日本代表FW統一スレ156

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1
22:04/01/02 09:39 ID:BjfGLPLQ
222222
3  :04/01/02 09:55 ID:bGm7ye4z
くぼ
4 :04/01/02 10:04 ID:07XKUkMO
ボキ
5 :04/01/02 10:07 ID:DZGv2q+D
結局久保と大久保と高原と柳沢でいいよ。
大久保と高原の実力は認めるていても好きではないのだが。
柳沢は巧いし嫌いではないが、肝心のゴールに近くなるところではFWとしてはダメかな。
久保はゴール近くで外れる惜しいシュートが多いので確実性と運が必要か。
6坂田:04/01/02 10:07 ID:MlTiS8+Z
マンコ舐め舐め高原くん
7  :04/01/02 10:13 ID:bGm7ye4z
>久保はゴール近くで外れる惜しいシュートが多いので確実性と運が必要か。
香港、韓国戦しか見てないだろ。
久保のシュートはかなり精確だよ。
ゴール前でも落ち着いてるしループも上手い
8 :04/01/02 10:35 ID:DZGv2q+D
>>7
見てるよ。
久保は上手いと思うよ。
FWに全部入れろというのは無理だが、惜しいのが入っていればもっとすごいんだけど。
9 :04/01/02 10:36 ID:qfhpEeHu
昨日の天皇杯の結論

ゴン中山>>>>>>>>>>>>>>>>大久保・西澤
10 :04/01/02 13:35 ID:nPeS3MXT
FW個人としての能力なら、大久保・西澤の方が中山より普通に上だろ。
特に大久保の動きの質は、相変わらず危険度満々だった。

中山の凄さは、他のチームメイトの動きを変えてしまう気迫。
まあ昨日の結果を見れば、その存在が結果に与えた要因としては、

ゴン中山>>>>>>>>>>>>>>>>大久保・西澤

であることに異存は無い。
中山がそうとう衰えたとしても、奴はジュビロにとって巨大な武器でありつづけるだろう。
11 :04/01/02 14:08 ID:i8b3PzQR
高原、中山でいいじゃん。
この2トップのどこが不満なのよ?
12 :04/01/02 14:13 ID:wrphO84x
それでもいいがおまえの態度が気に食わない

ごめんいいすぎた
13 :04/01/02 14:35 ID:iR6KFCMg
久保が母校の応援にスタジアムに来てるようだ
14 :04/01/02 14:44 ID:zODc/Wi6
(゚Д゚)ハァ?中山?
ネタだろうけど本気で言ってるんだったら可哀想だからマジレス。
田舎では影響大だろうけど、代表戦では大してない。
ただでさえ得点力に乏しい状態なのに、精神面だけに期待して投入されても
激しく困る。交代枠の無駄遣い。やっとロートル枠消したのに、今更イラネ。
15 :04/01/02 15:03 ID:R1tpj3Zo
平山鹿島に濃いコイ
16  :04/01/02 15:09 ID:bGm7ye4z
中山の力は他の10人の選手の能力を最大限引き出せるところ
17 :04/01/02 15:10 ID:3WQwFz4z
初嘘ですね
18 :04/01/02 15:17 ID:nPeS3MXT
高原-中山は、ジュビロ磐田でなら、間違いなく無敵2トップになるだろうよ。

ジーコジャパンで1番酷かった時期は、中山-鈴木の頃。
あれは、どーしよーもなかった。
2人とも技術が無いから、ボールが全く収まらない。

中山-鈴木から高原-大久保に替わって、得点できない高原-大久保は叩かれてたけど
(高原は獲ってたんだが叩かれてたな)、
見違えるように中盤が生き生きと機能し出してた。
最低限、ボールを前線に収めてくれなきゃ。
それが最低条件だ。

中山はジュビロでなら、まだまだやれるだろ?
それでいいじゃないか。
19 :04/01/02 16:06 ID:E7hzlQlH
ゴンはコーチで。
姿勢は一番素晴らしい。
20  :04/01/02 16:15 ID:bGm7ye4z
マジに言うと今のFWにゴンくらいの
精神力とゴールへの執念があれば
みんなかなりいい選手になってると思う
21 :04/01/02 16:19 ID:aNA18UB5
>>20
同意。特に柳沢。
22 :04/01/02 16:38 ID:R1tpj3Zo
柳沢+ゴンのメンタル=ヴィルトール
本山+ゴンのメンタル=フィーゴ
久保+ゴンのメンタル=エトー
23:04/01/02 16:49 ID:yhlx5AYi
ようするに、どのFWもどんぐりの背比べ。
だったら、世界向けに、顔でえらぼうじゃん。

鈴木_ 9 (1点、足らないのは、眉毛がちょっと切れてるな)
柳沢_  7
久保 _ 4
高原 _ 2 (人格的に大幅マイナス)
大久保 −2 (なんだ、あれは、チビで下駄面、世界に恥ずかしい)
田中 − 6 (これで、背があれば、8までいくんだが)


24  :04/01/02 16:51 ID:bGm7ye4z
鱸は顔だけならイイ。
技術はJ1控えレベル
25怖い:04/01/02 16:57 ID:f6p9Oxwi
大久保と鈴木の2トップ
26  :04/01/02 17:12 ID:bGm7ye4z
>>25
マジで得点出きる気がしない。
マイナス×マイナス=もうだめぽ
27 :04/01/02 17:13 ID:1gB+RRXD
コルドバに驚異を与えた大久保でふぁいならうあんさー
28_:04/01/02 17:14 ID:W6S/hShS
 久保は決定
 残りは帰化が間に合えばエメ、無理なら高原かな。
 
 
29 :04/01/02 17:42 ID:nPeS3MXT
マイナス×マイナス=プラス
なんだが。

かけちゃ駄目だろ
30 :04/01/02 17:51 ID:e3DGMb6O
>>29
ワラタ
その通りだ

まーあれだ。ファールもらい王とファール与え王で、大体平均化されるんじゃないかな。
チャンスの数。
だからなんだという感じだけど。もはや得点の話はできない。
31 :04/01/02 18:04 ID:M3TAzrnn
>>24

誉めすぎ。

Jではサテライトレベルだろ。
32 :04/01/02 18:31 ID:y/J0TGNk
>>10
中山(ゴン)は、
1.磐田限定で他の選手に与えるカリスマ性
2.チャンスメークに直結する動きの良さ(純粋にFWとして優れている点)
と二つの要素があると思う。
2.は柳沢か森島で代替できるんじゃ無いか?
1.は代替は無理だし、中山が代表に入ったとしても無理。磐田には「中山
で勝った」幾多の試合の記憶が残っているから有効なんだろう。その残像が
選手たちを駆り立ててる。代表ではそういう選手は居ないね。ヒデがそうか
というとそうでは無いし。
33 :04/01/02 18:36 ID:krIl8NFz
中山-鈴木
大久保-鈴木
中山-大久保

得点とれなそうな2トップ
34 :04/01/02 18:47 ID:aBZQ7Knk

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  | アケオメ |
  ( つ/⊂) |_____|
  (⌒_)__)   祝、筑陽勝利
35 :04/01/02 19:15 ID:DKA1lOhY
W杯予選、戦う気持ちが大切 ジーコ監督に聞く
http://www.asahi.com/sports/update/0101/087.html

アジア地区第一次予選は、東アジア杯組を基本に、欧州組は調子を見て入れる
と言ってるね。
久保・大久保を中心にして、高原、柳沢、鈴木からその時の調子次第で2人、
て感じになるのかな。

36 :04/01/02 19:29 ID:8EOrmrIn
>>35
良い事じゃねえの?
海外組はまずクラブチームで結果出してからって基本に戻ったやん。
黒部も入れて国内3人・海外1人でも良いと思うが、黒部はJ2だし無理か?
問題は海外組3人中から1−2人というと一番試合に出れそうな鈴木が選ばれる可能性が高い事かw
37  :04/01/02 19:35 ID:LlKLqQQt
なんだかドイツワールドカップまでに
新戦力のFWが出てこないのが目に見えてしまうよ。

若手のFW陣に勢いというか、
代表入りすらできてないからなー
チャンスをもらえるところまで来てないからな
38 :04/01/02 19:52 ID:Oh6wsRvA
柳沢、黒部世代は結構他にも思いつくけど高原世代って他に
誰いるっけ?
39 :04/01/02 20:01 ID:oqi9VwZj
中山は動きすげえよ。
動きなおしと、動きのタイミング、回りとのタイミング。
だから足おせえのに裏取れる。
40 :04/01/02 20:07 ID:KJkpzkdB
効果が5分しか持続しないじゃん
41 :04/01/02 20:08 ID:oqi9VwZj
衰えたからな…
42 :04/01/02 20:27 ID:nPeS3MXT
>>40
いや。10分近くは、持続してたぞw
43 :04/01/02 20:29 ID:G4/nrG4B
>>38
永井、播戸 そんなもん?
茸世代だと、吉原、北嶋、
44 :04/01/02 20:29 ID:07XKUkMO
中山のプレーは見てて怖いからな(相手選手を怪我させそうで)
45 :04/01/02 20:33 ID:07XKUkMO
吉原は柳沢世代じゃないか?
46 :04/01/02 20:42 ID:oqi9VwZj
阿部(東京)
大黒
玉田
林(市原)


J2 
がなは  13ゴール
大島    9ゴール
高橋(広島)
47 :04/01/02 21:01 ID:Vclh8mZx
深井はどうした?
48 :04/01/02 21:05 ID:4eqUOROc
>>39そんなのコンビネーションの錬度を極めたジュビロの中だけ。
代表ではさっぱり。
49 :04/01/02 21:20 ID:e3DGMb6O
中山が代表ではさっぱり?
50 :04/01/02 21:28 ID:KJkpzkdB
ロシア戦のイエローは笑った。
活躍したってのはアジアとかジャマイカのことを言ってるよね。

51 :04/01/02 21:32 ID:WlRJ5rXY
平瀬を忘れるなよ
52 :04/01/02 22:04 ID:LQvcqEjl
俺は今年も高原マンセーでいくつもり
53 :04/01/02 22:26 ID:Vclh8mZx
>>52
よっしゃ。がんがれ。
オレはどうすっかなー。
大久保で行ってみたい気分でもある。
基本的には鹿ヲタ柳沢好きなんだけどね。
54 :04/01/02 22:54 ID:pjgXQPjI
俺は平山マンセーで
55  :04/01/02 23:03 ID:bGm7ye4z
久保
56 :04/01/02 23:04 ID:Vclh8mZx
>>55
あ、やっぱしオレも久保にしとこ。
じゃあ久保と大久保でよろしく。
57 :04/01/03 00:05 ID:IiumAwlU

禿















58 :04/01/03 00:10 ID:FqkNB7eX
俺はJリーグの大久保に魅せられて、大久保で行きたいんだがなー
Jリーグでは、得点できない試合でも、抜群の存在感で君臨するのに。
代表では、「アレッ?」ってくらいに、駄目駄目だ。

一部の人が言ってるように、代表でも1.5列目なら、輝くのかな?
俺は、必ずしもそれだけが原因じゃないような気がするんだが。
単純にレベルの違いか?
もう少しプレーを整理して欲しいのだけは、確かだな。

ホント、サッカーって難しくて、別け分かんないよな。
59_:04/01/03 00:22 ID:TJhBjSst
俺は大久保で行くよ。
セレッソでのプレーを見ていたらやっぱり期待してしまう。
60 :04/01/03 00:37 ID:voIXH8LW
黄金世代の番組やるね
1月2日 深夜1:15 フジTV 
ワールドカップをめぐる冒険III 〜小野・高原・稲本〜
61  :04/01/03 00:41 ID:Obu2cqOs
>>60
おっいいじゃんいいじゃん!
見逃すとこだったよ、さんクス
62 :04/01/03 01:04 ID:mriNhNlq
サカマガのインタビューだったかな。大久保はやっぱトップから引いた位置がやりやすいといってたね。

高原   鈴木
  大久保

がいいんじゃないのかな。FWはどうせ点取れないし。体が頑丈な人をとりあえず置いておけばいいんじゃないの?
平山が成長すれば鈴木の位置に平山が理想。

ちなみに大久保・田中達は50m6秒7ぐらいだそうです。カウンター時は世界相手にはきびしいかも。
63 :04/01/03 01:08 ID:69ND0o8h
隆行あけおめ!最近ゴールしてないけど実力は一番だから信じてる
隆行>柳沢は確実だよん(w
64 :04/01/03 01:08 ID:+pYkdwX9
どうも海外行くべきFWと、Jに居るべきFWが逆になってる気がするな。

☆久保、大久保は海外でもまれるべき(自由にやって個の能力を発揮できる可能性
を秘めたFWなので海外でブレークする可能性あり。いちかばちか挑戦してみるべ
き)
★高原、柳沢は国内に居て毎回代表に参加して連携を高めるべき(組織プレーで生
きるFWなので海外では通用する可能性低いが、現時点での完成度は高いので、上
積みが無くても代表レベルとして最低限の計算は出来る)
65 :04/01/03 01:10 ID:yyyZooqY
>>62
田中のタイムは中学生のときの記録だろ
66 :04/01/03 01:14 ID:FqkNB7eX
大久保は、前向いてボール持つのが、好きだからな。
大久保は一瞬の加速。
田中達は、スピードの変化や、トップスピードのままの方向転換が武器だし。
やりようによっては、身体1つ分、DFを置き去りにすることはできないかな?

鈴木はキープすら出来ないから、論外。

服部・田中誠・鈴木秀人に囲まれて、大久保はボールを失わないどころか、個で突破してたんだが。
この3人と比べて、アジアレベルの代表DFは、そんなに上なんだろうか?
67 :04/01/03 01:20 ID:fjY+xL9u
>>62
例えばエトー、エメの様に1人でサクッと持っていけるカウンターも有るが
他方、さほど選手に走るスピードは無くとも
2、3人で、少ない手数で正確なパスを繋いで持っていくカウンターだって有る。
日本には後者が合ってるような。
68 :04/01/03 01:22 ID:+1XpTk1w
クラッシャー大久保
69 :04/01/03 01:25 ID:WiaeZMQw
禿がフジTV出てるぞ
70 :04/01/03 01:26 ID:wuKCxTRW
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
71 :04/01/03 01:48 ID:ZmXcpwK/
大久保はトップ下ならトップ下で問題が出て来そうな気がするけどなぁ。
やっぱり下がり目のFWで頑張ってもらうしかないと思う。
72 :04/01/03 02:03 ID:kbpEtGYf
大久保は能力的には既に柳沢を超えてるんだけどな。
なんとかA代表で結果を残して欲しいな。
そしてエース高原と不動の2TOP希望。
73 :04/01/03 02:04 ID:BU5Ybb7X
目指せ日本のゾラ、なのか・・・
74_:04/01/03 02:05 ID:7sbzsUAT
結局、大久保(田中?)、ヤナギあたりで1枠争って
高原、久保(鈴木?)あたりでもう1枠争う形になるんだな
75 :04/01/03 02:06 ID:FqkNB7eX
>>72
そうかなあ?
俺も大久保は好きだけど、Jリーグでしか、力は示していない。
まだまだこれからの、素材だと思う。
76 :04/01/03 02:07 ID:BEu0F6U3
あえて煽りに乗ってみるけど、
いつ高原がエースになったんでつか?
77 :04/01/03 02:08 ID:LPFQ9L0z
これからは原の時代
78 :04/01/03 02:13 ID:iE29npB3
>>75
同意。>大久保はまだまだ素材
潰れるも開花するもこれから次第って感じ。
年齢的にはそうも言ってられない時期に差し掛かって来てるんだけどね。
柳沢も素材の良さを言われ続けて今に至るんだが。
79 :04/01/03 02:15 ID:FqkNB7eX
ってか、代表FWの大久保は、高原よりも柳沢よりも久保よりも下の存在。
ブッチギリの4番手。
80 :04/01/03 02:16 ID:v5/XrqeS
犬窪は精神不安定と荒っぽいプレーとダイブ癖を何とかしろ。
確かに素材の良さは認めるが全ては上記の欠点を克服してからからだ。
他にも欠点は沢山あるが上の3つは何と言っても見てて見苦しい。
81 :04/01/03 02:18 ID:voIXH8LW
大久保ヲタはまず海外移籍してプレーするのがいかに大変かを今フジTVでやってる小野、稲本、高原の番組見て勉強しろ
82 :04/01/03 02:19 ID:v5/XrqeS
FWスレの住人としては残念だが高原や柳沢と一緒にしては小野、稲本が可哀想だわ
83 :04/01/03 02:25 ID:u+R32I2n
↑黄金厨?
84 :04/01/03 02:34 ID:voIXH8LW
↑アテネ厨?
85 :04/01/03 02:35 ID:u+R32I2n
86 :04/01/03 02:46 ID:Hy6biKDr
高原、ジョンとホーを貶し過ぎ
87 :04/01/03 02:55 ID:FHZM2zMD
見逃した。
何言ってたの?>高原
88 :04/01/03 02:59 ID:XGAhqpcs
高原「城とか西澤とか、今までロクなFWがいなかったじゃん。日本。
    俺がドーハの時とかいたら絶対出れたと思うけどね。W杯。余裕で」
89 :04/01/03 03:03 ID:LP9n82Fa
>>88
ネタはいいよ
90 :04/01/03 03:04 ID:iEodhSHg
>>87
別にたいしたこと言ってないよ。
かなり気を使って実名も挙げずに「結果を残せなかった」といっただけ。
91 :04/01/03 03:08 ID:HhISX8Gd
>>90
自分もすでにアルゼンチンで駄目だったんだけどなw
9287:04/01/03 03:13 ID:AYSnqBZM
>>90
そうか。サンクス。
ま、ジョンはもちろんホーやカズも結果残せなかったのは事実だわな。
高原も長期間海外いる割に今のところは彼等とあまり変わらないけど。
日本人FWでも出来るってことを頑張って何とか見せてもらいたいが・・・
93 :04/01/03 03:27 ID:gK/gaYtA
ジョンは話に聞く限りでは順応力なさすぎだったみたいだな。
海外挑戦FWの中で最低と言える成績だったのも当然。
高原は今までの中では一番順応出来てる気はするのだが…
やはりレベルが違うの一言なのだろうか?
94 :04/01/03 03:29 ID:HdxhOUjP
>>93
意外に柳沢が一番順応性発揮しトル
95 :04/01/03 03:30 ID:9O4Vm1FN
高原のは
だから自分が結果残して日本人でもFWとしてやれるというのを証明したい

という感じのものだよ。
96 :04/01/03 03:39 ID:aoygZFK2
高原は本人も言ってたけど、完全移籍ってのが大きいよね。

ジョンもホーも半年レンタルだったからな。
97 :04/01/03 03:46 ID:7M17+iIH
1年レンタルが半年になったんじゃなかったっけ?
高原もアルゼンチンではそうだった。今回もレンタルだったら完全にそうなっ
てたケースだね。
しかし完全移籍もテソの例があるんで善し悪しだけどねw
98[:04/01/03 03:48 ID:6X1kqjsZ
海外組は結婚して嫁と暮らせ。
プライベートの時間を充実させろ。

孤独はいかん。
99 :04/01/03 04:06 ID:V/4Y855J
>>98
ナカータには拷問かも
100 :04/01/03 04:08 ID:2Rmaqdbd
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:::::::::::::::: ヽ   / ヽ   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::: - ζ  - ζ -::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::: /  \  `ー三ン  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::|                | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
101 :04/01/03 05:05 ID:kHApUJj6
柳沢は素材はすげー良かったんだが潰れちゃったなあ。
やっぱり性格があれじゃあなあ・・・
102 :04/01/03 07:41 ID:zNIyW4/U
まだ1点も取ってない奴が「一番順応している」とは片腹痛い。
103七誌:04/01/03 09:52 ID:M4GJR93M
 63さん、鈴木得点とってるよ。
3ゴール、1アシスト、
現時点で、海外組みナンバーワンの結果。
というと、ベルギーリーグをけなす人が出てくるけど、
オランダをもさしおいて、w杯出場常連国。
W杯予選にもおびえる国と比べられても。
104_:04/01/03 09:55 ID:aMu0alq8
柳沢はMFだし評価できない
一度カップ戦でFWで使われたが、ガゼッタコリエレで酷評されてたし
105 :04/01/03 10:01 ID:IFehAFmj
>>103
鈴木ヲタウゼーから出てくるなよ、しかも勘違いしてるし
結果だけみてもNO1は高原だろ、よく調べろよ
しかもベルギーはJレベルだろ
106 :04/01/03 10:08 ID:zNIyW4/U
確かに。
鈴木を3ゴールとしているところを見ると、カップ戦の数字も入れているようだが、
それなら高原は4ゴール1アシストだよな?
海外組No1は高原じゃねーの?
107七誌:04/01/03 10:21 ID:M4GJR93M
高原の今期のカップ戦、列記してみてね。
チャンピオンリーグ出たの?
108 :04/01/03 10:26 ID:IFehAFmj
>>106
その通り

>>107
自分で調べられんのか
何で鈴木ヲタってこんな痛いやつしかいね―の
109 :04/01/03 10:26 ID:XGAhqpcs
禿ヲタウザイ
消えろ
110  :04/01/03 10:31 ID:Obu2cqOs
禿ヲタもどきはまともなこと言ってるからいい。
鱸ヲタ消えろ。臭くてたまらん、風呂入って来い
111酒代:04/01/03 10:38 ID:fWyj3Y0u
日本人でCL出たことあるのはひださんだけ
112 :04/01/03 10:44 ID:zNIyW4/U
「CL出た」ってことで威張れるのは、予備選でH&A両方ゴールして進出決定した
小野くらいだと思われ。
113 :04/01/03 11:02 ID:otTzlhwK
FWじゃないけど、今さらながらに一年目の中田がいかに
化け物っていうか、奇跡的な成功だったのがわかるな・・・

逆に日本人はアレを見ちゃったからその後の移籍選手に対して
要求が高すぎるような気がする。柳沢に「とりあえず10ゴールしろ」
とか。そんなゴールできたら化け物級だよ(ゴール数調べてみよう)。
なんかスーパーサブでMFやってる現状がいいとは思わないけど。

とりあえずキングKazuを基準点に見れば今の日本人選手、たった
10年でよく進歩したものだと。ポジティブ思考で。「昔の」中田が
異常だっただけ。

FWだけど鈴木か西澤どっちかは入れておいて欲しいな、ポスト要員
として。勿論理想言えばポスト出来て得点も出来る奴がいいんだけど
現状そんなやつは日本にいないので。
114 :04/01/03 11:28 ID:HwJWIfw8
>>113
平山君
115 :04/01/03 11:33 ID:zNIyW4/U
>>113
つーかあの時の中田も、得点で見るならPKが多かったからな。
得点能力が凄かったというほどではない。
116 :04/01/03 11:36 ID:otTzlhwK
>>114
気持ちは分かるがとりあえずJでレギュラー取るまで待とうね。
117 :04/01/03 11:42 ID:TQ21Fqc3
>>110
おまいは小学生かw
118 :04/01/03 12:05 ID:Hy6biKDr
>>113
サンプ>レッジーナ>ボローニャ
一応所属では中田さん越えました
119 :04/01/03 12:12 ID:FqkNB7eX
鈴木ヲタって、ホントに消えないよなあ。
どうしてなんだろう?
あの程度の技術しかないのに、代表スタメンFWに食い込んで、W杯で重要な得点まで決めたハートには、敬意を表するけど。

1.ギャルサポなので、顔が好みなら、なんでもいい。
2.他ヲタと議論する中で、感情がもつれにもつれて、意地になってる。
3.駄目な奴ほど可愛い。
4.真のサポは、選手を信じて見捨てない。
5.カメルーン戦〜ベルギー戦の感動を、忘れられない。
6.今は深刻な決定力不足に苦しむ鹿島サポとして、柳沢-鈴木の代表鹿島2トップのノスタルジーに、現実逃避。
7.本気で鈴木が良いと思ってる。
8.日本のFWが、皆あまりにも駄目なので、鈴木の「運」に賭けたい。
9.ある特定の戦術ヲタなので、鈴木タイプのFWは不可欠。
10.

他にもあるかなあ?

せめて、前線に当てたボールを失わずにスッポリ収めてくれたら、得点できなくても我慢できるんだが。
鈴木は得点以外の貢献は、してるんだし。
でも、激しいプレッシャーの中でトラップする技術がないからな。
鈴木がいると、チームのリズムがどうしようもなく崩れる。
120 :04/01/03 12:24 ID:eV1hO8YN
>>111
CL日本人で一番最初に出たのは稲本だよ
121 :04/01/03 12:55 ID:otTzlhwK
いや、とりあえず抑えであの手のは一枚必要>鈴木。
彼である必要はないけど、あのタイプは日本に限らず
どの国でも必要だと思う。戦術にもよるけどね。で、日本の
現状から言えば鈴木は候補に入ってきちゃう。悲しいけど。
122 :04/01/03 12:55 ID:zNIyW4/U
あの手って、転んでファールもらうタイプ?
そんなの「必要」と言えるのか?
123 :04/01/03 13:00 ID:vfT+X3Uc
>>119

もうそのネタやめましょう。
鱸と中山の名前が出るとギャグになってしまう。
予選とはいえWC予選なんで真剣に勝ちに行くメンバーを選んでほしい。
ピーコは戦術は何も伝授してないんだから、メンバー選出はとても大事。
124 :04/01/03 13:05 ID:E1yJYgmm
>>122
それしか見てないの?にわかさんwww
125 :04/01/03 13:07 ID:58SYr7Tq
>>119
隆行は、海外組で一番結果出してるんですけど・・・。
126 :04/01/03 13:17 ID:0qGN5/dj
>>119
鈴木ヲタが消えない理由は簡単。
そうやって、釣るから。

だから、荒らし好きが喜んで、
アンチ鈴木を釣るために、鈴木ネタを暴走させる。

この構図は海外サッカー板にはむちゃくちゃ多い。
アンチ小野が小野信者を装って、他スレを荒らし、
それにさらにアンチ小野が、「だから小野信者は」と被せる奴とかも同様。

まあ、なんにせよ。無視が一番。
127 :04/01/03 13:21 ID:Ecyp/B91
1次予選には鈴木はいらないし
呼ばれないかもしれないけど
本体会になったら候補になるわな。

>126
ヲタとか釣りとか荒らしとか
おまえものすごい2ちゃんねる
128 :04/01/03 13:28 ID:xy/OIibB
>>126
このスレ全体そういう感じだけどね。
どうも鱸ネタの釣りはリアリティーなさ杉で信憑性持たせるのも難しい屋根
まあ、ジーコ的には信憑性あったりする所も何なんだけどさ。
ってか幾分メタモルフォーゼされた「鱸」像が勝手に一人歩きしてる感もあるなあw
2chで語られているよりは、普通のFWなんだよねw
と言ってもまあ特異な存在ではあるけど。
129 :04/01/03 13:35 ID:cWMqGWxn
ジュビロは人材の宝庫

西は日本のリュングベリ。
服部は日本のピレス。
福西は日本のマケレレ。
中山は日本のシアラー。
藤田は日本のスコールズ。
田中誠は日本のリオ・ファーディナンド。
佐藤洋平は日本のファン・デルサール。
130 :04/01/03 14:11 ID:FqkNB7eX
大久保はJリーグでの試合中は、歌ってるらしい。
曲目は、シャ乱Qの「シングルベッド」。
絶妙にダサい。

代表では、歌う余裕なんか無いそうな。
「ヤバイ。困った。どうしよう。駄目だ」とか、ブツブツ言ってるんだって。
それが、代表で呆れるほど駄目な原因じゃないのか?

代表で大久保が出たら、スタジアムでシングルベッドの合唱をするか?
そんなダサい応援するくらいなら、大久保にはJ限定FWで居てもらった方がいいかw

今年の目標は「フェアプレー個人賞を狙ってます。」だってさ
131 :04/01/03 14:57 ID:/UcudGls
大久保って結構おもろいな
132 :04/01/03 15:46 ID:Ntd2SqYp
おもしろさで選ぶならこの3トップ。

       久保
本山           大久保
133 :04/01/03 15:50 ID:GAj+mCc3
美少女のおま☆こが…超エロすぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/
134 :04/01/03 16:36 ID:GrwXQmIh
シャ乱Qてあんた

とっくにブームはすぎさってるのに
135 :04/01/03 17:29 ID:wvZ8LonG
>>132 本山はFWの方がいいよ
136 :04/01/03 18:37 ID:JTgglDP4
http://wibo.m78.com/clip/img/5259.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/5270.jpg



上の方のは東北の寒さで孫の字が上に移動しただけ
下の方は濡れて字がかすんで揺れて移動しただけ

どっちも全く同じものだよ 〜藤テレビ



トリビアの壺は捏造だらけ?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073077472/
137 :04/01/03 20:38 ID:y/QrnS+D
>>126
125とかを見るとたんに釣りみたいなことじゃなくて普通に鈴木ヲタが
存在することくらいわかるだろ。
しかも周りが全く見えてない。指摘されても気付かずひたすら鈴木が最も結果を
出したと信じ込む。47試合連続ノーゴールに関しては頬かむり。
リーグ戦とカップ戦の違いも知らず、もちろん他選手の成績は知りたくも無い。
ただひたすら鈴木だけの顔だけをプッシュしたがるビッチ野郎がまだ存在してるんだよ。
138  :04/01/03 21:07 ID:Obu2cqOs
まぁあと8年後には一船のカレンとマリノスユースのマイクの二人が不動のツートップになってるよ
139_:04/01/03 21:43 ID:U/2PkCHR
>>137
それもちょっと違うと思う。
一部には鈴木が好きで好きでたまらないという人もいると思うが、
だいぶ前に性質の悪い高原ヲタが高原以外のFW、特に鈴木と鈴木ヲタを粘着攻撃したため
いろいろな人が鈴木側について、それ以来鈴木を擁護する人がたまにいるっていうだけの話だろ。
他のFWが好きな人でもそれ以来高原が嫌いになって鈴木を擁護し始めた人もいると思う。
あと自作自演もいるとは思うが。
140 :04/01/03 21:44 ID:dOEjDt/V
カレンの決定力の無さは平瀬がロマーリオに見えるほどなのだが。
141 :04/01/03 21:45 ID:y/QrnS+D
マイク・ハーフナー=平山以下の糞
カレン・ロバート=前田以下の糞

飛び抜けたものが無い外人は消えろよ
中途半端な外人イラネ、三都主とか
欲しいのはビエリクラスだな
142 :04/01/03 21:48 ID:PAgTCHgq
>>141
別にイラネイラネ言わなくても使われないと思える。
日本人のほうがイイ選手いる。
特にカレンは並だろ。
ハーフナーはわからん。
見たこと無い。
143 :04/01/03 21:50 ID:dOEjDt/V
カレンより増嶋の方が遥かに得点力があるという事実。
144 :04/01/03 21:52 ID:y/QrnS+D
>>139
逆じゃないの?
鈴木オタが高原を貶めてるのはよく見かけるけど。
145坂田:04/01/03 21:53 ID:fWyj3Y0u
カレンはそこそこいい選手だと思うけどスターシステムのせいで嫌いになった
146 :04/01/03 22:01 ID:1/G21HyF
>>129
とりあえず、「日本の」じゃなくて「静岡の」or「田舎の」だと思われ
           ↓
>> ジュビロは人材の宝庫
>> 
>> 西は日本のリュングベリ。
>> 服部は日本のピレス。
>> 福西は日本のマケレレ。
>> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
147 :04/01/03 22:06 ID:dOEjDt/V
戸田は日本のグアルディオラ
柳沢は日本のヴィルトール
148 :04/01/03 22:15 ID:ix+JJgoz
カレンは自分で最高状態の時はアンリになれるとか言ってる馬鹿だし
得点力もないから消える
平山は大学生活で消える可能性があり
149  :04/01/03 22:19 ID:Obu2cqOs
久保は日本のアンリ
中村は日本の大空翼
中沢は日本のネスタ
坂田は日本のテベス
150 :04/01/03 22:47 ID:cgNn6prg
鈴木は日本のヤンカー
151 :04/01/03 22:56 ID:QHTXa6Ip
>>150
ちょとワラタ
152 :04/01/03 23:06 ID:mr3XXa7F
>>139
某ヲタ丸出しですな
いいかげん疲れるから某スレより出てこないでくださいな
153 :04/01/03 23:19 ID:zNIyW4/U
鈴木ヲタが高原を攻撃しはじめたように思えるんだが。
154  :04/01/03 23:30 ID:Obu2cqOs
どっちもどっち。
信者の贔屓論よりまともな話題はないの?
155 :04/01/03 23:37 ID:y/QrnS+D
話題か…今日も平山が点取ったくらい?
156 :04/01/03 23:41 ID:q4Wv7oEW
信者とか言い出さないで、ほっといたらいいのに。

噛み付くから荒れる。
ってか、荒らすために、○○信者は、とか言い出すのだろうけど。
157 :04/01/03 23:43 ID:cWMqGWxn
ジュビロは人材の宝庫(補足)

名波は日本のネドヴェド。
158 :04/01/03 23:50 ID:aRwLbQz+
分かった分かった
俺が客観的に選んでやるよ

柳沢、久保、大久保、鈴木

これで解決
159  :04/01/03 23:55 ID:Obu2cqOs
鱸より禿だろ。
大久保より坂田。
160 :04/01/04 00:33 ID:taXplw4m
所属リーグで移籍半年経っても

 ノ ― ゴ ー ル 柳 沢

だという現実を認識しきれない>>158のようなヘナギ信者はほっとけ
161_:04/01/04 00:36 ID:aNrV/zxj
禿、鱸、久保、玉田で良いよ。
で久保は固定でおながいします。
162 :04/01/04 00:44 ID:Wl99FkQo
鈴木は最近は結果だしてる(海外組のなかでは)から入れといてもいいかと
リーグのレベルとかは別にしてね
163 :04/01/04 00:45 ID:7yn5+uCe
客観的に言うなら
久保&高原がスタメン2トップでサブに大久保&田中達かな。
164 :04/01/04 01:02 ID:MLEoBFGg
>>162
鈴木は結果出してる。

調子も良さそうだし、代表で使ってほしいよ。
165 :04/01/04 01:05 ID:UQgRnShl
へナギは代表で結果出してる以上、外す理由はないよ
166 :04/01/04 01:12 ID:aosW9aIL
へナギは練習試合のマグレゴールだけで論外だろ。
高原みたいに代表でも所属リーグでも活躍してる選手でないと信頼できない。
167 :04/01/04 01:12 ID:JHWe3Ic3
もはや釣り合戦だ!
168 :04/01/04 01:17 ID:OSeb05YC
昨日の夜中の番組で稲本がアーセナルに移籍したが試合に出られないのは感覚が鈍ってマズイんで試合に出られるフルハムに移籍したと言ってたぞ。
代表戦は所詮たまーにしか試合がないからクラブで試合に出れないのはヤバイらしい。

セリエ行ったつっても毎試合スタベンのヘナギは感覚が鈍っていくばかりだなww
それを考えりゃ、ベルギーでもブンデスでもコンスタントに試合に出てる鈴木や高原のがまだマシ。

ヘ ナ ギ 終 わ っ た な www
169 :04/01/04 01:18 ID:7yn5+uCe
確かに練習試合のマグレゴールだけでへなぎを押すなら
なぜ165が永井も押さないのかが不思議でしょうがない。
永井はゴール決めてもいらなくて柳沢はゴール決めたから外しちゃダメなのか?
170 :04/01/04 01:25 ID:j4hBzdvK
林    GK王国の後継者
三田   新潟希望の光  << 修正
青木   新・アジアの壁
阿部   和製ベッカム
森崎   森崎ツインズ兄
森崎   森崎ツインズ弟  << 追加
根本   美白のロベカル
石川   スピードスター
松井   ファンタジスタ
大久保  ヤングジャパンのエース
前田   悲運の天才
鈴木   ワイルドボランチ
中山   浪速のゴン
田中   スーパーサブ
川島   PKストッパー
北本   スキンヘッド軍団の若武者
矢野   ヘディングマシーン
徳永   早稲田のカフー
山瀬   帰って来た司令塔
岩丸   岩石セーブ
池田   若獅子
角田   エリートディフェンダー
171 :04/01/04 01:27 ID:P/knKkrc
どこがマグレゴールなのかさっぱりわからん
172_:04/01/04 01:33 ID:vGFtAnEL
>>168
柳沢はほとんどスタベンだけどほぼ毎試合スーパーサブとして試合には出てるじゃん。
アーセナル時の稲本は結局リーグ戦出場なしだから比べるまでもないんだが。
そんなことも知らないにわかか?
ちなみに鈴木はベルギーの下位チームでさえスタメンとスタベンを行ったり来たりしてるし
高原はスタメン起用時にひたすらチーム最低評価を頂戴してたし、
ロメオが復帰した場合は試合に出れるかどうかもあやしいじゃん。
173 :04/01/04 01:39 ID:HT0XOiEc
あやしいっつーか出れないだろ。
ロメオがいるのに高原使う必要は無いのは誰の目にも明らかじゃん。
174 :04/01/04 01:39 ID:7yn5+uCe
言い訳はいいからリーグ戦で結果出せよ
10試合0得点1アシストじゃ納得しねーぞ
175 :04/01/04 01:39 ID:CgZKfW+0
なぜただ試合出てるだけの柳沢は持ち上げるのに、稲本、鈴木、高原など他の
選手をけなせるのだろうか?
176 :04/01/04 01:40 ID:OSeb05YC
>>172
>柳沢はほとんどスタベンだけどほぼ毎試合スーパーサブとして試合には出てるじゃん。

たまーに出てるよなヘナギもMFでなwwwww
ここはFWスレなんだがよ。
移籍したはいいが結局いまだ1ゴールもあげてないFWに鈴木や高原を叩く権利なんてねえよ。
ヘナギヲタはどいつもこいつも結果出してない癖にエラソーだよなwwwww
177 :04/01/04 01:43 ID:MLEoBFGg
>>173
高原はもうダメだろうね。

口だけ禿はイラネ


178 :04/01/04 01:46 ID:P/knKkrc
>>176
ここは代表FWスレです
179 :04/01/04 01:49 ID:OSeb05YC
>>178
エラソーなヘナギヲタのいつもの言い訳キターーーーーー!!!www

鈴木を叩いてた頃はリーグで結果出さないのは無意味とか言ってた癖によwwww
マジ、ヘナギヲタは自己中の塊だなwwww
180_:04/01/04 01:51 ID:vGFtAnEL
>>179
ここは確かに「日本代表FW統一スレ」だよな?
お前の言い分はかなり筋違いなんだけど。
お前は「クラブでMFやってる奴を代表にFWとして呼ぶな」ってジーコに抗議してろ。
結果と内容考えれば去年1番結果残したFW押すのがそんなに悪いか?
181 :04/01/04 01:59 ID:7yn5+uCe
オイオイ、「代表FW」という縛りを入れるのはどうかと思うぞ。
柳沢や本山や松井みたいなクラブではMFのコンバート連中よりも
代表には入ってないけど田中達とかのが上だと思うし。
182 :04/01/04 02:01 ID:OSeb05YC
>>180
ハァ??????
筋違いはヘナギヲタ共だろが。
常識のある普通のヘナギヲタ以外のサカヲタは代表とクラブの両方の結果を見て評価しようとしてんだろ??
で?ヘナギがFWとして他FWを貶し尽くせる程の活躍を両方でしたとでも???wwwww
去年1番結果残したFW???wwwww
ヘナギヲタのいつもの自己中評価にはヘドがでるぜ。
183 :04/01/04 02:01 ID:VcEf8aUz
いまだに鈴木と言ってる人は馬鹿か釣りくらいしかいない
184 :04/01/04 02:02 ID:CgZKfW+0
確かに柳沢ヲタは汚い。
「クラブで点取れよ」というと、「クラブではMFだから」と言い張り、
「じゃあこのスレ来るなよ」と言うと、「代表FWスレだから」と言い張る。

代表に選ばれるほどのFWが、クラブでMFだからという理由で得点しなくても
いいのか?
185 :04/01/04 02:07 ID:MLEoBFGg
>>182
柳沢は、Awayの代表戦で結果出しただろ。
クラブでもスーパーサブとして、チームの勝利に貢献してるよ。




186 :04/01/04 02:07 ID:I5xNzXRr
両方見て評価すると言っている割には、クラブの試合自体は見ていない風の
発言が多いねw
187 :04/01/04 02:09 ID:VcEf8aUz
最初の海外移籍半年で点取ったFWは高原くらいしかいないからな
城も確か取ったかな
188 :04/01/04 02:10 ID:I5xNzXRr
西澤もカップ戦では取ってたよね確か
189 :04/01/04 02:12 ID:7yn5+uCe
>>184
なるほど。
怪我で戦線離脱してるボランチの茸でさえ2点取ってるのに
ピンピンして元気な攻撃的MFの柳沢はノーゴール記録更新中か…
セリエA5人目にして初の日本人ノーゴーラーという赤っ恥まであと半年。
190 :04/01/04 02:14 ID:VcEf8aUz
帰国の例

カズイタリアで1年で1点→帰国
城スペインで1年で2点→帰国
西沢スペインで半年で0点→帰国
高原アルゼンチンで半年で1点→帰国
西沢イングランドで半年でカップ戦で1点→帰国
鈴木ベルギーで1年で0点→帰国
191 :04/01/04 02:15 ID:7yn5+uCe
>>185
永井は、Awayの代表戦で結果出しただろ。
クラブでもスーパーサブとして、チームの勝利に貢献してるよ。
192 :04/01/04 02:41 ID:tR14reen
伊東 【久保+?】  トルシエは我慢できず捨ててしまったが使い続けることが
            何より大事。
奥寺 【久保+柳沢】 ストライカー然とした選手とそれを活かせる柳沢
金子 【久保+(柳沢?)】 洪や柳が恐怖を感じるというくらい相手に脅威を与える
              久保を軸に。
松木 【久保+高原】  左利きのストライカーがいることでバランスが良くなる。
ラモス 【久保+高原(大久保)】 僕が監督ならワントップで久保を使う。左利きだしパワーも高さもある。
釜本 【久保+高原】  久保は持病を治して練習を積むことが必要。左利きで長いレンジのシュートが魅力。
             高原はもっとハンターのように冷静に。 
田村 【高原+柳沢】 1トップは日本の選手にはフィジカル的にきつい。唯一可能性があるのは久保。
越後 1トップ    1トップだとゴールハンターとしての役割がはっきりする。
            2列目からの飛び出しを活かせる。
植田 【久保+横山】 久保を軸に横山で2トップか、横山がいない場合は久保or高原の1トップ。

田邉代理人 久保&大久保(1トップなら高原)

北川えり 高原&中山

植田朝日 久保&エメルソン(1トップなら高原)

セルジオ越後 1トップ(久保か高原)

伊東編集長 久保&該当者なし

集計結果  久保8.5 高原6.5 柳沢3 中山、エメ、など 1


サッカー関係者の評価では鈴木は0票だって(プゲラw
誰も期待してねーw
193 :04/01/04 02:48 ID:ljJ6Pm0J
ジーコジャパンFW得点者

高原 2点
H ナイジェリア 2点

柳沢 2点
A チュニジア 1点
A ルーマニア 1点

久保 2点
H 中国 2点

大久保 0点

鈴木 0点
194 :04/01/04 02:56 ID:MmlauSVc
四十数試合ノーゴールがよほど堪えたのだろう。
アンチ鱸は狂信的な香具師が多い。
しかしあの体たらくを除けば、鱸は海外で最も結果を残しているFWだ。
だからアンチも信者も極論になるのだろう。
彼の評価に中間がない。
四十数試合ノーゴールという考えられないような記録を作ったにもかかわらず
FWで今一番活躍してる謎の選手。

つーか、点取れてない消えてる試合はだいたい下がりすぎとか
MFで使われたとかなんだよね。
要するに、前に張らせろってこった。
センターFWタイプで海外でプレーする唯一の選手なんだから…
あと極論は放置したほうがよろし。
195  :04/01/04 03:00 ID:U3Rai66r
もう久保、大久保で固定してほしいわ
MFにこき使われる能力しかないFWはもうこりごり
196 :04/01/04 03:07 ID:CgZKfW+0
>>194
海外で一番結果出してるの高原じゃね?
なんで鈴木になるの?
197 :04/01/04 03:15 ID:7yn5+uCe
>>194
基地外かお前は、現実見ろよ。

鈴木 15試合2得点1アシスト(カップ戦1点)ベルギー
高原 16試合2得点1アシスト(カップ戦2点)ドイツ
柳沢 10試合0得点1アシスト(カップ戦0点)イタリア

ちなみに鈴木は47試合連続ノーゴールという汚点を除いても
2002年に32試合連続ノーゴールというのもあるぞ。要するに糞。
198 :04/01/04 03:22 ID:CgZKfW+0
というか、>>194自身が「極論は放置したほうがよろし」などと言ってるのだから、
いまだにわけのわからない理屈で鈴木を推す>>194を放置した方がいいのか…。
199 :04/01/04 03:31 ID:M2tuSrWs
隆行叩いてる香具師ってブサイクだから僻んでるんだね
特に高原オタw
200 :04/01/04 03:45 ID:6JDN1ZI/
このスレで一番面白いのは間違いなく
誰かが鈴木を推したときのヒステリックな反応
201 :04/01/04 03:49 ID:CgZKfW+0
なんか悔しさがにじみ出てるな。
202.:04/01/04 03:50 ID:vEg8ip5X
鱸はW予選メンバーに選ばれるが、結局一試合にも出場せず、ベンチだけでH&A⇔ベルギーを往復してくれると楽しいんだが
203 :04/01/04 04:25 ID:7yn5+uCe
誰かが鈴木を推した時点で既にヒステリックだけどな
204 :04/01/04 05:10 ID:4+38krL3
日本人FWの海外での活躍度
城>カズ>高原(ドイツ)=柳沢>鈴木(ゾルダー)>高原(ボカ)>西澤
205 :04/01/04 05:14 ID:JUZP3VML
そして、鈴木は32試合連続ノーゴールという記録を2002年に作り
更に2003年には46試合連続ノーゴールというのもあるぞ。要するに鱸。
206 :04/01/04 05:41 ID:8a3CicYO
鈴木は得点とることを放棄してるよな
中盤の選手より下がっているんだぜ

207 :04/01/04 06:24 ID:MmlauSVc
>>203
そのパターンもう秋田。
>>205
それが日本代表FWという「日本のレベル」を悲しんでくれ。
Jで最も活躍してたNO1クラスのFWが2ゴールという日本のレベルを。
要するにことさら鱸を強調するまでもなく全員クソ。
全員クソの中で鱸のクソさをアピールしても意味がない。
海外に出てない選手はクソ以下の肥え溜。
とにかく狂信的アンチはスレを汚すのをやめてさっさと氏んだほうがいい。
208 :04/01/04 06:47 ID:CgZKfW+0
つーかお前みたいな鈴木ヲタがスレを汚してると思われる。
なんだその「海外に出てない選手はクソ以下の肥え溜」ってのは。
結局鈴木を持ち上げたいだけだろ。
Jですらロクに結果出せなかった鈴木を、単に海外にいるというだけで。
209 :04/01/04 06:48 ID:CgZKfW+0
まー>>207を見れば分かるとおり、鈴木ヲタが嫌われるのは、鈴木を持ち上げるためには
他のFWをけなさないといけないからだな。
他の奴も全員クソ、Jにいる奴はクソ以下。という理屈で相対的に鈴木を持ち上げようと
する。だから鈴木ヲタ以外の人間に嫌われるんだよ。そんくらい分かれ。
210 :04/01/04 09:49 ID:uPbBs9aU
まあ何のかんの言っても海外組FW3人中、スタメンで出れそうなのは鱸だけ。
高原も柳沢も、あっちに居れば居るほど、試合カン保つのが難しそうだという現実を直視しようね。

必然的に怪我が無ければ、久保と大久保を中心にすることになるよ今年は。

211 :04/01/04 10:00 ID:KEDy90lP
十派一絡げにFWとして評価スンのは愚の骨頂
タイプ分けして評価しよーや
ただし今回は潜在能力で評価

Aポストタイプ(ボールがおさまる、ガタイがでかくて相手DFを抑える、ヘディングも希望)
@平山
A鈴木

BセンターFWタイプ(とにかく得点)
@久保
A柳沢
B高原

C衛星タイプ(ポストやセンターFWの周りをウロチョロ)
@大久保
A田中達也
212_:04/01/04 10:07 ID:p7d/YOuk
平山>久保>高原>田中>大久保>カレン>柳沢>>>>>>>>>>>>>>>鈴木
213 :04/01/04 10:10 ID:3ao8qxff
横山>>>>>>平山>久保>大久保>柳沢>高原>田中>坂田>カレン>>>>>>>>>>>鈴木
214213修正:04/01/04 10:11 ID:3ao8qxff
横山>>>平山>久保>大久保>柳沢>西澤>高原>田中>坂田>カレン>>>>>>鈴木


215 :04/01/04 10:11 ID:IBcwNXJz
俺だったらFWは
高原、柳沢、久保、田中達也 を選ぶ
大久保も入れたいがゴル決めないのでJで得点王くらいにならないと入れない
216 :04/01/04 10:13 ID:3ao8qxff
横山>>>平山>久保>大久保>柳沢>西澤>高原>田中>坂田>カレン>>>>>>鈴木
    ↑このへん
W杯本番に出てくる国のFWの平均レベル  
217 :04/01/04 10:13 ID:fLK3sLqJ
高原、柳沢、久保、大久保
218 :04/01/04 10:14 ID:jtgFYiJu
鈴木 15試合2得点1アシスト(カップ戦1点)ベルギー
高原 16試合2得点1アシスト(カップ戦2点)ドイツ

たった1点で高原が1番活躍しただ鈴木だだ・・・・・
おまいらアフォか?w
219 :04/01/04 10:16 ID:QlYgkNlA
エメの帰化&平山の成長がドイツW杯に間に合えば
 スタメソ:エメ+平山(かなり良さそげ)
 控え:久保+大久保
220 :04/01/04 10:20 ID:KEDy90lP
もちろん平山の成長を期待するが
もし順調に平山が成長した場合
日本代表のウィングバックに人材不足を感じるな
抜群に精度の良い、かつ短ダッシュの早いサイドの選手が欲しい!
そうすりゃ、なんか良いサッカーが見れそうな予感
221 :04/01/04 10:21 ID:jtgFYiJu
>>220
市川
222 :04/01/04 10:24 ID:99zGvUmz
>>218
せこいところでどっちが上だの下だの言ってみてもなあ。
雑魚なFW応援してるやつらって、真正マゾなの?
平山の成長を見守るほうがぜんぜん楽しい生活を送れると思うがなあ。。
223 :04/01/04 10:29 ID:KEDy90lP
>>221
それはありえんが
平山はとりあえず強化指定で浦和に入れるべきだな
山田とアレックスには平山とトゥーリオを標的にして
もうちょいクロスを練習してもらいたい
224 :04/01/04 10:29 ID:AvtdVeXj
高校3年FWの過去の期待度から比べても、平山ダントツって感じなの?
柳沢とか高原とか大久保ってどの程度の期待度だった?
初心者なんで、おせーて>エロイ人
225 :04/01/04 10:30 ID:TNwArWp6
この半年ほどの状態の高原だったらチームに入れるべきでないと思われる。
今の高原は迷惑千万なチャンス潰し原人でしかない。
所属チームでまともに機能するくらい向上した時に召集を考えればいい。
今はマジで鈴木の方がマシかもしれない。
226  :04/01/04 10:31 ID:W/SBKSiJ
>>219
平山にドイツ期待はどうかとおもうけど。
順調に育ったとしてフランスW杯のときの小野みたいに
数分経験させる程度かな。
平山には未来があるし俺は2010年のW杯で
ブレイクすることを期待するよ
227 :04/01/04 10:34 ID:dR/bdTN5
>>226
2010年はエメ(or大久保)+平山で盤石
ただし今度は中盤がロートル化して貧弱になってる可能性あるな
228 :04/01/04 10:36 ID:KEDy90lP
>>226
絶対基準で物事を考えるとそのような考え方になる
すなわち平山はまだ18歳→2006年には21歳 まだはえーってね

でも相対的→今の日本代表のFW陣と平山を比べてみてください。
平山はいいとこいってるよ、現時点でも。
ヘディングだけだったらNO1じゃないか?
おれだったら絶対入れるね
アイルランドのクインみたいな使い方でもいいし。
229  :04/01/04 10:38 ID:IBcwNXJz
平山は厳しい、カレンは絶対消える

久保が期待できる
高原や柳沢も必要
230 :04/01/04 10:41 ID:jUZzFxV7
>>227
中盤が一番充実する2006年に間に合うといいね>平山
五輪で活躍すれば、大学休学して即欧州移籍も考えたらどうだろう
(チャドリってそうじゃないっけ?卒業してから行ったっけ?)。
それなら2006にも間に合う可能性が出てくるよ。
231 :04/01/04 10:44 ID:jUZzFxV7
>>228
>平山はいいとこいってるよ、現時点でも。
例えそうだとしても、あんまり早くからデカイから便利、って感じで使っても
かえって大成せずに潰すことになるかも。
ゆっくり成長を見守るほうが吉かと。
232  :04/01/04 10:44 ID:W/SBKSiJ
>>228
いや、まぁ確かに上物の素材だし期待はするけど
客観的に見たらまだ早いだろ。
実力的にも、精神的にも。
まぁこのあとさらに急成長すればなくもないけど
233 :04/01/04 10:46 ID:xPnrlyG9
電柱系としては10年に一人の逸材だろ。あそこまで足元もうまいのは。

サンタクルスだってワールドカップ時20歳じゃなかったけか。
とりあえず当てれる奴がいるだけで攻撃のヴァリエーションがぐんと増える。
少なくともアテネには高松・前田よりも必要な人材だ。
234 :04/01/04 10:52 ID:QTXPHB7X
>>233
田原も10年に一人の逸材って言われてたわけだが・・・
235 :04/01/04 10:55 ID:2Kew0rg2
平山は逸材だとは思うよ。ヘッド強いし、トラップもうまいし。
ただ、判断が遅いのとミドルレンジ以上のパスの精度に難がありすぎ。
この辺、普通の高校生以下だから、まだまだJのDFにも通用しないと思う。
236 :04/01/04 11:01 ID:wx4IXeDi
>>224
柳沢がダントツ
237 :04/01/04 11:03 ID:1Rx0MBU7
北嶋の高校サッカーでの勇姿が懐かしい
238 :04/01/04 11:09 ID:/9k5F24Z
>>211
高原と屁はCの衛星タイプだろ
239 :04/01/04 11:11 ID:/9k5F24Z
>>237
> 北嶋の高校サッカーでの勇姿が懐かしい
漏れ北島は当時から駄目だと解ってた
だって高校生の癖にハイエナみたいな点しかとってなかったから
240 :04/01/04 11:12 ID:TgWR9i7T
>>236
柳沢はJ10チームくらいからオファーあったんだっけ?
241 :04/01/04 11:16 ID:KEDy90lP
平山に対して今後の事を考えて代表入りは云々という意見もあるが
レベルの高いところで経験する事が一番の成長の糧だと俺は思う
なんかサッカーゲームと勘違いしてる奴多くねーか?
あと、ゆっくり成長って人間は漬物じゃねーぞ。。。
242 :04/01/04 11:17 ID:/9k5F24Z
>>240
屁は浦和、横浜と鹿島から誘いがあって
はじめは鞠に行くつもりだったんだけど城から横浜は遊ぶところがたくさん会って楽しいからと誘われたので鹿へいった。
243 :04/01/04 11:19 ID:wx4IXeDi
>>240
たしか13チームだったかな。
244 :04/01/04 11:19 ID:vGR5ql2L
あんまり平山って騒ぐなまだ18だぞプレッシャーで潰す気か
フランス前の中田は病気になっただろ
フランス決勝の日にロナウド倒れただろ共に21歳だったろ
この時強行出場に反対したのがジーコだけ
どんな怪物でも年齢でみてやれよ
245 :04/01/04 11:21 ID:/9k5F24Z
>>244
平山とロナウドを比べるなよ
あんなDQNじゃない
246 :04/01/04 11:24 ID:TgWR9i7T
>>242-243
さんくす。13だったのか。柳沢の縁起の悪い背番号と同じ数字だなw

確かに鹿は遊ぶ所ない罠。
逆にストレス感じてしまうな。だからりん(ry
247 :04/01/04 11:26 ID:/9k5F24Z
>>246
あそぶところのない鹿島、磐田へ行ってつぶれた屁と高原
あそぶところのある横浜へ言ってつぶれた城

結局駄目ジャン
248  :04/01/04 11:29 ID:W/SBKSiJ
城はフランスW杯の前までは良かった
249 :04/01/04 11:31 ID:/9k5F24Z
>>248
って思ってるのは城ヲタだけ
城のゴールで上手いと思ったことはない
250 :04/01/04 11:34 ID:ljJ6Pm0J
>>247
代表に選ばれてW杯出るとこまで出世してつぶれたって言い方もなぁ
将来を期待されて消えてったヤツが何人いることか
251 :04/01/04 11:37 ID:/9k5F24Z
>>250
その将来を期待されて消えてった奴の代表が城であり屁であり高原だろ
252 :04/01/04 11:40 ID:eadMWsXd
あの中田でさえ病気になって、前園しかり、大久保も一時期Jリーグでもスランプになった。
あの優しそうな平山は、そっとしておいてやりたい。
騒ぎ立てることでいいことは、何一つない。

平山は、今すぐにでもJリーグの終盤10分くらいなら使えるだろう。
でも、その程度の選手で終わられても、意味がない。
これから、多くの成長を経ていかなければならないんだ。
253 :04/01/04 11:42 ID:TNwArWp6
柳沢はMFWというべき多機能兼用型だろ、
チームが押され気味で攻撃人数不足でもそれなりの組み立てを可能にする便利な奴。

衛星タイプによくある回転半径の小ささで近接した相手を一対一で抜く芸は今一。
全盛時の小倉は上背あるのにド短足で回転半径小さかったよなあ。
254 :04/01/04 11:42 ID:w21RbvO1
城はJデビュー戦でのゴールが一番思い出せる
255 :04/01/04 11:45 ID:ljJ6Pm0J
>>251
だからなんだ?
256 :04/01/04 11:51 ID:1kN/JSRu
へなぎは親善試合専用だろ。
代表でのゴールは多いようだが、親善試合ばっかり。
ガチならJですら点が取れないFWだからな。
あんなにコロコロ倒れるFWなんて本番ではいらんよ。
257 :04/01/04 11:52 ID:AIcoh7JZ
平山はJで育てるより、海外のユースチームにぶち込んで育ててもらった
ほうが良いのでは?
例えば、ボカとかリーベルのユースとかどうだろう?アイマールだのサビ
オラだのテベスだのに続く、同年代のキラキラしたアルヘン達と切磋琢磨
して伸びていったら凄い。アルヘンにはそんなに長身選手は居ないから、
重宝されるかも知れないし。
258 :04/01/04 11:52 ID:/9k5F24Z
>>257
平山は筑波大だよ
259 :04/01/04 11:54 ID:eadMWsXd
>>257
筑波大学への進学は、既に決定事項です。
260 :04/01/04 11:54 ID:w21RbvO1
柳沢はなぜセリエで評判いいんだ?
試合にあまり出てないのに
261 :04/01/04 11:59 ID:wFhv6JF2
>>260
新しい選手期待+短時間でも結構期待持たせるプレーはしている
って感じじゃ無いかな。監督もうまくボロが出ないような使い方
してるし、使い方上手い。(除:先発したミラン戦)
ってかもともと柳沢の動きはなかなか華やかで期待を持たせるも
のがあるしね。

262 :04/01/04 12:00 ID:wFhv6JF2
>>258-259
それは知ってるけど、なんとか説得して中退なりなんなり
263 :04/01/04 12:04 ID:eadMWsXd
>>262
今から?
無理に決まってるじゃん。

って、「無理」ってことは分かってて、言ってるだけか。
264 :04/01/04 12:05 ID:/9k5F24Z
>>262
普通に考えて中退より
卒業資格をもっている方がいい。
親御さんの希望もあって進学という事らしいし
引退後の人生にも関わってくる
安易に中退を願うのはちょっと勝手すぎる
265 :04/01/04 12:11 ID:r6G/Z8pl
平山はまだこれから杉。
成長期待ということなら、当面大久保の成長を見守りたい。
あとほんの少しのところまで来ているんだから。
266 :04/01/04 12:14 ID:6JDN1ZI/
将来海外に移籍して成功できるならいいけど、
実際は低賃金しか貰えない低レベルJで現役を過ごすんだろうから
学士が欲しいのは当然だな。
267 :04/01/04 12:14 ID:FryPAtSH
教員免許取るって行ってんだぞ平山は
それで終了だよ
サボれないジャン講義
普通より単位多く取んなきゃいけないんだろ教職課程って?
遅咲きの選手なら大学いってじっくり伸びればいい
でももう咲いてる選手が大学いったら萎れて枯れるのみ
横山に全てを託そうぜ!!!!!!!!!!
268 :04/01/04 12:18 ID:/9k5F24Z
>>267
ただ平山の進学する体専はドキュソの巣窟だからな
結構サボっても大丈夫
269 :04/01/04 12:22 ID:LH+b69Pe
まずはアテネに選ばれるかどうかだな>平山
270 :04/01/04 12:39 ID:eadMWsXd
>平山はまだこれから杉。
>成長期待ということなら、当面大久保の成長を見守りたい。
>あとほんの少しのところまで来ているんだから。

その「あとほんの少し」が長いなあ。
アジアレベルの試合でも、存在感が無さ過ぎ。
Jリーグでは、あんなに存在感があるのに。
内弁慶が過ぎるぞ。
271 :04/01/04 12:41 ID:xPnrlyG9
ムトゥだってサッカーしながらルーマニアの法律系の大学に通ってた。
272 :04/01/04 12:42 ID:6JDN1ZI/
平山も4年後には
大久保みたいに叩かれるんだろうね
273 :04/01/04 12:45 ID:eadMWsXd
平山と違って大久保は、階段をあと1段だけなのにな
274 :04/01/04 12:45 ID:F8d1ysuQ
代表での大久保は、あとは連携だけじゃ無いか?
あまり良いパス(大久保向きの)が出ないんだよね。
1点取れば、変わるだろう。
どういうボールが欲しいか、ちゃんと言ったほうが良い。
あと、五輪は出ないでA代表に専念したほうが良いのでは無いかと思う。
どうもあの五輪チームで大久保が活躍出来る気がしない。
275haihai:04/01/04 12:49 ID:EcuTKblT
>>256
あんなにコロコロ倒れるFWなんて本番ではいらんよ。

DFに寄ってこられる時、引かない(ビスみたいに)又は受身じゃないってことで倒れた時は大方ファールを貰ってると思うけどどうよ?
276 :04/01/04 12:52 ID:eadMWsXd
>代表での大久保は、あとは連携だけじゃ無いか?

もちろん、連携もあるだろうけど、それだけじゃないと思う。
Jリーグでは得点シーン以外でも、危険なオーラがムンムンしてる。
代表では、平凡でガムシャラなだけ。
自信の無さじゃないのかな?
277 :04/01/04 12:54 ID:JRD/Y4S4
>>274
大久保が活躍するには、横に電柱必須なのかな?
278 :04/01/04 12:59 ID:a68UBqsF
代表だと相方FWが、精神的余裕の無いヤツばっかりだからなあ。

279_:04/01/04 13:01 ID:UEf6/NOM
大久保と田中達が、五輪代表に呼んで欲しい選手は誰?
という質問に二人とも平山と答えてたな
280 :04/01/04 13:05 ID:26dq3hNZ
ちびっ子は電柱が好きだな
281 :04/01/04 13:06 ID:N5n9sUGM
柳沢にしても高原、久保にしても、相方は電柱のほうが良さそうなタイプ
だもんな。
282 :04/01/04 13:09 ID:eadMWsXd
大久保と田中達も、前を向いてから自分が生きる選手だからな。
それにWY直後の今、平山にどうしても目が向くだろ。
283 :04/01/04 13:10 ID:LB/tR74s
電柱+大久保
電柱+柳沢
電柱+田中タツヤ
電柱+高原
電柱+久保
だとどれが一番良いと思う?
俺は上に書いた順に良いと思う。
284 :04/01/04 13:18 ID:Y3pUYI7T
>>281
高原と久保は、相方は純粋電柱より、柳沢みたいなチャンスメーク系が
良いのでは無いかと思う。電柱と組ませるなら森島か藤田か本山が必要
になるのでは?
高原+柳沢
久保+柳沢
or
電柱+大久保
電柱+田中
電柱+柳沢
かと。
285 :04/01/04 13:22 ID:7fSgd3h/
ときにセレッソってバロン放出すんの?
来季は西澤がポストやる?
286 :04/01/04 13:23 ID:ljJ6Pm0J
単に坂田とかだと自分のポジション脅かされるからじゃねーの
287 :04/01/04 13:31 ID:77wGWy/r
しっかし、本当に、結婚したらへなぎヲタが少なくなった気が。。。
お嬢さんたちがんばりやー。
288 :04/01/04 13:34 ID:TNwArWp6
電柱+大久保
電柱+久保
こいつらは役割分担を単純固定化したほうが使えるタイプだと思う。

それ以外の奴等は攻撃を単純化しては持ち味がかなり損なわれるので
鈍足気味な電柱と組み合わせるのは躊躇われる。
特に田中や柳沢の相方はかなり運動量豊富でないと持たないと思われ
289 :04/01/04 13:48 ID:k+cMLFOs
>>287
柳沢ヲタは狂信的ギャルヲタ集団だったからなぁ。。。
鱸ヲタは鱸が結婚したらどうなんのかね。
高原ヲタは野郎ばっかであんま関係ないが当分結婚しなさそうだしな。

高原 結婚よりサッカー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/04/03.html
290 :04/01/04 13:52 ID:eadMWsXd
鈴木ヲタに1番消えて欲しいのに。
鈴木も「女よりサッカー」タイプらしい。
頼むから、鈴木も結婚してくれ。
291 :04/01/04 13:58 ID:JwY1nTJH
>>286
坂田の天皇杯のプレイを見ると、ポジション脅かされることは
当分無いと思うが・・・
292 :04/01/04 14:02 ID:nzh1TWDK
中山とカズの2トップが最強!
293 :04/01/04 14:10 ID:d6kb75Am
>>289

高原「子供3人欲しい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/09/09/04.html

前にこんな事言ってたから
結婚近いのかと思ってたわ
294 :04/01/04 14:15 ID:eadMWsXd
って言うか、顔で選手を選んでる奴は、ここに来るなよな。
顔で選んでるだけなのに、後付けの理屈をこねるから。
ボールを蹴る瞬間の感覚も知らねーギャルサポには、場違いが過ぎるだろ
295   :04/01/04 14:30 ID:vrAYl7v9
別に体張って闘えなくてもいいや。そこはナカータが頑張ってくれるし。
欲しいのは、そうして出来たわずかなチャンスを見逃さない眼を持つFW。
296 :04/01/04 14:37 ID:1BjziWhr
今のなかーたにそういう期待をするな
奴だって今新天地で苦労してんだ。
本当につぶれちゃうぞ
297 :04/01/04 15:11 ID:CgZKfW+0
中山と三浦って結構コンビネーションいいな。
298 :04/01/04 15:25 ID:QKkI8sxr
分かった分かった
俺が客観的に選んでやるよ

柳沢、久保、大久保、鈴木

これで解決
299 :04/01/04 15:31 ID:TNwArWp6
              , - ‐- 、
           /       ヽ
           .{     ,ハ     i
           !l 、((   \   !
            } ・`! ´・  Y i
     |\     . <   '  / ヽ  
     |  \    ヽ o   /、ヽ   
     |    \     ー ´  /~ヽ
     |     \ .  |fishing |  |
     |      (⌒\|___./  /
  ヾ(゚◇゚)ノ"      ~\____ ノ
    ガアガア・・
300 :04/01/04 15:55 ID:pYYr3R+P
>柳沢3発 練習試合
>【ジェノバ(イタリア)3日=神尾光臣】セリエA・サンプドリアは3日、
>当地でプリマベーラ(ユースチーム)と45分ハーフの練習試合を行い、日
>本代表FW柳沢敦(26)は後半からFWで途中出場。チーム最多の3得点、
>1アシストの活躍を見せ好調をアピールした。12月24日にタレントの小
>畑由香里さん(24)と入籍。プロ選手としての自覚も増した柳沢だが、6
>日のウディネーゼ戦ではFWとしての途中出場が濃厚だ。

今年はFWとして使われそうじゃん
301 :04/01/04 16:57 ID:FLuKCFfs
練習試合ならいつもFWで試されてるけど、公式戦になるとサイドで使われる・・・
302 :04/01/04 17:01 ID:qPinucmv
>>301
中盤1人削ってウィング入れるって感じじゃなくて?
303 :04/01/04 17:03 ID:HGQK59ke
あいかわらず、練習試合だと調子いいね。
304 :04/01/04 17:09 ID:k+5vTgdH
高原のシーズン前と似た感じかなw
305 :04/01/04 17:28 ID:MmlauSVc
うむ、中田も昔は税理士だなんだと言ってたから
教員免許だ大学だと言ってる平山はセリエでもブレイクするだけの期待感があるな??
306 :04/01/04 17:38 ID:/ffTERY0
>>305
中田の場合口だけだけどな
307 :04/01/04 17:59 ID:eadMWsXd
選手としてのスケールも、

税理士資格>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>教員免許

くらいあるのかも。
308 :04/01/04 18:37 ID:t7O9IdDq
俺はマリノスサポじゃないが、マリノスの補強についていちいち文句を言ってるヤシはウザイ。


今の時代企業が有能な人物をヘッドハンディングするのは当然だろ。マリノスの補強をウダウダ言うヤシは自分の能力の無さをさらけ出しているようなものだな(w
309 :04/01/04 19:52 ID:LQSjFFwh
>>304
日本でも現地でも話題になる〜練習試合で良いプレー〜公式戦に出て惜しいシ
ュート放つがゴル入らない〜だんだんショボってくる〜シュートも打てなくな
る〜試合に出なくなる〜返品

何度も経験した海外移籍FWの循環。ほとんどデジャブのような感じで何とも
思わなくなってきた。移籍する時から、ダメ元くらいにしか思ってないし。
むしろ帰ってきた後に、名波とか一昨年の高原みたいにJで活躍すればそれで
よしという感じ。

310 :04/01/04 20:38 ID:SrNZh6RR
セリエ、リーガ、プレミア、少し落としてもブンデス、フランス で
日本代表クラスのFWがスタメン取れそうなチーム、ってちょっと思
い当たらないね。
オランダでも上位チームでは厳しいでしょう。
311 :04/01/04 20:40 ID:AAirPo2A
そりゃあ、Jでも三流外国人に得点ランキングを独占されるくらいだからね。
312 :04/01/04 20:49 ID:pRjT7b5O
城はスタメンだったけどな
313 :04/01/04 20:51 ID:0eYeGCTw
ジュビロは久保、市川、西澤を獲得しようとしていたわけだが。
もともと各年代の代表クラスを獲得してきてるのだから育って当然では?


314 :04/01/04 20:56 ID:JaorhEb3
冗談じゃなく本当に中山が呼ばれるかも知れんぞ次の試合。
久保・高原・柳沢は呼ばれるとして、あと一枠。
まぁ80%ぐらいの可能性で大久保だろうけど、天皇杯決勝では中山が勝った訳だし。
元々自慰子は中山を結構評価してるっぽいしな……
315_:04/01/04 20:58 ID:YaMHU2XO
>>308ー313は、いったい誰の書き込みに対するレスなんだ?
このスレに、どんな関係があるのだ?
316_:04/01/04 21:33 ID:YaMHU2XO
中山・鈴木・永井は、勘弁してくれ。
317 :04/01/04 21:42 ID:CgZKfW+0
  中山
        永井
三都主
          山田
    鈴木
  小野  稲本


 こんな感じか? 確かに勘弁してくれだな。
318 :04/01/04 21:43 ID:HGQK59ke
>>310
世界に通用たするFWは、あと10年待とう。
今のFWは精々代表に役立つかどうかだ。

あと10年でも無理かもね。
319 :04/01/04 21:47 ID:+DeEow4K
>>314
大久保だろ100%
ジーコがこれから全部よぶっていってんだから
320_:04/01/04 22:24 ID:+vOxdGRd
ということは鈴木、本山、黒部はノーチャンスかな。
鈴木はともかく黒部は惜しいな。まあ本山はMF枠で入らないとも限らないか。
それに比べて現時点で声のかかってない田中は入る隙もないんじゃないか?
321 :04/01/04 22:24 ID:HHO4pcry
>>319
ジーコのインタビューだとむしろ大久保が一番ガチという印象だよね
322 :04/01/04 22:30 ID:yKCzHoGi
大久保ちょっとでも活躍したら即スタメン固定されそうな勢いだね
323 :04/01/04 22:31 ID:uPbBs9aU
>>320
田中は五輪次第では可能性あるよ。
鈴木もジーコならまだ可能性あると思うし。
黒部はJ2の間は消えそう。
324 :04/01/04 22:34 ID:cl2fgJTy
ユースチーム内では阿部祐大朗の評価がずっと高かったわけだが、予選から本大会
までなんの役にもたたなかった。
要するに、FWを見る目を今の協会のオサーソ世代に期待しても無理だってことでしょうな。
325 :04/01/04 22:35 ID:VAZ5u3ae
>>314
ジーコは天皇杯見てないよ。
326 :04/01/04 22:36 ID:CdHZoyCP
ジーコはビーチで寝そべってる
フッチボールアレグリは天皇杯にはねえとさ
327 :04/01/04 22:42 ID:pL2I9UUf
しかし高原と柳沢はどうなんかな。今までのところまだ試合カンも後退
していないんだろうが、このままベンチ生活、出ても10−20分て状
態が続くと今年の予選はヤバイぞ。むしろ糞チームでも試合に出てる鈴
木のほうが使い物になっちゃったりするんじゃないの?
328 :04/01/04 22:46 ID:/ffTERY0
>>327
アーセナルで1試合も出場しなかった稲本はW杯で大活躍したから、
一概にそうとも言えない。重要なのは質の高い練習をしてるかどうか。
329 :04/01/04 22:48 ID:AAirPo2A
>>327
高原はスタメンで試合出てるだろ
330_:04/01/04 22:49 ID:+vOxdGRd
>>327
それを言ったら鈴木だって常にスタメンで出てるわけじゃないけどな。
小野以外の海外組はほとんど全員レギュラーのボーダー上にいるようなもの。
スタメンで出ていても誰かの故障とかで巡ってきたチャンスなわけで。
331_:04/01/04 22:52 ID:YaMHU2XO
鈴木は試合勘とか言うレベル以前。
ジーコのポゼッションサッカーには、不要。
鈴木に当てる度にボールを失うから、すべてが台無しになる。
中山ー鈴木の頃のジーコジャパンは、ひどかった。
332   :04/01/04 22:53 ID:UPhEEcPl
ジーコはブドウを七粒食べた後、体を清めるために海に潜っています。
333 :04/01/04 22:54 ID:AwBu58fd
>>328
稲本もW杯前の親善試合でだんだんカン取り戻してった感じだったけどな。
予選はそういう準備期間無しだから結構厳しいものがありそう。
334 :04/01/04 22:56 ID:yaW8l1o4
試合勘ってのはけっこう重要
試合勘が鈍っていると観ていて痛々しいプレーをやらかしてしまう場合がある
FWの選手で途中出場という起用が染み付いてしまうとゴールしか狙わない恐れがある
FWでもなんでもかんでもゴール狙えばいいってもんじゃないし
時間帯と状況で「いまここで何をするべきか」ってのがあるから
なるべく一試合通しての出場がベスト
もっとも柳沢は「ザ・スルー」をやった試合でそれを痛感してると思うけどw
335 :04/01/04 22:56 ID:r6U8otPz
中山、鈴木
国内でもあまり観たくないな
336 :04/01/04 22:57 ID:fThgnRWF
>試合勘が鈍っていると観ていて痛々しいプレーをやらかしてしまう場合がある
FWに関係ないけど、川口それでCKからのボールをポロっとやっちゃったしなぁ
337_:04/01/04 22:58 ID:YaMHU2XO
ユース世代の選手の評価は、水物。
能力が劇的に変化する時期だから。
見込みが外れるなんて、日常茶飯事。
338 :04/01/04 22:58 ID:gH9GU1Tk
>>328
アーセナルの時の稲本はベンチ入りすら難しくて、リザーブの試合に
出てたっしょ。
かえってそれが良かったんじゃないの?
339 :04/01/04 23:01 ID:AAirPo2A
そんなに試合勘が重要だったら
ぬるま湯Jリーグで国内専用プレーしてる選手を使えばいいよ
340 :04/01/04 23:01 ID:pRjT7b5O
それなら久保+大久保を軸にしてけば良いんだろうけど、大久保は退場が
心配だし、久保も故障がちであんまりアテにできないからなあ・・
中山+鈴木 なんてのもマジあり得るかもw
341_:04/01/04 23:05 ID:YaMHU2XO
試合勘は大切だが、「試合に出ている」と言う理由だけで、糞FWを入れるのは、勘弁。

中山・鈴木・永井辺りを入れるくらいなら、黒部をベンチに置いておこうよ。
342 :04/01/04 23:08 ID:c+760o+Y
トルシエの時は海外で腐ってた西澤+高原の組み合わせはやらなかったな。
二人ともカン失ってたら駄目だけど、片方だけなら何とかいけるのでは?
久保+柳沢 とか、高原+大久保 とか。

343 :04/01/04 23:09 ID:n+Oww8wT
黒部は貸間いきゃあいいのに
J2でやっても意味ねえだろ
昇格はチョンにまかしときゃいんだよ
344 :04/01/04 23:11 ID:CgZKfW+0
鹿島には行かない方が良い。
345 :04/01/04 23:13 ID:P+IqpBUK
鱸見たくないから黒部推したい、って感じだな。
マジ、鹿島行きゃ良いのに。
アフォだな。
346 :04/01/04 23:14 ID:P+IqpBUK
>>344 なんでよ?
347_:04/01/04 23:16 ID:YaMHU2XO
俺の希望は、高原柳沢久保大久保で。
スペアは黒部。
それでも足りないなら、田中達也などにチャンスを。
中山・鈴木・永井を、やっと切り捨てられたんだから、帰って来ないで。
348 :04/01/04 23:18 ID:KGKazRYO
黒部はJ2逝くし、平山は筑波逝くし・・
349 :04/01/04 23:21 ID:/ffTERY0
黒部はどうでもいいが、平山は強化指定選手として鹿島いって欲しいな。
昨年の鹿島のチーム内得点王が平瀬ってのが笑えるし、
平山なら鹿島でも十分スタメンとれそう。
350 :04/01/04 23:22 ID:CgZKfW+0
だからなんでお前らはそんなに鹿島に行って欲しがるんだ。
鹿島に行けばFWとして大成したりするのか?
351  :04/01/04 23:25 ID:CRW8ejEZ
軸は高原で問題なし。
ブンデスで鍛えられてるだけのことあってWCアジア予選では圧倒的な力を
見せ付けてくれるはず。
相方は調子の良い選手を適宜試していけば良い。
352 :04/01/04 23:26 ID:K4n+gb9j
>>350
鹿サポなんだろ

ところで、お前は何で鹿島に行って欲しくないんだ?
鹿アンチ???
353 :04/01/04 23:27 ID:I5xNzXRr
なんだかんだ言って、W杯の年に比べるとFWの層は厚くなってるよ。
黒部が台頭、大久保、田中が育ってる、久保も復調した。プラス材料は多いよ。
マイナス材料は西澤が低迷してる事くらいで。
354 :04/01/04 23:28 ID:CgZKfW+0
>>352
いや、鹿島に行くとこんないい事がある、というのが見当たらないから。
鹿島がFWを育てることに定評のあるクラブとかなら、平山のような素質ある選手には
ぜひ行って欲しいところだが、鹿島はねえ…。
355 :04/01/04 23:36 ID:I5xNzXRr
>>354
黒部の場合は、単純にJ2に行くのが惜しい。
別に鹿島じゃ無くても、チーム状態がめちゃくちゃな所で無ければどこでも良い。
去年も京都のあの状態で、怪我から復帰後は良いペースで得点してたし、
今年も得点争いして欲しいと思うし、代表争いもして欲しいと思う。
ところでオファー出してるのって鹿島だけ?
356 :04/01/04 23:37 ID:/ffTERY0
鹿島は柳沢や鈴木のように、Jで活躍→A代表→海外移籍と
かなり実績を残してると思うけどな。
それに平山の場合、筑波大学から通うなら鹿島は比較的近い。
そして今の鹿島はFWに空きがある。十分メリットあると思うが。
357 :04/01/04 23:39 ID:CgZKfW+0
そうか、鈴木は実績残したFWだったのか…。
すまん、価値観がかなり違うわ。
358 :04/01/04 23:46 ID:fThgnRWF
黒部はどうでもいい感じ
正直、なんで奴を過大評価いや期待過剰なのか分からん
ただ電柱がいないから電柱が欲しいという無いものねだりなだけじゃないかと
プレー見れば、代表なんて出る訳がないのに・・・
359 :04/01/04 23:47 ID:QkXTpPSY
浦和はエメ・田中がいるから無理だろうし、
柏はいきなり主役レベルの期待をされそう。
鹿島ならぎりぎり試合に出れるか出れないかくらいでちょうどいいと
思う。中盤もいいから育ち早そうだし。
360 :04/01/04 23:50 ID:AAirPo2A
水戸でいいだろ
筑波に近いよ
361 :04/01/05 00:01 ID:vzf2yVFW
>>358
奥寺絶叫の「なぜ打たない!何故打たない!」のシュート逡巡こそいただけなかったけど、
ハイボールの競り合い、PA内での落とし等々見ると、ポストとしていけると思ったけどな。
Jでだけど、シュート威力もあるし、点も取れる。ちゃんとストライカーだと思うし。
と言っても京都の試合をずっと見ているわけでは無いけど。
候補の一人として、決しておかしくないと思うよ。
362:04/01/05 00:17 ID:Q/chM1Cl
177のちびのポストプレィヤーなんて通用するのはJ2だけです、同サイズの屁はイタリアでFWですらありません
363 :04/01/05 00:18 ID:hWlRkK2d
黒部は確かに大した数字はJでも残してはいないよね。
PKゴールが結構多いし。
ただチームのレベル低さや怪我とかのマイナス材料があったから
期待したくなる面もあるんだわ。
364 :04/01/05 00:20 ID:vzf2yVFW
>>351
高原ファンなんでそう言ってくれるのは嬉しいけど、
予選で予測される、引きこもりの相手、から点を取るのに一番向いたFWなのかどうかはよくわからな
い。まあ、誰でも引かれてマンマークされたら厳しいんだろうけども。
おととしも市原、浦和、広島、札幌、あたりには苦戦してる。相手が守り疲れてマークも外れやすい
延長に、やっとゴールとれるかとれないかという感じだったと思う。そういう試合だと、藤田が一番点取
れそうな気がした。あるいは福西とか。
高原軸で引きこもり相手という事だと、流れからの得点なら藤田的な第三の動きをしてくれる1.5
列が欲しい。あとはセットプレーかな。セットプレーならば、そんなにデカイDFは少ないだろうから、久保
ほどの高さは無くても、ヘディング精度の高い高原のほうが点取りやすいかも知れない。
365 :04/01/05 00:23 ID:IR7Yj7oA
個人的考えで申し訳ないのだが、日本にポストのスタイルが合うとは思えない
もしポストを使うとしたら、それなりの体格とポスト用の技術、フィジカルを持った
選手を育てるしかない
そのポスト役が育っているかというと、実際J見るとポスト役はいることはいるけど
代表に(海外相手に)値するFWはいないと思われ

黒部にポスト役を期待して実際出したとしても鱸の二の舞になるとしか
考え付かない。慣れないポスト役出すなら、日本に合ったFW出した方がいいんじゃないかと
366 :04/01/05 00:39 ID:vzf2yVFW
>>365
強さは鱸程度で十分かと。
というか、黒部は鱸と違ってあんなにサイドに流れることは無いだろうし、中盤の後ろ
まで戻ってしまう事も無く、距離感を保てるのでは無いかと。

 ポスト専門という事では無く、TOPに今の代表のメンバーよりはもう少し強いタイプ
のFWが1人欲しいという事なんだけども。できればそれは鈴木以外のFWにしたい
・・とそんな感じで、マグロンやらバロンやらが入った形を期待しているわけでは無くて。



367 :04/01/05 00:39 ID:CBsTOsuX
日本にポストのスタイルが合うとは思えないって言ってもさ。
トルシエの時はFWのポストプレーを滅茶苦茶重視してなかったっけ?
というかジーコもそうだろ。
368 :04/01/05 00:40 ID:w//ntD77
双方の特徴活かせるような、しっくりくる2トップが思い浮かばない。
久保か高原真ん中に置いて、1トップか3トップが見てみたいな。
ウイングタイプの選手には事欠かない訳だし。
369 :04/01/05 00:40 ID:nW/YJEI+
>>367
それが合ってなかったという話だろ。
370 :04/01/05 00:41 ID:vzf2yVFW
>>367
ポゼッションサッカーやろうとしたら、苦手でもある程度やれないと駄目だろうしね。
371 :04/01/05 00:41 ID:CBsTOsuX
久保も高原も1トップなんぞつとまらんだろ
372 :04/01/05 00:42 ID:CBsTOsuX
>>369
合ってなかったって言っても、中盤が主役の
日本のサッカーでは不可欠なことだと思うんだが。
373 :04/01/05 00:44 ID:nW/YJEI+
>>372
良くわからんが、つまり日本の中盤は得点力抜群のネドベトロシツキ型だと思うのか?
俺はパサーばかりだから、決定力あるFW入れろよと思ってるのだが。
374 :04/01/05 00:46 ID:vzf2yVFW
>>373
入れろよと言われても、高原、大久保、久保あたりがTOPクラスなわけで。
375 :04/01/05 00:47 ID:CBsTOsuX
稲本や中田の2列目、3列目からの飛び出しは
日本の重要な武器でしょ。
大体国際レベルで決定力のあるFWなんていないじゃん。
376_:04/01/05 00:47 ID:lKWdJy3P
平山のJ1スタメンは、よっほどのチーム事情でも無い限り、難しいだろ。
ヘッドは通用するだろうけど。
試合終盤10分のパワープレーなら、現時点でも大きな武器として通用するだろう。

まだまだこれからの期待の素材だよ。
完成された選手では、ない。
気が早過ぎる。
まあ劇的に成長し得る年令だし、WYを見たら去年の選手権より足元がかなり巧くなってたが。
スタメンを即期待するのは、酷だ
377 :04/01/05 00:49 ID:nW/YJEI+
>>374
いや、まあそこは俺の願望ってことで。

>>375
じゃあ国際レベルで確実にポストできるFWがいるとでも言うのか?
378 :04/01/05 00:51 ID:m4DvtMYj
ポストプレーというのはMFが前向いて球持ち易くするのが目的なわけだから
シャドータイプでもパサータイプでもそれは必要だと思うよ。
379 :04/01/05 00:52 ID:vzf2yVFW
>>377
国際レベルで確実にポスト、って、相手にもよるけどマグロン、バロンでも難しいでしょ。
W杯の時は、柳沢と鈴木の分担でなんとかしのいだ。
それをベースに、もう少し改良した形、って程度で良いんだよ。
380 :04/01/05 00:53 ID:5MXJnECq
ポストプレーは柳沢や高原でもある程度は出来てる。
もう少し出来る奴が欲しいってだけの話だろうに。
381 :04/01/05 00:56 ID:5MXJnECq
もちろん決定力も同じですが・・・
ただ程度の問題で、決定力は現在既にベストの面子を選んでるけど
ポストでは他にも可能性のある奴がいるのでは?
その筆頭が黒部とか西澤とかなわけです。
382 :04/01/05 00:57 ID:vzf2yVFW
>>381
そういう事ですな。
383 :04/01/05 00:57 ID:5MXJnECq
ま、あくまで可能性の段階なんだけどね・・・
384 :04/01/05 00:57 ID:IR7Yj7oA
いや、結局柳沢・高原よりポストが出来る奴欲しい言っても
確かにポストの部分ではこの二人より上回っているけど
足元弱いとか、シュートが打てないとか、総合的に考えると
結局この二人がベストなんだろ?
ゲームで考えて申し訳ないが、合計10あるところをただポストか、足元か、動き出しか
どの部分の数値を割り当てるか、だけの問題な感じで使えない気がする

385 :04/01/05 01:02 ID:5MXJnECq
うーん、確かに現時点で総合点では万能型の柳沢と高原なんだろうけど・・・
でも彼等の負担を減らしたいという部分もあるんですよ。
新たな戦力を望むのは。
下の世代の有力選手がチビッコばっかりだから
将来を見据えて身体を張れる選手が欲しいというのもあるし・・・
386_:04/01/05 01:02 ID:lKWdJy3P
前線で身体を張れるタイプのFWが、鈴木しかいないのが、痛いんだ。
鈴木以外で探すと、黒部ということになる。

黒部は強いし、ヘディングが巧い。
潰れ役やポストを忠実にこなしながら、最後にゴール前に飛び込んで行く。
味方にボールをさばいたら、守備に備えてサイドに消えるようなFWではない。
去年怪我から復帰した後、どん底の京都にあって、コンスタントに得点してる。

間違いなく期待のFWだよ。
実績は足りないが、FWとしては、あるていど完成している。
387 :04/01/05 01:06 ID:vzf2yVFW
>>386
そうそう。そういう事。
黒部は、細かい足元は不器用な印象あるけれど、ちゃんとストライカーだと思うしね。
388 :04/01/05 01:09 ID:1VyDo1d+
ジーコの頭の中は大体こんな感じだろう

主軸 柳沢、高原、鈴木
サブ 久保、本山、(黒部)
期待 大久保
389_:04/01/05 01:12 ID:lKWdJy3P
鹿島のFW砂漠っぷりは、ヒドイからな。
FWの面子を見てもヒドイし。
チームのゴール決定率の数値を見ても、ヒドイ。

おかげで、深井が鮮烈に見える始末。
そりゃ、期待のFWを鹿島に入れてみたくもなる。
390 :04/01/05 01:25 ID:IR7Yj7oA
ジーコがやっている代表見れば、FWだけのせいとは一概に言えないという
スレ違いな結果が出る訳なんだが
攻撃はFWとOMFの4人でよろしく〜みたいな采配してるだろ
しかもOMFはシュート打たずにスルーばかり目指してるあのナカナカコンビだろ
FW何故決めないんだ?と不満爆発しそうで怖いんだけど・・・
パスして後は知らんぷりだしな。マジでスレ違いスマソ
391 :04/01/05 01:47 ID:NdWey0b8
>>365
日本は弱い国なんだからポストがいるよ。
ロングボールからの起点をFWに求めないと中盤が押しつぶされてしまう。
ブラジルクラスだったらポストいらねも通用するが
日本ごときがポストなしでまともにキープ出来ない事は明白だ。
392 :04/01/05 01:50 ID:g8miydCP
今の代表は引きこもりカウターサッカーなんだから、ポスト役なんて要らないでしょ。
393 :04/01/05 01:57 ID:MOlWAOY3
高原柳沢コンビでルーマニアから点取ったし別に電柱絶対
必要とも思わない。むしろ高原柳沢とかのポストの方が
効果的で好みだ。
394.:04/01/05 02:38 ID:1ylJa4jb
>>390
ジーコジャパソの得点王は誰だか知っているのか?
395 :04/01/05 02:41 ID:IR7Yj7oA
>>394
ん?だれ?
396 :04/01/05 02:55 ID:2T8++n7G
茸だろ
397U-名無しさん:04/01/05 03:04 ID:PIdYXpRW
茸の得点って高原の好アシストからのごっつぁんゴールとか、
高原がゴール前の高位置で得たファウルからのFKとかだろ。
398.:04/01/05 03:09 ID:1ylJa4jb
あと山田のありえないクロスからのヘッドな

高原の好?アシストにしたって、PA内に侵入してからのシュートだし、ヘッドもしかり
茸は少なくともパス出してあとはFWよろしく〜って事は無いと思うんだが
399 :04/01/05 03:10 ID:IR7Yj7oA
茸のミドル見たことない。もちろん、決まった奴もそうだけどチャレンジも少ない
奴は論外
400 :04/01/05 03:12 ID:NdWey0b8
ミドルに関してはそうだな。
クロスマシーンとしては日本人トップだと思うが。
401 :04/01/05 03:31 ID:IR7Yj7oA
で、そのクロスを上げる場所はサントスの上がる場所を消しながら
しかも合わせるFWがマークガチガチを競り勝てと?
やっぱり茸つかえねーな
402 :04/01/05 08:57 ID:IhqlwWYd
高原の好アシストって別に高原が触らなくても茸に通ってたじゃん(w
おいしいところは逃さないって意味では好アシストか?
403 :04/01/05 10:27 ID:SSZM9Qme
>>386
鈴木はヘディングが苦手なところがポストプレーヤーとしては致命的。
西澤でも黒部でもみんなポストをする選手はヘディングが武器だからな。
しかも鈴木の場合、足元も下手で当たりに弱い、いいとこ無し。
404 :04/01/05 11:01 ID:Kh2/Y7dU
鈴木は揚げられたボールの軌道予測精度が悪いし見極めも遅いよな。
その所為で、殆どいいポイントでボールを撃てていない。
DFとの競り合いでも先手が取れていない。
当り強さやシュートコントロール自体は良いんだが肝心なところがひとつ足りないね。
405_:04/01/05 11:06 ID:WNxtgL3Z
>>402
まあそもそも高原の好アシストなんて言ってる奴はヲタだけだと思うが。
明らかに自分でコントロールしようとしたがミスってとんでもないところにボールが転がって、
まるで予測していたように中村がつめて角度のないところからシュートしたわけだが。
406  :04/01/05 11:09 ID:GVEDfOrq
茸叩きたいだけのやしイラネ
407 :04/01/05 11:29 ID:SSZM9Qme
>>404
だから鈴木は当たりも弱いだろ。シュートコントロールも代表レベルに無い。
利き足の逆で蹴ると枠に行って利き足で蹴るとホームランなんて本当にプロ?
黒部みたいに毎年10点以上取っても認められないヤツもいれば
鈴木みたいにイイトコ無しでも顔だけで生きていけるホストプレーヤーもいるんだな。
408  :04/01/05 11:52 ID:GVEDfOrq
すずきヲタの話し合いももういいよ・・
どうせ最後には
「W杯で点取ったやつがすごいんだよ」
とかいいだすんだから・・・
409鈴木ヲタ:04/01/05 11:58 ID:rDvoaRXn
W杯で点取るやつがすごいんだよ!
410海外FWランキング:04/01/05 13:10 ID:SSZM9Qme
1位・高原 5得点2アシスト(ドイツ・1年)
2位・城  2得点     (スペイン・半年)
3位・鈴木 2得点3アシスト(ベルギー・1年半)
4位・三浦 1得点     (イタリア・1年)
5位・西澤 0得点     (スペイン&プレミア1年)
6位・柳沢 0得点1アシスト(イタリア・半年)  ←もうサッカーやめようよ
411 :04/01/05 14:13 ID:SSZM9Qme
おい糞ども!日テレ見とけよ
日本の宝がゴール決めるぞ
412  :04/01/05 14:19 ID:GVEDfOrq
国見たい四日市中央か。
さっきの試合に比べると大分レベルが低いな。
見所はやはり平山だけか
413 :04/01/05 14:25 ID:SSZM9Qme
まあ全国1位の国見と全国ベスト8以下の市立船橋じゃレベルが全然違うけどな
口だけFWカレンと日本の宝FW平山じゃ天と地の差
414  :04/01/05 14:29 ID:GVEDfOrq
>>413
>口だけFWカレンとFW平山じゃ天と地の差
ここだけどうい
415 :04/01/05 15:35 ID:2T8++n7G
四中高のDFに苦戦するとは、平山たいしたことね〜な
416 :04/01/05 15:35 ID:WIXG/1pk
平山ヲタに痛いのが、ひとり居るな。
俺も平山は好きだが。
417 :04/01/05 15:43 ID:oWiESL9k
一応 平山のゴル置いていきますね
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4673.wma
418 :04/01/05 15:48 ID:Sj3I5S8H
Jリーグ100年構想なんていわれてるが
オレがじいちゃんになるころには
W杯興奮できるくらい日本は強くなっているのだろうか?
419 :04/01/05 15:50 ID:oWiESL9k
>>418心配するな 爺さんになるまで長生きしないから
420 :04/01/05 17:05 ID:NdWey0b8
鱸を全否定する事に執着してる香具師がいて痛いな。
嫌いなら鱸の話放置してればいいものを。スレが汚れる。

除:鱸にしても某が叩かれた時は都合よく引き合いに出すくせに。キモすぎ。
421 :04/01/05 17:06 ID:x7Pp//Lh
for footballでセンシーニのインタビューやってたけど
「中田、中村、柳沢以外に知っている選手はいますか」って聞かれて

セ:「対戦した選手だけど、名前は覚えてないけど、とにかくすごく走り回ってた。スピリットを感じた」
イ:「小野?稲本?・・・カズ?」
セ:「カズだったかな・・・とにかく走り回ってた」
イ:「いつの話ですか?」
セ:「98W杯だよ。背番号9のアタッカーだった」
イ:「中山だ!」
422 :04/01/05 17:09 ID:Z2/vLkh4
>>420
お前がそれを放置する事をまず覚えろ。
423 :04/01/05 17:26 ID:v+UdCctE
>>422
モナーw
424 :04/01/05 17:26 ID:P++sidQO
>>421
あのころは間違いなく中山が日本最強だったね。
425 :04/01/05 18:58 ID:sfoFIB6W
日本最強FWはいつの時代もカズです
426 :04/01/05 20:32 ID:NdWey0b8
>>424
あの頃が一番選手層も充実してた気がする
カズ、ゴン、北沢、中田、名波、井原、相馬etc
2002はトルマジックとホームの利でベスト16まで行ったけど
実力的には1998だよなぁ…
実は2002が谷間で1998と2006が山だと思われ。
427 :04/01/05 20:39 ID:2i7w8KC8
>>426
2002のチームが、1998のチームに負けると?
んなアホな

確かに1998の頃には、不思議なワクワク感はあったが

って、スレ違い
428 :04/01/05 21:40 ID:NdWey0b8
>>427
いやチーム力としては2002のほうがあったと思うよ。
あれほど組織化され機能する代表は見た事がなかった。
5輪代表を中心に強化し、チームとしての連携を深めたトルの功績は大きい。
でも各選手の力は1998が上だと思う。
なんだかギクシャクしてても個人の力で押し切ってしまうような。
429 :04/01/05 21:42 ID:SBJ1/+B/
ゴンさんのクロアチア戦腰トラップは凄かった
それ以上にキーパーが鬼だった
430 :04/01/05 21:58 ID:3E0mOs/p
あれは最高のまぐれだった
そのあとむちゃくちゃなシュート

431:04/01/05 22:09 ID:geXc6wmm
むちゃくちゃなシュート???


      もう一回みてみろ
432 :04/01/05 22:28 ID:AFjgCyZD
>>428
        \   ∩─ー、    ====
          \/ ● 、_ `ヽ   ======
          / \( ●  ● |つ
          |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
           、 (_/   ノ /⌒l
           /\___ノ゙_/  /  =====
           〈         __ノ  ====
           \ \_    \
            \___)     \   ======   (´⌒
               \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                 \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;
                              (´⌒; (´⌒;;;
433 :04/01/05 22:54 ID:yjiIaYPh
最近、熊釣りがでてるけど広島がJ1復帰したから?
434ゴミ:04/01/05 23:03 ID:7bNb3M4+
1位・高原 5得点2アシスト(ドイツ・1年)
2位・城  2得点     (スペイン・半年)
3位・鈴木 2得点3アシスト(ベルギー・1年半)
4位・三浦 1得点     (イタリア・1年)
5位・西澤 0得点     (スペイン&プレミア1年)
6位・柳沢 0得点1アシスト(イタリア・半年)

↑泣き出したくなるほど低レベルだな。
435 :04/01/05 23:15 ID:3E0mOs/p
>431
むちゃくちゃだよあれ
だってDFぜんぜんよせてないのに
慌てて身体流れながらゴールを見ないで
蹴ってんじゃん。
しかもその後たおれちゃう
力ぬけるよ
ごんちゃんの限界
436 :04/01/05 23:16 ID:hv5Ai+aG
代表房は馬鹿しか居ない
次選ばれるのは永井
ジーコは浦和戦によくくるし、最近は永井が交代して途中で帰った
これが事実
J





w
437  :04/01/05 23:20 ID:GVEDfOrq
永井?ああ、釣りか
438 :04/01/05 23:24 ID:ZfYi63k4
>>435
バーカ!!
439 :04/01/05 23:31 ID:3E0mOs/p
>438
なんだそれ
440 :04/01/06 00:05 ID:oD21Ysgy
1.平山 田中

2.  平山
  田中  大久保

3.   平山
     田中
441   :04/01/06 00:17 ID:g/ESb69Y
    柳沢  黒部  田中

         大久保

 中村              中田

         稲本


   中澤   宮本   松田

         川口
442 :04/01/06 00:31 ID:K2ERTZMk
>>428
1998の個人突破って、中西のアレと小野の股抜きくらいしか思いだせないんだが。
アルゼンチンからW杯で個人突破したのは、確かに凄いが。

2002の方が個人突破がケタ違いに増えたろ?

ノスタルジーで美化し過ぎだよ。
443 :04/01/06 01:14 ID:+k1zWlUw
>>434
高原って5点も取ってたのか。
意外。
444 :04/01/06 01:17 ID:gvP09zjj
GK松永、前川、下川
DF柱谷、井原、堀池、都並、勝矢、三浦泰、大嶽
MFラモス、吉田、森保、北澤、澤登、浅野、福田
FW三浦知、高木、中山、武田、長谷川、黒崎
445 :04/01/06 07:03 ID:h2HegZ55
>>442
アルヘン相手に0ー1、3位になったクロアチア相手に
まともにやれたのはかなりすごいと思うが。
完全アウェーの雰囲気で。
ホームで3位のトルコといい勝負した2002と同じレベルで語ってもいい。
消化試合のジャマイカ戦で醜態を晒したイメージが強すぎるのでは?
あと予選のカズと北沢はやっぱチームの中心というぐらいの動きをしていた。
あの2人がいればもっといいチームだったと…
446 :04/01/06 08:24 ID:7zV5godj
2002だったらもっと接戦だった可能性もなかにしもあらず!
447 :04/01/06 10:00 ID:ZhUkjNzE
>>445
いやね、そこが歴史の差
アルヘン、クロアチアは試合の中で相手の力量をはかって
相手より少し上のペースで試合を運ぶ
そして結果として1−0、2−0で勝つ
これがW杯トーナメント前の試合のこなし方
特に、フランス大会は暑かった
体力温存の意味でも、怪我防止の意味でもそういう作戦を取ってきた
それは、その作戦を許すほど両国と日本は差があったということにもなるのだが・・・

こうできなかった2002年W杯日本は、予選の3試合で力尽き、負傷者続出のために
トルコ戦で奇策も通じず力尽きた
試合前半から後先かまわずに100%で行った辛うじて勝ってた日本は
まだまだという、まぁ当たり前な結論になる(面白くもなんともないw)
448  :04/01/06 10:09 ID:H6eKHQDO
中田が言うには、「最近の代表の方が技術的にちょっと上かもしれないが
選手が個性派揃いでワクワク感があったのはむしろ97-98年当時の代表の方だ。」
449  :04/01/06 10:13 ID:PHNOldsJ
2/7のマレーシア戦って海外組帰ってくんの?
450 :04/01/06 10:33 ID:ZhUkjNzE
>>448
'97-'98の代表は、中田をTOP下として自由にやらせていた
プレースタイルとして被る選手も見当たらず、若いからチームを背負わなくてもいい
失敗しても良いというエクスキューズがあった
それであの「キラー」連発という、凄い状況が生まれた訳

中田にとって先輩が沢山いて、プレーすることで彼らの経験を体験出来た
ワクワク感でしょうかねぇ・・
今は、ジーコがあれだからチームを背負わなければならない責任感が強いでしょう
451 :04/01/06 10:55 ID:fQt9aHNu
>>450
中田は大久保に「年は関係ないから、おもいっきりやれ」と。
ま、大久保に限らず、自分がそうだったように若年にはとくに
才能を開くチャンスだぞという思いがあるだろうな。
・・・新しいストライカーの出現に期待してるのかも。
452 :04/01/06 11:37 ID:IeANDulZ
>>451
大久保のプレーぶりを見ると、代表では思いっきり行き過ぎて
空回りしてる感じが凄くあるので、少し落ち着けというアドバイスがピッタリくるかも
昔の久保もそんな感じがします。大味で落ち着き無くてプレーにムラがある
確実にゴールできるのに宇宙開発したり
453ヒラヤマンセー:04/01/06 12:00 ID:cbG7/H0w
大久保は2001年の高校選手権で得点王になってわずか2年5ヵ月後にA代表レギュラー
になったことから
平山は2003年の高校選手権で得点王になって2年5ヵ月後の2005年5月ごろに
A代表のレギュラーに入るYO

今すぐ入れても大久保より点取ると思うけど
454 :04/01/06 12:33 ID:diL7b0Cq
平山は顔が韮崎時代のヒダに似ている
455 :04/01/06 12:34 ID:k8A5MUCU
お前ら、平山を買いかぶりすぎだ
高校時代を比べても大久保のほうがインパクトあったぞ
456 :04/01/06 12:38 ID:yLwlqj8U
体格、フィジカル、間合いの大きさ、懐の深さ、
それから意外としっかりした技術など。
従来のFWにないものを持ってるから期待してんだよ。
小さくて速いFWはまあまあ沢山いるが。
457  :04/01/06 12:42 ID:A6jz8xRB
平山は背の高い北嶋or武田
458 :04/01/06 12:44 ID:IeANDulZ
平山はまだフィジカルが勝ち過ぎてる
そのフィジカルがJで通じなくなったときが勝負
459 :04/01/06 12:47 ID:cbG7/H0w
>>455
高校3年の時点の大久保・アジアユースで控えで無得点&キレて途中帰国
            選手権でやっとこさ得点王、168cm
高校3年の時点の富士山・ワールドユースでスタメンでブラジルからゴール
            選手権で既に得点王、今年は余裕の全試合得点、190p

差は歴然だな。これ以上はもうよしとくけど。大事にしたいので。
460 :04/01/06 12:50 ID:IeANDulZ
>>459
突っ込み待ちだろ?
主観アリアリの文だぞ、それw
461 :04/01/06 12:51 ID:cbG7/H0w
>>458
確かに中澤とのマッチアップは面白そうだ。
宮本は…何やるか楽しみw
462 :04/01/06 13:05 ID:bCoNjwTf
平山は体の線が細い。もっと筋肉付けろ
463 :04/01/06 13:08 ID:R3xza9lS
ひらやまンせーって、前によってたかって馬鹿にされて、捨て台詞を残して逃げ出した低能だろ?
まあ、五輪代表に選ばれるといいね。
大久保と張り合う前に、坂田に勝てよ。

平山は最高の素材だけど、現時点では比較対象じゃない。
464 :04/01/06 13:15 ID:cbG7/H0w

そんなことあったか?俺が変なストーカーに完全論破して完勝した覚え
ならあるが…
まあ明日からはメディアの露出が異常になってくるので俺は控えたほうが
いいかな。まあ年齢差別するならWYにも出れてなかったわけで
17歳でA代表デビューした市川より今の18歳の平山が劣るとは思えないけどね。
消化試合になりそうな11月のシンガポール戦でデビューすると見てる。
465 :04/01/06 13:18 ID:cbG7/H0w
ちなみに丁度1年前くらいに大久保をA代表に!って言ったら
「まだ早い、2004年の五輪終わってからにしろや」と言われたが
五輪始まる前にA代表のスタメン取っちゃったね。
466haihai:04/01/06 13:39 ID:crDoI5DJ
>>465
取ったけど、足ひっぱてるね。
467 :04/01/06 13:42 ID:H6eKHQDO
平山は大成するか今の段階では何とも言えないが、
将来のエースFW候補のひとりであることは間違いない。
大事に育てて欲しいが、94年米W杯のブラジルはまだ十代のロナウド
をあえてベンチに置いた。A代表に十代のうちに合流させるのもおもしろい。

大久保はプレースタイルが好みじゃないし、未だ何の結果も出していない。
若き日の城、ゾノ以下だと思う。
468  :04/01/06 13:49 ID:8032v7t/
早すぎる高レベル試合への参加は逆効果になる可能性のが高い。
平山はじっくり育ててほしい
469 :04/01/06 13:57 ID:W6eCeBb9
代表チームの合宿練習への参加なんかは好い影響があるんじゃないか。
本番の試合のベンチは止めといたほうがいいだろうけれども。
470 :04/01/06 14:17 ID:9YRNIEpp
全くスレ違いのようになってしまった感はあるが、
山下のジュビロ行きは面白いと思う。山下は柳沢の劣化版でもあるけど、
それほど劣化しているワケでもなく、時には柳沢よりもいい。
これで山下が点を取り始めたら、本当に「ズビロオンリー」という定説が完成するワケだ。
471 :04/01/06 14:19 ID:QBnJjazG
>>464
そうそう
そんな感じの捨て台詞だった。
なんの意味もない論拠の羅列といい
やっぱり、お前かw

誰か過去ログ見れる人、探して来てよw
472   :04/01/06 14:22 ID:g/ESb69Y
日本のFW事情も変わったもんだ。
昔は強いチームからのみの選出だったからな。
高校生に期待出来る今の状況は、日本サッカーにとって幸せなんじゃないか?
473 :04/01/06 14:30 ID:QBnJjazG
高原柳沢久保大久保が、そろいもそろってイマイチなのが、原因かと。

今も昔もFW事情は火の車。
とか言うと、「全盛期のカズは、」とか言うことになって、(以下無限ループ)

まあ、平山はスターシステムの犠牲にならないように育てたいね。
とにかく大きいのは、リアルな才能だ。
474 :04/01/06 14:38 ID:04nUBOuT
カレンがもうちょっとがんばって平山をスターシステムにのせないようにしてほしいなあ。
顔だけがとりえなんだからもっとがんばれよ。
いろんなテレビにでまくってほしい。
475 :04/01/06 14:38 ID:IeANDulZ
平山には高校以上にサッカー漬けで他は何も出来ないくらいが丁度イイ
もしくは、練習の密度が濃すぎて帰っても寝るだけとか・・・
Jの変な医学スタイル・練習スケジュールにはめ込まれたらそれこそ
中途半端な選手になってしまう

>>472
いや、高校生を期待しないといけないほど他のFWがだらしない
476-:04/01/06 15:27 ID:iYUi6FJr
俺が選ぶとしたら、FWは高原、柳沢、久保、坂田、田中、平山にする。
477 :04/01/06 16:33 ID:h2HegZ55
引いて守られたら高校生クラスでもやっとこさ終了直前に
点入れるまで何もできないようなヘタレが代表なわけねえだろ。

今の北嶋>>>>>高校生の北嶋>>平山


早漏君は1人でシコっててくれ。全国ネットで醜態晒すなあほ。
478 :04/01/06 16:43 ID:h2HegZ55
>>447
あふぉか。アルヘンはどうだかしらんがクロアチアは必死だよ。
アルヘンも途中からは必死だろ。
何が「力量を考えて」だ。優勝チームのブラジルでも
予選で大苦戦するのがサッカーなんだよ。
あと5年はサッカー見てからいえ厨。
479 :04/01/06 16:56 ID:Ob4XCpFz
30代あたり・以上の選手のインタビュー読むと「最近の若い選手は上手いけどおとなしい、物足りない」
というのが目につくんだよね

中田が言う「97-8年の代表のほうが個性派」云々いうのは、プレーだけじゃなくて、そういうことも指してるんじゃないかな
480 :04/01/06 17:14 ID:8fAIv2/0
>>478
省エネサカーでいなされた感はあったよ。
それと完全アウェーなんて雰囲気じゃなかったな。
むしろホームかと。
481 :04/01/06 17:21 ID:Yq2P2v/A
>>476
坂田は有り得ない。
過大評価されすぎ。
482 :04/01/06 17:23 ID:IeANDulZ
>>478
低俗な煽りなんだが、
アルヘン・クロアチアは、始めから全力でいくと
前半凌がれて、後半体力が落ち始めたときポッカリやられるのを
防ぐ為に慎重に行っていたんだよ
実際、日本ボール保持出来てたでしょ?引いていたんだよ。意図的に

そもそも、短期集中試合のW杯で体力温存考えなければいけないのと
ポツポツ試合があって、不調の波が連続して続く可能性がある予選とを
比較してる時点でおかしいのだがw
483 :04/01/06 18:31 ID:o6+Ws6XC
>あの頃が一番選手層も充実してた気がする
>カズ、ゴン、北沢、中田、名波、井原、相馬etc
>2002はトルマジックとホームの利でベスト16まで行ったけど
>実力的には1998だよなぁ…
>実は2002が谷間で1998と2006が山だと思われ。

>いやチーム力としては2002のほうがあったと思うよ。
>あれほど組織化され機能する代表は見た事がなかった。
>5輪代表を中心に強化し、チームとしての連携を深めたトルの功績は大きい。
でも各選手の力は1998が上だと思う。
>なんだかギクシャクしてても個人の力で押し切ってしまうような。

ってのが、始まりだろ。

>1998の個人突破って、中西のアレと小野の股抜きくらいしか思いだせないんだが。
>アルゼンチンからW杯で個人突破したのは、確かに凄いが。
>2002の方が個人突破がケタ違いに増えたろ?

これで結論は出てる。
ハートと個性は1998の方が上だが、個人の実力は明らかに上がってる。
484 :04/01/06 18:43 ID:Y3BW0Jge
だが中田に限って言えば2002より1998の方が上だろ。
その劣化した中田が2002でチームの大黒柱なんだから、大差ないんじゃねーの?
それに突破だけが個人の力じゃねーだろ。
485 :04/01/06 18:50 ID:sCwR3LF9
平山はJ2行った方がいい
486 :04/01/06 18:54 ID:IeANDulZ
>>484
大黒柱が一番上手いとは限らない
前は中田だけが頭抜けてたが、今は小野のほうが上手い
487 :04/01/06 19:39 ID:1FN05ik1
パスの巧い選手も、遥かに増えている。
なんで、そんなに1998の選手の方を持ち上げたいんだ?
488 :04/01/06 19:42 ID:Ki9TfVA6
中田もチームでの貢献度はともかく能力だけなら当然2002のほうが上だろ。
他の選手が追いついてきただけだと思う。
489 :04/01/06 20:10 ID:M6N89CKk
平山ンセーとか言うバカが、また来てたのか。
490 :04/01/06 20:26 ID:M6N89CKk
中田は1998からフィジカルが大きく向上した。

いわゆる「キラーパス」が無くなり、より可能性の高いパスを選択するようになった。
それで選手としての魅力は減ったが、実力が劣化したわけではない。
491 :04/01/06 21:00 ID:Y3BW0Jge
いやいや、中田は昔と今じゃセリエでの成績が全然違うじゃん。
2002の日本>1998の日本、には異議無しだけど中田は、昔>今、だろ。
492 :04/01/06 21:02 ID:4igqvyV9
相馬ンセー
493 :04/01/06 21:04 ID:2njHKf6h
中田の可能性の高いパスって、バックパスのことか?
相変わらず今でもFWに出すパスが雑で不正確なので、キラーパスがなくなった分劣化したと
思われるぞ。
昔のいわゆる「キラーパス」も、雑なパスにFWが追いついただけの話のように思えるけどな。
494 :04/01/06 21:07 ID:CtKVhUET
ヤナギ、高原、久保、大久保で文句ないな。
何だかんだ言ってジーコも同じ考えだろう。
495 :04/01/06 21:13 ID:CWYuqnY7
>>494
お前がそう言うんだから間違い無い
496 :04/01/06 21:21 ID:CtKVhUET
>>495
だろうな。
497  :04/01/06 22:02 ID:8032v7t/
お前の脳内だけでは間違いないな
498   :04/01/06 22:25 ID:oB2Uo5wW
結局ドイツに行ったFWが勝ち組なんだがな。
499 :04/01/06 22:44 ID:h2HegZ55
えと、個人の力は1998のほうが上というのがそんなに気にいらないか?
チームとしては2002のほうがまとまりがあるし、そういう選考の仕方だし。

カズ>>>鱸
中山>>柳沢
中田=中田
名波≦小野
北沢>稲本
井原>>>>>森岡

選手の格はどう見ても1998。2002つー香具師は日韓W杯からの厨か?
500 :04/01/06 22:53 ID:TZrFty0k
>>499
おまえがそう言うんだから間違いない。
501 :04/01/06 22:54 ID:Ob4XCpFz
>>500
だろうな。
502 :04/01/06 22:56 ID:04nUBOuT
つーか1998の試合見るとトライアングル作るのうめえよ。
FWに当てる→城が落とす→中田が前を向いてボールを持つ→サイドにスルー

これはすげー流動的でスムーズ。
2002ではほとんど見られなかった攻撃のパターンがいっぱいあった。
今現在の代表も見られない。
503 :04/01/06 22:58 ID:cbG7/H0w
FWは98=02
MFは98<<<<<<02
DFは98<02
GKは98>02

とにかくFW陣に関しては02年の代表は最低。高原が病気で抜け、西澤が盲腸で
使えなかったのが痛い。FWは2軍で望んだからな。
504 :04/01/06 23:04 ID:B9v6FQ3l
まぁ、98年より02年のFWのほうが点にからんでるけどな
505 :04/01/06 23:06 ID:04nUBOuT
チャンスは98のほうがはるかにあった。
でも、決められなかった。
で、水をぶっ掛けられた
506 :04/01/06 23:07 ID:cbG7/H0w
>>504
1アシスト多いだけだろw
得点数が飛躍的に伸びてるのにFWの得点率は異常に下がってる。
とにかくもう2度と柳沢と鈴木の2トップは見たくないな。
507 :04/01/06 23:10 ID:ZXT/s7qU
FWの得点率ってアジア予選でのだろ

当時、FWに力があったとはとうてい思えんけどな
508 :04/01/06 23:13 ID:fx64p3zI
それが岡野だ
よく覚えとけ
509 :04/01/06 23:26 ID:B9v6FQ3l
柳沢鈴木・・・6勝2分0敗

強いじゃん
510 :04/01/06 23:26 ID:vGyDjGA9
499の不等号に、俺は釣られてないぞ〜
う〜
511赤字:04/01/06 23:31 ID:vMZlYe4O
FWも98柱だった嬢が年齢が若いのに02ではメンバー入りさえできなかったんだから02のほうがまし
512 :04/01/06 23:34 ID:b2M9Ll/K
普通に98はロペスと中山と柳沢がベストだったと思うけど
513 :04/01/06 23:34 ID:vGyDjGA9
>>511
お前、499よりもさらに頭が悪いぞ!
514  :04/01/07 00:01 ID:gZLe1XzJ
>>509
うーーーーーーーーーーーーーーーーーん・・・・
きっと情けないFWのときはMFが倍頑張るからだよ
515_:04/01/07 00:21 ID:y6tzwJbM
>>514
それで勝てるならいいじゃん。
02年の柳沢・鈴木がベストとは思わないけど
ジーコジャパンの中山・鈴木や高原・鈴木よりはかなりマシだったと思う。
516 :04/01/07 00:23 ID:KmXuWuCs
>>514
パラグアイ戦(2-0)・・・柳沢2ゴール
ユーゴスラビア戦(1-0)・・・柳沢1アシスト
オーストラリア戦(3-0)・・・柳沢1ゴール1アシスト1PK
コスタリカ戦(1-1)・・・ゴール0、アシスト?
ベルギー戦(2-2)・・・鈴木1ゴール
ロシア戦(1-0)・・・柳沢1アシスト
チュニジア戦(2-0)・・・ゴール0、アシスト0
チュニジア戦(1-0)・・・柳沢1ゴール

FWも頑張ってますね。
特に柳沢が頑張ったんだけど、失点3は鈴木効果?
517 :04/01/07 00:26 ID:f/G1DSom
っていうか、クラブで一緒だったんだから、他の組み合わせよりマシなのは
当たり前なわけで。
518 :04/01/07 00:28 ID:vr/ddV0I
トルシエの時はFWの仕事は多くても
ちゃんとフォローがあったが、
ジーコになってからFWの仕事量だけでかくて
2列目以降のフォローが弱いんじゃないかと推測。

っつーか、加茂のときはサイドに開くのって
主にMFの役目じゃなかったっけ?
前園あたりがそんな動きしてた気がするが、いまは、、
519   :04/01/07 00:32 ID:9kEchVpp
システムが違うから2002と比べるのはどうかと。
520  :04/01/07 00:34 ID:gZLe1XzJ
まぁジーコのやってるのはMFがかなりの仕事しないと試合にならないサッカーだからなぁ
521 :04/01/07 03:53 ID:orvc3vkh
中田は代表に戻るとかけずり回って前も後ろも右も左もフォローしまくりだけどなw
藤田が入って機能していた点は、藤田は>>520の言う、MFがかなりの仕事を・・というのに
適した選手だからだろう。仕事範囲というか量的な面でという意味で。
一つ一つのテクニックは、中村や小野には敵わないんだろうけどさ。
522 :04/01/07 04:03 ID:IQiQukTB
黄金の中盤って結局全員活躍してねーわけだが
かといってJリーグの連中で世界に通用しそうな奴も一人もいないわけで
日本サッカーのレベルってやっぱり低かったんだな
523 :04/01/07 04:06 ID:WCFG/3/4
FWがDFラインを釣り上げた時に裏に跳び込む速度のあるMFが居ないんだよな。
524 :04/01/07 04:15 ID:ocmbrDrk
つーか、黄金の中盤とか言うけど、一人一人がそんなに酷いわけじゃないだろ。
あの4人を組み合わせるのがおかしいんだよ。
525:04/01/07 04:46 ID:+AYB5UGS
98とか02とか、、、おれは94年が一番好きだったが何か?
526 :04/01/07 06:27 ID:/9yjEmrl
ブラジル人の帰化はもういいから、
今度はアフリカに恩を売っておいて帰化させろよ
フランスなんか露骨にやってるだろ
527  :04/01/07 06:43 ID:Vtd1/K2c
まあ02より98の方が中盤でスムーズなパス交換ができてた。玉回しも悪くない。
中田・名波・山口の連携は見事だった。

が最終的に点に繋がってなきゃ意味ないんだけどな。
528 :04/01/07 08:02 ID:gry5sRQN
>>525
同意
だがここにはにわかしかいないからドーハなんて知らないんだなこれが
529 :04/01/07 08:21 ID:48R+sWT9
さすがにドーハは語る気がしないな。アレで世界とか言っていた自分も恥ずかしいし。

98は世界的には今の中国ぐらいの位置。
「へー、サカーに力入れているんだぁー。強くなって来ているらしいな。
まぁ研究はしないが用心しましょ。」って感じ。
日本を研究したのはジャマイカぐらい。完敗だったね。
W杯初戦に過去弱小国に負けた経験があるアルゼンチンはナーバスになっていた。
ボクシッチ、ボバン抜き、暑さに弱いプロシネツキ、アサノビッチのクロアチア
という最高の環境だった。
530 :04/01/07 08:32 ID:ehZF8rOo
しかし、そこまで否定したがる奴らって何なんだろうな。
531 :04/01/07 09:45 ID:K9jPGlOl
今の日本に98〜99の中田ぐらいセリエで活躍出来る奴はいねーだろ。
今の日本にゴンのハットトリック祭を再現出来る奴いねーだろ。
今の日本に昔のカズみたいなスター選手はいねーだろ。
でも今の日本の方が強い。
532 :04/01/07 09:54 ID:O9rDM1L1
>>531
今の日本に98〜99の中田ぐらいセリエで活躍出来る奴はいねーだろ。→ エメルソン
今の日本にゴンのハットトリック祭を再現出来る奴いねーだろ。→ エメルソン
今の日本に昔のカズみたいなスター選手はいねーだろ。 → カズ
533  :04/01/07 11:04 ID:gZLe1XzJ
スターシステム選手ならいますが何か?
534センター試験直前:04/01/07 14:03 ID:7SCcuUxB
日本代表FWを大学に例えてみまつた

高原  早稲田大学
柳沢  慶応大学
黒部  明治大学
大久保 法政大学


鈴木  桐堂大学
535 :04/01/07 14:22 ID:OzSoDuPe
今FWを4人選ぶなら
柳沢
鈴木or坂田
高原or久保

・・・あと一人が選べない。
柳沢の予備で大久保かな。
536 :04/01/07 15:03 ID:64zJqV4Q
何故このスレでは柳沢に対する評価が大甘なのか?
537 :04/01/07 15:05 ID:ikqvZ1dK
ずっといる奴なら、ここに狂信的鹿ヲタがいるのは分かることだろう。
538 :04/01/07 15:33 ID:ikqvZ1dK
一応先に言っとく。平山。
539  :04/01/07 15:34 ID:hYnqdZew
もうハゲはいい 平山入れようぜ
大久保との国見コンビでも
久保との化け物コンビでも
へなぎが横を走り回るのもいい
540:04/01/07 15:46 ID:bhMr7p7F
平山がハットトリックしたよ。
541 :04/01/07 15:50 ID:ou9SqyaF
それにしても平山、久保ってあらゆる意味で日本史上最強の2トップだなw
542 :04/01/07 15:53 ID:5cwdmoLm
平山は体の使い方が上手い。
逆にそれが不安だな。
あの体であれば、そりゃ高校レベルでは圧倒的だし、
Jでも即戦力かもしれない。
しかし海外ではどうかな?
ぬるいフィジカルコンタクトの応酬に慣れてしまうと、
海外出たとき、フィジカルの差に戸惑うことになるだろう。

大学ではなくJに行けという意見もあるが、
むしろ一刻も早く海外に行け。
543 :04/01/07 15:54 ID:t3fwtehJ
日本FWランキング(2004年)

@平山
A久保
B柳沢
C高原
D大久保
E黒部
F田中
G玉田
H林
I前田
544 :04/01/07 15:54 ID:b9P3boI0
↓平山マンセー登場
545ヒラヤマンセー:04/01/07 15:54 ID:7SCcuUxB
ちょっと待った!!
大事にしたいのでやっぱ平山A代表は当分いいや。A代表は鈴木で。
明日のスポーツ新聞の1面も平山入れたら殺す
スターシステムから完全に外してくれ、大事に育てないと。
546 :04/01/07 15:57 ID:vZG/6NqP
ちょっと待ってくれ
A代表だって、雑魚国相手に大量得点するFWいるじゃん
今の平山がそれだよ
547 :04/01/07 16:00 ID:gry5sRQN
鱸ヲタは氏ねよ
平山の足元にも及ばない
548_:04/01/07 16:00 ID:vmhhcYSq
>>544
お見事
549ヒラヤマンセー:04/01/07 16:01 ID:7SCcuUxB
そうだね、平山はまだ青臭いガキだよ
まだ早い早い、一刻も早く平山祭りを止めろ
あともうメディアは平山取り上げるな、一切「ひ」の字も入れるなよ
550 :04/01/07 16:12 ID:Jon8wRNa
また福岡出身FWか
551 :04/01/07 16:13 ID:0L6sxF6+
まあ、五輪代表に選ばれるだろうからそこで活躍してからでいいだろう、
ここで扱うのは。
552 :04/01/07 16:14 ID:KF6o/XRj



J2とかじゃなくて平山はセリエBとかCで経験つんでほしい





553 :04/01/07 16:16 ID:Jon8wRNa
平山はノルウェーに行ったら凡人
554 :04/01/07 16:19 ID:nUv6pqlz
>552
セリエC、B?

リーガ2部カールスルーエとかで屈強DF相手に・・・

でもって2006型日本代表FWラインアップ

エメルソン、久保、平山がレギュラー候補
高原が第2レギュラー候補
その他サブ候補
555 :04/01/07 16:24 ID:59DYcMBR
エメルソンが帰化すれば、平山との2トップで
あと10年はFWは安泰だな
556 :04/01/07 16:27 ID:jGEf/+YM
大久保だってJ2で大量得点したことが経験現在に繋がってるんだから
まあ、あせるなJ2でいいじゃないか。中途半端にJ1で3得点とかいう
数字残されてもなあ。
557_:04/01/07 16:27 ID:vmhhcYSq
マイクと平山でアジアはおけ
558 :04/01/07 16:28 ID:/A8bsbDh
2010年は 平山と森本の2TOP
559 :04/01/07 16:30 ID:KF6o/XRj
へたに弱いリーグでやると天狗になって成長が止まる恐れがある。。。。


世界で経験させて自分はまだまだなんだと自覚させなきゃだめだ!


よって平山はフェイエのユースチームに決定!
560。。。:04/01/07 16:34 ID:JjqgWWyP
カレンはどうや?
561 :04/01/07 16:38 ID:T4aSmGfm
J2でも問題ないでしょ。そこまでレベル低くないし。
水戸の落ち着いた環境でやるのは悪くない。

ここで得点王でもとりゃすごいよ。
562 :04/01/07 16:38 ID:mva6zTcw
>>543
なんで柳沢や久保がそんなに上なんだよ?
久保なんて格下相手にしか点獲れねーだろ。
563 :04/01/07 16:40 ID:cckHuzky
平山はフェイエにゃもったいない。
アヤックスかPSVに行け
564 :04/01/07 16:41 ID:B2JcJFeE
いや出来ればリーがに行ってほしい
565 :04/01/07 16:45 ID:eCdO1CEa
    平山

ビセンテ  アイマール    ルフェテ
566  :04/01/07 16:47 ID:Eqt/kHFI
試合に出ればいいってもんじゃないぞ
ちゃんと中盤から良いボールこないと平山みたいなタイプはキツイ
今日もあまり平山に質の高いボールが回ってこないから、
見てるこっちがイライラしたよ
567 :04/01/07 16:47 ID:uUl2+IUd
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
568 :04/01/07 16:47 ID:ywgaWZN/
平山に期待しない香具師は糞尿
569 :04/01/07 16:47 ID:ysH/UmIN
騒ぎすぎだよたかが高校生に?
ダメになるったらアホ臭いだろ。

とりあえず平山はU−22くらいからやらさせて2、3年様子見したほうが良い
570 :04/01/07 16:54 ID:Jon8wRNa
ミルナーと同じ歳かな
571 :04/01/07 16:56 ID:cckHuzky
高校選手権だけの活躍だったらここまで期待されんだろう。WYの活躍があるから。。
しかしあのゴール前の落ち着きぶりはすごい。高原や柳沢にも見習って欲しいくらいだ
572 :04/01/07 16:58 ID:FNhJ8QCo
ロナウドもルーニーもオーウェンもA代表デビューして
ラウルはレアルのトップチームに上がって
クライファートはCLの決勝戦でゴール決めて
あぁ、その他諸々。
573 :04/01/07 17:03 ID:o+91u5ck
そいつらは所属リーグで活躍してから代表に上がっただろ
国内リーグに入ってもいないのにA代表とか無茶言うなよ
574  :04/01/07 17:06 ID:zuiVXi3y
とりあえず、鈴木を呼ぶくらいなら平山呼んで
将来への育成をしたほうがいいことに疑問の余地はないだろう。
575 :04/01/07 17:12 ID:nUv6pqlz
>564
高原out
平山in
576  :04/01/07 17:27 ID:hYnqdZew
静岡育ちの選手は小さくまとまってしまっていてプロになったら魅力無い
FWは九州の方がいいのが育つな
577 :04/01/07 17:27 ID:eCdO1CEa
まあ平山がロシア相手に点取ったら
A代表昇格ということで
578 :04/01/07 17:31 ID:zdGeF6J/
平山は大学卒業後、どこのリーグにも入らず
教員をやりながらA代表。
579 :04/01/07 17:32 ID:7SCcuUxB
ちなみに去年はこんな感じ。ロシアも行けるかも。たぶん高さじゃ余裕で勝つ。

日本2−2クロアチア(平山1)
日本1−0ベルギー(平山)
日本1−0イタリア(平山)
日本1−0エジプト(平山)
日本1−5ブラジル(平山)
580U-名無しさん:04/01/07 17:33 ID:PR9//Ipn
>>578
長崎教員クラブとか?
581   :04/01/07 17:42 ID:9kEchVpp
カズのようにブラジル留学するくらいの根性見せるFWは居ないのか。
582 :04/01/07 18:06 ID:6Yb9omJl
>>581
鱸とか、平瀬とか
583:04/01/07 18:08 ID:O0biNDdz
とりあえず無得点のMFはいらんな。

平山、エメでいいじゃん。
FIFAに大量マネーでエメを日本代表にねじ込め。
584 :04/01/07 18:11 ID:ikqvZ1dK
カズは留学じゃなくて向こうでプロになったんだろ。
585ヒラヤマンセー勝利宣言:04/01/07 18:26 ID:7SCcuUxB
とりあえず俺の完全勝利だな。

463 : :04/01/06 13:08 ID:R3xza9lS
ひらやまンせーって、前によってたかって馬鹿にされて、
捨て台詞を残して逃げ出した低能だろ?
まあ、五輪代表に選ばれるといいね。
大久保と張り合う前に、坂田に勝てよ。

平山は最高の素材だけど、現時点では比較対象じゃない。


464 :  :04/01/06 13:15 ID:cbG7/H0w

そんなことあったか?俺が変なストーカーに完全論破して完勝した覚え
ならあるが…
まあ明日からはメディアの露出が異常になってくるので俺は控えたほうが
いいかな。まあ年齢差別するならWYにも出れてなかったわけで
17歳でA代表デビューした市川より今の18歳の平山が劣るとは思えないけどね。
消化試合になりそうな11月のシンガポール戦でデビューすると見てる。

477 : :04/01/06 16:33 ID:h2HegZ55
引いて守られたら高校生クラスでもやっとこさ終了直前に
点入れるまで何もできないようなヘタレが代表なわけねえだろ。

今の北嶋>>>>>高校生の北嶋>>平山


早漏君は1人でシコっててくれ。全国ネットで醜態晒すなあほ
586 :04/01/07 18:29 ID:kJrkzMsu
平山はJなど出てないで、学業が無い長期休暇などに
欧州のTOPチームに一時でも留学してほしい
今活躍している日本選手の殆どが選んだ道
試合は後からいくらでも出れるぞ
587 :04/01/07 18:32 ID:/0lW3gd1
第二外国語をイタリア語にするかスペイン語にするかでどこに行くか決まるな
588 :04/01/07 18:35 ID:+Bpyo5MY
>>587
そんな第二外国語ねーだろw
589 :04/01/07 18:36 ID:kJrkzMsu
>>587
warata
590--:04/01/07 18:36 ID:xBDY07Ut
ワールドユースでキーパーに競り勝ったのは驚いたけどな
591 :04/01/07 18:38 ID:dkvji478
鱸も留学じゃねーだろ
592  :04/01/07 18:41 ID:AReoFGBf
大学逝って遊んで駄目になるに1000曙
593 :04/01/07 18:44 ID:Jon8wRNa
>>588
スペイン語は珍しくない
594平山:04/01/07 18:44 ID:e0vgxAeU
        ,.....--...、
       /::::::;;;;;;;;;_::ヽ
      i::::;r'    ヾ::l
      ゙i:i゙ 二  ,二`:!
      i6   _ i,  !   < ぼくがポスト役しますんで先輩FW達はちゃんときめてくださいね
       ゙、 、ェェァ ,/
        iヽ、  ̄,.イ
     _,,,...i゙   ̄ !
   ,..-'" .:. `ヾ:, 、 , -゙ヾヽー、

595 :04/01/07 18:58 ID:ODdrDgrS
>>587
イタリア語もスペイン語も対してかわらんだろ、似てるよ。同じ語族だし。
596 :04/01/07 19:37 ID:6U41h30q
2外をチャイ語にして、中国リーグに移籍したら面白いのに
597 :04/01/07 19:39 ID:yUmS/mBt
SARS問題が
598  :04/01/07 19:47 ID:gZLe1XzJ
つうか過度の期待はスターシステムに引きずり込む
599筑波大生:04/01/07 19:49 ID:6jPkNmLu
おいおい高卒ども
大学の第2外国語なんて週2で喋れるようにはなんねーぞ、みんなやる気ないし
600 :04/01/07 19:53 ID:ikqvZ1dK
目標があって学ぶ奴とは姿勢が違うだろ。
601 :04/01/07 19:53 ID:zqGEOiE8
やるきねーからだろばか
602 :04/01/07 19:54 ID:6U41h30q
俺慶応だけど喋れる様になる奴はなる
そこんとこ学生のレベルの違い
ちなみに俺はチャイ語を落とし三田と日吉を行ったり来たり
603 :04/01/07 19:57 ID:AwGwQclM
うざい
604 :04/01/07 19:59 ID:Skwwm6gN
俺は覚えている。
平山んせーが「1月12日には平山スターシステム発動するぜ!平山が黒部西沢よりもポストが下手とか言ってた奴ら土下座しろよ」
「レベルなんか関係ない。お茶の間の一般人に評価されることが大事なんだよ」
などと書き散らして、皆に馬鹿にされていたことを。

今さら「スターシステムやめろ」って、お前は本当に軽薄だな。
言ってることが無茶苦茶だな。

俺は覚えている。
平山んせーが、昔は高原まんせーとかいう名で、他FWを手当たり次第に挑発してたことを。

平山は凄い。
しかし、平山んせーは馬鹿だ。
605 :04/01/07 20:17 ID:zh6Jny5q
選手権の大久保を思い出すな。
大久保の時の方が個人突破やシュートの威力が凄かったから、インパクトは上だったが。
平山はWYの活躍の時点で高校生レベルじゃないのは明白だったし。

しかし国見のサッカーは過去をさらに上回るくらい、雑だ。

>>604
アホはみんながスルーしてることに気づけ
606_:04/01/07 20:21 ID:3rv+mVlF
いや、平山もシュート力すごいよ。
WYの韓国戦も今回の三点目みたいにチョンってボール上げて
振り向きざますごいシュート打ってたもん。バーだったけど。
この大会でもファーのサイド目がけて強いシュート打てるのはいいと思うなぁ。
高校生らしからぬ見事なゴールが多いよ。
607 :04/01/07 20:24 ID:7tOdOVdT
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031219.html

データは嘘を付かない
やはり久保+柳沢が最強2トップなようだ
608 :04/01/07 20:37 ID:+myqX77m
少なくともこれだけは言える、
現時点でも平山>>>>>>>>>>>鈴木は間違いない。
609 :04/01/07 20:52 ID:b9P3boI0
鈴木と比べてる奴

平山に失礼だぞ!
610 :04/01/07 20:56 ID:IMibKVNg
過大評価だろ。
俺はさすがに今はまだ平山より鈴木のほうが上だと思う。
勘違いしないで欲しいが、代表に呼ぶなら平山だ。
むしろ鈴木は2度と代表に呼んで欲しくない。
それとは別に平山に対する最近の評価は過剰にすぎる。
高校生レベルなら北嶋なんかも突出してたぞ。
新星に一気に流れるところはおまえらの悪い癖だな。
611 :04/01/07 20:56 ID:FXcWf3XF
>>607
そこ見るとPA進入ベスト10に高原も大久保も入っていないんだな。
612 :04/01/07 20:59 ID:e3CvLDX5
平山は逸材だと思うが、そろそろ信者がウザくなってきた。
613 :04/01/07 21:01 ID:b9P3boI0
>>607
守備的だと鈴木が選ばれてるね
614 :04/01/07 21:03 ID:olcVJMQp
クボヤナギマンセー
615 :04/01/07 21:05 ID:MEYzZG3V
>新星に一気に流れるところはおまえらの悪い癖だな。

その通りなんだが。
なにしろ高原柳沢久保大久保が、アレなもんで。
仕方ないよ。

平山は、WYで見せつけた通りの力をそのまま見せているだけであって。
周りのレベルが違うだけなんだよな。
当面の目標は五輪代表入りと、五輪スタメン入り。
まだまだこれから。
616 :04/01/07 21:08 ID:MEYzZG3V
>>612
ウザいのは、ひらやまんせーって基地外だけだよ。
他のみんなは、わくわく期待してるだけ。
617 :04/01/07 21:12 ID:UYVn1F8J
国見の監督も言ってたが
平山はまだ体が出来あがってないな
身長も少しだが伸びたみたいだし
そういう面から見ると大学進学は間違いではないと思う。
3〜4年後に期待

それとスレタイに除く平山にしたほうがいいかもね
信者がうざい。荒らしと変わらないよこれじゃ
618 :04/01/07 21:14 ID:KDmS9OsQ
鈴木はJではマイナスに特出していたからな
いい勝負だろw
619  :04/01/07 21:15 ID:gZLe1XzJ
>>615
あのー、やっとちょっと活躍してこれからいけそうな久保も混ざってるのは
間違いですよね?
620 :04/01/07 21:20 ID:MEYzZG3V
>>615
ああ。
久保は、唯一の株価上向きFWだね。
でも、まだ様子見でしょ。
能力は疑いないし、昔と違う久保になってるのも間違いないだろうと思うけど。
621 :04/01/07 21:23 ID:50YXRhne
鈴木と平山の名前が出ると荒れるな
622 :04/01/07 21:26 ID:zdGeF6J/
8日がオリンピック代表発表だよね。
623  :04/01/07 21:41 ID:olcVJMQp
ヲタの妄想じゃなくきちんとデータが証明してる
最強2トップクボヤナギマンセー
624 :04/01/07 21:47 ID:UqEEKT2P
平山のことは、今んところみんな好きだろ?
荒れるのは、無意味に煽ってる、にわかがいるから。
鈴木とは違う。
625  :04/01/07 21:48 ID:gZLe1XzJ
煽ってるにわかよりマンせーみたいなアフォがいるからだよ。
626 :04/01/07 21:58 ID:KmXuWuCs
別に平山好きじゃないよ。嫌いでもないけど
627 :04/01/07 21:59 ID:eCdO1CEa
今調べたが

平山の2003公式試合記録

53試合 65得点

628 :04/01/07 22:03 ID:KDmS9OsQ
今調べたが

鈴木の2002.1〜2003.9下旬公式試合記録

68試合 1得点
629 :04/01/07 22:05 ID:UqEEKT2P
平山、凄い記録だが。
あの年代に平瀬レベルを入れても、50点くらい獲るだろ。
周りから突出してるだけ。
630 :04/01/07 22:07 ID:ahf4wrdu
>>627-628
凄まじいな。二人ともw
631 :04/01/07 22:07 ID:KDmS9OsQ
平瀬はなんだかんだで点は取るからな
動きが糞だが
高校のときも得点王取ってるだろ
632 :04/01/07 22:08 ID:UqEEKT2P
>>628
そういう話か。
そんな無意味な比較をして、平山を貶めたいのか?
633 :04/01/07 22:11 ID:KDmS9OsQ
ハァ?
634  :04/01/07 22:11 ID:gZLe1XzJ
平瀬はファンタジすタ
635 :04/01/07 22:15 ID:7SCcuUxB
平瀬は高校時代得点王取ったことないだろ。吉原と間違えてないか?
どっちみち平瀬がWYなどの世界ではサッパリだったのは事実。
636 :04/01/07 22:17 ID:INqgPeTO
高原はWY凄かったね
637 :04/01/07 22:25 ID:KDmS9OsQ
>>635
IH
638 :04/01/07 22:25 ID:quPn1frc
>ヒラヤマンセーさん
やっぱり平山は、西沢や黒部よりも上でしたか?w
639 :04/01/07 22:30 ID:Jon8wRNa
高校生の中に鈴木を投入したら今の平山以上だろ、さすがに。
640 :04/01/07 22:32 ID:qJ8XgEYb
凄いつりだな
まさか本気でいってないよね
641  :04/01/07 22:32 ID:gZLe1XzJ
鱸は高校生までバスケットマン
642 :04/01/07 22:36 ID:INqgPeTO
鱸は高校まで帰宅部
643 ◆xvTC4Y/Rz6 :04/01/07 22:41 ID:MJfw/CUZ
WYの時のヤナギは神だったな。今は(ry
644 :04/01/07 22:42 ID:Nh+7v7wJ
>>635
平瀬は得点王取ってるし、WYは出てないな
645 :04/01/07 22:48 ID:7SCcuUxB
>>644
インターハイ得点王かよ、しょぼすぎだろ。
選手権得点王とじゃ格が違うし。
646 :04/01/07 22:50 ID:KDmS9OsQ
選手権でも1点差で2位だろ
647 :04/01/07 22:57 ID:7SCcuUxB
選手権も2回得点王になるくらいじゃなきゃ。
1回ならまぐれでも取れるしな。
N捨て映像来た。
648 :04/01/07 23:02 ID:quPn1frc
>1回ならまぐれでも取れるしな。

選手権得点王が、名FWの証拠とは思わないが。
いくらなんでも。。。
649ビラ ◆biraSE.la6 :04/01/07 23:04 ID:YHRquuPb
やっぱり平山凄いぞー

時代を考えれば柳沢以下って事は無い罠?ねっ!柳ヲタさん?
650 :04/01/07 23:07 ID:oU+evlkX
平山大好き派が戦うべき相手は
高松大好き派だろ?
最近見ないけど。
651 :04/01/07 23:09 ID:7SCcuUxB
2006年の2トップは
平山&エメルソンで確定か…
サブなら高原&久保を入れてもいいかな。
652 :04/01/07 23:11 ID:YC2GGEai
現代表FWがしょぼいんだからしょうがない。
653ビラ ◆biraSE.la6 :04/01/07 23:18 ID:YHRquuPb
中盤が欧州組なら高原と久保がベストじゃない?
柳沢かわいそうだけど...
654 :04/01/07 23:19 ID:JATyp8CW


2006のFWは平山と森山で決まりだね

お前ら異論はないだろ?


655 :04/01/07 23:19 ID:7SCcuUxB
>>653
神!!
656 :04/01/07 23:20 ID:ikrkBbfw
平山はまだ高校時代の北嶋」と同格だろ。
北嶋の高校時代を知る人間なら、あの当時、今の平山並みに期待されてたのを
覚えているはずだ。

要するに、平山も下手をすると北嶋二世になる可能性がある。
頼むから、最低でも高木二世くらいにはなってくれと願っているが…
657U-名無しさん:04/01/07 23:21 ID:Vz0erIkD
キタジってなんでヘタジになっちゃったんだろ・・・
658 :04/01/07 23:24 ID:Qe2Dm0e0
平山はまだわからんだろw
みんな気が早すぎw
今まで期待してもはずれだったヘボFWがどれだけいたことか・・・・
659 :04/01/07 23:24 ID:KDmS9OsQ
北嶋は1時期Jで得点王になる勢いだったな
最後に中山に抜かれたけど
660 :04/01/07 23:28 ID:7SCcuUxB
>>654
異論は無いけどたぶん森山ってその頃には引退してるYO
それとも横山エメルソンのことかな?それともロナゼゲ森本のことかな。
661   :04/01/07 23:32 ID:W8DiYfEB
高木二世にするなら広島だな。
662 :04/01/07 23:33 ID:k8xJmsdq
柳沢(高校)と比べれ北嶋(高校)も平山もヘのヘのカッパ♪
663U-名無しさん:04/01/07 23:34 ID:Vz0erIkD
>>659
そういえば高校選手権の記憶が完全に消え去ったあたりに
J1で点取りまくってたことがあったよな。何年だっけ、それ。
664U-名無しさん:04/01/07 23:36 ID:Vz0erIkD
>>662
高校のとき超校高級って呼ばれたヤナギも、
「ヘナギスルー」だの「サイクロン」だの今ではさんざんだもんなぁ〜w
まぁ去年はチュニジア戦、ルーマニア戦のゴルはよかったが。
665ビラ ◆biraSE.la6 :04/01/07 23:36 ID:YHRquuPb
平山と高木を一緒って言ってるヤシ...高木琢也物語?読め!
でなくてもタイプ違うでしょうが
やっぱ筑波大学行っちゃうのかね?
666 :04/01/07 23:40 ID:7SCcuUxB
>>665
無理だよ…
このスレには凄いFWの出現を快く思ってない輩がうじゃうじゃいるから
何を言っても「イラネ」ということになる。
667 :04/01/07 23:41 ID:ikrkBbfw
>>662
w

高校時代で言えば小倉が一番だな。
668 :04/01/07 23:41 ID:XBmLivwV
>>656
憶えてるよ、北嶋凄かったよな。無表情でガッツポーズが高校生らしく
なくて不気味だった記憶が。今も顔は変わってないが・・・。
平山はこのまま伸びてほしいなあ。
669U-名無しさん:04/01/07 23:41 ID:Vz0erIkD
>>667
いや、小倉、城、ヤナギ以上のインパクトあるね、今回の平山は。
670 :04/01/07 23:44 ID:KDmS9OsQ
>>663
2000年
671 :04/01/07 23:45 ID:k8xJmsdq
柳沢は静岡の高校に進学して欲しかった♪
672 :04/01/07 23:55 ID:PGlJJ0KO
>666
きみが一番頭悪いと思う
673 :04/01/08 00:01 ID:y/3KbOyV
>>666
平山はいるが、お前はイラネ。
アホが信者に付くとアンチが増えるだけだ。
674 :04/01/08 00:06 ID:wCBtkUS6
ていうか、このスレは
いちばん最近活躍したFWが最もマンセーされるスレだろw
675 :04/01/08 00:06 ID:3wqHVVL9
平山は逸材だが、まんせーとか馬鹿信者が見苦し過ぎる。
なぜ自分の頭の悪さを、わざわざ公開したがるのか?
676   :04/01/08 00:14 ID:4ARNqHVN
なんだかんだで動きの質はいまだに中山が一番なんだよな。
677 :04/01/08 00:17 ID:nvO22JGe
>>676
プッと言いそうになったが、冷静になって考えてみると同意だ。
泣きそうになったけどね
678ビラ ◆biraSE.la6 :04/01/08 00:21 ID:MYFPVr7e
なんだかんだで中山のオサーンって凄いよね?
ところで、エメって帰化決まったの?TVで観たことないんだけどさ
679 :04/01/08 00:49 ID:1EYCBFRR
平山は恵まれた体と、決定力があるね。
柳みたいに宇宙にボールをふかさない感じ。
なんか体のキレとかシュートの打ち方とか中田ひでに似てる気がする。
体がでかいのに、チビよりも瞬発力あるのも凄いな。
スペースの飛び出しも柳と変わらない早さだし。
でかいだけじゃなく、ゴール前でボール貰ってからの落ち着きと余裕もある。
後、ボールもってからの動きが少しアドリアーノぽい。
マジで平山にはアド目指してほしいな。
680  :04/01/08 00:52 ID:MjMBsWgL
>>656
北嶋は点取ってたがプロではダメだろうという意見は多かったよ。
ポテンシャルは感じさせるプレーがほとんどなかったしな。
681 :04/01/08 00:53 ID:SosIxm4Z
アドリアーノというよりファンバステンらしい。もしくはダエイ。
682 :04/01/08 00:55 ID:vovHqp8g
>>679
高校時代に活躍した選手はみんなそんな感じに言われるよなw
プロと高校じゃプレッシャーが桁違い
同じようにプレーできるかなんてプロになってからじゃないと分かんないよな
683 :04/01/08 00:56 ID:qUrs1sq2
一応、北嶋も輝いた時期があったということを忘れないでくれ。
17点とって、代表でデビューゴールしたんだから。
684 :04/01/08 00:58 ID:SosIxm4Z
ワールドユースではほとんど全員プロの中でやってたが…
それも敵はブンデスリーガとか
その中で結果出してもダメか…高原はブンデスで苦戦してるのにな。
685 :04/01/08 01:03 ID:A8q8oovs
つーかこのスレも変だよな。
何十試合連続無得点のFWとかを平気で持ち上げるくせに、未知の素材については
「やってみなきゃ分からないのに持ち上げすぎ」と叩く。

その「やってみる」というのはどこまでを指すんだよ。Jリーグで通算得点一桁とかは、
「やってみて駄目だった」の部類に入ってないのか、と。
686 :04/01/08 01:05 ID:1EYCBFRR
大久保と北島のよさってなに?
なにか他の選手より秀でてるとこある?
思いつかないんだけど。
平山は恵まれた体格があるのに、日本のほかのチビFWとかとスピードやら
プレーの質が変わらないことだな。

平山はにペルージャからオファーこないかなぁw
今からいって欲しい。

オリンピックは平山、高松の2トップが有力か?高松じゃなかったら坂田かね?
やはりチビはいらないと言うことがわかってきたからな。


サビオラ、オーウェンクラスなら良いけどな。
687 :04/01/08 01:11 ID:rxP8LG4A
でも駄目そうな奴は意外と高3の時点で分かる人には分かるよ。
大久保・柳などはまだ諦めてないが・・・
ふにゃ腰はアルビで浮上するかと思いきや故障。
復活してそれなりにがんがってるけどもう無理ぽ?
688 :04/01/08 01:13 ID:wCBtkUS6
>>685
未知の素材について持論を語るのかと思ったら、
単に「何十試合連続無得点のFW」を叩きたいだけかよw
689 :04/01/08 01:15 ID:rxP8LG4A
>>686
普通に高松(平山)・大久保(シャドー気味)のツートップが現実的じゃない?
個人的には田中を大久保の変わりに使って欲しいが・・・
まだ日本協会内では大久保派の影響が強いっぽ。
田中はジョーカーで。
根本・石川・徳重のクロス精度向上が一番強くなる方法かな?
690 :04/01/08 01:18 ID:SosIxm4Z
高3の時点では
平山>>>>>高原=大久保=柳沢>>>>>久保>>>船越>>鈴木

こんな感じかな。この先どうなるかわからんが。
691 :04/01/08 01:20 ID:rxP8LG4A
で、本山はFW?
692 :04/01/08 01:21 ID:1EYCBFRR
もういいよ!!
田中と大久保のチビどもは。ほとんど一対一で勝てないから苛々するし。
モームスの辻加護みたいだなww
マラドーナ見たいに黄金の左手があればいいけどさw
マラドーナの左手で押さえられた相手選手は全く動けないらしいぞ。
すごい力らしい。

日本も代表入るには最低175センチからとかにしてほしい。
とか、フィールドプレイヤーの平均身長180以上とかさ。
693 :04/01/08 01:24 ID:rxP8LG4A
>>692
ドーピングしろと?
694 :04/01/08 01:25 ID:rxP8LG4A
大久保・田中は組むFWによって活躍ぐあいが変わるタイプ。
ぶっちゃけ主役ははれないっぽ。
695 :04/01/08 01:27 ID:rxP8LG4A
松井なんかいらないから
      電柱
大久保      田中
位やって欲しい。
696 :04/01/08 01:27 ID:fpYVktcJ
さて。
692がアホであることは、これで明らかになったのだが。
697 :04/01/08 01:28 ID:1EYCBFRR
最近は個人技がある選手が好きになってきた。
だって日本にはそういう選手がいないから。
やっぱり、ドリブルできりきりまいにすると見てて楽しいし。
ムトゥみたいな選手いねーかな!!
698 :04/01/08 01:29 ID:1EYCBFRR
>696

これでって何?
一人で妄想にふけるのは怖いなw
699 :04/01/08 01:30 ID:wCBtkUS6
田中厨は絶滅したかと思ってたが
どさくさに紛れて平山と組み合わせるなよw
700 :04/01/08 01:31 ID:rxP8LG4A
>>697
コネコネが巧い選手は結構いますが・・・
抜けません。
701 :04/01/08 01:32 ID:rxP8LG4A
強いていうならば本山が体脂肪のいくらかを実用的な筋肉に変えてくれれば面白い。
702 :04/01/08 01:35 ID:1EYCBFRR
>>701
本山はユースの時の活躍でオファーが来なかった時点で終わった選手だな。
ユースの時は小野よりもいい選手だった。
今じゃ見る影もないけど。
やっぱ日本人は22歳くらいがピークぽいな。
海外行くなら20歳から22歳くらいまでに行かなかったらもう遅い感じがする。
703 :04/01/08 01:37 ID:fpYVktcJ
>マジで平山にはアド目指してほしいな。

って、全然タイプが違うじゃんw
あんな化け物になれるわけがない。方向性が違う。
アホ過ぎる。
681の指摘は正しい。
しかしダエイとは懐かしい名前だな。

ムトゥと中田英の名前を出していることから、中田ファンであり、欧州リーグはパルマの有名選手しか知らないということがよく分かる。
704 :04/01/08 01:39 ID:fpYVktcJ
>日本も代表入るには最低175センチからとかにしてほしい。
>とか、フィールドプレイヤーの平均身長180以上とかさ。

お前って単細胞なのな。
705 :04/01/08 01:39 ID:1EYCBFRR
>703
またお前か!!
ID:fpYVktcJ

お前696でも俺にいちゃもんつけてるじゃんw
しつこいんだよいちいち。
お前一人だけだし藁
うぜぇーーーーーーーー
706 :04/01/08 01:40 ID:fpYVktcJ
>平山はにペルージャからオファーこないかなぁw
>今からいって欲しい。

来ません。行きません。
707 :04/01/08 01:41 ID:1EYCBFRR
>704
またかID:fpYVktcJ
いちいちつまんねーレスまともに返してんじゃねーよ。
ネタかどうかもわかんねーヴァカは3回くらい氏ね
708 :04/01/08 01:43 ID:rxP8LG4A
俺はディ・カニオのようなのとピッポのようなのが日本に現れて欲しい。
走らない奴と汗かき屋。
709 :04/01/08 01:43 ID:fpYVktcJ
あんまり突っ込みどころが満載なもんで、つい。
ごめんな。
でも頭が悪いのに偉そうなのって、凄く恥ずかしいぞ。
まだまだ突っ込めるんだが。
どうしようか?
710 :04/01/08 01:44 ID:rxP8LG4A
でも一番欲しいのはズラタン。
711 :04/01/08 01:44 ID:1EYCBFRR
>706
言いたいことあんなら一回のレスで書けよID:fpYVktcJ
お前サーバーに負担掛けすぎ藁

ID:fpYVktcJは単純なネタで釣られやすいヴァカな香具師でした藁
712 :04/01/08 01:45 ID:fpYVktcJ
ちなみに、これって本気?

>日本も代表入るには最低175センチからとかにしてほしい。
>とか、フィールドプレイヤーの平均身長180以上とかさ。
713 :04/01/08 01:45 ID:1EYCBFRR
>709
ネタに釣られてるのも理解できず、果敢に一人で突っ込んでるさびしくヴァかな香具師
その名はID:fpYVktcJ
714 :04/01/08 01:48 ID:wCBtkUS6
しかしこのスレ、
本気で平山が鈴木以上だと思っちゃってるアレな奴がいそうだな
715 :04/01/08 01:48 ID:tJo3jYrG
>>703
アドリアーノにはなれなくてファンバステンにはなれるのか。

アホ過ぎるw
716 :04/01/08 01:50 ID:SosIxm4Z
しかしこのスレ、
本気で鈴木が平山以上だと思っちゃってるアレな奴がいそうだな
717 :04/01/08 01:54 ID:5hwBrCmK
正直鈴木以下を探す方が難しい
718 :04/01/08 01:56 ID:wCBtkUS6
>>717
ハァ?
現役日本代表の鈴木未満なんざ腐るほどいるだろ
例えば田中とか(プゲラ
719 :04/01/08 01:58 ID:U9Ey1Eac
隆行LOVE
720 :04/01/08 01:58 ID:fpYVktcJ
ファンバステンタイプだと言ってるだけだろ。
どこに、「なれる」と?
アドリアーノなんてありえない。

そうかネタだったのか。
ごめんな。
あんまり馬鹿な話が山盛りだったんで。
まだまだ突っ込みたいんだが。

お前は無意味なネタを書き散らしてるだけなのか。
じゃあ、相手にする必要は無いな。
邪魔してゴメンよ。
721 :04/01/08 01:59 ID:5hwBrCmK
アレなやつの相手は出来ませんのであしからず
722 :04/01/08 02:03 ID:A8q8oovs
田中達也は昨年1年だけで誰かさんの通算得点を越えてたな。
723 :04/01/08 02:06 ID:1EYCBFRR
>720
自分では何事もなかったように、かっこよく去ろうというつもりらしいが、
大半の人はこのレスを見て口をあけて笑っているだろう。

ネタにそうかネタだったのか。
と返す時点で自分が釣られてるのにまだ気づいてないアホ
その名はID:fpYVktcJ
724 :04/01/08 02:07 ID:SosIxm4Z
隆行FUCK
725 :04/01/08 02:14 ID:qV1LsZrL
鱸坂田中大久保もW平山以下
726 :04/01/08 02:17 ID:fpYVktcJ
単なる釣りだったんだろ?
だったら釣られた俺はアホに決まっている。
なぜ、お前は念を押す必要があるんだ?

釣れたんなら、気分が良いだろ?
俺は「アホ過ぎる!」と思ったレスが、実は単なる釣りだったなんて、とても惨めな気分だぜ。
お前のレスは、とてもムシャクシャしているように見えるのは、俺の気のせいかな?
727 :04/01/08 02:20 ID:1EYCBFRR
>>726

715 :  :04/01/08 01:48 ID:tJo3jYrG
>>703
アドリアーノにはなれなくてファンバステンにはなれるのか。

アホ過ぎるw

ID:tJo3jYrGにも馬鹿にされるID:fpYVktcJwww
728 :04/01/08 02:22 ID:SosIxm4Z
盛り上がってまいりました
729 :04/01/08 02:26 ID:fpYVktcJ
>>727
お前は天才だな!
お前が釣り師宣言をしているにも関わらず、「727のレスが論理的に727自身を最も貶める内容であること」を大真面目に突っ込んでしまいそうになっちまった。
730--:04/01/08 02:28 ID:3oUehjs+
将来の2トップはエメルソンと平山か、期待出来るかもね。
731 :04/01/08 02:31 ID:wCBtkUS6
>>730
こないだはエメルソン久保、その前はエメルソン田中だったのになw
732 :04/01/08 02:32 ID:1EYCBFRR
>729

( ´_ゝ`)ぷっ!!
733 :04/01/08 02:43 ID:A8q8oovs
つーか今一押しのFWがコロコロ変わるのは別に構わないんじゃねえ?
ここは、「俺は○○ファンだ」と主張するスレじゃねーし。
なんかこのスレ、活躍する選手を持ち上げる奴を叩き、しまいには活躍した選手そのものも
叩くのが恒例になってるけど、おかしいだろ。
734FWランキング:04/01/08 02:49 ID:SosIxm4Z
S・平山          (100年に1人の逸材)
A・カズ、釜本       (エースストライカー)
B・高原、中山、柳沢、大久保(主力級)
C・久保、黒部、西澤、城  (準主力級)
D・鈴木、永井、山下、吉原 (補欠候補)
735 :04/01/08 03:02 ID:g+lrTtCR
このスレの趣旨はいかに自分の妄想を披露するか
選手の実力は二の次
すべては妄想に始まり妄想に終わる
736 :04/01/08 03:15 ID:sk7Fevdd
平山は真面目な性格なので伸びるだろう。
もう少し「勘違い」してる部分があっても良いかな。

全然関係ないが平山の笑顔はエロい。
737 :04/01/08 03:17 ID:I3eznTHn
正直、平山とエメルソンなら世界的にもトップクラス
738 :04/01/08 03:29 ID:81y/3G4g
           , -─-  ,
          /   ヾ  \
         /   /- --  \
         ,'    ||   ノ\ ヽ ;;;;;;;;;
         -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;
         | ||   ̄ | |  ̄' |l/ ;;;   …。
         ヽ l ヽ  。。   /  ;;  
        .ノノ'.  '   ;  // ;    
         ノノヽ   (二二二()
            ' .___ /
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/ 30 / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i
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  |_||    (__ノ           |_||   |_||
739 :04/01/08 03:56 ID:UP+LIteo
平山は同じ年の時の北嶋と比べて遜色ないレベルかどうか、
が論点ならわかるのだが、今の北嶋よりはるかに上に位置する
代表FWと現時点で比べてどうするよ。
経験を積ませるだとか、才能がすごいとかいう意見なら同意だが
今代表に入れて試合に出すというのは馬鹿。
740 
当時の北嶋と比べると
・背が高い
・キャラが久保寄り