海外サッカー板 自治スレッド 14

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841 
>>826
個人別の比較スレって何で禁止になるの?

例えば、対戦カードごとのスレッドは、実況の元になると予想されるから禁止になったのは解るけど
比較スレは最近流行ってて確かにウザイが、別に板違いではないし。
そんなものをいちいちローカルルールに載せんでもよろしい、ブームが過ぎれば消えていくんだから。

他競技との比較はスポーツサロンでやるべきだろうから賛成だが。
842 :04/03/13 00:53 ID:CywiGTx3
>>840
でよ、自治スレ住人だけで勝手に話進めて勝手に申請すんなって。
843 :04/03/13 01:11 ID:dP6xFed1
>>841
削除ガイドラインの強化、価値ある良スレは比較スレでも削除されない。

・比較スレは煽りやアンチ目的のが多い GL4
・比較スレは思いつきやネタで安易に立てられる物が多いGL4 
・比較スレはほぼ無限に作れるため認めるとキリがないGL6
・個別の日本代表選手スレ禁止の現状で、 海外選手の比較スレ乱立防止GL6
・日本代表選手スレは禁止だが、海外選手と日本代表選手の比較スレを
 日本代表選手を語る偽装スレの禁止の為
・個別の選手スレがある選手を、比較スレで語るのは重複スレGL6
・ポジション別などの統一スレで本来比較はするべき

>>842
安心しろ。
板名変更も板の趣旨の変更も無い。乱立・重複とアンチスレ禁止と実況誘導の修正しただけだ。
日本代表選手スレ禁止も、対戦試合ごとのスレ禁止(実況の事前予防)も変更されていない。
844 :04/03/13 01:19 ID:zyLj13Ks
>>841
専用の板があるから
http://that.2ch.net/ranking/
【内容】 世の中のあらゆることに序列をつける
     例
     1位:A 2位:B 3位:C
     Aランク、Bランク、Cランク
     A>>>>>B>>>>>C
レベルの話ならこっちでやってくれ
てこと
845 :04/03/13 01:21 ID:dP6xFed1
>>841
納得したか。ローカルルールは削除ガイドラインの補助に過ぎない。
>>842
でよ、今の板案内だと自治スレへのリンクも無い。
それを改善して自治スレへの案内も付けようという改定案だが、何か不満があるのか
846してないぞ:04/03/13 01:31 ID:CywiGTx3
・比較スレは煽りやアンチ目的のが多い GL4
は理解できる。

・比較スレは思いつきやネタで安易に立てられる物が多いGL4 
思い付きやネタで立てたスレが糞化するとは限らんだろ。

・比較スレはほぼ無限に作れるため認めるとキリがないGL6
理解できんこともないけど、無限に作られたスレも糞スレじゃなければ問題ないし。

・個別の日本代表選手スレ禁止の現状で、 海外選手の比較スレ乱立防止GL6
それとこれとは別じゃないか?

・日本代表選手スレは禁止だが、海外選手と日本代表選手の比較スレを日本代表選手を語る偽装スレの禁止の為
まぁ理解できる。

・個別の選手スレがある選手を、比較スレで語るのは重複スレGL6
個人スレで他の選手の名前を出して比較するのもどうかと思うぞ、比較スレでしかできないこともある。

・ポジション別などの統一スレで本来比較はするべき
ポジション別のスレから派生して、今の形があるんじゃないか。
限定された選手をもっと深く語りたいと。


サッカーは勝負事、相手が居て、それに勝ったか負けたか。
比較は原点のような気もするけどね、今さっき立ったスレは間違いなく糞だが。

で、ルールに載せるんじゃなく、その都度、糞スレは削除依頼出してもらたい。
何でもかんでもルールに載せると
糞スレは排除できるかもしれんが、良スレになる可能性のあったものも排除されかねないから。
847 :04/03/13 01:43 ID:dP6xFed1
>>866
>>844のいうような板があるのは初耳だ。俺は知らなかった。
正直比較スレ終わったな。もうトドメだろ。
GL4とGL6に加えて、GL5まで加わった。
真面目に議論して良スレに育てるしかないな。即死で落ちてるのもあるが。

選手スレは、固定ハンドル占有・エロ・荒らし依頼とは本来無関係だ。
削除整理板系の削除ガイドライン違反3種類が全て揃ったな。
(選手本人や事務所が万が一削除依頼する場合は削除要請板系)

専用の板があるから
http://that.2ch.net/ranking/
【内容】 世の中のあらゆることに序列をつける
     例
     1位:A 2位:B 3位:C
     Aランク、Bランク、Cランク
     A>>>>>B>>>>>C
レベルの話ならこっちでやってくれ
てこと

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
848 :04/03/13 01:45 ID:CywiGTx3
>>844
そりゃあ間違いじゃないが
仮にその板で、カカとプラティニの比較スレが立ったとして、まともなレスが付くか?
サッカー素人のちんぷんかんぷんなレスが付くか、放置されて終わりだろう。

間違いじゃない、ルールには沿ってる。
だけど現実的に考えた場合、もっと融通の利かせてくれと。
そこら辺、自治スレ住人は頭が堅すぎるな。
849 :04/03/13 01:47 ID:6p2bPoOm
実際比較スレなんて糞スレにしかならないだろ
850 :04/03/13 01:48 ID:5Rg/+40q
>>846
>ポジション別のスレから派生して、今の形があるんじゃないか。
そんなスレいままであったっけ?

>サッカーは勝負事、〜 比較は原点のような気も
サッカーはチームスポーツ  といっても柔道のようなものではない。
選手間に勝ち負けなど存在しない。 比較スレを容認することになると
必然的に重複スレ・アンチスレを許容してしまうことになる。

>良スレになる可能性のあったものも排除されかねないから。
完全に排除してるわけじゃないよ。
851 :04/03/13 01:50 ID:CywiGTx3
そうか?
マルディーニVSロベカルなんて、タイプは違うが面白そうだと思ったぞ。
その>>1がアフォだったからかイマイチ伸びないが。

「VS」で抽出されて出てきた選手比較スレは11か。
この11がルールを変えなきゃならんほど板に影響してるとは思えんな。
852 :04/03/13 01:52 ID:dP6xFed1
ローカルルール申請スレには、
名無し薬学君 ◆KusuriJBSQとかいう謎の生き物しか見あたらんが?

海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/l50

上のローカルルールでマイナーチェンジの調整はほぼ完成だと思うぞ。

ローカルルールを上記のスレに貼ったら下のスレに連絡して終了だ。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50

日本代表選手スレ容認とか、
海外サッカー板の板名変更とかは別の時にするとしてだ。

個人的には板名変更は勧めん。
板名を蹴球代表海外や海外サッカー+日本代表に戻すのは危険だ。
日本代表選手スレ容認なら、板名は今のままでいい。
無理にこれ以上混乱を増やすこともあるまい。
853 :04/03/13 01:55 ID:CywiGTx3
>そんなスレいままであったっけ?
知らね、 ID:dP6xFed1が・ポジション別などの統一スレでやれって言ってるからあるんじゃないの?

>選手間に勝ち負けなど存在しない。
無いわきゃ無いだろ。
能力、年俸、移籍金、所属クラブ、あらゆるステータスで勝ち組みと負け組みが存在する。
チームスポーツは個と組織の融合だろ?

>完全に排除してるわけじゃないよ。
ルールに載っちまったら削除対象だろ?
854 :04/03/13 02:09 ID:dP6xFed1
そりゃあよ。日本代表選手の大半は下の有名選手に技術は及ばんよ。
下のように同じ選手の比較スレが乱立されていてだ。

需要のある平山・大久保・三都主・闘莉王・田中・鈴木のスレは、
ほとんど削除や停止されているんだが?

ジダン vs ジダ
○爆撃機G・ミュラーVS怪物ロナウド●
ロナウドVSシェフチェンコ
ジダンVSロナウド
クライフVSジーコ
トッティと現役時代のジーコってどっちが上手いの?
ラウールVSトッティ
トッティVSリバウドVSアイマール
中田vsモルフェオvsトッティvsフィオーレvsオルテガ
フィーゴとサビチェビッチはどっちが凄いか?
マテウスvsクーマンvsイナ
クリンスマンvsエルナンvsウェアー
ファン・ニステルローイ VS トレゼゲ
855 :04/03/13 02:10 ID:zyLj13Ks
>>848
隔離板だから仕方あるまい、まともな比較ならその選手スレで
やればいいし、そうでなくて、プラティニ<<<時代の壁<<<カカ
みたいなレスしか付かないならここで充分
856855:04/03/13 02:13 ID:zyLj13Ks
ここてのは、格付けのことね
857 :04/03/13 02:15 ID:5Rg/+40q
>>851
今はそうだけど過去にはもっとあった。
この話は4ヶ月以上前から問題視されていた。
昨日今日乱立されたからLRに盛り込むわけではない。
>能力、年俸、移籍金、所属クラブ、あらゆるステータスで勝ち組みと負け組みが存在する。
仮に勝ち負けだけを決めるんであればそれはただのアンチスレにしかすぎない。
>ルールに載っちまったら削除対象だろ?
各種統一スレを設けて比較談議することはできる。


ちなみにこの件については削除人の指摘も受けました。
858 :04/03/13 02:18 ID:dP6xFed1
>>853
ローカルルールは任意削除だ。必ず削除されるわけではない。
削除ガイドラインに違反しない限り、ローカルルールに書いてあっても削除はされない。

論理的で主観だけでない批判・情報価値のある書き込み・真面目な議論や話し合い
をしていれば削除されることはない。
削除ガイドライン>ローカルルールだからな。

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。(中略)
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
859 :04/03/13 02:22 ID:CywiGTx3
>>854
需要があっても日本人選手だから仕方ないのでは?
俺も好きな順は、国内>代表>海外だから残してほしいとは思ったけど。

それで、ジダン vs ジダは間違いなく糞だろうけど
他は中身を見て糞だと思ったら、その都度、削除依頼をすればいいと思う。

良か糞かは、タイトルで判断するんじゃなく、中身で判断してほしい。
タイトルで縛って禁止にするのは止めてくれ。

あとゴチャゴチャとルールが増えるのも、住みにくくなるようで嫌。

>>855
例えばアイマールとジダンの比較がアイマールスレで始まったとして
アイマールの上、で即終了だろう。
逆にジダンのスレでも同じ事だと思う。

比較スレでしか成り立たない話もあるんじゃないか?
860 :04/03/13 02:34 ID:dP6xFed1
良スレなら削除されないと言うこと既に述べた。

次は、場合の数と確率・統計の授業を思い出してくれ。
中田英を例に出そう。中田英の選手の話題スレに限定して進める。

比較禁止のルールがある場合
・中田英応援系スレ ・中田英アンチ系スレ 理論上2スレで終わる。
比較禁止のルールがない場合

・中田英応援系スレ ・中田英アンチ系スレ 
中田とリバウド、中田とトッティ、中田とベッカム、中田とジダン
という風に他の選手と組み合わせればほぼ無限に作れる。

俺は海外詳しくないからこの程度だが、海外好きなやつだと
有名選手や代表選手だけで百人以上知ってるから百以上は作れるだろう。

今後の事も想定しよう。もし、仮に日本代表選手スレが解禁されたとしよう。
今度は日本代表選手同士の比較スレがそこそこ乱立されるぞ。
これの対策もかねてるんだ。
861 :04/03/13 02:46 ID:CywiGTx3
日本代表選手の事も考えてか、ちょっと納得したよ。
ローカルルールが全てでは無いというのもわかった。

できれば細かいルール一つ作るにしても、投票などで多くの住人の考えを聞いてからにして欲しい。
自治スレに来ない奴=現状に不満が無い奴≒変える必要が無いと考えてる奴、と考えられるからね。

で、作る場合も、こう書いて欲しい

「原則≠ニして選手の比較スレは禁止」と。

ちなみにカカーはイタリアで「プラティニの再来」と言われてる選手。
この比較の場合、良スレになる可能性が高いと思うんだが
単に「禁止」と書いてあると、立てようと思ってても諦める奴も出てくるかもしれないし
ルールを盾に削除されるかもしれないから。
862 ◆2H3Cf1Leys :04/03/13 02:56 ID:DiVL0d0V
>>840
スレ立てどうもありがとう。
じゃあちょっくら申請行ってくる。
863 :04/03/13 02:57 ID:dP6xFed1
>>861
投票は無理だ。時間と手間が膨大にかかる上に、自作自演が出来るため
IP出そうが、投票コード使おうが気休めにしかならない。板分割の議論が進んでないのを見ても
理解できるだろ。既得権を維持する為に、自分に関係無い為に、現状維持という人間の何と多いことか。

板住人の総数も不明な上に、投票のフォーマット作りでまず揉める。
そのフォーマット作り、質問用紙作成の承認も、投票で決定するのか?
864 :04/03/13 03:05 ID:dP6xFed1
>>862

>>852
申請スレ立てと、そこへのルールの貼り付けまではしている。
申請スレを本スレに連絡すれば完了だ。
865 :04/03/13 03:17 ID:dP6xFed1
◆2H3Cf1Leys乙
ローカルルールマイナーチェンジおめ。

今後は海外サッカー板の【板分割】か
日本代表選手スレ解禁の【ローカルルール改正】か
以前の掲示板名の蹴球代表海外や海外サッカー+日本代表への【板名変更】
になるんだろうな。

【板分割】を先にすれば、【ローカルルール改正】は不要。
【ローカルルール改正】を先にすれば、いずれ【板分割】が必要になるかもしれん。
板分割申請の成功度は後者が上だろうな。
866 :04/03/13 03:40 ID:CywiGTx3
投票が無理なら、議題が上がった時点で主要スレに
「現在、このような議論をしています、ぜひ参加してください」って宣伝するべきだね。

「気付いたら変わってた」、「勝手に変えるな」って後から文句言われるよ。
867 :04/03/13 07:06 ID:CHgdYOdY
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/

こういうスレも出来ているんだから、宣伝しなくても普通の住人なら気付くだろ。
自治に無関心なのに、後で文句言うというのはただのわがまま。
868 :04/03/13 10:13 ID:kIQtWHBF
>>866
主要スレだけ貼るはまだいい案かもよ。全部のスレに貼るのはマルチでうざいからな。
後から「俺は見てない。俺は認めてない」とほざく大物気取り厨が少し減るだろうから。

>>867
板案内に「海外サッカー板の板分割を検討するスレ」のリンクあるよな。
自治スレのリンクがないのが不思議だが。

2chブラウザで見てる奴は板案内も週に一回くらいは更新したり、
ブラウザで見たりするのがいいかもな。
869 :04/03/13 11:04 ID:c855MKde
>>846
J所属選手ってだけでレギュラー選手のスレも、良スレも全部排除してるくせによく言うわ。
870 :04/03/13 11:10 ID:dP6xFed1
>>869
日本代表選手スレ禁止ルールは
過去に懲罰鯖送りになってスレッド保持数が300の時のルールらしいからよ。
ローカルルール改正議論すればいい。ローカルルール改正に反対者はいない。
板分割が先か日本代表選手スレありにするかで意見が割れてるが。

1,海外サッカー板の【板分割】
2.日本代表選手スレ解禁の【ローカルルール改正】
3.海外サッカー+日本代表への【板名変更】&【ローカルルール改正】
871 :04/03/13 11:10 ID:c855MKde
>>859
J所属選手ってだけで中身を見ないで全部排除してるくせによく言うわ。
872 :04/03/13 11:14 ID:c855MKde
>>870
ありにする方を希望
873 :04/03/13 12:29 ID:UR+C2jsU
マルチポストうざい。
874 :04/03/13 14:52 ID:dP6xFed1
>>872
板分割しないのなら、ありになるだろ。

海外代表選手スレが禁止でないのに、
日本代表選手スレが禁止ってありえんだろ。
875 :04/03/13 15:01 ID:CywiGTx3
>>867
関心が無いってのは、現状に不満が無いんだろ。
不満のある奴が集まって勝手に決めて勝手に変えたら、不満の無かった奴に不満が起こるわけで。
876 :04/03/13 15:28 ID:dP6xFed1
>>875
日本代表選手スレ禁止を替えて、不満が出るのっておかしいだろ。
それはわがままとか勘違いというもんだ。

元々あった不公平なルールを撤廃するときに
その意見はおかしいぞ。