ジーコ日本代表を応援するスレ　29

>>950
お前がサッカー見てる期間短いだけ、お前の中でサッカーが一時的なブームだっただけ
代表にそんな夢を託すな。自分のクラブでやれ。

>>939
> 俺の727の文読んでね。それからもう一回チャレンジだｗ

　今までは金を出してはるばる日本まで呼んできて疲れている相手に
　快勝、引き分けなりして「日本強い！」などと思ってたのが一般の
　サッカーファン。

それってジーコジャパンのナイジェリア戦のことだねｗ
ウルグアイ戦も試合中笑ってる選手だらけだったなぁ。

アルゼンチンには「前半は通用した」んだよね。
相手は後半開始からたった15分で試合を決めちゃったのに。

フランス3軍相手には「奔放に攻撃した」んだよね。負けたけどｗ

香港相手にPKの1点しか取れなかったのに「シュート数で圧倒した」とか
優勝かかった韓国戦で「ひとり少ないのに圧倒した」けど引き分けとか


モトヤンさんや106さんみたいなサッカー痛の人の話は
一般のサッカーファンには難しすぎてさっぱりわかりませんわ

ジーコになってどこか変わりましたか？

きっとジーコ信者はマゾなんだろうな。
勝てないで苦しんでいるのを見て喜んでいるんだろう。
そうでなきゃここまで激弱なジーコジャパンを支持できるわけがない。
トルシエから1年でここまで退化するとは思わなかったよ。

>>954
ああ、ＭもＭだよ。どＭだろうな。
日本が弱くなるのを見てそれを酒の肴にしてほくそ笑んでるんだろ？
「あぁ〜、日本が弱くなってるぅ〜、感激♪」ってな感じだろ。

「ジーコ最高、オマーンに負けてくれたらもう一生ついていきます」宣言
くらいしちゃいそうな勢いだな。
コンフェデでの失態と東アジアでの失態のコンボでもう病みつきなんだろう
「この監督についていけば必ず公式戦で結果は出せない」という確信の元
ひたすらこれからもジーコを拝み続けるだろう。

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>>953
プレスすればトルと一緒なのかい？プレスの程度がサッカーの目安とでも？
最終ラインが前にあれば「すげえすげえ」って言っちゃうのかな？
前のめりに力で押すんじゃなくて相手にしがみつくことが目的のサッカー
だから認められなかったんだよ。

アホトル関連のレスはモトヤンに任せておけばいいじゃん
馬鹿なトル信よりモトヤンの方がよっぽどトルに詳しい

>前のめりに力で押すんじゃなくて相手にしがみつくことが目的のサッカー

お前の主張は主観的過ぎてさっぱり意味がわからん。
具体的にどのあたりが相手にしがみつくことが目的のサッカーになるんだ？

監督が変わってそんなすぐ目に見えて効果が現れてもそれはそれで怖いなぁ。
もうちょっと長い目で見ることは出来ないのかねぇ・・・。

やっぱWC決勝T進出まで経験しちゃったから、それと同等の満足感を求めるのかな？
94年は最後の最後で行けなくて、98年で初めてWC出たけど一回も勝てなくて。
その悔しい期間あっての、02年の大喜びがあったんだと思うんだけど。

目標だったWC初勝利と決勝T進出を02年で経験しちゃったら、もう未知の体験て
決勝Tでの初勝利とWC優勝か3位になる事だけでしょ。
正直後者２つは俺の生きてる間は無理だと思ってる。どこかの国みたいに露骨に
何かしらの要素が働いたなら話は別だけど、でもそれって喜べるわけないし。

もういいじゃん。ジーコでやるって決まっちゃってるんだから、俺も心中する覚悟で
応援はするよ。ドイツがダメだったらまた4年間応援すりゃいいし、その後も応援し続けるよ。
強いチームが必ず勝つのがサッカーじゃないってバティストゥータも言ってたけど、日本が明らかに
格下のチームに引き分けたとか負けたってそれもサッカー。勝てない時期に応援するから、勝った時嬉しいんじゃない？

別に監督がジーコじゃなくても応援するって事ね。俺は日本代表が好きで応援してるんだから。

素人おっさんあげ（ｗ

943 ： ：04/01/26 02:24 ID:9wzBpXps

>>941
初心者、初心者ってよく聞くが、果たして自分はどうなのかと。
何を持って初心者なのかと。

「オレは加茂監督の頃から見ているんだ！　素人は黙ってろ！」

なんて言われてしまったら、ビックリして声も出ない。
ちなみに私はW杯メキシコ大会はテレ東で見た。
当時『キャプつば』が大人気だったし。
それはもう皆、オーバーヘッドの練習ばっかでしたよ。
あと三角飛び。
『キャプつば』もテレ東だったなぁ…。
そんな私もそれ以前の人からすれば「素人」。

素人、素人と言って罵倒したがる人は自分の胸に手をあてよく考えてみなさい。

footのベニテスとヒロミの対談見て、
「ジコはこういう話できんのかなぁ…」
と思っちまったよ。

ジコは、ボギャブラリーが貧困なことは確かだよな。
モトヤンは、それを「わかりやすい」「著作はすごい（どこまで本人書いたんだ？）」と言うが、
あの対談見ると、「そうじゃねぇよなぁ…」と実感したよ。

「相手にしがみつくことが目的のサッカー」

って、なんだよ。なんか、吉田戦車の漫画にでてくるような人たちが書き込みを
しているスレですね。

>>941

いくら引かれてもマレーシアには勝つよね？

今日は残りレス数から見て、下品なモトヤンの罵倒レスが炸裂しそうだな。

クリンチだのしがみつくことが目的だのって言う奴は、
具体的にどこが？って聞かれると必ず答えずに逃げるんだよ。
で、またしばらくしたら同じこと書いてる。要は馬鹿なんだろ。

>>719
＞前監督や前々監督では　こんなことはできないだろう。
＞あたりまえすぎるが、ジーコは世界的に信用がある。
＞あらゆる事をトータルに考えると　ジーコ代表監督は最も日本にとって最も
＞優秀で、かつ安いと思えてきた。

これはまさにその通りですね。
日本代表の場合、自国の３部リーグですら通用しなかった５流監督を雇うのに
２億円も使わなきゃならなかったことからもわかるように、なかなか１流の
監督は日本に連れてこれませんからね。
ジーコというビッグネームが日本代表監督を引き受けてくれたのはひとえに
ジーコの日本サッカーに対する愛情があったからなので、にわか素人はそこを
勘違いすべきではないでしょう。
日本を世界の中心地だと勘違いしている島国根性丸出しのにわか素人にしてみれば
「日本にならクライフやジャケも喜んで来てくれる！さっさとクライフを呼べ！」と
か言い出してますが、こういう人はフランスの３部リーグからもお呼びがかからない
某５流監督を２億もつかって雇っていたという事実に真正面からぶつかるべきでしょうね（笑）

普通にだいたいの感じは理解できると思うが。
トルシエ厨って馬鹿が多いの？
他の掲示板見てるとトルシエ厨ってサッカー未経験者がかなり多いみたいだが。

12月31日、ウルグアイ『エル・パイス』紙の主催する2003年のアメリカ大陸年間最優秀監督にボカ・ジュニアーズのカルロス・ビアンチ（89票）が2年ぶり5度目の受賞。
2位にはクルゼイロのヴァンデルレイ・ルシェンブルゴ（42票）、3位にはエクアドル代表のエルナン・ゴメス（11票）

>>968
>フランスの３部リーグからもお呼びがかからない

トルシエが今度プレミアの監督になるという噂を
本人が流しているぞ（笑

トルシエがプレミアの監督になったら
モトヤン何て言うかな？？（笑）

あのオッサンは契約時期になると必ず
自作自演するな。
マンUのコーチの件も自分からながした話だったし。

>>821
＞大体トル時代、W杯までに代表候補まで選出された選手は約100人はいる。
＞代表に選ばれてもおかしくない選手はいくらでもいるんだよ。
＞最初からこの4人と決めつけてなんになる？なんのメリットがある？

やれやれ・・まさににわかど素人らしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
トルチャンジャパンの時のメンバーなんて１年くらい前から固定されていましたよ（笑）
そもそもトルチャンジャパンなんてフラッと３だけで４年間通してきたようなものですから
起用する選手も私のような素人でもすぐ予想できるくらい低レベルでした。
私の場合１年前から２００２年Ｗ杯のスタメンをズバリと的中させてにわか素人に
「モトヤンは結果論を言っているだけだ！」と逆ギレされましたから（笑）
それに比べてジーコジャパンのスタメンは私のような素人ではとても予測できません
でしたよ。パラグアイ戦でバックラインを総入れ替えしたり、東アジア選手権で
中盤を５人にしたりと戦術的にも柔軟性のあるトルチャンジャパンのレベルの低い
組織からの脱却が見られましたよ。

楢崎もテストは表面的なものだったと言っていたな。
西野朗なんかもトルシエの頭の中にはメンバーはだいたい固まっているだろうと
2000年の時点で言っていた。

今週発売の週刊現代の調べによると、日本サッカー協会の平成１５年の予算の内

｢代表コーチペイメント料｣（代表チームの監督・コーチの人件費の総額)は３億７８００万円。
そしてボーナスとして１１２０万円が支給されているそうだ。

>>969
思いっきり逃げてるよｗだいたいの感じってｗ

>>824
＞前監督のｱﾚがなんであんな大量にとっかえひっかえしたのか、
＞考えた事がある？
＞前監督のチーム作りは、前監督の頭の中に理想的なチームコンセプトと戦術があって、
＞選手をその中にはめ込んでいく方式だったように思ってる。

これはちょっとトルチャンを美化しすぎですね（笑）
トルチャンのチームコンセプトなんて３−５−２のフラッと３しかないわけ
ですから、トルチャンが選手を大量にとっかえひっかえしたのはただ単に
他にやることがなかったってだけでしょう（笑）
Ｗ杯直前の大事な時期に柳沢をウイングバックに起用して手を骨折させてみたり、
Ｗ杯直前のテストマッチで一番得点を決めていた好調の中村をＷ杯に使わなかったりと
まるでテストマッチがテストにもなっていませんでしたから（笑）
なにか過去を美化していつの間にかトルチャン＝戦術家みたいになっちゃってますが、
戦術家の監督さんが大事なＷ杯決勝トーナメント初戦で今まで練習すらしたことのない
布陣で挑んで惨敗するなんてことまずありえませんよ（笑）

とりあえず長いボール入れてひたすらプレスプレス
こぼれ球から生まれた数少ないチャンスを稲本あたりが飛び出してフィニッシュ。

自らボールを持ってゲームの主導権を握るようなサッカーとは対極の
弱者のサッカー。中国あたりもそんな感じだったな。

それさえも理解できないのか？

>>979
やっぱプレッシングがまず出てくるんじゃねぇかよ。
しかも稲本（ボランチ）の飛び出しがどうクリンチに結びつくんだよ。
ボランチの飛び出しなんて攻撃の厚くするために今の代表にも欲しいぐらいじゃんか。

そんなこともわからないの？

トルシエは本当に訳わからん監督だったな。
あれだけ戦術・戦術と言っていたのに、
最後の年だけ活躍した市川やアレックスをＷ杯メンバーにするし・・・
正直、ベルギー戦の一点目なんかは、長い事つかっていた
波戸とかだったらしっかりライン上げていたと思うし・・・・・
アジア杯まではいいと思ったんだがな。

>トルチャンのチームコンセプトなんて
>３−５−２のフラッと３しかないわけですから

というか、トルシエの真のコンセプトは
ダニッシュダイナマイトの再来（笑

トルシエに愕然としたのは、突然トリプルボランチ
とかやった時だな、あん時はまじこいつはへぼいと思ったよ。

>>983
選手も勘弁してくれと思ってたらしいな

一番驚いたのはコスタリア戦の残り10分4バックにしたことだ

>>983
突然のトリプルボランチ→ジコもやってましたが
…何でジコってトルシエとの比較でしか優位性を論じられないんだ？
ヒディングあたりと比較してみたらどうなるの？

モトヤンの発言をよく読むと当たり前の真実ばかりなことに
気づかされて驚くな

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4-2-3-1の先駆者の一人でもある名将ヒディンクと
比較するのはキツい。キツすぎるよ。

オフトや加茂と比較したらどうだろう

>>986
> ジコもやってましたが

自分がトルシエとジーコの比較論をしてることに気づいてない馬鹿ハケーン

>>989
同意。3−4−1−2みたいな時代遅れなシステムで代表を戦ってた
誰かさんが浮かばれないｗ

モトヤンが、ジーコは五流監督よりマシと力説するが、

その某５流監督は２億で、三世代代表監督兼務でワールドユース準優勝・シドニー五輪ベスト８を果たし、協会からの依頼でもある日本人指導者の現場育成も行った。

日本を愛するジーコ代表監督は節税対策の為、契約期間は年間１１ヶ月のみ。天皇杯は観戦できず。リオカーニバル特別休暇も取るであろう。
日本人指導者を自分の下でノウハウを教える事を断り、五輪・ユースの指導もしないし、世代別代表はジーコとは別の戦術を指向。

しかも就任１年、15試合以上経過して、

未 だ ノ ー タ イ ト ル 。

これで年間約4億（ジーコファミリー総計）の人件費は費用対効果に欠けるように見受けられますが。

モトヤンは、ジーコを某５流監督か日本人監督としか比較しませんが、これだけのコストをかけているのですから、世界の一流監督と比較してジーコの良い点・優れている点を私たち素人に教えて頂きたいものです。

>>986
あのな、俺は別にジーコ批判はしてないぞ？
ヒディングの最大の功績は、タイトマークしか
できなかった、韓国人にゾーンDFを徹底的に
たたきこんだことこだよ。
まぁその見返りが大韓航空永久無料券というどうでもいい
もんなんだけどな。

>まぁその見返りが大韓航空永久無料券

ﾜﾗﾀ

アンチジーコってサッカーの話苦手そうだな。

＞だからファルカンはアジア大会でも勝てなかったしジーコは東アジアですら
＞勝てなかった。

トルチャンジャパンもアジア大会では韓国やアラブにボコボコに負けて
してましたっけね（笑）
にわか素人は対戦相手にめぐまれたアジア杯の戦績だけしか記憶に
残らないみたいですが、現実としてトルチャンジャパンはホームですら
韓国に１勝したこともないですし、イランや中国にも親善試合で勝てなかった
という「現実」だけは見てほしいものです。
特に対韓国戦は審判との勝負でもあるわけですからね（笑）
ファルカンなんか韓国戦のミスジャッジで負けて川渕とかの上層部に
「なんであんな審判を許可した！？」と韓国批判したのが解任理由
だったらしいですよ（笑）

そろそろどなたか次スレお願いできますかね？

今のモトヤンって何代目？
初代の知識と煽りテクニックは別格としても、レベルが低すぎね-か？

もう次スレはいらない

モトヤンや擁護派にケチをつけるしかできないみたいだな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。