに対する純粋な感情、思いを失ったただの馬鹿

って感じか。

仏戦、亀戦はいい試合だったな
それ以外はカス

>>222
あのさ、ジーコを批判する奴が全てトル信という短絡的な考えやめろよ。
それとも監督２人しか知らないのか？

アンチも認め始めたね。
そうでなくっちゃ。
いいものはいい、悪い者は悪いものの精神で。
そうでなければ建設的な議論をする事は無理だからね。

まあこのスレってトルシエのことを悪く言うものなら
とてつもなく必死な反論が返ってくるからな。
住民の大半がトルシエ信者って言われてもおかしくない。

>>226
力を差は認めてるよ、どこに認めていないようなこと書いてあるよ
おまいは何がいいてーんだ？フランスに勝てなかったから日本はだめ,
ジーコはだめ、今の代表はだめ、と言いたいんかい？

何で冬休みが終わった途端、馬鹿が大量に復活してんの？
前代表監督の話なんざジーコ厨からしか出てねぇのに、
ほんとウザイわ・・・。

>>231
アンチでも時間に取り残されていく老人にはなりたくないからね(微笑）

228
>代表がいい試合すること
俺の目から見て仏戦はいい試合じゃなかったがな。だって負けてるんだもん。
持ち上げる気にはまったくならない。これを内容がいい、と言って思考停止してるのは
はっきり言ってクレイジー。

いい試合はアウェーの韓国戦。まぐれだろうが、なんだろうがかの国に勝つことは
いつでも重要。だから、あの試合が俺の中でベストバウト。

>>231
悪いものは悪いって言える精神があるなら、
それを今の代表見る目にも生かせよ。

>>231
> アンチも認め始めたね。




　　　　　　　　何　　　を　　　？

>>226
おまいそのピレスがどんだけすげえ選手か知ってるか？
プレミアでは得点力抜群でむちゃくちゃ活躍してんぞ
シセとかも日本にとっちゃ全然弱いとかいえる相手じゃねー

>>236
そういう勝利至上主義もまた一つの見方だし
思考停止の形態でもある。
一方でコンフェデの戦いが非常に欧州のプロに評価が高いことも事実としてある。

大体なんでまたコンフェデフランス戦？
あれから何試合やって、どれだけ成長が見えたんだよ。
建設的に話がしたけりゃ、そういう話をしろって。

このスレつまらん
やっぱ日本代表スレはどこも一緒か

コンフェデの教訓を生かせましたか？東アジアで。

それにフランスのジャッジにはホームアドバンテージがあった。
フランスのホームだったんだぞ？
確かに二軍だったかもしれんし勝てなかったのも力が足りなかったのも事実だが
明らかに日本にとっては自信につながった試合の一つだよ
少なくともあのフランス戦だけは評価してもいいと思うぞ。
俺、ジーコ懐疑派だけど、良い所は認めるべきだよ

>>240
もうこれは視点の違いでしょ。
・ないよう関係ねえ。結果オーライの視点。
・チーム作りを見ながら多角的に日本サッカーの行く末を分析する視点。
どっちが正しいかは人それぞれということで（ｗ

>>245
> ・ないよう関係ねえ。結果オーライの視点。
> ・チーム作りを見ながら多角的に日本サッカーの行く末を分析する視点。

どっちにしてもあんまり誉めるところないな…(´･ω･｀)

結果オーライってのは欧州遠征のことか？

>>232
お前がいくらトルシエマンセーなことをココで書いても、スレ違いだからさ。
彼のこといくら好きでも、もう日本代表監督でないからね。
トルシエが1流と言いたいのは分かるが、その事を以ってジーコを褒めてもらっても
スレ的には困るということさ

あの試合はそこそこのレベルの相手に、ようやく日本が弱者の戦い方から脱却して
世界で「普通」の戦い方ができた最初の試合。
日本サッカーにとって重要な第一歩だったといえる。
ワールドカップの日本が評価が低い理由はこの辺りに関係しているのだが・・・
まあいずれ理解できる日が来るだろう。

フットボールカンファレンズというのは、今の現代サッカーの
潮流＝トレンドについてあーだーこーだ語られる場であるが、

日本のサッカーは関係者から見て斬新に映ったという事。
まあ、オリエンタルな日本にエキゾチックさを感じ、それが斬新に映っている
とも言えるが。

>>240
フランスＷ杯の日本だって結構評価されてたんだよ、これが。
つまり、まだまだ低く見られてるってこと。

コンフェデの日本が評価されてるって言いたいのは良くわかったが、
Ｗ杯の日本の評価が低いってとこからスタートしてんのが何だかね・・・。
そんなに外人の評価が絶対なのかね。

>>251
正にその通りで、フランスＷ杯の日本のサッカーは評判が良かった。
特にイングランドのジャーナリストが絶賛したと聞いた。

だが、コンフェデの評価と９８の評価はまた別物であるのは事実だろうな。

>>253
そりゃＷ杯のほうが大本番だからな。

フランスW杯は、サプライズ効果でしょう
遥か東の方にある日本という国はどんなサッカーしてるのかな？
どうせレベル低いでしょ
（試合見る）
結構善戦してるじゃん。凄いね。あのアルゼンチンから1点しか取られなかったのは絶賛ものだよ
↑こんなかんじ？

>252
同意。結局勝たなきゃ何にも面白くないのに、外人から
「下手糞だと思ってた割には、君たちよくやるね」
って言われて喜んでるメンタリティが分からない。

いやいや。
欧州関係者の視点のスタート地点が、
コンフェデと９８では違いすぎる。

いや、去年のフランス戦はよかったと思うけど

>>256
分からないのはよくわかったから、自分とは異なる意見を持つ者が
たくさんいることも理解しないとね。

>>255
おまいはあほか････
日本のことくらいＷ杯で見てる奴が、評価してんだよ
ベスト16に入った国がそこまで謎につつまれてるわけねーだろーが！
98ならわかるが。

>>ID:X1Tey5Jc
J-NETという名の巣に帰れ

>>259
最近思うけど、分からないものに理解させようとしても無駄だよ。
お笑いに例えると、トミーズが好きな奴に松本人志の
お笑いを理解させようとしても無理でしょ？
そういうことよ

260だけど、勘違いです
すまん

>>260
よく見なさい。日本語だよ。

>>261
なんだよ？Ｊ−ＮＥＴって？
行ったこともないＹＯ

コンフェデと９８年とじゃ視点が違う。そりゃそうだ。
９８年から５年間積み重ねたものがあるからな。

欧州の超1流の所とガチンコで戦うところが見たい
こんなチャンス滅多に無いわけで

バカの壁ってか？
それも傲慢だと思うがね。
最近言ってる奴らのメンツをみると特にｗ

そういえば、今日の新聞でジーコのコメントを読んだけど、準備するのは
選手みたいだね。ジーコは合宿期間中何するんだろ？

>>263
OK.ie~

>>268
> ジーコは合宿期間中何するんだろ？

妄想

スケジュールみたけど今年キリンカップないのね。
アジアカップを獲れなきゃ無冠か..........

アジアカップを獲れなくても、プロからの評価が前回よりも高いということが
ありえるのか。ありえるとしたら、まさにジーコ効果だなあ。

で、ありえると思う？

今年の見所はチェコ戦、ドイツ戦、北欧・東欧遠征(?)あたりか。
トルシエ好きの人たちにはアジアカップが重要事なんだろうが、
正直これは東アジア選手権みたいに国内組の強化大会にしてもらって
欧州遠征を強化のメインに据えてもらいたいな。
チェコ対日本は興奮するなあ。韓国も5−0でやられてるし手加減はしないはず。

もういいや、おなかいっぱい。
アンチも認めはじめた事がわかったし
とりあえず良かった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/09/01.html

おーい、ジーコは平山のこと知らないとか言ってバカにしてた、

ここのアンチジーコはどこに逃げたんだ？

>>273
お前らも問題点を認める勇気を持てるようになれよ。

>>272
Ｗ杯予選とアジアカップに決まってるだろうが。
親善試合とごっちゃにすんな。

なんで負けゲームに感動して、それに酔ってる奴が
「俺はサッカーを知っている」って面するんだろう。すげぇ不愉快だ。
お前ら本気でスポーツやったことあるか？選手の身になって考えてみれば、
相手がどんな強豪だろうが、勝ちたいんだよ。負けてほめられても嬉しくないの。
むしろ馬鹿にされてるとも思うわけ。
たとえば、部活で強豪校と試合をやって負けたとするわな。
で、親が「よくがんばったわね」とかって言うだろ。おまえらならどう思うよ？
負けたゲームを誉めるのは、最悪だわ。

報道によると今年はいきなり正念場なんだがｗ

>>272
> 今年の見所はチェコ戦、ドイツ戦、北欧・東欧遠征(?)あたりか。

Ｗ杯予選を意図的にスルーするなよ。

>>276
>>259

フランスの世界ランキング何位だと思ってる････？
俺は正直ﾁｮｿにまぐれで勝って喜んで試合内容なんかどーでもいいっつうﾔﾂのほうがわかんねーよ

いや、
「たとえワールドカップに出られなくても、ジーコを信じていれば
　いつかは世界に日本独自のサッカーをアピールできる日が来る」
という昨今の趨勢に従っている主張ではありますまいか。

>>277
コンフェデで良い戦いをしたことで自信がついて、それからチームが良くなってきたと
楢崎や遠藤始め選手たちは言っているぞ(笑)

勝手に妄想して選手の気持ちを語るのは別に自由だが
お前が持ってる狭い世界のイメージほど単純じゃないんだ世の中は。

トコトンブランドに頼る
これが一番大事
寄らば大樹の陰じゃ

誉められて嬉しいかどうかって勝った負けたじゃなくて、
選手が納得してるかどうかじゃないかなぁ。

>>281
ジーコ・・・

とりあえず、ジーコは仕事をしてくれ。
２億円近くらっているのだから。
東アジアでも優勝できなかった→成果を上げられなかった。
さらに、２月に予選を控えていながら、
天皇杯よりもバカンスを選ぶなんてことはやめて欲しい。

帰国の理由が税金対策ってことならば、
サッカーと日本代表監督を馬鹿にしている。

>>285
> 誉められて嬉しいかどうかって勝った負けたじゃなくて、
> 選手が納得してるかどうかじゃないかなぁ。

代表監督の仕事は、選手を納得させる事じゃなくて、勝つべき所で
ちゃんと勝つ事じゃないのかい？

>>268
合宿はほとんどフィジカルトレーニングばっかりなんだから
コンディショニングの様子を見たり選手やフィジカル・コーチと話したりして
選手の状態を確認することが仕事だろう。

>>283
出た、選手の発言を錦の御旗にする奴。

思うに、こんなぬるい事をファンがいってるうちはWCに出るだけの
チームで終わりだと思うよ。それだったら、一年に1億以上も出して
ジーコ雇う意味なんて、どこにもないじゃん。半額で岡ちゃんでも
いいじゃん、はっきり言って。おかちゃんでもWCに出るだけのチームだったら
十分作れるんだし。

>289
>合宿はほとんどフィジカルトレーニングばっかりなんだから

本当にそんなことやってるんなら終わってるｗ

>>290
反論できないとそれか(笑)。
お前らの妄想よりよっぽど真実味があるんだが。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/09/01.html

おーい、ジーコは平山のこと知らないとか言ってバカにしてた

ここの間抜けなアンチジーコはどこに逃げたんだ？

>>292
お前時期をわかっているのか？

>>293
何を反論しろと？
歴代監督時代の選手の監督を肯定している発言でももってこいってか？(笑)
ジーコに疑問な選手の発言は無視するのか？

>295
ハ？何の時期？

>>293
あ〜、めんどくさいヤツ。
中沢が文句言ってたのはコンフェデのあとだよ。

>>289
>合宿はほとんどフィジカルトレーニングばっかりなんだから
ジーコ得意のシュート練習だよ。笛付きの（ｗ

ブルーノ・メツ
「日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。」
「今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。それこそトゥルシエのチームにはなかったものだ。」

>>300
たしかメツとトルシエって仲悪かったんじゃなかったっけ？

ブルーノ・メツ
「ではアジアの弱点がどこにあるかといえば、戦術的な遅れが挙げられる。それは日本にも当てはまる。
アジアでは、世界的な流れに反して、今でも3バックが主流だ。その点が私は残念でならない。」

わかんない奴らだなあ(笑)
休養明けの合宿はフィジカルトレばっかだっての。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/09/02.html

>>300
はいはい、ジーコのチーム作りは厳格さに欠けるって新聞でのメツの話は無視ね。

報道によると、合宿期間は１月２６日から２月１日でW杯アジア一次予
選（オマーン戦）に向けてのものだね。
「十分に彼らの実力を信頼している。・・・良い準備をしてくれると確信している」と、ジーコはコメントしている。
２４日来日予定らしいけど、合宿参加するんだよな？
それとも居ないほうがいいのかｗ

ブルーノ・メツ
「とはいえ本当に大事なのは、システムそのものよりも選手の動き方だ。
最高のシステムは試合に勝つシステムという言い方もできるから、システムそれ自体に本来優劣はない。
ポイントは選手の動きで、4人のゾーンディフェンスの場合、3人が常に後ろに残り、サイドのうち一人が攻撃に参加する。
オートマティックに守ることで、セネガルはプレーの幅を広げた。」

4人のゾーンディフェンスの場合、3人が常に後ろに残り、サイドのうち一人が攻撃に参加する　＝　つるべの動き（ジーコ）

>>302
コンフェデは確か4バックだったような・・・・
まぁ日本が3バックってのはモロＷ杯のイメージがあるんだろうな。

アンチジーコ窒息寸前だなｗ

ブルーノ・メツ
「多くのチームが採用する3バックはカウンターに頼ったシステム。国際レベルでは通用しない。」

>>178
>ただ、コンサドーレを滅茶苦茶にした事実は消えないが。

なあ、なにをどう勘違いしたらこんなバカな勘違いできるんだ？

>>307
メンバー表なしにあのアレックスをDFと見抜くのは至難だと思われ

ゾーンディフェンス？オートマティック？

で、ジーコ？

>>307
その批判の対象にトルシエJAPANは入ってるが
ジーコJAPANは入ってないわけ。

フィジカルテストって例のあれか？
試合直前の合宿と何もないときの合宿はまた違うような気もするが。
ま、それでいいならいいんでないの。
自覚のある選手は、合宿入りの時にしっかり体作ってきてるだろうね。

>303
その記事見て疑問を感じない君は、フィジカルトレーニングがわかってない証拠。

じゃあもうメツを日本代表監督に迎えよう。
それならみんな納得だ。

>>183
>ただ、たった半年で総崩れしたのは何でか考えると
>よく分かるよ。

それは「柱谷弟があまりにも無能だったから」だけだろ。

いくら前任者が必死こいて地盤を踏み固めても、後任のド無能なド素人が
あっという間に跡形もなくめちゃくちゃに出きるなんざ、今の代表見てれば分かることだろ。

コンサドーレがまがりなりにもそこそこやってきたのは、クラブ運営や選手育成発掘などの
岡田の財産あってのことだよ。
吉原育てたのも、山瀬育てたのも、今野発掘して育てたのも岡田だ。

>>306
メツの提言、トーチュウと合わせると、やっぱり「規律と自由のバランス」を
気にしてますよね。
この場合サイドバックが上がるべき場面、上がったときのカバーは
共通認識させようという。

その点、以前のスポルティーバに載っていたトルシエwithﾀﾑｼｭｰと
いっしょで、
「日本には自分とジーコの間の監督が必要なのだろう」
というのに通じると。まあ同じメソドロジーとサッカー観を持っている
監督学校出身なだけはあると。


いや、ジーコ擁護によって変にメツがけなされてもなんだかなと。

どいつもこいつもパンツ取ったり獲られたりやな。

>>316
今更無理だよな・・・ｗ

宮本恒靖
「だから、例えばフラット3をやりなさいって言われてもできるけど、もうそういうレベルやないと思うんですよ。
W杯のロシア戦でフラット3の変ったバージョンをやったように、東アジア選手権でもそれに似たことが出来ている。」

　　　　フラット3をやりなさいって言われてもできるけど、もうそういうレベルやない


　　　　W杯のロシア戦でフラット3の変ったバージョンをやった

>>317
ついでに俺王制御しきったのも彼だけ。

>>318
つか普通はそうなんだよな…ジーコとトルの中間ぐらいの監督がいい。
誰でも思うことだろ。

>>323
あーもーメラメラする。

>>321
それは別にいいんじゃねーの？
今書く理由はわからんが。

ここはひとつ現実的な話をしましょう。

�@川渕の話によれば、ジーコの次の監督は
　 山本・西野・岡田のいずれか、ということになる。

�Aこのうち岡田はフランスＷ杯でミソがついているので、
　 国民のウケを考えると、代表監督再就任の可能性は非常に低い。

�Bしたがって、西野と山本の２人が事実上の候補として残る。


この二人の戦術・采配・実績を比較して、どっちがマシか考えましょう。

世界の一流有名監督を呼ぶ、などといった夢はあきらめましょう。

>>321
宮本は自分が最後までフラット３にこだわって仲間の選手を引っ張ってたことに
気づかなかった馬鹿。
それをさも自分が偏向したかのように言ってるところが怖い。
無理にラインを上げるのをあの松田にさえロッカールームで指摘されてたじゃないか。

>>323

ジーコ側ならジーコ側で、
もう少し日本に居て血眼でマシな選手探すとか
セレクトした上でどういう配置がいいか考えるとか
選手交代の引き出しが有るとか
行き当りばったりの発言しないとか

…ねえ。

>>326
川淵は岡田にする気満々だろ。

>>327
俺は何でも難癖つけるお前の精神状態が心配。
普段の生活は充実しているの？

>>326
>�Aこのうち岡田はフランスＷ杯でミソがついているので、
>　 国民のウケを考えると、代表監督再就任の可能性は非常に低い。

札幌での成果と横浜での成果で十分ミソはそそがれていると思うが。

つーか、フランスＷ杯ってミソついたうちにはいるのか？

>>318
厳格さと創造性のバランスが取れているのが一番いい、とのこと。
で、ジーコにそれが出来るのか、と心配ｗしている。
この辺の認識はここのみんなと一緒なんじゃないかね。

あまり恣意的に切り取って引用しないことだ。
すぐばれて恥ずかしい思いをするよｗ

やっぱ今ジーコを監督にしたのって
他のアンチサッカーに名前売り込むための手段でしょ？

それが・・・

柱谷弟はＣ→Ｓの飛び級特例第１号だったから、コンサ側としても
協会の面子をおもんばかって早めに手を打てなかったって指摘もあったね。

状況は似てる訳だけど。
コンサもあくまで長期的視野に立って柱谷弟にあと１年任せたら、
選手の潜在能力が開花して今季Ｊ２ぶっちぎりで優勝、
将来的にはアジアにその名を轟かす強豪チームにならなかったという
保証はどこにもない。といったら怒られるか。

>>327
必死だなｗ

>>332
たまに自分のマンセー選手が選ばれないのはジーコだから
ジーコ以外なら絶対選ばれる、なんつって勘違いしてる奴がいるからなぁ
そういうのは困る。

岡田が作ったチームベースが確立されてなかっただけの話。
確立されていたら、あんな短期間の間に破綻しないよ。

>>330
お前に言われたくはないよ。

>>338
そうか。ちょっと異常だなと思ったもので

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/09/01.html

おーい、ジーコは平山のこと知らないとか言ってバカにしてた

ここの間抜けなアンチジーコはどこに逃げたんだ？

監督に据えるのは世論が読みづらいがコーチなら問題なかろ＞岡田
ならば監督は飾りなのでどちらでも良い。最近ガンバが可哀相だから西野。

>>334
それは、すべての解任された監督に通じるわけで。

そうっすね、ケイロスとか…
…いや、あそこまでサポーターに馬鹿にされてると駄目だろうけど…

トルシエ戦術擁護のためには宮本さえも必死に貶すわけかw

岡田じゃなあ。海外組みはモチベーション落とすよ。

トルシエ−ジーコを規律−自由と感じる人多いけど、
俺は、月月火水木金金−日日日日日日日と感じる。

岡田は職業監督としてはまあまあだが、
一からチーム作りするのには向いてない。
サッポロの凋落振りを見ればそれが明らか。
まあすべて岡田のせいだとは言わないが、
ＧＭ的な事をやっていたしね。

宮本はリベロがやりたいんだよ
アイツ昔からDFラインを飛び出して前出すぎて、ガンバディフェンス崩してたからな
ましてやF3なんてコリゴリだろう

>>339
今朝からずっと張り付いてるらしいお前の異常さには負けるよ。

>>343
逆。
トルシエ戦術に拘って崩そうとしなかった宮本にイラついてたのに、
いかにも自分が判断して変更したかのように言ってるのがムカつくだけ。

じゃあ釜本でもいいんですか。

キャプテンの一の子分だし、本人はやる気まんまんだし。

決定力不足の解消というおそろしい大義名分も出来つつあるし。

ジーコ−山本　だったら　釜本−山本　でも大差ないよなあとか
考えてたりしたらどうしよう。

>>334
> 将来的にはアジアにその名を轟かす強豪チームにならなかったという
> 保証はどこにもない。といったら怒られるか。

そんな可能性があるわけない。

　ジーコならドイツでベスト8は確実

というくらい非現実的な仮定。

>>337
いくら前任者ががんばって地盤作って安定してても、後任者が台無しにすることなんざ
サッカーだけじゃなく、一般社会でもいくらでも例があるわけだが。

つーかあんたあれだろ、国内スレで自作自演してまで暴れてた
岡田嫌いのヤツじゃないか？

>>307
これはアジア全体について語ったものでジーコジャパンについてのものではない。
東アジアで３バックに戻したと聞いてガッカリしたそうだ。

>>351
違うよ。
地盤が安定してないから、一気に破綻したんだろって。
何いってんのよ。

>>347
> 宮本はリベロがやりたいんだよ
> アイツ昔からDFラインを飛び出して前出すぎて、

あのーリベロってそういう意味じゃないんですけど。
「ベッケンバウワー」って言ってくれれば意味通じるけど。

>>349
何もしないだけジーコの方がましではないかと思う今日このごろです。

そういうのを雑巾富士山２者択一というのではないかと。

>>351
では、地盤が安定しているジュビロは監督が変わっても
崩れないのは何故？コンサは地盤作りに失敗したという事だよ。

つーかすげースレチガイだな。
やめとこ。

3バックなんて世界じゃほとんど採用されてないし。

あ、アジアで４バックがうまくいっていないっていうのは気になりますよね。
中国(最後になっても崩せない)も韓国(人について行きすぎる)も。

マークベースで育つDFがゾーンを守るのは難しいという話を
…誰だったかな？言ってたような。
伊太利ではジュニオールからリトリートの訓練をするようなんで、
そういう感覚はDFに早めにつけさせるべきかも。

…自分が当事者なら、つまんなくてサカー止めちゃうけどね。

少しは採用されてるんだからいいところもあるんだろ

欧州で採用されてないから欠点だらけのシステムだ、とは短絡的
身体的特徴も選手の質や育成環境、経験、全て違うのに
システムなんぞ単なる数合わせだよ、ようはチームが上手く回るかどうか

>>359
> マークベースで育つDFがゾーンを守るのは難しいという話を

それは単なる選手の能力不足。

ジーコ監督で
「こんな状態の俺を呼ぶのかよ〜」と中村もこぼした
日刊ゲンダイ

ジーコになって4バック基本になって良かったな。
韓国戦でも4バックの時の方が良かったよ。

>>364
> 韓国戦でも4バックの時の方が良かったよ。

いいいいいいつですか？ そんな韓国代表見たことないけど。

>>356
>では、地盤が安定しているジュビロは監督が変わっても
>崩れないのは何故？コンサは地盤作りに失敗したという事だよ。

・柳下という、ずっとヤマハ（ジュビロ）で選手時代も指導者時代も過ごしてきて
　歴代監督に仕えてきた人間が、ちゃんとその路線を踏襲することでチーム作りに
　一貫性を持たせることができた

・一方札幌の場合は、最初に岡田が推薦したコーチの就任を却下し、Ｓ級とったばかりの、
　クラブでの指導者経験もなく、コンサドーレの内部も全く知らず、あまつさえ能力が全くない
　柱谷という人間を据えたことで、前任者からの地盤を破棄したことに等しいから。

柳下と柱谷、磐田と札幌はこれだけ条件が違うのに比較すること自体が間違い。

例えて言うなら、やっとこさ軌道に乗ってそこそこ客もついて味も安定して来たラーメン屋が、
オヤジの引退で息子継いだとたんに「やっぱラーメンよりパスタっしょ！」つーてスパゲティ屋に
鞍替えした札幌屋と、オヤジの味を受け継いだ上でオリジナリティを出している磐田屋の違いだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/09/01.html

おーい、ジーコは平山のこと知らないとか言ってバカにしてた

ここの間抜けなアンチジーコはどこに逃げたんだ？

>>362
つまり中、韓は能力不足なわけですね。

日本とたいして変わらないような実力を持っている韓国でも
実力不足なら、日本も４バックって相当難しそうですね。

>>367
だから出てきた後にはなんとでも言えるって・・・
いつの記事だと思ってるのよ・・・

>>367
逃げたって言うか、まだ新聞見ただけだろとか
今日のレスでもほざいてるからな・・・。

日本人が4バックなんて自殺行為ですな
特にトルシエ時代では、体格・経験・読みどれにしても劣っていたからこそのF３だったし
でも最近は中澤・宮本の読みが良くなった
坪井は気持ちがまだ弱いのと、体格がひ弱で使い物にならないがよくやってるよ。
漏れは今の４バックで、F3並にラインをプッシュアップ出来る勇気があれば
ジーコでも国際試合で勝てると思うよ。
現在の引きこもりディフェンスラインでは負けないが、勝てないのは目に見えてる

いつのまに、１６６・・・・

>>371
引きこもり・・・ってw
トルシエのライン上げのほうが異常なことに早く気づけるといいな。

引き籠もってばかりでボール支配率が70％弱、シュート数20本以上というのは
凄いサッカーですね。

よっぽど香港戦のスタッツが気に入ってるようだなあ。

>>368
> 日本とたいして変わらないような実力を持っている韓国でも
> 実力不足なら、日本も４バックって相当難しそうですね。

何がいいたいか良くわからないけど、ちょっとマジレスすると
ディフェンス力は最後は要するに一対一の力で決まる。

４バックでも３バックでもゾーンでもマンマークでも最後は一対一。
つまりマンマーク中心のデフェンス・システムで優秀なら基礎的な力はあるということ。

逆に言うとマンマークでは優秀なのにゾーンだと力が発揮できないのは
応用力に欠けているから。簡単に言うと頭が悪いってこと。これは能力不足だろ。

>>374
ほう。得点は１０点以上取れてそうですね。すごいや。

アンチジーコとジーコ信者の区別付かないんだけど。
とりあえず>>371はどっち？

稲本潤一（やべっちFCで）

「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは凄く増えたなってのは
やってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」


全く擁護派の言うとおりでしたね。

>>376

マジレスｽﾏｿ。ID確認せず突っ込んでいった…新年会のアルコールは消すのが一番か…

>>374
DATAの捏造は良くないですね
韓国系の方ですか？ｗ

結局アンチジーコって
日本人はサッカーできないという理論からスタートしてるんだな。

これがダメあれがダメだからこうせざるを得ないみたいな発想がほとんど。
そこに未来は感じないよなぁ。

俺はジーコになってようやくサッカーし始めた気がしてるんだが。

引きこもってるんじゃなくてＤＦラインが低いだけ、
ディフェンス始める位置が低いだけ、だそうです。
ボールさえ持って支配率さえ上げれば問題ないようですよ、点入らなくても。

ごちゃごちゃ言ってねーで応援しろよ、お前ら

＞俺はジーコになってようやくサッカーし始めた気がしてるんだが。

この意見の方がよっぽど日本サッカー馬鹿にしてんだろうが。

もうアンチジーコはロクに反論もできなくなってるなｗ
これからアジア予選で勝利の連続で発狂しちゃうのが
目に見えてて心配だよｗ

こちらがボールを持っている時は相手は攻撃できない。
しかし我々は出来る。

ＤＦラインどうこうにやたら固執してる奴って
大体まともにボール蹴ったこともない奴らだと思うんだよね。

机上の理論で妄想してるタイプの典型。

>>383
ジーコサッカーとは、ラインを低く設定し且つ各選手のポジションは動かず
自分の場所を守る戦術ですよ？
例え、ボールがサイドに開いていようとも、逆サイドの選手は中に絞ったりしません
当然、サイドバックが上がることなど考えてもいません

>>378の方は馬鹿ですか？

新年早々ジーコ叩き繰り返すってのも・・・かわいそうな人生だよなあ・・・。

あ〜、遂にいつもの馬鹿が復活したな〜。

誰が監督でも文句言うんだよ
それだけの人たちなんだよ

>>389
お前はサッカーの基本すら知らないおバカさんだな
こういう奴がジーコを叩いてると思うと
ジーコにも同情するよ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/09/01.html

おーい、ジーコは平山のこと知らないとか言ってバカにしてた

ここの間抜けなアンチジーコはどこに逃げたんだ？

まともなジーコ擁護派がいないのがジーコがたたかれる要因かも

しかし、川淵の採点も６０点、ｎｕｍｂｅｒのスポーツ担当記者の採点の平均も６０点。
６０点って、不可よりちょっとはましだが、褒められる点じゃない。
実際、解任と騒ぐほどじゃないが、２年半前に戻れるなら再びジーコを
選ぶかと訊かれたらＮＯと答えるだろうなあというくらいの、中途半端な
点数だ。燃えにくい燃料って感じだな。

>>395
エスプリたん…といっても自分は噛み合わなかった人ですが。

ジー親タンはここにいそうな感じだけど。

>>395
じー擁護スレ行ってモトヤンの相手すればOK

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

06年、平山は何処にいるんだ？

まともなアンチもいない訳だが

また擁護派のせいにしてんのかw
自分らの頭の弱さにいい加減気づいた方がよろしいよ。

アンチスレ、応援スレ比べると
応援スレの方がはるかにサッカーの話をしてるのが
何とも両者の性質を表していてわかりやすい(笑)

>>402
そういうあなたは頭脳明晰なんですね？

漏れがいくらでもアンチ派やってもいいぞ
叩く要素なんて今のジーコならいくらでもあるから楽だ
擁護派は妄想せざるを得なくなるから苦しいけど・・・

>>405
明らかにアンチジーコの妄想の方がひどいから
まったく説得力がないw

選手や有名監督などの専門家に論破されまくって
大恥をかきまくってるけどな。

応援スレ見に行って笑った。サッカーの話最高だな。

>>406
論破されまくってるって･･･馬鹿？

アンチって代表が試合勝っても素直に喜べないんだろうな
つまんなそう

何でこうアンチ、信者って言葉を連発するやつって
サッカーの話と無縁なんだろな。

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/575/special_features/spe2/index.html
〔韓国人主審が見たジーコジャパン〕
「ジーコは、個人技を活かしたチームづくりを目指しているようですが、
　それにしても役割分担の不明確さが目に付きました。
　決まり事が徹底していないという点は、チームの成熟度の問題なのでしょうか。
　それともジーコの意図するところなのでしょうか。」（韓国人審判　金泰永）

引きこもりサッカーで全然攻撃に行けないという暴論は
稲本に完全論破され、メッツのジーコ＞＞＞トルシエ発言に
意気消沈し、今年は格下相手に勝利が続く可能性大だわで、
もう相当追いつめられてきたなアンチジーコ。頑張れよ〜

>>411
そして15〜16試合前の試合の感想を持ってくるしかできないという
苦しさ。
あまりに苦しい、苦しいよアンチジーコ。ｗ

>>410
オマエモナー
気になるなら高度なサッカーネタ振ってみてよ、ほら

995 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/12/23 18:44 ID:niSnRBua
つか、未だに稲本発言鵜呑みにしてるｱﾌｫがいるのかよ。

選手が公然と監督批判するわけないやん。

しかも自慰子マンセーのテロ朝だで？

仮に稲本がヤバめな事言ってたとしてもキッチリ編集してるって（藁

996 名前： 投稿日： 03/12/23 18:54 ID:/vYoX3Kw
つか、本音で語っているにしろ、稲本自体がわかってない。
シュートチャンスなんて相変わらず変わって無いじゃん。

なんかアンチジーコが必死になってきたなｗ
劣勢になっている事に気づいてコピペ頼りかよｗ

>>412
いい加減稲本のスポルティーバのインタビュー無視すんのやめろよ、しつこすぎ。

>>415
ワラタ　稲本より俺の方がサッカーわかってるってか？
アンチジーコの勘違い病はどこまで進んでるんだｗ

>>417
なんだっけ。守備の仕方が明確になってないから取り方が個人だし…これは中澤か。
ボール取る位置が低いんで、攻撃がうまくいかないってはなしだったっけ。

ていうか、稲本はその特性(得点力)を最も殺されているポジションにいるからなあ。

>>414
はい、オウム返しご苦労さん。

釜本
「個をあげるのは各クラブでやらなければいけない。ジーコの責任ではない」
セルジオ
「でも、ジーコは日本を一番知っているからという理由で選ばれたわけでしょ？それでもまだ悩んでいるというのは…」
釜本
「悩んでいるとは思わない。今後アジア予選をどのように戦っていくかがすべてであって、ヨーロッパの国と予選を争うわけではない」
セルジオ
「アジアとの戦いって…。歴代の日本監督はみなアジア相手では勝ち越している。アジアはレベルが低いもの」
釜本
「そうそう」
セルジオ
「（アジア１次予選のある来年は）これから勝ち出しますよ、日本は。でもそれじゃ何も変わらないでしょ。
ジーコに期待していたのはそこじゃないでしょ。
あるレベルまできていたチームをそれ以上に高めてくれるとジーコに期待していたのであって、トルシエよりうわまらなければダメでしょ。
何も進んでいないということになってしまう」
釜本
「そうそう、それはそう」
セルジオ
「だから30点。ジーコが日本に来たばかりの人間だったらもっと点数はあがっている。でもそうじゃない。人間性だったら100点あげるよ。
東アジアの采配は悪いけど全くダメ」
釜本
「そうそう、そう思いますよ」

結局都合のいい引用コピペ貼るスレでしかない
糞スレ

>>420
意味不明

自分の上司の悪口は言わない。いくら稲本でも。

作戦が引きこもりポゼッションだから、ゴール前までボール運べるんだけど
当然、中は固められてる。シュートチャンスはあるが、ロングシュートのみで不正確。
いくらボール保持してても点入れられなきゃ話にならんわな。

>>422
お前真性だな。

　既　に　語　り　尽　く　さ　れ　た　

っつてんだｳﾞｫｹが。
盲目信者はさっさとセンズリして寝ろや。

稲本はトルシエの時よりジーコになってからの代表は
中村、中田ら前の選手の攻撃力が全然上だから
上がる必要性をあんまり感じないと言ってるんだけどな。

稲本の飛び込み頼みだったワールドカップのトルシエJAPANとは
違うワケよ。その辺理解してしゃべらないと恥ずかしいんだよねえw

>>423
日本語だからわかるだろ？

>>422
まあ数レスもコピペ繰り返してる時点で真性だから
相手にするな。

田邊（稲本・中田浩二などのFIFA公認代理人）50点（5.0の感覚）
「合格ではない。香港戦の戦い方が気に食わない。これからはみな香港のように守ってくる。
このような守ってくる相手に対しどのように点をとって勝っていくのかが最大の課題なのに、
攻撃的な布陣にするわけでもなかった。
もう予選まで時間もないのに、何も対策がないというジーコの采配に疑問をもっている」

＞合格ではない。
合格ではないんだって。

田邊（稲本のFIFA公認代理人）　〇
「ジーコが４バックやコンバートしないなどの色々なポリシーを言ってきた中で、
唯一残っているの（公約）がこれしかない。
これを無くしてしまったらジーコが監督である意味がない。だからマル。
ジーコを無視して４人を使うのか使わないのかと考えたら、色々と問題があるのでバツ。
小野と稲本のダブルボランチは無理がある。
どちらも生きない。バランスを意識しすぎている。
遠藤と稲本が組んでも攻めないので、何か決め事があるのかと思ったらそうでもない。
バランスをとって攻めない。少なくとも稲本はそう言っている。
現状で中盤がしっくりきていないからバランスを意識せざるを得ない。
１年やってもダメならもうあきらめるしかない。
でもそうするとジーコの言い続けた最後のひとつが無くなってしまうので、
その時はジーコはどうしてしまうのかなと…」

＞遠藤と稲本が組んでも攻めないので、何か決め事があるのかと思ったらそうでもない。
＞バランスをとって攻めない。少なくとも稲本はそう言っている。

ここで大笑い。少なくとも稲本はそう言ってるwww

>>426
その割にミドルシュートとか増えないね。

ようやく、スレが伸び始めたな

ジーコ監督で雅子さまも公務休業　166弱

つまり、イナモッツの無定見発言が問題であると。
正直、喧嘩辞さずのヒデ的な自己表現始めたほうがいいと
おもうんだけどね。彼も。(ついでに茸も。)

サトシュンに田邊サンが言ってるんだから本音はどっちかは想像できるけど。

稲本本人の発言は信憑性が無く、
代理人の発言の方が信憑性が高いそうです。

ジーコ監督で自衛隊もイラク派遣 167弱

ずいぶんアンチジーコ追いつめられてきたねえ

>>433
お、ＴＶで本人が言った発言以外は信憑性なしか。
雑誌のインタビューもダメか。こりゃお前ら自分の首も絞めたな。

>>416

でも面白いよな、コイツらの哀れな慌てぶりは。

>>436
詭弁の兆しが見えて苦しいねえ

誰もが認める結果を出せば、アンチどもが
おとなしくなるんだけどねえ・・・

ってかジーコサッカーに満足してる奴は
相当、頭弱ってるとしか言いようが無い

まるで結果がでないのに信者はおとなしくならないからねえ・・・

>>414

この馬鹿なアンチジーコにとっては超難問だろ。意地悪な奴だな(笑)

>>438
煽りだけのお前よりまし。

その結果ってＷ杯ベスト8か？

つーかたまにみても、どの時間帯みても同じ奴が居座っているのなｗこのすれｗ

まあアンチジーコで検索すると２８件だが。

>>25
>>123
>>127
>>308
>>412
>>413
>>416
>>435
もう少しパターンをお作りになられたほうが。

> 引きこもりサッカーで全然攻撃に行けないという暴論は
> 稲本に完全論破され、メッツのジーコ＞＞＞トルシエ発言に
> 意気消沈し、今年は格下相手に勝利が続く可能性大だわで、
> もう相当追いつめられてきたなアンチジーコ。頑張れよ〜

ワロタｗ　俺はジーコでもジーコじゃなくても別に良いから
アンチジーコの発狂ぶりは面白いんだよねえｗ
確かに今年はアンチジーコで胃を痛める奴が結構出てくるだろうな
まあ自分が選んだ道だからしょうがない。

田村（ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｱﾅﾘｽﾄ）　50点
「普通に能力のある普通の監督だったら、今の日本はもっと強くなっている。
それだけ個の強さは上がっている。ジーコは選手に任せすぎ。
チームとしてのポテンシャルを引き出せていない。セルジオの言う素人監督という言葉がまさにピッタリ。」

あらあら、言っちゃったよ、この人、、、。

田邊
「もっと早く呼んで欲しかったと言った藤田は、オランダに行ってから選ばれたが、
ジュビロの時の方が動きは良かった。ここも悪いところ。
こういって考えるとジーコは悪いところしかないなあ」

あらあら、言っちゃったよ、この人も、、、。

セルジオ　30点（40にしようかと思ったが東アジアを逃したため）
「東アジアで韓国対中国の結果がわかっていながら香港戦が1-0で終わったのは責任が重い。ジーコだからダメ。
前の監督の後継ぎをしているわけだから、これまでの上乗せをしなければならない。
ゼロに戻すのだったら誰が監督をやってもいい。
（監督業が）１年生という素人監督として考えるといい成績だが、ジーコがやるならばこの成績ではダメ。
トルシエならもっと叩かれた。」

この人も最初はジーコ擁護してたのにねえ、、、。今やすっかりアンチジーコさんですなあ。

435 名前：　[sage] 投稿日：04/01/10 00:18 ID:BEBSwrYn

ずいぶんアンチジーコ追いつめられてきたねえ

437 名前：　[sage] 投稿日：04/01/10 00:19 ID:BEBSwrYn
>>416

でも面白いよな、コイツらの哀れな慌てぶりは。

438 名前：　[sage] 投稿日：04/01/10 00:20 ID:BEBSwrYn
>>436
詭弁の兆しが見えて苦しいねえ

442 名前：　[sage] 投稿日：04/01/10 00:21 ID:BEBSwrYn
>>414

この馬鹿なアンチジーコにとっては超難問だろ。意地悪な奴だな(笑)



446 名前：　[sage] 投稿日：04/01/10 00:23 ID:BEBSwrYn

> 引きこもりサッカーで全然攻撃に行けないという暴論は
> 稲本に完全論破され、メッツのジーコ＞＞＞トルシエ発言に
> 意気消沈し、今年は格下相手に勝利が続く可能性大だわで、
> もう相当追いつめられてきたなアンチジーコ。頑張れよ〜

ワロタｗ　俺はジーコでもジーコじゃなくても別に良いから
アンチジーコの発狂ぶりは面白いんだよねえｗ
確かに今年はアンチジーコで胃を痛める奴が結構出てくるだろうな
まあ自分が選んだ道だからしょうがない。

ID:FXHiTL6v　は　 ID:pBBE1Dxl　として出直したのか？ｗ
もう笑いが止まんねえなアンチジーコの惨めな慌てぶりには。

醜い争い　犬も食わぬ

つか、誰もが認める結果を出せてねーのに

マンセーする低脳はさっさと吊れ。

>>448

ちょっとしたことで発狂してIDチェンジを繰り返すアンチジーコは
反面教師ですので(^_^)v

>>449
（ ´,_ゝ｀）プッ

自演なんざ信者の常套手段だろが。
そんな姑息なことするかっつうの（藁

メツ・ベンゲル・ギールー等の一流コーチがジーコを支持を表明してる現在、
否定派は何とも苦しい状況だよなぁ。

はっきりいって早いとこ支持派にまわったほうが
試合も楽しめるし、大勝の中でも動じぜずにいられるし
精神や肉体が壊れなくて済むんじゃないのか？
お前らマジで胃を悪くしたりしたやつがいそうでマジで心配だわ。
やたらとトゲトゲしいもんなｗ

>>454
メツのアレがジーコ支持に見えるならば、お幸せに、と思います。

あとは結果を出すだけですね！

>>455
根本的に勘違いしてんな。
試合を見て批判せざるを得ないんだよ。
毎試合コンフェデ仏戦やってるわけじゃないしな。
お前みたいに試合関係なくまずマンセーなんて言えりゃ楽だろうが、そりゃ馬鹿だろ。

449 名前：　[sage] 投稿日：04/01/10 00:26 ID:BEBSwrYn

ID:FXHiTL6v　は　 ID:pBBE1Dxl　として出直したのか？ｗ
もう笑いが止まんねえなアンチジーコの惨めな慌てぶりには。

452 名前：　[sage] 投稿日：04/01/10 00:30 ID:BEBSwrYn
>>448

ちょっとしたことで発狂してIDチェンジを繰り返すアンチジーコは
反面教師ですので(^_^)v

455 名前：　[sage] 投稿日：04/01/10 00:33 ID:BEBSwrYn
はっきりいって早いとこ支持派にまわったほうが
試合も楽しめるし、大勝の中でも動じぜずにいられるし
精神や肉体が壊れなくて済むんじゃないのか？
お前らマジで胃を悪くしたりしたやつがいそうでマジで心配だわ。
やたらとトゲトゲしいもんなｗ





モトヤン必死だな（あれ？ 違った？）

>>455
いいからさっさと謝罪しろやド低脳。

契約更改されたことだしグダグダ言ってもしょうがないんだから
そろそろ普通に応援すればいいのに・・・。

さっさと結果出せや糞ジーコ
トルシエとの戦術比較の話なんざカンケーねーんだよ
関係者全員が認めて後押ししてくれる結果を出せ
ホームのアジア限定の大会で優勝もしねぇでカスが

>>455
もう既に胃を悪くしたり精神を壊したりしているようにしか見えんが・・・。

むしろジーコ本人が胃を悪くしたりしていないか心配だ。

「ジーコなのだから、結果を出す必要はない。結果が出ていなくても、心あるみんなは誉めてくれているよ」
「ジーコなのだから、勝ち負けにこだわる必要はない。たとえ勝てなくても、みんなが認めてくれているよ」
という思想は、みんなで手を繋いで一緒にゴールする徒競走に通じるものがあるね。

そういう価値観もありにはありなんだろうけど。

それが許容できるか出来ないかの話なのかな。

一度ネットを遮断することをおすすめする。
ネット中毒者はやたらとジーコ嫌いが多い気がするから。
代表サッカーだけが人生の生き甲斐みたいな寂しい人生も見直すといい。

>>464
おいおいなんでそこまで飛躍するんだw

>>465
一度ネットを遮断することをおすすめする。
ネット初心者はやたらと自慰子ﾏﾝｾｰが多いから。
代表サッカーだけが人生の生き甲斐みたいな寂しい人生も見直すといい。

ネットに繋がないとジーコ擁護派に会えないんだよ
｢ダメだね｣「そうだね」で終わって話が広がりゃしない

>>465
このスレで稲本やべっち発言のコピペとか、メツのコピペとか、
ジーコが平山知ってたコピペ繰り返す人にも同じ言葉を。

まあこれだけ反応有るってことは俺が言ってることは
やっぱり図星の部分が多いんだろうな。

あんまり無理すんなよ、ジーコ反対派も。
精神・肉体ガタが来るよ今年は。

結果がどうとかはもうすぐ言えなくなるからねぇ。

ジーコサッカーは何度も言うが、、
日本には１０年早すぎた。。ただそれだけ。

わかったかジーコと心中する会０４年度の皆さん

アンチジーコ吉野屋以上にしおしおじゃねーかｗｗｗ

今夜はいくつの勝利宣言が見られることか

どうでもいいがサッカーカフェに出張してｗを連発したり
発狂して暴れてる「パギレラ最強」ってのを
誰か引き取ってほしい。

まーアンチジーコ必死だなと言っておけばいいんですよ
沢山あれば、勝ったように思えるでしょ。
ジーコがどういう風なのかなんて関係ない
レスの数あれば勝てるのよ。たとえそれが嘘・捏造でも。
まるで韓国人が煽ってるみたいで笑えるね

>>475
そいやなんとかAVIとかいう愛媛はどうなった。

ジーコ信者、あいかわらず集団で現れてるｗ

向こうで愛媛がどうとか言い出すおバカもいたなあ、、、。

ナンバーのサトシュンのジーコ批判はすごいな
憎悪とか怨念を感じる
何が彼をあそこまではしららせたのか・・・

ジーコメールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

つぃに2004年！！ぁけちゃいましたねぇ〜(>_<)
去年、まだ２未熟なジーコを心から応援して下さった皆様本当に
本当にぁりがとぅござぃましたm(__)m★
昨年ゎ念願のＤＦライン総とっかえを果たす事が出来、
コンフェデや東アジア…そしてウイニングイレブン★
と色々なぉ仕事が出来とっても充実＆満載な年でしたぁ
(*^_^*)周りの皆様のぉかげデス(>_<)☆今年ゎもっと２沢山試合に勝ちたいなぁ！！
と思います♪皆で2004年を最高な年にしましょお→☆今年もょろしくぉ願しますデスm(__)m
〃☆ジーコでしたぁ☆Ciao!!!!!

>>481
面白い

みかんまだー？

>>394
ここにいるよ！！
よく読んでないからよくわかんないけど、知ってたみたいだね。
潔く言おう、ごめんね！！
巷で話題のユースの選手の名前をジーコが知ってたなんて！！
さすがのジーコ信者も胸を張りたくなるような出来事だね。
張り切る気持ちもわかるよ。
おめでたう！！
ここで言いこめられそうになったら、すかさず
「ジーコは平山の事知ってたんだぞ、すごいだろ」って切り返してみたらどうだ？

きっとジーコはＷＹの日本-ブラジル戦観てたんじゃね？

>>480
サトシュンはなんにでもけちつけたい気質らしいが、
Numberの広告の記事見出しでけーよな。

　海外組招集｢親善試合も｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/10/05.html

予想通りの展開になってきましたな。
国内組で乗り切るなんて記事が前に出てたが絶対にないだろうな・・・・・・

何が「平山は釜本２世」だ。
カピタソ、お前が選手を調子に乗らそうとしてどうする？
そして使えなくなったら、キレるんだろ？うんこじゃん。

馬鹿ブチ、これで選手を何人崩壊寸前に追いやったんだ？

>>487
親善の２試合はあくまで交渉のための駆け引きだろ？
なんだかんだで強制力のない試合は今までも召集してないし

素人だからわからんのよ、ここの連中は。

そうそうモトヤンがいい例だよね。

既にレッジーナと協会の関係は悪くなってるし。

ジーコはいつ日本に戻ってくるの？

>>491
哀れだよな。ジー弱住民って無知すぎて。

マジレス歓迎なんだけど、
東アジア選手権についていろいろ言われているけど、
優勝できなかったことってそんな騒ぐほどの問題なの？
もし、韓国戦で負けて準優勝とかなら叩かれて当然だが。
しかも、プレー内容も良かったのでは？
認めるところは認めないと、議論が発展しないよん。

>>496
いくつか議論のポイントはあるんだが、以前から指摘されていた

・選手任せの遅い攻めで引いた敵から点が取れない→香港戦で再確認

・大会を勝ち抜く戦略がない→大会全体で再確認

特に二つ目は、オフトも加茂も岡田でさえ達成できたことができなかった、
という戦略性の欠如が問題にされているわけだ。

>>496
プレー内容が良かったって、香港戦で外しまくった＝シュート数が多いってことか？

＞選手任せの遅い攻めで引いた敵から点が取れない
うーん。。？？シュートまでの形は出来ていたでしょ。
現にシュート数や、ポストに4.、5回当たった事からも推測できる。
崩しきったにもかかわらず、得点が取れなかったと考える方が賢明なのでは？
というか、香港は引き篭もりではなかったね。

＞大会を勝ち抜く戦略がない→大会全体で再確認
今の時期に優勝できる事って重要な事なの？
結局ワールドカップの準備試合な訳で。
優勝出来る事に越した事ないけどね。
さっきも言ったとおり、もし、韓国戦で負けて準優勝とかなら叩かれて当然だが。

あり得ない組み合わせだけど、仮にこの四カ国で一次予選してたら
日本は予選落ち。
１位になれたかなれなかったかは置いておくにしても、１位になる
ための戦略の提示すらしなかったってのはけっこう問題じゃない？

>なんだかんだで強制力のない試合は今までも召集してないし

いや、少なくても東アジア選手権までは、ジーコは、なんでも呼びたがっていたぞ。
選手の方で拒否したためだと思われるのだが。

相馬、奈良橋の頃の方が攻撃できてない？

>>499
外から「別に獲れなくても問題ない」と言うのは勝手だけど、

現役時代から練習でも一切手を抜かなかったことで知られていて、
どんな親善試合でもベストメンバーを集めて試合に臨もうとするなど、
常に全力で戦うことを強調してきたジーコが、
東アジアを全力で獲りに行ってなかったとでも言うのか？

全力で獲りにいったのに獲れてないから能力的に疑問を感じるだけ。

>>499
遅い攻めで崩せていないから、敵が詰めて来ていて
いい体制でシュートが打てていない＝だからシュート精度が上がらない。
シュート数が多くても、有効な崩しが出来ていない、ということ。

選手の決定力がないならないで、それで点を取れる方策をとるべき。
ジーコにはそれが出来ていない。
少なくともアジアレベルでは、ウズベキスタンに8点取った選手たちがいるのに。

この時期に優勝することが重要なのではなく、
優勝するつもりで臨んだ大会に勝ち抜く戦略を考えられない、
というジーコの「戦略構築能力」の欠如を問題にしている。

少なくとも、コンフェデで指摘されたそれを、東アジア大会では
再確認させられただけで終わった。
次の機会に突然なぜか「戦略構築能力」が向上するというのなら
それでもいいのだが、そんな無根拠な期待は出来ないな。

>>504

素人だから、やむなし。
協会は、当然それを見越した上で監督人事を行っている。

２００６年のアジア予選は、現有戦力で十分突破できるが、
ジーコが監督としては素人なので、それによるリスクを減らすために、
アジア枠で４．５を獲得した。

協会は、トルシエ等の普通のプロ監督ができることではなくて、
ジーコにしかできないタスクを求めている。



以上が、事実であり、かつ有効な策であるならば、
現状にも我慢できるのだが。

>>501
うん、だから最終的には呼んでない
どの試合でも呼びたがるのは代表監督ならどこの国のでも当たり前

＞遅い攻めで崩せていないから、敵が詰めて来ていて
＞いい体制でシュートが打てていない＝だからシュート精度が上がらない。
これはこじつけでしょ。何度ポストに当たったのか考えた方がいいと思うよ。
では、早い攻めを標榜している山本五輪についてどう思う？
彼は迷走してしまっているよね？
早ければいいというものではないよ。早い攻めだと、
その分精度も落ちる。これはジーコも言っていたね。
まずはしっかり繋ぐ事が基本である。

＞選手の決定力がないならないで、それで点を取れる方策をとるべき。
攻撃として機能しているのに方策を変える必要はない。
決定力のなさを戦術で補うができると？
不確定要素の強いスポーツなのに？
攻撃におけるオートマニズムに固執したため、
マチャラ率いるクウェートにやられたアジアカップについてご存知？


＞ジーコの「戦略構築能力」の欠如
優勝できなかったよね？これから始まるのは予選な訳で
予選独特の戦略構築能力と東アジアはプランからして違うでしょ？
それで見切る必要はないでしょ。しかも国内組中心のメンバー。

よーしわかった。もし、海外組が合流して内容がおいておいて
結果でなかったら、俺も戦略構築能力の欠如を認めてたよ。

>>504
別にジーコ擁護するわけではないが正直東アジアは監督どうのこうのより
選手がふがいなかったと思うなぁ単純に

あと「戦略構築能力」←こういうことよく書く奴いるけどなんだよこれｗ
もし仮に香港戦で大久保のシュートが決まってて優勝してたら
「戦略構築能力」が上がったってことなのか？　あんま理屈っぽいのは好きじゃないな
サッカーはそんな単純なものじゃないし

「もし仮に」って書く時点で×
そんなこと言ってたら際限がない。
香港戦、三都主のバッタもんＰＫでしか点が取れなかったのが現実。

>>509
だからじゃぁ「戦略構築能力」って何なの？
これの方がよっぽど抽象的だと思うけど？

>>508
そうなんだよね。
馬鹿にするわけじゃないけど、>>504の視点て
出た結果から見た視点なんだよな。
こじつけっぽいというか。モトヤンじゃないけど、
もっと多角的（笑）に見れたらもっと楽しいのに。
不確定要素が強いものというのが発想の始点であれば
もっと視野が広がると思うし。
その視点自体は人それぞれなので干渉する気はないけど。

自慰子、「監督」を語る
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/556/special_features/spe1/page3.html
経験がないのに、いきなり監督的な立場を視野に入れることについては不安はなかった。
ピッチ外の話、つまり分析や戦術に関しては、ある程度サッカーの知識があればできることだ。
でも、しばしば良いチームが大舞台で本来の力を発揮できないのは、
往々にして、監督がその大舞台に選手として立ったことがない場合が多いんだ。


この自慰子理論は
「漏れは大舞台でやってきたから無問題」
「ファーガソンやメツなんてのは糞監督」
と言ってるようなもんだな（藁

>>511
そうそう、結果からばっか
負けたらあれが足りないとかこうすればとか
将棋じゃないんだし計算通りにはいかない　こちらがベストパフォーマンス
を出したところで相手が１２０％出してれば負けるし
理屈で語れないからおもしろいのに

　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
　　　　「　中国ですら3点取れた香港に1点だったね・・・・　　」
　　　　「　韓国の勝ち点もわかっていたのに　」　　　　　　

そう、これから日本サッカーを確立する段階なのに
負けたらあれが足りないとかこうすればとか。
これを繰り返してきたのは以前の日本なんだよね。
それよりも日本サッカーを確立する必要があるのにね。
こう書き連ねると回りばかり気にする日本人像となんかダブるが(笑）

香港戦は２点取らなきゃいかんかったと思うんよ
ただあの試合を観る限りでは監督の責任というよりことごとく外した選手の問題
だと思うんだよね　結局ピッチで戦うのは最終的には選手なわけで
ただ監督にももちろん責任がある場合はある　ただ香港戦に限ってはフィニッシュ
で決められなかった場面が多く、それは監督が誰でも同じ結果

いくら名将を連れてきてもシュートの精度は上がらんぞ？

>>507

＞遅い攻めで崩せていないから、敵が詰めて来ていて
＞いい体制でシュートが打てていない＝だからシュート精度が上がらない。

>これはこじつけでしょ。何度ポストに当たったのか考えた方がいいと思うよ。

ポストに当てるのはシュート精度が低いせいだろう、
それは遅い攻めで敵が詰めてきていて、体勢が崩れているから。

>では、早い攻めを標榜している山本五輪についてどう思う？

それは山本の指導力がないせい。
速い攻めで個人能力が低くても点を取れている、
勝てているチームは五万とある。

＞攻撃として機能しているのに方策を変える必要はない。

点が取れていないのに「攻撃として機能している」と？
なにをかいわんや（笑）。

＞決定力のなさを戦術で補うができると？

「決定力」ではなく「シュート精度」を上げさせてやれることは出来る。
それが、計画された早い攻めで、シュートする選手になるべく余裕を持たせること。

３試合を俯瞰して見れば、選手起用その他でもっとできることが
あったんじゃないのかな。
今までジーコは「ベストメンバーによる力押し」しかしてないじゃない。
計算とおりにいかないのはもちろんだけど、計算したそぶりすらないって
のは問題だと思う。

>>507続き

＞攻撃におけるオートマニズムに固執したため、
＞マチャラ率いるクウェートにやられたアジアカップについてご存知？

それは加茂監督時代のことだな。
加茂監督が攻撃時のオートマティズムに固執していた？
「攻撃のパターン練習をしない」とドゥンガに叩かれていただろうが。
クウェ−トにやられたのは、日本のプレスが研究されていたためと、
それこそ計画性のある攻めを教えることができなかった加茂のせいだよ。

計画性のある早い攻めを作ることが出来たアジアカップでは、
サウジ相手に４点、ウズベキ相手に8点とって優勝している。
この差だよ。

＞ジーコの「戦略構築能力」の欠如

＞それで見切る必要はないでしょ。

見切っているのではなくて、そこに問題があると指摘している。
東アジア選手権で優勝できない戦略構築能力が、
予選で突然向上すると主張するなら、根拠を上げて欲しいね。
また、予選通過は最低条件。
評価するべきは「ドイツＷ杯ベスト16が達成できるかどうか」
コンフェデ、東アジア杯で問題になった
戦略構築能力は、Ｗ杯のＧＬ突破に大いに関わってくるだろう。

Ｗ杯出でられなくても｢これから日本サッカーを確立する段階なのに｣とか言ってそうだ。
ジーコ擁護もいいけれど、当のジーコがなぜ表彰式にも出ないくらい凹んでたのか
考えてみるべきだな。

>>511
>馬鹿にするわけじゃないけど、>>504の視点て
>出た結果から見た視点なんだよな。

いや、この視点はコンフェデ杯時から（さらにはその前から）指摘されていたこと。
東アジア選手権でもう一度実証されたに過ぎないんだよ。

「優勝できなかったこと短絡的に責めている」んじゃなくて、
「以前から指摘されていた欠点が再確認されただけ」と俺は言っているの。

>>518
例えば香港戦でポストに当たるようなシュートすらない展開なら選手起用も
問題になる　けれどシュートまではいっていた
あとはもうピッチの外からはどうすることもできんよ
ベンゲルがベンチにいても同じ結果だったと思うぞ？
アンリもピレスもいないんだから

>>522
いや、だからなんでウズベキには8点取れて
今回はＰＫで1点だけだったのか答えて見ろって。

戦略構築能力←これ好きだねｗ
大会で勝ち抜きさえすればつくものなのか？？
単なる結果論でしかないじゃん

>>523
んなのにいちいち明確な理由なんてないだろ
あいつに〜だったのになんでこいつには〜なの？
なんて言い出したらお前は全部理由つけて説明できるのか？
頭固いよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

勝ち抜かないよりは勝ち抜いたほうがいいわな、当然。>>524

>>524
わかんねえやつだな。

>大会で勝ち抜きさえすればつくものなのか？？

結果を要求される代表監督には「あって当然」のものなんだよ。
それを十分見せた上で、コンフェデＧＬ敗退やら
東アジア選手権優勝できず、ということなら仕方ないと言ってやるが
現状ではまったく出来ていない。

結果論ではなくて、例えば大会前から中1日のコンフェデで同じスタメンで戦うのは
間違っているという指摘はあった。
それをそのとおりに間違って、結果中村は故障するし、選手の疲労は溜まるし、
という状況になって、グループリーグ敗退。
これは結果論なんかではないよ、まっとく。

>>526
うん、だから単なる結果論を〜能力とこじつけるのがどうかと思うだけ

はだかの王様にしたがう馬鹿信者乙

>>514
劣勢に苦しんでアンチもついに泣き落としにかかったな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

４チームのリーグ戦で１位になりたいと思ったら他チームの戦力分析を
して、自チーム選手のコンディションなどなど考慮して、３試合を通したチーム構成を考えるでしょ。
そのためにはサブが入ってもそこそこ機能するチームを作らなければ
いけない。けどジーコはいつでも「ベストメンバーの力押し」じゃない。

まあそれも戦略といえば戦略だけど、コンフェデでは失敗、東アジア
でも２位。失敗じゃん。
そういうところで何も成長していないってことの方が、シュートが
ポストに当たった当たらなかったより将来的には大きな問題に
なってくると思う。

そういう自分も仮に大久保が〜とか書いてるし、どっこいどっこいだよ>>528
フランスＷ杯のクロアチア戦で、もし仮にゴンのシュートが決まってればとか
言っても仕方ないしさ。

＞それは遅い攻めで敵が詰めてきていて、体勢が崩れているから。
此処まで来ると何も言いようがありません。

＞それは山本の指導力がないせい。
＞速い攻めで個人能力が低くても点を取れている、
＞勝てているチームは五万とある。
どんなチーム？チーム名教えてください。
クラブチームとかは勘弁願いたい。
そうかな？指導力のせいだけで片付けけられるのかな？
大熊も田嶋も須藤も、「ボールを奪取してから15秒」に翻弄されているよう
思うが?こういった速攻の遅攻のバランスは日本サッカーの課題といったほうがいいんじゃないかな。
早い攻撃をすればいいというものでもないよ。
それを香港戦に集約してしまうのは非常に浅はかだと思う。

＞けどジーコはいつでも「ベストメンバーの力押し」じゃない。

だからな、例えば香港戦で他のＦＷに代えてれば点が入ったと思うのか？
コンフェデもしかり　別にジーコの采配が最高だとかは全く思わんが、
選手のふがいなさの方が目立つと言ってる　仮に今すぐ監督がベンゲルに
なっても本質は変わらんよ？

>>515
ここで日本サッカー云々とか持ち出すのやめようよ。
ひとつの国のサッカー観なんて1人の監督の働きで固まるもんじゃないし。
まあ、例外としてクライフはスペインサッカーの方向性を変えたかもしれないけど、
あれはバルサで5連覇なんて結果出した上に攻撃的なサッカーがスペインのラテン気質にフィットしたわけで・・・
A代表が目指すべきサッカーの指標になるべきだっていう考え方も分かるが、
どんなにえらそうなお題目を唱えても実際に勝ててないサッカー目指すなんてむなしいだけでしょ。
戦術ガチガチから選手個人の能力を生かすサッカーへの転換は大賛成だが、
勝利するための最大限の努力を放棄してまで選手任せのサッカーなんてして欲しくない。
勝った歴史、勝つために試行錯誤した歴史がそのうち日本サッカーの方向性なんて決めてくれるよ。
遅レススマソ。

＞加茂監督が攻撃時のオートマティズムに固執していた？
＞「攻撃のパターン練習をしない」とドゥンガに叩かれていただろうが。
＞クウェ−トにやられたのは、日本のプレスが研究されていたためと、
＞それこそ計画性のある攻めを教えることができなかった加茂のせいだよ。
いや違うよ。ドゥンガが言っていたのはその先の応用力についてなんだけど。
まあそれはいいや。
例えば、高い位置でボールを奪取し、サイドに展開するような
早い攻撃の反復練習をしていたわけだが、
で、計画性のある攻めを教えることができなかった加茂のせい？
中田のインタビューのコメントを載せるよ。
中田「このチームはまるでロボット,
皆、マニュアルの指示通りに従い、言っている事しかしないから、
得点の香りがしない。本当にこれでいいのか考える事がある」
この意味わかる？要はオートマニズムが存在したという事だね。
そんな簡単な問題じゃないよ。
かえって方策をコロコロ変える方が逆効果。
皆に考える機会を与えただけも俺は本望。

勝ち方を知っていると言われる監督がビッグクラブの監督になっても
負けて解任されるわけだろ　そういうのはどう説明するよ？
結局のところは選手にかかる部分の方が多いんじゃないのかい？

>>534
けど、少なくともベンゲルならリーグ戦で１位になるための
最善の方法を考えて実行してくるんじゃないか？

なんか論点がズレてる気がするんだけど「誰がＦＷでも同じだった
（かもしれない）」ことを否定しているつもりはないよ。
問題にしているのは「リーグ戦で１位になるという戦略を今まで
何ひとつ提示していないこと」なんだけど。

ともかく勝てば＝戦略構築能力がある。
負ければ＝戦略構築能力が欠如

こういうこと？
この話は興味ないので俺はいいや。

>>519
＞見切っているのではなくて、そこに問題があると指摘している。
なるほど。それなら言っている事は理解できる。

ジーコとつんくはノープラン

>>538
うん、じゃぁ東アジアでは『リーグ戦で１位になるという戦略』というのは
具体的にどういうことがあったと思うの？

>勝利するための最大限の努力を放棄してまで選手任せのサッカーなんてして欲しくない。

監督が最大限の努力を放棄するはずないだろ。
バカ？こいつ
韓国戦で大幅に入れ替えて攻撃能力高めただろ。






計画性とか戦略能力とか難しい言葉並べても無駄だ。
具体性が全然無いから逆に素人（机上の空論)臭いだけ。（笑）

>>541
そんなんいろいろなとこでさんざん言われてるし、自分も過去スレで
書いた覚えがあるよ……。

コンフェデや東アジアで勝つための戦略構築能力がかけていたとあるが、
どういう戦い方が理想的だったんだ？
香港戦、コロンビア戦で選手交代がさえなかったというのはわかるが。

>>541
ジーコ解任

>>541
これに是非答えてほしいな　難しい言葉並べて抽象的にせずにね
どんな名将が率いても負ける時は負ける
どちらかというと選手に問題がある場合が多い
ただ秋田や名奈橋使ってたときはさすがにジーコ氏ねって思ってたけどね
今もジーコより他の監督に代わるもんなら代わってほしいが、
少なくとも東アジアはジーコのせいというより選手がふがいなかった

そうじゃないよと否定するだろうが、
アンチ（この言い方嫌だ）住人のジーコ＝日本代表に対する
認識が変わってきた気がする。

＞秋田や名奈橋使ってたときはさすがにジーコ氏ねって思ってたけどね
同意。

>>543
だから書いてみなよ　もしくはそれなら絶対勝ってたのかい？
机上でいくら必死に考えてもその通りにいくわけないだろ？
監督の責任と選手の責任できっちり分ける必要があるってことな

奈良橋はアルゼンチンのビエルサが脅威を感じるほどの選手だったんだがな。
秋田もＷ杯のメンバーに選ばれるほどだし一概にこの起用を否定できなそうだけどね。
最初の選考は選手の経験や４バックの経験などを重視したのかもな。

じゃあ、基本的な質問。
どうしてジーコを監督にしたの？
ジーコを監督にすることで日本のサッカーは何を目指したの？

>>549
まあ代表を始動するにあたり、経験のある選手で固めて
始動するというのはある種スタンダードではあるわな。
俺は嫌だったけど。トルも加茂もそうだったしな。

負けたら監督のせい
↑当然だろ？

このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

おまけに本物のサッカーど素人です。

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。

だから何を言っても無駄です。

選手がふがいないことをジーコはわからず、かｗ

名良橋、秋田はもうガイコツ

>>551
最初は前代表をベースに始めるっていうのならわかるけれど、ジーコの場合は
違ったからな。
でも、トルシエも最後は何をトチ狂ったか秋田をＷ杯代表に入れたけど。

ひとまず終了っぽい？
ここの住人の気質が変わってきた気がする。
良い事だ。

東アジアで『リーグ戦で１位になるという戦略』ってどんなことがあったんだよ？？

2試合目に戦えた、ホームという有利はありましたね
香港戦、2点差以上が使命だった
戦略的には2点入れるための選手交代、選手に対する気合の入れ方
失敗した感じは否定できません

>>557
乙。　柔軟な考え方できるやつもっと増えてほしいな。
監督の責任の部分と選手の責任の部分をちゃんと分けて考えれるやつ。

>>537
まあそのレベルになると競争相手となる監督も殆どが勝ち方を知ってるわけだから

20本も打ってシュートが入らないってのはシュートチャンスに余裕がないんだよ。
例えば、シュートまでのボール回しで相手が崩せてるか、
或いはボールを持っていない選手が相手をひきつける動きをしてるか、
そしてなによりシュートを打つ選手にそういったサポートを受けているという
チームへの信頼感があるか、そういったところがしっかりしてないから
シュートコースは狭く狭く、シュートまでの時間的余裕は短く短くなる。
そういう所は最低限仕込んどかないといけない時代になってることにジーコは気付くべきだな。

>>542
>>勝利するための最大限の努力を放棄してまで選手任せのサッカーなんてして欲しくない。

>監督が最大限の努力を放棄するはずないだろ。
>バカ？こいつ
>韓国戦で大幅に入れ替えて攻撃能力高めただろ。

それはジーコだけについて言った文章じゃないんだけどな。
その前の行で言ったこととのつながりで
日本サッカーが個の力を生かす方向に転換するのは賛成だが、
そのために、選手任せのジーコに監督やらせるなんてやめて欲しい。
世界には組織的なサッカーをしながら、個の力も発揮させてる監督だっていろいろいるんだから。
っていう話。
例を挙げろといわれそうだから、1人挙げるとバレンシアのベニテス監督。
組織的な守備で守りながらアイマール、バラハ等は自分の能力を十分発揮してる。
レアル・マドリーにもそれで勝った。
あと韓国戦の采配に関しては見事だったけど、
あの指揮能力が実力なら今までの試合では何で効果的な采配ができてなかったのか、
柳沢を大久保に変えるだけでそのまま引き分けたり負けた試合が何試合あったのかと。

>>560
おお、乙。
最後に、トルシエが日本に齎してくれたものは間違いなく大きいよ。

>>559
試合観てたか？　あの展開で具体的に選手交代するならどう代えるよ？
シュートがなかったような試合なら分かるがポストに嫌われてただけだし
シュートがボール１個分ずれるまで監督の責任なのかいな
＞選手に対する気合の入れ方
って間近で観てたのか？　意味不明なこと言うなぁ

>>562
あーついでに代表とクラブを混同して考えるのは止めてくれないか？
もういい加減にして。
代表とクラブじゃ、チーム作りに要する時間が違いすぎる。
じゃあね。

>>563
おれもトルシエは立派だったと思うよ
単に監督の責任の考え方に否定してるだけだからね
ジーコにも賛成とは言えないし

D7U1WIVTとXNJ0w5KTが必死に２人で頑張ってるスレ。

>>565
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
乙。

>>565
じゃあ、チェコ代表のブリュックナーと言い換えてもいいや。
やってることは同じだ。組織を整えつつ、手持ちの駒(自国の選手)の能力を生かすサッカー。
ジーコに同じことができるなら結果を出して見せろ。
そうでなければ、監督交代を考えて欲しいっていうだけだ。

ちょっとスレ違いだけど、「体幹がしっかりしている」っていうのはどこ見ればわかるの？

おしえてｴﾛｲ人

>>566
トルシエは戦術はともかく、戦う意識を植えつけてくれた
精神面を成長させてくれた、若い代表選手には丁度いい監督だった

ジーコの場合、やられていくのをただ見守るだけというのがあります
無策より、動くのを躊躇っている
動くのは勇気がいる選択だが、代表監督経験が無いために動き出す一歩が遅い
見てて歯がゆい気持ちがあります

>>569
チェコと日本じゃそもそもポテンシャルが違いすぎ
今まで勝てなかったのが不思議なだけ

中堅以上の相手に、3−0とか4−0を見たいんだけど無理かなあ
なんかこう、スカッとした勝ちを見たいんだよ
ニュージーランド辺り相手じゃなくもっと強いところ相手にさ

ヨーロッパにおけるチェコとアジアにおける日本。どっちも似たようなものだ。
アジアでは一応上位の韓国、中国に引き分け、勝ちだからまあ結果は出てるが、
香港に大勝できないのは間違いなく失敗だろ。
ジーコが自由にやらせてあれなら、他の監督ならもっとやりようはあるだろうと考えるよ。
シュートの外し過ぎを主張するなら、決め切れない選手を選んだことと、
決めるための工夫(戦術変更など）が見られなかったこと、全てとは言わないがジーコにも責任はある。

大局を見ろと言いながら1試合に特化させて「何ができたんだ」と
できなかった可能性の話に落とし込む。
誰が監督でも勝てなかったのなら、誰が監督でもいいじゃん。
ジーコである意味がない。

>>570
競り合いで簡単に倒れないバランスのいい人ということだろうね。
香港戦の奥と小笠原を比べればわかるんじゃないの。
奥は香港相手にも倒されてたからな。高いレベルは厳しいかもな。

>>558
例えば中国戦、勝利が確定した段階で怪我持ちの小笠原と久保の交代を俺ならばした。
特に、そういう状況でしか経験させることができない
選手の組み合わせもあるからなおのことだ。
香港戦では、韓国の点差の情報が入った後、もう1点取らないと
引き分けでは優勝できないということがわかっていた。
そういう「もう1点が必要」な状態でジーコが切ったカードはなんだったか。
まずは山田卓。これまで一度もピッチ上に立ったことさえない選手。
周りの選手とのコンビネーションなどまったくできていない選手。
もしこういうことをするなら、中国戦後半にでも
経験のため＆小笠原を休ませるためにも、交代出場させておけばいい。
それをせずに、いきなり投入。連携があうわけがない。
次が奥、石川。奥はまだしも、石川も山田と状態は同じ。
1点が必要な状態で、なぜこんな選手交代をせにゃならん？
あるいはこういうことをするなら、なぜそれ以前に出場経験を少しでもつませておかない？
真剣勝負の、1点が必要な段階で、なぜ初コンビネーション？
そういうところが問題なんだよ。

このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

おまけに本物のサッカーど素人です。

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。

だから何を言っても無駄です。

ジーコが本当に無能なんだったらヨーロッパのトップに人間がこれだけ評価してる理由がわからないんですが

はっきりいってここにいるような人間よりずっとサッカーの知識は深いと思うし

これに反論できないかぎり批判してもあんまり説得力ないよね

tabooだな

コンフェデのフランス戦がデフォだと思われてるだけでしょ

苦しいですね。

ジーコ擁護派のよりどころは、メツと稲本。
誰々がこう言ったから〜としか言えない。

ジーコを監督にした目的と、１年以上経っての成果は何だ？

ジーコというネームバリューは強い
ジーコに意見言えるトップは少ない
直接なら言えるというTOPはいるが、マスコミ通すと誤解が生じるので
マスコミ発では決して弱点を指摘しない暗黙の了解がある

2番目は日本だということ
地球の裏側でコマゴマとやってるサッカーなんぞヨーロッパに住んでる人なんて
興味すらない
マスコミが日本を大大アピールするから、マスコミウケしやすいコメントは予め用意されている
それは日本であれ、どこであれ通じる極当然の受け答え

ジーコのやろうとしてることは日本をチェコにすることなんだよね

５９年後にチェコみたいになれるんだからジーコが必要なんだよ

>地球の裏側でコマゴマとやってるサッカーなんぞヨーロッパに住んでる人なんて
興味すらない

そんな人たちも熱狂させて絶賛させてしまうジーコのサッカーはすごいと思うのですが

ヨーロッパのトップが評価してんなら、
今、ヨーロッパに日本代表みたいなサッカーやってるチームあんの？
これから出てくんの？

579=578がその当人みたいだな（ｗ

>>577
＞真剣勝負の、1点が必要な段階で、なぜ初コンビネーション？
コンフェデの松井の交代とかもいきなりという感じだったと思うが、
単純にそのチームのベストメンバーで戦かえる機会が少なかったという
ことが直接の原因じゃないのかな。
それをいいわけにするなという意見はでそうだけど。
今回だと国内組み中心で戦うチームはジーコの構想外なんだろうね。

絶賛は日本のマスコミが絶賛していること
もしくは、マスコミ受けしやすいコメントと言ってる

ブランドや権威に弱いよね、自分で考えろと言いながら。

今の日本代表が今までの歴史にない「主力の半数が欧州在籍」これがある
これはチーム作りをする上で大きな問題だよな？　欧州組が戻ってくる時は
欧州組の起用が優先、これは誰が監督でもこうするだろう
予選の本番では欧州組を中心に起用するわけだし

正直なところ東アジア選手権という大会自体が問題だった
直後にＷ杯予選を控えた状態なら予選で戦うチームを作るのが当たり前だろ？
よって欧州組中心のベストでアフリカ勢と戦った
そこでいきなり主力６人を呼べない大会が日程振替で入ってきた
当然初出場の選手も増える　公式戦だが予選前の実験の場となるのも仕方がなかった

とうとう大会自体をを否定するか。
やれやれ。

東アジアがたいした大会じゃなかったことは、ヨーロッパのトップが
まったく話題にしていなかったことでも明らかだと思います

そうじゃないと思う人は反論してください

中田はモルフェオ、中村はコッツァ、柳沢はフラーキ
セリエの海外組はみな微妙な感じのイタリア人に勝てないな。

ジーコが一貫してヨーロッパのトップが絶賛（ｗしたサッカーを
煮詰めてきたってんならまだ認めてやるが、
コンフェデのサッカーはコンフェデ以降姿を消してるからな。
どこ逝ったんだろ？

>>578

みかん発狂警報！ もうすぐ歌を歌い出すぞ！

ジーコがいるかぎりいつだってコンフェデのサッカーはできますよ

ジーコがいなくなったら完全に出来ないけど　

>>598
いつでも出来るならいつでも見せろ。
それをやらないから叩かれてるんだ。わかれよ。

チェコの監督だって
ネドベド、コラー、ロシツキー、スミチェル、ポボルスキー
この辺抜きで大会勝ち抜けと言われるときついと思うが

やらないのはやる必要がないからですよ

東アジアなんて誰も注目してない大会でやるなんてばからしいです

ジーコは海外組みと心中する位の気はもってそうだな。
海外組が怪我ででれなかったらあきらめてくれ位の気持ちはあるかもしれない。
ジーコの目標はＷ杯の上位進出でそのためには海外組総動員してやっとどうにか
なるかというところで、サブの選手を試すことは二の次なんだろうな。
例えばタイあたりがＷ杯出場を考えた場合、ベストメンバーを
とにかくベストにする位にの姿勢じゃないと
日本や韓国、サウジ、イラン相手に勝つことはできないだろう。

>>600
だから、能力のある選手がいないからダメだっていうのなら、別にジーコでなくても
誰が監督やってもいいわけでしょ。
わざわざジーコを監督にしたメリットって何さ？

>>603
じゃあジーコが監督でいてはいけないという理由もありませんね

>>601
優勝ぐらいしてから言えよ。
ヨーロッパのトップが見てくれない大会だから手ぇ抜きましたって、馬鹿じゃん。

>>603
別にジーコ擁護してないからメリットと言われても有名なことくらいか？
代われるなら他の監督に代わってほしい
ただ東アジアは選手がふがいなかったと言ってるだけ　ジーコ擁護じゃなくね

ただ、あの放任サッカーを実際に選手をその気にさせ実現できる監督は
世界でも数えるほどだろうな。
フランス相手にああいうサッカーをやることは今の日本人監督じゃ無理。
日本人監督がやると、Ｕ２０や五輪代表みたいになりかねない。

>>601
それで優勝逃して記者団相手にぶち切れるぐらいなら
出し惜しみしないてやりゃあ良かったのに

オーウェン、スコールズ、ベッカム、ファーディナンド、ジェラード、キャンベル
のいないイングランドがフィンランドに辛くもＰＫの１点差勝ち
も有ると思うが
クライフェルト、ニステルローイ、ファンデルファールト、ダービッツ、
セードルフ、オーフェルマルス
のいない、、、（ｒｙ

ぶちきれたのはアジアの記者が無礼な態度をとったからでしょう

ヨーロッパのトップならもっとジーコを尊重していたはずだし

つまらん。飽きた。

>>606
不甲斐ないのは監督も同じ。

やっぱりジーコを無理やりやめさせようとしているのはものごとの道理もわからない
おかしな人たちだってわかったことは収穫でした　じゃあさよなら

>>613
敗北宣言出ましたw

大会を通じて、チームを戦略的に構築する。
という点では、ジーコは素人である。
この２年間での結論だ。

が、
選手の素質を見抜いて抜擢する（除：鹿島・ブラジル閥）
という点では、ジーコはそれなりの能力があるはずだ。


が、現状では、Ｊリーグの査察も明らかに手抜きだし、
（Ｊ２からは選手は選ばない→Ｊ２は見に行かない・・・）
予選前最後の大会である天皇杯ですら見ずに帰国してしまった。
これでは、ジーコの能力が、生かされるはずがない。

とにかく、ジーコはせめて、自分が力を発揮できる部分ではしっかり仕事をしてくれ。
２億円近くもらっているんだから。

正直１試合単位（事前の人選、練習などは別）で考えると
監督が試合中に及ぼせる影響ってせいぜい１０〜２０％とかだと思う
あとは選手次第　この試合で負けたのは監督のせいだと言うのは違うと思う
よほどの采配ミスを除いて　ただ長期で見た成績で判断するのは当然あり
だから長期で見た今までの成績はジーコは糞
東アジアだけに関しては選手が糞
（２勝１分けで戦績では問題ない、あと１本枠にいくかいかないかだけだった、
そこまでジーコに押し付けるのは厳しすぎる）

>>615
ジーコが帰ったのは契約が東アジアの終了日まででそこから次の合宿までは
契約していないからだと　要するに金の発生しない期間

>>616

なるほど。それが事実ならば、
金の点では、プロに徹していますな。

>>616
ほー、契約してない監督が選手選考はするんだぁ。
ジーコが何かというとブラジルに帰るのはいつものこと。
しかも税金対策。
それなりの金もらってるんだから、節税のことより他に考えること、やることがあるだろうという話。

アジア相手に２勝１分けでいいなら、アトランタ五輪でブラジル、ナイジェリアのいるグループで
２勝１敗だった西野はどうする。

代表監督一存でメンバーは選べない
監督＋エドゥー＋日本人スタッフ
ジーコの場合、事後承諾だろうしいなくてもいいんじゃない？

>>619
> 代表監督一存でメンバーは選べない

んな、馬鹿な。

> ジーコの場合、事後承諾だろうしいなくてもいいんじゃない？

選手選考が、一番重要な仕事であろう。
それを、他人任せにして、事後承諾って・・・給料泥棒か。

このスレらしいあら探しの連続だねw

亀レスだが>>345がひそかにいいこと言った

>>615
黄金世代がどんどん湧き出てくる時代と違うのよ。

>>620
今ごろ気づいたのか＞給料泥棒

>>623
黄金世代じゃないからこそ、頻繁に査察して少しでも可能性のありそうな
選手を探すべきではないのかと・・・・・

>>625
ディフェンスラインはともかく
それ以外は今以上によくならないのに気付け。

「ジーコも冬にブラジルに帰って、色々勉強してるんでしょうね」

ラモス「してくれなきゃ困るよ。いい加減に気づいて欲しいよ」

>>623

そもそも、大久保知ったのは５輪代表の試合でたまたまです。
と、ＢＳで本人が曰っているレベルなだから困る。
で、たまたま中山が怪我をしたから、代表に入れた。

代表内で結果を出していないが、才能を見抜いて、
辛抱強く使い続けているのは評価できる。

すなわち、いい選手を使い続ける辛抱強さを持っているが、
そのいい選手を見つける仕事が、あまりにおざなりなのが困る。

ぶっちゃけ選手を見つけると言ってもなぁ・・・
少なくとも選手を探すのにうといジーコにでも目が止まるくらいの
選手じゃないと使えないし

もう超安定メンバーでもいいの。
前任者がよくメンバー変えて、話題を提供してたから
みんなその刺激に飢えてるだけなの。
そんなことに一喜一憂するのは、自分のヒイキ選手が
入ってないからなの。

>>626
一般企業に当てはめたらこんな感じかな

部長「部下が無能だから業績を上げられない」
社長「じゃあ新人をスカウトしてきてください」
部長「もうめぼしい人材はいません」
社長「即戦力じゃなくても伸びそうな人材を捜して育てましょう」
部長「出来ません」
社長「そこを何とかするのが君の仕事だろう」
部長「休暇中ですのでこれで失礼します」

加地や永田がＡ代表レベルなのかと･･･
石川も今の大久保も同様。

>>630

選手の能力は、コンディションによって上下するので、
せめて、コンディションを見極めて選んで欲しいものだ。

信者は、ジーコのやることなすことすべてマンセーだから基地外に見える。

Jと五輪、A代表で大久保の取り合いになってるけど平山の成長も兼ねて
大久保は五輪にはいらんだろう。
似たような感じの田中達也もいることだし

Numberでの佐山の信者とアンチの定義にﾜﾗﾀ。
つか、このスレにも書き込んでそうだな〜、と思ったよ。

>>630
まさにその通りだな

>>635
A代表にもいりません。

滝川第二と初芝橋本の好勝負に観客も熱くなった
ttp://www.2002world.com/news/200401/040110_news252.html

ここのスレタイっぽい。

Jリーグで久保・大久保より得点力がある
ストライカーって誰だ？

いい加減選手のタイプ、組み合わせで見るってことも考えろよ。
大久保と黄金厨は合わん。黄金厨とサントスも合わん。

また独り善がりの決めつけか・・・。

試合内容と結果が示してるんだが。

組み合わせが合わないなんてことは究極的にはありえません。
監督にその組み合わせが使いこなせないだけのことです

173 ：名無しさん＠事情通 ：04/01/10 13:42 ID:l8Vj6oeI
ジーコの英才教育キターーーーーーーーーーー！！！

くれぐれも某ト○シエ他みたいな無能な規制サッカー指導者につけないように。
大事に育ててくれよ



これって愛媛だよな？

>>644
確かに。使い方が間違ってるでいいよ。

>>643
大久保が外しまくってるのは中盤４人ともいない東アジアでも同じなので
あまり関係ない　中盤４人と三都主が同時にプレーしたのはセネガル戦の
終わりだけだろ？

アンチジーコに常識をぶつけても無駄。

おお、NOBU師がいつにもまして狂っておられる。

＞黄金厨とサントスも合わん。
＞試合内容と結果が示してるんだが。

妄想だけで語ってることが明らかになりました。
後半の残り１０分ちょっとの内容で何がわかるんだよ。

NOBUってどこにいる？
その発狂ぶりをこの目でみたい

自分の記憶間違いかと思ったよ。
ルーマニア戦でフルに組んでるぞ＞黄金アレ

>>650
ﾆﾔﾆﾔ

反論できないからﾆﾔﾆﾔとはこれまた幼稚な・・・

要するに三都主が嫌いなんでしょ

>>651
全然発狂なんかしてないよ。キャプテンが必要だってことを
言ってるだけで。行くだけ無駄。

>>630
こういう意見の人って、
中田や中村の体調不良に対してどう思っているんだろうか？
もしかして、ラッキーって思ってる様な人達なんじゃないか？

NOBU見てきた
主将が必要だってさ
今、中田が監督兼主将みたいなものじゃん
けど電波ライターは中田に頼るな、若しくは中田なんて要らないとまで
いう奴までいるしｗ
トルコ戦だけで判断出来ないけど、当時主将など言い出したら
トルシエが即潰してたし、意味なさげ

ジーコってさ、日本のサッカーに関しちゃニワカじゃねぇ
なんでアイツろくにＪの選手知らないの？

>>657
お前が極論なだけだよ。

極論って言うか重箱の隅つつきというか、もはや染みついてしまった
すべてを否定的に見てしまう思考回路のなせるわざというか・・・。
ある程度固定したメンバーで戦うのは世界的も普通なのにね。

怪我や体調不良の選手を９０分使い続けるのも世界的に普通だったけ。

中田の腰痛もジーコのせいと言いたいのかな。

俺の腹痛はだれのせい？

えっと、とりあえず
ジーコは並以下の監督だよ。

それ以上って言う人はちょっと、おかしい。

ヨーロッパのジャーナリストや指導者層からはジーコ監督評価
高いんだよねえ。

ジーコ厨が壊れたスピーカーみたいに同じ話を繰り返すのは仕様か？
しかも微妙に装飾して。

前から3回くらい尋ねているんだが、
結局このスレの奴らは何がしたいんだ？
解任を要求するわけでもなく、毎日毎日ジーコ監督のあら探しを
続けて異様な光景なんだが。部外者にわかるように説明してくれ

Numberのメツのインタビューって、別にジーコを賞賛もしてないじゃん。
どっちかというと、「自分ならジーコより上手くやれる」、
って意識が伝わってくるが。。。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ジーコ解任まだー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

>668
毎日チェックしてればもう部外者とは呼べなさそうではあるが。

やっぱり誰も説明できないのか・・・。
目的を持って生きた方がいいぞ。変なこと訊いてすまんかった。

掲示板で書き込む理由尋ねる人間ほど不自然なものってないと思わんか？
そんなに絶対的な目標を持って書き込みを続ける人とか板とか変じゃね？

信者、カフェに行ってまで都合のいいメツ発言を引用して暴れるのヤメレ。

>>668
基本は解任要求に決まってるじゃないか

予選が迫ってきて、新監督えらんでもチーム作る時間がなくりつつ
あるので、トーンが落ちてるだけ

２ちゃんなんて、所詮暇つぶしだろ

>>676
そっか。
そうすると>>668は命でもかけて２ちゃんしてるんだ

>>672



このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

おまけに本物のサッカーど素人です。

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。

だから何を言っても無駄です。

サッカー観戦は大切な趣味だし、愛情のある代表の監督が馬鹿なら
むかつくし掲示板で愚痴も言うが、

ジーコ解任が人生の目標になるわけないじゃんｗ

NOBUってヤバイよな

また痛いところ突かれてうろたえまくってんのか
アンチジーコはｗ

>>681
当番乙

マジでジーコじゃＷ杯アジア予選突破難しいと思うよ。
オレの直感って、悪い方はよく当たるんだ。これが。

まあ、Ｗ杯がサッカーのすべてじゃないけどね。ｗ

>672

ジー弱スレの６つのお約束
１．みかんの匂いがしてきたら「愛媛さすがだな」と言ってあげる
２．ジーコ厨がひとりもいなくなったら「アンチジーコ必死だなｗ」と書き込む
３．ジーコの素人ぶりは叩く！徹底的にな！
４．「ヤクザ」はスルー
５．愛媛がいないときはちゃんとサッカーの話をする
６．愛媛もどきが出てきたら「みかんまだー」と書き込む

愛媛さすがだな。

>>683
世界のトップと比べると劣っているとはいえ日本にとって史上最高レベルの選手が
いるし、枠も仏大会予選とは違って増えているから一応予選突破は
するかと。本戦では組み合わせなどもあるからどうなるか知らんが。

欧州ならともかくアジアなんだから、WCに出て欲しい。

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>>687

ひさしぶり

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　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　　.ｘ..　 ｘ.. |
　 (　) ┘　　　 .つ　| 　　　うわぁ〜
　 （丿 ／ iニニニi |　　＜　眼が〜眼が〜
　　　 ＼＿＿＿＿ l

…しかし、もともと「ふしあな」なので意味がないのであった。

新井場の鹿島移籍決定的＝代表入り確実

それにしても最近の海外サカ版は全体的に延びないな。

>>692
このスレが低レベルすぎてのびねーだけだろ｡

warota(w

ここはモトヤンをイジルスレ

じゃなかったｗ
愛媛を相手にするスレだった

ジーコ監督でt.A.T.uも分裂の危機　167弱

サッカー番組もオマーンは気をつけないとっていう
数十秒で代表はおわり

ジーコ監督でダイアナ妃の霊も浮かばれない　167弱

ジーコ監督でジー弱住人も無限ループとスレ移動　167弱

代表の素の力というか最低限の実力の捉え方の違いだ。

トル退の後期、アンチトルシエは批判するためにコパまで
戻らなければならなかった。
ジー弱もジーコ信者が擁護するためにフランス戦まで
ループさせている。

ジーコには興味がないから、スレも沈静化。
ジー弱にアンチトルシエほどの粘着はいない。

粘着してるのはジーコ信者。

>>651
http://www.nippon12.com/j-net/nippon1/bbs.cgi?id=19991013.023

ジーコ監督で今年の福男も不運な年になった　167弱

アンチジーコはジーコを叩いてないと精神の安定が保てない脳障害者

>>704
それはアンチアンチジーコにこそ言える話だと思うよ。
普通にＲＯＭってみてつくづくそう思う。

以前、オマーン韓国戦のハイライトを見たんだけど、
オマーンの１０番１１番ともう一人のＦＷはいいね。
高さとフィジカルは無さそうだけど、やたら速くて足下が上手く、シュートも冷静に決める。
その三人の連動性も良さそうだし、ＤＦに対して積極的にフォアチェックしていた。
守備陣は人数かけて守るタイプの様で、マークは多少甘そうだけど韓国中国香港よりは固いね。
それが９月１０月の段階難で、熟成したら厄介なチームだろうなと思った。

要は中国や韓国が第１シードならオマーンも第１シードだろ、というようなチームなんだが、
勝算はあるのか？

ぶっちゃけた話、王様は裸なんよ。もうこれは誰もが分かりきってること。

でも「この服は本当に賢い者にしか見えない服なのでございます」という前置きに飛びついて、
あれやこれや理屈をひねりだして、自分がどんなに賢いか周りにアピールしてるのが今の状態。

おとぎ話だとガキが「王様は裸だ！」と叫ぶことでオチがつくんだけど、
そのガキを有無を言わさず叩き殺してしまえば（現実はこうだよなあ）、
賢さを競って王様に取り入るゲームはまだまだ継続できる。そゆこと。

>>708
どちらかというと、みんな「聞こえてないフリ」をして
粛々と行進をしているような。

いや、影ではみんなど爆笑ですよ。笑えない状況になりつつあるが。

100年後のワールドカップアジア予選突破のためにガンバレ、ジーコ代表！

アンチジーコも昔話まで持ち出して必死だな（ｗ
ジーコが監督を受諾した時点で何があってもジーコを批判侮辱はしない
覚悟はしてなければいけないとこだろ？

万が一W杯に出られなかったとしても、
ジーコをむやみに叩いて、批判して、侮辱するようなことは得策ではない。
何故ならジーコと日本の関係が切れて、さらに大きな打撃を被ってしまう。

ここの連中にはそれだけの人物を監督に据えたんだという覚悟が無さすぎるんだよ。

もし、日本がドイツに行けなかったとしても
世界の国々、特にブラジルは
「ジーコに恥をかかせた」「ジーコもあんな国で監督なんて可哀相」
「分不相応な監督選択をした日本」
って言われるだけだよ。

ジーコ批判をするのはたぶん日本だけだろうね。

まぁ実際悪いのはジーコじゃなくて川渕だし

ジーコを貶したいがあまり
サッカー自体を馬鹿にしてることに気づかない人の哀れさよ

なんつーか、論理もなにもありゃしないな。

信者したいなら応援スレ行けや。

ジーコを批判したからって
サカーを馬鹿にしてることにはならんよ

ジーコが本気になったらどうなるか今のところどうなるか分からない
コンフェデ、東アジアを本気で戦っている風には見えなかった
いつも通り、一歩引いて「アシュキー」言ってれば良かったからね

日本如きに本気出さないのはある意味正しい選択
勝って監督を辞めることは１００％無いから、ずっと本気じゃない
本気出せば凄いんだぞ、とブラフしてれば身の保障になる。引きこもりで何もしていない奴と同じ理論

それで引っかかるのが、ジーコがブラジル協会と海外組所属クラブとのぶつかり
日本国内では、マスコミに当たらずいい子に徹していればいいが
他の場所で折り合いが付かない時キレる可能性を秘めている

ケットCも居場所が無くなってきたな・・・。

本気出した時にはもう遅いってか？
さっさと協会と喧嘩してやめちまえ！

ジーコは普通の専業監督屋とは格が違うので
対応には細心の注意が必要になる。
下手をやると将来の日本サッカーにとって
大きな打撃になるだけの火薬庫になるかもしれないだろ。

まあW杯に出て気持ちよく勇退していただくのが理想だが
そうでなかったとしても行き過ぎた反応だけはしないようにしないとな。
だから愚痴はここだけにしとけよ。

あのー、ここに来る数少ない擁護派は
本気でジーコを擁護してるわけじゃないでしょ。
自分のサッカー知識を皆に轢け散らかしたいだけだろと思われ。
実際ここに来る少ない擁護派のサッカー知識は並みじゃないレベルだし。
あー愛媛は除く。

ファルカンをあっという間に解任させたが、それでブラジルとの間に、
何かしこりでもできたのか？

それより、ジーコには稼げるものなら日本以外で稼いで欲しいんだが。
こんなに割りのいい仕事が、世界中のどこにあるのか教えてもらいたい。

この1年、結果を問われず、延々と練習問題といてる厨房みたいだったが。

>>721
ファルカンはかなりの反日になりましたが、何か？
解説で日本の悪口というか侮辱ばかり言ってるよ。

>>722
だからと言ってコレといった実害は無いからねえ…
Ｊもブラジル人全盛だし。

ファルカン自体を切るのは早すぎた気がしなくもないけどね。
…いや、あれぐらいが良かったか？

>>723
ファルカンはもう半年くらい様子見ても良かったような。
逆にジーコは様子見すぎ。いいかげんきっちりノルマ設定して
達成出来なかったらｶｲｰｺしてくれ。

ファルカンも
「審判に文句を言ったから」といった理由で首にされたんじゃあ
恨みたくもなるだろうね。
川淵も素直に「韓国に負けたのがしゃくだから」と言っておけばよかったんだよ。

あとで悪口言われると困るから有名ブラジル人は大事にしましょうってか？

いろいろとアンチの脳内では妄想世界が膨らんでいるようですね(笑)

>>726
それならそもそも最初から監督就任要請なんて危ない橋渡らんでしょ。

>>710
痛い奴にマジレスするのもあれだが、
ジーコ自身も絶対俺を批判するなとは言ってないと思うが。そこまで傲慢じゃないだろう。
批判したぐらいで日本との関係を切るような度量の狭い人間でもあるまい。だって人格者なんだろ？
万が一切れたとしても、ジーコ信者が思うほどダメージ無いよ。鹿島以外は。
もちろん、関係が続くにこしたことは無いが。
こんなジーコを腫れ物のように扱う人間にジーコをきちんと分析できるのだろうか。
擁護派がみんなこんなのだとは思ってないけどさ。

>>711
確かにブラジルでは言われるかもしれないが、ブラジル国内でも「なんでジーコを監督にしたの？」
という意見もあるので、ましてや世界中からそんなこと言われるなんて心配は無用だろう。
ブラジルにでさえ「名選手、名監督にあらず」のような格言があるそうだし。

>>726
そのとおり、社会ではそれは大切なことだよ。

>>710
今さら日本サッカー界にジーコなんていりません。ブラジルの3部チームだかの監督でもやっててください。

>>684
> >672
> ジー弱スレの６つのお約束
> １．みかんの匂いがしてきたら「愛媛さすがだな」と言ってあげる
> ２．ジーコ厨がひとりもいなくなったら「アンチジーコ必死だなｗ」と書き込む
> ３．ジーコの素人ぶりは叩く！徹底的にな！
> ４．「ヤクザ」はスルー
> ５．愛媛がいないときはちゃんとサッカーの話をする
> ６．愛媛もどきが出てきたら「みかんまだー」と書き込む


もう一度、追加しておくね☆
７．陳（万）国際が現れたら、「バカッ」の一言でかたづけろ
８．とほほ二号が野球礼賛のデータを持ち込んできたら、とりあえずグローバリズムの話をしろ
９．ヤクザの話は仏のアリガタイ説教だと思ってメモってろ

わかったか昼間に来たんだから感謝しろ、脳畜生

ジーコ監督で政府も外国人の指紋採取を検討　167弱

>>730
わかった。
後で悪口を言われないように、ヨーロッパの監督メやディアがああ言ったから、
稲本がこう言ったから・・・。
ジーコ信者って、人の言った事ばかり気にするんだな。
自分の目では怖くてピッチが見れないってかw

ジーコ監督で日本代表を格付けしなければならくなった　167弱

>>734
お前らの妄想よりはるかに説得力があるんじゃないかな。

ってかまじでスルーされてるわ。
二度と来ねーよ、こんなサビレスレ

やくざﾀﾝ乙

>>736
悪いがお前らが都合のいい部分だけ抜粋なんてことばっかり繰り返すから信用度ゼロ。

ここで信憑性があるソースは東スポ、ZAKZAK。
他はダメだな。

まあ自分たちのこと棚に上げて次から次へと。

ジーコ監督でブラジルのダム決壊！ジーコもバスで流されたらよかったのに！！

他人の動向を気にするより
自分の動向を心配した方がいいんじゃないか？
いつものように訪れて、いつもの様に粗探し。
俺はこのままでいいのか？と自問自答を繰り返し、
ここを去った直後、もう来ないと決めるが、次の日にはいつもの様に粗探し。
この繰り返しだろ？いいのか？マジで。
干渉する気はないけど心配。

>>742
いくらなんでもそれは･･･

>>743
お前が大丈夫か？

またアンチジーコが痛いところを突かれてしまったようです

以上、今日のマジレスでした。

当番乙

日本をよく知っている。
日本が大好き
有名人。
↓
アルディレスにしておけば良かったのに・・・

アルディレスも一流ってわけではないが、
ジーコよりは遙かに良い。

それにしても、
なんで、ジーコなの？？？？？？？？？？？？？？？

それはバカプテソに聞いとくれ >>749

>>749
マジレスするけど、アルディレスねぇ。
どうなんしょ。横浜時代のあの遅攻サッカーという印象が
強いからな。横浜の後、クロアチアで監督やっていたけど、
評判が悪く解雇。出戻りでヴェルディ。
ヴェルディのサッカー面白いけどね。

>>749
>それにしても、
>なんで、ジーコなの？？？？？？？？？？？？？？？

この質問にサッカー的見地から答えられる人間はいないだろう
サッカー人気やアピール面の政治的要素が主な理由だろうからな…

>>751
恥垢サッカーなら、ポゼッションとかほざいているどこぞの(ry

でも、アルディレスとジーコって、アプローチ似てるよね。
横浜でも、当初は「雰囲気がよくなる」「実戦的だ」
最後のほうは「練習が紅白戦しかない」「戦術指示が無い」
でも、これって、表裏一体なのだとジーコヲチしてると思うわけであって。

で、そのアプローチで最初から結果を出せるアルの方が
監督としては上だ罠。欧州のコネもあるしな。

＞アルディレスとジーコって、アプローチ似てるよね
似てるね。嫌いなサッカーではない。
横浜時代は嫌いだが、今のヴェルディはいいサッカーしてるよな。

＞そのアプローチで最初から結果を出せるアルの方が
＞監督としては上だ罠。欧州のコネもあるしな。
コネねえ。スパーズラインくらいしかないだろ。
たいしたコネはないよ。
もうどっちが上とか相対的に図る事が難しい
そういった趣旨の話は止めておけば？
さすがに呆れてきた

>>754
了解。

ジーコとアルディレス比較してはいけませんね。比較にならん…

てかブラジルとアルゼンチンじゃ
ブラジル人取るに決まってるだろ＞協会

>>756
ブラジルを取るとして、なぜに彼の人なのか…

>>757
ジーコの処分に困った鹿島からの要請

だいたい年俸と同じくらいでしょ、ジーコが鹿島に要求してた顧問料って。

本人もそれくらいのつもりだから、「私はプロの監督ではないから」とか
愉快な発言をしちゃうんであってさ。

旧共産国はこんな感じで不満が溜まって、最後に爆発したんだろうな〜

いまスタジアムはうまくパンとサーカス状態になってるから、不満もなあ。
アイドルのコンサートか市民アイーダ合唱団か。

このスレらしい

「ねっちょり、しつこく、陰険に批判というより侮蔑を繰り返す」

流れが戻ってきたなw

香ばしいですね
http://www.zakzak.co.jp/midnight/gal/2002_11/image/mikan1108.jpg

>>762
自分の姿を鏡で見たのかな。

>>762
もはや批判にすらなってないんだよな。

で、平山を英才教育なさる代表監督はまだブラジル？
決勝ぐらい見に来てやればいいのに。

>>766
まあジーコぐらいにならないと、メジャーになってから
「実はあの時に」
という後出しジャンケンは使えないってことで。

それはともかくコーセーの面倒もみてやれよ＞ジーコ。

伊藤（ｻｶﾏｶﾞ編集長）50点
「メディアの人間として申し訳ないが、この代表はよくわからない。
ジーコの頭の中がまず抽象的で何を目指しているのかがわからない。
また、海外組が多くなりこれまでの日本代表と単純に比べることも難しい。
選手が悪いから勝てないのか、監督の采配が悪いからなのか、
所詮日本の強さはこんなものなのか、すべてを感じてしまいよくわからない。結果50点」

メディアの人も批判しにくいんだろーね。素直にジーコはダメって言えばいいのに。

もっと新しいネタはないんですか？

ジーコが仕事さぼってブラジル帰ってばかりいるので古いネタしかありません。

>>768
単に伊藤が頭悪いだけだよ。
前から薄々感じてたけどね。

あと半年くらいすれば、
「ジーコの理想が叶えられない現代サッカーの存在そのものが間違っているのだ」
という説がぼちぼち出始めるんでしょう。

>>720
本当は建設的な批判をやりたいんだけれど、あまりにもアンチの言うことが酷いので
それに突っ込みを入れていたらいつの間にか擁護になっちゃってるって奴がいるっぽい。
良い所はそれはそれとして認めた上で、問題点や課題を指摘したいけど
良い所を認めようの段階で議論がループするから、いつまでたっても
擁護だけで批判が出来ないって奴がいるっぽい。

こんばんは、ダメ人間の集い

ここに本当のアンチはいないよ
みんな何かしら代表に期待してるから、
文句の一つも言いたくなるだけだよ。
愛憎表裏って言うじゃないか。

本当のアンチは野球豚とかバスケ坊とかゴルフかぶれだよ。

オレはただエキサイティングな試合が見たいだけ。
別に代表が負けようがW杯出れなかろうがどうでもいい

おっと柄にも無くセルジオっちゃったぜ（ｗ

>>773

まぁこういう決めつけをやるほど痛いんだよな。

>本当は建設的な批判をやりたいんだけれど、あまりにもアンチの言うことが酷いので
>それに突っ込みを入れていたらいつの間にか擁護になっちゃってるって奴がいるっぽい。

これ結構いると思うよw
よくわかる。

ジーコ監督で今年も成人式が荒れた　167弱

アンチトルシエが脳内トルシエ信者を決め付けで叩いたように

ジーコ信者が脳内アンチジーコを作り出す。

痛いトルシエ信者もアンチジーコもごく少数しかいない。
積極的ジーコ擁護派も少数。

まあ数の問題ではないのだが、痛いジーコ信者に限って
自分の擁護論を展開せず、いかに多くの人がジーコを支持しているのかを
アピールする事に必死である。

そういう>>778が一番脳内○○を作り出している、と。

まあそうだろね

俺は建設的な批判しかしてないんだが、
建設的な批判をしててもアンチ必死だな、みたいなのが大量発生するのは何なんでしょ？

　　　　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
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　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|　　　　
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　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ
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　　　　　　　　　 `i､:.:.:.:.:../　　ヾ（_　 ）`ヽ､
　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___）
　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

いい加減にジーコで腹くくれよ、往生際が悪い。

ま、ぶっちゃけここで何を叫ぼうが、
どうなるものでもないわな。

タダ一つ言いたい！
ジーコのサッカーはツマラン。

やべっちFCでのカピタン新年の抱負

「共に喜び　共に悲しみ　共に遊び　共に学ぶ」

う〜ん、実に意味深だな。

>>773
ここんとこ代表も動きがなかったし、
冬休みが終わって住人攻撃しかしない煽りの一行レスが連発されるまで
特別荒れてたわけでもないのに、
何で建設的な批判が書き込めなかったんでしょうね、あなたは？

それはジーコ不支持の建設的な批判を、
信者が言うように愚痴愚痴くりかえしていない事の
証明にしかならない。
１６６もつづいているんだから言い尽くした。
ふつうあきるって（あきれるか？）ジーコに。

代表が強くなるために、べつの方法論を考えるほうが
楽しい。
ジーコが監督である可能性より、他の監督のほうが
代表を強くしてくれると信じる。
トルシエよりはジーコがまし、ジーコよりは誰でもいい。

>>787
秋田のでそろそろDF総とっかえでもしないかと思ってるやつは多いハズ。

>786
その瞬間にTV切った。

>785
だった。

ジーコ監督でナカタもボロボロニャ〜ン

池田大作のおかげでバッジオもＪ入り。
なぜかリバウドまで神戸入り。

で、なんでもいいけどここはアンチスレじゃないの？
擁護派や信者…いやいや失礼しました、自称中立さんは来なくてもいいのでは。
態々出張してきて構ってくれる辺りがなんだかなぁ。好きにさせてくれよ。ﾌｩ

>>787
概ね同意だが
ジーコよりはトルシエの方がマシ

まあメツからも散々な言われようだよな、トルシエは。

ジーコはトルよりはまし。でもここではそれさえ意見が分かれてるんだな。
そりゃ話も進まないよ。トル信の巣窟と言われてもしょうがないだろ。

いや、ジーコとトルシエの比較なんてどうでもいいんだけど。

何でいつもトルシエとジーコの二者選択なんだよ。

まあ、記者の採点は60点。ぎりぎり合格というところ。
俺もそれぐらいだと思うよ。
今の時点でジーコマンセーできるのはやはり変。
ジーコ＞＞＞＞トルシエとは言いきれないだろう。
といって、トルシエのほうが上だとも思わないがな。
まあまずジーコは結果を出すことだ。少なくともアジアカップではな。

トルスレに行けよ

信者スレでは

メツ＞ジーコ＞トル

って結論が出てますが。

ま、トルのことはどうでもいいよな。
それよりも、公式大会での結果を出して欲しいな、ジーコには。

>>801
普通の監督＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞ジーコ

>>796
評価が分かれるとかいう以前の問題。
ジーコは論外、評価も何も出来やしない。素人なんだから。

セルジオ　30点（40にしようかと思ったが東アジアを逃したため）
「東アジアで韓国対中国の結果がわかっていながら香港戦が1-0で終わったのは責任が重い。ジーコだからダメ。
前の監督の後継ぎをしているわけだから、これまでの上乗せをしなければならない。
ゼロに戻すのだったら誰が監督をやってもいい。
（監督業が）１年生という素人監督として考えるといい成績だが、ジーコがやるならばこの成績ではダメ。
トルシエならもっと叩かれた。」

田村（ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｱﾅﾘｽﾄ）　50点
「普通に能力のある普通の監督だったら、今の日本はもっと強くなっている。
それだけ個の強さは上がっている。ジーコは選手に任せすぎ。
チームとしてのポテンシャルを引き出せていない。セルジオの言う素人監督という言葉がまさにピッタリ。」


公共の電波で素人とはっきり烙印を押されてしまいました。こんな日本代表監督は初めてだね、、、。

コンフェデの結果次第→東アジアの結果次第、次はアジアカップの結果次第かよ
どこまでジーコを甘やかせればいいんだ？

（監督業が）１年生という素人監督として考えるといい成績だが、ジーコがやるならばこの成績ではダメ。

この言葉が全てだね

>>799
こういう点数がいちばん困る。
点数つける立場になると分かるが（塾バイトとかで）
　50点、60点って、ダメだと断言するのはかわいそうだが、
　大してよくならんことははっきりしてる、というレベルだろう
そういう困ったレベルであること自体に、腹がたつ

次はシステムがちがち監督にしようよ
クーペルとか

日本の国内組はどんなシステムでもロボットのようにこなすと思う。
応用力がないから相手にプログラミングされてないことされるとスコッと
やられるけど。

素人考えかもしれんが
最近の代表戦より今日の高校サッカーの決勝のほうが面白かったよ。

マジ素人考えだそりゃ。

何故怖いと分かっている平山に1対1なんだよと・・
アフリカのFW相手にカバーいないのと同じ
そりゃ点取られるって・・・

渡辺も兵頭もこわいわけで。

1対1の場面を作ってしまうから、平山はすごいんだろ。

このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 （笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。

だから何を言っても無駄です。

平山にガッツリ当たりに言ったDFいるか？
イエロー貰う覚悟でまず削らなければ、いい気になるだけちゃう？

っていうか、この一年と少々を見てジーコを褒める要素なんてどこにあるんだよ？
もう十分だろう。普通クビだよクビ。契約更新なんてするな。泥棒に追い銭ってやつだな。

平山ってヘディンシュート忘れてるのか

サッカー未経験者臭いな

まあ、平山があの年代で図抜けているのはわかっているし。
問題はこれからどうやってトップ代表レベルにもっていくかでしょう。

>>816
乙。

またコピペ厨か、根拠もないのにご苦労なこった。

前自分で自作自演してるって開き直ってたアンチジーコいたからな。

そういえばジーコ信者のIDが3〜4つ一緒にいなくなって皆で大笑いした過去スレがあったな。

論破したらいてもしょうがないだろう。

Numberで各主要メディアほとんどがジーコに肯定的だったなあ

弱い相手との試合が続くし追いつめられてきたねえ。

ここは前から自作自演臭かったけど，やっぱりそうだったのか。

>>825
だな。ジーコ信者は同じことを繰り返す。
知能は猿以下。　

>>826

↑これがウワサの愛媛ﾀﾝ？
初めてﾘｱﾙﾀｲﾑで見た。
そろそろ出るでしょ勝利宣言。はやく見せてぇ〜。

>>824
> 前自分で自作自演してるって開き直ってたアンチジーコいたからな。

この発言のせいで苦しくなってアンチジーコが信者攻撃に走り出したなw

>>691
後はスパイクをアディダスに変えたるだけだなｗ

アホか
ジーコ厨がヒステリー起こして「お前ら自作自演やってろ！！」
ってのを「はいはい、わかりまちたよ、ボクちゃんたちｗ」ってあしらわれただけだろ。

お前らそんなに悔しかったのか？ｗ

歪曲必死です。

必死にならなくても事実だが。

わかったわかった(苦笑
自作自演して悪いかよ　って開き直ってた事実は消えないんだから
何言っても無駄。

何言っても無駄ねぇｗ

ジーコと擁護派は馬鹿。

なんだこの低レベルなスレは。
議論も何もないな｡

議論をしてみればわかるよ。
それがいかに無駄な行為かが。

ジーコがさっさとやめれば、こんなスレはなくなるんだがなぁ。
そういえば、フットボールニッポンの39ページ見たか？
すごいしょぼくれたオヤジが写ってたな。はげかかってて、
無精ひげで、アル中患ってそうなかんじの。名選手だったとは信じがたい風貌だったな。

>>839
結局あら探しだけだもんね・・・。
夕刊フジレベルの。

>>841
もうジーコの何もかもが憎たらしくてしょうがないんだね
哀れだ・・・。

その哀れな人たちを毎日煽りに来るさらに哀れな人か・・・。

弱いものが夕暮れ、さらに弱いものを叩くー

ジーコマイナススパイラルということですな。空しい…

いつ、たっぷり充電してつやつやして帰ってくるんでしょうかおっかさん。

おいおい、ここの自作自演なんて今に始まったことじゃねえだろ。
本人もばれてることを承知でやってるんだからほっとけ。




















じゃないと隔離スレの意味がなくなるだろ。ｗ

みかんまだー？

>>848
ほい、どうぞ。
http://www.sponichi.co.jp/leisure/raisha/image/2002/11/07.jpg

>>684
>>848
ちょっといじってみた。

＞ジー弱スレの６つのお約束
１．みかんの匂いがしてきたら「愛媛さすがだな」と言ってあげる
２．ジーコ厨がひとりもいなくなったら「愛媛まだー」と書き込む
３．ジーコの素人ぶりは叩く！徹底的にな！
４．「ヤクザ」はスルー
５．愛媛がいないときはちゃんとサッカーの話をする
６．愛媛もどきが出てきたら「みかんまだー」と書き込む

＊「愛媛」と「もどき」の見分け方
・愛媛は２〜３のＩＤを駆使し、クリティカルな煽りを繰り広げる。煽りの質が常人とは異なる。
・初出ＩＤ、もしくはＩＤがバトンタッチするのはもどき。
・「議論厨」は、『攻撃の形はできている』『代表とクラブの監督は違う』『選手が悪い』が持論。
　議論しているようで議論にならないのが基本。持論はなかなか語らない。

愛媛の言動過去ログはこちら
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

>>850
そろそろ次スレ？

>>847
隔離スレ住人乙

ほんもの愛媛はファンタジーがある。

にせものはただ煽るだけだが
ほんものはときに
ハッとしてキーボードを打つ手が止まるような
ファンタジーが飛び出す。

だから愛媛ヲチはやめられない。

もうお前らも見捨てられたようだが。

ジー弱の過去スレのスレタイ見てるだけで面白いな
ということで次スレ案

ジーコ監督でリバウドも故郷へ帰った　167弱


※故郷(くに)

└⊆≡⊇┘　　／もう予選まで時間がないので、あまりゴチャゴチャ言わず
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　ジーコと11人の愉快な仲間たちの珍道中を
.　 　　　　　　　 ＼　生暖かく見つめることにしたほうが楽でいいですよ。
　　　　　　　　　　　　W杯に行ければ儲けもの程度の気持ちでいればいいんです。

ジーコ監督で成人式も荒れた　167　弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1073914759/

>>856
ﾉｼ>ジー親ﾀｿ

>>856
生ぬるくｦﾁするよ＿|￣|○

>>856
(・∀・)ﾉｼ

　 ∩　∩
ヽ（｀θ｀）ﾉ

>>856
儲けもんになんなかった場合、どんな祭りが発生するのやら…

新スレ立ってるジャン。
オレが考えたやつを朴りやがって。

>>862

その場合はモトヤン，愛媛などが逃亡して

　やっぱりか…＿|￣|○

が続出の予感。もはや祭も起きないかと。


というか，初っぱなのオマーン戦でいきなり祭の予感…。

オマーン戦はジーコのおかげでスリルがあってよろし

ぶっちゃけW杯予選は見ないことに決めた。
負けたら負けたで、それはそれでよろしいかと。

ジーコ監督で新成人も夢を見なくなった　168弱

代表を応援する気持ちは変わらないけど、
代表に投資する気持ちはなくなってきたってのが
今のところの本音かな。

オマーン戦は３点差以上で勝ってほしい
油断は禁物だけど
普通にやれば３点以上とれる

>>864
> というか，初っぱなのオマーン戦でいきなり祭の予感…。

オマーン戦の祭りは確定だろ。

万が一負けたり引き分けたら言わずもがな。
勝ったら愛媛系が大暴れ。

オマーンに勝ってもフツーなんだけどな。




などと書くと「予防線」うんぬん言うあほが登場する伊予柑

ジーコだろうが誰だろうが、これだけ欧州に選手が進出すると
全体がみえてしまって、いまひとつ以前のような強豪国と戦ったときの
未知なる高揚感はえられなくなってしまっているんだろうな。

アジア地区をさ、
西（イラン、サウジなど）、
東アジア（日本、韓国、中国など）、
南アジア（インド、ウズベクなど）の３つのブロックにわけて、
それぞれ１チームしか勝ちあがれない、ってなったら、、

すんげー白熱しそうなんだけどな。

オマーンに負けたら首飛ぶかもね

>>872
以前、ドイツ人にアジア予選の話をしたとき
そいつは日本は、東アジアだけの予選に入ってると考えてた。それを思い出した。
本当にサウジとかインドとかウズベキとかと、全部いっしょに予選やってるのか
と、すんごく驚いてた。　余談でスマン。

海外組の今を評価してみました

中田　△？
中村　×
柳沢　×
稲本　△
戸田　×
小野　○
高原　△
鈴木　×
広山　×
川口　×

総崩れです、キャプテン並びにジーコ提督・・
合掌。

オマーンに引き分けたら
10月まで悶々とした日々を過ごさないといけなくなるな。
正直それだけは避けたいな。
逆に2点差つけて勝てれば気が楽なんだがな。

ジーコ監督で日本代表は男子１１馬鹿坊だった　168弱

オヤスミ

>>876
略して マン引き

>>875
> 海外組の今を評価してみました
> 中田　△？
> 中村　×
> 柳沢　×
> 稲本　△
> 戸田　×
> 小野　○
> 高原　△
> 鈴木　×
> 広山　×
> 川口　×
ずっとスタメンで出てたんだから、鈴木は自分のペースで出来てるんでないの？
得点が少ないのは仕様だしｗ

セルジオが「平山はA代表に呼ばれるべき」だって
「海外じゃ若くてもよければA代表当然よ」
ルーニーでも平山に見たのか？

大久保使い続けるよりはマシかもな。

ジーコ監督で鳥インフルエンザ上陸　167弱

ここに書かれてあることが自動的にポルトガル語に翻訳され
ジーコの手元に行くようなソフトでも作るか

>>879
世の中には鈴木が試合に出て点とってることも、川口が怪我で欠場してたことも
知らない人間は多い。

>>873
予選はものすごく精神力がいるで。ﾏｽｺﾐ・国民の容赦ない批判にさらされるし、
選手間の感情も不安定になり、もつれてしまったり・・・
あの当時のキャプテン・井原が若手とのギャップに苦悩し、
怒鳴りつけてしまったぐらいだからな。

>>870
> などと書くと「予防線」うんぬん言うあほが登場する伊予柑

これを予防線って言うんだ低能(笑)。

ガルフ杯、スポニチその他に出てるよ
オマーン４位、カタール３位、
オマーン−カタールは２−０
オマーン６人負傷だって

カタールが劇弱なのはよくわかった。

カタール激弱な上に対戦してはいけない相手だということもよくわかった。
しかし山本ジャパンはよく無事だったな

オマーンの情報のつもりだったのだが・・・

このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 （笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。

だから何を言っても無駄です。

>>891
コピペ乙

>>887
何があったんだ…＜6人負傷

>>893
オマーン カタール完封も６人負傷
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/13/07.html

国見とオマーンってどちらが強いかな？

ジーコ監督で「セックス奉仕隊」大盛況　168弱

国見はオマーンより少し力が劣るくらいかな？

>>879
映像がない選手はどうしても印象薄くなるね

こうやって予定調和でジーコでドイツも出場決定が決まるわけか。

>>894
トルシエってほんと日本が好きなんだな。激弱ジーコジャパンを援護射撃してくれるなんて。

トルシエ信者はおなかいっぱい。

>>894
日本を騙す陽動作戦かもよ
あの辺りの国じゃこんな作戦はしょっちゅう。
日本人はなんでも信じるからな。

>>888
オマーンは韓国にも勝ってるんだぞ。
Ｗ杯４強以上の実力国だ。
カタールが弱いわけではない

>>903
カタールはU-22（当時）にも負けるクソなわけだが何か？

トルシエ信者も大変だなｗ

一応言わせて貰うけど
カレー丼ウマかったよ
大盛りとかないけどね

愛媛まだー？

オマーン カタール完封も６人負傷
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　中東７カ国の総当たりリーグ戦で争われたガルフ杯は、最終日の11日にクウェートで２試合を行い
日本が06年Ｗ杯ドイツ大会アジア地区１次予選の初戦（２月18日、埼玉）で対戦するオマーンは
日本代表のトルシエ前監督率いるカタールを２―０で下した。

優勝は４勝２分けのサウジアラビア。
２位はバーレーンで、カタールは３位、オマーンは４位だった。

＜オマーン＞前半ロスタイムにＰＫで先制すると、後半32分にＤＦメイマニが加点。
守護神アルハブシの好守もあって難敵カタールを完封した。
それでもマチャラ監督に笑顔はなかった
。カタールのラフプレー気味のタックルと荒れたピッチでケガ人が続出し、今大会での負傷者は計６人。
日本との対戦を約１カ月後に控えているだけに、指揮官は「われわれにとって、この大会はのろわれていた。
６人も負傷者が出るなんて、ひどいとしか言いようがない」と嘆いていた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/13/07.html



トルシエGJ！俺はトルシエを忘れないぜ

それでもオマーンに勝てないのか・・・。

オマーンのキーパーってプレミアリーガーなんでしょ？

ところでこれはテンプレ？

＃モララー。勉強の邪魔だから・・・
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／


　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの途中だから邪魔しないでくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

トルシエの監督人生最後の年になりそうだな

6人欠けのオマーン
ジーコってラッキーな人なの？
かなり低いところで？