ジーコ監督でイラン大地震、中国大爆発　165弱

1 ：オナニスト：03/12/31 05:42 ID:WZ4dUGaC

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿（　　⊂）　zico
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　し（＿）　　（＿）
前スレ
ジーコ監督でﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの空いた口も塞がらない 164弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072178127/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890 >>910 >>930 >>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 ：オナニスト：03/12/31 05:43 ID:WZ4dUGaC

2get

3 ：オナニスト：03/12/31 05:44 ID:WZ4dUGaC

３でバラ色人生

4 ：　：03/12/31 05:47 ID:OKMWN9Bj

稲本潤一（やべっちFCで）
「黄金の中盤は機能している。」
「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは凄く増えたなってのは
やってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」

全く擁護派の言うとおりでしたね。

5 ：　：03/12/31 05:48 ID:Qb4W5Uyb

稲本のやべっちFCのコメントが出たあたりから
アンチジーコが猛烈にしおらしくなっちゃったんだよな。
まさに擁護派がいつも言ってるとおりの内容で
自分たちの主張が妄想にすぎないことがわかっちゃって
相当ショックだったんだろうｗ　可哀相に

6 ：　：03/12/31 05:51 ID:iJw7QysX

ジーコの１年半

・選手の肯定的発言しかよりどころがない
・結果が悪くても批判しない
・監督の力ではなく、選手が劣っている
・常に将来の成果を期待し妄想する
・決定力不足を再確認しただけ
・マスコミが取り上げなくなった
・監督が代わればチームも変わり、チーム力が落ちても仕方ないと言いながら
　トルシエ時代のコパアメリカの成績と比較する。

7 ：　：03/12/31 05:58 ID:iJw7QysX

　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　解任まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　控え組一同　　 |／

8 ：：03/12/31 06:09 ID:6HfNuTKD

ウリだけのジー弱

9 ：：03/12/31 06:11 ID:e39sfq0r

日本代表を応援すると言うことは監督未経験の1年生監督を育成すると言うことでは無い。
問題が有れば批判もするし、良い点があれば評価もする。
信者のように盲目的に全てを受け入れ楽観的に生きていければ楽だろう。
しかしワールドカップへの道はそんなに楽な道では無い
もちろん来年の1時予選は楽に突破できる力はいまの代表にはあると思う。
それは誰が監督をやっても同じだろう。
最終予選も4.5枠あれば突破できる可能性は有る。
しかしジーコ以外の監督が率いることによってその可能性は上がるだろう。
ジーコを監督に置くメリットは日本の知名度を上げる事、只一点である。

10 ：：03/12/31 06:16 ID:NI6AbSt8

■加茂JAPAN_W杯フランス１次予選■
アジア地区一次予選オマーン・ラウンド（3月）
　　日本　1―0　オマーン
　　日本　10―0 　マカオ
　　日本　6―0 　ネパール
アジア地区一次予選日本・ラウンド（6月）
　　日本　10―0 　マカオ
　　日本　 3―0　ネパール
　　日本　1―1　オマーン

３月ラウンド
ｖｓオマーン　小村
ｖｓマカオ　相馬、名波、森島３、カズ２、高木３
ｖｓネパール　小村、本田、高木３、城
６月ラウンド
ｖｓマカオ　中田２、名波、西沢、カズ２
ｖｓネパール　西沢、カズ２
ｖｓオマーン　中田

11 ：　：03/12/31 06:20 ID:Qb4W5Uyb

東アジア選手権終わったところで対東アジア戦績を振り返ってみましょう。

■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　勝率20％
日本　0－0　香港選抜（香港）中田以外ベストメンバー
日本　0－0　中国　　　（日本）ベストメンバー　
日本　3－2　中国　（アジア杯）中田以外ベストメンバー
日本　0－1　韓国　　　（韓国）ベストメンバー
日本　1－1　韓国　　　（日本）中田以外ベストメンバー

■ジーコJAPAN■　３勝１敗１分　勝率60％
日本　1－0　韓国　　　（韓国）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原抜き）
日本　0－1　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、高原、柳沢抜き）
日本　2－0　中国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　1－0　香港　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　0－0　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）

12 ：　：03/12/31 06:31 ID:iJw7QysX

【藤井】川淵キャプテン総合ヲチスレ11【総裁】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071020002/413

ジーコが監督なら大丈夫じゃないの？

13 ：　：03/12/31 07:28 ID:I19VIWx/

ぶっちゃけ、サッカーに飽きた今日この頃

14 ：　：03/12/31 07:50 ID:2Ys+5YuO

モトヤンがいなければ応援スレのほうがましだな。

15 ：　：03/12/31 08:59 ID:Y2WCPENK

ｼﾞｰｺがツマンネ～から今年を振り返るとかいう企画では
決まってﾍﾞｯｺﾒ様ばかりしか出てこねえ　サカ人気深刻だな.....

16 ：　：03/12/31 09:05 ID:2Ys+5YuO

サカ人気は、地域でクラブが担うようになるからいいんだよ。
しかし、年末のジーコジャパン特集の少なさは同意ｗ

17 ：　：03/12/31 10:20 ID:Q+PahuMf

おはようｼﾞｰ弱。来年もよろしく。
来年は良い意味でこのｽﾚが無くなってほしいもんだが。

18 ：：03/12/31 10:33 ID:KAwNTUUX

先日の「朝までサッカー宣言」のテキストおこしは↓にまとめておきました

ジーコ反対で日本代表を応援するスレ　24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067994485/l50

見た方は思い出しつつ、見てない人はご参考までにどうぞ。

19 ：　：03/12/31 10:42 ID:fdKzuBWk

うーん、このスレタイ再びやばいんじゃないか？

20 ：：03/12/31 11:20 ID:VLp/H6rN

>>1
幾らなんでも不謹慎すぎる。

21 ：　：03/12/31 11:33 ID:3/Lbg3k9

トルシエ「いつもベンチで下を向いて髪を弄ってる中村。
　　　　　中村がいると雰囲気が悪くなる
　　　　　だから代表から外した
　　　　　中村はジダンのようにどのポジションでも出来るわけではない
　　　　　わたしの構想では１つのポジションに２人
　　　　　中田、小野、中村の中から２人を選ぶなら中田と小野を選ぶ」

22 ：　：03/12/31 11:34 ID:2Ys+5YuO

なんだ？唐突にｗ

23 ：：03/12/31 11:50 ID:NI6AbSt8

>>21
誤爆

24 ：　：03/12/31 11:51 ID:weS4YMsi

また馬鹿がしょうもないスレタイで立てたな

25 ：　：03/12/31 12:25 ID:2Ys+5YuO

>>18
乙
俺はここが白眉だと思うね。

奥寺
「トルシエがつくったチームに足りなかったのは個を生かすこと。
ジーコにはそれを期待していて、
トルシエのベースにプラスアルファを求めたがそれがなかった。
ジーコがベースをゼロにしたのか選手がゼロにしたのかわからないが、
これまでの財産を無くしてしまった事実が残念。はがゆい」

26 ：　：03/12/31 12:27 ID:mNdZG4J4

大した財産なんてないから心配するな。

選手はクラブでやってるサッカーはトル信が言う現代的なものが多いから
いつでもやろうと思えばやれる。

27 ：：03/12/31 12:29 ID:M5FvYpiv

あるところ「オフト以来１０年の組織サッカー重視の方針は間違いだった」と
つながる論旨だね。どこの新聞記者だったけか。

むろん奥寺は間違いとは考えてないわけだけど。

28 ：　：03/12/31 12:31 ID:2Ys+5YuO

あと問題はさ、
「ベースを継承していない」ことだけじゃなくて、
「プラスアルファを求めたがそれがなかった」ってところなんだな。

29 ：　：03/12/31 12:32 ID:2Ys+5YuO

>>26
いい指導者が来ればね（溜息）。

30 ：　：03/12/31 12:33 ID:j6tLRsCi

まだトルシエのベースとか言ってる馬鹿がいるのか？
どれだけアイツのやり方が有害だったかわかってないんだろうな。

31 ：：03/12/31 12:35 ID:M5FvYpiv

今は
「この１年で生かすべき個も日本にはないということが明らかになった。
　しかしジーコなら必ずや、そのようなたくましい個を日本の選手から
　引き出してくれるはずだ。だって、ジーコだもの」
というところにきているね。

ふと思ったんだが、決定力不足なら釜本でもよかないか？

32 ：　：03/12/31 12:54 ID:lOYafU4z

>>30
お前、そのくらいの短い文章をコピペするなよw

33 ：：03/12/31 13:14 ID:M7uDK1Cn

個はあると思うよ。
ただ選手のバランスや組み合わせの良し悪し考えずに
自分の気に入った選手並べて連携連携しか言わない能無し監督が、
実は一番選手の個性を殺してるんだってことが馬鹿信者共にはわからないだけ。

34 ：　↑：03/12/31 13:17 ID:f0IBoug3

自分の気に入った選手じゃなくて日本で能力が抜けてる選手が
選ばれてるだけにすぎないってことをわからない馬鹿ですね

35 ：　：03/12/31 13:23 ID:M7uDK1Cn

その上の＞選手のバランスや組み合わせの良し悪し考えずに
って部分に反論できたらお前を認めてやるよ。できるか？厨房

36 ：：03/12/31 13:26 ID:M5FvYpiv

１年かかって
「ジーコは間違っていない。これまでの日本のサッカーが間違っていたんだ」
というところまできたから、来年は
「ジーコは間違っていない。現代サッカーそのものが間違っているんだ」が
きてくれないものかと期待してます。

37 ：　：03/12/31 13:28 ID:rdA1i7Yh

ウディネーゼ時代の超人ジーコに対応するための守備戦術が
現代サッカーの潮流で影響与えてるわけで、
改めてジーコの影響力の大きさを思い知るな。

38 ：　：03/12/31 13:37 ID:2Ys+5YuO

>>36
いやあ応援スレでは既にそうなってるよ。

39 ：　：03/12/31 13:40 ID:rdA1i7Yh

クラブサッカーと代表サッカーを混同してる
アンポンタンが多いよね、アンチジーコって。

40 ：：03/12/31 14:03 ID:M5FvYpiv

>>37
なつかしいなあ。ジーコスリーｽﾚ落ちちゃった？

41 ：　：03/12/31 14:14 ID:IEF3jOcx

>>30
> まだトルシエのベースとか言ってる馬鹿がいるのか？

奥寺を馬鹿扱いですか…

42 ：　：03/12/31 14:17 ID:2vEJ6hhZ

確かにありきたりだったな。

43 ：　：03/12/31 15:13 ID:rk9/6IE2

公式試合の結果で見るというんなら、1次予選でひとつでも勝ったら
批判を止めないといけない。

アンチジーコわかってますか？

44 ：　：03/12/31 15:16 ID:2Ys+5YuO

>>43
ケットのところに脅迫メール書いたのはお前かｗ

45 ：：03/12/31 15:27 ID:XACHbeff

>>43
あんまり面白いこと言うと、その文章がそこらじゅうに
コピペされるぞw

46 ：：03/12/31 15:32 ID:M5FvYpiv

結果を出す必要すらありませんよ。スタッツで圧倒すれば、それで十分。

47 ：　：03/12/31 15:54 ID:rk9/6IE2

当たり前のことを言ってるだけです。
公式試合の結果しか認めない！とさんざん言ってるわけですから、
1次予選でひとつでも勝ったら批判を止めないといけない。

アンチジーコわかってますか？

48 ：　：03/12/31 15:54 ID:vMKiK2R+

ジーコ擁護派の急先鋒、金子達仁も
「ポゼッションは手段で無く目的」と仰ってますしね。

49 ：　：03/12/31 15:56 ID:vMKiK2R+

>>47
つまり1勝して残り全敗でも批判はされるべきではないと。

50 ：　：03/12/31 16:03 ID:FQsmlWtk

なんか書こうと思ったけど、気違いは放置が一番だと気づいた

51 ：：03/12/31 16:07 ID:M5FvYpiv

そのうち基地外に天下取られてみんな粛清されるよ。カンボジアがそうだった。

52 ：：03/12/31 16:49 ID:csEtLunw

スゲー、ベスト16以上が目的の筈が
１次予選で１勝以上ですか。
確かにこれ以上は下がりようがない。

53 ：　：03/12/31 16:50 ID:rk9/6IE2

>>52
論理的一貫性の話ですよ。>>49のような事態が起こりえないことくらい
頭悪いアンチジーコでも理解できますよね？

54 ：：03/12/31 16:52 ID:csEtLunw

ん～？論理的一貫性と、>>49の状況が起こりえないことと、
その間に何の関係が？

55 ：：03/12/31 16:55 ID:csEtLunw

>>51
ああ、すいませんすいません…

でも曙orサップネタのスレ作りたかったな･･･

56 ：　：03/12/31 16:58 ID:HshMuDJ5

そういや～お前ら来年どうすんだ？
連戦連勝必至だと思うが。
解任しろ！とかもう言えるのは今年だけジャね～の？
ストレスで人格崩壊しないように気をつけろよ。

57 ：　：03/12/31 17:03 ID:1mMVfCP7

普通予選ってのは突破して初めて誉められるもんだけどな。
しかもまだその後二次予選もあるのに。
地区優勝を期待されてるチームが一次予選で一勝して誰が誉めるんだろ。
コンフェデでＮＺに勝って誉めるとか、東アジアで香港に勝って誉めるより
さらにレベルが下がってるよ。

はい、釣られてみました。

58 ：　：03/12/31 17:09 ID:Fp4CCXje

そうやって予防線張るしかないわな。
ほんと大変だわ。

59 ：：03/12/31 17:13 ID:1mMVfCP7

>>56 >>58
お前ら見ててマジで楽しみになってきた。
一次予選勝って大騒ぎするほど、この国のサッカーファンのレベルが低いのかどうか？
いいリトマス紙になりそうだわ。

60 ：　：03/12/31 17:15 ID:Fp4CCXje

そうじゃねえだろ。お前らニワカの恐さをわかってねえなあ・・・
格下相手でも勝ちだしたらニワカはアホみたいに湧いてくるぞ
五輪代表とかでアジア一次予選でどうしようもねえような
超格下相手に圧勝して世間はマンセー一色になったのを忘れたのか？
そん中でお前ら相当息苦しくなることは間違いないから大変だ

61 ：：03/12/31 17:18 ID:M5FvYpiv

加茂のときは１次予選も連戦連勝だったけど、なぜか評価は悪くなる一方だったよ。
最終戦のホームでオマーンと引き分けたときなんてブーイングの嵐だった。

62 ：　：03/12/31 17:21 ID:O2PG7f57

あんときとワールドカップ開催後の今じゃ状況があまりに違う。

63 ：：03/12/31 17:21 ID:csEtLunw

>>60
…ええと、アジアンコプ優勝の可否を失念されているのでは。

64 ：　：03/12/31 17:22 ID:O2PG7f57

今はにわかばっかりだ。

65 ：　：03/12/31 17:23 ID:ds1nD/OZ

アンチジーコ人格崩壊寸前だなｗ

もう予防線張るのも苦しそうじゃん

66 ：　：03/12/31 17:25 ID:ds1nD/OZ

>>60
大変だろうなあアンチジーコ。
欧州遠征当たりからかな。ジーコJAPANが結果出して来ちゃったんで
精神荒れちゃってるのが見えて面白かったなあｗ
欧州遠征前は惨敗必至！解任！と叫んでたのに
チュニジアに勝っちゃった後はルーマニア戦前も予防線張りまくってて笑えたよｗ

67 ：　：03/12/31 17:27 ID:M5FvYpiv

アジアカップだと、

【1992オフト】：優勝　３勝２分け　６得点３失点
0-0ＵＡＥ
1-1北朝鮮
1-0イラン
3-2中国
1-0サウジ
【1996加茂】：ベスト８　３勝１敗　７得点３失点
2-1シリア
4-0ウズベキ
1-0中国
0-2クゥエート
【2000トルシエ】：優勝　５勝１分け　２１得点６失点
4-1サウジ
8-1ウズベキ
1-1カタール
4-1イラク
3-2中国
1-0サウジ

結果で加茂を越えるか、６失点する前にフェードアウトするか。どっちか。

68 ：　：03/12/31 17:27 ID:ds1nD/OZ

今年もアンチジーコ完全敗北の年だったなあｗ
まあコンフェデ後8試合で1敗だけしかしてない監督を
解任できるわけもなく。

来年こそはジーコが解任されることを祈って
初詣でも行けよｗ
アンチジーコ集会でもしてさｗ

69 ：　：03/12/31 17:29 ID:ds1nD/OZ

>>58
もうルーマニア戦前からジーコJAPANを認めまいと
言い訳に必死だったからなｗ
遠征前に結果結果と言ってたのに、結果より内容が悪かったら認めない！
だもんな～ｗ

70 ：：03/12/31 17:31 ID:csEtLunw

>>67
あとは、引いたサッカーに対してどれほど突破力を見せられるかが
大事ですかね。今日の藤枝みたいなサカーしてたらオサレ一発の危うさも
あると。

あるいはオサレを前面に出してスリルを盛り上げるショースポーツと割り切る
ことも有るかもしれないけど。

71 ：　　：03/12/31 17:32 ID:Tj3FLydr

一人必死なのがいるなw

72 ：　：03/12/31 17:33 ID:ds1nD/OZ

>>56
もう崩壊が始まってるよｗ
だいたい大変だよなあ。日本負けろ負けろ！って思ってテレビにかじりついてる
精神異常のアンチジーコは別として、日本代表勝ってほしいという気持ちと
負けてジーコにやめてほしいっていう気持ちのアンビバレンス状態で苦しむわけだからな
心の病気が進むだけでサッカー面白く無くなっちゃうよｗ

73 ：：03/12/31 17:35 ID:M5FvYpiv

どうせならデータ網羅しときたいんで、よかったら
対東アジア成績と対アジア防御率と香港戦のスタッツ持って来て下さいよ。

74 ：　：03/12/31 17:38 ID:ds1nD/OZ

>>39
そもそもアンチジーコはニワカ代表厨、ニワカトルシエ虫が多いから
欧州サッカーなんか全然知らないよｗ　紙面で知った情報で知ったかぶってるだけ。
だからそんな峻別なんてつくわけがないｗ

ルーマニア戦前にガネア知ってるか？って聞いたら誰も知らないくらいだからな。
誰もあのワールドカップよりはるかに好勝負の連続だったEURO2000さえ見てないってこと。
もちろんチャンピオンズ・リーグの制度さえ知らないｗ
ほんと呆れるよアンチジーコのサッカー音痴の馬鹿ぶりは。

75 ：　：03/12/31 17:41 ID:ds1nD/OZ

>>34
応援スレ見てたら田中誠を呼ばないジーコは糞みたいなこと
言ってる馬鹿アンチジーコまでいたからなｗ
もうこいつらには常識が通用しないからあきらめたほうがいいよｗ

76 ：　：03/12/31 17:43 ID:ds1nD/OZ

>>11
トルシエ惨敗だなｗｗｗｗｗｗｗ
東アジアの成績比べるのになぜか無能トルシエが省かれている
理由がわかったよｗｗｗｗ

77 ：：03/12/31 17:44 ID:csEtLunw

来年の見所、アジアカップ以外を考えると

1.オマーンに引き分け以上が可能か
　まさか他のトコに足すくわれたら…

2.選手のコンディションは大丈夫か
　本気で真鍮の４人呼んでたら、選手殺す気か。

3.DFシステムは安定するか、固まるか。
数もさることながら、オサレのゾーンベース／ﾎﾞﾝﾊﾞのマークベース
中盤の奪う場所は意識の統一が取れているか。

4.なんらかのこれは、という武器が出てくるか
…ていうか今まで無かったっけ･･･

ぐらいが考えられるけど、どなんでしょ。

まあアジアカップだなあ。

78 ：：03/12/31 17:47 ID:ZSg4yOJO

もしかして、今前スレの最後で発狂してたヤツ来てる？

79 ：：03/12/31 17:48 ID:M5FvYpiv

でも対オマーンは引き分け、アジアカップはベスト８でＯＫって
暗黙の了解はあるみたいだから。そこからどうやってジーコ擁護の材料を
引っ張り出してくるかは見物ですね。スタッツと総失点かな。

80 ：　：03/12/31 17:52 ID:wb6xsPGk

エスプリﾀﾝ、ジー弱卒業か。
最近顔を見せてなかったけど寂しいな。
最後に東アジア選手権の感想を聞きたかったが。
福岡はサッカーどころなんでがんばれ。

81 ：　：03/12/31 17:53 ID:ds1nD/OZ

82 ：：03/12/31 17:54 ID:csEtLunw

>>79
ふーん、そういう了解があるんだ。

でもどうだろ、その二つをやらかして監督を続けるのは非常に
つらいことになるんじゃないかな。針の筵。

まあ、両方する確率は低いと思うけどね。

83 ：　：03/12/31 17:55 ID:ds1nD/OZ

稲本潤一（やべっちFCで）
「黄金の中盤は機能している。」
「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「（ジーコ監督になって）シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」

寂れてたスレがこの発言で発狂したアンチジーコのせいで
盛り上がってたのは笑ったｗ
相当苦しかったんだろうなｗ

84 ：　：03/12/31 17:56 ID:ds1nD/OZ

>>77
お前はそんな貧困な想像力丸出しのつまらん視点で
サッカー観て楽しいのか？
ほんとキモイ奴だな。

85 ：：03/12/31 17:57 ID:M5FvYpiv

いやはじめはそんな成績ではジーコのプライドが許さないとも、
さすがに本腰入れてスタッフの強化を強硬に主張するとか
契約更改にあたって何かアクションを起こすかなと思ってたんだけど、
なんだか本人想像以上に淡白みたいだし。「このままでいい」だもんね。

86 ：：03/12/31 17:58 ID:csEtLunw

>>85
やっぱブラジルヒッキーになっちゃうのかな…

…既にそうか…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

87 ：アンチジーコにとっては来年は人格崩壊との戦い：03/12/31 17:59 ID:ds1nD/OZ

88 ：アンチジーコにとっては来年は人格崩壊との戦い：03/12/31 18:00 ID:ds1nD/OZ

> 唯一の砦のセルジオ越後の正当性をなんとか護ろうと必死で笑える

セルジオ越後をここまでアンチジーコが必死に讃えるようになるとは
想像力にすぐれた俺でも想像できなかったなｗ

89 ：アンチジーコにとっては来年は人格崩壊との戦い：03/12/31 18:01 ID:ds1nD/OZ

じゃあなお前ら。
来年は楽しみだなあ　アンチジーコがどういう抵抗するのかｗ

90 ：　：03/12/31 18:03 ID:VigJTvPd

まぁジーコを叩く事によって自尊心を保っていた
輩にとって来年は辛い一年になるだろうね。
ともかく君らが他人の動向を追っている間にどんどん社会から取り残されてしまう事に
気づいた方が良い。

91 ：：03/12/31 18:05 ID:ZSg4yOJO

個人的には、東アジアのパンフレットでもわかるように、
本人あんまり責められるとあっさり辞めちゃうんじゃないかなって思うんだよね。
で、ブラジル帰って日本をボロクソに言うと。

92 ：　：03/12/31 18:07 ID:UH84fPM1

怒鳴りあいはいいけど、今年、日本の海外組で一番いいゴールは誰のゴールだろう？
コンフェデのキノコのあれはすごかったけど、
アレを抜きにすればやっぱりオールドトラフォードでのイナモッツのあれか？

93 ：_：03/12/31 18:16 ID:pMuh3Sg7

このスレタイで年越しか・・・

94 ：　：03/12/31 18:16 ID:fAshkEX9

>91
>で、ブラジル帰って日本をボロクソに言うと。

うーん、本国でも評判よくないみたいだから、自分の評判をさらに落とすだけのような。

95 ：ドゥンガ監督：03/12/31 18:18 ID:UH84fPM1

ドゥンガ監督

96 ：　：03/12/31 18:18 ID:RDPeXxTW

本当にジーコが嫌いなんだなお前らって。

97 ：　：03/12/31 18:58 ID:GwGdJ9aV

>>94
> >91
> >で、ブラジル帰って日本をボロクソに言うと。
> うーん、本国でも評判よくないみたいだから、自分の評判をさらに落とすだけのような。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/fuj/20031202/spo/10390600_sks_00000009.html
ジーコ監督は、この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去３０年間で最も輝いたアスリート』で１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷロナウド（２７）＝レアル・マドリード＝にはダブルスコアの大差。
３位は悪童ＦＷロマーリオ（３７）＝フルミネンセ＝だった。
７８、８２、８６年とＷ杯３大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代２位の６６得点（８９試合）を刻んだジーコ。
「国民投票のようなもの」（日本サッカー協会関係者）という、ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。

98 ：：03/12/31 19:01 ID:zXObQnqx

はいはい、つまり日本代表ベストDFの一人にダニがはいったりするもんですな。

99 ：：03/12/31 19:06 ID:7ezIGn+x

>>96
いや、日本代表監督さえやめてくれればジーコなんてどうでもいいんだけど。
前代表監督に未だに粘着してる基地外とは違うし。

100 ：：03/12/31 19:08 ID:KAwNTUUX

101 ：　：03/12/31 19:15 ID:RDPeXxTW

>>99
ハタから見ると変わんないよ君たち。

102 ：　：03/12/31 19:29 ID:viaVzqEH

醜いなあアンチジーコって。

103 ：：03/12/31 19:49 ID:2EyFa90y

>>101
お前はハタから見てる人間じゃねぇだろｗ

104 ：　：03/12/31 20:06 ID:Kty3E7Kn

くだらない罵り合いや煽りあいは、ジーコを応援するスレのほうで

カキコミにももっとエスプリを！

ひで～スレタイだが。

ヒデ、エースをねらえ！　・・・・・

105 ：　：03/12/31 20:20 ID:e39sfq0r

ID:ds1nD/OZ

来年も日本代表じゃなくてジーコを応援する香具師は気楽でイイよなぁ

106 ：　：03/12/31 20:27 ID:UqhF3bZa

ジーコ監督で安田忠夫自己破産　166弱

107 ：：03/12/31 20:57 ID:/3AtYunL

愛媛子ちゃんのあおりもワンパターンになっちゃったなあ。
おじさんつまんないよ。

108 ：　：03/12/31 21:06 ID:o3HHjoYy

本年もジー弱には大変お世話になりました
来年もどうせお世話になると思うのでよろしくお願いいたします
かしこ

109 ：：03/12/31 21:25 ID:cyR7C88+

ジーコ監督で吉田もｼｮﾎﾞｯ！弱

110 ：　：03/12/31 21:58 ID:evXHDW0v

今年の代表の試合はぬるい親善試合に、アジアばっかじゃねーか。

結果でてるとかいう基地外擁護はよくたばれや

111 ：　：03/12/31 22:01 ID:wb6xsPGk

そっかー、コンフェデ以降一敗しかしてないのね。
それは認めよう。

112 ：　：03/12/31 22:20 ID:EQCuKe/6

相変わらずポンジュース臭いスレだ

113 ：　：03/12/31 22:21 ID:IEF3jOcx

>>111
負けもしないが勝ちきることも出来ない。
ぬるい。

114 ：：03/12/31 22:21 ID:cyR7C88+

>>113
つーかある程度の大会前に見栄切ったことが一つもry

115 ：　：03/12/31 22:22 ID:IEF3jOcx

口だけ番長

116 ：　：03/12/31 22:25 ID:UqhF3bZa

ジーコ監督と永田さん　166弱

117 ：　：03/12/31 22:30 ID:wb6xsPGk

>>113
でも負けてないって大きい事じゃない？
もっとダメダメな成績だとオモタが、以外でビックリした。

118 ：：03/12/31 22:30 ID:cyR7C88+

ジーコ代表とレコード大賞はそっくり弱166

119 ：ボブサップ対曙の試合結果：03/12/31 22:32 ID:/q2tyIzf

▽第９試合　Ｋ－１ルール　３分３Ｒ

○ ボブ・サップ
（米　国）１Ｒ
２分58秒
ＫＯ曙　
（チーム・ヨコヅナ）

120 ：：03/12/31 22:35 ID:M5FvYpiv

９６年、アジアカップでクゥエートに負けるまでの加茂ジャパンの成績とか凄いぞ。

121 ：　：03/12/31 22:38 ID:wb6xsPGk

>>120
加茂のころの頃の対戦相手がね。
今の方が強い所とやってるし。

122 ：：03/12/31 22:42 ID:8VciPxHd

つかｱﾙｾﾞﾝﾁﾝやﾌﾗﾝｽなんかのWC優勝国と
花試合っても試合ができること自体
一昔まえにゃ考えられないし
特に87年の日中戦のころからすれば

123 ：　：03/12/31 23:04 ID:IEF3jOcx

>>122
でもブラジルには断られ（ｒｙ

124 ：：03/12/31 23:08 ID:cyR7C88+

>>122
…それを有効に使えればねえ…

一つをテレビで見ただけ、一つを(皆が分かっていた)DFの駄目だしに
使っているようでは…
フランス戦は良かったとは思うよ。うん。逆にあれが花試合なら
完璧なんだけど。

まあ、相撲取り最強だからといって格闘技も強いわけじゃないのと同じように
選手でてっぺんにいたからといって監督としててっぺんにいるわけではないと。

125 ：：03/12/31 23:46 ID:Kty3E7Kn

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ジーコ解任まだ～？　新年まだ～
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
ちなみに、曙は親方になったわけではない

126 ：@：03/12/31 23:48 ID:E7k2LBmx

負けない事は大きいなどと言っていると・・・
初戦オマーンに「負け」・「分け」なら即首

127 ：　：03/12/31 23:52 ID:2C5+9s1Z

さて、ジーコ弱スレで年越しするかな
来年はあるかどうかわかんないし

128 ：＿：03/12/31 23:52 ID:o3HHjoYy

新年のお参りはこちらで！

【新春】　２ちゃん神宮　２００３年　【初詣】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1041343924/l50

129 ：：03/12/31 23:55 ID:wb6xsPGk

もうこことはおさらばだ。
さよなら。

130 ：　：04/01/01 00:00 ID:N9NK6JCU

ユアサだけはがち

131 ：：04/01/01 00:07 ID:T0zTMz9B

（・∀・）ｱｹｵﾒｺﾄﾖﾛ～

ん～今年の議題はアジアカップですね～
そのまえにいつ帰国していつ海外組を招集するかですね～

でも飽きた～

132 ：：04/01/01 00:15 ID:WjJq/I5r

>>48
金子は擁護派なのか？
前スレの要約を見るとそうは思えないし、今回の帰国についてはっきり言ってたし。

133 ：ヤクザ：04/01/01 00:26 ID:pXVAJN5h

ハッピ　ヌーヤー

明けまして　悪夢始まり
今年もよろしくね☆
野ざらしパンツのジーコ擁護者ども

134 ：：04/01/01 00:35 ID:WjJq/I5r

>>133
ジーコ監督で曙も惨敗　166　弱

135 ：ヤクザ：04/01/01 01:53 ID:pXVAJN5h

ジーコ監督で曙が黄昏た　166弱

ジーコ監督で実は中田もボロボロにゃ？166弱

ジーコ監督も曙には顔を両手で覆った　166弱

136 ：：04/01/01 02:14 ID:moyEJafM

ガルフカップ
オマーン2-0UAE

オマーン怖いよー。

137 ：tu：04/01/01 02:18 ID:2e5oIUFe

オマーンさんはガルフカップで～UAEに勝ちました～♪
それを聞いたジーコさんが～こう～言いました～♪

オマーン怖いよ～♪
オマーン怖いよ～♪

138 ：　：04/01/01 02:35 ID:gsf7/wz1

金太の大冒険みたいだな。

139 ：　：04/01/01 02:37 ID:+iUQ2kh9

もう年も明けたことだしこんなキモイスレやってないで
ジーコJAPANを応援しろよクズども。

140 ：　：04/01/01 03:03 ID:HmzM3CIG

２００４最強運芸能人決定戦より

16位おうし座ネズミ年 B型岩本輝雄
29位みずがめ座トリ年 AB型長谷川祥之
55位おうし座ウサギ年 AB型清水和男
82位おとめ座ヒツジ年 O型稲本潤一
107位てんびん座ヒツジ年 O型中山雅史
238位みずがめ座ヘビ年 O型中田英寿
268位てんびん座ヘビ年 A型長谷川健太
342位ふたご座イヌ年 AB型金子勇樹
389位ふたご座トラ年 B型白井博幸
408位かに座イヌ年 AB型米田兼一郎
523位うお座ヘビ年 A型ジーコ　　　　　　　←
533位おひつじ座タツ年 AB型楢崎正剛

141 ：　：04/01/01 03:43 ID:dfIpkmrp

オマーン結構強そうだね。
このままだと一次予選から「翼をください」が聞けそうだな。

142 ：　：04/01/01 03:59 ID:N9NK6JCU

♪　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　ﾉ ~　ヽ　　♪
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　＿　　＿　 |　　　　　　　♪
　　　| |　 ´ -・　・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　＼　　）　　　♪　いま～わたしの　ねが～いごとが～　　
　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　　かなうならば～ﾌﾟｰｹﾞﾗｯﾌﾟｯﾊﾟｯﾌﾟｰ
　　　ヽ　（　ー―　　/　　　　　　　　♪　
　　　　＼　　ー　 /
　　　　（（ ⊂ 　　） ⊃
　　　　　　し(＿)　

143 ：　：04/01/01 04:07 ID:cFVsU63T

>>141
UAEが最近落ちてきているのもあるけど、中東勢の中ではサウジ、イラン
に次ぐ第二グループには入ってるからね＞オマーン

サウジやイランに勝ったり負けたりが出来るチームだから、今の日本のチ
ーム状況では、決して侮れる相手ではないよ。
選手個々の力では日本の大勝なんだけどね…

144 ：　：04/01/01 04:20 ID:bhM0zBst

最強運芸能人決定戦

http://www.fujitv.co.jp/saikyo2004/list_01.html
523位うお座ヘビ年 A型ジーコ

＿|￣|○

145 ：：04/01/01 04:25 ID:pylpUh8G

ジーコ監督で今年も何もいーことがない！！

146 ：-：04/01/01 04:32 ID:XTzATHQn

きくちゃんが「ジーコ監督523位です」って
いちいちコメント発してた

147 ：対ジーコ秘密兵器：04/01/01 04:49 ID:3UCM+slD

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　｝ﾞl､　　」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜　　
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　や　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　る　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　し　　　　ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　か　　　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　な　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　い　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　｝　　　　｝　　　　　′　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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148 ：対ジーコ秘密兵器：04/01/01 04:52 ID:3UCM+slD

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　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/
　　　ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／＼
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　＼
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　　　　　　　　ヽ＿＿_／

脱糞だ、脱糞だ、脱糞だ～～～

149 ：対ジーコ秘密兵器：04/01/01 04:56 ID:3UCM+slD

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　......／|　⊂ヽ＿＿　　　　　∧＿∧　　＿,, -'つ|
　　.| 　|　　ﾞー-- 二二￣（　 ´Д｀）二-- '' ~　 .|
　　.| 　|＿＿＿＿＿＿_ﾞヽ　　　　／._＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　 | 　|　|　　　.i
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　　　　　　　　　　　 | 　| i　　 ,　.|　／
　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　…ジーコ、クビッッーー！！
　　　　　　　　　　　 | 　| .|　 .|　.| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　|　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　 | 　| /　ｲ/..|
　　　　　　　　　　　 | 　| |　//　|
　　　　　　　　　　　 | 　| | .|/......|
　　　　　　　　　　　 | 　|（　i　　.|
　　　　.＿＿＿＿| 　|i し　　 |＿＿
　　　　　|＼.　　　 | 　|し'　　 |　　　＼
　　　　　|　＼　　　.＼.|＿＿___|　　　　＼
　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　.＼

150 ：対ジーコ秘密兵器：04/01/01 05:00 ID:3UCM+slD

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }　　ジーコやて、あーた
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　ﾞ､　,'　　　　　　　／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　　 V　　　　　　／
　　　　／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　　 /
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151 ：：04/01/01 05:13 ID:7NjFa3O2

稲本

－－ジーコ監督は日本のベストＭＦは中田英寿、中村俊輔、稲本、小野伸二と明言している。
　　　この４人は指定席に座っている印象。危機感はないように感じる

　「微妙ですね。ＤＦラインを全部、変えたこともあるし、３－５－２システムをいきなりやったり
　　とかっていうのがあるんで、油断はできない状況だと思います」

152 ：対ジーコ秘密兵器：04/01/01 05:17 ID:3UCM+slD

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　１．ジーコとは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　　　 | 　２．ジーコを相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．ジーコを仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．ジーコと結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　　| 　５．ジーコを雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．ジーコを優遇しないこと
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　７．ジーコの話を信じないこと。
　|　 /　　　　　　　　_!|||||!!　　＜　８．ジーコを招かないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　　　 | 　９．ジーコに金をやらないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．ジーコの傍らで寝ないこと。
　ヽ､｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．ジーコの匂いを嗅がないこと。
　　　||||||||||||　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．田代の美人局に気をつけること。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．田代の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．田代の盗撮はマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．田代の犯罪に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．田代とカメラが同伴したら通報すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

153 ：　：04/01/01 05:23 ID:bhM0zBst

ジーコが指名！　ドイツＷ杯は「大久保がエース」
http://www.sanspo.com/soccer/newyear/new_soccer01.html

「自分の考えではプライオリティはＡ代表。他の世代のチーム状況もあるが、
やはりＡ代表に選ばれることは選手にとっていいこと。呼ぶ必要があるから呼ぶ。
何が何でもということでなく、話し合いの中で解決していきたいが、気持ちの中で、
プライオリティはＡ代表に置いてほしい」

「まだ代表ではノーゴールだが、１点取れば連続して得点できるはず。それだけの
逸材なのだ」

「誠心誠意、彼にぶち当たって、自分の持っているものを伝達したい。必ずや日本
を代表する選手になる。プレッシャーで潰されることないよう、注意していきたい」

154 ：　：04/01/01 05:51 ID:lIt/RVhS

今日も得点決めるかな
楽しみ楽しみ

155 ：　：04/01/01 06:10 ID:pylpUh8G

ジーコ監督で日本はドイツまで大久保と心中！！

156 ：：04/01/01 10:17 ID:5v9tezGi

スターシステム、かくあれかし。

加茂のときのカズみたいにアンタッチャッブルな存在になっていくのか。

157 ：　：04/01/01 10:23 ID:c4qe98NS

時間与えて大事に育てていくんだよ
スターシステムとかじゃないから。

158 ：：04/01/01 10:26 ID:qzDajOyn

>>153
大久保以外の若手、せめて５人ぐらいに寄せる期待を述べた上で
「大久保には…」とやってくれているのならいい話だが、

なんかなあ。ジーコのことだから…

159 ：　：04/01/01 10:46 ID:Y8nOet+s

いや、この場合はジーコが悪いとは言い切らないが、
なんかこう、才能に対して盲目、という感じがあるんだよな。
いいと思っちゃったら、どうしようもない。
こういう発言をすることで、マスコミがどうスターシステムに利用するか、
それが大久保や、他の選手にどういう悪影響があるか、
考えることができないのだろう。
なんか、一人の社会人としての、思慮の浅さを感じてならない。

160 ：：04/01/01 11:07 ID:qzDajOyn

>>159
発言するのはともかく、その発言の後片づけはしないよね。
某Oさんのように持ち上げられたら落とされる、だから持ち上げない、は
もう問わないとして、落とされたさいのフォローはやってほしいところ。

ブラジルと違って才能がそう簡単には出てこないんだから。

…でもこの年代の才能ってアベッカムとか下の今野とか
頭使えるやつらだと思うんですけどね。

161 ：　　：04/01/01 11:43 ID:tZJzs7cI

ジーコが選ぶFWはしょうもないやつばかりだな
Jリーグでしか得点できないハゲや、代表戦ノーゴールのチンピラ

162 ：　：04/01/01 11:49 ID:VjGEwUtV

Ｊですら点取れん奴選ぶよりナンボましか・・・
高原、久保、大久保が日本で最強　これ事実だよｗ
他にいないし（少なくとも今は・・・）

163 ：-：04/01/01 11:54 ID:spjpG9Cj

>>1
地震の犠牲者をバカにしたスレを立てるなこのボケ

164 ：　：04/01/01 11:56 ID:VChm3xp/

今日の朝日新聞のジーコのインタビュー見たヤツいる？

アレ、マジでヤバくね～か？
監督の資質以前に・・・・・

165 ：　：04/01/01 11:56 ID:Y8nOet+s

>>162
選ぶのはかまわないと思うよ。
ただ、育てるには発奮させる刺激も必要だとか、
そういう教育心理学の素養とかが、まったくないんだろうな。
そこらへん、代表監督には向いていないと思う。
>>160
そういう「頭脳を使える」というような才能は
ジーコの目には映らないんじゃないかな。

166 ：：04/01/01 11:57 ID:qzDajOyn

>>162
代表恒例のＤＦＷがいないのは寂しいところ。

関係ないがサンキュー坂田が出てくる試合の失点が多いのは
なにか関係が有るのだろうか…テレビからは読み取れない。

167 ：　：04/01/01 11:58 ID:Y8nOet+s

>>164
どんなだった？朝日新聞のインタビュー。

168 ：：04/01/01 11:59 ID:qzDajOyn

>>164
しお韓本住人じゃあるまいし、ｱｶﾋﾟｰなんか取りません。

ようするに、あれだ。　　うｐきぼん。

169 ：：04/01/01 12:01 ID:5v9tezGi

だからそうゆう「ジーコの頭脳」的な人間を
あれだけスタッフに入れたがってたのに
なんで今は何も言わないんだろうなあ。

そこが腑に落ちないし気に喰わん。

170 ：　：04/01/01 12:04 ID:Y8nOet+s

>>169
それはヒデと宮本がやってくれてるからｗ

マジな話、田嶋がある程度やってるんじゃないかね。
想像だが、茂庭や永田を押しこんだのは、
協会サイドの人間じゃないかと。

171 ：　：04/01/01 12:17 ID:VChm3xp/

>>167
枠が小さいけどかいつまんで（違う面の東ハト役員の中田さんインタビューの方が扱いがデカいｗ）
対話形式で

・（０３を振り返って）世界情勢の影響を受けた。頭が痛かったのは欧州組を招集出来ない事が多かった。
チームの雰囲気は良くなっている
・（０３年で目立った選手は？）加持、三都主。DFは安定感が出てきた。
私の指導が実ってきた。（大久保にも少し触れる）
・（指示方針に対して）選手が思いきり出来るバランスを考えている。しかし私からの指示は増えている
・（日本はどんなサッカーを目指すか？）中田が見本（とにかくこの手の事にはフィジカルを強調する）
・（アジア予選の展望）オマーンが最大の敵。東アジアのメンバーを基本に海外組を加える。
海外組はその時の調子を見て選ぶ
・（予選を戦う上で大切な事は？）戦う気持ちが一番大切
・（年末年始はブラジルですが？）リオの別荘で家族と一緒にすごす。
幸運のためにブドウを７つ食べる。神の神聖さの影響を受けるため海に潜る。
エネルギーを受け取り、日本がたくさんゴールが出来るといい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・・・・・こんなカンジ。

個人的にはまだ呼び足りないんか？＞海外組
加持の名前を最初に出した割に全然使わないな

・・が感想

172 ：　：04/01/01 12:23 ID:c4qe98NS

新年早々ジーコに言いがかりつけてんのかよ
寂しい人生だな・・・。

173 ：　：04/01/01 12:29 ID:t5xrcVBv

ヒダさんのインタビューの方が面白かった。

―トルシエとジーコの違いを経営者にたとえると？
「トルシエは完全なワンマン社長、方針ばかりかやり方全てを指示する。
ジーコは結果さえ出せばやり方にこだわらない。やりやすいけど高い能力
が求められる。（以下略）」

問題はジーコが日本選手の能力を高く見積もりすぎているって事だな…。

174 ：：04/01/01 12:32 ID:FBhv/c+x

>>173
逆に擁護派にいい餌を与えているような文章。

>>171
サッカー舐めてる、このひと。

175 ：　：04/01/01 12:35 ID:2YSe8LvJ

とりあえず、代表のみんなに言いたいことは、
昨日の曙のように、たとえボロクソにされようが逃げずに前に向かう姿勢をみせてほしい。
そう、たとえその姿がヒキガエルのようにたとえられる物であっても…
昨日の曙は美しかった。

176 ：　：04/01/01 12:38 ID:BLXwCVkj

のぞいてみたら新年早々何やってんだお前ら！

177 ：　：04/01/01 12:52 ID:t5xrcVBv

何かよくわからないですけど門松おいて置きますね
　　　./|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|　
　　　|-|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-|
　 ,ノl|-|lヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノl|-|lヽ
　 |ｰ||-|!-|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｰ||-|!-|
　爨爨爨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爨爨爨
　 [[[[[[[[[l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l]]]]]]]]]
　_|_|_|_|_|_|_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|_|_|_|_|_|_

178 ：ジダン厨 ◆xgBqRVvb/s ：04/01/01 12:55 ID:Z3AucYtK

あけおめ～
ことよろ～

179 ：　：04/01/01 13:27 ID:kBhsrQ6C

スレの雰囲気だいぶ変わったね。
いまはアンチが少数になりつつあるのか・・・
いままで釣りを目的としてたやつらが擁護派へと変わったのかも。
実際どっちでもいいし

180 ：　：04/01/01 14:31 ID:x7b4xY7t

>>179
単に今馬鹿アンチ･アンチジーコが
来ていないということだけじゃないかｗ

181 ：　：04/01/01 15:08 ID:7YxdZe1r

自慰子氏ね

182 ：_：04/01/01 15:31 ID:SIH3ZGEd

>>175
そう言いたいのは分からんではないが
当たってくだけろ的な要望は、無責任になりかねんからなあ
負けてもそれだけの曙と、予選とは、違うから

183 ：　：04/01/01 15:36 ID:7DUYWWMq

天皇杯のゲームを見てないでプールでノンビリ羽を伸ばしているジーコって一体。

184 ：　：04/01/01 15:36 ID:h6ZitgNN

>175
曙は格闘技なめてただけだろ。
相撲で通用しなくなった奴が、通用するわけないだろ。

185 ：　：04/01/01 15:41 ID:x7b4xY7t

>>183
まあ、いいんだよ、チームはもう出来上がっているんだから。

186 ：　：04/01/01 15:43 ID:h6ZitgNN

>173
君臨すれども統治せずですね。

187 ：：04/01/01 17:34 ID:fAY8bjMl

今夜BS1でNHKスペシャルのシドニー五輪代表のドキュメントの再放送あり

アンチジーコでもトルシエ信者でもジーコ信者でもまたそうでない方でも
お楽しみください。

188 ：　：04/01/01 17:46 ID:h6ZitgNN

未だにトルシエってのが情けない。
最近昔を懐かしむ番組多いよな。

189 ：　：04/01/01 17:46 ID:mSYjH3wx

>>173
ほんとトルシエは選手から全く評価されてないよな～ｗ

190 ：　：04/01/01 17:47 ID:9pCkGLUX

>>188
アホか。シドニー五輪の時もアトランタ五輪の特集
やってたわヴォケ。

191 ：　：04/01/01 17:52 ID:dvRyNig9

大久保良かったなあ。
ジュビロの選手でも全然ボール取れやしねえ。

192 ：　：04/01/01 18:03 ID:jaVCue8+

日本代表ＭＦ稲本潤一（２４）＝フラム＝が新年に黄金の中盤の進化を確約した。
守備的ＭＦとして中盤を支える稲本は
「慣れてきている。一緒にやって悪いと思うことがあまりない」と
４人の調和に自信を見せた。

193 ：_：04/01/01 18:03 ID:RzS3CC6A

枠内シュートほとんど無いけどね。

194 ：　：04/01/01 18:04 ID:gBv5oEry

それでもデーヴィス帰ってくるまでのこと

195 ：　：04/01/01 18:05 ID:x7b4xY7t

>>191
俺はアンチジーコだが
今日の大久保が良かったのは認める。

196 ：　：04/01/01 18:07 ID:jaVCue8+

今日の大久保にもケチつけてんのか????
稲本にもケチつけるし本当にどうしようもない奴らだな。

197 ：　：04/01/01 18:08 ID:jaVCue8+

>>195
やっぱアンチジーコだとアンチ大久保が多いのかｗ
短絡的な奴が多いのかな

198 ：　：04/01/01 18:21 ID:Your7JfW

BS1は凶はこの番組前からスポーツドキュメント番組の放送やっていたが。

199 ：　：04/01/01 18:21 ID:YM1A4lcd

HIRASE is my hero

200 ：　：04/01/01 18:21 ID:Your7JfW

ID:jaVCue8+

ジーコは大久保使いこなせてないね。

201 ：　：04/01/01 19:36 ID:Yv3wPgzW

スタジアムは客が近いほうが見てて面白いと思う
特にプレミアとかは客が近くて迫力ある
国立とかはサッカー専用じゃないしなんか盛り上がらない

202 ：：04/01/01 20:29 ID:tTUZUMEz

なんか嫌なスレタイだな

203 ：　：04/01/01 20:29 ID:6A4hPq3a

宮城スタジアムは特にね。

204 ：　：04/01/01 21:15 ID:9Xx+CL+A

Ｗ杯予選、戦う気持ちが大切　ジーコ監督に聞く
http://www.asahi.com/sports/update/0101/087.html

205 ：　　：04/01/01 21:41 ID:tZJzs7cI

ジーコは高原ハゲと大久保チンピラをリストラしてブラジル代表予備軍の
FWを2人帰化させろ。それで日本の決定力不足は解消される。

206 ：　：04/01/01 21:58 ID:f7jneIJh

>>204
毎日にも同じようなインタビューの記事があったが
そこにはないコメントがある。
内容が記者次第で変わってくるな。

207 ：　：04/01/01 22:07 ID:Yv3wPgzW

茂庭をいれる位なら松田をいれてくれよ

スタジアムは客が近いほうが見てて面白いと思う
特にプレミアとかは客が近くて迫力ある
国立とかはサッカー専用じゃないしなんか盛り上がらない

208 ：　：04/01/01 22:08 ID:mz7G1ad2

紙面も見たけど誰の記事か書いてないね。>>204

209 ：　：04/01/01 22:18 ID:Yv3wPgzW

松田の調子が戻っても茂庭呼ぶんだろうなあの監督は・・・・
だから不安なんだよね・・・大久保みたい呼び続けるんだろう・・・
ミスしても一生使い続けるからな・・・宮元見たいにコンフェデで大事な試合でミスしても怒りもしない・・・

210 ：：04/01/01 22:48 ID:hm2Oz2cx

トウチュウ正月特別企画より

ブルーノ・メツの提言

「ジーコが日本のスタイル変えた」

コンフェデ杯の日本は非常によかった。とてもいいプレーをしていたし、選手の質がとても高い。
特にフランス戦は大きな驚きだった。ポテンシャルが非常に高い。
Ｗ杯よりもよかった。
コンフェデの日本には熱狂・情熱があった。
ジーコがスタイルを変えたのだろう。

２００２Ｗ杯ではプレーに厳格さはあったが、ステレオタイプ（紋切り型）だった。
ジーコ監督のチームは厳格さには欠けるが、創造力がある。
まあ両方のバランスが取れていれば、一番いいんだが・・・
サッカーではいかに違いを作り出すかが大事だ。
才能のあるアーティストが日本にもたくさんいる。
だがサッカーは一人では勝てない。チームの勝利とは全員の勝利なのだ。

211 ：　：04/01/01 22:49 ID:Yv3wPgzW

そりゃトルシエの時と比べれば良くなってるに決まってるジャン

212 ：　　　：04/01/01 22:50 ID:x5rRtJ8V

「トルシエと若きイレブン」の再放送みた？
ロッカールームのシーンなんだけど
トルシエは選手を鼓舞したり奮い立たせるのが上手いね。
みてるこっちも鳥肌立ったよ。

ジーコはどんな感じなんだろ・・

213 ：　：04/01/01 22:52 ID:774ThXA7

>>211
そんな基本的な事実すらわかってない奴が多いんだよな。
それを踏まえた上で語るべきだと思うのだが。

214 ：　：04/01/01 22:53 ID:Yv3wPgzW

>>212
６月の勝利の歌を忘れないでトルシエのロッカールームとか見たけど
やっぱジーコも気になるよね

それに今度ジーコ板出るらしいし買うか・・・

215 ：　：04/01/01 22:55 ID:Yv3wPgzW

ジーコ擁護者はアンチジーコをトルシエ信者と勘違いしてるのか？

216 ：　：04/01/01 22:56 ID:m2vo4aGA

ジーコいらね

217 ：：04/01/01 22:57 ID:MkoIuhwA

>>215
さんざん既出。

218 ：　：04/01/01 22:59 ID:x5rRtJ8V

>>213超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言みた？

>>214ジーコ版のなんか出るの？まだ結果出せてないから出しようがないと思うが・・

219 ：：04/01/01 23:00 ID:5v9tezGi

長嶋ジャパン版もちらっとやってたね。想像以上に緻密な話をしてたので驚いた。

220 ：　：04/01/01 23:11 ID:Yv3wPgzW

>>218
http://www.so-net.ne.jp/FW/shop/japan.html
これだって
買うかわかんねーけど

221 ：：04/01/01 23:19 ID:sdtQ6bmK

18 名前：投稿日：03/12/31 10:33 KAwNTUUX

先日の「朝までサッカー宣言」のテキストおこしは↓にまとめておきました

ジーコ反対で日本代表を応援するスレ　24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067994485/l50

見た方は思い出しつつ、見てない人はご参考までにどうぞ。

222 ：　　：04/01/01 23:20 ID:3C5Skhu/

西は日本のリュングベリ。
服部は日本のピレス。
福西は日本のマケレレ。
中山は日本のシアラー。
藤田は日本のスコールズ。
田中誠は日本のリオ・ファーディナンド。

223 ：_：04/01/01 23:31 ID:SIH3ZGEd

>>222
どこのリーグしか見てないかバレてるゾ

224 ：　　：04/01/01 23:35 ID:x5rRtJ8V

>>220うわ・・最悪
完全な興行目的・・

225 ：：04/01/02 00:22 ID:oAXJa+hT

六月…もこの板やＷ杯板の情報誌って購入したけど
今回も情報知って購入するかしないかしますわ。

226 ：ヤクザ：04/01/02 00:24 ID:ZUwdGLDT

明けまして、電波的脳性麻痺
ジーコで地獄を見ようよ０４年の会、のみなさん。

今年もよろしくね☆
ジーコ監督で中田も下り坂　166弱

227 ：_：04/01/02 00:25 ID:5CATwp3V

トルシエ＝詰め込み教育
ジーコ＝ゆとり教育

228 ：ヤクザ：04/01/02 00:29 ID:ZUwdGLDT

トルシエ＝ＤＱＮ数学教師
ジーコ＝酔っ払い国語教師

229 ：　：04/01/02 00:30 ID:sk6+J6y3

６月は面白かったけどね
ジーコ版は微妙っぽい

230 ：　：04/01/02 00:32 ID:XwJH5bcZ

ロッカールームの話は知りたいね。

231 ：：04/01/02 00:33 ID:h0njOb40

実際トルシエの能力をAとするとジーコは良くてもCぐらいだろ。
鹿島の状況見てればジーコが監督としては全く無能なことくらい
わかりそうなもんだが。

232 ：ヤクザ：04/01/02 00:34 ID:ZUwdGLDT

トルシエがジャケを心酔して作ったコメディでしょ？

233 ：　：04/01/02 00:55 ID:HHVH0wrm

ジーコ版なんか買う奴いるのか？？
完全な興行目的の為に写される選手がかわいそうだ・・

234 ：：04/01/02 00:59 ID:/dgYOh9j

>>232
「ラの歌」な。

235 ：ヤクザ：04/01/02 01:02 ID:ZUwdGLDT

I'll survive　だっけ？
タイトルは格好ええんだけどな。プロレス挿入歌みたいで（ｗ

236 ：　：04/01/02 01:04 ID:yLB8hhUn

興行という言葉の使い方がおかしい。

237 ：-：04/01/02 01:16 ID:Gu/dYod6

ロッカールームの映像、トルシエの時はＢＳ１でただで流してたのにな
年会費1000円のサポーター登録といい協会の金儲けの道具と化してるな
代表は
ちなみに今日午後７時からＢＳ1でジーコのインタビューがある

238 ：　：04/01/02 01:33 ID:XPiui9bA

もちろん19：00からのNHK衛星１は見るよな
自慰子・山本・井原って書いてあるけど
井原が進行役なのか？
それともスタジオ討論はないのかな

239 ：　：04/01/02 01:38 ID:XPiui9bA

昨日（１日）18：00からのシドニー五輪ドキュメントを
見てた人もいないのか

240 ：：04/01/02 01:56 ID:QJL5xXM2

>>235
そう。元歌は70年代ディスコ調だったと思う。

>>237
新しい映像といい、去年で味しめて二匹目のドジョウ狙いといったところか。

241 ：　：04/01/02 03:49 ID:+Zs5YVKG

ジーコではドラマにもできない。
ドキュメンタリーにもできない。

もう、喜劇（悲劇）にするしかないね。

242 ：　：04/01/02 03:52 ID:Q2pDQAsk

トルシエ信者ってなんかかわいそうだね・・・。

243 ：　：04/01/02 03:53 ID:+Zs5YVKG

ジーコ信者って退屈な人たちだね・・・。

244 ：　：04/01/02 04:43 ID:sk6+J6y3

14:05 全国高校サッカー「成立×佐賀商」「国士舘×初芝橋本」「水戸商×国見」

1月2日　　21:00 とんねるずのスポーツ王は俺だスペシャル5
憲武は2006ドイツW杯の地へ!!現地有名新聞も一面報道!!世界最強GKカーンが大激怒!?
マジPK合戦は超衝撃結末

1月2日　　深夜1:15　フジTV　ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

1月2日　　深夜1:50
高校サッカー魂2回戦「熱闘の行方」

1月2日　　深夜2:10
高校サッカーダイジェスト

245 ：　：04/01/02 07:54 ID:MCaa6FNE

今年はトルシエ信者が大人しくなりますように。(-人-)

246 ：　：04/01/02 08:34 ID:QyR83oKX

新年早々ジーコはまったく↓
http://hikiko_mori.tripod.co.jp/sexy.html

247 ：：04/01/02 09:35 ID:uS5NJmj7

言っておくが＞246は本当にブラクラ

248 ：　：04/01/02 09:40 ID:N2MK/FbX

>>247
ひっかかった？
ひきこもりtripodなんて誰もクリックしねえよなｗ

249 ：　：04/01/02 10:01 ID:N2MK/FbX

新年早々ジーコ擁護派ID:QyR83oKXはまったく↑

250 ：　：04/01/02 10:17 ID:24wcTZxK

ｼｮｳｶﾞﾂｿｳｿｳﾅﾆﾋｯｶｶｯﾃﾝﾀﾞｶ
　 ∧_∧　
　（^∀^）ﾊﾊﾊ
　（⊃⊂）
　 ∪ ∪

251 ：：04/01/02 10:24 ID:f9vTwkCf

１次予選は抜けてほしいんだよなあ。葛藤。

しかし、このまま行けば海外組の帰国率も怪我率も
上昇するだけだしなあ…

252 ：　：04/01/02 10:30 ID:K7XXCsmh

誰が監督でも予選になったらベストに近いメンツでやるよ。
お前らワールドカップ予選がなかったトルシエ時代の日本しか
知らないんじゃねえの？
あまりに無知な発言が目立つ。

253 ：：04/01/02 10:43 ID:ySYmLBjQ

>>252
このスレは常識が通用しないマジレス禁止スレだって
何回言えばわかるんだ？

254 ：：04/01/02 10:48 ID:f9vTwkCf

確かにインドやシンガポールとは全力で戦う必要があるな。
なかなかの強敵だし。うむ。

255 ：　：04/01/02 10:56 ID:8gG7+3C9

今>>254が良いこと言った！

256 ：：04/01/02 11:10 ID:rEF4Qwty

自画自賛やめなさい

257 ：　：04/01/02 11:11 ID:N2MK/FbX

昨日やってた五輪最終予選では、２戦目、４戦目と、
ヒデを呼ばなかったんだんだが、普通に通過できたよな・・・。
９７の最終予選では、怪我持ちのカズを使い続けて
危なくなったんだよな･･･。
そういうことを知っているから、マネージメントが不安なんだがな。

258 ：257：04/01/02 11:15 ID:N2MK/FbX

昨日ってのはBSの番組の話ね。

259 ：：04/01/02 11:18 ID:f9vTwkCf

お、ジエン扱いされたぞ。ｗ

>>257

だよね。オマーン戦の前にはふざけた興業試合２試合やるのみで
そこでは「連携の強化」ぐらいしか考えられないのに、
(しかも１試合めは国内組、２試合めは海外組含めた？)
昨年までの試合のメンツはその度ごとに可能な組み合わせを
都度行ってきたのみで、なんらかの方針も見られない。
イキアタリーノ・バッタリーノ。

普通に考えればオマーン相手に勝利は固いだろうけど、
準備をちゃんとやってきていないのは不安ではあるよね。

260 ：：04/01/02 11:26 ID:ljFNkKIL

まあ、欧州カンファレンスによればオマーンの実力はロシア以上だから。
ベンゲルもメツも母国語でそう言ってる。日本語に訳されてないだけで。
引き分けたら大殊勲、負けてもジーコを責められないよね。

261 ：　：04/01/02 11:26 ID:N2MK/FbX

>>259
まあオマーンには勝つと思うよ。
しかし、疲労や怪我、コンディションが読みきれず
「選手が出れるといってるから」という理由のみで起用して、
怪我の悪化や調子の悪化→クラブでスタメン落ち
というコースが増えそうで激しく不安である、という。
ヤナギや高原が次の犠牲者かな。

262 ：：04/01/02 11:34 ID:rEF4Qwty

何でもジーコのせいだな。
頭弱いよ。

263 ：：04/01/02 11:37 ID:+BscYHfC

高原や俊輔はオマーン戦
「是非出たい」
とやる気満々で言ってるのに・・・(笑)

アンチジーコにとってはジーコJAPANに呼ばれるのは
不名誉なことらしいからな。お前らって凄いよホント。

264 ：：04/01/02 11:38 ID:f9vTwkCf

>>260
そうそう、１次予選で１勝でもしたら、ジーコの偉大さに
懐疑ジーコである我々は文句の一つもいえません。ｗ

皆さん、ご一緒に。
「感動を、ありがとう。」

>>261 個人的には、被害直撃の茸あたりが、まだ
　代表に出たいとか言ってるので心配。

265 ：：04/01/02 11:40 ID:+BscYHfC

>>259
お前最高に頭悪いな(笑)
明らかに中心メンバー固まってるのに行き会ったりばったりて。
これだからアンチジーコは面白い。

266 ：：04/01/02 11:42 ID:+BscYHfC

>>252
同意。
まあワールドカップのトルシエJAPANからサッカー見始めた馬鹿が
多いんでしょうな。
そのトルシエJAPANでさえ、五輪代表なんかはベストメンバー or
中田英以外ベストメンバーだったのにな(笑)。
アホには付き合いきれんよ。

267 ：：04/01/02 11:43 ID:ljFNkKIL

オマーンやインドの選手が英雄ジーコに良いところを見せようと
潜在能力を２００％オーバー発揮してしまうのが恐いよ。
今まではこんなことなかった、日本の監督なんて雑魚ばっかりだったから。

268 ：　：04/01/02 11:44 ID:N2MK/FbX

えーと、不名誉ではないと思うぞ。
選手が出たいというのも当たり前のこと。
カズも加茂監督時代に出たがっていた。

そういうことではなく、選手の調子を見極めて起用する目が欲しい、
ということなんだがな。
それで失敗したのが98の加茂なんだよ。
過去から学ぼうな。脳みそがあるんならさ。

269 ：：04/01/02 11:45 ID:+BscYHfC

>>245
今年も相変わらず全く事情が違うトルシエ引き合いに出して
既にジーコ叩いてるみたいだよ(笑)

ジーコ憎しで脳みそが硬直しちゃってかわいそうな人たちなんだ。
俺の知り合いにも一人いる。周りからは痛がられるけど(笑)

270 ：：04/01/02 11:46 ID:f9vTwkCf

１年たっても元気そうでめでたいっす。
でも>>267さんの方がうまいと思う。

NHK BS1 午後 7時00分～9時00分

日本サッカー　未来への扉

－　アテネ、そしてドイツへ　－

（サッカー日本代表監督）ジ　ー　コ
（サッカー五輪代表監督）山本　昌邦
（サッカー解説者）井原　正巳
ほか

271 ：パギレラ最強：04/01/02 11:48 ID:cHvhhXmI

トルシエ最強！！！！！

272 ：：04/01/02 11:49 ID:ljFNkKIL

加茂が失敗したからジーコも失敗するものと思い込んじゃってるところが痛いな。
カリスマが違うよ。
加茂が欧州カンファレンスで高評価を受けたことがあるか？
加茂はプラティニとタメで話せるのか？
加茂は世界の名監督にこぞって手放しで誉められたことがあるのか？

273 ：：04/01/02 11:50 ID:f9vTwkCf

>>272
そうそう、トルシエではなく鴨を使ってるところなんか芸が細かい。

274 ：：04/01/02 11:52 ID:Cgufsoqa

>>268

> そういうことではなく、選手の調子を見極めて起用する目が欲しい、
> ということなんだがな。
> それで失敗したのが98の加茂なんだよ。

ブラジルもジーコの言うこと聞いてロナウドをはずしてりゃ良かったね。

275 ：　：04/01/02 11:55 ID:N2MK/FbX

>>266
中田以外ベストメンバーってのは、恣意的な言い方だなｗ

召集に難のある選手は、重要な試合以外使わない。
当然のことなんだが、ジーコにできるかな？

276 ：：04/01/02 11:56 ID:ljFNkKIL

98年の実質監督はザガロではなくてジーコだったてことはブラジルメディアの間では常識だしな。
決勝戦だけナイキと結託したザガロが金の力で強権発動してロニーを無理矢理出させてしまった。
このことからわかるとおりジーコは愛と正義の人だ。

277 ：　：04/01/02 11:57 ID:gaT5J2B+

正月からよーやるわ

278 ：　：04/01/02 11:57 ID:N6lVfwhw

ID:+BscYHf

未だにトルシエにたいしてｷｰｰｰｰｯ！で生きてるパワーってのが新春から凄いから
そのパワー分けてくれないかな。

279 ：　：04/01/02 11:57 ID:N2MK/FbX

>>272
おまいおもしろいぞ、いやマジでｗ
しかし、カリスマ性と、マネージメント能力は
何の関係もないんだなあ、これが。

280 ：　：04/01/02 11:59 ID:N2MK/FbX

>>278
論理では勝てないもんだから罵倒に走る。
まあいつものパターンだｗ

281 ：パギレラ最強：04/01/02 11:59 ID:cHvhhXmI

トルシエ最強！！！！！

282 ：：04/01/02 12:00 ID:ljFNkKIL

欧米ＭＢＡでは「カリスマ＝マネージメント」の定理は前提中の前提ですが。
底が割れるからこれ以上発言しない方がいいよ。

283 ：パギレラ最強：04/01/02 12:01 ID:cHvhhXmI

トルシエをけなすやつは死刑！

284 ：：04/01/02 12:01 ID:f9vTwkCf

>>282
ん～、２行目が惜しいと思う。
なんていうか、今までの路線と異なる愛媛系が入っては、味が半減。
でも代わりの台詞は思いつかないなあ…難しいことにチャレンジされてますね。

285 ：　：04/01/02 12:04 ID:YvXh/Xan

>>284
偉そうに言う前にお前もなんか面白いこと書いてみろ。

286 ：：04/01/02 12:05 ID:f9vTwkCf

>>285
オマエモ(ry

287 ：：04/01/02 12:06 ID:ljFNkKIL

これ以上ジーコを批判しようとする奴は、オフトや加茂や岡田やトルシエが欧州トップ指導者から
絶賛されたというソースを持って来てくれ。
はっきりいって日本のサッカーが本場の人間からこうも絶賛されたというのは
この１００年なかった。だから俺はジーコに物凄く感動してるんだよ。

288 ：　：04/01/02 12:07 ID:YvXh/Xan

ID:ljFNkKILさんの言うことはすべて正論でしょ。
反論できないからって茶化してはいかんよ。

289 ：　：04/01/02 12:08 ID:/X2B5HSl

　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

290 ：　：04/01/02 12:11 ID:qwmheJi6

>>227
> トルシエ＝詰め込み教育
> ジーコ＝ゆとり教育
>>228
> トルシエ＝ＤＱＮ数学教師
> ジーコ＝酔っ払い国語教師

どっちもダメじゃねーかｗ

291 ：　：04/01/02 12:19 ID:/X2B5HSl

　　　　／／
　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　 / /　　　　　　ｒ～ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　／ノ　　　　　＿ノ -─ `ー,-､＿,ノ⌒i-､_ 　　　　　　　　　/ /
／／　　i⌒ｰ-'　　　　　　 /::::::::::::::::::::丿　　＼　　　　　　/ /
／　　　ゝ　 ,'　　　　　ノ::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'ヽ.　　 l　l
　　　　　　`ﾌ　　　　（:::::::::::::::::::::/　　　　　｀`ー'ヽノ　　ｌ　ｌ
　　　　　　/　　　　　　　ヽ､::::::::::::::t__ 　　　　　　　　　　　l　l
　　　　　ゝ､__　`～'''Ｔー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-ヽ　　　　/ ノ
　　　　　　　　＼＿/　　　　t_,..-く　　ｒ-､_ノ-､　ヽ　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.ノ　　　　　ー'／／

292 ：↑：04/01/02 12:20 ID:H2nkAC0T

予選大勝の連続で精神崩壊したアンチジーコ

293 ：：04/01/02 12:21 ID:ljFNkKIL

ジーコはサップなんだよな。
このたとえが理解できない人間は、もうサッカーを見る資格すらないとさえ思える。

294 ：　：04/01/02 12:50 ID:YFLLIR8i

ミルコの顔面への一撃で戦意喪失するサップですか？

295 ：　：04/01/02 12:51 ID:1QQCJXU8

やれやれ、正月そうそうジーコ叩きかよ。
ここまで来ると心の病気か、実生活で何か問題抱えてるか
くらいにしか思えんくなってくるな。

296 ：：04/01/02 13:51 ID:ljFNkKIL

市船高は完全にジーコイズムを体言してたな。
ここまで日本に浸透していながら今さらジーコを批判する奴の神経が知れない。

297 ：　：04/01/02 16:53 ID:RA3kyLmC

どうせこんな連中ばっかりなんだろ、ここは。

2002ではじめてサッカー見たけど日本って結構強いじゃん。次はもっと期待持てそう。
　　　　　　　　　　↓
えっ？監督ジーコかよ、素人で大丈夫か。
でも鹿島で実績があるし、カリスマもあるしいいかも。
　　　　　　　　　　↓
なんか間延びしたサッカーだし、展開も遅いし、つまらんなー。
ちょっとヤバいかも････。
　　　　　　　　　　↓
ジーコ、ぜんぜん勝負弱いじゃん、こりゃ２００６はダメだ。
　　　　　　　　　　↓
あーあ、せっかく期待してたのにダメだなこりゃ、
ムカつくから、ここでジーコを批判してる奴らを煽ってやろう。
　　　　　　　　　　↓
おおっ、ドンドン釣れる、入れ食い状態じゃん。
代表見るよりこっちのほうがおもしれー。
　　　　　　　　　　↓
早くアンチジーコ来ないかなー、ﾊｧﾊｧ。

298 ：：04/01/02 17:23 ID:kFP9Pa7h

新春シャンソン自作自演ショウ

299 ：　　：04/01/02 17:26 ID:LfAuqJH0

アンチトルシエだった人から見ても、ジーコ擁護派は妙に見えるみたいですよ。

>最近の気になる傾向として、トルシエ時代を「悪」と捉え、
>これから本格的に到来するジーコ時代に期待をかける、
>という物の言い方がある。トルシエ時代の良くなかった
>ところのみを取り上げ、ジーコの手法との比較で現代表監督に
>一定の評価を与えている。私自身がトルシエ体制に懐疑的で
>あっただけに、あまりこの流れに批判を加えるのはどうかとも
>思うが、こういう姿勢には、記者もしくは解説者などの個人的な
>感情による見解が多いような気がして、読んでいて「？」と思う。

http://tokyo.cool.ne.jp/soccer21/column/c200209.html

300 ：：04/01/02 17:35 ID:WrNiRgUP

>>299
404-Not Found
呼び出されたURLはサーバー上にございませんでした。

301 ：299　　：04/01/02 17:37 ID:LfAuqJH0

http://tokyo.cool.ne.jp/soccer21/column/c200204.htm

ｽﾏｿ

302 ：299　　：04/01/02 17:39 ID:LfAuqJH0

ｳﾂﾀﾞ　ｺｯﾁﾀﾞｯﾀ
http://tokyo.cool.ne.jp/soccer21/column/c200209.htm

303 ：：04/01/02 18:03 ID:ljFNkKIL

どうにも稚拙な論理だね。
前体制が悪だったなんて、欧州トップ指導者から少年サッカー指導者まで
一貫した揺るがない見解の筈だ。
これに異議を差し挟むなど、ナチスのガス室は無かった、南京大虐殺は無かった
などと主張する輩と頭の構造が同じなんだろうな。

304 ：：04/01/02 18:10 ID:WzKo+SJs

一流コーチは皆Ｗ杯より良くなっている、
と評価してる現実を直視しないとなぁ。

305 ：　：04/01/02 18:12 ID:LfAuqJH0

>>303
釣りか？
303を読むと、欧州トップ指導者の「全て」から
少年サッカー指導者の「全て」がトルシエ時代を
悪と言っているようだね。

306 ：　：04/01/02 18:21 ID:LpGOI0KK

>>305
>>297参照

307 ：　：04/01/02 18:27 ID:A++EezCW

>>303
南京は中国共産党のでっち上げプロパガンダ。
証拠が一つも無い。

308 ：　：04/01/02 18:37 ID:nLO0xR50

>299
ていうか、ちと古くないか、ジャマイカ戦直後では。
状況はさらに悪化しているのだがｗ

309 ：　：04/01/02 18:39 ID:nLO0xR50

>>305
カンファレンスでの、協会の講演を聴いていれば
いかに評価されているかわかるだろうから、
ま、単なる釣りだ。気にすんなｗ
それに、トルの話はもう関係ないだろう、さすがに。

310 ：　：04/01/02 18:54 ID:lqhpxNS9

昨日の放置に載っていたジーコの04年度マニフェスト（ｗ
１．フィジカル強化
２．攻守に新オプション
３．決定力不足解消
４．大久保改造

－新たな召集選手の基準は？
一瞬のスピードとジャンプ力を要求している。年齢が高くても、それが
できれば問題ない。上背とジャンプ力が世界と戦ううえで非常に必要
なんだ。
－フィジカルについて抜粋。
接触プレーになったときに腰と下半身の力で対処しなければならない
↑フィジカルに関しては、スンスケやばいんじゃ？

311 ：　：04/01/02 19:02 ID:R/h49CDg

はじまったage

312 ：　：04/01/02 19:03 ID:vYGZIMYV

二時間もあるのか。
内容に期待

313 ：：04/01/02 19:32 ID:09D6qwsr

黄金確約ｷﾀｰ
後のMFはオプションってはっきり言った、ジーコ
藤田は切り札

314 ：　　：04/01/02 19:50 ID:Tc083e+Q

ベッケンバウアーの当たり障りのないコメントに萎え
つーか、老けたなあ・・・

315 ：　：04/01/02 20:17 ID:nLO0xR50

あれだなあ、アルゼンチン戦のDFは、
「シュートに背を向けるというミスを犯した」
「私はそういうミスを許さない」
「時には非情になることも必要」
という理由で、総とっかえされたんだなあ。

なんともはや。

316 ：　：04/01/02 20:35 ID:covtIAbX

理由なんていくらでも後付できるからね。
真相は結果オーライだったんだと思うよ。

317 ：：04/01/02 20:38 ID:Hjimfh5a

>釜本
>「みな日本の選手そのものを過大評価しすぎている。日本はたいしたことない。弱い。
>サイドが突破しないでなぜボールをもどすのか？しないのではない。できないのだからしようがない。
>突破できないのは代表の監督の仕事ではない。クラブで身に付けるべき。
>フランスに勝ちなさい、パラグアイに勝ちなさい、それは無理な話」

↑こんな人間が上の立場かと思うと…。

パラグアイには勝ちを狙って行けよ。

318 ：　：04/01/02 20:42 ID:covtIAbX

トルシエのときとは言ってた事がえらい正反対だな。

319 ：　：04/01/02 20:49 ID:A++EezCW

>>317
川渕といい日本の足を引っ張ってるよな。

320 ：：04/01/02 20:50 ID:Hjimfh5a

>金子
>「いいところ…。ジーコの存在が見えてこないからなんとも。（釜本の言う）選手に力がないからサイドを抜けない、のままで予選に入ってしまっていいのかと。
>１対１で抜けないなら２対１の場面をつくる約束事を作るなりしなければならないのに見えてこない。それをしないのであればあれだけの高給取りである資格がない。」

↑まさに正論。

321 ：：04/01/02 20:50 ID:XyO3lTxU

石山愛子が微妙に笑ってたんだけど。

322 ：　　　：04/01/02 20:54 ID:P5F4uBRD

石川愛子はこの板の常連だからな。

323 ：　：04/01/02 20:55 ID:zAUO87YR

そりゃ岡田やトルシエの倍の年俸をもらってるんだから
それなりの成果が求められるのは当然だわな。

324 ：　：04/01/02 20:58 ID:nLO0xR50

金子さえも正論を言ってしまうジーコのダメさ加減ｗ

325 ：　：04/01/02 20:59 ID:Hjimfh5a

>セルジオ
>「だったら順番を間違えている。誰か他の監督でやっておいて、Ｊに対策を施し、将来ジーコにやらせるべきだった。
>ジーコに何の責任も及ばないのはおかしい。おいしすぎる。協会は金の使い方をもっと大事にしてほしい」

↑サッカーミュージアムも金の使い道を誤っていると思う。

326 ：　：04/01/02 21:05 ID:zAUO87YR

>>325
サッカーミュージアムかあ、
過去にしがみつこうとする発想だけでは
メキシコの二の舞になるだけなのにね。
多くのファンは未来への投資を希望してるのにね。

327 ：　：04/01/02 21:11 ID:Hjimfh5a

>セルジオ
>「歴代の日本監督はみなアジア相手では勝ち越している。アジアはレベルが低いもの」
>「（アジア１次予選のある来年は）これから勝ち出しますよ、日本は。
>でもそれじゃ何も変わらないでしょ。ジーコに期待していたのはそこじゃないでしょ。
>あるレベルまできていたチームをそれ以上に高めてくれるとジーコに期待していたのであって、
>トルシエよりうわまらなければダメでしょ。何も進んでいないということになってしまう」

↑これも正論。

>奥寺
>「トルシエがつくったチームに足りなかったのは個を生かすこと。
>ジーコにはそれを期待していて、トルシエのベースにプラスアルファを求めたがそれがなかった。
>ジーコがベースをゼロにしたのか選手がゼロにしたのかわからないが、
>これまでの財産を無くしてしまった事実が残念。はがゆい」

↑選手に何も言わないジーコが『ゼロにした』とは思わないが、
『選手がゼロにした』と思わせてしまうのは、選手をまとめきれないジーコの責任。

328 ：：04/01/02 21:16 ID:ljFNkKIL

先人へのリスペクトもなしで訳も分からない連投をしてるやつがいるね。
どんな教育を受けてきたのやら。

329 ：　：04/01/02 21:25 ID:Hjimfh5a

『ジーコは日本のサッカー界にもたらした功績は数知れない』

↑日本リーグを見ていた人間からすれば誰もが思う周知の事実。

しかし、「これまでの功績」と「日本代表の監督業」は全く別次元の話。

330 ：　：04/01/02 21:27 ID:qef844Xj

先人へのリスペクトかぁ～、都合のいいフレーズだな。
>>328は
未来に背を向けて既得権益にしがみついて
甘い汁を吸おうとするだけの腰巾着タイプだな。

331 ：　：04/01/02 21:29 ID:Hjimfh5a

「先人へのリスペクト」だけでは、日産のような復活はできない。

リストラを断行できずに時代の流れに押しつぶされるのみ。

332 ：　　　：04/01/02 21:37 ID:Tc083e+Q

ジーコ擁護派はアンチジーコをわかっちゃないな。
選手としてのジーコは高く評価してるよ。
アンチトルと違って、人格否定から能力懐疑に走っちゃいないよ。
ジーコの目指す方向性も、人によっちゃあ賛同してるよ。
ただ、指導力その他に疑問があるだけだ。
それから、アンチジーコ＝トル信でもないよ。

333 ：：04/01/02 21:46 ID:ljFNkKIL

>指導力その他に疑問があるだけだ。

ああ、疑問のあるのはあなたのような素人だけだよ。
　実際にプレイしてる選手や欧州トップ指導者はジーコの指導力に太鼓判を押してるね。

334 ：　：04/01/02 21:49 ID:RjcTqwGF

なんだ性質の悪い釣りだったのか、相手して損した。

335 ：：04/01/02 21:49 ID:u58ZRfG3

あの討論会の冒頭で、どんな３バックだったか
映像２場面２回リピートさせてたね。マスク処理で・・・

でも語らない、語れない、言葉に出来ない、あら不思議

336 ：：04/01/02 21:50 ID:xpJOzlKS

朝日新聞のインタビューの中で、
ジーコは「私が以前から掲げてきたベースの上積みが今年できた」
といっていたが、ジーコがベースという前からエスプリがベースという
言葉を使っていたけど、今更ながらエスプリは凄かったんだなと思った。
今やそのベースという言葉はマスコミやサッカーライターも使うようになったし。
エスプリﾀﾝ、指導している合間でもいいから戻って来いよ。
ていうかもうここ見てないか。

後、中心選手である中田もこう言っていた
「トルシエのやり方では伸びしろが限定されるけど、今のジーコのやり方は
飛躍する可能性を感じる」
ついに中田までジーコのやり方を尊重し始めた。

337 ：：04/01/02 22:03 ID:mT6QMGx0

中田は当初からジーコのやり方を支持してたよ。
ただ、ジーコのサッカーをやるには高い能力と
責任を伴うと言ってる。

338 ：：04/01/02 22:03 ID:TJIAxSOL

>>334
終日いるIDなのでチェックしとけ。

どうもジーコが人としても出来てないというのが最近分かってきたこのごろ。

339 ：　　　：04/01/02 22:08 ID:Tc083e+Q

ljFNkKILはこんなこと書いてる訳だが
気違いなのか釣り師なのか？？？？

[260] <sage>
04/01/02 11:26 ID:ljFNkKIL
まあ、欧州カンファレンスによればオマーンの実力はロシア以上だから。
ベンゲルもメツも母国語でそう言ってる。日本語に訳されてないだけで。
引き分けたら大殊勲、負けてもジーコを責められないよね。

340 ：：04/01/02 22:11 ID:xpJOzlKS

>>337
そうだな。後、コンフェデから一敗しかしてないんだよな。
選手や監督は手ごたえを感じているんだろうな。
朝生で東アジア選手権で優勝できなかったから解任汁とかいっていた
サッカー関係者がいたが、海外組抜きのチームで臨んでいるのに
東アジア選手権で優勝できなかったからって解任されるわけないのに。
普通考えれば分かると思うんだが。
サッカー評論家の見識の低さにゲンナリした。
今の時期は優勝できるかどうかというより、どんな内容かが重要なのにな。
王室主導のどこかの国じゃないんだからさｗ
95年くらいから大衆の、サッカーを見る目が肥えてきたのと同時に、
辛口批評が流行みたいになっているが、もうそろそろいいだろう。

341 ：　：04/01/02 22:12 ID:nzzaNjTg

>>335　番組みてない！どんな内容だったの？

342 ：　　　　：04/01/02 22:14 ID:Tc083e+Q

まあな。東アジアごときで解任うんうんは行き過ぎだ。
それについては同意だな

343 ：　：04/01/02 22:17 ID:ljFNkKIL

307 ：　：04/01/02 18:27 ID:A++EezCW
>>303
南京は中国共産党のでっち上げプロパガンダ。
証拠が一つも無い。

このような発言を是とするジーコ批判派に、ジーコの人間性について
云々する資格はないように思えるのだが。

344 ：：04/01/02 22:26 ID:Hpxj0HHl

>今の時期は優勝できるかどうかというより、どんな内容かが重要なのにな。

内容もダメじゃん。
つーか韓国もほぼ条件同じだったのに、ホームで優勝持ってかれて
言い訳にしたって情けなさ杉。

345 ：：04/01/02 22:28 ID:xpJOzlKS

>>344
何処がどうだめ？俺にはわからないな。
説明ヨロ。

346 ：：04/01/02 22:33 ID:Hpxj0HHl

>>345
また重箱の隅突っつくような話がしたいのか、ほんと気持ち悪いよ、おまえら。
とりあえず３バックにも関わらず右の山田の攻撃参加のタイミングの悪さは何？
点の取れない香港戦で山卓投入後の混乱は何？
こんなもんでいいか？

347 ：　　　　：04/01/02 22:33 ID:Tc083e+Q

東アジアはどうでもよかったんだけど、
ホームであること、過去の日本の成績、ユ・サンチョル、
中国監督が口を揃えて「国内リーグの充実（＝欧州組を除いても
人材が豊富）」と言ってる通り、日本がメンバー的に恵まれて
いるんだから優勝して欲しかったな。

348 ：　：04/01/02 22:35 ID:r3ARgrxu

ジーコ信者は詐欺にだまされてつぼかっちゃいそうな連中でつね。

349 ：　：04/01/02 22:35 ID:terI8v7P

>>336
中田に関しては前から支持っぽい事は言ってる。難しいと前置きしてるけどね。
ただあくまでもパルマで居場所がなかった状態で自分の好きに動かせる代表って前提があった。
（ローマでもそれに近かったかも）

だからボローニャで王様特権が仮に獲れた場合や
（本人が望んでるらしい）プレミアに行けた時に代表に今まで以上のウェイトを置けるのか？
って部分が正直不明。

確かに重要な選手だけど日本代表にとっては違う意味でリスクもデカイのが中田。
これは昔から変わってない。

350 ：：04/01/02 22:36 ID:xpJOzlKS

＞３バックにも関わらず右の山田の攻撃参加のタイミングの悪さは何？
たった一つのプレーを捉えて内容がだめだといってるの？
＞山田の攻撃参加のタイミングの悪さ
もっと詳しい話聞いたいな。

＞点の取れない香港戦で山卓投入後の混乱は何？
だからどう混乱したのよ？

全然内容について言えてないじゃん。

351 ：：04/01/02 22:40 ID:Hpxj0HHl

>>350
やっぱり来たよ・・・。何時何分何秒みたいな話に持ってって
説明出来てない！！このアンチジーコのチキン野郎が！！とか言いたいんだろ？
もう勘弁してよ、だから冬休みは嫌なんだよ・・・。

352 ：：04/01/02 22:42 ID:xpJOzlKS

>>351
いや、つーか何も内容について言えてないじゃん。
ゴールまでの攻撃の形は出来ていたよ。
君はホコリのない完璧なサッカーでも求めているの？

353 ：　：04/01/02 22:43 ID:Hjimfh5a

>345
私の個人的な意見ではありませんが、コピペします。

>釜本　80点
>東アジア選手権前につけた採点なので（今は）２～３点下げなければならないとは思うが、
>強い相手には負ける、そこそこの相手には勝つ、それでいいのではないか。
>やはり強い相手には勝てない。番狂わせがないから合格点。

>ラモス　75点
>コンフェデはいい形ができていたので多めにつけてしまったかもしれない。東アジアはがっかり。

>植田（ｳﾙﾄﾗｽﾒﾝﾊﾞｰ）　50点
>（予選も始まっていないので）今年はどうでもいい。だが、東アジアを取れなかったのはがっかり。
>香港戦の１－０が納得いかない。他の監督でもこれぐらいの成績はとれてると思う。

>セルジオ　30点（40にしようかと思ったが東アジアを逃したため）
>東アジアで韓国対中国の結果がわかっていながら香港戦が1-0で終わったのは責任が重い。
>ジーコが日本に来たばかりの人間だったらもっと点数はあがっている。でもそうじゃない。
>人間性だったら100点あげるよ。東アジアの采配は悪いけど全くダメ」

354 ：：04/01/02 22:45 ID:9wtf3I9u

そういや、ブルーノメツ反擁護とやらに対する反論はココに。

ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20040102220608096

まあ、深夜討論モドキ番組もジーコ擁護にミチミチていたという方でしょうから。

355 ：：04/01/02 22:46 ID:xpJOzlKS

>>353
そんな評論家達の意見をコピペされても・・・。
攻撃に関してはゴールまでの形は出来ていたけど、
決定力で泣いたという感じだと思うんだけど、
で、アンチの方に質問
・その決定力不足は監督が補えるものなの？
・もし、決定力不足が戦術の構造的破綻というのならそれを説明してくれない？

356 ：：04/01/02 22:49 ID:9wtf3I9u

>>349
正直、トルの時もそのリスク代わっていないのだけどね。
その結果としてベルギー戦開幕５分の右足被タックル、
ロシア戦開幕３分のやはり右足被タックルがあるわけで。

というか、この１０年を振り替えるとヒデの１０年と言われることに
なるだろうし、それは仕方ないと思う。

そういえばBS1でジーコ自身も
「中村は中田をサポートするように動け」と言い出したとか。
中田監督で有る以上、それはロジカルな話だと思う。
ただ、中村にサポートの動きをさせるのは(サポートの意識の面から)
辛いかもしれないとも思う。

357 ：　：04/01/02 22:55 ID:Hpxj0HHl

>>355
まずまともに話したいならアンチって言葉使うのやめてくれる？鬱陶しいんだよ。
擁護派って言ってやる側の人間性に甘えんなよ。信者って呼んでもいいんだよ。
批判派、または解任派って言え。これからアンチって言う奴の話は聞かない。

358 ：　：04/01/02 22:56 ID:xJTlOMvp

＞　>>347 名前：　　　　：04/01/02 22:33 ID:Tc083e+Q
＞　　東アジアはどうでもよかったんだけど、

どうでもよくは無いだろう？Ｗ杯のアジア予選に向けての格好のﾃｽﾄの場に
なったのに、ジーコはテストを消化仕切れなかった。
香港戦などはもっと攻撃的に点を取りに行くべき采配を試してみるべきだった
のに、それが出来ない事を日本中、いやアジア中に広めてしまった

359 ：：04/01/02 22:58 ID:xpJOzlKS

>>357
基、解任派さん。
この二つの質問なんだけど
・その決定力不足は監督が補えるものなの？
・もし、決定力不足が戦術の構造的破綻というのならそれを説明してくれない？
よろしく

360 ：　：04/01/02 23:02 ID:Hjimfh5a

>>355

質問の「決定力不足に関して」は長年日本サッカーが持ちつづけている問題。
一言で語れるのなら日本はもっと強くなっているし、技術委員会もいらない。

＞攻撃に関してはゴールまでの形は出来ていたけど、決定力で泣いた
↑これが前提で話が進むのがそもそもおかしい。

361 ：：04/01/02 23:03 ID:UEEObpVr

>>356
＞そういえばBS1でジーコ自身も
＞「中村は中田をサポートするように動け」と言い出したとか。

そんなこと言ってないだろ。中田のポジションを固定するつもりは
ないという話から、中田が左にポジションを移せば中村は右に行く
というふうにバランスをとって自由にやれと。中村だって同じ。要する
にあの２人には自由にポジションチェンジが認められてるってだけの
話。サポート云々言ってないよ。

362 ：：04/01/02 23:04 ID:xpJOzlKS

＞これが前提で話が進むのがそもそもおかしい。
といいますと？どういうことでしょうか？

363 ：　：04/01/02 23:05 ID:Hpxj0HHl

金子の意見を拝借するのは嫌だが、>>320に一つのヒントはある。
あと日本のＦＷは相手ＤＦに準備された状態じゃ難しいよ。
もっと速攻の形が欲しいね。

そう書くと、日本は速攻の形が出来てる！試合見てないんじゃないの？！とか書くだろ？
もう何回も同じ話してんだよね。
出来てるって思うか出来てないって思うか、
意見が分かれるがこれは修正しようがない。そこまで面倒見切れん。

364 ：：04/01/02 23:07 ID:9wtf3I9u

>>361
おお、省略しすぎたか。サポートというと、確かに別の意味だわ。
まあそういうことを言ってましたね。

むこうでもそういう話が出来てればいいんだけど。

365 ：　：04/01/02 23:08 ID:9+Wh23lY

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/eastasia/column/1210zico_02.html
> ただ、皆さんお分かりのように、フィニッシュの部分、攻めを組み立てた後の
> 最後の仕上げ、具体的には、例えば冷静にサイドを狙ってゴールに入れると
> か技術的な面ですが、こういったものを解決して次のステップの準備をしたい
> と思います。

できるかどうかは別として、ジーコは決定力不足を解決しようとしているみたいだが。

366 ：　：04/01/02 23:09 ID:nLO0xR50

えーと、ダイレクトプレーが有効にできると、
ゴール前での時間的空間的余裕が増え、
日本人FWでもゴールしやすくなる。

↑決定力不足を戦術で補える方法。

例）アジアカップ　ウズベキスタン戦

ちなみにチームとしての強さ

ウズベキスタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞香港

367 ：　：04/01/02 23:10 ID:Hjimfh5a

>>362
「ゴールまでの形ができている」のが前提ならば「決定力」を強化しなければならない。
だがその「決定力」は相変わらず不足してして、今後劇的に改善される気配もない。

「決定力不足」が前提であるならば、
今の日本代表が持つ決定力で「点を取れる形」を新たに模索しなければならない。

ジーコにはそれを期待したがまだ見えていない。

368 ：：04/01/02 23:10 ID:xpJOzlKS

>>363
別に煽りあいに来た訳でもないので、疑心暗鬼になることもなかろうに。
どんどん論点がづれているのが気になるが

で、東アジア選手権では何度もポストに当たるなど、攻撃の形は出来ていたと思うよ。
で、結局答えてくれないんだけど

・その決定力不足は監督が補えるものなの？
・もし、決定力不足が戦術の構造的破綻というのならそれを説明してくれない？
そろそろ逃げないでこの質問に答えてくださいな。

369 ：　：04/01/02 23:12 ID:nLO0xR50

>>368
366を読んでみてください。

ちなみにポストに当ててしまうのは、攻撃が遅くて
敵がつめてきているから、シュートする選手に余裕がないため。

370 ：：04/01/02 23:13 ID:xpJOzlKS

>>367
なるほど。
＞「点を取れる形」を新たに模索しなければならない
攻撃のオートマニズムという奴ですか。かつて日本で
「点を取れる形」を確立したことはありましたか？
最低限の約束事は必要だと思うけど、「点を取れる形」をつくるというのは
あってないようなものだと自分は考えます。

371 ：：04/01/02 23:13 ID:UEEObpVr

>>364
あ、一瞬煽りかと思ってｷﾂｲ言い方してしまった。
気悪くしてたらごめんな～

ジーコの中村の評価は普通に高いだろうし。ただ、ジーコも
あんま、中田中田とか中盤４人を強調しない方がいいと思うん
だけどね。当人たちのためにも他の選手にとっても。

372 ：　：04/01/02 23:14 ID:Hpxj0HHl

あと香港戦に関しては大久保外し過ぎって言ってりゃいいと思ってるんだろうが、
早めに見切りをつけて黒部を投入出来なかったのか？とも言える。これは結果論だが。

あとは２トップのバランスかね。
ジーコはタイプが被るような選手を平気で並べるしねぇ。

373 ：：04/01/02 23:17 ID:rAa3R2kY

おい、得点チャンスは増えてるとかいってる連中な。
まず前提から間違っている。
ゴールできないのは、得点チャンスの質が低いからだ。
決定力がないのは昔から。だから戦術で補う必要がある。

守備が整ってしまってから通用しないなら、カウンターを主軸にする。
速さや高さで負けるのなら人数をかける。

こうゆう工夫が無いまま、フィジカルや技術だ劣る日本が世界とはりあえるわけがないだろう？

374 ：：04/01/02 23:17 ID:xpJOzlKS

>>369
＞ちなみにポストに当ててしまうのは、攻撃が遅くて
＞敵がつめてきているから、シュートする選手に余裕がないため。
ある種尊敬に値する。そこまで粗探しできるパワーの源を俺に分けて欲しい。

>>372
＞これは結果論だが。
そうだね。
で、さっきから答えてもらえないんだけど、

・その決定力不足は監督が補えるものなの？
・もし、決定力不足が戦術の構造的破綻というのならそれを説明してくれない？

別に答えられないのなら答えられないで馬鹿にしないよ。

375 ：：04/01/02 23:19 ID:xpJOzlKS

>>373
＞ゴールできないのは、得点チャンスの質が低いからだ。
何故、ゴールできない＝得点チャンスの質が低い
という方程式が成立するのかご教授ください

376 ：　：04/01/02 23:19 ID:Hpxj0HHl

>>368
>そろそろ逃げないでこの質問に答えてくださいな。

この書き方が煽ってるんだって気づけよ。
みんな十分普通に答えてるじゃん。でもお前はそれを認めない。
お前の中で決定力は個人の能力でしか補えないって答えが出てて
それ以外受け入れる気がないのが見え見えだよ。
もう平行線にしかならないのわかったからやめれば？

377 ：：04/01/02 23:21 ID:xpJOzlKS

>>376
答えられてないよ。
逃げるといったのは、質問を避けるからだよ。
だから、答えられないなら答えられないでいいって。
最初からそう言えばいい。

378 ：　：04/01/02 23:22 ID:nLO0xR50

>>374
あら探しじゃないんで、、反論するならきちんと頼む。

>・その決定力不足は監督が補えるものなの？

ダイレクトプレーの精度を上げたりすることで、補える。

>・もし、決定力不足が戦術の構造的破綻というのならそれを説明してくれない？

攻撃が自由で行き当たりばったり、
ダイレクトプレーの指導をしていない。
したがって攻めが遅い。
それによって敵が詰めてきて、
シュート時に余裕がない。
一見チャンスのようだが、あの程度のチャンスでは
日本人FWでは点が取れない。

>攻撃の形ができていたとき

アジアカップ（特にウズベキスタン戦）

379 ：：04/01/02 23:22 ID:xpJOzlKS

＞お前の中で決定力は個人の能力でしか補えないって答えが出てて
なぜそう断定する？
まあいいや、じゃああなたは逆なんだよね。
決定力組織の能力で補えるというのなら、それについて説明ヨロ。
今度はちゃんとお願いします。

380 ：：04/01/02 23:24 ID:Hpxj0HHl

だから答えてるって言ってんだろ。
何でお前の価値観にあった答えが出るまで付き合ってやらなきゃならんのだ。
お前なんかに馬鹿にされるために何人もの人が付き合ってやったんじゃねぇよ。
感謝の一言ぐらい言ってから消えろ。

381 ：　：04/01/02 23:25 ID:Hjimfh5a

>>377
質問の「決定力不足に関して」は長年日本サッカーが持ちつづけている問題。
一言で語れるのなら日本はもっと強くなっているし、技術委員会もいらない。

＞攻撃に関してはゴールまでの形は出来ていたけど、決定力で泣いた
↑これが前提で話が進むのがそもそもおかしい。

「ゴールまでの形ができている」のが前提ならば「決定力」を強化しなければならない。
だがその「決定力」は相変わらず不足してして、今後劇的に改善される気配もない。

「決定力不足」が前提であるならば、
今の日本代表が持つ決定力で「点を取れる形」を新たに模索しなければならない。
ジーコにはそれを期待したがまだ見えていない。

これでは納得できない？
＞・もし、決定力不足が戦術の構造的破綻というのならそれを説明してくれない？
『決定力不足が戦術の構造的破綻』などと誰も言っていないのに説明はできない。

382 ：：04/01/02 23:25 ID:xpJOzlKS

>>378
＞ダイレクトプレーの精度を上げ
なぜの精度を上げると解消されるのかがいえていないと思う。
ダイレクトプレーを基調とするオランダ代表が決定力不足に悩ませている事についてはどう思う？

383 ：　：04/01/02 23:26 ID:rAa3R2kY

>>374

シュート制度やフィジカルなんかは選手の問題。
これについては監督は補えない。

しかし、戦術については補える。
構造的破綻というか、日本はどうみても世界とは選手の質は劣るのだから
従来のシステムのまま、世界と同じようにやっても互角にやれるわけがない。

だから、監督はそれを埋める戦術を施す必要がある。
それが見えてこない、又は効果が出ていない。

384 ：　：04/01/02 23:26 ID:nLO0xR50

ID:xpJOzlKSは他の人が説明しているのをなぜ無視する？
やはり煽りか、ただの。

385 ：：04/01/02 23:29 ID:xpJOzlKS

>>380
もういいけど、全く答えられていないと思うよ。

>>381
一応>>370で答えているんだけど。

＞『決定力不足が戦術の構造的破綻』などと誰も言っていないのに説明はできない
そう？ここの人の見解を見てると、攻撃の形が出来てないってよく聞くけど
戦術の構造的破綻＝攻撃の形が出来てない　って解釈するのはおかしいと思わないけど

386 ：　：04/01/02 23:31 ID:nLO0xR50

>>382
まず、ダイレクトプレーが有効に機能していたウズベキスタン戦は
点を取れていたことを認めよう。香港よりもチームとしては強いのにな。
ダイレクトプレーができれば日本人FW でもあのように得点できる。

次に、オランダはダイレクトプレーを基調としているかどうかは
お前の断定に過ぎない。
ポゼッションサッカーの代名詞といわれていると思うが。
日本が対戦する相手（香港）より、対峙する敵のレベルも高い。
それを攻め崩すだけのボールポゼッション攻撃ができていない、ということ。
オランダの現状の問題は、日本と同様に監督の問題だと俺は思うね。

387 ：　：04/01/02 23:33 ID:rAa3R2kY

決定力不足と選手のせいにするのは容易い。
確かに日本のFWは世界と比べるとひどく見劣りする。

それをふまえて、人数をかけるなり、ダイレクトパスをつかうなり
カウンターをつかうなりしないといけない。

事実、中堅以上の相手には崩しきれたものはひとつも無い｡
そこを補えないのなら、ジーコはいらないだろう。

388 ：　：04/01/02 23:34 ID:xJTlOMvp

＞　>>366
＞　ゴール前での時間的空間的余裕が増え、
＞　日本人FWでもゴールしやすくなる。

激しく同感！特に日本人でもって所が素晴らしい！
そしてアジア杯の例を持ち出す所も良い。

そういえばアジア杯は圧倒的な”チーム力”の差で優勝したもんな。

389 ：　：04/01/02 23:36 ID:xJTlOMvp

アジアの選手の話にオランダ代表という別の次元の話を盛り込むアホがいるな

390 ：　：04/01/02 23:38 ID:xJTlOMvp

おっ俺のＩＤ三文字神だ！

391 ：　：04/01/02 23:43 ID:xJTlOMvp

＞ジーコ信者は詐欺にだまされてつぼかっちゃいそうな連中でつね。

ギャハハァハハァ！！！ゲェラゲェラビュアヒャヒャッ！！！
ホンットそう！俺が作った壺でもジーコ信者なら８００万位で買ってくれそうだな

392 ：　：04/01/02 23:44 ID:Hjimfh5a

>>380
何が言いたいのか、どういう答えを求めているのかがわからない。

>>381で、
「点を取れる形を『新たに模索』しなければならない」
「そしてジーコにはそれが見えない」
と言っているのに、
>>370の、
「かつて日本にそれがありましたか？」
はおかしい。

これまでを要約すると、
「点を取れる形というのはあってないようなもの、得点力不足は監督の責任ではない」
となるが…。

「得点力不足は2006年までに劇的に改善されるとは思えない、
今の日本の決定力でも点が取れる形を探すべきだ」ではダメで、
まだ同じ質問を続けるのはいかがなものか？

393 ：　：04/01/02 23:44 ID:nLO0xR50

>>387
>事実、中堅以上の相手には崩しきれたものはひとつも無い｡

そうそう、カメルーン相手に2点を取れたトル日本。
しかし、引いたトルコ相手では崩せなかった。

ジーコがやるべきなのは、そこからの上積み。

今は、セネガル相手にもホームで点を取れず、
カメルーン相手にも取れず、香港相手にも1点どまり。

ジーコは何をしてるんだ？何をしたんだ？ということになる。

394 ：　：04/01/02 23:46 ID:Hjimfh5a

むう、>>380ではなく、>>385だ。

395 ：：04/01/02 23:49 ID:xpJOzlKS

>>392
＞日本の決定力でも点が取れる形を探すべきだ
点を取れる形というと？それを実践して決定力不足を解消した事がある？

396 ：　：04/01/02 23:52 ID:mTgHC2q7

ダイレクトプレーの用語の使い方が、回り道をしないフィニッシュから逆算したようなプレーと
いわゆるワンタッチのプレーと、どっちの意味で使っているのかが判然としないのだが

397 ：　：04/01/02 23:54 ID:Hjimfh5a

>>395
「新たに模索しなければならなく、ジーコにはそれを期待したがまだ見えていない」
と言っている意味がわからない？

聞くだけではなく、自分の考えを言ってみなさい。
「点を取れる形というのはあってないようなもの、得点力不足は監督の責任ではない
だからジーコのままでいい。FWがもっと強くなればそれでいい」
↑ということ？

398 ：：04/01/02 23:54 ID:x9v8q/Pc

誰ならその得点力不足は解消してくれるのでしょうか。

強豪相手に崩しまくった形を作り出せるのでしょうか。
ＦＷが触ればいいだけというような形を。

399 ：　：04/01/02 23:55 ID:nLO0xR50

>>396
俺はもちろん前者。
「回り道をしないフィニッシュから逆算したプレー」だよ。
今では普通そうだろ？

400 ：　：04/01/02 23:57 ID:rAa3R2kY

選手のせいにしてあきらめたらそこで終わり。

401 ：：04/01/02 23:57 ID:xpJOzlKS

＞得点力不足は監督の責任ではない
そうだね。それを監督に委ねる考えはどうかと。
代表監督に対し、誇大な期待をかけすぎでは？
クラブの監督とは違うんだよ。

いい形は出来ているんだから変にかえる必要はないということだよ。

402 ：：04/01/02 23:59 ID:rAa3R2kY

>>398
誰ならとかじゃなくて
ジーコに求められてるのはその部分であって、できないのなら存在価値はないと
言っているんだろう？

403 ：：04/01/03 00:00 ID:+GecQS7v

代表監督が全て解決してくれるという考えを
ファンもそろそろ改めないと

404 ：　：04/01/03 00:01 ID:zs4tdHBN

香港程度の相手に一見いい形を作るのは
加茂時代でも出来ていた。
それじゃあだめなんだよ。

405 ：　：04/01/03 00:01 ID:Az0jOhoO

>>403
べつのそうは思っちゃいない。
ジーコは仕事しなさすぎなだけ。

406 ：　：04/01/03 00:01 ID:MPEOa3Xk

>>403
じゃあ、監督イラネ。

407 ：　　　　　：04/01/03 00:02 ID:/K3rn+ot

>>401
つまり、今のままで選手間の連携の熟成を待てばいいってこと？
だったら、一部同意だけど、あんたその結論を出すまでに
勿体振りすぎだよ。みんなイライラしてるよ。

408 ：　：04/01/03 00:05 ID:MPEOa3Xk

>>401
そりゃ、クラブの監督と代表監督は違うよな。
クラブの監督は決められた戦力で結果を出さないといけないが、代表監督は選び放題。

409 ：　：04/01/03 00:06 ID:57F5fgod

>>401

では、
「現状の日本FWの決定力は2006年までに劇的に改善されるとは思えない
現状の『いい形』ではこれまでと同じであって、得点力不足は改善されていない。
ジーコでは１年かけて変わらなかった、だから新たな得点の形をもっと探すべきだ」
と考えているわけだがそれに対しては？

「クラブの監督とはわけが違う。日本の選手は弱いんだからしようがない」
というのをアジア相手の東アジア選手権で言っているようでは、2006年では勝てない。

前出の釜本と同じで、「パラグアイに勝てというのは無理な話」とでもいうのか？

410 ：　：04/01/03 00:07 ID:bNi4gLmJ

>>399
了解。筋が通った。
ジーコ的にはボールを持つ局面と素早くフィニッシュを目指すプレーとを使い分けたい様だけど、
ダイレクトプレーの方はあまり整備されていないな。
東アジアではシンプルに早くゴールに向かうプレーが多くあったと思うから俺はもう少し期待しているけれど。

411 ：　：04/01/03 00:11 ID:zs4tdHBN

>>410
特に韓国戦な。
本番でも本山と藤田の２シャドーをしてくれるんなら
俺も期待するんだが。
どうもジーコだとそういうところが無理そうでなあ。

412 ：○：04/01/03 00:11 ID:1WvLjiS3

大久保つぶしちゃいそうで恐いのだが

413 ：：04/01/03 00:34 ID:JhfZW3ii

>>343
とりあえず検索

414 ：　：04/01/03 00:50 ID:wghoOt2d

朝日ニュースタで　セルジオのサッカー放談放送中

日々野真理
「正直言って強いのか弱いのかワカラナイ...」

415 ：ヤクザ：04/01/03 01:03 ID:YQlri8ck

お、久々に議論白熱しておるな。

416 ：　：04/01/03 01:12 ID:8VfHEhKI

>>341
ジーコが適当な理想論掲げて
司会の山本アナと井原が半ば呆れて少し毒はいてた前半。
後半は五輪代表のことに触れて井原の経験談や日本サッカーの未来など。。。

417 ：　：04/01/03 01:31 ID:N7g8UUEC

香港相手にいい形が出来ていたってそんなの
誰が監督をしても出来るっちゅーねん。
それでも超格下の香港が相手にしては得点機が
少なすぎる。
しかも後半は点を取らないと行けない日本が逆に
攻め込まれる始末。
香港ごときにホームで攻め込まれるなんて以前なら
あり得ない。
どこをどう見て擁護出来るのか理解に苦しむ。

418 ：：04/01/03 01:51 ID:PIRgWrfe

>>417
シュート２５：３
志ね

419 ：ヤクザ：04/01/03 02:14 ID:YQlri8ck

ジーコ監督でスレ住人もも無限ループ　166弱

420 ：ヤクザ：04/01/03 02:14 ID:YQlri8ck

ジーコ監督はハルウララに乗って帰ってきた　166弱

421 ：ヤクザ：04/01/03 02:15 ID:YQlri8ck

ジーコ監督で高校サッカーに食われた　166弱

422 ：　：04/01/03 02:18 ID:uU7TLZU+

アンチジーコには攻め込まれてるように見えたのか・・・・

423 ：ヤクザ：04/01/03 02:18 ID:YQlri8ck

ジーコ監督で北朝鮮も核査察許可　166弱

424 ：ヤクザ：04/01/03 02:20 ID:YQlri8ck

ジーコ監督で横山ノック芸能界復帰　166弱

425 ：：04/01/03 02:50 ID:SL1NLClr

ジーコ監督でエロガッパ芸能界復帰ﾆﾀﾞ　166弱

426 ：　：04/01/03 03:19 ID:JM+kivex

苦しい釣りが一部紛れているな

427 ：：04/01/03 04:02 ID:WFUnNwMw

>>343

ジーコ信者は結局在日反日なんだな
ジーコ監督が続投すれば日本が弱くなるって分かっているな

今時南京大虐殺が本当に有ったって思っているほうがヤバイってば

428 ：　：04/01/03 04:41 ID:nxLJjiFi

>>427
それは言い過ぎだな、在日＝反日ではないし、
別に日本が弱くなっているわけではない。
ただ素人目には
強いのか弱いのかわからない、うまくいってるのかどうかもわからない
あやふやな状態が長く続いて不安を感じてる人が多いだけなんだが、
擁護派はそこに付け込んで自論を振りかざして悦に入ってるだけなんだと思うよ。
つまり擁護派の人はジーコのサッカーを支持しているというより
自分の知識を披露したいだけなんだと思うよ。
クラブサッカーとか海外のサッカーには興味があって詳しいけど
代表とかには余り興味がない人たちかもね。

429 ：：04/01/03 06:03 ID:DbyZygPw

決定力不足って言葉が蘇ってきた時…
一時期一瞬でもこの言葉を消し去ったトルシエの勝ち

蘇らせたジーコは・・・ま、これが本来の日本と言う事で
いいんでしょ怪鳥さんは。

430 ：　：04/01/03 14:09 ID:N7g8UUEC

>>418
香港相手に２５本では少なすぎる。
しかも決定的なシュートチャンスは５度ほどしかない。
良く入って３点くらいしか取れない内容。
個人能力の差からいけば普通にやれば１０点は取れる相手だ。
香港はアジア一次予選のレベルの相手だぜ？
アジア一次予選なんて１０点差くらいつくことは普通に何度も
あった。しかも今の日本は今までよりは個人能力がアップしてる。
また３本もシュート打たれては駄目。
しかもその内の一本は度フリーのヘッド。

431 ：：04/01/03 14:14 ID:tH4QeuSd

何本ならＯＫなんだ？
トルん時は香港レベルには当然４０本くらい打ってたのかな？

432 ：　：04/01/03 14:18 ID:L78uHk97

ていうか、海外組抜きの韓国、中国でも３点取れた相手だぞ、香港は。
何でシュート数が多いだけで満足できる？わからんよ俺は。

433 ：：04/01/03 14:20 ID:tH4QeuSd

満足なんぞしとらんが、サッカーではよくあることだしなぁ。
たかが１試合にそんなに固執してる方が理解に苦しむのだが。

434 ：　：04/01/03 14:32 ID:N7g8UUEC

>>431
トル時代はアジア予選無かったからな。
香港レベルと試合すること無かっただろ。
あったとしてもアジア相手の時は調整でしかないし。
アジアとやること自体無意味なんだから。

435 ：　：04/01/03 14:34 ID:N7g8UUEC

>>433
香港に１－０なんてそうそうないぞ。
FIFAランキング１００位台だぜ？
誰が監督をやってももっと点取れるよ。

436 ：：04/01/03 14:37 ID:Noo4q/2J

選手のインタビューで出てくるように、
ジーコには速攻の形がない、のは、本当に重要な問題点だと思う。

ロングボールはけらないように言われている。
まずボールを失わないように言われている。
など、ジーコが影響を与えている指針が、
現在の日本代表に悪影響を与えていると思う。

このポイントを過度に重視する限り、得点機は減るように思う。
確かに、日本代表は足元でつなぐパスサッカーが得意だ。
だが、ジーコが固執する「繋ぎ」のサッカーでは引いた相手は崩せない。
やはり、ロングボール時の前線でのパターン、
カウンターや速攻でのパターンを練習すべきではなかろうか。

シュート練習などは、個人でやらせればいいことであって、
やっぱりチームとして、いかに得点を取るかが必要なことだと思うんだけど。

437 ：　：04/01/03 14:41 ID:N7g8UUEC

>>436
速攻がないのが一番の問題だよなぁ。
だから決定的チャンスとはいえ相手ＤＦに寄せられ
ている状態でのシュートばかりで決まらないことが
多くなってるんだよな。
相手からすると楽だわな

438 ：　：04/01/03 14:45 ID:Ys1NKpsT

たびたび思うのは、いいカウンターの形で中田や中村上がって行っても
他に選手が付いてこないで結局速攻にならずに相手DFとMFが戻ってしまう
じゃあレアルみたいにそのDFとMFの壁崩せるかと言うとそこまで行かない
コンフェデのフランス戦でそのいい例があった
中村が前線にいた中田にいいロングをかましてカウンターになったのに中に誰もいなかったんだわ
悲しくなった

439 ：：04/01/03 14:48 ID:tH4QeuSd

>>434
は？
マカオやブルネイいくらでも格下はいたと思うのだが

440 ：　：04/01/03 14:53 ID:N7g8UUEC

>>439
マカオやブルネイとトル時代に本気で試合したか？

441 ：　：04/01/03 14:56 ID:Noo4q/2J

ちなみに、FWでは、久保が決定機を多く作り出していたのは、
単に前にいることが多かったからだと思う。

速攻の形になったとき、前線にきちんと残っているＦＷがいることが大事。
なのに、高原、柳沢、鈴木、大久保は戻ってきて繋ぐためにパスを受けたり、
サイドに流れてのプレーを得意としていた。
（高原はWOWOWみている限りでは、真ん中に残ることが多くなった。
　改善していると思う。これからに期待。
　また大久保は、森島、徳重など、
　他に走り回ってくれる別のプレイヤーがいるため、
　結果として前線に残る可能性が高い、というのがJと代表の差だと思う）

久保は、一度オフサイドを取られたら、ゆっくり歩いてなかなか戻ってこない。
正直、改善してほしい点だが、次の攻撃時も前に残っていることが多い。
そのため、カウンターや速攻時に、確実に前にいる。

あと、これに並んでMFで藤田が賞賛される理由は、
速攻時に確実に前に絡んでくれるからだと思う。

やっぱり、速攻での形をどうするか、が日本の得点力を高めるポイントだと思う。

442 ：　：04/01/03 14:58 ID:tH4QeuSd

アジア杯予選なんだから本気にやってましたが？
セットプレーでしか取れなくてグダグダだったね。

443 ：　：04/01/03 14:58 ID:XogiG4Xb

日本代表の得点って
高い位置で相手のボールを奪ってのカウンターからか、セットプレーからのが
一番多くて印象に残ってるような気もするが･････

遅攻からパスを繋いで相手を崩した得点ってあったっけ？

444 ：　：04/01/03 15:07 ID:/rZVaAgk

>>442
シンガポール０－３日本
日本９－０ブルネイ
マカオ０－３日本

これかな？グダグダ。香港に１－０よりはマシやん。

445 ：：04/01/03 15:09 ID:tlVHtWw5

つかアジアカップ本番でトルシエ頑張ったじゃん

446 ：　：04/01/03 15:12 ID:N7g8UUEC

>>442
つかこの前の香港戦のように２点以上とらないと
不利になるような状況でもなくマカオ戦なんて負けても
突破できる位余裕のある試合なんだからそれほど本気じゃない。

447 ：　：04/01/03 15:23 ID:Ys1NKpsT

いい形でカウンター作ったのに大久保と高原しか付いてきてない
パスの出しどころは全部ふさがっちゃってて出せない
中田も一か八か勝負しないし後ろに中村来るまでグズグズ
遅い、遅すぎる

http://up.isp.2ch.net/up/281afaf4ab2c.mpg

448 ：　：04/01/03 15:33 ID:L78uHk97

>>446
香港ごときに本気になって1点かよ。
アジアカップ予選だから向こうは普通に本気だよ。
そういうなか、香港より上のシンガポールにも
3点普通に取れている。
それも、テストを織り交ぜながらな。

449 ：　：04/01/03 15:42 ID:uBboTMFv

中東や東南アジアが苦手としてきたのは
マンツーマンでは防ぎきれない第２、第３のサポートがある
日本の組織力だったからね。
これを緩めてジーコの言う個人を重視してると
中東や東南アジアは意外と守りやすいと感じると思うよ。

450 ：　：04/01/03 16:15 ID:FWaxVI0A

>>443
ジーコが監督になって以来、セットプレーから得点の気配がしない

451 ：ー：04/01/03 16:19 ID:mbakrtRt

ジーコを解任しなければ何もはじまらん。

452 ：：04/01/03 16:22 ID:NLQIcTS9

>>444
試合見てないのか
さすがにわかだな。

453 ：：04/01/03 16:24 ID:xKqdz1pl

いまはチキンレースの状態だからね。
ジーコのままではダメだとキャプテン以下誰しもが分かり切ってる事だけど、
誰か実際にダメと声を上げたら、そいつが責任おっかぶる事になるから。
だからなんとなーくみんな、ほかの人の顔色をうかがってる。

まあオマーンに引き分けでも駄目だろうなあ。
もちろんアジアカップ、ベスト８どまりでも駄目だよ。

454 ：　：04/01/03 16:24 ID:NLQIcTS9

トルん時も中村がいないとセットプレーは糞だらけだったな。

455 ：　　　　：04/01/03 16:28 ID:DRPb/hJs

>>444
香港より遥に下のマカオ・ブルネイに３点でグダグダでないと
胸を張るとはさすがにわかだよな。
その上試合も見てないと。

456 ：ー：04/01/03 16:30 ID:mbakrtRt

>>453

確かにな。
現に代表選ばれてるやつが、おおやけの場で監督批判するわけないもんな。
勇気あるやつは、いねーのか？？？　　　なさけね～～～

457 ：　：04/01/03 16:34 ID:GrwXQmIh

>>456
普通の監督ならともかくジーコだから批判するのは難しいと思うが

458 ：：04/01/03 16:35 ID:xKqdz1pl

懐かしいな、上田さんが監督やってたんだよね。＞マカオ
キャプテンマークを巻いてたセンターバックが獅子奮迅の活躍で、
１人で２～３点は防いでた記憶がある。

さすがに香港戦みたいに、中盤の交代でバランスを自ら崩して
攻め立てられたシーンはなかったな。
そいや１点しか取れなかったことを責めても、あの意味不明の交代で
攻め立てられた時間帯を責める声があまり聞かれないのは不思議だね。

459 ：　：04/01/03 16:36 ID:Ys1NKpsT

名波に言わせる（って代表じゃないか）

460 ：　：04/01/03 16:40 ID:r+kqX8Vg

>>418
０／２５か………。

461 ：　：04/01/03 16:51 ID:JTgglDP4

ジーコはこのままでは駄目だとか川渕が言ってるけど
ジーコが変わるわけ無いじゃん

まずジーコを解任しないと何にも始まらない

462 ：　：04/01/03 16:51 ID:FWaxVI0A

>>454
その中村学会員がいてもセットプレーで点が入らないのだからトルシエ以下だわな

463 ：　：04/01/03 16:55 ID:JTgglDP4

ジーコを解任しないとドイツ杯を無駄にするのと同じ
でも次の監督を川渕が選ぶようなら
また同じような糞監督になっちゃうような

464 ：：04/01/03 16:59 ID:fD7+0nCX

ジーコ体制になってセットプレーで点取ったのって
コンフェデのフランス戦の茸のFKだけだっけ？

465 ：　：04/01/03 17:06 ID:2Lf7SjAr

昨日のＢＳ見逃した人、再放送あるよ。
今日の深夜と明日の15時からと2回。

日本サッカー未来への扉・アテネそしてドイツへ[再]

01/04 (日)　01:50～03:50（120分）
ＮＨＫ衛星第１（ＢＳ）　【ジャンル：情報／スポーツ】

[Ｓ]２００４年２月からワールドカップドイツ大会のアジア予選
▽ジーコ監督が目指すサッカーとは▽２００４年３月からは
アテネオリンピックの最終予選開始▽山本昌邦監督のねらいとは
▽Ｗ杯と五輪の日本代表が対戦するアジア各国の戦力を分析ほか
---------------------------------------------------------
【出演】ジーコ／山本昌邦

466 ：　：04/01/03 17:08 ID:3lnyWa/J

香港相手に10点か。やれやれ。

■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　勝率20％
日本　0－0　香港選抜（香港）中田以外ベストメンバー
日本　0－0　中国　　　（日本）ベストメンバー　
日本　3－2　中国　（アジア杯）中田以外ベストメンバー
日本　0－1　韓国　　　（韓国）ベストメンバー
日本　1－1　韓国　　　（日本）中田以外ベストメンバー

■ジーコJAPAN■　３勝１敗１分　勝率60％
日本　1－0　韓国　　　（韓国）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原抜き）
日本　0－1　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、高原、柳沢抜き）
日本　2－0　中国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　1－0　香港　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　0－0　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）

467 ：　：04/01/03 17:17 ID:pltraa7S

アンチジーコだけど
選手自体はトルシエ時代と変わって無いんだよな…
しかも質自体はあの頃よりも更にレベルアップしていると思うし
3-5-2もやっちゃったし

監督としての采配とか戦術とか言いたい事もあるが
戦術が無いとアジアレベルに勝ちきれないレベルじゃ
どうしようもないだろ
個人技個人技って言うんだったら…
上で選手の質は上がってるって書いたけど質は下がってるのかもな

468 ：　：04/01/03 17:18 ID:r+kqX8Vg

> アンチジーコだけど

わかりやすい釣り乙

469 ：　：04/01/03 17:26 ID:pltraa7S

>>468
いや釣りじゃないんだ
俺はアンチジーコだしトルシエ信者なんだよ
なんつーか日本代表自体最近は試合見たいと思わなくなった…

470 ：　　　　　　：04/01/03 17:26 ID:4jDnOfaC

>>466
それを見せられても、強くなったと感じないのは
なんでだろう？
勝率の算出のしかたが怪しいのは置いておくとしても

471 ：：04/01/03 17:29 ID:Ktd2M2Mi

より高い物が求められてるから
今思うとトルの頃は見方が甘かったな

472 ：：04/01/03 17:43 ID:PIRgWrfe

>>467
個人個人の組織レベルが上がっている証拠だよ。

ジー弱住人の皆さん、もう好きにやっちゃってくださいよ。
もう話す場所ではなくなってしまったみたいだし。

473 ：　　：04/01/03 17:56 ID:wiedod4f

なんか稲本がシュートチャンスが増えたとか言ったらしいけど
いつと比較して増えたのだろう。
もしかしてシュートたッた2本の5月の韓国戦？
そりゃ増えるだろ。
あれと比べりゃすべていいゲームだな。

474 ：　：04/01/03 17:56 ID:2Lf7SjAr

海外組みが加わったり、加わらなかったりして、前の試合と比べて
進歩したのかしなてないのかがわかりずらいから、批判も擁護も
しにくいのかなあ。ネット上もサッカー雑誌も盛り上がりに欠けるし、
個人的にもだな。今の時点で「解任」を主張する奴とか、
「間違いなく前より強くなった」とか強弁する奴らがうそ臭く見えて
仕方ない。

475 ：：04/01/03 18:00 ID:xib4aJ+m

まあなんだ、非常に日本的だよ。
こうやって決断を先延ばしにするだけ先延ばしにして、
結果どうにかこうにかやり過ごせるのを期待してる。

１次予選はどうにしろ、このままではアジアカップすら獲れない。
しかし責められるどころか褒めちぎられるジーコ。
そんな気持ち悪い状況が今年いっぱい続くんだろうな。

476 ：：04/01/03 18:04 ID:PIRgWrfe

>>474
>今の時点で「解任」を主張する奴とか
不特定多数である匿名掲示板だから、いろんな奴がいて当然な訳で
仕方ない部分もある罠。ただ、お金を貰っている
サッカージャーナリストが公共の電波を使って東アジアダメだったから
解任しろとかトチ狂った事を言ってる方がヤバイ。最近サッカー雑誌なんか読まないよ。

477 ：：04/01/03 18:09 ID:xib4aJ+m

>サッカージャーナリストが公共の電波を使って
>東アジアダメだったから解任しろとかトチ狂った事を言ってる

　ん？誰？そんな極端なこと言ってるのは記憶になかったもんで。

>最近サッカー雑誌なんか読まないよ。

　ってことはネット中心のライターってこと？

　チェックしたいんで教えてくれんかな。

478 ：　：04/01/03 18:09 ID:Ys1NKpsT

暇だからルーマニア戦見てるけど、この試合ルーマニアやる気ねえなあ
全然アウェーの雰囲気ないしつまんねー

479 ：：04/01/03 18:10 ID:PIRgWrfe

>>477
自分で探せよ。人に頼るな。

480 ：：04/01/03 18:15 ID:xib4aJ+m

>>478
そりゃあの日本語の立て看板見たら（笑）

でもコンセプト自体は面白いから、どんどんやってくれないかね、
ああゆう持ち込み遠征。ウクライナとかウェールズとか見たいぞ。
本気度はまあ別としてだ。

481 ：　：04/01/03 18:31 ID:JTgglDP4

http://wibo.m78.com/clip/img/5259.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/5270.jpg

上の方のは東北の寒さで孫の字が上に移動しただけ
下の方は濡れて字がかすんで揺れて移動しただけ

どっちも全く同じものだよ　～藤テレビ

トリビアの壺は捏造だらけ？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073077472/

482 ：　　：04/01/03 18:40 ID:4vEHWkBG

要介護さんは香港戦のシュート数、さりげなく水増ししてても
もう誰も突っ込まない今日この頃

483 ：：04/01/03 18:58 ID:4TCzrjbU

上のほうでアジアカップ予選のとるジャパンの
グダグダぶりを書いていたけど、確かにあの時はグダグダだった。

平野を F W で先発させたりしていたけどな

484 ：：04/01/03 19:01 ID:lxOkD4Xw

シュート21本（PK1本）だろ？
どの道叩かれるか。

485 ：　：04/01/03 19:05 ID:3gdyDssI

＞サッカージャーナリストが公共の電波を使って東アジアダメだったから
＞解任しろとかトチ狂った事を言ってる方がヤバイ。

東アジアだけがダメだったからじゃないだろ。
１年見て来て、コンフェデも予選リーグ突破できない、東アジアもホームで優勝できない、
２月からＷ杯予選は始まる。
別にこれでもいいんじゃないの？って言ってるほうがよほど信用できないぞ。

486 ：　：04/01/03 19:19 ID:PIRgWrfe

>>485
コンフェデ後から1敗しかしてないんだよね。
そこまで危機感を感じるのはここのネタでしょ？
内容もよくなってきてるしさ。

487 ：：04/01/03 19:24 ID:xib4aJ+m

ちなみに解任騒動が勃発するまでの９６年加茂ジャパン

4-1豪
0-3豪
5-0ポーランド
1-1スウェーデン
1-0ユーゴ
3-2メヒコ
5-3ウルグアイ
1-0ウズベキ
1-0チュニジア
2-1シリア
4-0ウズベキ
1-0中国
0-2クゥエート

１０勝１分け２敗。２８得点１３失点。
こうなるとなんで解任騒動なんて起きたのかも不思議になるね。

488 ：　：04/01/03 19:25 ID:PIRgWrfe

>>487
対戦相手のレベルがねえぇ。
把握してまっすか？

489 ：　：04/01/03 19:29 ID:e/e8hNp2

>>488
加茂ジャパンが8連勝、9戦負けなしのときの対戦相手は、ジーコジャパンのコンフェデ後の
対戦相手と比べてそれほどしょぼいのか？

で、内容はどう良くなってきているの？

490 ：　：04/01/03 19:31 ID:3gdyDssI

優勝できなかった東アジアの対戦相手が、中国、香港、韓国。
強豪ぞろいだねえ>>488

491 ：　：04/01/03 19:31 ID:PIRgWrfe

＞5-3ウルグアイ
うわー懐かしいなー。確かこれレコバ（当時18歳）日本初上陸の試合だー
ゾノのフリーキックでのゴール。

＞5-0ポーランド
これは香港での試合か。3軍と言われてたよ>ポーランド代表。
記憶が確かならば全敗したような気がする。

＞1-0ユーゴ
これも懐かしいな、カズのスーパーゴール。
ユーゴは1日前に来日。

492 ：：04/01/03 19:36 ID:xib4aJ+m

うえっいま調べたら９６年のユーゴのメンツ、これなんだよ。
ピクシー、デーヨにユーゴビッチ、ミハまでおるやん。
無駄に豪華だな。

ウルグアイにはレコバもおったんよね。

493 ：　：04/01/03 19:37 ID:PIRgWrfe

>>490
そういった視点だから応援スレの奴とかに馬鹿にされるんだよ。
東アジア選手権で優勝できなかったが、２勝1分け。
まさか内容を無視して優勝できないからダメって事？
５年前の自分もそういった
サッカーを見る目が肥える→内容は度外視して何でも批判すればOK的な風潮
のような感じだったが。
この時期は優勝できた出来ないかで騒ぐより、内容が大事だと思うけどね。
もし、東アジアで試合に負けたら問題定義されるのはわからんでもないが。

494 ：：04/01/03 19:40 ID:xib4aJ+m

３日前にメヒコと試合してたのは何処のチームなんだ。＞１日前に来日

495 ：　：04/01/03 19:40 ID:r+kqX8Vg

>>493
> まさか内容を無視して優勝できないからダメって事？

優勝がノルマだったら優勝出来なかったらダメじゃん。

496 ：　：04/01/03 19:41 ID:3gdyDssI

>>493
別に応援スレの奴が何言っても構わないけど。
優勝できなきゃダメでしょ。ホームで東アジア相手なんだから。
勝てずに引き分けだったためにＷ杯出場を逃すことだってありえるし、得失点差１で
行けないこともありえるんだよ。
２勝１敗？アトランタの五輪チームは２勝１敗で決勝リーグに行けなかったよ。
どうする？オマーンは韓国に勝っちゃってるしね。

497 ：　：04/01/03 19:41 ID:PIRgWrfe

>>494
あー間違えた。キリンカップパラグアイ戦の間違いだ。

498 ：　：04/01/03 19:43 ID:PIRgWrfe

>>496
>>493でも書いたが
東アジア選手権で試合に負けたら問題定義されて当たり前だとおもうが、
優勝した＆しないにそこまでこだわる理由がよくわからない。

499 ：　：04/01/03 19:43 ID:e/e8hNp2

東アジアですら優勝という結果につながらない良い内容ねえ。

協会にも駄目出しされたのはナイジェリアのメンバーだっけ？

500 ：：04/01/03 19:43 ID:xib4aJ+m

応援スレでは「東アジア選手権、優勝がノルマだというのはアンチの捏造」という
結論が出たんでしょ？
まあおもろいにはおもろい詭弁だけど、ここでもそれを通すのは勇気がいるな。

501 ：　：04/01/03 19:45 ID:3gdyDssI

>>498
ジーコがなぜ表彰式に出なかったか考えてみ。

502 ：　：04/01/03 19:46 ID:PIRgWrfe

まず冷静に考えよう。
代表の中心メンバーである海外組が不在で、国内組で
東アジア選手権を戦った。普通に考えてそれで進退どうのこうのと騒ぐのはおかしいと思う。

503 ：：04/01/03 19:48 ID:tlVHtWw5

トルシエはアジアカップを当時の中田なしで優勝した

504 ：　：04/01/03 19:49 ID:r+kqX8Vg

>>502
韓国も中国も主力の海外組はいないので条件は同じ

505 ：：04/01/03 19:52 ID:xib4aJ+m

そういえば中田・高原・小野・稲本・俊輔もおらずに、
オージーに３－０って試合もあったね。名波まで使わなかった。

506 ：　：04/01/03 19:53 ID:XTaIIlj5

細かい部分を引っ張り出してきて比較してみても
まったく同じ状況での比較はできないし、
水掛け論になるだけだからやめとけ。

また、そんな挑発にのるなよ。

507 ：　：04/01/03 19:53 ID:PIRgWrfe

>>504
もちろんそうよ。ただ、代表の中心は海外組であるわけで、
普通に考えて進退問題はメンバーが集結した上での結果如何で判断されるべきだろう。
予選は2年あるわけでしょ？その中でダメだと判断されたら解任だろうし、
よかったら続投ってことよ。

508 ：　：04/01/03 19:55 ID:PIRgWrfe

>>505
ＯＧのメンバーわかっていて言ってるのか？
もし、試合見ていたのならら>>505の様なことをいえないよ。

509 ：　：04/01/03 20:00 ID:xib4aJ+m

うむ。>>506のアドバイスのとおり、問題「提起」のことを問題「定義」と
素で間違えてるバカの相手はもうよすか。

510 ：　：04/01/03 20:02 ID:r+kqX8Vg

>>507
メンバーが揃わない時にどうやりくりするかも監督の大事な能力の一つ。
今年鞠で怪我人が続出した時期があったけど、岡ちゃんはうまく乗り切ったなあ。
トルシエ時代の代表でも、主力の誰かが欠けるなんてしょっちゅうだったのでは？

>>677
藁田

511 ：　：04/01/03 20:03 ID:r+kqX8Vg

あれ、アンカーが変だ…

>>677×
>>509○

512 ：　：04/01/03 20:03 ID:3gdyDssI

＞トルシエ時代の代表でも、主力の誰かが欠けるなんてしょっちゅうだったのでは？

コンフェデ、Ｗ杯もそうだな。

513 ：　：04/01/03 20:06 ID:L78uHk97

>>507
いや、誰かも書いていたが、
東アジア選手権で優勝できなかったから解任、と言ってる
ライターは少ないと思うぞ。
例えばゴトＰはコンフェデと東亜杯でのチームメネージメンとのつたなさから、
大住は遅い行き当たりばったりの攻めでは点が取れないと言うことから
（はからずもそれは香港戦で実証されてしまったけどね）
あるいは最初は一種擁護派だった西部は、
「セレクターならすぐに結果を出さなくてはダメ」ということで、
不支持になっているわけ。

とりあえず、「東亜杯だけで判断するのはおかしい」という反論は
これらライターの誰にも当てはまらないから、虚しいだけだぞ。

514 ：　：04/01/03 20:06 ID:PIRgWrfe

>>510
だからそんな悪かったかという話よ。
＞主力の誰かが欠けるなんてしょっちゅうだったのでは？
ベストメンバーというものはなかなか揃わないものだが、
代表レギュラーの6人が抜けている。

515 ：　：04/01/03 20:10 ID:r+kqX8Vg

>>514
逆に聞くけど、東アジアの時のメンバーってそんなに悪いメンバーだと思う？

516 ：　：04/01/03 20:10 ID:PIRgWrfe

＞「東亜杯だけで判断するのはおかしい」という反論は
別にそれだけではないよ。コンフェデ以降成績を見ても分かるとおり
1敗しかしてない。稲本の口からも手ごたえがあると言う言葉が出てきているし、
中田さんも朝日でジーコのやり方に肯定的であるわけで。
どうこう騒ぐ時期ではないという感じだな。
中東じゃないんだから、この国は。

517 ：万国際：04/01/03 20:10 ID:qvNBo0Ax

ていうか、選手交代しなかったからだろ？

518 ：　：04/01/03 20:12 ID:3gdyDssI

>>516
稲本の言葉を錦の御旗にしてもだねえ･･･
監督交代した途端手の平返すかもしれないぞ。よくあるこっちゃ。

519 ：　：04/01/03 20:14 ID:e/e8hNp2

>>516
カズも加茂のやり方に肯定的だったが。

520 ：：04/01/03 20:34 ID:qDyVr94O

しかしまあ、アジア杯優勝で挽回する！ぐらい景気のいいこと言えんのかね。
これがどっかの基地外だったら「○○窒息寸前だなｗ」とかって
お決まりの馬鹿レス連発してるとこだよ。

521 ：　：04/01/03 20:36 ID:L78uHk97

>コンフェデ以降成績を見ても分かるとおり1敗しかしてない。

加茂時代の成績を参照。親善試合の好成績はあまり意味がない。

選手の談話は基本的には参考外。
加茂時代のカズも肯定的だった。ちなみにそのときの言葉
「チャンスは出来ている、後は決めるだけ」
今と同じだなｗ
しかし、アジア相手に苦戦して解任。
引いた相手に対する有効な攻撃法を持っていなかったのだから、
当然だ。

遅い行き当たりばったりの攻めでは点が取れないと言うこと。
（はからずもそれは香港戦で実証されてしまったけどね）

↑これだな。これは今もってまったく改善されていない。
そこは問題だと思うがね、普通に。

522 ：：04/01/03 20:38 ID:Gtr8F8ZY

また、中田の言っているコミュニケーションがどんなことを指しているのか
分からない部分もある。
もし中田以外の選手に聞けば、
コミュニケーションは問題ないって言うかもしれない。
いったい、コミュニケーションをとることによって何をしたいのか？　
声が出ないことによって問題になっていることは何なのか？　
中田が言っていることがチームとしての答えなのか？　
同じ選手同士で言い合っても反発が起きるだけ。
立場（ポジションや選手）によって考え方も違うわけだから。

by福田正博

523 ：　：04/01/03 20:44 ID:3gdyDssI

とりあえず記者会見で馬鹿の一つ覚えみたいに、
ジーコに｢明日試合だったらスタメンは？｣
中田に｢声出しの問題は？｣
と聞くのは今年からやめて欲しい。

ま、福田もわからなければ中田に聞けと。

524 ：　：04/01/03 20:50 ID:+V7Gx9S2

ヘイ、もう疲れた？

525 ：：04/01/03 21:07 ID:Az0jOhoO

まあ、戦術的なことはもう、しかたないとして
あとはマネジメントしっかりしてくれ。

選手のモチベーション、疲労管理、サブメンバーの充実とかね。
予選始まると言うのに、もう少し試してみたらいい選手とかいるだろうに。

526 ：　：04/01/03 21:28 ID:3CFvh/Ta

>>522
中田と後藤氏の対談読んでないの？中田の逝ってる
コミュニケーションがどんなことを指しているのか
分からない部分もある、ってどんなところがわからないの？
あの対談で、非常に明快になったと思うが。

527 ：　：04/01/03 21:30 ID:Lfi5Qq+j

>>524
萌え～

528 ：　：04/01/03 21:30 ID:ubFDgWfL

まあジーコのやり方が間違ってるとは思わないが、
それが今の時期の日本代表監督の仕事として妥当かどうかを考えるべきだろうな。
「ジーコ解任」を叫ぶ気はないが、年俸とのバランスも考えたら
「給料ドロボー」と叫びたい気分ではある。

529 ：：04/01/03 21:32 ID:xib4aJ+m

間違ってるか間違ってないか分かるのは、最短１０年最長５０年ですから。
５０年後ワールドカップで優勝できなかったときはじめて、
「ああジーコのやり方は失敗だったのだな」と結論が出るわけで。

530 ：　：04/01/03 21:44 ID:N5ExytOx

>>526
と、ミスターレッズにメールしろや

531 ：：04/01/03 22:01 ID:Oe3XhefR

>>518
> 監督交代した途端手の平返すかもしれないぞ。よくあるこっちゃ。

稲本も中田も柳沢も高原もトルシエ時代はトルシエに肯定的だったよね（ｗ

532 ：　：04/01/03 22:09 ID:3CFvh/Ta

>>531
えっ？中田が肯定的だったことってあるのか？

533 ：　：04/01/03 22:18 ID:Az0jOhoO

どちらにせよ
選手の発言なんて参考程度にしかならないだろう。
まだ批評家連中のほうが自由に発言できるよ。

534 ：　：04/01/03 22:20 ID:pkh7FSDs

>>532
中田はトルシエを常に否定していた｡

535 ：：04/01/03 22:22 ID:Lfi5Qq+j

>>534
なのに選ばれてたんだ
あっ、ダバディの助言か

536 ：　：04/01/03 22:22 ID:L78uHk97

>>532
むかーし、「トルシエの言っていることは間違っていない」って
言ってたことがあったが。
そのころのヒデメールはもう読めない。

537 ：：04/01/03 22:24 ID:4ZM730Lc

ていうか中田は最近しょぼい気が

538 ：　：04/01/03 22:25 ID:ilR9ZWha

>>534
今日のMVPはトルシエ、などといって采配を評価していた事もあった。これも同じくもう読めないが。
まぁ、ヒデとトルシエの関係が蜜月だったとは言わんが、ヒデは評価するところはしている。

539 ：　：04/01/03 22:28 ID:pkh7FSDs

おいおい、トルシエはＷＣのメンバーに中田を入れるべき火災後まで悩んだといってただろ｡
それくらい中田とトルシエの関係は最悪だった｡

540 ：　：04/01/03 22:33 ID:3CFvh/Ta

中田が采配を評価したってことか。
「トルシエに肯定的」っていうのとニュアンスが違うよな。

541 ：　：04/01/03 22:34 ID:e/e8hNp2

トルシエと中田はもういいよ。

542 ：　：04/01/03 22:35 ID:1rTK0+t8

ポーランド戦で中田が大活躍してトルに見せた姿勢で
トルシエは中田は一皮剥けたことを賞賛して
中心選手と認めたんじゃなかったっけ

543 ：　：04/01/03 22:36 ID:Az0jOhoO

ほんと何をこだわってんだ。

544 ：　：04/01/03 22:36 ID:L78uHk97

>>539
トルシエが悩んだ＝ヒデが評価していない
ってことじゃないだろ、主体が違うｗ
「間違っていない」って言っていたのはコンフェデより前なので、
あんまり関係が悪化していなかったんじゃないかね。

>>538
采配を評価していたのって、何時だっけ？

545 ：　：04/01/03 22:39 ID:3gdyDssI

>>539
それがＷ杯終わった後にトルシエが言ってることだろ。
あいつは言うことコロコロ変わるよ。
準決で帰ったコンフェデ直後のイタリア戦はともかく、他ではそんなことなかったよ。
あのおっさんのその場、その場の発言を信じちゃいかん。

546 ：：04/01/03 22:39 ID:WpIBqZYE

トルシエの言うことをそのまま信じるやつって世界のどこかにいるのかい？

547 ：　：04/01/03 22:39 ID:YReNx9Jq

トルシエもひどかったが、中田の人間性も褒められたもんじゃないよな。
偏食の激しい人間は性格的に偏ってることが多いって。

548 ：　：04/01/03 22:45 ID:GrwXQmIh

バカの一つ覚えみてーにトルシエトルシエ言いやがって…
お前ら全員トルシエ村の村人かっつーの！！！

549 ：　：04/01/03 22:53 ID:ix+JJgoz

対戦相手に恵まれてＷ杯BEST１６に導いたトルシエがどうやら素人には神に見えるらしい

550 ：　：04/01/03 22:55 ID:e/e8hNp2

>>549
君が玄人なのは分かったから、別スレでやってくれ。

551 ：　：04/01/03 22:58 ID:Egj+EOCb

>>526って基地害？？？福田にわざわざ中田の出てる家で見ろと言うのかｗｗｗｗｗ
基地害だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：　：04/01/03 23:01 ID:Egj+EOCb

中田終わっているおっとっとＴＶ

553 ：　：04/01/03 23:01 ID:88HTH+7g

しかし10年間でジーコもだいぶ衰えたよね。
93年当時の覇気のあったジーコが監督だったら、もうちょっと活気が出ただろうね。
でも、代表監督はある程度年齢と経験を積んだ人の名誉職
みたいなことを言ってる人がいるからどうせ無理か。

554 ：　：04/01/03 23:03 ID:jDdKiz95

冬になったら他人を素人認定したがる低脳が増えたなぁ・・（・∀・）

555 ：：04/01/03 23:06 ID:xib4aJ+m

そういう意味じゃトニセレはフンガーフンガー意気軒高だよな。

556 ：　：04/01/03 23:06 ID:1mFZT4j6

笑いに厳しい山口さんが居るな

ジーコのせいで辻・加護脱退だよ、ったく

557 ：　：04/01/03 23:08 ID:wh0ReVkX

>>556
>ジーコのせいで辻・加護脱退だよ、ったく

マジ？

558 ：　：04/01/03 23:10 ID:Egj+EOCb

>>526って基地害かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなテレビ見る時間ないって、みんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：　：04/01/03 23:13 ID:p/gSuXo5

監督にも旬があるよな。
加茂もジーコも使うのが遅すぎた気がするよ。
加茂は横山時代前後で代表監督をやってほしかった、あの頃は勝負強かった。
ジーコは98フランスを指揮してほしかった、そしたら日本中がジーコを支持しただろう。

まあ言っても詮無いことだが。

560 ：　：04/01/03 23:43 ID:81jcK2Iz

>553
10年間前の雑誌が出てきたんだけど、ﾌｻﾌｻだった。
何か切なかった。

561 ：：04/01/04 00:17 ID:LRUXLsD6

>>546
> トルシエの言うことをそのまま信じるやつって世界のどこかにいるのかい？

愛媛の方に。

562 ：　：04/01/04 00:51 ID:4RKIu17y

まるで加茂ジャパンの末期状態だな。

ジーコは何に気を使っているんだ？

563 ：：04/01/04 01:05 ID:LRUXLsD6

正直、これでジーコと日本の関係が切れてしまうのは惜しいと思う。

横山、オフト、ファルカン、加茂、岡田、トルシエ…。

代表監督を徹底的に侮辱して追い出すのが日本の伝統だからね。

564 ：　：04/01/04 01:12 ID:KuPK5krn

別に切れないと思うよ。
ジーコが日本で稼ごうと思う限りは。

565 ：：04/01/04 01:14 ID:KU9Aqoco

５０レスほど読んだが、
一体何の話をしてるのかさっぱりわからん。

566 ：　：04/01/04 01:25 ID:lkjl3dBk

要するにｼﾞｰｺは禿てないってことじゃないかな

567 ：　：04/01/04 01:36 ID:gwYOFZyZ

444 名前：　投稿日： 04/01/03 15:07 ID:/rZVaAgk
>>442
シンガポール０－３日本
日本９－０ブルネイ
マカオ０－３日本

これかな？グダグダ。香港に１－０よりはマシやん。

しかもいろいろテストしながらそれでもブルネイには９－０
最終のマカオ戦は予選突破が決まっている状態。
それでも３点取ってる。

568 ：　：04/01/04 02:12 ID:ZNwWKSpJ

>>565
この時期の日本代表監督にジーコが就任したのが適切であったかと
みんな不安になってるだけだよ。
それが行き過ぎて根拠のないジーコ叩きが起きる事もあるがな。

就任前からの何で今ジーコなんだという疑問に
誰一人として明確な答えを出せないまま
代表もそれを覆すような結果も出せないでいるから
皆悶々としているだけだろう。

569 ：　：04/01/04 02:13 ID:5jwwiPmh

ＢＳ１で糞ジーコの番組やってるぞ。プププ

570 ：　：04/01/04 02:16 ID:gwYOFZyZ

とりあえずサントスをＳＢで使うのをやめて欲しい
あと宮本より森岡でいって欲しい。宮本はヘッドが
弱すぎる。
森岡、鹿島を切るついでに切られたのはかわいそう。
森岡のせいじゃないのに（ｗ

571 ：　：04/01/04 02:19 ID:tR14reen

>>570
森岡は清水でボロボロだろ｡
いまや代表選手の動きじゃない｡

572 ：　：04/01/04 02:22 ID:OLVq1zig

選手に慕われてもそれが勝ちに繋がらないことは岡田でもわかっていること
http://number.goo.ne.jp/from_number/592/special_features/spe1/page3.html

573 ：　：04/01/04 02:22 ID:5jwwiPmh

>>568
バカプテソがジーコがいいと言ったから今日から代表監督はジーコ。

574 ：　　：04/01/04 02:26 ID:jFQmVPkb

>>569
昨日観た。

サッカーミュージアムでの収録で井原の後ろに韓国の国旗とかユニとか
koreaの文字が踊るのが腹立たしい。
ジーコのインタも全然監督能力がかいま見えない、傍観者的意見多し。
アルゼンチン戦後のＤＦ総とっかえも触れているが、ＤＦ能力の無さに
今頃気付く低能さ

575 ：　：04/01/04 02:26 ID:7Aaql5gA

>>573
サラダ記念日？（ｗ

576 ：　：04/01/04 02:32 ID:ktgqP9Tw

ジーコは馬鹿だから何するか分からないから怖い

577 ：　：04/01/04 02:33 ID:v73JmotP

ジーコの監督してはあまりに行き当たりばったりなチーム作りは、
監督としては経験不足なのでやむない部分もあるだろう。
それを見越して雇ったわけだし。（俺は、雇って欲しくなかったが）

選手を見る目は、素人に比べて優秀なのは間違いない。
が、ジーコの最大の問題点は、Ｊリーグを初めとして日本のサッカーを見に行かないことだろう。

＞実は、ちょっと前まで大久保のことはよく知りませんでした。
＞オリンピック代表の試合を見に行って彼がすばらしい選手であることに気がついたのです。

ジーコ自身の発言・・・言っていて、やばいと思わないのかね。

予選が２月から始まるにもかかわらず、オフ前最後の大会である、
天皇杯を観ずに帰ったり、あまりに、Ｊリーグの選手を舐めていないか。

セレクタ型の監督と言うのが、支持派の根拠の一つだが、
そもそも、セレクトするための仕事がいい加減すぎる・・・。

578 ：　：04/01/04 02:36 ID:v73JmotP

>>574

山本のインタービューと比べても、
２００６年までの日本サッカーを任す代表監督としては、
あまりに、中身のない内容を述べているよ・・・＿|￣|○

仮に、人間性は１００点だとしても、
監督としての能力には・・・

579 ：　：04/01/04 02:38 ID:ktgqP9Tw

っていうより・・・一人気に入っちゃうとそいつを使いつづけるって所が怖い・・・
トゥーリオとか将来呼ばれたらずっと使われるんだろうね

580 ：：04/01/04 02:39 ID:wW8Mf4nT

>アルゼンチン戦後のＤＦ総とっかえも触れているが、ＤＦ能力の無さに
>今頃気付く低能さ

俺見てないんだけどさ、
「秋田、奈良橋は私のサッカーを若い選手に伝えるために入れた。」
とか言ってくれなかったの？
さも既成事実のように語ってる人いっぱいいるけど、
ジーコの口からそんなこと聞いたことないしさ。

581 ：　：04/01/04 02:43 ID:5jwwiPmh

ジーコ監督でＢＳ１の特番を見た人々は代表監督に山本解説員を推薦した！

582 ：：04/01/04 02:50 ID:P2KO/hGb

野地でも栗田でも町田でも構わん。
少なくともジーコよりはJを見てる。

583 ：　：04/01/04 02:53 ID:OnFivO5u

日韓WCの頃からの発言しかちゃんと記憶していないが、ジーコの発言の大半はその場限りの
適当な発言だから、発言内容を批判するだけ無駄な気がする。
監督なら、そして結果が出ていないのなら、せめてちゃんと説明してくれという気持ちは分かるし、
その点は批判すべきだと思うけど。

584 ：　：04/01/04 02:56 ID:5jwwiPmh

しかしなんでわしらの日本代表がこんなしょぼいじーさんの
おもちゃにされにゃならんのだ。
さかげーするなら楽しいジーコサカーでやってくれよ。

585 ：　：04/01/04 03:24 ID:v73JmotP

>>580
全く言っていない。

「ＤＦ総取っ替えは、大きな冒険だった」
だと言う感じだったはず。

発言をみるにつれ、本気で、
あのフランスＷ杯バージョンのＤＦで良いと思っていた節がある。

586 ：：04/01/04 03:29 ID:c+X/sAZ9

思いつき、すべて思いつき
こんなに希望の持てない監督っていなかったと思う
なんで無理してでもジャケ取らなかったんだ

587 ：：04/01/04 03:30 ID:OLVq1zig

このｲﾝﾀﾋﾞｭｰの内容、ﾈｯﾄのどこかに載っていないかな

> 少しでもまともな話をするつもりなら元旦の記事でも馬鹿の一つ覚えの
> 「組織で縛られていたのが自由になって良くなった」論じゃなくて
> 毎日新聞のジーコへのインタビューの方が面白いんだけどな。
> 指導力に問題があると言われているがどうかと質問を受けている所とかさ。

http://www.strangeworld.cx/cgi-bin/remix/bbs.cgi?area=sports03

588 ：　：04/01/04 03:54 ID:v73JmotP

>>580
アルゼンチン戦でのＤＦに対するジーコの考え。

ジーコ－
アルゼンチン戦との試合で、我々は前半に２つのゴールを決められてしまいました。
しかし、それは相手の攻撃が良かったからではなくて、こちらの守備がまずかったからなのです。
例えば、相手のシュートに対してＤＦは、まるでボールを避けるように背を向けてしまいました。
ああいったプレーは決して許されません。経験豊かなプレーヤが犯す間違いではないのです。
後半も２つのゴールを決められてしまいましたが、あの状況で彼らは、ボールをただみんなで
観ているだけでした。もう二度とこんな間違いを犯してはいけませんでした。
ですから、これら全てのことを考え、ＤＦを変えるべきだと決断したのです。

山本アナ－
このときの代え方は、まるでカードを全て交換してしまう思い切った代え方でしたね。

ジーコ－
時には、非情にならなければいけない時もあります。
しかし、代わって入った選手たちは日の丸を背負ってプレイする準備が出来ていると信じていました。
そして、その通りに彼らはそれぞれの役割を果たしてくれました。
あの入れ替えが、正しいかどうかは２００６年に結論が出るでしょうが、
あの入れ替えによって、日本ＤＦ陣が安定してきたことは確かです。

589 ：　：04/01/04 03:56 ID:zXMjq/mL

いい加減過去の事をぐずぐず言うなよ
新年なんだしさ

で、次試合いつ？

590 ：　：04/01/04 03:56 ID:v73JmotP

すなわち、じーこは、

アルゼンチン戦まで、日本ＤＦ陣はあれで良かった。
現在の、ＤＦ陣もこれでよいと信じている。

と、思っている節があるな。

591 ：　：04/01/04 04:00 ID:ktgqP9Tw

なんでジーコにしちゃったんだろう・・・・それ程監督いなかったのかな・・・

592 ：　：04/01/04 04:07 ID:zXMjq/mL

もういいじゃん、ジーコで('A`)
ジーコけってーい～～～
日本がＷ杯出れなくてもいいよ
オレはオランダ応援するから

日本のサッカーは見ない
スペクタルががない、エキサイティングじゃない
ずーと欧州リーグだけでもいいよ
ウェーーハッハッハ

593 ：　：04/01/04 04:08 ID:zXMjq/mL

>>591
君、ジーコ決定のいきさつ知らないの？
知ったら、憤慨すると思うＹＯ

594 ：　：04/01/04 04:08 ID:c+X/sAZ9

あのおもしろDFでいいと思ってるのかもな
韓国にも簡単にこじ開けられるDF

595 ：　：04/01/04 04:20 ID:zXMjq/mL

ジーコ監督はリオのカーニバル（２月）で拘束された　166弱

596 ：　：04/01/04 04:20 ID:zXMjq/mL

ジーコ監督はコルコバードの丘に参拝した　166弱

597 ：：04/01/04 04:39 ID:OTuLgaP3

今まで何度もジーコに断られてしょうがなく岡田やトルシエに
やらせてたんだよ。もう受けないだろうって思って話を持って行かずに
リストアップを続けてたんだけど、川淵に一応聞いてみろって
言われて聞いたら今回は予想外に受けた。というのが就任の経緯。
加茂が批判されたのは結果じゃなくて内容。ワンパターンのサッカーが
クエートにバレて以来、対応策が作れなかったから批判された。

598 ：：04/01/04 04:57 ID:5jwwiPmh

次の試合は井原の引退試合だろ？
あれ？ジーコ出ないの？

599 ：　：04/01/04 05:01 ID:4+38krL3

韓国は当然として、中国や香港は東アジアでは強国のうちだよ。少なくともマカオとかブルネイよりかは明らかに格上。

600 ：：04/01/04 05:25 ID:R0aeMNyP

>>597

なんかいろんな説があるんだな。
ジャケ、メツも一人フランス人に断られて、選考してる奴が困って川淵に相談したら、
「じゃ、ジーコに聞いてみたら」って川淵に言われて・・・うんぬん。
作者名は忘れたけど、書評の中でそんな事を読んだような。
どっちにしろ、日本のするべきサッカーとか方向性とか、
そういった事は全て後ずけっぽいところが虚しい。

601 ：　：04/01/04 05:40 ID:B497apmN

次スレのタイトル決まったな

602 ：噂の真相：04/01/04 05:45 ID:FxmlNcZ7

オレが聞いた話では、

かねてから神様ジーコの契約金の高さに悲鳴を上げていた鹿島フロントは、
川渕に相談したところ、「ジーコを代表監督にしてやるよ。それなら元手は取れるだろ」
ってな発想で、決めたという。

代わりに、
鹿島フロントトップ→チェアマン
川渕チェアマン→キャプテン
ジーコ鹿島ＴＤ→代表監督

鹿島の経営安定と、川渕の体制維持と、ジーコの名誉に傷か付かない、
という既得権益層の癒着関係が続いていて、
馬鹿なファンがだまされてジーコサッカーに喜んでる。

603 ：噂の真相：04/01/04 05:50 ID:FxmlNcZ7

本人達は深い意味はなかったんだろうけど、
傍から見れば、何やってんだ、おまいらって感じ。

おそらく協会内部では、
メツやジャケとかちゃんとした人選を唱えてた人もいると思うよ。
でも、結局握りつぶされた、と。

604 ：　：04/01/04 06:11 ID:5jwwiPmh

そーいや昔の強化委員会ってばトルシエ下ろしみたいなことばっかり
やってたよなー。
今の協会に客観的にジーコ采配について評価してる機関はあるんだろか？

605 ：　：04/01/04 06:18 ID:OnFivO5u

>>604
トルシエを辞めさせようとしていた誰かさんの、協会は代表監督を批判するべきではないという
鶴の一声で、評価する機関はなくなりました。

606 ：　：04/01/04 06:26 ID:ANUazYma

後はギー･ステファンだったらしいが、川淵の
「俺が知らない」という理由で握りつぶされたと。

607 ：　：04/01/04 06:31 ID:daQh6DaB

あーなんか中学生の時に絶望感いっぱいになった
イタリア大会の頃のような流れだ…。

608 ：600：04/01/04 06:43 ID:ycImkgyk

ガゼッタのところの書評だった。
「日本代表監督論」　潮智史

609 ：：04/01/04 06:46 ID:fThgnRWF

>>604
アジア枠が4.5になった瞬間、監督は誰でもよくなりました

610 ：：04/01/04 07:26 ID:s2M99GdU

フランス協会ってのはいいところでさ、方針と予算を伝えて「誰かいねえべか」と打診すれば、
そのとき暇してる監督を回してくれるのよ。ギーがセネガルの監督になった経緯もそうだと思った。
だからジャケやメツに断られたとしても、それまでの路線を継承できる監督に出来たんだよ。

それがひっくり返ったのもブチのブランド信仰と権力誇示願望のなせるわざというわけ。

611 ：　：04/01/04 08:12 ID:Kwx+el46

>>610
>フランス協会ってのはいいところでさ、方針と予算を伝えて「誰かいねえべか」と打診すれば、
>そのとき暇してる監督を回してくれるのよ。ギーがセネガルの監督になった経緯もそうだと思った。

確かトルシエもそんな感じでフランス協会から推薦されたんだっけか。

612 ：　：04/01/04 08:34 ID:ANUazYma

>>611
そうそう、それで「ベンゲルさん、フランス協会から
推薦されたトルシエッ中のは大丈夫だべか？」と聞いたら
ベンゲルは「いいんじゃないか、ちょっと癖があるけど、能力はあるよ。」
と答えたわけだ。

613 ：：04/01/04 08:59 ID:ZCoQ57Qk

予算はたっぷりあるのにな

614 ：　：04/01/04 09:05 ID:Rs/D0NGA

>>608　↓これですね。

「現在のジーコへの就任要請は川淵の鶴の一言である事は
　今さら言うまでも無いが、大仁がリストアップしていたのは
　ブルーノ・メツ、エメ・ジャケ、ベンゲルであり、3氏とも
　就任に難色を示していたらしく、他に手の無い技術委員会に
　対して川淵がジーコという助け舟を出したという図式らしい。
　どっちもどっちと言う事か。

　もちろんそこには、日本が目指すべきサッカーはこうで、
　トルシエは何を日本にもたらして、何が足りずにベスト8に
　進めなかったのか、足りない部分をさらに強化できる監督は
　どういう監督でそれは誰がいるのかなどといった、日本サッカーの
　グランドデザインはこれっぽっちも存在していない。そこにあるのは、
　愛しのベンゲル様とW杯を見ていて目に付いた有名監督をあても無く
　挙げてみた無能老中と、自分の良く知ってる有名人を言ってみて
　悦に入った能天気なお殿様という、まるで三文芝居のようなシーン
　である。」

615 ：：04/01/04 09:21 ID:48SwnL+g

そういう話題は川渕「行けば分かるさボンバイエ」カピタンスレでやるべきでは
ないかと。

616 ：　：04/01/04 10:25 ID:BYZoUbMB

「な～んて、楽しいサッカーなんだあ～！」
あなたは三流新聞、三流雑誌、三流解説者の「楽しいサッカー」キャンペーンに
のりませんでしたか？

「トルシエは組織重視」
仏大会後、足りない個を強化すべく「声を出せ」「コミュニケーションをとれ」「あたりにいけ」
などと協会の要求にこたえていた前監督。
いつのまにか「戦術でガチガチ」キャンペーンと監督の個性の強さで、日本は1対1に弱い
という事から目をそらしていませんでしたか？
選手の個性と可能性はみえていましたけどｗ　（トルシエファンクラブ）

「ジーコは面白くない」
宣伝に金をかけ前評判をあおり人気タレントを使い、興行的にはいちおう成功したが
記憶にものこらず消えていく日本映画とどこかにている。
映画の見かたを知らないだけ？ハリウッドにどくされた？
いい映画を評価するひとはそんなに少なくはないんじゃないか。
つまらないものはつまらないだけ。

617 ：　：04/01/04 11:20 ID:ANUazYma

あと、ワールドカップ直後のTV番組にベンゲルが出て
「今は詳しくはいえませんけど、次もフランス人監督でしょう。ふふふ」
って言っていたのを思いますね。

あれはこの「協会へ打診→推薦」という流れを知っていたからの発言だろうな。
それをひっくり返して、よりによって素人を監督に選ぶなんてな。

618 ：　：04/01/04 11:29 ID:EmdSRR2V

>>606
ジャケじゃなくステファンだったのか。

619 ：　：04/01/04 11:44 ID:ANUazYma

>>618
ちゃう。ベンゲル、メツ、ジャケともう一人、
「フランス協会推薦の人物」がリストアップされていた。
その最後の一人が、その後の経緯から
ステファンだったのだろうと見られている、ということ。

620 ：：04/01/04 12:13 ID:OTuLgaP3

過去のブラジルと日本との深いつながりの歴史と、今まで何度もジーコに
頼んでは断られてたってことを忘れちゃだめだね。
だから「急にジーコになった」って思って勘違いしてしまう。

621 ：：04/01/04 12:19 ID:ForNSHoi

やっぱジーコが監督なったのは、カネの問題なんだろうか？
だって自身のチーム運営だってそんないくないというし・・・
でなければ日本に縋らないよ。バカ息子二人の面倒まで見させてもらって。

622 ：　：04/01/04 12:20 ID:ANUazYma

>>620
昔は日本のレベルも低かったからな。
監督初心者でも、ブラジル人なら
何とかなるだろうという勘違いがあった。
今でもそういう勘違いをしているのは、
カピタンと一部のジコ信者だけだが。

623 ：：04/01/04 12:36 ID:4+38krL3

基本２（モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）

624 ：：04/01/04 12:41 ID:OTuLgaP3

自国開催で上げ底の成績を出した次って普通はやりたくないもんだよ。
にわかが必ず「次はベスト8以上だ！」とか言っちゃうから。

625 ：　：04/01/04 12:43 ID:OpKcuT85

>>624
「今回はベスト8以上だ！」とか言っちゃう監督なら問題なし。

626 ：：04/01/04 12:51 ID:OTuLgaP3

2002年大会の条件は50年、100年に一度のベスト8を狙えるチャンスだったことは
間違いない。

627 ：　：04/01/04 13:01 ID:ELEevgGM

オリンピックもベスト４に入れたよなー

628 ：　：04/01/04 13:04 ID:BYZoUbMB

後から思えば、アトランタのオリンピックはトーナメントに進めるチャンスだった
シドニーはメダルを狙えるチャンスだったことは間違いない。

後から思えばなんでもありさね

629 ：　：04/01/04 13:08 ID:ANUazYma

こっちにまでモトヤン出現かｗ

ジーコもプロの監督の経験はほとんどないんだがね。
「ジーコじゃなくてステファンを選べばよかったのに！」なら普通じゃねえか？
ジャケもTDなら受けた（その場合監督はルメール）という話がある。
その組み合わせでジーコと同じ値段だとよ。
ジーコはインフレ過ぎるなあｗ

630 ：　：04/01/04 13:11 ID:65797uQI

>>626
それよく聞くけどホントにそうかな～？　トルコ強かったじゃん。今後も運良くＧＬ突破できれば
トルコより弱い国と当る可能性は結構あるだろう。もちろんホームのアドバンテージは無いが。
アメリカだって自国でベスト16の８年後にはベスト8だしさ。しかも殆どアウェー同然の国で。

631 ：：04/01/04 13:35 ID:OTuLgaP3

>>630
決勝Tの経験のなく疲労困憊のトルコは初戦の日本戦は非常にミスが多く、他の試合と比べて
実力を発揮できなかった。あの日のトルコより弱いところと当るのはそうそうあることではないよ。
「運良く」16を突破するのも簡単ではない。2002大会でもどれだけ強豪が組分けに泣かされたかは記憶に新しい。

仮に今後12大会のうち10大会出場したとして、そのうち4大会で16決入りできたとして、
あの日のトルコより弱いところと2回あたって1回勝つとする。これで48年かかる。

632 ：：04/01/04 13:39 ID:cf6pt+5R

日本は糞弱くてコンフェデ一次リーグ敗退も東アジア優勝逃しても不思議じゃないが、
シドニーはベスト４に入れて当然で、
日韓Ｗ杯は結果３位のトルコに勝ってベスト８に行けたと。

633 ：　：04/01/04 13:50 ID:OpKcuT85

> 決勝Tの経験のなく疲労困憊のトルコは初戦の日本戦は非常にミスが多く、他の試合と比べて
> 実力を発揮できなかった。

日本も条件は同じ。というかEURO、CLの経験があるトルコを経験不足と言われても。WCの経験
は不足していることには違いないが。
GLでのホームのプレッシャーなどを考えれば、トルシエの糞采配を抜きにしてもむしろ日本の方
が条件は悪かったとさえ言える。そして実際に日本はミスから失点。

以前から思っていたが、あのトルコには勝てたと主張する人の多くは、日本はベストメンバー、
ベストコンディションと仮定している節があるよな。それなら勝てただろうけど。

ところで、どうしてこんな話になったんだっけ？

634 ：　：04/01/04 13:53 ID:ANUazYma

>>631
W杯の経験と疲労していただけで
「あの日のトルコよりも弱いところとあたるのはそうそうない」
と言ってしまうのは違うな。
決勝トーナメントでも疲労はするはずだが、
最終戦でも韓国を屠って3位になっている。
トルコは普通に強い国で、強いチーム。
その後の躍進を見ればわかるだろう。
あの日はホームチームと当たることで慎重になり、
引き気味になっていたから、一見は強くは見えなかっただけだ。
強いチームが先制後引き気味になって、
特に強さを見せずに終わることなんて、
決勝トーナメントになればいくらでもあることだよ。

635 ：　：04/01/04 13:54 ID:ANUazYma

>ところで、どうしてこんな話になったんだっけ？

>>626
のあたりからじゃないか。

636 ：　：04/01/04 14:00 ID:cf6pt+5R

トルコ戦の話は延々とされ続けるのさ。
あの試合に勝てたはずだったっていう思いが
自由なサッカー→ジーコマンセーへとそのまま繋がってるんだから。
あの試合は監督の戦術の敗北であって日本の敗北じゃない。
そう思い続ける人たちが、本当の敗北の意味から目を背け続ける限り
日本はトルコ戦から一歩も前に進まないってこった。

637 ：：04/01/04 14:04 ID:cf6pt+5R

日本は、じゃないな。選手はとっくに進んでるはずだし、
サポーターも一部を除いては進んでる。
むしろ協会とかのサッカー関係者はずっと後ろ髪引かれっぱなしかな。

638 ：：04/01/04 14:26 ID:fThgnRWF

なんかホントトルコ戦は日本がベストで戦ってたみたいな感じ
に取れるんだが・・・
宮本の怪我、森岡の怪我、柳沢の怪我ドクターストップ、
小野の盲腸注射で散らし、鈴木の怪我、
トルコ戦戦う前で野戦病院状態
誰が監督しようが無理だって

639 ：　：04/01/04 14:30 ID:LpwgWEzh

西澤さえヘタレてなかったらね…。

640 ：：04/01/04 14:31 ID:fThgnRWF

後、中田も2試合目だったか。試合開始直後後方から
タックル受けて足あぼーん
試合出れるのが不思議状態で戦っていたのだが・・・
何も知らないんだな

641 ：　：04/01/04 14:42 ID:ANUazYma

>>640
小野とヒデの不調は痛かったよな。

642 ：：04/01/04 14:56 ID:fThgnRWF

小野がきつかった。高原の怪我も全体として厳しかった

監督の性格がアレだから大分損してる
あのトルコ戦のスタメン見たら、監督気が狂ったとしか
思われてないしな
監督の一存だけでスタメンなんて決められないでしょ
独裁政権じゃないんだし

もっと世間体がいい監督なら伝説になってるよｗ

643 ：：04/01/04 15:01 ID:fThgnRWF

高原は怪我じゃなくて病気。失礼

644 ：　：04/01/04 15:05 ID:vGFtAnEL

BS再放送やってるぞ

645 ：：04/01/04 15:05 ID:OTuLgaP3

トルコに必ず勝てたはず、とは思わないが、当分ありえないような8強入りのチャンス
ではあった。

646 ：：04/01/04 15:12 ID:s2M99GdU

あのマネジメントじゃ、ＧＬ突破もおぼつかないし（嘆息）。

考えてみればコロンビア戦に香港・韓国戦、あと１点取らなければいけない局面で
ことごとく賭けが外れて力尽きてるのな。トルコ戦から比べてみても大きな後退だ。

647 ：　：04/01/04 15:15 ID:ejE1c3Qy

>>644
また鬱になりそう。
山本師匠と井原の喋りで救われるんだが。

648 ：：04/01/04 15:21 ID:fThgnRWF

実際キチガイスタメンしかかってたのは事実だが、
すべて山本と何故かダバが止めてたｗ
あの人通訳以上の何かあるのか？と当時不思議に思ってた

話をジーコに戻すけど
ジーコは自由とかいいつつ、結構縛りあるし
自由なの前四人だけで他はバランス崩してはならない
ボール取られてはならないと厳しく言われてるからな
バランス取れてるから失点は少ないが、驚きがないから
すべて敵に読まれてるよ

649 ：　：04/01/04 15:24 ID:daQh6DaB

06ドイツ大会に日本に臨むのは、
本大会出場と、目標はグループリーグ突破。

4.5枠もあるので、特失点差でアジア3位になり敗退したアメリカ大会、
アジア3位として出場したフランス大会を考えると本大会出場ははるかにラク。

だが、「タレント豊富」「素晴らしい攻撃力」と賛美され期待された90年イタリア大会では、
２勝３分で迎えた最後の北朝鮮戦で負け１次敗退。

１次予選では枠は１つ…。

もうあの思いは味わいたくない…。

650 ：　：04/01/04 15:29 ID:daQh6DaB

臨む→望む
特失点→得失点

651 ：　：04/01/04 15:37 ID:daQh6DaB

>>648
＞前４人が自由

とは、FW２人と中田・中村のこと？
４人だけで点が取れるほど日本は強くないし、世界は弱くない。

小野・稲本は「バランス、バランス」とまず攻めない。
試合後のインタビューなどではさすが選手として一流であったジーコだけあり、
攻撃の弱点、サイドの使い方などウィークポイントを的確に語るが、
試合中に修正指示を出しているかと思うと大抵憮然と座っているだけでそうでもない。

監督としてどうかと…。

652 ：：04/01/04 15:43 ID:d11hkq97

とりあえず「藤田はオランダ移籍で飛躍的に成長した。」てのは笑ったぞ＞ジーコ

653 ：　：04/01/04 15:44 ID:NIhZrMwY

スポーツ朝鮮 2004.1.4(日) 14:26
PSVロベンマンチェスター利敵空白でソル・キヒョン迎入説そよそよと
ヒディンク"セオル!早く早く~"

<アイントホベン(オランダ)=ツヨング特派員>ヒディンク監督が導くオラン
ダPSVが次のシーズンから'韓国産左側羽'をつけるようになるかどうかに関
心が集められてある.作り付け左側ウイングだったアリイェンロベン(20)を
去って送るヒディンク監督が次シーズンFA(自由契約選手)で解けるソル・キ
ヒョン(25・ベルギーアンドレフト)に大きい関心を見せているからだ.

オランダ代表であるロベンは次シーズンイングランドの名門マンチェスター
ユナイテッドへの利敵が確実視されている.4日(韓国時間)イギリスのタブロ
イド新聞人'デーリーミラー'は'マンチェスターのファーガソン監督がロベ
ンの利敵を成功させるために急いでいるし,冬休息期が終わるやいなやチー
ムに合流志紀期がほしくてある'と報道,利敵を既定事実化した.

ロベンの空白を予想してあらゆる準備をして来たヒディンク監督の心一とこ
ろには韓国代表チームを引き受けるうちにずっと左側羽で起用したソル・キ
ヒョンが席を取ってある.ヒディンク監督は最近ソル・キヒョンの契約状況
を知人を通じてチェックした後彼が次シーズンFA資格を得るようになるが所
属チームであるアンドレフトから再契約要請を受けているという事実を伝え
て聞いて"絶対急いで契約する必要がない.確かに私の助ける事があるでしょ
う.そして彼が特別に心に留めるリーグがあるのか分かりたい"と相当な関心
を表示した.

654 ：　：04/01/04 15:45 ID:NIhZrMwY

>>653
このようなヒディンク監督の関心はソル・キヒョンのプレーが攻撃志向的な
のでロベンの空白を埋めるのに相応しいという判断によったように見える.

その上にヒディンク監督はこの日"既存PSV選手たちの移籍状況によって韓国
の代表級選手をもっと連れて来ることができる.ただヨーロッパ基準に符合
する移籍料が問題"と発言,ソル・キヒョンなど韓国の代表級選手全体に対し
てチーム監査が承諾する一追加迎入が可能だという立場を明らかにしたりし
た.<pot09@>

655 ：　：04/01/04 16:02 ID:FcHZ5ebO

>>652
ジーコの発言を見聞きする度に「ジーコは日本を良く知っている」という、
ジーコ監督就任の大前提が空々しく思えてくる…
おまえは鹿島と2002代表しか日本人選手知らねーんじゃねーのかと

656 ：　：04/01/04 16:08 ID:ANUazYma

>>655
またインタビューで「大久保は知らなかった、五輪代表で見て知った」と
正直に発言しちゃったらしいねえ。

「知らねーわけねーだろ、年間1000本のサッカービデオを見るんだぞ！」って
いきまいてたヤツはどうすんのかねえ、はしご外されちゃって。

657 ：　：04/01/04 16:34 ID:oo92tf2y

再放送で今初見だけど、イエロやバティまで出てるのな
つうかいつのまにかトルシエ流れでカタール特集になってる
井原の知恵遅れっぷりといい、山本の天然ボケっぷりといい
まったくひどい糞番組だな、これ

658 ：　：04/01/04 16:42 ID:iOa9Hai+

>>652
まじ？
藤田まで知らなかった、って事はいくら何でも無いと思うけど忘れてた
とかあるのかなｗ
>>656
一度使い始めたら最後、今度は入れ込み方、半端じゃ無いし・・

659 ：　：04/01/04 16:44 ID:BM52KicY

ズイーコ厨はアホ

660 ：　：04/01/04 16:45 ID:ktgqP9Tw

もうジーコの話を聞くたびに不安になってくる・・・・早く解任してくれ

661 ：　：04/01/04 16:46 ID:ktgqP9Tw

ジーコ厨はジーコのどこが良いと思ってるの？どこも良い所は無いんですけど

662 ：　：04/01/04 16:47 ID:I5xNzXRr

何でもかんでも「それは選手が自主的に・・」・・

663 ：　：04/01/04 16:49 ID:ktgqP9Tw

選手が自主的にやるんだったらさ・・・・ジーコに高い給料払ってる意味無いじゃん
誰でも出来るよ

664 ：　：04/01/04 16:50 ID:8u9oVfs8

中田が長期の怪我で離脱したりしたらどうすんのかな？

665 ：　：04/01/04 17:14 ID:6JDN1ZI/

ジーコってわがままだけどそれを通しちゃう協会連中ってどうなのよ？

666 ：：04/01/04 18:41 ID:fHoeLLiK

>>655
>おまえは鹿島と2002代表しか日本人選手知らねーんじゃねーのかと

1998のフランス大会代表は熟知していそう。
ただし彼の中では時間が止まっていたようだけど。大変な１年だったろうなぁ。

話変わるが、ジーコの駄目なところ、「日本人知らない」「監督スキルが無い」
ていうのは、もし人が本気で学ぼうとすればリカバリ出来る範疇だけど、
今でも垣間見る「バランスが安定志向」は基本的なポリシーだから、
経験を積んでも／積むからこそ代表チームの問題点として表面化するような
気がする。今年は特に。

はたしてイタリアやドイツ(や、無論母国)のように引いたところから点を取り、
勝利をGet出来るかという点、そしてそれは日本のまずは進むべき方向か。

…まあ、その前に監督として天皇杯ぐらい見ろやということで。
その次に、カーニバルと誕生日、帰国せんだろうなあ…

667 ：：04/01/04 19:03 ID:HDO56oNc

ジーコの発言を総合してみると
実はあまりJの選手に詳しくないような気がします。
そのせいもあって協会の人選を素直に受け入れてるのでしょうか。

ブラジル至上主義というか、かなり保守的で排他的な発言も多いのも気になります。
日本に合ったサッカーを模索するのではなく、
日本を82年のﾌﾞﾗｼﾞﾙに少しでも近づけることが正しい道だと信じてる感じがします。
それは理想としては大変素晴らしいし、それがジーコ擁護派の琴線を揺さぶって
応援スレはあのような流れになっているのでしょう。
しかしそれは短期間でたどり着くのが不可能な道のりでもあ････。

応援スレのように主に戦術レベルで語るのであればジーコには評価できる部分も多いと思います。
しかし問題なのは戦略的なレベルでの話であり、
過去10年間日本が進んできた道を少し引き返し、方向転換する必要が今本当にあったのかということです。

過去10年間の日本は間違った道を進んできた（そうは思わない）などと書く無知記者もいますが
協会はそこのところの総括をしてるのかどうかさえわからない状態です。
2002の代表は失敗、今までの強化方針も失敗としたうえで、
方向転換のカンフル剤としてジーコを登用したのであれば納得もいきますが、外野からではそれも判りません。

実は、どうもその辺が行き当たりばったりのような気もするのですが、
もしそうなら、戦略的判断ミスを戦術レベルでカバーし、覆すことは不可能でしょう。

668 ：：04/01/04 19:51 ID:1OE9u+5E

まぁ要するに「W杯でベスト16（ただし開催国）」に
誰よりも舞い上がったのが現協会会長さまってことだ。

669 ：　：04/01/04 19:57 ID:ELEevgGM

うん

670 ：　：04/01/04 21:05 ID:FcHZ5ebO

>>668
まあ、明確なチーム戦術もしかず、個々のイマジネーションに頼っている
ような、いわば素のままの日本代表がアジア4強には入れるのかどうか…

94フランス、02オランダのようにならないといいがな…
↑の2チームだって素の実力的にはW杯は出られる能力があったんだがね

671 ：　：04/01/04 21:37 ID:LpwgWEzh

Ａ代表＆五輪代表合宿メンバーは8日に発表って本当？
誰かＡ代表の予想召集メンバー書いて。

672 ：　：04/01/04 21:42 ID:IUNsOCpn

>>671
マジ？
今までの場合監督不在時でも選手発表ってあったかな？

673 ：　　　：04/01/04 22:08 ID:StR30uBp

この前のBSの「日本サッカーの未来～」観たけど
本当にジーコはどうしようもない事しか言わないな。
要約すると三分で終わる事を延々と長々と本当に聞いててやになるな。

674 ：　：04/01/04 22:34 ID:GFcHaT0C

ＢＳのでやってたカタールの話し、どっかで見た覚えがあるとおもったら、
ここだった。

http://www.asahi.com/sports/soccer/TKY200311180228.html

675 ：　：04/01/04 22:52 ID:v73JmotP

>>666
>1998のフランス大会代表は熟知していそう。
なんと言っても、小村ですから・・・

676 ：　：04/01/05 00:04 ID:+mjh0QXL

ここの常駐人に聞きたいんだけど、

自作自演って楽しい？

677 ：_：04/01/05 00:28 ID:nnV5EeVo

ナビスコ決勝最後まで見ず
天皇杯見ずに帰国
で、年俸1.8億（だっけ？）

監督としての能力云々以前に、こういう点がむかつく。

678 ：　：04/01/05 00:30 ID:1uueS1eI

>>676
たまにジーコ厨が集団でやってくるのは絶対に自作自演だと思うが、
何が楽しいのか漏れにもサッパリ分からん。

679 ：　：04/01/05 00:53 ID:lZo5jYeB

亀レスだが
トルシエを辞めさせようとした川淵に対して
不信感を抱いていたからってのが大きいらしい。

本当ならジャケが本人か彼が推薦した人が現在の監督だったはず。

なぜ今まで創ってきた組織を全否定して
出来もしない自由を選んだんだろう？

組織だけでは足りないところに自由を加えればこんなに
一次予選からまずいかもって雰囲気にならなかったはず…

680 ：：04/01/05 01:44 ID:Q+op5dMK

ジーコのやってる事ってジーコ的にはスジが通ってるんだよな。
でも他から見るとそうは見えないんだよな。

自由って、高度な組織の果てに生まれるものじゃないかと思うんだけど
違うかなあ。さんざん言われてきたことだけど、そもそも「組織」と「自由」
が対立概念だとしてしまったところからボタンの掛け違いが始まったような…

681 ：　：04/01/05 02:06 ID:J3P37pVB

日本人はブラジルサッカーに対する恩義と負債を忘れてはならない。
ジーコに文句を言うなんて思い上がりも甚だしい。

682 ：：04/01/05 02:21 ID:89ziHEXK

>>680
ジーコの言う自由というのは大人へ反抗する子供の言う自由みたいに思えるんだよね
逆らってばかりで自分を自由で縛ってもがいてるようで。

683 ：_ ：04/01/05 02:29 ID:s6Uklqjr

684 ：　：04/01/05 02:45 ID:4HG+Yspr

自由とは規則の中に存在する自我で有り、
規則の無い自由は自由ではなくて放任。

685 ：　：04/01/05 02:56 ID:ccNcpRYj

>>684
自由とは規律の先にあり、規律を打ち破る程の自我であり、
規律の無い自由は自由でなく、無秩序である。

686 ：　：04/01/05 03:07 ID:S5QkCR2h

自由からの逃走

687 ：：04/01/05 03:12 ID:4HG+Yspr

ジーコ監督が盗んだバイクで走り出す166弱の青春

688 ：　：04/01/05 03:14 ID:Z1Nik6p9

>>687
想像すると吹きそうになるな

689 ：　：04/01/05 04:39 ID:ezZpBtr9

ジーコ監督でリバウドがサウジリーグへ　165弱

690 ：　：04/01/05 04:51 ID:ezZpBtr9

ジーコ監督でバルデラマ（４２歳）も復帰！　166弱

691 ：　：04/01/05 05:09 ID:ezZpBtr9

ジーコ監督で外れるのはサブ、川渕サブ　166弱

692 ：　：04/01/05 05:12 ID:kMV6bC/W

ジーコ監督でブリトニーも結婚　１６６弱

693 ：　：04/01/05 06:40 ID:Z1Nik6p9

セルジオ「まだ、ジーコは鹿島の神様。日本では結果だしていない」

694 ：　：04/01/05 09:15 ID:klFXt6NL

ふと気になったんですけど、
ここの方達は何時ぐらいから本格的に代表を見始めたんですか？
ちなみに自分が本格的に見始めたのは92年のダイナスティーからです。

695 ：　：04/01/05 10:28 ID:4RXj+b/2

85年メキシコ大会予選←Ｗ杯に行けると思っていた

696 ：　：04/01/05 11:09 ID:Ox6lruX3

97年Ｗ杯アジア予選

697 ：　：04/01/05 11:19 ID:aWj3Ffqx

オフトのドーハのころが多いんじゃねえの？
俺もそうだけど。
Ｊリーグもほぼ同時に始まったしな。

698 ：　：04/01/05 11:32 ID:klFXt6NL

>>695-697
レスどうもです。
２０～２２くらいの方は、フランスＷ杯予選など見てないのかなと思いまして。
２ちゃんねるは匿名だし、いろんな世代の人が来るわけですよね？
なんか気になったんです。

699 ：：04/01/05 12:13 ID:IR7Yj7oA

92年ダイナスティーくらいからかも
日本代表弱いから、積極的に応援してなかった
Jリーグブームでもブームだからあまり力いれて応援しなかった
昔からTOYOTAカップやら高校選手権の方見てた

700 ：　：04/01/05 12:22 ID:klFXt6NL

>>699
自分と全く一緒ですね。
Ｊリーグは目を通していましたが、95年くらいから急劇に退屈になり
カズの影響もあってWOWOWでセリエＡ見るようになったのと同時に
ＢＳのリーガを見るようになり、
本格的に海外サッカーにはまりました。
でも、９５～９８年の間もＪリーグは見てました。
98年以降からＪリーグも面白くなり、本格的に両方見るようになりました。

701 ：　：04/01/05 12:30 ID:klFXt6NL

連続レスすいません。
９２年以前なんか、例えばサウジ相手に0-3くらいで負けるレベルでしたよね？
この頃はどうせ負けるだろうと思って見てましたね。
９２年のアジアカップあたりからですかね。そう思わなくなったのは。
しかし、最近その頃のビデオを１２年ぶり見ましたが、レベルの低さに愕然としました。
牧歌的なサッカーというか。

702 ：　：04/01/05 12:31 ID:klFXt6NL

スレ違いな話ですいませんでした。
失礼しました。

703 ：○：04/01/05 13:04 ID:KvgEkKLw

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス代表には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」　
ドイツ代表には　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア代表には　「さっき美女が飛び込みました」　
アメリカ代表には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア代表には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」　
フランス代表には　「海に飛び込まないで下さい」
日本代表には　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国代表には　「おいしそうな魚が泳いでますよ」　
北朝鮮代表には　「今が亡命のチャンスですよ」
韓国代表には　「日本人はみんな飛び込みましたよ」　
大阪人には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。

704 ：　：04/01/05 13:36 ID:3ylpbsnQ

広島のアジアカップでサッカーに興味を持ったくちだが
代表が勝った試合を何度か見てるうちにファンになったよ。
その時善戦ばっかりの試合だったら
サッカーには興味を持つのがだいぶ後になったかもしれない

705 ：：04/01/05 14:05 ID:DOXB3Z0c

ラモスやる気まんまんらしい。ジーコよりましか？

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040105/20040105-00000020-ykf-spo.html

706 ：　：04/01/05 15:29 ID:ccNcpRYj

>>701
正直、選手のレベルは雲泥の差だが、やってるサッカーはオフト以前
に近いものが有る。>ジーコ日本

当時は、オーソドックスな戦術でのガチの勝負ではアジアにすら勝て
なかったから、ヨーロッパの近代戦術を取り入れた（オフト招聘）
選手のレベルは上がり、ガチの勝負でもアジア相手には勝てるように
なった（鴨時代）が世界には歯が立たなかった（フランスW杯）
世界に互するためにヨーロッパ型の監督を招聘した（トルシエ時代）

今、ガチの勝負で世界に互する事が出来るのか？
個人の力が弱い奴等が個人の力が強い奴等に勝つ為に戦術がある
のに鑑みると、アジア相手ならともかく、互角異常の個人能力を持つ
ヨーロッパ、南米相手には、相手にならんだろうな。

707 ：　：04/01/05 15:38 ID:klFXt6NL

＞やってるサッカーはオフト以前
＞に近いものが有る。>ジーコ日本
それはちょっと言い過ぎではないでしょうか？
まさか横山時代とかですか？
付け加えるなら、オフトは組織組織と言われていますが、
基本に忠実でオーソドックスなものだと思うのですが。
なんでしたっけ？スモールフィールド、トライアングル、アイコンタクトでしたっけ？
そのような基本中の基本が出来ていなかったんですよね？

＞互角異常の個人能力を持つ
＞ヨーロッパ、南米相手には、相手にならんだろうな。
どうでしょうね。こういった相対的な比較論はナンセンスというか、
キリがないですし、難しいですよね。

708 ：　：04/01/05 15:39 ID:g8miydCP

>>705
同じだろ
もっと酷い可能性は否定できないがな。
ちゃんと監督業で結果を出してから狙えよ。

709 ：　：04/01/05 15:40 ID:Qajp2Kr5

>>705
大久保をぶん殴りそう

710 ：　：04/01/05 16:09 ID:ccNcpRYj

>>707
そう。極まれにスーパープレーの時にだけ出来ていたような>スモールフィール
ド、トライアングル、アイコンタクトのような基本中の基本すら出来なかったのが
当時の日本。
付け加えるなら、俺はオフトが組織組織言ってたとは一言も書いてない。

それと、君は横山時代をかなり卑下しているようだが、選手自体のレベルの違
いはあれやってるものは、個人の力を生かすと言う、ジーコの現在のものとな
んら違いは無い。

>どうでしょうね。こういった相対的な比較論はナンセンスというか、
>キリがないですし、難しいですよね。

どうだろう？今の所結果、内容共に俺の主張を証明しているように見えるが。
個人能力が互角以上のところには０－０、０－１、１－０がせいぜいだ。
それこそ、釜本氏もいうように、順当な結果しかしめせない。
ならば、弱い奴等は弱い奴らなりの戦い方をするべきじゃないか？

711 ：　：04/01/05 16:25 ID:klFXt6NL

>>710
レスどうも。
＞ヨーロッパの近代戦術を取り入れた（オフト招聘）
これをオフトが組織戦術を取り入れたと解釈したのですが、違いますか？

＞君は横山時代をかなり卑下しているようだが
卑下してませんよ。ただ、例えが極端だなと思いました。
横山さんは俊足のＦＷ選手をＳＢで使うのが好きでしたよね。

＞相手にならんだろうな。
＞０－０、０－１、１－０がせいぜいだ。
思ったんですけど矛盾していませんか？
別に揚げ足とりじゃないです。ただ気になったので。

＞順当な結果しかしめせない。
チームを立ち上げてまだ1年ですよね？
たった1年でそこまで断定してしまえるものでしょうか？

＞弱い奴等は弱い奴らなりの戦い方をするべきじゃないか？
これが意味するのは以前の日本代表の様に
まず緻密な組織戦術を作る事ですか？
もしそうだとしたら海外組がレギュラーの大半を占める今、
長期合宿が組めるはずもなく、以前は予選までのスパンが約3年ありました。
しかし、今回は予選まで1年というスパンでチーム作りをせねばなりません。
どこをどうやったら緻密な組織戦術を構築する事が出来るでしょうか？

712 ：：04/01/05 16:31 ID:17oIO7AF

普通にフランス人監督呼んでりゃ前４年でベースは出来てたのにな。

713 ：　：04/01/05 16:36 ID:klFXt6NL

>>712
良い事言ってますよ。
極端な話、日本の代表強化って継続的ではなく4年周期なんですよね。
それはどうかなと思いますね。今の潮流からして
代表の継続的強化がやっと始動したと言った感じですね。

714 ：　：04/01/05 16:40 ID:17oIO7AF

＞代表の継続的強化がやっと始動したと言った感じですね。

まさか黄金世代を捨て駒に使うはめになるとはね。

715 ：　：04/01/05 16:48 ID:klFXt6NL

>>714
いろいろありますよね。
2トップじゃなく、１ＴＯＰ気味にして、セカンドアタッカータイプ
を入れれば攻撃にメリハリが付くとか、サントスを使うときは遠藤と
セットでとか。三浦淳使えとか、
向上しているけど坪井と山田のマークの受け渡しがぎこちないとか。
全肯定してサッカーを見るのはよくないし、全否定してサッカーを見るのもよくないと
思いました。

716 ：　：04/01/05 16:51 ID:klFXt6NL

ID:ccNcpRYjさんはお仕事ですかね？
一応待っているのですが。
もしお仕事でしたら、話に付き合って頂き感謝しています。
では失礼しました。

717 ：　：04/01/05 17:54 ID:7lTmxfXw

>>711
>長期合宿が組めるはずもなく、以前は予選までのスパンが約3年ありました。
>しかし、今回は予選まで1年というスパンでチーム作りをせねばなりません。
>どこをどうやったら緻密な組織戦術を構築する事が出来るでしょうか？

だからこそチームで約束事を決めてやる必要がある。
ジーコのように個人の感性に任せていたらチームとして
まとまるまでにどれだけの時間がかかることかまた
選手が替われば一からやり直しだし。
今のままでは個々の考えなければならないことが多すぎる
ためボールを繋ぐだけでも苦労してる。
香港があいてでも後ろでボールを回さざるをえない時間が
多くなってるしボールを奪ってからの素早い攻めもない。

718 ：　：04/01/05 17:57 ID:7lTmxfXw

>>706
だいたいヨーロッパどころか南米も最近は組織がしっかりしてるし

719 ：　：04/01/05 17:57 ID:aeke9l+y

天皇杯行ったらよ、俺の後ろの奴らがジーコ来てるよね来てるに決まってるでしょとか
言って一生懸命双眼鏡でメインスタ捜してるわけよ。

720 ：　：04/01/05 17:59 ID:Z1Nik6p9

糞不味

721 ：　：04/01/05 18:00 ID:Z1Nik6p9

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　解任まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 待ちくたびれた |／

722 ：ー：04/01/05 18:20 ID:geXc6wmm

マジ、待ちくだびれるな

723 ：：04/01/05 18:27 ID:GH5abh6l

でも、今解任されてもなって気もするんだよな…
あーもうアジア一次予選がこんなに心配だなんて信じられない

724 ：　：04/01/05 18:28 ID:F/3lOhzK

>>672
Ｗ杯の最終メンバーの発表の時にトルシエは居なかったがｗ

725 ：　：04/01/05 18:48 ID:Vbj2SzCj

あ、いなかったのか。

726 ：：04/01/05 18:55 ID:P0dY2RLs

いなかった
トルシエがFAXで送ってくると俊輔ヲタが聞いて
中村と中山間違えたんじゃねーーーーのかあああ？
とトチ狂ってたな
FWとMFで分かるってのにｗ
アレはウケタよ

727 ：K：04/01/05 20:02 ID:dk06EIPZ

居なかったけど、バカンスじゃねーだろ、屑どもが！

728 ：　：04/01/05 20:32 ID:ccNcpRYj

>>711
オフト時代についての俺の見解は「フォーメーションや戦術等をこなす為
に必要な基本を、体系付けて（何がどのようなケースで必要なのか等）
日本人に習得させてくれた」で、近代戦術（定義が難しいが、ヨーロッパ諸
国が個人能力の高いアルゼンチン・ブラジルに対応する為に用いたもの
位に考えて欲しい）の入門編だと思っている。
アメリカＷ杯予選まで時間が無かった事から、オフトがどのような戦術をや
ろうとしたのかははっきりしなかったが、（浦和を見ているとそれほどガチガ
チの組織論者ではないようだ）それまでの日本よりは組織を重視したように
思える。

0－0等の君が矛盾を感じる所だが、何だかんだといっても、カメルーンやポ
ーランドに2－0で勝ったことも有るし（選手の質やモチベーションに違いは有
れど）組織で（便宜上こう言わせて貰う）勝てた相手に個人で（同左）勝てなく
なっているのは、やはり通用して無いのではないか？
まあ、相手にならないと言うのは言い過ぎたと思う。

729 ：７２８続き：04/01/05 20:34 ID:ccNcpRYj

チームを立ち上げて一年について。
個人の自由を尊重して戦う以上、一年あれば判断できると思う。
選手の個人能力では、これまで圧勝・辛勝できていた相手に、辛勝・引き分け
・惜敗という結果が出た以上、これからは連携の熟成、ジーコの指導のどちら
にせよ、それは組織を構築し戦術を決めると言うものの役割だ。
これは、ジーコにやらせる意味が少ない。専門的にこれらを学び、具体的に
教授するスキルをもった、「職業監督」の仕事だろう。

>どこをどうやったら緻密な組織戦術を構築する事が出来るでしょうか？
↑については俺はなんともいえない。県大会挫折組みで高校時代までしか
サッカー歴が無いし、今は一般の観戦者だしな。
ただ、様々な経験や理論を持ち、それを実現する具体的なスキルをもった
「職業監督」が、その短い期間で何とかするしかないのでは？とは思う。
短いスパンや、優秀な選手の多くが海外にいて召集や合宿がままならない
というのは前提条件で、その条件下で出来る最大限に緻密な組織を構築し
てくれれば、構わない。

少なくとも、サッカー人としてはともかく、監督としては素人のジーコにやれる
ことではないだろう。

なるべく感情を排した文章にしようとしているので、書き方が気に喰わなかっ
たらスマン。

730 ：　：04/01/05 20:53 ID:ccNcpRYj

>>718
そう。個人能力が幾ら高くても、組織されてまとまった個人能力の低い
集団には勝てない。
だからこそ、ブラジルにせよアルゼンチンにせよ、勝つ為に組織を構築
したんだろうな。

↑の二国よりも個人能力の低い日本が、同じような組織や戦術では決し
て勝てないとも思う。

731 ：：04/01/05 20:54 ID:CoLd371Z

ジーコって、優先順位をつけることがヘタなんじゃないだろうか。

素人考えだけど、たとえば最初の１年は召集・合宿しやすい国内組でチームを作って
しまう方法は無理だったのかな。それでもアジア一次予選なら十分に戦えただろうし
欧州遠征時に少しずつ海外の選手を組み入れるやり方も出来たような気がする。

最初から最強チームを目指すのはいいけど、結局、選手の招集が出来ない
とかケガとかで、中途半端に終わってしまわないかと心配でならないんだよね。

732 ：　：04/01/05 21:05 ID:QhgJLF0v

川淵さん自体は加茂の失敗も運ということで時計の針が止まっていたの
かもしれない。TVに出て組織、近代戦術とかいいつつ具体的には何の
ビジョンも無く絵空事、流行語的に語ってたのかなぁと・・・

結局、日本人の力はこんなもの。という加茂以前に発言が戻ってしまった。

733 ：711：04/01/05 21:10 ID:klFXt6NL

>>728
おおレスがあった。どうも。
オフトが齎したものは基本の反復によるオートマニズムの注入という意味で
解釈すれば、ID:ccNcpRYjの言っている事は概ね同意です。

＞浦和を見ているとそれほどガチガチの組織論者ではないようだ
そうですか？ゾーンとマンマークを状況によって使い分ける
なかなか選手泣かせ（？）な戦術だったと思いました。選手も任務性と主体性との
間で、もがき苦しんでいたようです。しかし、前後が分断されて、かえって
悪い方向へ行っていたと思いましたけど（笑）
ただ、ドーハ時代はガチガチ組織論者（戦術理解度の低い選手に植え付けても
無駄。それより基本の反復だと考えたのかもしれません）と言う感じではない
と思います。

＞カメルーンやポーランドに2－0で勝ったことも有るし
なるほどです。確かにアウェーでポーランドに勝ちましたね。
しかし、この試合はトルシエが約3年半をかけて作った
チームの集大成ですからね。また意味合いが違ってきますよね。

＞組織で（便宜上こう言わせて貰う）勝てた相手に個人で（同左）勝てなく
＞なっているのは、やはり通用して無いのではないか？
ID:ccNcpRYjは組織と個を別に考えている（そうじゃなかったらすいません）
様な気がするけど、自分はジーコでないから断言できませんが、
最終的には組織戦術の要素と個の要素の化学反応を求めていると思います。
何も考えてない。自由（何をもって自由なのか自分にはわかりませんが）オンリー
というわけではないと思いますよ。

それは、田嶋技術委員長の言葉に要約されます
「ジーコのやり方はプロセスは違うが、私達（日本サッカー）が描いている
ヴィジョンと一緒です」
つまり、行き着くところ（ヴィジョン）は双方とも一緒だと言う事を
田嶋氏はおっしゃっていました。

734 ：　：04/01/05 21:14 ID:ccNcpRYj

>>731
そのへんが、監督としてのジーコの能力の低さの現われじゃないだろう
か？
思想（個を生かす）はあっても、理論もスキルも無いと言われれば、今の
ジーコには返す言葉も無いんじゃないだろうか。

735 ：：04/01/05 21:23 ID:Z6MrfwtH

話に割り込んじゃうけどｽﾏｿ。

ただ、そこらへんのスキルの無さってのは就任当初ジーコは十分に自覚的で、
テレ・サンターナの参謀格（だったよね）をスタッフに入れようとしていた。
でもいつからか、その主張そのものを引っ込めちゃうんだよね。
その中途半端な妥協ぶりが、どうにも解せない。

現状が「このままでいい」のか「このままではよくない」のが自分では分からないこそ、
経験豊富なスタッフを置いて判断してもらうというのは、意図としてよく分かる。
しかし今は、「なんだかわからないけど、このままでいいんじゃないか」に
なってはいまいか。そこは心配だな。かつては謙虚だったジーコに傲慢の陰が見えて仕方ない。

736 ：711：04/01/05 21:27 ID:klFXt6NL

>>729
＞個人の自由を尊重して戦う以上、一年あれば判断できると思う。
＞選手の個人能力では、これまで圧勝・辛勝できていた相手に、辛勝・引き分け
＞惜敗という結果が出た以上
そうですかね？成績を見れば誰かさんも言っていましたが（愛媛？）
コンフェデ以降1敗しかしていませんし、チームのベクトルが良い方向に
向かっていると自分は思うのです。にもかかわらず、性急に解任要求を出す
のがわからないです。相当深刻で、連携、組織戦術が破綻しているのなら
自分もそう思いますけど。

＞ただ、様々な経験や理論を持ち、それを実現する具体的なスキルをもった
＞「職業監督」が、その短い期間で何とかするしかないのでは？とは思う。
あなたが代表監督に何を求めているのか頭がこんがらがって、
よく分からなくなってきましたが、以前の様に時間をかけ
代表強化していくことは、物理的に無理です。
此処を見ていると、以前の代表強化のやり方に慣れ、
そこから抜け出せていないのかなと思いました。

最低限の約束事を儲けチームを作るジーコの方針は自然の流れだと思いますが。
例えば、ウルグアイなどは、海外組みが多くいますが、
ガチガチな組織を元に代表強化していると思いますか？
自分は違うと思います。
これだけ海外組がふえればスケジュール的にもウルグアイのような中堅国と
同じようにしかやれないですよ。定期的に合流できる
イイ選手を生かすシンプルで普通のサッカー。
日本もその仲間入りしようとしてるんだから
逆に喜ばしいことだと思いますよ。

737 ：：04/01/05 21:29 ID:zI+fB0TP

正直、ジーコサッカーと五輪以下がやってるサッカーに行き着く所が同じってのは
さしみとご飯、別々に食っても腹に入っちまえば寿司と同じってレベルだろ。

738 ：>>711氏：04/01/05 21:34 ID:ccNcpRYj

J-netなどでも議論されてたようだが、「組織と個」は難しいな。
相補完するものと言うイメージが一般的には正しいんだろうが、（往々
にして組織が優先されるのが世の常。日本国憲法の『公共の福祉』が
いい例）サッカーにおいてでは、個人的にはこう捉えている。

基本的に、組織は個を生かすために個を押し潰す。
相手に通用する「Aの個」を生かすために「B～の個」を殺す。
至近な所では（荒れるといやなんだが）トルシエの組織では、中田や稲
本の中盤を生かすためにFWの鈴木や柳沢の個を殺し、弱いDFをカバ
ーする為に小野や戸田の個を殺した。
結局、「殺す個」に比べて「生かす個」が少なかったように思える（トルコ
戦は選手の脱落で武器すら取り上げられた）が、あれは2002トルシエ組
織の限界で、トルシエの限界でもなければ組織の限界でも無いと考える。

739 ：：04/01/05 21:37 ID:Z6MrfwtH

オランダやチェコだって、たとえＷ杯やEUROに出場できなくても、
強豪国であることを疑う者はいないし、
ドイツやフランスだって、たとえＷ杯やEUROで惨敗しても、
サッカー強国としての評価は一向に下がることはない。

日本がジーコと一緒にその域に入りつつあるとしたら、十分に喜ばしいことだね。

たとえ目に見える結果は出せなくても、極東の地でつつましやかに
良いサッカーを続けていけば、いつか世界が注目してくれる日が
来てくれるかもね。

って、昔も書いたぞこんなこと。

740 ：711：04/01/05 21:37 ID:klFXt6NL

>>738
いや、マジでそうですよね。
この話はいくら時間があっても足りないですよね。

741 ：：04/01/05 21:41 ID:HipNF0JM

>>736
禿堂。...レコバはたまにしか来ないから最初の1年ははずそう。
レコバが怪我したらおしまいだからレコバ頼みのチーム作りはやめよう。
レコバをはずして国内組で組織を固めよう。...とはならない。

742 ：711：04/01/05 21:50 ID:klFXt6NL

>>730
やっぱ簡単に言えば歴史ですよ。
例えばアルゼンチンなんか、
ユースシステムが充実してますし、
クラブレベルでも
海外組→国内リーグへ戻る→その経験を若手が吸収する→海外へ渡る。
潤滑してるんですよね。日本はまだその域に到達していません。

例えるなら、40年続いている焼き鳥屋があるとします。
タレありますよね？ちょっとづつ新しいタレを足しながら、
その店本来の味が確立される。
やっぱ組織作った作らないの問題ではなく、歴史がアルゼンチンのサッカーを確立させていると思うんです。

今までの日本は4年周期で代表強化する。継続性がない。
これは仕方ないんです。歴史がないから（使い勝手いいですねこの言葉）
０２Ｗ杯へ向け、１０年間手塩にかけて育成した選手が台頭してきました。
日本サッカー界の継続性のある強化ができる状態になったのが今だと思うんです。

なんか訳分からなくなってきたし、眠いので寝ます。
お付き合いいただきありがとうございました。

743 ：　：04/01/05 21:57 ID:+9E+kfU3

>>741
まあレコバくらいの選手になるとねえ。彼に頼ったチーム作りってのは十分なメリットが
あるっしょ。リスクはあるけど。翻って、レコバほどの超Ａ級の個がいない日本で、特定の
個に頼ったチーム作りをするのはどうなのか。日本人は日本人らしく、組織・協調性を
前面に打ち出したチーム作りをするのが合ってるんじゃないの？　求められるのは
海外組が増えてきた現在、長期の合宿が不可能でもそれをやりとげる手腕を持った
監督ではないかと。

744 ：：04/01/05 22:09 ID:Z6MrfwtH

いま必要なのは「ウルグアイやブラジルも、主力である海外組の召集が
ままならない予選では苦戦していた」という事実の追認ではなく、
「いかにしてウルグアイやブラジルは、かような苦境を脱して予選突破を
勝ち取ったか」というノウハウの模索そのものなんだと思うんだがなあ。

そこに突っ込んだ話はあんまりないね。
漫然と「揃う時間がない、揃う機会がない」と言っていれば、そのうち
解決してくれる問題なんだろうかね。

745 ：　：04/01/05 22:14 ID:ccNcpRYj

海外組が増えてきて、今までのように長期合宿によってスペシャルチーム
を作ることは難しくなっている。
最低限の約束事を儲けチームを作るという方針は正しいだろう。
ならばこそ、何故その方針に則った理論を持ち、具体化するスキルを持っ
た「監督」を招聘せずにサッカー人ジーコなのか？

約束事は減らしても、W杯出場国中下から数えたほうが早い程度の個人
能力しか持ち合わせない日本は、短い召集期間という中でも、高い個人能
力を持った国々に対抗する為の組織を構築する必要がある。
常識を持つ者なら、そのような条件下での結果を示した「監督」を招聘する
だろう。

最低限の約束事を儲けチームを作るという方針は自然の流れだとしても、
「ジーコじゃなくても良い」ではなくて、「ジーコじゃない方が良い」というのが
率直な感想だ。
素人監督の有名サッカー人ジーコですらこの程度出来るのならば、経験
やスキルを持った「職業監督」ならばもっとやれると考えるのが普通だと思
う。

だから、ジーコ解任。『監督』カモーンになるのだろう。

746 ：　：04/01/05 22:22 ID:/aVtZ6QH

>>744
その問題を解決するために、自慰古は敢えて海外組をムリヤリ代表に
召集して、海外クラブチームが日本人選手を獲得しづらくなるように
仕向けてるんだよ、きっと。
W杯の頃には、Jリーガー・オンリーの日本代表が誕生するって。
そうなれば、コンディションの調整も楽だぞ。

就任当初は、「自慰古が代表監督に就任すると日本人選手が海外に
移籍し易くなる」なんて(カピタンサイドが)云われてた気もするが、
そんな昔のことは忘れろ。

747 ：：04/01/05 22:26 ID:Z6MrfwtH

>>745
そこで
「だってジーコだもの、そんな凡百の『職業監督』も考えているようなことを
　考えていない筈はないし、凡百の『職業監督』も持っているようなスキルを
　持っていない筈がない。だって、ジーコだもの」
でループですよ（笑）。

つくづく、この予断ってやつが曲者だよなあ。

748 ：　：04/01/05 22:34 ID:ccNcpRYj

>>747
あ～ちかれた。
711氏ってJ－NETの7氏かD氏だと思ったから、かたい文調でやってたけ
ど、結局、「ジーコでもいいじゃん」て人たちなんだよね。

その『予断』が現実になればいいけど、どう見たって…だもんな。

749 ：：04/01/05 22:42 ID:HipNF0JM

そういう海外組と国内組という意味では南米の指導者は日本に適任だね。
地理的な問題の中での代表作りには慣れている。

750 ：　：04/01/05 22:42 ID:9uK4zbiY

トルコ戦は後半、相手に通用する個Aを外して通用しない個Bと心中したから
全く反撃できなかったんだよ

ジーコも通用する個Aの認識はトルシエと変わらないみたいだけど
その選手をどうやったら生かせるのか方法論が無いところが決定的に違うところｗ

751 ：：04/01/05 22:44 ID:Z6MrfwtH

だからその方法論がないとゆー自覚を、いつどこの段階で捨て去ったのかと。
漏れにとってのジーコにまつわる最大のミステリーだな。

えてしてただのやぶれかぶれだったりするんだが。

752 ：　：04/01/05 22:45 ID:f7BScPyy

98年のフランス大会。

ブラジルにロマーリオがいたら優勝してただろうな。ロナウド一人に重圧が
かかってしまって。悪童ロマーリオがいた方が良いんだよ。なあ、ジーコ！

753 ：　：04/01/05 22:47 ID:f7BScPyy

ドイツ人連れてきた方が論理的にやってくれるんじゃないか。

754 ：　：04/01/05 22:51 ID:ccNcpRYj

>>750
まあ、俺もあの時の三都主外しは納得いかなかったけどね。
なんか中田外すと…って色々あったみたいじゃん。
外から見てると「チキンだな～トルシエ」って思うけど、俺がトル
シエの立場だったら…ごめん、俺もやっぱ無理だわ。

755 ：　：04/01/05 22:55 ID:9uK4zbiY

>>754
個Aと個Ｂの認識が全く違うよｗ
中田は通用するでしょ
そういう風にもともとチームは組んであったわけで

756 ：、：04/01/05 22:55 ID:R0dqIb+i

ジーコは選手として、一個人としては素晴らしい人物だよな？
悪いのは監督に選んだ川淵だよな？

757 ：　：04/01/05 23:03 ID:/aVtZ6QH

>>756
一個人として素晴らしい人物だったとしたら、バカブチの就任要請を受諾
しなかったんじゃないかな？

少なくとも、天皇杯をすっぽかして帰国したりはしなかったんじゃないかな。

758 ：　：04/01/05 23:05 ID:ccNcpRYj

>>755
？じゃあ誰だったんだ？
個人的には中田の所に森島投入位しか思いつかんかった。

759 ：　：04/01/05 23:13 ID:9uK4zbiY

>>758
個人名を出すと荒れそうなので止めときます
今までこのスレには珍しくｗいい討論なので割り込ませてもらっただけだし
でも今までの組織と個の話の流れでわかると思ったんだけどなー
ちなみに試合後、原博実氏も同様の意見を言っていたので的外れじゃないと思う

760 ：：04/01/05 23:17 ID:HipNF0JM

だって後半に使う駒をスタメンでつかっちゃったんだから。
生っ粋の日本人とは違うリズムを持つサントス、まだ出場してない西沢と。
前の試合までにやってた形に戻すだけでは起爆剤になりえない。

761 ：：04/01/05 23:17 ID:Z6MrfwtH

なんだよみんな、死んだ子の年を数えだして（笑）。

どうせならコロンビア戦の終盤だれを投入すれば良かったとか、
香港戦あと１点取るためには誰が切り札として適任だったとか、
そこらへんの話をしてやらんとかわいそうだぞ。

762 ：　：04/01/05 23:21 ID:9uK4zbiY

>>761
もともとコロンビア戦や香港戦は意図の無い交代なんだし
それについて話しあっても勝手な理由付けに過ぎないよｗ
ジーコ以外分からない

763 ：　：04/01/05 23:27 ID:ccNcpRYj

>>759
ヒロミさんで何となくわかったw

>>761
>>762に同意。ジーコの意図はよくわからん。

764 ：　：04/01/05 23:31 ID:vzf2yVFW

>>735
そうだね。そんな気がする。
ジーコも結構、妥協している部分もあると思うんだけど、ここだけは譲れない、
みたいな部分があまり見えない。唯一の例外は兄弟をスタッフに入れた事と
休暇をしっかり取る事くらいでｗ、こういうのって上に立つ人の「譲れない」じゃ
無くて、労働者的「譲れない」に近い。
黄金の中盤も「譲れない」というよりも、川淵と一致する部分のような気がす
るし、結局何ひとつとして協会に対して物を言っていないような気がする。
現場のＴＯＰとして仕事をする上で、何かしらビジョンがあれば対立が無いな
んな事はありえない事だと思う。
ジーコって、戦前の天皇のような存在（軍に対する）なんじゃ無いのかな。
選手選考にしたって、今残っている選手の大多数は、協会の推薦でしょ。
坪井、大久保なんかそうだし。協会の考えるオールスターチームを作っている
に過ぎないんだと思う。まあ、スタートした時点のジーコのチョイスよりは、協会
が口出すようになった今のほうが全然良いんだけどｗ

765 ：　：04/01/06 00:03 ID:pAObOCzf

つか、自慰子の周りの人間はちゃんとアドバイスとかしてるのか？
あまりに存在が偉大（選手として）なんで
皆イエスマンになってるんじゃねーのか？

766 ：：04/01/06 00:14 ID:LuvVHyO8

>>765
もっとダークな世界っぽい気がします

767 ：　：04/01/06 00:17 ID:sie5aOdr

>>711の彼は以前にも全く同じことここで書き込んでたんだけど、
＞イイ選手を生かすシンプルで普通のサッカー。
＞日本もその仲間入りしようとしてるんだから
＞逆に喜ばしいことだと思いますよ。

これ書いた時に、シンプルで普通なサッカーってのは
ジーコサッカーみたいにタイプの被った選手並べたせいで役割の混乱してるサッカーじゃなくて、
もっと選手がクラブでやってることをそのまま発揮すればいいような、
選手の「個」の組み合わせのバランスがとれたサッカーなんじゃないの？
って言ったら何か適当に誤魔化して逃げちゃったんだけど。

768 ：　：04/01/06 00:30 ID:UlWyhrkk

「タイプの被った選手並べたせいで役割の混乱してるサッカー」
この言い方↑は分かり易い

「活かしたい選手はわかっているのに、監督が方法をしらないサッカー」
とも言えるかも

769 ：　：04/01/06 00:32 ID:vacQ6ELY

エドゥってのが、どうも怪しさ万点なんだよな。

770 ：：04/01/06 00:38 ID:ptahp8a5

おれ、４バック大好き。
でも、ジーコは嫌い。
なんだか、割り切れなかった。

でも、割り切れた。
３バックのジーコは糞。大っ嫌いっ。

771 ：　：04/01/06 00:42 ID:pAObOCzf

3バックじゃ守備が不安。
中盤4人じゃパスコースが減る。
無能なFW並べても点取れない。

やっぱ4-5-1だな。

772 ：　：04/01/06 00:45 ID:juD8EOfJ

どう役割が混乱してるということ？

773 ：：04/01/06 00:56 ID:/LUxdulU

>>765
ジーコに逆らったらつまり会長の地位にも、ってことでしょ？

774 ：　：04/01/06 00:59 ID:tlm8g4Ky

>>771
俺的には、５－５－２を希望する。

ＢＹ日本一の男の魂（喜国雅彦）

775 ：　：04/01/06 01:16 ID:u71xuk6t

本当にジーコに辞めてほしいのなら
ドイツをあきらめるくらいの覚悟が必要になるぞ。
それぐらいのことがないと解任はないだろ。

しかし、それじゃあ本末転倒だから
ドイツに行くにはジーコはどうするべきかを考えたほうが
現実的だな。

776 ：　：04/01/06 01:45 ID:B+GzTpzg

>>775
ドイツに行くためにジーコは病気になる。
監督交代後すぐに元気になればいい。

777 ：_：04/01/06 01:52 ID:IU/J5fHO

>>775
>ドイツに行くにはジーコはどうするべきかを考えたほうが
現実的だな。

こう考えるヤツがいてもいいと思うが、ただそういうヤツは、カキコのときに
「時間さえあればジーコ解任希望なんだが」とでも前置きしてくれ。
じゃないと、いつの間にか、ジーコ信者がまぎれこむからナ

778 ：　：04/01/06 02:03 ID:Nvh0QWEe

>>775
逆じゃないか？
「本当にドイツに行きたいなら、ジーコに辞めてもらうぐらいの覚悟が必要になるぞ」
じゃないか？
いや、ジーコに辞めてもらう覚悟はとっくに出来ているんだがな。

779 ：　：04/01/06 04:33 ID:czo3z0ZD

このスレダメポ

780 ：：04/01/06 04:48 ID:ZhUkjNzE

戦術スレないからココで代用するけど
4-5-1→4-3-3がいい
後ろの４はもう繋ぎにして上がるのはなし
3TOPがワイドに開いてOMFとボランチ一人攻めに参加する

781 ：　：04/01/06 05:11 ID:czo3z0ZD

いや、ホンマさ
去年は全然つまんなかったし
海外組はさっぱりだったし

今年こそは楽しませて欲しいよね
移籍を機に中田も頑張って欲しいし
五輪もW杯予選もあるしね
来年こそサッカーの年になりそうだね

782 ：：04/01/06 06:32 ID:2VRLkmHd

代表にカレン　ロバート　入れたら
視聴率だけは上がりそうだ…

783 ：　：04/01/06 09:56 ID:rfCs/Mct

>>780　
> 後ろの４はもう繋ぎにして上がるのはなし
> 3TOPがワイドに開いてOMFとボランチ一人攻めに参加する

レッズかよ（ｗ

784 ：　：04/01/06 11:39 ID:NFU6+2ia

昨日の討論はなかなか良かったな。
ところで711氏は何者？異様にサッカーに詳しかったし。
やはりもう一つジー弱ｽﾚ作った方がいいのでは？
ここはﾈﾀｽﾚでもう一個は討論ｽﾚという形がいい。

785 ：：04/01/06 11:57 ID:IeANDulZ

昨日の議論見た

まぁ、昔は代表召集したら即集まれて、コンディション・怪我情報も分かりやすかった
設備が整ってる日本で治療すれば治りも良かった

海外組増えて、上の状況が少なくなった
これは他のサッカー国（特に南米）と同じ条件を持った事を意味する
欧州でプレーすることで、経験値はUPするだろうが体調管理の面で不利になった
これは日本の特徴を奪う結果とならないか、不安
経験、テクニック、才能で勝負しなければならなくなるから・・・

786 ：：04/01/06 12:29 ID:JCnInOmo

欧州各国代表が抱えている選手は実は国外組であって海外組ではないからな。
日本は今後は欧州のやり方はあまり参考にできないかもね。欧州でシステム論が
盛んなのも、作る時間があるという理由もあるだろう。
さらにジーコが言う日付変更線の問題もある。同じ時間に欧州クラブを
離れてAマッチデーの試合に旅立った時に日本はすぐ試合時間が来てしまって
練習日が一日少なくなる。

787 ：　：04/01/06 13:08 ID:Nvh0QWEe

>まぁ、昔は代表召集したら即集まれて、コンディション・怪我情報も分かりやすかった

今はそういう状況ではないからこそ、
経験豊富なプロの代表監督がいいと思うんだけどね。

788 ：　：04/01/06 13:14 ID:pdW9l3jT

そうそう海外組にも時間が足りないなら
尚更、皆の意思疎通に共通の戦術が必要なんだよ
いまさらこれから選手同士のコミュニケーションでなんて言ってる場合じゃない

しかも選手のサッカー観なんてみんなバラバラなわけで

789 ：　：04/01/06 13:32 ID:NFU6+2ia

代表監督ってさ、クラブの監督より仕事量が少ないし
全てとは言わないが、キャリアを全うした人が就く職だと思うんだけど（ベンゲルもそのような事を言っていた）
ここを見てると、代表監督が全てをやってくれると思っている奴が多くて
なんかなーと思う。
海外組が増えた今、代表に対する考えを改める時期かもなと
昨日の議論を見て思った。

正直な所、漏れは代表チームに対する興味が薄れてきている。
世界を見渡してもそういった傾向（クラブ至上主義的思想）のような気がする。
なんかねー、こういった代表関連のスレを見て感じるんだけど、
指導者にすべて委託する考えって、日本独自の特異なスポーツ文化の一端なのかなと思えてきた。
野球を見ていてもそれを取り巻くマスコミなどのメディアに対してそれを感じる。
このスレを翻訳して海外のサカヲタに見せたら特異な印象を抱くと思う。
日本のサッカーファンの意識改革が必要だなと。

790 ：　：04/01/06 13:38 ID:NFU6+2ia

>>788
＞皆の意思疎通に共通の戦術が必要
山田は約束事（共通戦術）が存在すると言っていたけど？
稲本に至っては「攻撃の形が出来てきた」これって全体の意思統一が
なされていると解釈できるけど？しかも、トルシエ時代よりも
攻撃面でチャンスを作れていると詳細な解説まで付けてくれた。
君は現代表に共通の戦術がないと断言できるだけのロジックを持ち合わせているの？
持っているんなら共通の戦術がないと断言できるロジックを披露して欲しい。

791 ：　：04/01/06 13:48 ID:eh1hoWb2

ジーコはマレーシア、イラクの親善マッチ、そしてＷ杯予選も海外組を呼び戻す気で
いやがる。特に中田はチームが残留争いで大事な時期だし、自身も移籍したばかりで
チームを離れるのはいい気がしないだろう。俺はアジアの弱小国相手に活躍する中田
より、ボローニャの中心選手として活躍する中田が見たい。ぶっちゃけジーコが監督
の代表なんてつまらんし興味もない。
そもそもジーコが海外組ばかりに頼らず、チーム全体の底上げをしていればこんな事
態にならずに済んだはず。こんな無能監督じゃなければ、予選にこんな脅威を感じる
ことはなかっただろうな。
それに予選で一番恐いのは移動の疲れと怪我。移動の疲れでいいパフォーマンスがで
きなくなったり、怪我して五輪予選の小野のような事態になったらどうすんだよ。
マジでジーコ勘弁してくれ。辞めるか死ぬかしてくれ。

792 ：　：04/01/06 13:53 ID:ScAuuKnx

>>790
> 山田は約束事（共通戦術）が存在すると言っていたけど？

ジーコ信者も選手の自主性に任せるだけじゃダメで、ちゃんと監督の
決めた「約束事」が必要だってことは認識してるんだねｗ

793 ：：04/01/06 13:57 ID:IeANDulZ

>>790
それは、サッカーの試合を成立させる為の最低限の共通戦術です
一人上がれば、誰かがカバーする
三角形を作りボールを奪う等々
これらは監督が誰であろうと、どんなスタイルであろうと、行う共通戦術です
こんなことは存在するとは言えない極当たり前のことなのです
それをさもジーコの戦術だなんて言う選手はまだジーコの意思が伝わっていない証拠でもある

ジーコの戦術でどうしても理解出来ないのがサントス
彼がいてもいなくても良い感じがするし、サントスの特徴を生かしてるのかというと答えはNO
逆に彼がいることで、山田のサイドが危機的な状態になっている
しかもWボランチの両方ともバランスを取らざるを得なくなる、超守備的な戦術の原因にもなってる

794 ：　　：04/01/06 13:58 ID:jWWgKgcv

＞稲本に至っては「攻撃の形が出来てきた」

ジーコ信者の唯一の拠り所がこれだな。
何かというとこれ出せばいいと思ってる。

795 ：　　：04/01/06 14:00 ID:/VpQ5h7D

ほかｼﾞｰｺはなにがしたいかわからないって選手も多いのになwwww

796 ：　：04/01/06 14:03 ID:NFU6+2ia

>>793
では何の共通戦術が必要なの？
それを言ってくれ。
しかも、山田に至ってはこれ以上約束事を設けなくてもいいを言っていたが？
そのコメントと照らし合わせると、
君が推測する「最低限の共通戦術」とはまた意味合いが違ってくると思うが？
そこのところはどうっすか？

797 ：　：04/01/06 14:06 ID:jWWgKgcv

山田が言っても説得力ないよな・・・あれじゃあ。

798 ：　：04/01/06 14:10 ID:Nvh0QWEe

山田はさあ、マンマークのレッズと比べてるんだろうさ。
オフトが「チーム形成の途中で、教えなくてはならないことはまだまだある」
って言っていた自分のチームと比較して、ということだろう。

山田が「約束事が十分」と言ったからって、本当に十分というわけではないよ。

小笠原は「もっと攻撃の指示が欲しい」と言ってたし、
中澤は「約束事がないんでびっくりした」と言ってる。

799 ：　：04/01/06 14:11 ID:NFU6+2ia

結局答えられないすか。
そうっすか、そんなもんっすよね、はい。
あっ別に勝ったとかないっすよ。

800 ：.：04/01/06 14:11 ID:ONl7cRI2

おいお前等ぶっちゃけて言えよ

ジーコジャポンの
ドイツWC出場より
WCアジア予選敗退が見たいんだろ？

俺はアジア予選敗退をぜひこの目で見たい
だってジーコでドイツ出ても代表はいいパフォマンスしないの確定だもん

ドーハの喜劇を再びジーコで演じてほすぃ～
興味はWC出場より予選の負け方に注目している
空港で一度でいいから卵投げてみて～な

801 ：：04/01/06 14:12 ID:IeANDulZ

多分聞き手の言い方が悪かったのだと思う
×共通（の）戦術
○戦術の共通理解

802 ：：04/01/06 14:13 ID:bVKsIKZw

発言者より発言時期のほうが。確か春先じゃなかったっけ。
本当にあの頃から約束事が増えてないならある意味物凄いことだ

803 ：：04/01/06 14:15 ID:IeANDulZ

ジーコは山田にはこう言ってあるだろう
「バランスを取れ」
山田に対してはこれ以上約束事はいらないだろう

804 ：　：04/01/06 14:17 ID:AwcB99+d

>>800
見たいわけないだろ、死ねよ
W杯本戦に出れれば（１次リーグ敗退でも）世界の強豪と試合できるじゃねえか
アジアで終わりなんかよりよっぽどいい

805 ：　：04/01/06 14:17 ID:NFU6+2ia

結局詭弁に逃げるんすか。
そうっすよね、そんなのもありっすよね。
あっ別に勝ったとかないっす

806 ：：04/01/06 14:19 ID:IeANDulZ

>>800
いや、それは困る
どんな状況であろうとも、どんな監督・選手であろうとも
・W杯16強
これは成し遂げなければならない

807 ：：04/01/06 14:22 ID:lXJ1FNAa

875 名前： [] 投稿日：02/08/30 05:18 ID:OjK8lsA5
話題がズレてもうしわけないが、
これからのジーコ監督の親善試合などに、何を求めますか？

１　その試合についての監督の意図や、采配の意図を
　　教えて欲しい。
２　自分の望む内容になってほしい。
３　勝ってくれ
４　応援できればいい
５　得点をとった選手は、ジーコに抱きつきにいってほしい
６　ジーコに日本語で答えてもらいたい
７　一喜一憂せず、長い目でみまもる
８　負ければすぐに、解任を要求する
９　その他

808 ：　：04/01/06 14:30 ID:n7sTgZlB

>>804
負けても地域予選で敗退しえてもジーコ体制は続きます！だったら？

809 ：　：04/01/06 14:31 ID:vacQ6ELY

ジーコ体制は

　

つづく

810 ：とんこつラーメン ◆2Gm0UZOpUA ：04/01/06 14:42 ID:4oSkJM2n

真希ちゃんがいる限り、予選なんて楽勝でしょ！

811 ：.：04/01/06 14:52 ID:ONl7cRI2

>>804
>>806
気持ちは遺体ほどわかる
でもな悲しいことにこのチームは試合をやっても
何も吸収する能力がないんだ

強豪とガチで試合できるチームにできないから
ドイツ行っても試合から何も身に付かないんだよ

バカの一つ覚えに黄金カルトにこだわるから
黄金以外の底上げなんか全くできてイネーし
小野や稲本が抜けたらどうやって戦っていくかの危機管理なんて微塵もねー
コンフェデ見ればわかるがジーコは頭悪いから
引き分けの大切さもしらない引き分けにできないチーム作ってるから
リーグ戦も勝ち上がれねー
WCに何期待するんだ

812 ：まきお ◆Na5zms2zaQ ：04/01/06 14:53 ID:E4pKccFX

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

813 ：　：04/01/06 14:53 ID:TM2HZILi

j地震キタ～

814 ：とんこつラーメン ◆2Gm0UZOpUA ：04/01/06 14:55 ID:4oSkJM2n

真希ちゃんキターぜ

815 ：：04/01/06 15:01 ID:IeANDulZ

真希ちゃんって誰？いつもはどこにいるの？

あ、なんかゆれた

>>811　>>807
まずはサブの充実は欠かせない
極端に言えば、欧州組なしでW杯アジア予選突破

そして、どんな大会であろうと相手が3軍・4軍であろうと
一定の結果を残さなければならない
それがコンフェデ１次予選突破、東アジア選手権優勝だったのだが・・・
欧州・南米に遠い日本だからこそ、国際大会で結果を残さなければならない

816 ：：04/01/06 15:13 ID:yBbAjuYM

まあ山田といえば
「３バックは思ったよりボールが来ない。」

817 ：.：04/01/06 15:16 ID:ONl7cRI2

あれだけトルシエフラット3を批判してた解説者が
ジーコ3バックに対してぬるいのはなぜだ？

818 ：　：04/01/06 15:18 ID:f8Ip1jRK

>>817
文句いっても吼えないから。
というか吼える理由を考えないから。

819 ：：04/01/06 15:18 ID:JCnInOmo

このスレはちょっといい話になっても「これはひょっとしてジーコを
否定できないんじゃないか？」という気配がしたとたんに「ジーコは頭が悪い。
結果が悪い。戦術がない」とかに持って行かれちゃうね。

820 ：：04/01/06 15:25 ID:yBbAjuYM

初期の段階では小笠原と中田コが約束事が必要だとマスコミに言うと
同じマスコミを通して川淵が選手に脅しをかけ、
後期では雑誌で遠藤、中沢が約束事が必要だといい、
頼みの稲本もやべっちでも発言のすぐ前に出た雑誌インタビューで
速攻の形がない、選手一人一人のサッカー観に違いがあるのに、
共通の基準をどこに置くのか難しい、と発言してたりする。

821 ：.：04/01/06 15:28 ID:ONl7cRI2

>>819
事実ジーコには結果も戦術も知性もない
最近は現実思考になっているから2008を見据えている
もしかしたら2000WC日本での開催が早すぎたのではないか？と
自虐的に考えている

ジーコと中田が言っていた"夢を与えるサッカー"とは
ドイツ大会出場が本当に夢のままでファンに応えてくれそうな気もしている
ファンとジーコの間でおそらく夢に対する解釈に温度差があると思う

822 ：　：04/01/06 15:29 ID:f8Ip1jRK

>>819
いい話がたとえ出ても、ジーコの言動から人間性が・・・てのもあるんじゃない？

823 ：　：04/01/06 15:30 ID:yBbAjuYM

悪いが最近の擁護派の議論ってのはまず質問、
次に答えてくれた人の意見にイチャモンまがいの難癖つけて否定。
結局今のままでいいと結論。
最後にこれからきっと良くなるって理想論。
この繰り返しだからね。
批判派の人間性に文句つける資格なんてないでしょ。

824 ：　：04/01/06 15:31 ID:EQ9tpF15

このスレの住人は
選手間競争の激化、選手層の底上げ、控えの充実、戦術オプションの整備等の
美名の下に選手をとっかえひっかえして、いまだにチームがまとまらない
山本代表を見て何か感じるものは無いのだろうか？
ジーコのやり方にも良さがあるぜ。

825 ：：04/01/06 15:34 ID:yBbAjuYM

山本は普通に３流だろ。比較対象間違ってるよ。

826 ：　：04/01/06 15:34 ID:04nUBOuT

約束事なんてどうでもいいよ。
そんなもん、ブラジル人じゃねえんだから試合中完璧に守れるわけねーし
それよりも結果出せよ

なんで日本での大会、それも優勝が義務付けられてる大会で結果出せないのに
責任問題にまったく、まったく、まったく発展しないんだよ。
おかしすぎ

827 ：　：04/01/06 15:34 ID:jWWgKgcv

>>821
2000？2008？何の大会ですか？

828 ：　：04/01/06 15:36 ID:EQ9tpF15

>>825
監督の能力の話ではなくて、方法論の話

829 ：　：04/01/06 15:37 ID:8fAIv2/0

>>820
選手のコメントはおいそれと鵜呑みには出来んね。
本音をぶっちゃけてるのか？当たり障りのない発言をとりあえずしてるのか？
聞き手との信頼関係にもよるし、聞き手の誘導もあるかもしれん。
その選手の立場や性格ってのもある。

>>823
まったくだわ。

830 ：：04/01/06 15:40 ID:f8Ip1jRK

いつまでも宇宙開発クラスの理想論ぶっぱなしていると
狼少年みたいになっちゃうぞ。ジーコ君。

831 ：.：04/01/06 15:41 ID:ONl7cRI2

>>827
オリンピックと間違えたよ
2002と2010

832 ：　　　：04/01/06 15:47 ID:yWYSXE+j

ジーコは「監督として最低限のヒントは与える」とか言ってるけど
交代選手への指示「ゴールに絡め」とか「前を向け」とかってのは
「最低限のヒント」にあたるんだろか。

833 ：ID:ccNcpRYj：04/01/06 15:54 ID:1/O/XCde

昨日は途中まで中々有意義な議論が出来たと思ったら、今日は随分低レ
ベルな擁護派が来てるな。

結局、>>711氏は、「方向性が正しいんだからジーコで良いのじゃないでし
ょうか」で終わってしまって、日本サッカー界の育成やら他の問題点に話を
広げてしまい、こっちの「方向性は正しいとしても、素人監督のジーコでは
無く、しっかりとしたノウハウを持った『監督』が良い」には答えなかったな。

ジーコの思想が良いとしても、手法が良いなんて意見は出ていないのに、
どうしたら>>819のような見解になるのだろう？

残念ながら>>747氏が予想したとおりになったな。

>>823
同意。

834 ：　：04/01/06 15:59 ID:NFU6+2ia

>>833
アンチ、擁護の立場云々は置いておくが
昨日の討論を拝見したが、明らかに君の負けでしょ。
711氏は勝った負けたなど関係ないところで話していたようだが。
よくノコノコと自己顕示欲丸出しで再登場するもんだな。
サプライズだよ。

835 ：　：04/01/06 16:11 ID:eh1hoWb2

ジーコが辞めてくれるなら２万払ってもいいよ。

836 ：ID:ccNcpRYj：04/01/06 16:13 ID:1/O/XCde

>>834
勝った負けたの話しなんかしてないんだが？
711氏の見解に俺のアンチテーゼを返した所、彼が落ちてしまい、返答が無
かった。ジーコの手法についての是非は、昨日の議論では出ていないように
思えたが？

一応の流れを書いて>>819みたいな見解になるのは何故だろう？といってるだ
けなんだがね。

まあ、昨日の711氏の再登場と返答を求めて捨てハン入れたから、自己顕示と
いわれたらそうだろうなw

……と、マジレスしていたら>>799 >>805から判断するに、君は単なる煽りか？

837 ：：04/01/06 16:17 ID:CVAS2+uE

来るのか来ないのかわからんが、>>711の人に聞きたいのが、
時間がないからシンプルな戦術の普通のサッカーってのと、
黄金の中盤＋サントスは機能するまでに時間が必要ってのは矛盾しないのかと。

838 ：　：04/01/06 16:21 ID:NFU6+2ia

>>836
もうやめておいたほうがいいんじゃないか？
昨日の議論経過を辿ると、議論が経過するにつれ、
711氏がID:ccNcpRYjに組織とはこういうもんだなど教える
サッカー講座みたいになってたしな。
よく怒りもせず771氏は相手にしたと思うよ。俺だったら
途中で呆れて相手にしないだろうが。
身の程を知ったほうがいいんじゃないか？
チーム作りに対する知識が希薄だと自分で思わないか？

839 ：　：04/01/06 16:22 ID:NFU6+2ia

>>771氏→>>711氏

840 ：　：04/01/06 16:34 ID:DsC3VICq

代表監督として公式戦での結果を出して欲しいね。

今のままじゃトルシエ岡田加茂と比べる以前で

下手すりゃ横山石井森川渕時代。

841 ：.：04/01/06 16:40 ID:ONl7cRI2

お前等のんきだな
ジーコが良い悪いの議論なんてまだやってんの？
最悪という結論で決まり
少なくともこの結論に到らないない奴は俺は基地外扱いしているよ
未だにジーコ期待している奴は辞めていた方がいい
せめて期待するなら中田にしておけ

ジーコ好きの変わり者の理想論に付き合わんと
現実見れてるサッカー好き同士で現実論語れ

842 ：>>ID:NFU6+2ia：04/01/06 16:48 ID:1/O/XCde

君は煽りだな。

>昨日の議論経過を辿ると、議論が経過するにつれ、
>711氏がID:ccNcpRYjに組織とはこういうもんだなど教える
>サッカー講座みたいになってたしな。
俺は711氏の質問に対して、自分の「組織と個」に対する見解を述べたが、
彼の見解は教えてもらってない。（もっともアホらしくて述べなかったのか
も知れんがw）

>チーム作りに対する知識が希薄
これはその通りだ。自分でも言っていたはずだが？w

843 ：>>ID:NFU6+2ia：04/01/06 16:54 ID:1/O/XCde

これで最後。スマン＞ALL

俺には、君に噛み付かれる筋合いはこれっぽちも無いんだが？
それとも、君が711氏の中の人にでもなってくれるのかな？

844 ：　：04/01/06 16:58 ID:vacQ6ELY

俺もジーコ解任されるなら、5000円払っても良い。

845 ：　：04/01/06 17:14 ID:H6eKHQDO

世界水準では岡田とかトルシエは確かに２～３流の監督だった加茂しれない。
現代表監督はレベルがどうのじゃなく誰が見ても素人。

846 ：　：04/01/06 17:21 ID:vacQ6ELY

川淵もそろそろ引退してもらおうか。こっちは1万円払う。

後任は加藤久で。

847 ：　：04/01/06 17:33 ID:kcPaRLPB

>>845
全くその通りだと思う

848 ：：04/01/06 17:44 ID:/kfAurMR

>>845
同意。

擁護派の多くの意見は、現段階では
「素人監督に任せた方が、組織に頼らない能力が身につく」
と言ってるようにも聞こえる。

実際その可能性も否定できない。
その方法で、とんでもなく一皮向けちゃうかもしれない。
だが、プロの監督だったら普通試せないと思う。

849 ：　：04/01/06 17:58 ID:vacQ6ELY

川淵世代はドイツ代表の影響を大きく受けているから、ドイツの
ベッケンバウアーやフェラーがクラブチームを率いることなく成功
した例を想定しているんだろう。

これに関してはリトバルスキーが、「確かにドイツ代表はそれで成功した。
しかし、それはドイツに当てはまることであって、選手も監督も世界から
学んでいる段階の日本に当てはまることではない。」

とインタビューで語っている。

850 ：　：04/01/06 18:07 ID:p0y5qdyk

つーか、自分の国が失敗したよな、ピクシー。

851 ：：04/01/06 18:13 ID:Xhzc8xFf

ここでハジがしおらしい一言↓

852 ：ハジ：04/01/06 18:47 ID:Tu1khjIH

オレは志村けんじゃねえ

853 ：　：04/01/06 19:09 ID:yzWuNhzq

(　´,_ゝ｀)

854 ：ﾊｼﾞ：04/01/06 20:15 ID:piZgII+m

誰やねん、お前！

855 ：素人考えだけど：04/01/06 20:21 ID:RHMfBgxe

「レギュラーに海外組みが増えたから長期合宿を組めず、よって緻密な組織戦術は
構築し得ない」って言うのは比較的良く言われるけど、
これってあらゆるアンダーエイジの代表が共通の組織戦術を採用することで
カバーできないものかな？
現状では海外に移籍する選手のほとんどは年代別の代表に選ばれてるし、
ユニバーシアードの代表まで含めれば完全にカバーできるでしょ。

856 ：ﾊｼﾞ：04/01/06 20:23 ID:piZgII+m

ﾄﾙﾁｴ様のやり方だよ、それ！

857 ：　：04/01/06 20:35 ID:Obsmoq90

>>843

よーくここ１～２個前の過去レスを見直して見なさい。
自分のこれまでの書き込みとそれに対するレス内容と、
他人の書き込みとそれに対するレス内容を…。

誰が誰で、どのような思想を持っているかがハッキリする。
もちろん自作自演も。

キミが思っているような有意義な議論は、
なされているようで実はなされていない。

展開がまるで同じということが見えてくるハズだ。

858 ：　：04/01/06 20:38 ID:Obsmoq90

>>843

もうひとつ言っておくと、
キミは明らかに釣られているんだよ。

859 ：：04/01/06 21:25 ID:LovQWD+H

機能の話は、冷静だしそれぞれ筋が通っていたけど

　　　　　噛み合ってなかった

に一票。

ところで、ヒデ本当に来るのかよ。一次予選。
もし来たら漢として認めるが、来期やばいんじゃないか…

860 ：：04/01/06 21:48 ID:OE9fssFm

雑魚のお前が心配することじゃないから安心しろ

861 ：：04/01/06 21:53 ID:LovQWD+H

そういやサカマガでは伊東の独白「ジーコ受けが悪いね」
サカダイでは早野－信藤でジーコダメダメモード全開対談。

862 ：：04/01/06 21:58 ID:Xhzc8xFf

一つくらいはポジティブな記事を見つけたいものだが、まだ見つからん。
こらどういうことだ。
アジアカップは優勝確実！とまではいかなくとも、
１次予選は余裕じゃん？なんてものも見当たらないのはどうかしてるぞ。

擁護派はがんがって探してきてくれ。

863 ：　：04/01/06 23:14 ID:XoA4h6bp

>>806
それは現フランス代表でも不可能。

864 ：：04/01/06 23:39 ID:B4zk+Chh

>>862
トーチュウのメツ談話までジーコ擁護に読み替えられる方ですから。
いまごろジーコ万歳記事に囲まれてﾎｺﾎｺなのではないでしょうか。

865 ：_：04/01/07 00:42 ID:WiMtAcx2

>>862
１次予選といえど本ちゃんなので、楽勝じゃとは書きにくい。実際
フツーの監督がいても、オマーンはうれしくない相手だし。

しかし協会の情報統制がきかなくなってきたのは、たしかだな。
これからおもしろくなりそな予感。

866 ：　：04/01/07 02:00 ID:vxurQ1mH

協会としてはトルシエで懲りたので
今度は自分たちの手のひらで踊ってくれる監督として
ジーコを呼んだんだろうが、
今のところ踊ってもくれてないな。

867 ：　：04/01/07 03:28 ID:bwfCGZWZ

【TOPICS】
鹿島　　Ｇ大阪の元日本代表候補MF新井場徹(24)の移籍加入が決定的に

洗い場の代表入り決定しました

868 ：：04/01/07 03:29 ID:7sg3OH2V

ジーコは何もしてないのかもしれないし、べつにジーコじゃなくても
いいんだけど、トル時代より今の方がサッカーの質的に好きだな。

869 ：：04/01/07 05:34 ID:zp4m2QoJ

>>867
これで黒部も移籍してくれてたら間違いなく鹿島サポになってたんだが。

870 ：　：04/01/07 06:42 ID:QtqnDhn1

ジーコ監督で陰毛郵便物が協会に届いた　166弱

871 ：fuck japs：04/01/07 07:00 ID:3HnUv1oG

fuck japs

872 ：：04/01/07 07:02 ID:Gi5UgD9I

ジーコ監督でSARS再発 166 弱

873 ：　：04/01/07 08:11 ID:gr4bpZTi

ジーコ監督で日本代表は男子十一落坊　166弱

874 ：：04/01/07 08:13 ID:CS2i+8VM

鹿島がＧ大阪ＭＦ新井場を獲得
　Ｇ大阪の元日本代表候補ＭＦ新井場徹（２４）の鹿島移籍が６日、決定的となった。
出場機会を求め同選手は、鹿島か名古屋に移籍先を絞っていたが、本人はこの日までに
Ｊ屈指の強豪クラブ鹿島への移籍を決意したもよう。今後はＧ大阪と鹿島によるクラブ間の
交渉に入るが、鹿島側が完全移籍に必要な移籍金２億円を承諾すれば、
近日中にも「鹿島新井場」が誕生する。

　移籍先の条件として、新井場は伸び悩む自分が成長できるチームを挙げていた。
鹿島、名古屋とも条件には合致するが、常に複数の代表選手を輩出する鹿島が理想に近いという。
トニーニョ・セレーゾ監督から「左サイドバックでの起用」を伝えられており、
同ポジションの相馬らを放出してまで受け入れ態勢を整えてくれた鹿島への思いは
絶対的なものになった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040107-0013.html

これでいよいよサントスいらねえな。

875 ：：04/01/07 08:22 ID:XguX7UlP

新井場は以前からジーコ談話に名前が出てた選手だし、調子を戻せば
普通に代表入りするだろ。
しかし同ポジに元ブラジル人てのはキツいな。

876 ：　：04/01/07 08:51 ID:ElhTFAox

>>864
> トーチュウのメツ談話までジーコ擁護に読み替えられる方ですから。

擁護スレのモトヤンなんて例のBS1のジーコがこうだぜ

　これは私も見ましたがかなり良い番組でしたね。
　ちゃんとサッカーを知っている人が作った番組って感じで非常に面白かったです。
　テレ朝とかのくだらない番組ばかりで飽き飽きしていただけにサッカーファンと
　してホッとしましたよ（笑）
　なんのかんの言ってもＮＨＫは番組作りは民放とはレベルが違いますね（笑）

さすがにテレ朝は読み替えが難しかったらしいが。

877 ：：04/01/07 09:47 ID:O0q60E9a

>>873
ジーコ監督で実は男子十二落坊でした。166弱

878 ：：04/01/07 15:56 ID:8Jlamnvr

ジーコ監督でアブラモビッチ氏は目もくれない　166弱

879 ：　：04/01/07 16:20 ID:Uop7/pna

ジーコ監督でフセインも便所掃除　弱　166

880 ：　：04/01/07 16:32 ID:rQzue0Wy

ジーコ監督でウィリアムズＦＷ２６も弱くなった　166

http://f1.racing-live.com/photos/2004/team-williams/diapo_153.jpg

881 ：_：04/01/07 16:36 ID:vmhhcYSq

ジーコ監督でカレンギャルも悲鳴弱 166

882 ：：04/01/07 22:10 ID:oneCo5db

そーいや今日のニュースステーション、カピタンが出るんだっけ。

一般向けだからジーコマンセー！と予測。テレビじゃ言えないだろうしね。

883 ：_：04/01/07 23:31 ID:tCLXCmM9

>>868
>今の方がサッカーの質的に好きだな

変わってるね。どこに質があるんだろ

884 ：　：04/01/07 23:41 ID:jwlm5n3q

>>883
いつの時代にも、マニアックな趣味の人は居ます。

885 ：_：04/01/07 23:42 ID:WaYUemoq

>>883
ジーコ質店に入れた黄金は質流れしました

886 ：ヤクザ：04/01/08 00:01 ID:VSekSF/U

こんばんは、カワブチ立ジーコ学校万年負け組の皆さん。

今日は本気汁で議論を構築するぜ

ジーコ監督でフセイン元大統領も今じゃひどい待遇　166弱

887 ：　：04/01/08 00:33 ID:u7XA0BLt

>886
便所そうじだっけ（ｗ

888 ：ヤクザ：04/01/08 00:41 ID:VSekSF/U

アライバが良いとか言ってるど阿呆侍は、勘違いにも程があるね
石川がどうとか、安部とか平山とかさ…
今までに釜本２世とか代表を背負って立つ逸材とか・・
ま、フレーズは何でもいいけどさ。

今現在サバイブしてる選手がどれくらいいる？

相馬なんて当時はエリート中のエリートだぜ？
前園のあのフィーバーはカズや中田どころじゃなかったんだよ？
城は今何してる？この前見たときジミー大西みたいな顔になってたぜ？
平瀬のあのカレーCMはいったい何だったの？
北島はいつから水泳に転向して五輪目指してるの？
明神を支持してた通きどりは今、どうやって弁明するの？
安部安部ってどの安部よ？え？

教えてよ本当。

889 ：ヤクザ：04/01/08 00:56 ID:VSekSF/U

オレに言わせりゃジーコのやり方は間違ってないとは思う。
ただ、やはり文化の違いなんだな。
ラテン気質とワビサビ文化じゃ根本から違う。

やはりジーコ内閣に日本人、それも外国経験のある選手を入れるべきだね
そう、カズ、三浦カズがコーチにすればいいかもね。

890 ：：04/01/08 01:09 ID:D6sAbcTp

この馬鹿は今代表に選ばれてない選手は
みんなサッカーやってないとでも思ってんのか？

891 ：　：04/01/08 01:09 ID:d9kKHgW0

>888
まあとりあえずモーヲタは死んどけってこった

892 ：ヤクザ：04/01/08 01:24 ID:VSekSF/U

>>890
おまえみたいな野ざらしシミ付きパンツがいるから
いつまで経ってもJのレベルが上がらないんだ

893 ：ヤクザ：04/01/08 01:32 ID:VSekSF/U

>>891
黙れ小作農

894 ：　：04/01/08 01:51 ID:bghRNzEr

モーヲタ市ね！

895 ：ヤクザ：04/01/08 01:59 ID:VSekSF/U

>>894
何でモーヲタ？
まあ、ガンヲタよりはましかな（ｗ

896 ：　：04/01/08 02:02 ID:Xaipwg8V

まあ、松井革命などと言ってた奴よりはマシだろうな。

897 ：ヤクザ：04/01/08 02:14 ID:VSekSF/U

>>896
もうすぐ五輪始まるじゃん。
で、落ち目の中田と入れ替わりにヒーローになるだろな。
そう、ちょうどカズがヒデに（ｒｙ

898 ：　　：04/01/08 02:19 ID:bDv6LeBL

たしかに　ジーコのお陰でどうも目覚めが悪い
辞めてくれるんなら自分も５０００円払っていい

899 ：ヤクザ：04/01/08 02:29 ID:VSekSF/U

Jがつまんないんだよな
新潟が盛り上がったってきくけど、
ただの反町人気だろ、ホント
それにあそこは北朝鮮とかで明るい話題が（ｒｙ

ショボイ外人引っ張ってきて
ショボイ日本の選手を見て、
喜んでるバカサポがいるから
いつまで経っても奥みたいな選手が代表に選ばれたりするんだ

ぶっちゃけ誰も見ないってホント
見るのはよほどの暇人だろ
それか終盤間際の残留争いを見て、
他人の不幸を喜んでるサディストだろ

そんなリーグの代表を、
ジーコみたいなやり方で強くなるわけが無い
いや、正確に言ったら、
ジーコのやり方は日本には１０年早すぎた
海外組が軒並み難破してる状況で
よくも自由創造サッカーとかほざくよな
あれは、ただの置物だよ

900 ：ヤクザ：04/01/08 02:40 ID:VSekSF/U

もう次のスレタイはオレが考える

ジーコ監督でフセインも独房で便所掃除　166弱
ジーコ監督で高校サッカーに食われた　166弱
ジーコ監督で牛肉業界もパニック　166弱
ジーコ監督は急な円高で帰国したことを悔やんだ　166弱

オヤスミ。ビチグソ☆

901 ：　：04/01/08 03:14 ID:fUKaWJm2

昨年秋頃から死のうと思ってました。
でも、平山さんが出てきてから、もう一度生きてみるかと思うようになりました。
やっぱ、自殺かっこ悪いし。

902 ：：04/01/08 03:32 ID:81y/3G4g

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　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　頭から輝かさせてくれよｽﾞｲｰｺ
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903 ：：04/01/08 03:36 ID:d33iDVe1

25ごーるしたの？

904 ：：04/01/08 03:44 ID:81y/3G4g

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　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 　　　貧しさに乾杯
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　　　　　　by　遠藤ミチロウ
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二()
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905 ：　：04/01/08 04:16 ID:40JJ9Nmx

今ごろジーコは、平山の存在さえも知らず、
地球の裏側でのほほーんとしてるんだろうな。