931 :
:04/01/01 20:43 ID:qnVfDaAZ
ジー弱にウロウロいるじゃん。
932 :
:04/01/01 20:43 ID:x7b4xY7t
>>927 いや、少なくともこのスレの中で出た議論では
「それが正しい」じゃなくて「そのベースを捨てたのが惜しい」
という、奥寺の言葉に同感だ、というだけのことだろ。
ちゃんと呼んでから言えよ。
933 :
:04/01/01 20:45 ID:jaZWLQB7
いや、いまだにトル信者っていると思うよ。
トルシエ関係スレは、さすがにすっかり寂れたけど。
例えば「トルシエに育成能力はあったけど、采配はどうだったか」みたいな
ちょっとしたトルシエ批判をどっかで書くと即座に必死に反撃する奴っているし。
あとトル信者に極度な戦術ヲタが多いのも事実だろう。
もちろんアンチジーコ=トル信者ってわけじゃないけど。
934 :
:04/01/01 20:51 ID:7o8CrP7M
っていうかまともに話をしたいなら
まずトルシエ信者って言葉を使うことからやめれば?
認定厨が一番鬱陶しい。
935 :
:04/01/01 20:58 ID:5wjxNMvS
言ってることに間違いがあったら、それを指摘すればいいところを、
「これだからトル信は」などというから、場が荒れるんだな
936 :
:04/01/01 21:24 ID:2+vxbtCp
休日返上で働くっていう概念はブラジル人にあるかな
937 :
:04/01/01 21:38 ID:ApF7D8bj
>>919 ズビのDFを余裕でかわしても自慢にはならん。
歴代ズビ監督がうちのチームは個人能力は低いって名言してるくらいだからな。
あそこはチーム力が高いのとチーム戦術がハッキリしてるから強い。
選手個人個人は並以下のやつの方が多い。
なんせとったばかりの佐藤がいきなり大事な試合でスタメン奪えるくらいの選手層だからなw
938 :
:04/01/01 22:02 ID:McK5fK+A
GKはしょうがないだろ・・・。
939 :
:04/01/01 22:06 ID:Yv3wPgzW
茂庭をいれる位なら松田をいれてくれよ
スタジアムは客が近いほうが見てて面白いと思う
特にプレミアとかは客が近くて迫力ある
国立とかはサッカー専用じゃないしなんか盛り上がらない
940 :
:04/01/01 22:15 ID:Yv3wPgzW
松田の調子が戻っても茂庭呼ぶんだろうなあの監督は・・・・
だから不安なんだよね・・・大久保みたい呼び続けるんだろう・・・
ミスしても一生使い続けるからな・・・宮元見たいにコンフェデで大事な試合でミスしても怒りもしない・・・
941 :
:04/01/01 22:22 ID:x5rRtJ8V
今日の「トルシエと若きイレブン」の再放送を見ても分かるとおり
あの時からトルシエは「コミュニケーションをとれ」と言いつづけてたよね。
それがジーコになったとたん、今までトルシエが言ってたことを
今度は中田が言うしかない状況になった。これはどうゆうことだろう・・
942 :
:04/01/01 22:26 ID:Yv3wPgzW
ジーコは最悪だけど
ジーコを雇うし、解任はしないって言ってる川渕の方がよっぽど最悪
解任はしないって言っちゃったらジーコプレッシャーを感じないでしょ
943 :
:04/01/01 22:45 ID:6yHuHGg8
トウチュウ正月特別企画より
ブルーノ・メツの提言
「ジーコが日本のスタイル変えた」
コンフェデ杯の日本は非常によかった。とてもいいプレーをしていたし、選手の質がとても高い。
特にフランス戦は大きな驚きだった。ポテンシャルが非常に高い。
W杯よりもよかった。
コンフェデの日本には熱狂・情熱があった。
ジーコがスタイルを変えたのだろう。
2002W杯ではプレーに厳格さはあったが、ステレオタイプ(紋切り型)だった。
ジーコ監督のチームは厳格さには欠けるが、創造力がある。
まあ両方のバランスが取れていれば、一番いいんだが・・・
サッカーではいかに違いを作り出すかが大事だ。
才能のあるアーティストが日本にもたくさんいる。
だがサッカーは一人では勝てない。チームの勝利とは全員の勝利なのだ。
944 :
:04/01/01 22:50 ID:Yv3wPgzW
そりゃトルシエの時と比べれば良くなってるに決まってるジャン
945 :
:04/01/01 22:50 ID:H+8IOf0P
>まあ両方のバランスが取れていれば、一番いいんだが・・・
そうだね・・・。
946 :
:04/01/01 22:51 ID:Yv3wPgzW
Jリーグの監督ではオシムと岡ちゃん辺りが最適ってことだね
947 :
::04/01/01 23:18 ID:YPkhLrnP
まじめな疑問があるのだけどね。ジーコの日本降臨からなんだけど、
いったい全体、何故ジーコは、あの草ボウボウの、まったくのど田舎に
来たかったわけ?
なんか、当時、ブラジルでもスポーツ大臣とかの席があったという
程の人物が、よりによって、何故、あの裏さみしい鹿島に来たわけ?
もし、日本のサッカー隆盛にもってきたかったら、もう少し、中央より
の方が、露出的にも、PR的にも効果が出ると、誰しも考える筈なんだが。
どう考えても不思議なんだけど。
なにか、裏さみしいのが好きなのかね。なんか、狐みたいなおっさんやな。
948 :
:04/01/01 23:20 ID:sdtQ6bmK
949 :
:04/01/01 23:24 ID:7H4yOT5c
たしか2部チームというのはだまされたみたいだね。
日本行きは神のおつげのようなものじゃない。
950 :
:04/01/01 23:44 ID:jaZWLQB7
>>947 たまたま当事JSL2部の住友金属がジーコに目をつけ、オファーしたらジーコが承諾。
なぜオファーに応じたのかは、まあ謎だな。日本サッカー史上最大の謎の一つと言ってもよい。
951 :
ZRvdRfJu:04/01/02 00:13 ID:A1EjLUva
またいつもどおりpw8b84Gmが逃げやがったよ(爆笑)
しかし、なんでpw8b84Gmのような頭の悪い素人はアンチジーコになってしまうんだろうな
ま、にわか素人だからしょうがないか(笑)
952 :
:04/01/02 00:30 ID:jwI/CO7n
モマイも煽るのはやめれ。
953 :
:04/01/02 00:36 ID:yLB8hhUn
現役選手としてプレーするというより、鹿島というチームを1から作っていくということに興味を覚えたらしい。
当時スポーツ大臣をやっていたけれども、政治的なドロドロしたことに行き詰まりを感じていたとも言っていたような気がする。
954 :
:04/01/02 02:35 ID:/e78m4Hr
955 :
:04/01/02 02:38 ID:zjQ+cH+Y
オシムの戦術が現代的だと思ってる馬鹿がいるのか・・・
956 :
稲本:04/01/02 02:41 ID:76gTunnG
ここにはサッカー知らずのカスどもがいるの〜
よく聞け,カスども!! 『スペイン最強!!!!』
ディエゴトリスタン,ラウール,フェルナンド・トーレス,デペドロ,ルケ
エルゲラ,ラウール・ブラーボ,ホアキン,シャビ・アロンソ,イケル・カシージャス
メンディエータなどコレ最強!!
カスども,EURO2004を見とけコラァー。
957 :
:04/01/02 02:43 ID:zjQ+cH+Y
>>954 手術もそうだが第2ステージ最終戦でようやくスタメン復帰したのも
知らないんだろうね
つまりその選手のことなんか全然見てないくせに推したり、
ジーコの選手起用を批判してると。頭悪いんだろうな。
958 :
:04/01/02 02:44 ID:eazngf0g
ジーコの戦術を現代的だと思ってるヤツなら誰もいないが・・・
959 :
:04/01/02 02:46 ID:UQKkeehw
トルシエが凄いのは逆説的なチーム作りだったな。
F3なんていうキチガイ戦術を最後の最後、負けたくないって思う選手が
ベルギー戦2失点で崩した。ここの成長、自分達で変える力を逆説的に生み出した。
圧政から本物の自由が生まれたような感じ。
想像力や自主性を生み出すのに、わざわざ圧政をしなきゃいけないのか?って問題だ。
日本人はチョロQみたいに、ベクトルが逆の後ろに引っ張ってやらなきゃ前に進まないのか。
それで勝利をつかむのは結果出るかもしれないけど、なんか情けない。
日本代表とまでなってる人間が誰かにネジをまいてもらないとサッカーっていう単純で
シンプルなボールをゴールに入れるってゲームで働けませんか?
960 :
:04/01/02 03:05 ID:EaVH2Vnr
961 :
106:04/01/02 15:00 ID:W3qyyfuG
>>947 >いったい全体、何故ジーコは、あの草ボウボウの、まったくのど田舎に
>来たかったわけ?
>>953 >現役選手としてプレーするというより、鹿島というチームを1から作っていくということに興味を覚えたらしい。
>当時スポーツ大臣をやっていたけれども、政治的なドロドロしたことに行き詰まりを感じていたとも言っていたよ
>うな気がする。
どんな人の行動にも人生の岐路の様なときには必ず意味がある。サッカーの戦術や結果からだけ
その人の考え方やサッカー理解度を計るのは無理だよね。
どうやったら「永続的に強い」チームになるのか。ジーコやベンゲルから感じるのはこのテーマだ。
普通はどうやったら「今強い」チームになるのか、だろ?そういう意味でトルシエには俺はそんなに
否定的ではない。今強いチーム、って意味では十分だったと思う。ただ永続的でないだけで。
鹿島が大した選手層(去年は特に)でもなく最先端の戦術でもないのに毎度毎度優勝戦線に生き残る
事を一種の謎としてもっと解明してみなければならない。ま、これは他のJチームに考えて欲しいんだが。
962 :
:04/01/02 16:28 ID:U/whNcQE
J開幕当初から強化方針が一貫してるってのが最大の強みだろうな。>鹿島
日本代表は4年周期でW杯優勝国に合わせて目指すサッカーが変わるようだが。
>>951 年明け早々,暇なヤツだな。まぁ友達いないんだろうけど ← ここは事実の指摘
だいたいおまえはあほすぎて話にならん。
あれで説明しているつもりならおいらの高度なサッカー小咄は
キミには絶対に理解できないから安心しろ。 ← ここはアドバイス
まぁバカの壁ってヤツだな ← ここは侮蔑
今年はもう少し冷静さを持った方がいいよ。 ← ここはアドバイス
とりあえず最初のレスから順番に読み返せ。
新年早々恥ずかしくて自殺したくなるかもしれないけどな ← ここは軽蔑
964 :
:04/01/04 22:13 ID:sLNWvgOD
愛媛ましておめでとう
965 :
:04/01/05 13:24 ID:qxqU7fKK
(/´∇`)/ ガンバッテ!
966 :
:04/01/07 19:45 ID:L2bwv9CX
ガン( ゚д゚)ガレ
967 :
:04/01/10 20:41 ID:1LEjKzg5
ガンバ
968 :
:04/01/11 02:09 ID:MPqaaf99
このスレが低レベルすぎてのびねーだけだろ。
969 :
:04/01/11 02:31 ID:9GzqQ6Bw
悔しかったんだねw
970 :
ジーコは大丈夫か?:04/01/11 04:00 ID:MgZNAljB
971 :
:04/01/11 04:13 ID:LXGzlr/t
972 :
:04/01/11 06:44 ID:huwgPmT8
擁護派は認識能力の低い馬鹿
973 :
:04/01/11 13:36 ID:siPaEXtp
「人格攻撃ですか?」
と、脊髄反射するに、500トルシエ
974 :
:04/01/11 13:52 ID:9GzqQ6Bw
アンチジーコも痛い仲間のフォローに必死で大変だ(笑)
975 :
:04/01/11 14:17 ID:Wo7i13PZ
意外にも、このスレでは「トルシエ」というう言葉が
一度も使われていなかった。
976 :
:04/01/13 21:37 ID:NkmWFauI
オマーン カタール完封も6人負傷
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中東7カ国の総当たりリーグ戦で争われたガルフ杯は、最終日の11日にクウェートで2試合を行い
日本が06年W杯ドイツ大会アジア地区1次予選の初戦(2月18日、埼玉)で対戦するオマーンは
日本代表のトルシエ前監督率いるカタールを2―0で下した。
優勝は4勝2分けのサウジアラビア。
2位はバーレーンで、カタールは3位、オマーンは4位だった。
<オマーン>前半ロスタイムにPKで先制すると、後半32分にDFメイマニが加点。
守護神アルハブシの好守もあって難敵カタールを完封した。
それでもマチャラ監督に笑顔はなかった
。カタールのラフプレー気味のタックルと荒れたピッチでケガ人が続出し、今大会での負傷者は計6人。
日本との対戦を約1カ月後に控えているだけに、指揮官は「われわれにとって、この大会はのろわれていた。
6人も負傷者が出るなんて、ひどいとしか言いようがない」と嘆いていた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/13/07.html トルシエGJ!俺はトルシエを忘れないぜ
977 :
:04/01/16 04:20 ID:ZFNSGsPS
で
978 :
:04/01/16 11:42 ID:ZRPyE3TV
く
979 :
:04/01/16 17:13 ID:PaKjXADI
り
980 :
:
ま