ジーコ監督でﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの開いた口も塞がらない 164弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督で森進一長男もNEWS休業 163弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071833872/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ﾆﾀﾞ

どうでもいいがフットボールムンディアルでロナウジーニョが特集された時
「世間じゃロナウドって名前は出っ歯だって言うね（笑）
彼と比べられて光栄だよ。まあ僕は整形するけど」とか言ってた記憶がある

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　炒飯まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　アニメサッカー |／

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　解任まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.マチガエタ　　 |／

♪　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　♪
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　　　♪
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　フンフン　ハムニダ〜　　
　　　 　＼　　ー　 /
　　　　（（ ⊂ ｚ　） ⊃
　　　　　　 し(＿)　

「たら、れば」の意見は無意味とよく言われる。
それは非減実的な要素や妄想する危険性を含むからだ。
　
多様な選択肢の中から一つを選んだとき
他の可能性について分析し、次に同じ間違いを
しないように原因と結果を明確にする事は無駄ではない。

ジーコ監督がとる采配とその選択は正しかったのか
常に問われ批判されるべきである。

ジーコを監督として選んだ事も。

同人の常識（改良版）
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜・ジーコは必ず貶す
　　｜・中村･高原も欠かさず貶す
　　｜・ トルシエ・鈴木はマンセー
　　｜・ 川淵は敵
　　｜・漫画喫茶は必須
　　｜・日野は全国で有名
.　　Λ Λ　 /
　　（*ﾟ∀ﾟ）⊃
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣￣

あのフランス代表を脅かしたジーコジャパン

２０日のフランス戦。本当に惜しかった、日本。超惜しかった遠藤のFKを筆頭に、ヒデも、高原も、大久保も。ピッチリポーターとし
て、日本ベンチの右２５Ｍ、ちょうどアンリたちのアップエリア目の前の椅子に固定されて戦況を見ていたあおしまも、何度も何
度も天を仰ぎ、両手を前方斜め上に突き出していた。あ〜。

完全にゲームを支配できていただけに、ちょっとした微妙なPK判定と一瞬の隙をつかれた飛び出しにやられてしまったのは、か
えすがえす残念。とはいえ、試合後のミックスゾーン。
「自信を失う敗戦ではなく、それどころか、自信につながる、自信を深める敗戦だったのでは？」
そんなふうに問いかけると、ほとんどの選手が肯定してくれた。

一方フランスの選手たち。あおしまみずからカタコトのフランス語で何人かの選手に直接聞いてみた。
「今夜の日本代表の中で一番印象にのこった選手は誰でしたか？」
「あぁ、全員だよ、全員。じゃぁーね」
とてきとーに答えて去っていったバルテズ以外は、なんと全員が”ヌメロ・１０”との答えだった。つまり中村俊輔。あの同点ＦＫは
じめ、フランスを追いつめた彼の働きは、やはりフランスの選手たちにもかなりのインパクトを与えていたようだ。

http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html

■ヨルダネスク監督は「難しい試合だった」と振り返り、
「日本は世界のベスト１６に入れるチーム。中盤の４人の選手が印象的。
特に中田がよかった。力強くてとてもしっかりしている」

■ルメール監督
「日本はワールドカップのときより確実に進歩している。前半チャンスがあったが
日本の能力が高いためつぶされてしまった。後半攻撃的に行きたかったが
できなかった」

世界最高クラスの監督ベンゲル曰く

　複雑な気分だ。日本は不運としかいいようがない。本来なら２−２ドロー、い
や、勝利に傾いたかもしれない。素晴らしい試合だった。テクニックとパスで
つなぐ支配力を基盤とした組織力が、真の国際レベルに到達したことを、世界
に証明した。観衆だけでなく、フランス代表選手も日本をたたえていた。バル
テズ、アンリ、すべての選手が、日本の強さに感銘を受けたと話していた。

　フランスは最強メンバーではないが、ホームで観衆のサポートもあった。日
本の内容に文句の付けようもない。特に中田英と中村はファンタスティックだ
った。２人の構成力、連係、クロス、すべてが最高だった。中村はＦＫだけで
はない。存在感が抜群だった。中田は力強かった。１対１の場面での強さは極上。４年前の中田はもっとソフトだっ
た。セリエＡでの日々が、比類なき強さと闘争心をもたらした。個人的なＭＶＰは中村。その次は中田に与えたい。宮
本と坪井もよかった。２人が数え切れないほど決定的な場面を救った。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062201.html

ふと蒼天航路を読み返してたんだけど、
官渡の戦いの袁紹がジーコとかぶってしかたがない。

age

この前あたりからタイトルのネタが海外ｻｶｰらしくなってきてる…

カリフォルニア大地震当たりかと思ったけど。
>>1乙

その下のスレ伸ばし担当役も乙。

まともな議論もできないアンチジーコは三国志まで持ち出して必死だな（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

ageて書き込もうぜ

今は糞辞意よりオシムの去就が心配な人〜

ﾉ

ﾉｼ

オシムインタビュー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071987107/522-524


口で言うのは簡単でしょ？ジーコさん。

素敵な国スレより
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/diary/page1.html
2003年12月23日(火)　 イヴィツァ・オシムのインタビュー
No.80

…思いっきり省略

−日本に残るのか？
「私の雇用主達は既に一ヶ月に渡り、私が何を考えているか知ろうと試している。彼らは私を見ている
が、私も彼らを見ている。解らない、"残留か去るか"という質問を置かれた時、何をすべきか私自身も本
当に解らないんだ。残留するための根拠は多く存在する。日本で働くことは興味深いし、フロントとも選
手達とも問題はない。言語が少しでも解れば、良いのかも知れない。せめて部分的でも解るのなら全ては
完璧だ。しかし再び言うが、日本は本当に(祖国から)遠い国だ。」

-----------------------------------------------------------------
やっぱ日本に来る監督ってのは、ある程度格が下がらざるを得ないのかねえ･･･＿|￣|○

ジーコが３億もらってるんだから
オシムなら４５億は堅いでしょ
だって実力は２０倍
経験は４０倍ぐらいでしょ？

さすがに１年ちょっと監督の年数積んだから、
年数を経験の差とすれば３０倍程度ではないかと。


密度考えて比較しようとすると、ｿﾞﾗ恐ろしいね。

>>20
馬鹿は一度死ねば?
お前みたいな馬鹿がいるからこのスレはレベルが低いと言われるんだろ｡

「それを言うことは難しい。どこでも同じように、日本でも論理計算が最も大事だ。
八つの優れたクラブが存在し、どれもが市原よりも裕福である。市原はまさに
"レンタ・クラブ"なのだ。豊かなスポンサーを問題無しに
得られるロサンゼルス・レイカーズのような名声が無い限り、大きな問題は存在する。よって、
より良い結果が残せると言うことは難しいよ。」
−日本はどれほど気に入っているか？　日本での経験をこれまでの監督人生で経験し
たこと全てと比較するとどうか？
「日本は何か特別な、多くの新たなことを学べる国であろう。君も忍耐を学ぶことが出来るし、
日本人達は君の神経というものを訓練し、そして君も日本人の神経を訓練することになる。
またここはヨーロッパよりも平穏が保たれ、多くのストレスがない。
監督にとってはここの方が楽だろう。なぜならサッカーの知識において、
日本のジャーナリストと観客はヨーロッパに近付いてないからだ。ヨーロッパでは常に足を運ぶ観客の誰もがが、
監督以上に監督の仕事を知っている。日本ではそうではない。
ここではミスが見られてないし、その数を数えられることもない。」

バロンまでアシュキーだよ、おいw

監督にとってはここの方が楽だろう。なぜならサッカーの知識において、
日本のジャーナリストと観客はヨーロッパに近付いてないからだ。ヨーロッパでは常に足を運ぶ観客の誰もがが、
監督以上に監督の仕事を知っている。日本ではそうではない。
ここではミスが見られてないし、その数を数えられることもない。」

オシムが韓国に目を付けられる前に日本の監督に就任させろ

>>25

ま、ミス数えることの善し悪しもあるし、それはオシムも
善悪ではなく苦労の量ということで言ってるのでは。
野心ある監督が、あまり叩かれずに自分の道を切り開くのには
いいのかも知れない。

でもコーナキックが見えなくなるようなフラッシュとか
J初年度のような客層のチームは問題かと思うけど。

時間なので消えます。

時間ってなんだ？
まあオシムが日本から離れることは即ち
日本サッカーの死を意味する

>>26
とっくに目は付けてるだろ。

オシムあたりのビックネームを、各国の協会やクラブチームが放っておく筈が無い。

日本の協会はオシムがJのクラブから離れそうなのに
目にもつけてないのかな？

最終予選で不甲斐ない試合をしてモヤモヤしたまた
次の試合まで１ヶ月とか空いたりするのはマジで辛いぞ アレは心底疲れた
そう言う経験無いから擁護できるのかもしれんが....

取りあえずオシムにお伺い立てて日本に合いそうな監督
誰か紹介して貰えないモノか？

>>31
カピタンが、古巣である古河の祖母井に相談してくれていれば…

12月25日　 21:00〜22:54日本テレビ系列
「ザ・好珍プレー2003！史上最強のベスト30」


12月27日 　深夜00:00〜 TBS
ＪスポーツスーパーサッカーＰＬＵＳ


12月27日 　深夜00:55〜 TBS
６月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編


12月28日 　深夜25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)


1月2日　　深夜1:15　フジTV　ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

J-NETもタレントが引きも切らんね。NOBUを継ぐ新スターの誕生だ。

>>32
ジーコがいなくなると自分の存在が危うくなるから
なるべくいて欲しくいと思ってるんだろうよ。
川淵が嫉妬深い男だというのを踏まえると。

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

ジーコ監督を逮捕しろ！I got you 165弱

こんばんは〜廃レストさんたち
おまえらみたいなうんこちゃんは
Vリーグでも見てケツの穴に指でも突っ込んでろ
シャダシャダウンコちゃんZよ

>>36
君の言うことは最もだ。
ジーコはセレクター型だし、
何しろ代表は時間が無い。

ジーコでも別にいいんだ。
タダ一つだけ言わせて貰うとだね、
２００６年の為だけにサッカーしてるわけじゃないんだな。
その先もずっと続くわけだよ。
そうなるとだね、選手だけじゃなくて、
指導者も育てないとイケナイわけだわ。
さらにファンやメディアも協会もね。
目の肥えたファンや国民がいかにサッカーを強くするかはご承知の通りだろ
ジーコじゃ不平が出ても、議論さえならない。

ジーコは付け焼刃の泥棒呼ばわりされるのはこの所以だよ。
野ざらしパンツよ

>>34
自ら構って君でしたとカミングアウトしちゃったよ

おおっと、一人構造改革かぁ？
芋掘りしてるのはオレだけかぁ？

http://number.goo.ne.jp/from_number/591/special_features/spe1/index.html
ジーコジャパン総括インタビュー

「今のままでいい」

断言しよう、

良いわけねぇだろ。

>>41
みごとな「釣り」だジーコ

人の話を自分に都合がいいようにしか理解できない
アンチジーコって哀れだな（ﾌﾟｯ

プレーするのは選手なんだから
選手に自主性を求めるのは当たり前だろ。
それともマリオネットみたいな代表が見たいのかね、アンチジーコは？
やっぱり自分で考えられない指示待ち族ばっかりなんだろうな、アンチジーコは（ﾌﾟｹﾞﾗ

ジーコ監督でイタリア政府もパルマを救済した　165弱

ばいばい脳畜生ども

> 最近の特徴（簡単なあぼーん方法）

> ・「アンチジーコ」と「ニワカ」をNGワードに設定しておく
> ・深夜３時〜朝方５時あたりにあぼーんが大量発生する
> ・IDをチェックしてNGIDに設定
> ・１日爽快

> それでは快適なジー弱ライフを

ルーマニアの英雄ハジの場合

トルコのブルサシュポールと2年契約を結んだ際のコメント
「5年もトルコでプレーしたわけだから、まるで我が家へ帰ってきた気分だよ。
ここのリーグのフットボールは知り尽くしているし、ますます強くなっていると
思う。トルコへ戻れて本当に幸せだ。なんでブルサシュポールかって？
コーチとしての成功を望むなら、小さなクラブで十分な経験を積む必要が
あるからさ。何ごとにも順序があるんだよ。だから今でもルーマニア代表を
引き受けたのは過ちだったと思っている」

いさぎよいな
ジーコも見習え

論理的に反論できないと
そうやってすぐ逃げだすアンチジーコって最低だな。
今日も自分の殻の中だけでジーコ叩いて精神安定ってか？

アンチジーコって
親に構ってほしくて大声で泣きわめいてる子供と一緒だな。

まあ、最悪の事態を避けるためにも
ジーコに頑張ってほしい。
つまり、ローレックス２個もらった出っ歯野郎には復帰してほしくねえよ。

>>45
プロの選手なんだから自主性があるのが当たり前だろう？
その自主性がぶつかり合ってチームが崩壊したりしないように、自主性を
上手く調和させられるように、指針なり縛りなり施すのが監督だろう？

以下蛇足
自主性がぶつかり合ってチームが崩壊する代表が見たいのかね、狂信
的ジーコ信者は？
やっぱり自分勝手好き放題、社会不適合者ばっかりなんだろうな、狂信
的ジーコ信者は（ﾌﾟｹﾞﾗ

ザスパ草津と2年契約を結んだ際のジーコのコメント
「略)…なんでザスパかって？ コーチとしての成功を望むなら、小さなクラブで
十分な経験を積む必要が あるからさ。何ごとにも順序があるんだよ。だから
今でも日本代表を引き受けたのは過ちだったと思っている」(2007年、共同)

>>49>>50罵倒ばかりじゃなくて反論してみろよ(w
進歩ねーなぁ(w

ジーコは住友金属という弱小リーグ2部の弱小チームで、土のグラウンドの上で指導者経験を積んだんだけど。

>>55
技術的な指導をしたとは聞いてるけど
戦術的な指導をしたとは聞いたことが無い。
代表監督に必要なのは後者でしょ？

またageちゃった

>>55選手として入った。
しかも　ア　マ　チ　ュ　ア　(藁

ジーコ監督で
ろナウジーニょ驚き歯茎が2ミリさらに前進！！！！！！！

ZICO JAPAN!
ZICO JAPAN!
ZICO JAPAN!

ゆけ　はるか遠く　予選を　越えて
飛べ　ワールドカップ　出るのさ必ず

燃え上がるセレソンの魂　会見はアシュキー
日本の明日ひらくため　アジアの強豪けちらすぞ

ゆけ　ジーコには　キャプテンがついてる
飛べ　サントスよ　ＤＦを蹴散らし
さあ　彼方へ

陰謀渦巻く　今日の審判
敵のやつらに　ボールは渡せぬ
なんでもいいから　ゴールをきめろ
ピッチに　ビュンビュン　飛び交うボール

赤い火を吹く（へなぎサイクロン）
おされヒール（ふりまわせ）
そら危ない（シンパンシンパンシンパンシンパン）
そこだチャンス（サントスがんばれ）

作戦はじく（ミヤモト）
うまく頼むぞ（ナカ〜タ）
今こそこの力　一つに結んで進めどこまでも

打て　シュート　ゴールの枠とらえて
うばえ　ボールポゼッション　圧倒するまで
さあ　彼方へ

昨日森田実が自民党のことを
「行き当たりばったりズム」と言ってたが
ジーコの方がもっとピッタリだ

NOBU師は「ジーコのチームだもの、最後はきっと勝つ！」という論調だったが
ダバ房は「勝つということにそんなに意味があるものとは思えませんね」。

万が一どっちかに味方せなあかんとしたら師だよなあ。
少なくともサッカーというものに対して真摯だもの。

しかし「私はこれでも指導者の端くれ」→「サッカーなんてスポーツ新聞やネットで結果を見る程度」といい、
釣り師としてはプリミティブなんだけどみんな面白いように引っかかてるね。
ケットは分かってやてるぽいが。

ブラジルと言っても広い
リオあたりではジーコマンセー派が多いけど、
ソクラテスマンセー派が多いサンパウロ人から見れば
「なんであんな素人を代表監督にするんだ？
しかも、３億だってよ。ハポネはバッカじゃないの。」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html
　この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去３０年間で
最も輝いたアスリート』で１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷロナウド（２７）＝レアル・マドリード＝にはダブルスコアの大差。
３位は悪童ＦＷロマーリオ（３７）＝フルミネンセ＝だった。
７８、８２、８６年とＷ杯３大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代２位の６６得点
（８９試合）を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」（日本サッカー協会関係者）という、
ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。

http://number.goo.ne.jp/from_number/556/special_features/spe1/page5.html
ブラジル国内では、日本でのように、ジーコの契約金などに
関する話題は全くといってよいほど、取り沙汰されない。
ジーコが、自分の収益の多くを、経済的に恵まれない子供たちの
サッカー環境育成のために、惜しみなく援助していることが周知の事実となっているからだ。

「確かに、自分のお金のことが話題になっていることは知っているよ。
でも、僕の名前がお金を呼んで、結果、才能がありながら、サッカーができない環境にある
多くの子供たちにチャンスを与えられるのであれば、それは気にならない。
今は、僕がサッカーから得た感動や夢を、次の世代に残すことを考えているだけさ。
でも、こういったことは、宣伝したりすることではないんだよ」

日本でも、「Jリーグに最も貢献した外国人選手」のアンケートを取れば1位なんじゃねえか？
ただし、「選手」だがなｗ

今から仕事行ってきま〜す。
君らは気楽でいいね。
ジーコの事もいいけどたまには自分の事も
考えた方がいいのでは？
ともかく稲本発言が決定打だったかな〜。
ジーコを叩く事によって自尊心を保っていた
輩にとって来年は辛い一年になるだろうね。
ともかく君らが他人の動向を追っている間にどんどん社会から取り残されてしまう事に
気づいた方が良い。

>>67
お仕事頑張ってください。
このスレの人間をバカにしても日本代表は強くなりません。

>>67=素人ですね

稲本の発言は、加茂の時のカズの発言と変わらない。
カズの発言を信じ、裏切られたのをよく覚えているにわかではない代表ファンは、
あれぐらいの発言で喜んだりはしない。

加茂のときも1次予選は楽勝だった。
しかし、加茂批判は続き、最終予選ではやはり勝てなく、解任にいたった。
仮に来年の1次予選が楽勝だったとしても、
あの時のことを覚えているにわかではない代表ファンは、
ぬか喜びをしないだろう。

重要なのは、公式大会で結果を出す能力をジーコが持っているかどうか、だ。
現状では、２回連続して不合格、しかもそのうち一回はホームでのアジアレベルの大会。
前身のダイナステイは、岡田も、加茂も、オフトでさえ優勝できた大会だ。
ジーコの監督能力は、それ以下であることが実証されてしまった。

一応追試として、アジアカップがある。
そこでどうなるか、ベスト４以下だと、現実的に解任になるだろう。

稲本の発言って何？

しかし情報すら仕入れてないのかねアンチジーコは。
アジアカップでは8位以内なら及第点って既に協会で決まってるんだよ。
一応最終予選まではジーコと協会は一蓮托生なんだよ。

大体協会にジーコを評価する組織が
存在しないということすら知らないようだな。
以前は強化委員会がその役目であったが、
いまはジーコのサポートだけだからな。

ジーコの去就を決められる人間は
一人だけだということにいい加減に気づけよ（ｗ

>>72
> 一応最終予選まではジーコと協会は一蓮托生なんだよ。

一蓮托生ってことは、最終予選あぼーんだと協会幹部は総辞職？
そこまでの覚悟があるならいいけど、どうせ責任はウヤムヤにするんだろ。

大体いまさらジーコを代えて良くなるとでも思ってるのかね？
さらに混乱する可能性だってあるのに。
一番効果的な策はコーチ陣のテコ入れだろうが、
そういうことすら考えられずに
「解任、解任」と叫ぶアンチジーコってやっぱり馬鹿？

>>73
馬鹿だな。
責任ってのは有能な次の新しい監督を連れてくることだろう？
辞職ってのは敵前逃亡と一緒で一番無責任な責任の取り方なんだよ。

>>75
> 責任ってのは有能な次の新しい監督を連れてくることだろう？

今の協会にその能力があるのかどうかが（ｒ

なんだかいろんなIDが似たようなことを言ってるな。

協会内で決まっているから、ジーコ解任がない、と考えるのも

ずいぶん川淵に飼いならされた犬のような考え方だｗ

加茂も世論が沸騰したことで解任されたし、
そういうことは世界にいくらでもある。

アジアカップで４位以下だと世論が相当沸くだろう。
その中でキャプテン一人で抗えるかなｗ

まあ見ものだな。

ジーコ監督でロナウジーニョが実は深海魚だったことが暴露された。

俺たちへのクリスマスプレゼントにジーコ解任してくれ

クリトリスイブぐらい喧嘩してないで仲良くしろよおまいら

まあでも「仲良くケンカしなっ♪」てな歌もあるこったし。

自由なサッカーやって勝てるのは今レアル窓とチェルシーくらい

>>79
わざわざ応援スレで同じこと書くな馬鹿

クリスマスイブだから苛立ってんだろ、馬鹿やろおおおおおおおおおお

12月25日　 21:00〜22:54日本テレビ系列
「ザ・好珍プレー2003！史上最強のベスト30」


12月27日 　深夜00:00〜 TBS
ＪスポーツスーパーサッカーＰＬＵＳ


12月27日 　深夜00:55〜 TBS
６月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編


12月28日 　深夜25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)


1月2日　　深夜1:15　フジTV　ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

８月までの予選の結果（内容）が悪かったらどうするんだろう。
オマーンとの１位争いは明白なだけに初戦を引き分けで終わった日には
アウェイが相当キツイ状態になる罠。

まぁマサカとは思いたいけどねぇ･･･

結果が出ていないから解任だよね

では、テンプレ推奨のDATA出すとしますか

■加茂JAPAN_W杯フランス１次予選■
アジア地区一次予選オマーン・ラウンド（3月）
　　日本 　1―0　 オマーン
　　日本 　10―0 　マカオ
　　日本 　6―0 　ネパール
アジア地区一次予選日本・ラウンド（6月）
　　日本 　10―0 　 マカオ
　　日本　 3―0　 ネパール
　　日本 　1―1　 オマーン

３月ラウンド
ｖｓオマーン　小村
ｖｓマカオ　相馬、名波、森島３、カズ２、高木３
ｖｓネパール　小村、本田、高木３、城
６月ラウンド
ｖｓマカオ　中田２、名波、西沢、カズ２
ｖｓネパール　西沢、カズ２
ｖｓオマーン　中田

小笠原のケガって何だったんだろうな？

ジーコの情報操作

>>85
これもあるよ

1月2日　19:00　NHK BS1
日本サッカー未来への扉〜アテネそしてドイツ
（1月4日　15:00 から再放送あり）

BS１みれないっつーの

でもさーｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで優勝しないといかんだろ？
ﾄﾙだって中東地で優勝したんだからさ。
選手のﾚﾍﾞﾙはあのときに比べてあがってるんだしさ

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031224173622.html
Ｊ１は05年から18チーム
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンが、2005年シーズンからＪ１を現行の16チームから18チームに増やし、１ステージ制とすると明言した。

とうとうきますた。

>>94
今期降格した京都、仙台ってホントに落ち損だよなｗ

Numberの早売り読んできたよ。

お　　通　　夜　　み　　た　　い　　で　　し　　た

表紙からして死にそうなジーコ。中のインタビューも死にそうなカピタン。
とにかくカピタンの弱りっぷりが印象的でした。気の毒になるくらい。

とにかくジーコと話し合う時は去就についてのシリアスな話をするときと
取り決めをしちゃったもんだから、かえってコミュニケーションをとる
機会がなくなってしまってるらしい。いかにも日本人的だ。
その結果が「ジーコがなにを考えてるかわからないときがあるんだ」。
おいおい。

>>94
とうとうきたか。
０５年には、ジーコと川渕が日本から消えてなくなっていると言うことはないんだが・・・

>>96
クリスマスにNumber読みあさるお前の人生がお通夜みたいです。

なるほどNumberのレビューをしてくれるのはいいが
内容をきちんと要約もせずに
「お通夜みたい」なんて印象操作をするのは感心せんな。

ほんとにアンチジーコは救いようがないパラノイアばっかりだな（ｗ

せっかくのイブの夜なのに
Number早読みしてジーコを叩くことしかできないのか･･･

かわいそう過ぎる（ ´Д⊂ヽ

カピタンも>>99や>>100みたいに確信に溢れていたならいいのに（笑）。
とにかくフランスの前に「日本は絶対にワールドカップに行ける」と
自信に満ちあふれていたころとは別人のよう。
「ジーコだったら一次予選なんか楽勝、絶対大丈夫」じゃなくて
「オマーンに負けたらぜんぶ考え直さねばならないな」だもん。
ちょっとびっくりしたよ。

あ、週刊新潮にもオマーン戦がノルマってことで記事が載るみたいだね。

なんせ不支持率は史上最強だからなぁ
お通夜みたいになるのもムリはないさ
ｼﾞｰｺの無能ぶりは誤魔化しようがないよ

　／￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　　 ＼　
　　 0⌒>　　　　　　　　　 ヽ
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　　((((((((| （●）　 （●） |(((((((((
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　 (((((((((| 　..／ニ＼.　 |((((((((((　　＜メリークリスマス
　　　))))))| ／|_|_|_|_|＼. |))))))))　
　　　(((((.ヽ＼ ＿＿／ /((((((　
　　　　)))))|ヽ､＿＿＿,/|)∩))
　　　　　／/　(＿人＿) (　　)　　　
　　　　（＿ /ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮヽ＿）
　　　 　 　/＿＿＿＿＿_ヽ　　　
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　　　　　　　 （__＿）__＿）.　

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　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　メリークリスマス、ジー弱
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　　　
　　　 　＼　　ー　 /
　　　　（（ ⊂ ｚ　） ⊃
　　　　　　 し(＿)

アメリカの軍拡化を批判しながら、アメリカ資本主義をありがたがる
テレビのコメンテイター。
せっかくのイブの夜などとクリスマスだからクリスマスしなければ
いけないと、何ら自由な発想もできない無能な神を信じる信者。

正月は初詣か？めでて〜な（ｂｙタモリ）

2月のマレーシア戦、自慰古スタジアムらしいな

サポティスタより辿れる？オジサン週刊誌、週間新潮。
「ジーコは１次予選オマーン戦でクビ？」というタイトルもさる事ながら
年末人物特集のタイトルくくりが


バカの壁

http://number.goo.ne.jp/from_number/591/special_features/spe1/index.html
――戦術的な約束事をもっと細かく決めてチーム作りをした方が、
チーム力はもっと早く上がるんじゃないですか？

「私が言ったことだけを選手がやるというような戦い方は望んでいない。
いちいち私が指示するのではなく、自主的に取り組んでくれるのを期待しているんだ。
サッカーでは予想できない様々な状況が生じるのだから、選手自身が解決法を見出して
いってほしいのだ」

ｼﾞｰｺ監督で小笠原と秋田の美談も色褪せた　弱

>109
あれだな。
ジーコは監督としてどういう仕事をしてるのか聞かないと。

久しぶりにスケジュール考

1月下旬　ジーコ来日
1/31　プレミア第22節
2/1　セリエ第19節
　　　ブンデス第18節
　　　エールディビジ第19節
2/7　プレミア第23節　
　　　ブンデス第19節
　　　【マレーシア戦】
2/8　セリエ第20節
　　　エールディビジ第19節
2/11　プレミア第24節
2/12　【イラク戦】
2/14　ブンデス第20節
2/15　セリエ第21節
　　　　エールディビジ第20節
2/18　【オマーン戦】

マレーシア戦の位置付けがなぞ。
国内組中心の点取りゲームになるんだろうけど、出番は２ヶ月ちかく後だよ。
イラク戦は稲本と高原はそこそこのコンディションか。セリエ組と小野はへろへろ。
ここで苦戦して、さんざ危機感を煽られそうな予感が。
ジーコがパニクらなければいいけど。

ちなみにオマーンはガルフカップで総仕上げ。

03-12-26　オマーン−クウェート
03-12-28　イエメン−オマーン
03-12-31　オマーン−ＵＡＥ
04-01-03　オマーン−バーレーン
04-01-06　オマーン−サウジ
04-01-11 オマーン−カタール

ここで好成績を残せたら、その勢いのままで来るだろうね。

>>109ジーコの言葉を聞くと虫唾が走るな。
ようはてめーの無能を晒したくないだけだろうが

ハロー、ヘタレストのみなさん。

今から予選の話し知てどうすんの？
馬鹿じゃないの。

どうしてもこの言葉とジーコ監督の姿が重なってしまう。

彼は、幾度か訪れたことのある「あの場所」の形も匂いも怖さ
も悲しさもすべて知っているのに、そこへ漕ぎ着く術をさっぱ
り承知していない。さらには「自分がそれを承知していないと
いう事実」をうすうす感じているのに、フタ付きのバケツに閉
じ込めて重しを乗せてしまっている。

僕は言ってあげたい。
「ねえ、バケツの中に入っているものがなんなのか、みんなす
っかり気がついているよ。だから、安心してそのフタを開けた
らどうだろう」

そして、ジーコ監督を見ると、僕の高性能な寂し気アンテナが
びりびりと騒ぐ。終わりは近い――のかも知れない。

>>113
イラクは出れないの？

中田は自分の身の振り方で頭がいっぱいだろ














来なくていいけど（プッ

そもそもフランスＷ杯後から、１対１に弱いという課題が根本的に解決されない（できない）まま
組織と戦術の基礎にたどりついただけなのに、１対１の問題を「自主性」やら「創造性」と
となえるだけで解決できるわけがない。

日本の選手には
１対１の問題をどうこうする以前に
ちゃんと人の目を見て話すように指導しないといけない奴が多いがな、特に若いのに。

鼻を見てれば、相手には目を見てるように映るそうですよ。

ジーコ監督でパルマラット破産　165弱

>>113
中東勢におけるガルフカップの位置付けを考えると、オマーンの戦術的
引き出しとか弱点が良く分りそうだな。
バカンス中のジーコはビデオ見るんだろうか？
（さすがに協会の偵察隊は行ってるよな？）

ジーコ監督で武富士もＪスポンサーからお払い箱　165弱

>>120
日本人はね、聞き手も目見られて聞かれる事が
慣れていないために
目上の人から見ると、年下の癖に
なにガンつけてるんだぁ？という変な錯覚に襲われることが多いので
目見ながら話したり聞いたりするのは
日本人相手にはしない方が良い
見るところは首筋当たりがベストと相場が決まっている

1対１が弱いのは、普段の練習で当たらずに
チンタラボール回してるから。
笛吹かれてないのに、自分勝手にプレー止める選手が
まだ大勢いるから、甘えてるんだろうな
そこは監督次第だね。海外留学してない監督は
そんな厳しく指導出来ないから、日本人の1対1育てるのは
まだまだ時間かかりそうだ

大袋（代表）だけじゃなく、小袋（ユース）にもピーナッツを入れるべき。

記憶にありません。

中田「ベルギーは赤い悪魔でしたか？」

>>125
観客が選手のミスに対して甘過ぎるというのもだな
最近でも欧州では観客は監督以上に監督だが日本はそうではないとオシムに言われた

>>127
意味がわかりません。

>>128
ついこないだこのスレに貼られたのを
ビックリするほど偉そうに語るお前に乾杯。

今回の天皇杯の鹿島とか何年か前の横浜とか特別な動機付けが有れば
随分強くなるって事がよく解る訳なんだけど
せめてｼﾞｰｺも戦術には素人でも勝つ空気作りだけは巧いとか
なんかあればもうちょっと結果はでただろうに　ｼﾞｰｺって
そう言う部分も素人なんだろうな　試合は決まってグズグズだからな〜

前監督は少々戦術に穴はあってもそう言う部分では
成功したからここ一番で結果がでたんだろうと思われ

ここ一番で結果を出す監督は自国開催のＷ杯で16止まりなんてしない
94大会でアメリカがしでかした時もサッカーファンの間では笑いの種だったが
相手のブラジルが優勝したし、過去のＷ杯での歴史もあるから半笑いで済まされた
日本のはマズイ。出場枠が増えて98大会初出場で全敗。金にあかせて自国開催して
同じく2度目の出場で3位止まりのトルコに負けた
これはサッカー史上希に見る大失態
下手すると未来永劫塗り返られない最低の記録なんだよ

>>132
藻前は日本を過大評価しすぎ。

>>132
つっこみどころ満載過ぎてどこから突っ込んでいいのかわからない
とりあえず簡単なところからひとつ

＞2度目の出場で3位止まりのトルコ

２度目の出場で３位ってものすごく立派な成績なのに、「３位止まり」って。

>>132
もいっちょツッコミ

＞94大会でアメリカがしでかした時もサッカーファンの間では笑いの種だったが

’９４大会をアメリカで開催したのは、サッカー文化のまだ根付いていない
アメリカで、サッカーを広めようという意図があった事は、まともなサッカー
ファンならだれでも知っていることで、アメリカの大躍進を期待していたのは
当のアメリカ国民くらいだったのではないかと。

トルコ戦の後「感動をありがとう〜」とか言ってた馬鹿が多いのか
ここは。

>>132
最後のツッコミ

＞これはサッカー史上希に見る大失態

前回Ｗ杯で初出場＆全敗だった国が、ベスト１６に入ったってのは、どう
見ても大躍進な訳だが。
仮にもし批判される点があるとすれば、まだ初出場も決めてないうちから
開催地に立候補した事がそもそも無謀だったってこと。

>>136
フツウによくやったと思ったが？感動の度合いならロシア戦やグループリーグを
突破した時の方が多きかったし。
どう考えても>137の言ってる、この意見が当たり前だと思うのだが。

>前回Ｗ杯で初出場＆全敗だった国が、ベスト１６に入ったってのは、どう
>見ても大躍進な訳だが。

なんかループだけどさぁ「トルコには勝てたはず」に近い意見見るたびに、98の
時の「岡田ぁ〜腹切れ〜」って叫んだバカガキを思い出すよ。

先制されて攻撃に行かなきゃいけない後半に
前半唯一効いてた三都主とW杯でいちばん点を取った稲本を下げる
精神錯乱丸出しの采配。スタメンもおかしかったな。
選手には感謝したが、監督の大失態で思いっ切り足引っ張られたこと含め
「感動」はゼロだったな。

勝つためには中田も外せる監督が望みだったが、
”黄金の中盤”を誰一人外せない監督になってがっかり。

正直、この展開も飽きてきたね（ｗ

勝つためには明神なんかを外すべきだったな。
あと、名波、中村、久保のような選手がいなかったのも痛かった。
あらゆる意味で4年が集約されてるゲームだった。

NOBU師最近のお得意フレーズ『宮本の咆哮する目』は日本語として
おかしくありませんか
気になって気になってしかたがありません

中村は怪我もあるけど、久保とと共に自分でチャンスを
掴めなかったんでどーでも良いが、名波の怪我は痛かったね。
あと本山がいれば三都主のかわりにもっと働けたのに。
いずれにせよ、練習ですら試してない組み合わせを
ただの思いつきで唐突に使う監督はやめて欲しいな。

>>144
紅白戦があれば実戦練習を積めるはずだが
それでさえメンバー固定だから交代選手に望めることは何もないな

中村は出すとしても出せる場所がなかったのでイラネ
名波は・・・９８W杯でバティにゴールプレゼントしたから
今度こそというお涙頂戴臭くなるので個人的には要らなかったし
プレースタイルがトルシエのサッカーに合致しないのでイラネ

不運だったのは、小野の病気と高原の病気
特に高原が出れなかったのは痛すぎた

トルシエはほんとどうしようもなく頭が悪かったからな。

>>139

東アジア選手権の韓国戦の采配とか見るに
そういうアホな采配がないぶんジーコの方がマシだわな。

＞前回Ｗ杯で初出場＆全敗だった国が、ベスト１６に入ったってのは、どう
＞見ても大躍進な訳だが。

開催国が予選敗退してたら大恥晒しだったわけだが。
最低ノルマ達成ってことだろ。
但し、ジーコは東アジア選手権でそれも果たせなかったけどなー。

>>145
コンビネーション作り上げるのに雛形がないから、
馴染むのに時間が掛かるし、
それこそ「ブラジルじゃねーんだから」といいたくなるね。

>>146
ボランチレベルで上手く散らせる選手が欲しかったけどね。
生き残ったボランチ衆はそういうところが辛かった。
稲本が頑張って点が取れたけど、
取れなかったらＧＬどうなったんだろうと思ったよ。
中田と小野がすでに相手チームの戦術に捕まってたし。

>>145
交代選手がちゃんと実戦練習を積めてないから、こういう事になる

藤田「ウイングバックとしてやってくれと言われて…。
　　　 どこにそのポジションがあるのかと考えてしまったよ」
遠藤「（3ボランチが）初めてのことなんでとまどう場面があった。」

>>146
名前を出すと荒れるのであれだが、
選手を単なる部品としか見ない○○○○のヲタらしい
発言だな

カルト信者を多数擁する中村を切ったトルシエは男気があるねｗ

>>152
監督なんて多かれ少なかれそうだろ？
東アジア選手権での○○○監督なんて、怪我人を酷使し続けた経緯を見ると
選手を部品としてしか見てないしな。

トルは自分のサッカー哲学（そんなたいそうなもんではないが）を実現したかっただけで、
選手はすべて顔のない駒、ロボットにしようとしていた。
試合に勝っても、自分のシステムが賞賛されなければ意味がない。
個人技なんてもっての他。わざと違うポジションでやらせたりしてたのも、
選手の能力より監督が優位に立つことの方が大事だからだ。
最低ノルマだった決勝Tに進めた以上は、オマエらにはこれで十分だろ？
あとはオマケみたいなもんだから自分の好きなようにやるぞというわけで、
日本が先へ進める可能性の高さより、自分の采配が賞賛されるチャンスを選んだ。
トルコ戦の敗勢を平然と見守ってた様子は実に印象的だったな。
貴重な試合を、トルの冒険につぶされたわけさ。
こんなヤツをいまだに崇拝してる人間がいるなんて信じられん。

＞トルの冒険

キモイ田村修一ですか？

ジーコも十分ロボット使いになりたがってるぞ。

冬休みだね。
夏休みと同じ話が始まってるよｗ

>>132はどう見ても釣りなのに皆優しいね
というか暇な奴が多いだけ？
確かにトルコ戦後「感動をありがとう」とかいうプラカード掲げてた奴は痛かったけどさ

>>151
でもその二人は何だかんだでけっこう活躍してるような・・。

トルシエの名前を出しても盛り上がりませんね（ｗ

本日発売のNumberで川淵がジーコを語ってますよ。
相変わらずトルシエと比較することしかできないみたいです。

記者：「監督は何も行ってくれない」と語る選手もいますね。
川淵：「言われないとできないのであれば、もう一度トルシエのチーム
　　　　　に戻るわけで、それはこちらの望むものではない。」

週刊新潮にのってたコメントも、文字どおりもにょってたな。＞川淵
なんか総じて関係者が自信喪失してるのがアレだ。
誰か１人くらい景気良い事をブチ上げろよ。

独裁政権は、必然的に腐敗し、崩壊する。

ｶﾋﾟﾀﾝってｼﾞｰｺに何を望んでたんだろうねぇ？

>>165

ネームバリュー。

日韓W杯後にサッカー人気が落ちてしまわないか
非常に危惧していた川渕氏にとっては、
日本人に知られている人気大物監督に断られた段階で、
ジーコにすがる以外考えられなかった。

トルシエがW杯２００２トルコ戦で
何故あの先発になったか分かってない素人がいるみたいだな
しかも、後半何故サントス下げたか
分からないド素人もいるみたいだが（ワラ
さすがジー弱スレ、笑わしてくれる。腹いてー

まあトルコ戦は試合会場が仙台になった時点で
かなり嫌な予感がしてたが、案の定あの雰囲気で勝てって言われてもね････

仙スタならいいが、宮スタは最悪。立地条件が最悪すぎ。あんなものいりません。

ホームで文句垂れるなよ>>168−>>169

ロシア戦の横国にも行ったけど、それと比べても宮スタの雰囲気は格段に
悪かった。雨で寒かったし、昼間だったからかもしれないけど、どこか
シラっとした感じが漂ってた。
まあいまさらだけどさ。

閑散としたスレでトルシエ信者だけが必死だなｗ
見てて哀れすぎる･･

中田が居なきゃ勝ってたな、ﾏｼﾞﾃﾞ！

まあ、ジーコならトルコに勝ててたし、多分優勝してた。
トルコはベスト８で最弱だったしな。
勝ってる間はメンバーを替えるなの鉄則も知らないトルシエは無能。
そうだよね。ジーコ信者クン？

>>172
いまだにトルコ戦の采配を擁護するトルシエ虫が
存在することにちょっと驚いた・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/yearend2003/sports/1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/yearend2003/sports/1-1.html

世界のトップ10入りを目指す日本代表　ジーコジャパンが迎える2004年とは（前編）
西部謙司

ジーコになってからサッカーの話がなくなった。

監督についての部屋で、サポーテーのあり方を説く人
他人をおちょくっといて、自分が批判されると「真意はこうなんだ」と
わざわざ説明する人
過去の監督個人の魅力鹿語らない人

音楽は心を豊かにしてくれる、フットボールもそうだ
いまのジーコはつまらないんだろうな。

監督部屋(?)にいるような人たちは監督中心にサッカーを見るという「視座」を
失ってしまってオロオロしているんだよ。

ジーコ監督でスレ住人は燃え尽き症候群　165弱

>179
その通りかもしんねーよﾔｸｻﾞたん。

Number立ち読みしてきたけどｼﾞｰｺもｶﾋﾟﾀﾝも随分としょげてたねえ。
ｼﾞｰｺの写真なんでもっとましなのがあったろうに。
自業自得とはいえ可哀相になってしまった。

そだね。
１年前は「俺たちの力はこんなもんじゃない、もっと出来る筈だ」と意気軒高だったのに、
今や「俺たちの力はこんなもんなんだ、あれはまぐれだったんだ」だもんね。
まさかこんな台詞を、あのカピタンから聞こうとは。

もう限界だな、二人とも退けよ。

確かにNumberのｶﾋﾟﾀﾝのインタビュー読むと、
「こんなハズではなかった・・・」的なニュアンスが端々に出てるよね。
ｶﾋﾟﾀﾝも日本のために良かれ、と思ってジーコにしたんだし、
ジーコも精一杯やってるのだとは思うんだけど・・・ネ。

Numberの策略に見事にはまってる馬鹿が何匹かいるな(笑)。

Ｎｕｍｂｅｒは昔たまに読んでたけど、
あの雑誌は商業主義にまみれまくって、
嘘を嘘で塗り固めたオナニスト文筆集団って、
感じだったね。

コラムとかどうでもいいだろ、本当に。
冗談じゃなくて、信用できるサッカー評論家（関係者）は、
早野、岡田、セルジオ越後ぐらいだよ。

燃え尽きたってより、自分で火消し
アホらしいに尽きる、ジーコジャパン

>>166
いやそれが週刊新潮ではスポーツ紙記者の話として
本当は岡田に頼む予定でいたのが、試しにジーコに声をかけてみたら
想定外に良い返事がきたので断れなくなってしまったと
様々な説が今になって出てきたんだよなあ。

当初の話ではフランス協会に頼んでピックアップして貰ったら
カピタンの知らない名前ばかりだったのでジーコではどうかと川淵が提案したことになってる。
まあ責任逃れだわな。密室で決めたツケが廻ってきたということさ。

>>187
つか「当初の〜」以下が本当だとしたらカピタンマジで阿呆だな。

セルジオなんて信用できない

>>187
そのうちジーコが逆ギレして、
唇ワナワナ震わしながらファミリー連れて逃亡しそうだね（ｗ

「オレだってやりたくねーんだよ、カワブチに文句言えよ！」


ファルカンみたいだ（ｗ

フランス協会からすればトルシエ切る理由がわからんという
ことになるのではなかったのかと…（フランス側ね）
あとは日本の選手は個人技だけで海外が買ってくれてるとは
思わないなぁ、ジャパン金客もそうだけど、監督の戦術に文句
なく従ってくれそうだみたいな事も評価されたのではないかと…
最近の中田見てるとそう思ったりする

日本の監督選びはこういうことだったかと。
ジーコが断ってネルシーニョ派がつぶされて岡田になった。
ジーコが断ってベンゲルに断られてトルシエになった。
ジーコが受けてジーコになった。

未だにトルシエが優秀だったと思ってるやつがいたのか…。もう年の瀬だというのに。
書き込み量もジーコ応援スレに抜かれたようだし、もう最終的にダメだな。このスレ。

生身の選手をコンピューターの１選手と思ってる
ウイイレ厨がいるんだな
試合すれば、疲れるし怪我もする
病気もなれば調子が悪い時期もある
試合できる状態でない選手は使わない
そんなことも分からない雑魚もこんなところに
湧いているんだな

もう何回繰り返されているか。

トルシエがタコかどうかにまったく独立した命題として、
ジーコがタコであるという命題が存在する。

んでもってそれはもはや語り尽くされていて特に語ることも無いのではなかろうか。
何もしてないしナ−。

今は　ようやく、しおらしくなったカピタン状態が面白いかも。

>>183
>ｶﾋﾟﾀﾝも日本のために良かれ、と思ってジーコにしたんだし、
>ジーコも精一杯やってるのだとは思うんだけど・・・ネ。

「地獄へ続く道は善意で舗装される」

とか

「無能な勤勉家は組織を崩壊させる」

とかそういう典型的な見本だな。

【選手の選び方・選手と監督の関係について】
　トルシエとルメールは「監督と選手の間には強い信頼関係がなくてはいけない。信頼関係がないとチームなど作れない」という点で意見が一致した。
が、「私たち監督の役割は選手を刺激し、挑発し、フィールドで選手の一番よいところを引き出すことだ」とトルシエが言ったのに対し、
ルメールは「いやいや、それは契約の範疇だよ。選手は自分たちの力でそこまでやって当然。それが契約なんだ」と異を唱えた。しかし、これも意見の食い違いではなかった。
トルシエもルメールと同様のことを考え、日本選手に対して「自立」を求めようとはしているのだ。日本チームの未熟さゆえに実際にそこまでいかないのだ。
　

>>197
思いっ切り廃れてるからこっちで書いてやれ（ﾜﾗ

【歴代】トルシエを褒め称える【最高】その３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071311826/

自衛隊ＶＳサマワ　協会がマッチメーク
http://www.mainichi.co.jp/sponichi/sports/art/031225075509172180.html
日本サッカー協会が自衛隊ＶＳイラクのクラブの親善試合をマッチメークする。
川淵三郎キャプテン（67）は24日、イラク支援の一環として、
南部サマワに派遣される陸上自衛隊のサッカー経験者でチームを結成し、
地元クラブとの親善試合を行うよう働きかけることを明らかにした。
日本協会としてユニホーム提供などのサポートを行う意向だ。


ジーコ監督で川渕が高級官僚化　165弱

オヤスーミ

>書き込み量もジーコ応援スレに抜かれたようだし

平時だからな〜
俺もサッカーなんか忘れてエミュでボコスカウォーズやってるし

逆に試合直後のレス量で応援スレ＞ジー弱になったのは見たことないな(わら

　　　 ,. ------- ､
　　 /　/""""""""i
　　/ 　ゝ#　　　　　|
　　|　　|　 ━ 　 ━
　　|　 /　　 -　　 -　　　「無能な勤勉家は組織を崩壊させる」
　　 (6　　　　　　＼
.　　　ヽ　　　,,,,, ─'　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　 ＼.　￣￣l.　　　　|　　|　　 ＼　　＼
　　　　／ 　 '''''' ＼. 　 　│　 |　 　　 |￣￣|
　　　 （　ヽ　　　 　 `ー─|　　|　 　 　|＿＿|
　　　　＼　＼＿_ ｶﾀ… .│ 　|＿＿／ 　／
　　　　│＼＿＿/つ　|￣￣￣￣￣〔￣￣〕

>>193
１行目はどうでもいいが、２行目がキモイ。

＞書き込み量もジーコ応援スレに抜かれたようだし
↑書き込み量が何かの基準になっているところもキモイが、
試合も無いのに書き込みが多いというのがもっとキモイ。

日記のような文章を書くキミはキモすぎるので、
自分でホームページでも作って書こうね。

痛いところ突かれちゃったわけかｗ

いんじゃねーの、向こうが増えるのは。
モトヤンがいない時はあっちも時々いい書き込みがあるし。
こっちは試合後にジーコを呪う書き込みであふれるからｗ
役割分担役割分担。

>>203
一番くだらないな、お前ｗ

図星だったわけかｗ

しかし本気でこのスレ駄目かもって思うときは確かにあるんだよな。
低レベルな釣りしかこない時とか特に。

>>206
駄目って言うか、もう大体語りつくしちゃったもんなあｗ
就任半年で予想したことが、ほとんど実現しちゃっただろう。
まあまさか東アジア選手権で優勝できないとは思わなかったけどねｗ

Ｎｕｍｂｅｒでも、いまや否定的意見が主流。
大住60点、後藤49点、杉山46点、西部39点・・・。
週刊新潮にまで、抜き記事が出るようになっちまった。

別にここでジーコを否定しなくても、世間総ジー弱化だ。
このスレの歴史的役割も終わったのかもしれん（ＮＯＢＵ風）。

numberのあの号はそうやって話題にしてくれる君らをモロ標的にしてるんだよ。
上で写真が暗いとか言ってた奴も見事に引っかかってて笑ってしまったw

>>206
まともな擁護派が来ないとアンチだけでは何にも発展的な話できないからな・・・。
擁護派依存のアンチスレってのもちょっと意味ないよな。。

>>208
ジーコ初期の頃は、マンセーで話題にしてくれる層を標的にしていたしな。
マスコミはマッチポンプで、持ち上げちゃあ叩き落す。
それが習い性なのは分かってるんだが、
ジーコの場合、それをくつがえすだけの実績を上げられなかったのが敗因だよな。

「オマーン戦で引き分けたらどうなるか分からない・・・」

カプテソの立場もだいぶ苦しくなってきたようでｗ

稲本のやべっちFCのコメントが出たあたりから
アンチジーコが猛烈にしおらしくなっちゃったんだよな。
まさに擁護派がいつも言ってるとおりの内容で
自分たちの主張が妄想にすぎないことがわかっちゃって
相当ショックだったんだろうｗ　可哀相に

選手のコメントがいったい何の関係があるんだ？
サポーターの判断基準は自分の目で見た試合が良かったか、結果がどうだったかだけだ。
内輪の事情なんぞに興味はない。

おまえらの言葉遊びに付き合うために代表を応援してるんじゃないんだよ。

もう一度。

稲本の発言は、加茂の時のカズの発言と変わらない。
カズの発言を信じ、裏切られたのをよく覚えているにわかではない代表ファンは、
あれぐらいの発言で喜んだりはしない。

加茂のときも1次予選は楽勝だった。
しかし、加茂批判は続き、最終予選ではやはり勝てなく、解任にいたった。
仮に来年の1次予選が楽勝だったとしても、
あの時のことを覚えているにわかではない代表ファンは、
ぬか喜びをしないだろう。

重要なのは、公式大会で結果を出す能力をジーコが持っているかどうか、だ。
現状では、２回連続して不合格、しかもそのうち一回はホームでのアジアレベルの大会。
前身のダイナステイは、岡田も、加茂も、オフトでさえ優勝できた大会だ。
ジーコの監督能力は、それ以下であることが実証されてしまった。

それだけのことだ。

>>213

選手はトルシエ時代より良くなっていると言ってるのを

必死に否定して加茂時代に戻ってると主張する哀れなアンチジーコワロタｗ

>>214
結果は出ていないし、信者ももう選手の発言に頼るしかないのかｗ

稲本の言うことを否定はしないよ。稲本はそう思っているんだろう。

しかし、加茂時代のカズもそう思っていたんだよ。
「チャンスはできている、あとは決めるだけ」だってな。

しかし、固定方針、エースに頼りすぎ、監督が無能、などの問題で、
最終予選の途中で危機に陥ったわけだ。

「選手がどう思っているか」はある程度大事だが、
しかし、それだけではサッカーは理解できない。

そのいい例が、加茂時代に既に存在する、ということさ。
ニワカではないサッカーファンは、分かっているんだよ。

>>213

加茂の話題を出しても無理。
基本的にこのスレにいついている擁護派は、
１０代後半から２１、２で大学生。

加茂時代のことはうろ覚え、
オフトですらわからず、
横山に至っては「誰それ」状態。

高木の凄さも、カズにかけた期待感も、
テレビ東京がサッカー中継に命をかけていたことも、
地方出身者ならいっそう知らない。

ダイヤモンドサッカー万歳！

チャンスはできている、あとは決めるだけ

ずしりと来る響きだね…懐かしい

カモの時なんかホームではもっと勝ってたからな
正直自分も途中まではカモでイケルとおもてた
しかしどうみてもｼﾞｰｺジャパンってあの時より状況悪いからな

あの時はカズが卵投げられたけど今度は....

加茂のときはカピタンももそっと威勢良かったぞ。
あのしおらしさは尋常ではない。

ジーコには期待している。いや、していたと言ったほうが正確だな。
たいした結果出していないんだから監督１年半の仕事としては不合格。
例え有能な監督であっても結果が全て、クラブだろうが代表だろうがそれは同じ。
契約延長するならギャラダウンも当然。

ジーコは「日本サッカーの父」クラマーのようにコーチとして招聘したのではない。
勝利へ導くための指揮官として招聘した。選手としての功績を尊うこととは別だ。
協会は悠長に構えている場合でない。

結果を正当に評価し対策を打つべき。

だから、契約更改するんだったら、その条件として
かねてから懸案のＤＦコーチなんなりのスタッフ増強を
突きつけるべきなんだけどな。いつから諦めちゃったのこの人。

自慰古が日本代表の試合するスタジアムを指定したようだ。
今後自慰古スタジアムも使うこと多くなりそうだな。
http://www.sponichi.com/socc/200312/26/socc141388.html

１つ素朴な疑問。
岡田の時も、トルシエの時も守備はある程度やれた後は攻撃だと言われてたと思うんだけど
ジーコになっても｢守備は堅い｣
ジーコにした意味何もないじゃん。
ＤＦコーチ？いらんわ、そんなもん。

加茂の時は、ホームで勝ちすぎて
日本人特有の、勝ちすぎて不安な気持ちが
ファンの間で蔓延してた

というか、当時来日してきたチームがどれくらい強いか
サッカーファンは分かっていたし、
日本が相手だと本気度１０％くらいだということも
分かっていた
日本と試合することで貰える試合料と観光、秋葉原の
買い物目当てだということも・・・

でも、日本代表ということで皆応援してた
入場料収入、スポンサー収入で協会は潤ったし
来日するチームはやる気０だから連戦連勝
今思えばおかしな時代だった

>>222
全試合宮城ｽﾀｼﾞｱﾑでやればいいよ

カモ時代との質の違いがわからないなんて.....

カモ時代は、犬のように走りまくって毎回サイドが相手のゴールラインまで上がらないと
何もできないワンパターンだった。バランス崩して無理に攻め込んだ状態を作って
一見「押し込んでる」ように見える、という意味ではトルと同じ。押し込んでるんじゃ
なくて、前に寄り掛かってクリンチした状態が平時の状態だった。だからちょっと
相手がリスクとって前に人数かけると泡食ったようなピンチになった。そういうワンパターンな
一芸戦術サッカーがクエートにばれて、ロングボールのカウンターに無防備なCBが
対応できず、終わったチームのまま最終予選に突入した。今のサッカーと同じなのは
442であることだけだ。質的に全然違うよ。

Jリーグの発展に多大に貢献したという宣伝文句とは裏腹に
ベストイレブンにさえ引っかからないジーコ
https://www.jsgoal.jp/11memories/vote/chukan.html

選手のレベルは加茂時代とは段違い。
監督の技量は加茂以下。
なるほどバランスは取れてる。

>>227
書いてあることはもっともだ。
俺も加茂のサッカーとジーコのサッカーが質的に同じなどというつもりはない。

同じなのは、「チャンスはできている、あとは決めるだけ」という言葉と、
固定方針、エースに頼りすぎ、監督が無能、などの問題。

こういう問題は稲本には見えないからな。
稲本発言に、ニワカではないサポが納得しないのは
そういうことを見ているからなんだ。

来年の展望

川淵「オマーンに引き分けたら.....う〜ん」
　↓
オマーン戦、後半３０分まで０−０
ジーコまさかの守備固め交代　結局０−０で終了
　↓
続投なしくずしに決定
　↓
川淵「アジアカップ、ベスト８で終わったら、う〜ん」
　↓
ジーコＧＬ突破に全力注入　ベストメンバーかつ無交代
案の定トーナメント緒戦で力尽きてＶゴール負け
　↓
続投なしくずしに決定

確か加茂ジャパン、とりあえずFIFAランキング９位までいったよな？（ｗ

こいつら正気の沙汰じゃないよ
岡田ジャパンがそんなにみたいのか？

あのFIFAランキング9位で、FIFAランキングが
意味持たないということが日本中に広まったねｗ

>>233
かわいそうなので見たくないってのがある。

1次予選途中でジーコ解任→オシム就任　ベスト！
1次予選途中でジーコ解任→岡田就任　まあしょうがないか。

2次予選途中で岡田解任→ベングロシュ就任　ベスト！

てとことかな。ジーコのままよりはましだね。

171 名前： ＞37 投稿日： 2000/03/21(火) 18:37

＞んまあ，状況によって４−４−２に変化はするらしいけどね，
＞トルシエ３−５−２は。

５−３−２にもなるけどねｗ

＞シュートに行くまでの攻めの決まり事が無いって何回も何回も言われてるでしょ。

決まりごとが必要なの？試合中にそれが通じなくなかったらどうなるの？
よくトルシエ否定派の人が言うセリフだけど、
加茂ジャパンの名波−相馬ラインみたいな分かりやすいのが良いの？

最終局面、および一歩手前は個人の技術。
「その前は？」ってこと？君の言いたいことは。
そこで日本の豪華な中盤をいかすに決まってるでしょ！
中田、名波、中村、小野らは決まりごとを作らないと何もできないのか？
できてたじゃんこの前。

その豪華な個人個人の技術を組み合わせる為に
2002年まで時間がかかるのよ

>>230
「チャンスができてるのに点がとれない」っていうのはサッカー普遍の話。
これは「守備でリスクとってチャンス作ってるのに点がとれない」っていうのと
根本的に違うんだよ。これがトルのいい時。

ちなみに「守備でリスクとってチャンス作れず点とれず」がトル時代のフランス戦で、
「守備でリスクとらず当然チャンス作れず点とれず」っていうのがスペイン戦。

ん？岡田ジャパンも悪くないと思うけどな。

>>233
岡田ジャパンの方が遙かにましだろ
1年半たっても全くやる気を見せず成長もないジーコと違って
クラブチームでのキャリアを積んでいるのだから

セネガルの前ブリューノ･メツ監督は「放任」型であると言われながら
（ここではジーコと同タイプ、などと言われていましたね･笑）、
実は攻撃のパターン練習をじっくりと繰り返す監督であったそうです。
それがあって、Ｗ杯でのあの素晴らしいダイレクトプレーが見られたのですね。
彼も専門教育を受け、しっかりと経験、実績を積んだプロの監督でした。

http://www.nippon12.com/j-net/nippon1/bbs.cgi?id=19991013.023

攻撃のパターン練習はジーコも少なくともコンフェデ合宿以来繰り返してるよ。記事で読んだ。
サイドからの新たなパターンも増やすという記事も読んだよ。

擁護のやつらが、ジーコだってあれもやってる、これもやってるっていう度に

　　や　　っ　　て　　て　　あ　　の　　程　　度　　？

としか思わんのだが。

このスレがまだ盛況だったころ、戸田を入れろとか洗い場をいれろとかわめいていたやつがたくさんいたよなー。
わずか1年で全員死亡か。

>>244
でも戸田も海外組(今はうーん・・・)なのに私怨で代表に入れなかったのは
反発あったんじゃね?

戸田は可哀想
一応欧州組みに入っているのに
ただトルシエとの差別化という理由だけで
呼ばれもしないんだから
遠藤・福西で守備で安定してなかったら、今でも戸田呼べという
言葉がココで出ていると思うが

洗い場はサントスが実際出ても完封してるから
出せという勢いはないだけ
サントスシフトひいてるから、日本の左から破られることは
ないが、洗い場をバックアップで呼べという言葉は
たまーに出てくるｗ

>>246
戸田はこの前の欧州遠征のとき呼ぼうとしたけど、怪我で断り入れたじゃん。

ジーコも都並とかラモスとかと一緒にS級の講習を受けてから監督やれば良かったのにな。

戸田は最初の代表召集の時にチームのごたごたがあって怪我もしてたような
気がする。その後も向こうで干されてまともにプレーせず。
ジーコは最初の召集でトルのレギュラーはほとんど呼んでるから戸田は自らチャンスを
捨てたって感じ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20030928_40.htm
ググったら戸田の怪我情報が出た

戸田がスパーズ移籍した時は元気で
怪我が元で構想外になっていった感じか？

そういえば、同じ海外組の中村の怪我を協会持ちで検査したり
帰国させたりしてるんだから、今後は戸田とかも同じ扱いになる
んだろうね？当然。

>>251
戸田は可愛くないからダメ

>>244
俺はいまでもそう思っているが、
お前らメクラにそれを説いても無駄だってこともわかってる。

今戸田って何してるんだろう、情報ない

>>251
戸田出してもスポンサーが喜びません

>>251
戸田は協会が招集しまくって無理させたわけじゃないからダメ。

>>251
戸田、ジーコになってから代表召集されてないのに、協会が金出す理由が何処に・・・
しかも中村みたく代表戦でやった怪我が悪化したわけじゃないのに・・・

流石にそれを贔屓と結びつけるのはどうかと思うわけだが

>>256
いやぁ、自分の体のケアもプロなら当然で
代表に呼ばれることも予想出来る範囲だし
中村、プロ意識が欠けてると言われても
仕方ないのでは？

>>256
俺はねっからの安置ジーコなのだが、トルシエヲタ（戸田ヲタ？）の思考には
そういう面で同調できないというかついていかれへん

恐らく厨坊工坊にはそういう単純な思考しかできんのかもしれんがな

>>257
だから、それで何で中村も協会が面倒みたから戸田も面倒見て当然って話になるんだ？
意味わからん。お前等なぁ。批判するんなら批判される側のレベルも問われることに気づけ
そんな低レベルな選手叩きやったって、お前愛媛以下でしかあれへんぞ。

>>257の言い分なら前代表戦で怪我悪化させたカズや城もプロ意識が欠けてることになるよな

Ｗ杯前の森岡も西澤もなｗ

これだからアンチは..............

って思ってしまいます。

アンチとかヲタとか関係なしに、面倒見るなら全員見るべきだろ。
もしくは全員放置が当たり前。

なんだ？その代表戦の怪我が悪化したってのは？屁理屈だろう。

中村だけ協会で面倒見るのはおかしいって話じゃないのか？

>>257で言いたかったのは、代表で怪我したなんて
逃げ道作って甘やかすな。体調管理もプロなら当然と
言いたいだけなんだが。

>>263
嫌いな選手を批判したいからっつってあまり盲目的になってしまうのは良くないかと…
ここはジーコ批判する所でしょ？ジーコの采配には正直すごい疑問だけど
常識的に考えて現在代表入りしていない戸田がチームでやった怪我まで面倒を見るというのはおかしいでしょう
そこの所を冷静に考えてみるべきだと思うけど？

>>266
ま、そうなんだけど、代表に呼ばれ続けたから
怪我したなんていう前例作ったら後々グチャグチャになる

中村の怪我はコンフェデレーションズカップの傷だっていうのが検査で判明したし
彼は欧州遠征以降体調が悪化したらしいから協会が診たのでは？
確か城やカズが海外で怪我した時も協会が関わったはず

お前等中村嫌いは自由だが、あまり盲目的になんでもかんでも批判すんなよな
これじゃアンチ中村と思われても仕方ないぞ

>>267
×前例作ったら
○ことを認めたら

選手一人を特別待遇したら、和が乱れる
まぁ大人だから表に出て批判は無いと思うけど
他に高原も怪我して辞退しなかった？

今後も、代表戦が元で体調が悪化したり、古傷が悪化したら誰でも協会で面倒見るのか？

そもそも代表戦が原因で怪我したって認めたのか？

何してるかもわかんない選手を批判の道具にするなよ

246 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/26 11:59 ID:9IJnoH73
戸田は可哀想
一応欧州組みに入っているのに
ただトルシエとの差別化という理由だけで
呼ばれもしないんだから

250 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/26 12:17 ID:9IJnoH73
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20030928_40.htm
ググったら戸田の怪我情報が出た

戸田がスパーズ移籍した時は元気で
怪我が元で構想外になっていった感じか？


254 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/26 12:25 ID:9IJnoH73
今戸田って何してるんだろう、情報ない

>>251
戸田出してもスポンサーが喜びません

>>267
前例は別に俊輔だけじゃない。

ここって代表歴浅い人が多いのかな？
俺はジーコ批判派だが、ちょっとこういう思考にはついていけない。
だからあまりここには参加しないのだが

>>271
晒し結構
271の晒し全文読んで戸田を批判してると感じるのか・・・そっか

まぁ中村は好きじゃないのは認めるよ
やる事やってない奴だからな
そういう意味で言うと口だけ高原も好きではない
愚痴言う暇あるなら、実行しろ！
怪我しないように日常でケアしろ

当然の事じゃん

>>273
いや、嫌いなのはわかるんだけど君のレスちょっと盲目的というか単純思考すぎるんだよな
戸田が好きで中村が嫌いなのはわかる。でもさぁ
それと中村の怪我のこと持ち出して中村の怪我まで叩くのはちょっと違うと思わない？
明らかにこのスレの趣旨に反してるでしょ。

いや、でも中学生くらいの子だったらそういう思考でも仕方ないよね。

代表歴だってよ（ｗオマエは選手か？つうの
あのなぁ、協会ってのは代表のサポートだけじゃないんだぞ？
そこをよ〜く考えろよ。
最近代表に呼ばれたとか、呼ばれてないからとか関係ないだろうが。

あとさ、批判の道具にするなっていうのは、戸田をジーコ批判の道具に使うなってことじゃない？
戸田、確かにジーコになってから選ばれてない。
だけど、明神とかはジーコになってからも何度か選ばれてるよね？
どの監督でも、ある程度の好き嫌いはあるからさ。

>>273
すごい理屈だなw
お前は実際に外でボール蹴った事なんてないんだろうな

>>275
その通りだよね。だけど俺は別にそういう事言ってるんじゃないよ？
俊輔が代表で怪我した協会が関わった前例を作ったどうのって言ってるから
確かそういうわけでもなかったんじゃないかな？って言っただけで。
確か城の怪我の時も協会は関わってたような気がしたから。

戸田の好調を把握してて「呼ばれないのはおかしい。今の代表には必要だ」って
言うならわかる。ずっと好調なのに一度も声がかからないなら、そして同じような立場の
明神も呼ばれないなら「ただトルシエとの差別化という理由だけで」とジーコを批判するのも
わかる。「 戸田出してもスポンサーが喜びません」と暗に協会を批判したくなるとしても
理解できる。

でも「今戸田って何してるんだろう」じゃあ....。

その口でいつも「ジーコは何も見てない！」とか言っちゃってるんだろう？

>>273
戸田も「やる事やってない」選手だな。
なにせスロートレーニング実践してて怪我してるくらいだし。
ちゃんとケアしてればリスクの少ないトレーニング法で
怪我するなんて有り得ないよな？

俺は（前にも書いたけど）ジーコ懐疑派だ
でも批判するにももっとマトモな批判のしかたがあるだろう？
批判するなら批判するほうもここ数レスのようなレベルではどうかと思うぞ
リア厨リア工には難しいこともわからんだろうし理解しがたい部分はあるだろう
だが感情論だけで好き嫌いだけで選手批判したり
詳しく知りもしない選手のことを批判の道具にしたり
やってる事がどうもなぁ…

>>278
そう丁寧に言われると・・・荒いカキコでｽﾏﾝｶｯﾀ。
城の件だが確か中国戦で負傷したのに、強行出場を続けたのをきっかけに
バリャドリード側が靱帯損傷で５〜７ヶ月とか発表したヤツだな？
で、そもそも靱帯は高校の時からの古傷だったと。

あれはマリノスと揉めてたような気がするんだが、協会なんて絡んでたか？
それがきっかけで完全移籍が無くなったと記憶してるんだが・・・。

別に戸田は好きでも嫌いでもない

>>279
なんで？戸田試合出てないみたいだし
怪我治しているという情報もないから
何してるのかなと思っただけ
戸田一応欧州組なわけだし
日本での試合で呼べばいいのに
試合出さなくても呼ぶだけならOKじゃん
何か都合の悪いことある？

何かよう分からんけど、俺が言えることは
コンディションが悪かったら（親善試合ぐらい）代表辞退してくれ
ってこと
それで怪我して、今後活躍出来んかったら意味ないじゃん

>>284
だから俊輔も反省して辞退したわけだ。まぁ許してやって欲しいのだがな
それに俺個人としてはむしろ俊輔は被害者だと思うのだがな。
それこそ戸田よりも余程被害者だよ。

>>282
城のその怪我は、トルシエがフランスで例のパクレ(藪)の診察を受けさせた。
結果、元から靭帯が一本なかったとか何とか・・・

許すとか許さないとかアホか？

まぁまとめると、コンディション崩してる選手や、怪我した選手を無理して
使い続けて、クラブでも試合に出れない状況に追いやるような代表監督
は無能だってことには異存はないな？

ID:9IJnoH73
ID:gv9NHwF8

つーかお前等中村叩きたいだけのギャルサポだろーが。程度低すぎる
俺は愛媛は大嫌いだ。だけどな。正直お前等に愛媛批判する権利はない。

>>289
自分で自分を嫌っている子がいるな
学校は冬休みかい？それとも愛媛では毎日が日曜日か

城の怪我について当時のカフェのログ
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20000321152017.htm

ジーコは無能だからしかたあるめぇ。

>>290
いや俺は愛媛じゃないよ
でもヤツラの叩き方が陰湿すぎるっつってんだよ
愛媛を出したのはこいつらが同じく全く中身がなくて中村の怪我まで揶揄してることに腹が立った
不愉快な思いをさせてすまない

>289
リア厨とかリア工なら難しいこともわかんないだろうし
そういう好き嫌いでなんでも語っちゃう思考でも仕方ない
スルーしてやれ
それでも流石にこういうレベルで語られると萎えることは間違いないがな

>>290
漏れも愛媛ではない
というか、愛媛はジーコ信者＋第一声で相手を必ず罵倒するから
分かりやすい

漏れの考えでは、怪我は防げるものだと考えてる
怪我するやつは筋力が足りないか、視野が狭くて
マーカーを見れてないか、ボールに執着して自分に無理が
かかってるか、体のケア不足か、どれにしても
自分の技術やケアだと思うし
相手が潰しにかかってくるからというのもあるが
その間合いに入られている時点でもうおかしい状態

>>295
もうあんた発言しないでもらえんかな
今愛媛程酷いのはいないけどがんがん付け入る隙与える
電波相手にするのも疲れるから
ログみる限りは君も充分アレだが

>>289
おいおい、ギャルサポは勘弁してくれよ。それにギャルサポは中村叩かないと思うぞ。

協会の対応については批判したが。中村の怪我を揶揄はしてないと思うがどうか？
どうも中村の名前がでると過剰反応するのが多いな。
そんなにデリケートな部分なのか？中村は。

244 ： ：03/12/26 11:20 ID:0KEXAD85
このスレがまだ盛況だったころ、戸田を入れろとか洗い場をいれろとかわめいていたやつがたくさんいたよなー。
わずか1年で全員死亡か。


この馬鹿に釣られたところから話が始まってるわけだが、
それにしても、「俺は批判派だが、ここのアンチは〜。」ってレスの多さに笑う。

194 名前：　[sage] 投稿日：03/12/26 01:19 ID:9IJnoH73
生身の選手をコンピューターの１選手と思ってる
ウイイレ厨がいるんだな
試合すれば、疲れるし怪我もする
病気もなれば調子が悪い時期もある
試合できる状態でない選手は使わない
そんなことも分からない雑魚もこんなところに
湧いているんだな


257 名前：　[sage] 投稿日：03/12/26 12:33 ID:9IJnoH73
>>256
いやぁ、自分の体のケアもプロなら当然で
代表に呼ばれることも予想出来る範囲だし
中村、プロ意識が欠けてると言われても
仕方ないのでは？

言ってることが微妙に…というのが気になった
好き嫌いでこんなに態度が変わるものかと
通りすがりだけどそれだけでつ
あとは:DqgkewS1さんに異論なし

ここの一部の馬鹿の言い分が酷いから色々言われんだろ
同じジーコやめろ派でもな

>>300
IDがtATu

>>301
あんま嬉しくない

>>296
じゃ、最後の発言にさせてもらいます

>>299
２つを抜いて比べるという手法はスポーツ新聞みたいだなｗ

>>194の発言は、W杯トルコ戦でのトルシエの妙な選手起用は
トルシエが狂ったからではなく、怪我の為にあのような
起用をせざるを得なくなったという意味です
怪我・病気などしないなら、全試合ベストな選手起用が出来るけど
実際はそうでない
そして、W杯は短期決戦なので軽症でも次の試合には
ベストになっていない
短期決戦というのがミソ


体同士がぶつかるのだから、ある程度の打撲はもう仕方ないが
重症を避けなければならないし、避ける技術・筋力が無ければ
いくらボール扱いが上手かろうと、点取ろうが長期的に見ると損

セリエは当たりが厳しいと分かってるのだから
それに耐えうる筋力と避ける技術を養わなければならない
そうでないと、体が敵の当たりについていけなくなって
体に無理がかかり、今の中村の状態になる
特に、セリエのグランドは日本みたいに整備されていないので
普通の芝より、敵のコンタクトを耐えたりボールをさばくために
異常に筋力がいる

それをサボって怪我する奴はセリエにいる資格がない

とりあえずここでは戸田を褒めて中村は褒めないようにしとけ。
じゃないとヒス起こす基地外が必ず湧いてくるから。
もうどうしようもないからそっとしとけコイツらは。

>>304
良スレですねw

>>304
中村褒めるも何も中村ヲタじゃなくとも>>303のようなのはちょっと異常だと思うのが普通でないのかい？
それともジーコや中村を嫌う余り矛盾点だらけの言いがかりのような行きすぎと思う発言まで平気でしてしまうことのほうが
少々異常だと思わないのかい？いや荒れるからやめとこうと思ったんだけどねｗ

おまいら、Ｎｕｍｂｅｒ呼んだ？川淵が「オマーンに負けたらやることはやる」と責任取るような発言
してますよ。他にもジーコに対しても「若手を使って欲しい」とか結構言いたいことはあるみたい。
・・・なら首にしろよ！と激しく言いたくなった

ID:9IJnoH73さぁ
机上の空論つか理屈ばかり並べてるけど
実際そう簡単にできれば苦労しないし選手はそれをできるようになろうと努力してるんだよ
それにあんたなんもわかっていないでしょう
実際にサッカーした事あるのか？本やネットの評論ばかり間に受けて
理屈ばかり語っているだけだろ

サボって怪我したとまでは思わないが、>303の見方だって別に
異常とまで言われる内容でないと思うけどな。

>>309
まず、茸の怪我がどういう経緯なのか全然知らないくせに
適当に妄想で書いてるみたいだし批判が適当すぎんだよね
まぁ、なんであれあんた方は批判したいだけなんだろうけどね

>>307
正直、戸田の話なんかよりもあっちの方が燃料だと思うんだがｗ
オマーン戦で引き分け以下だったら大変だな。

怪我を選手の自己管理とかトレーニングの不足みたいな書き込みしてる
アフォなド素人（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>307
ナイーブな方にとってはキャプテンのお言葉など、どうでもよいのでしょう。

もはや選手の好みにおいてしか盛り上がれないのかもね、このスレは。

ま、こんなにたくさんいらっしゃる自称アンチジーコのサッカー経験者の方々にも
話を本筋のジーコの話に戻す能力はないわけで、
相手してる時点で大してレベル変わんねぇってことにお気づきになられた方がよろしいかと。

>>303
日本の土壌では無理な話
日本人は体をまず当てに行こうとしない
ボール持ってるほうも、当たりに来ないと思ってるからすぐ倒れてしまう
ボールを扱う技術と戦術の強化をしていて、対人強化プログラムが弱いから
倒れ得という、時代に相応しくない考え方が起きてしまう
これは指導者が分かっていない証拠だ

指導者のほとんどが元Jリーガーになるにはまだ時間かかるよ。

>>311
オマーンに引き分け以下というのは、オマーンが強いからじゃなくて
日本代表に得点力が無さ過ぎって事だから、かなり深刻。
得失点差でオマーンに負けて一次予選敗退ってことも覚悟しなきゃならんだろうね。

>>317
得点力が無いんじゃなくて、得点確率の高い状態に持っていけてない
ようするに崩せてないって事

>>318
その件でジーコは中田をブラジルに呼んだんじゃないかな。
もしかしたら来年大きなポジション変更があるかもしれない。

オマーンに負けるとしたら、その前のイラク戦で何かの前触れはあるだろうね。
ここで３−０だったりしたら大丈夫だろうけど、もつれた展開になったり
誰かが怪我したりしたらえらいことになりそう。
どうせ（この時点では）コンディション不良の黄金９０分引っ張るんだろうし。

まあどーせやることといったらシュート練習だけだしょうけど。

>>315
いざ当たりに行っても、まず確実に怪我をするぞという悪い形で行ってしまってな。

>>319
どちらも普通にバカンスだったに10円

オマーンに負けたら、か。
親善試合なら迷わずオマーンを応援するところだが、Ｗ杯予選だからな

結局はジーコと心中になるってことか。

しかし１次予選で泡食ってるようなら､いくら監督がジーコといえども選手がダメだろ、
と言いたい俺は予選舐め過ぎですか？

オマーンは１次予選といえど日本に一泡ふかしてやろうと、
監督と選手と協会が一丸になって立ち向かってくるだろうから。
ガルフカップで惨敗でもしてくれて、内紛でも起きれば別だけどね。

カピタンの態度の煮え切らなさを見て、ああこら協会もおかしくなってるな、と思ったわ。
あすこは嘘でも「ジーコを信じる。ジーコと共に死ぬ」くらいのこと言わにゃ。

オマーンの監督はマチャラだから、
96アジアカップのように引きこもるのは必至だろうな。
後、中東と日本の差がどのくらい付いてしまったのかも見ものだな。

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　何でジーコが解任されないんだろ
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
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　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

今日稲本先発だよ、見ろよ。
あっそっかー、ここの住人は代表厨なので海外サッカーはおろか、
スカパーにすら入ってないかー。いやースマンスマン。

選手の怪我に対しての自己管理って
スピードが出だしやすい道路を走る＝事故にあう確率が多くなる
スピードを出せない小さな道路を走る＝事故の確率を減らす事は出来る
が、小さな道路を走って他の人と同じ成績を出すにはよほど効率よくやらなくてはならない
頑丈な車に替える、ルートを作り効率化をすすめる
それが選手の個性なのでは
どう走っても事故る時には事故ると思うが

川淵もここら辺が潮時と感じて
最悪の事態に対しての自己防衛に走りはじめたんだろう。

協会の圧力が消えて
マスコミでのジーコ批判が大々的に解禁される日が来るかもよ。

>306
303は完全な正論だよ。
中田だって、イタリア行く前から体作りしてたよ。
中村みたいなタイプの選手なら尚更だ。

再来年からはいよいよ公認サポーター制度導入かな、それまで代表人気が続けばいいが･･･。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031225-00000035-kyodo_sp-spo.html

1:10 超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言

超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言ラモス暴走!?
釜本激怒セルジオ絶叫で大騒然トルシエ登場でジーコジャパンに異議申す!?
前代未聞の大討論会でサッカー界を一刀両断

奥寺康彦　松木安太郎 中西哲生　田辺伸明　金子達仁　田村修一　植田朝日　土田晃之 ほか

だそうです。

>>330

すでに批判の雨あられな気がしますが。

しかも「メディア操作解禁」というより
「持ち上げてくさすマッチポンプ」というパターンに
のせてるダケな気がするのが非常に面白くはない。

一応ジーコだって進歩してるんだぞ！選手交代するじゃないか！
４バック厨じゃなくなったじゃないか！けなすなら最初から
そのヘボさをけなせよ！

まあ進歩したといっても、日本代表監督としては×だが。

結局、ジーコと協会の新しい契約内容ってどうなったの？
誰か知ってる人いる？

>>335
黙認じゃネーの？

ジーコとふたり膝をつめて話し合うときはクビの宣告、みたいな
取り決めをしてるみたいだから、なんとなーく留任じゃないか？
スタッフの増強もいまだに「アテネ後に山本を合流させる」なんて
のたまってるみたいだから、認める気もなさそうだしね。

>>333
いまだトルシエをネタに引っ張らないと視聴率を稼げないのか･･･もうトルシエはいいだろ･･･
悲しいやら、情けないやら、あきれるやら･･･

盛り上げるためだけに
トルシエをスケープゴートにするような不毛な議論が展開されそうな悪寒。

純粋にジーコジャパンとJと日本人選手を総括してほしいのだが････

アンチジーコにトルシエ信者が多いことを
マーケティングリサーチで確認してのトルシエネタです。

しお韓カレンダー

12月27日 　深夜00:00〜 TBS
ＪスポーツスーパーサッカーＰＬＵＳ


12月27日 　深夜00:55〜 TBS
６月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編


12月28日 　深夜25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言
超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言ラモス暴走!?
釜本激怒セルジオ絶叫で大騒然トルシエ登場でジーコジャパンに異議申す!?
前代未聞の大討論会でサッカー界を一刀両断

奥寺康彦　松木安太郎 中西哲生　田辺伸明　金子達仁　田村修一　植田朝日　土田晃之 ほか


1月2日　　深夜1:15　フジTV　ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

「神様ジーコ、新年にジーコジャパンの展望と未来を大いに愉快に語る」
なんて企画があって然るべきだろ、本来は（笑）。

たぶんそんなんもあります。

＞12月28日 　深夜25:10〜28:55 テレ朝
＞超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言
＞釜本激怒セルジオ絶叫で大騒然トルシエ登場でジーコジャパンに異議申す!?
＞前代未聞の大討論会でサッカー界を一刀両断

これ絶対に観たあと後悔しそうな番組だなｗ
各出演者の粘着アンチくらいしか観る香具師いないんじゃないの？ｗ

>>333
奥寺さん、なんでこんな番組に出るんだろう？
この面子じゃあまともな議論なんてできそうにないのに。
だいたい日本とはもう無関係のトルシエを引っ張り出すところに
胡散臭さを感じるな。

朝日とかいる時点で気づけよ

number見てきたけどジーコ追悼みたいな表紙にまず笑った
カモジャパン以降の人物相関図を比較して今代表を盛り上げるには
ジーコが中田をこき降ろすしかないとか言う投げやりな企画にも笑った

ジーコの仕事ぶりを評価する装置がないのが痛すぎる

アンチジーコの想像力はあれが限界なんッすよ。

＞ジーコ追悼みたいな表紙にまず笑った

　それだ！
　この色調、どっかで見たなーってずっと引っかかってたんだけど、
　いま思い出した。セナ追悼号だよ。

ジーコ監督が2006年までの契約延長へ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8528/sorce/burakura-sorce.txt
日本サッカー協会は２６日、日本代表監督ジーコ氏との契約を
０６年７月１日まで延長すると発表した。
同監督は昨年７月に代表監督に就任し、これまでの成績は
６勝６敗６分け。

>>349
MERASH.A
危険なページを自動的に読み込む，非ダイレクトなブラクラです

URLで丸わかりだけどねｗ
冬だねｗｗ

>>349
うわっ本決まり？
年俸は？

>>349 >>352

本格的な冬休みの到来です。

>>352
年俸2億円＋出来高らしい

>>353
(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 初めて見た！感動した！

>>348
ぉぉそうか　そのセナ追悼号ってウチにもあるよ多分

しかし人物相関図見て思ったけどトルシエまではキャストボードに
色んな役者が居るのにジーコになってからは　ｶﾋﾟﾀﾝ　ｼﾞｯｺ　ﾅｶｰﾀ　と
３人なんだよね　こりゃ確かにつまんねーわ
あと　カモの時でさえ加藤（強化委員会）が×って言う結論出してるんだな
今なんてもっとヤバイのに.....

人格者だから揉め事がないんだよな。
下世話なミーハーには面白くないんだろう。

>>332 協会ビル・サッカー会館・新人監督ジーコに給料が必要だから・・・
　　　代表ＨＰは廃止で
　　　年間￥１０００払えば、代表戦のチケットが当たる可能性が高まるか・・・
　　　金づるサポーターからなら簡単に取れる安易な考えだな　
　　　代表税か（笑）

>346

あの記事の結論はともかく、揉め事がないからつまらん、ってのは同意だな。
もっと試合だけじゃなくて、ドラマも楽しみたいんだがなぁ。選手と監督の関係やら、
マスコミとの軋轢やら、そういう奴だ。今は、無難にうまい選手を集めて、
淡々とやってる印象しか残さないからなぁ。
ジーコを擁護してる人が、「サッカーの内容を語れ、ニワカ」って言うのは分かりきってるが、
内容がしょぼいんだから、せめて付帯的な部分での奮起を期待したいところだな。
中田を冷遇しろとまで言わんが、黄金を呼んでおきながら、それを使わないとかすれば、
それなりに盛り上がると思うんだけどなぁ。

そんなことで盛り上げてどうするんだよ…。

>>343トルシエでんの？？まじ？

>>333
>>1:10 超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言
超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言ラモス暴走!?
釜本激怒セルジオ絶叫で大騒然トルシエ登場でジーコジャパンに異議申す!?
前代未聞の大討論会でサッカー界を一刀両断

奥寺康彦　松木安太郎 中西哲生　田辺伸明　金子達仁　田村修一　植田朝日　土田晃之 ほか
だそうです。

これって東京とか大阪の一部だけでしょ？
めっちゃ見たいんだけど・・（ｗ

★「特別な日にセックス拒否」で恋人を殴った<丶｀Д´>ノを立件

ソウル江南（カンナム）警察署は２５日、性的関係を拒んだとの理由で恋人に暴行した
容疑（暴力行為などの処罰に関する法律 違反）で、崔（チェ、２４）<丶｀∀´>ノを
非拘束立件した。 警察の調べによると、崔氏は２４日午後４時、恋人のＡさん （
２１）に会って夕食と共に酒を飲み、２５日午前２時になって Ａさんの自宅に行き
「今日はクリスマスイブで特別な日だから、 性的関係を持とう」と何度も提案した
が、疲れたと言って拒否さ れたため、Ａさんの頬を３〜４度殴った容疑。
調査の結果、彼らは知り合って１０日目。Ａさんが「今日は酒 をたくさん
飲み疲れているから寝たい」と話したが崔氏が執拗に 言い寄ったため口論
となり、崔氏が瞬間的にかっとなり殴ったという。

　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　 　
　　　　＼＼　∧＿∧ ＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧＿∧　
╋┏┓　＼ <　｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　━━┃┃┃
╋　 ┃ 　/　　　. へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼　へ ＼　　.　　 ┛
　　　　　/　 　 /　　 ＼.＼ 　 ＼＼　.＼＼　＼＼　＼＼ .＼＼ . ＼＼　
　　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つノ　ヽ_つ　
　　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /　/　 /　　/　 /　 /　 　
　　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　. /|/　 /|　　/　 /|　./　

　<丶｀∀´>ノhttp://japanese.joins.com/html/2003/1225/20031225184649400.html

>>361
>>トルシエでんの？？まじ？

え！？それ最高じゃん。まぢ見てぇ。
とくに越後弁とパリ訛りの仏語の罵り合いを。

遺影みたいな写真てこのこと？
http://202.32.189.64/mag/number/592/592.jpg

まあトルシエはビデオ出演だろうね。
でも面白そうなことには変わりない。
あの切れ味の鋭い電波ぶりを久々に味わいたいｗ

>>366
言うことは間違ってないけど電波交じりってかw

ジーコが就任してから解任、解任、早く解任してくれと言い続け
試合があるたびにこの試合負けたら、優勝できなかったら、しょぼい内容だったら・・
などと期待し続けたけど結局ダラダラとジーコ体制で予選までか・・
予選のオマーンに負けたらやっと本格的に解任の兆しがでるくらいの感じだもんな
ほんとに予選以外のノルマも評価機関もないんだな・・予選ノルマじゃ遅いのに
あって加茂と同じタイミングか最悪だな。

Kuwait 0 : 0 Oman

コンフェデ杯後8試合でそれなりの相手に結果残して
1敗しかしてないってのはとても解任できる数字ではないな。

>>367
トルシエの言うことが全部間違ってるなんて
言ったら電波だけど
あいつの言ってることはだいたい間違ってるよ。

ジーコ監督でイランにも激震　165弱

>>371痛すぎる(w

もういい加減、トル引き合いに出すの止めれ。

12月27日 　13:05〜 NHK総合
天皇杯全日本サッカー選手権大会「準決勝」２試合


12月27日 　深夜00:00〜 TBS
ＪスポーツスーパーサッカーＰＬＵＳ


12月27日 　深夜00:55〜 TBS
６月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編


12月28日 　深夜25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言
超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言ラモス暴走!?
釜本激怒セルジオ絶叫で大騒然トルシエ登場でジーコジャパンに異議申す!?
前代未聞の大討論会でサッカー界を一刀両断

奥寺康彦　松木安太郎 中西哲生　田辺伸明　金子達仁　田村修一　植田朝日　土田晃之 ほか


1月2日　　深夜1:15　フジTV　ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

俺はジーコ解任派だが日本代表を応援したいジレンマにかられる2004年になりそうだなぁ

普通は勝っていても、最低限の事はやっていても批判や心配の種は出てくるのに

あれじゃあなぁぁ

まあトルシエはどうしようもなく頭が悪いからな。

ジーコ批判に内容などいらないことに気がつきました。
論理的に語ろうと、サッカーの文脈に当てはめようとしても
ーそもそも、文脈があいまいなのだがー対象となる存在が
自由と言う概念だから。
擁護派をきどる方はなぜか自意識が過剰で、まず自己（ジーコ）
をアピールするか否定派の意見のすべてを理解しているような
事を言う。

「ジーコは面白くない」
　　　　　　「ジーコは面白くない」
　　「ジーコは面白くないじゃないかな」

ジーコジャパンに秘められた、致命的な欠陥。誰もがささやく
「面白くない」という驚くべき事実があった。

監督中心のサッカーの見方しか知らないトルシエヲタは
視座を失って右往左往。

埼玉スタジアムでW杯予選やるみたいなんだけど
埼玉スタジアムの芝って大丈夫？

ジーコが監督になって、攻撃的になるといいながら
実はトルシエより得点が低いんだよな〜
擁護派はまずこれから論破しないとあかんね

稲本潤一（やべっちFCで）
「黄金の中盤は機能している。」
「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「（ジーコ監督になって）シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」


選手によって完全論破されてますｗ

【西野２年1.5億円〜契約更改に合意】
来季Ｊリーグ完全制覇を狙うガンバ大阪の西野朗監督(48)が26日、２年総額１億5000万円（推定）で契約を更新することに合意した。

西野監督は「本当に忙しい１年だった。来季はさらに厳しい戦いになる」と気持ちを切り替えた。

佐野社長は「日本人監督として後ろ指をさされない金額を提示した。国内最強を目指してほしい」と期待を寄せた。

ジーコ監督で中田もパルマ製品不買運動　165弱

守備とゴール前でシュートを打った数と得点を分けて考えるべき。第一は守備。
ちょっと崩れるとすぐ決定機を与えたカモとトルのサッカーは無理があった。
攻撃のために守備のリスクが多き過ぎた。
大事なのは自陣ゴール前で人数が足りてるか、ラストパスに人がついてるか。
それがうまくできてもサッカーではアクシデントの1点を覚悟しなくちゃいけない。
次にチャンスの数。決定力がないFWのもとでは数がものを言う。
そしてサッカーは2点入れば圧勝なスポーツだから得点だけで
見るのはにわかがやること。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072466989/
姉妹スレ

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きもいんじゃ

ジーコ監督で東京には初雪！イランには大地震！自衛隊は行き先をイランへ変更！

予選にはちょっと早いけど、劣頭スレにあったのでコピペ

Go!　Go!　Heaven　どこまでも行こう　Hey　Yeah!
矛盾だらけの世の中じゃ
いいも悪いも興味がないよね
Go!　Go!　Heaven　かかえきれない　My　Soul
何が一番大切か
今はわからないまま　踊り続けてる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

国立 ウズベキスタン 戦　踊ってる人がいた、フランス大会予選を思い出す。
加茂時代も１次予選は騒がれていなかった記憶があるが、
ここからマスコミと世論の一喜一憂が始まった気がした。

ドイツ行こうね

また泣きながら「翼を下さい」歌わないといけない展開になりそうな悪寒

いま　わたしの　願いごとが　かなうのならば

やめてください

座布団１枚。

ジーコ監督が2006年までの契約延長へ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8528/sorce/burakura-sorce.txt
日本サッカー協会は２６日、日本代表監督ジーコ氏との契約を
０６年７月１日まで延長すると発表した。
同監督は昨年７月に代表監督に就任し、これまでの成績は
６勝６敗６分け。

>>394
リアル阿呆ですか？

まぁURLまず見ないでクリックする奴はいないわな
HTMLならまだしも、TXTだよ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

だってこんなバカだもんｗ

349 名前：　 投稿日：03/12/26 23:08 ID:sDN81W05
ジーコ監督が2006年までの契約延長へ。
://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8528/sorce/burakura-sorce.txt
日本サッカー協会は２６日、日本代表監督ジーコ氏との契約を
０６年７月１日まで延長すると発表した。
同監督は昨年７月に代表監督に就任し、これまでの成績は
６勝６敗６分け。


352 名前：　 投稿日：03/12/26 23:15 ID:sDN81W05
>>349
うわっ本決まり？
年俸は？

>>394
冬だねぇ。

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　　　　　　　　　　　　,,--―'''"""""""""`ヽ'　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヾ　　/　　　~`ヽ
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　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::''',,､ｰ''"●◎~'ヽ;::::::::::;::::;ヽ, ! 　
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　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ::::::::- '"-ゞ'-';;;;;;;;;;;;ﾉ(:　,-､ ,:‐､:､;,,r"
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　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､::::::::::::::　　　 　 ,.-'"　　 ＼ー-､
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　　　　　　　　　／.　　　　　'＼　　　　　　　~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

通報しますた。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　や　ら　な　い　か　？
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>401
×　やらないか？
○　やめないか？

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

所詮アジアだから。
これがヨーロッパ予選ならもう終わってるが。
レベルが低いエリアでおまけに枠バブルなんだから、ジーコでもマグレが二つつづけば
楽勝だよ。
まあ本大会で大恥かくだけだ。
ドイツ大会はマターリ楽しもう。
8-0で負けても血管切れないようーに。

トルシエ前監督が2月来日へ
http://ｗｗｗ.geocities.com/jc173/

カタールサッカー協会は26日、同国サッカー代表監督トルシエ氏を
W杯アジア予選の視察として、日本に派遣する事を発表した。
W杯アジア予選、日本-オマーン戦を観戦の他、日本サッカー協会との
情報交換を目的とした会合を持つ予定。

トルシエ氏会見要旨
「我々は、一次予選を突破する準備が整っている。
オマーンもしくは日本と最終予選で当たる可能性が高い。そういった国を
見ておくことはW杯出場に向けて、重要な事と言える」

（二次予選に進出するのは日本ではないか、と聞かれ）「分からない。
私が率いたスクールであれば、一次予選は全て10点差を付けて突破する事ができる。
今の日本は戦う規律を忘れている。オマーンにもチャンスはある。」

（ジーコジャパンについて）「最終予選で当たる頃には、監督が変わっているだろう。
私の前任者であったオカダ、もしくは愛弟子のヤマモトが指揮をとっているかもしれない。
日本のサポーターは私の復帰を熱望するだろうが、残念ながらできない。
なぜなら、カタールは最終予選、W杯本戦と勝ち抜くからだ」

（カタールについては）「全く心配がない。現時点での評価はグループの中で、必ずしも
高くはないが、勝負はマスコミが決めるものではない。」

（中田について）「彼の移籍話については、カタールでも連日報道されている。
シーズンの初めにマルセイユからのオファーを断らなければ、CLにも出場できたし
優勝争いをするチームの主力として活躍できたはずだ。彼は自身のキャリアについて
真剣に考える必要がある。彼にとってはサッカーは単なるファッションと捉えている節があり、
それが一流の選手になれない理由になっている。」

冬ですね。VBScript ウィルスです。

関連スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072466989/l50

>>382
絶対的なレギュラーとして位置を保証されている稲本が、ジーコを批判
する理由はどこにもないんだけど。
他の監督に代わっても代表招集は確実だろうけど、絶対的なレギュラー
として信頼を置かれるかどうかはわからない。
だったら監督はジーコのままで状況を好転させたいと願うのが一選手の
心理としては当然だと思うね。

「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」

その最後の決定力が欲しいからこそジーコを選んだんじゃなかったの？
ジーコは本来期待された仕事をまだ何も成し遂げていないよ。

言い尽くされてるが、稲本はじめ選手が何を言おうと
現実は点は取れないし勝ってない。

べつに今点を取る必要も勝つ必要もないんじゃないの？
大事なのはいつかジーコに連れていってもらえるワールドカップの決勝戦で
点を取って勝つことなんだけど。

つまんねぇ釣り

大久保ってジーコが日本にいないほうが活躍するのは気のせい？

中田が日本代表ジーコ監督と会談
パルマMF中田英寿が25日にブラジル・リオデジャネイロで日本代表ジーコ監督と会談したことが明らかになった。



トルシエの時なんてこんな事は一回も見られなかったよなｗ
中田も正直な奴だ｡

アンチって近視眼的な人間が多くて嫌になるね。

中田も自分の瞳に宿った「きらきら」パワーを失いたくないんだろうな。

ジーコ監督でフジも放送ジーコ

>414
ジーコに嫌気が差してるのは、長期的な戦略やら展望が見えないからでは？
自由なサッカーとやらの行き着く先がブラジル代表みたいな感じになるなら、
とりあえずマンセーしとくが、タレント的に無理なのは分かってるし。
期待するだけ無駄でしょ。

>>408
「あのおやじ、言ってることとやってることが全然違う！」

長期的な戦略、それは世界のベスト１０に入ること。
長期的な展望、それはワールドカップで優勝すること。

はい、今日もアンチを完全論破ね。

>>418
それは戦略じゃなくて妄想、展望じゃなくて願望

ジーコ信者は夢見がち。

アンチは夢も見れないつまらない人間だということを自白してしまったようだね。

本当に何が楽しみで生きているんだろうか。

>418
頭悪そうだな。世界のベスト10に入る為に何をしていくのか、ってのを考えて
実行してくのが、戦略だろうに。まずは日本語勉強して来い。

>421
ジーコ以外のちゃんと経験を積んだ監督だったら、もっとましな夢が見れるとは思わんか？
例えば、市原をたった一年でJ上位に食い込ませたオシムだったら、どんな事になっちゃうんだろうかとか。
ジーコにすがる方が、よっぽど夢を捨ててるような気がしてならんな。

やっぱエンゲルスが若手育成には定評が有るね
是非U-18の監督になってほしい

それにしてもどの世代も監督が駄目だな・・・まあジーコを雇っちゃうぐらいだからしょうがないか

とりあえず、おまいらの要望してた
webご意見箱ができますた

http://www.jfa.or.jp/captain/enquete/index.html

投稿しる

>>421
そんな可哀相な現実を突きつけてやるなよ(笑)

アンチは夢を信じることもできないし、人も信じることもできない。

やはり日本の戦後教育が失敗だったということの何よりの証明だね。

>>427
ジーコのやり方「のびのび楽しいサッカー」こそ戦後以降の教育みたいなことしてますが。

　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l.　　　　　Ｚ　　　 |
　　　　　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　　　　　| |　 ´ ◎　 ◎-　 |　　　　　　　＜　な〜んて楽しい監督なんだ〜！！
　　　　　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　
　　　　　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 （ 〇）　
　　　　　　　　 ＼　　 ￣　 /　　　　∩ ｜｜　　　　　　　
　　　　　　　　　 ￣｜｜　　　　　　/└┴┴つ　
　　　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　　　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
　　/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
　　(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人
″′″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″

さんざん大久保叩いてた大久保嫌いはどこ行った？
さすがに恥ずかしくて出て来れないかな？

また代表にふさわしい選手であることを証明してしまったもんな。
得点シーン以外でも光ってたよ。良い選手だ。

戦後の間違っていた教育の方向を正した「ゆとり教育」は右傾化勢力に潰されましたが？

サッカーで同じことが起ころうとしているのが許せないんだよ。

せっかくだから釣られてやるか。
大久保は何で一端止まって勝負する癖がついちゃったんだろうね。
チビッコＦＷが止まって勝負して潰されても国際舞台じゃファールとってくれないのにね。
Ｊみたいなユルユルプレッシャーと国際舞台で活躍できるかどうかは違うって、
>>430みたいなニワカにも理解できる日がくるといいねｗ

まだ叩いてんのかよ

まあ代表にふさわしい選手であることは確かだな

ゆとり教育は結果を出したのかと・・

>>435
お前アホだろ？

大久保は前からJで結果出してたろうが。今日天皇杯で2点取っても驚きはしねーよ。
それでも代表では無得点。これが現実。

２枚目出されそうになったシーンもあったけどな＞大久保
そういう意味では怖いよ。

数試合無得点だったからって久保を捨てたトルシエの愚挙は
繰り返しちゃいけないなあ。
大久保と久保はJの日本人の中で頭一つ抜けた得点力持ってることは
確かなんだから。

ジーコ監督でイランは大地震、中国で大爆発

>439

2トップは、高原&柳沢。これジーコのベストメンバーだろ。

久保も大久保もジーコの指導を受けて開眼したのは誰の目からも明らかだしね。

嘘だと思ったらジーコが監督になる前と後の成績を比べてみればいいよ。

>>431
> 戦後の間違っていた教育の方向を正した「ゆとり教育」は右傾化勢力に潰されましたが？

「ジーコサッカー＝ゆとり教育」説はだいぶ前にも出ていたな、全く逆の意味でｗ
ていうか「ゆとり教育」でちょっとググってみなさい。

冬だなぁ

>442
大久保はジーコ就任前に、J2で点取りまくって、C大阪J1昇格の原動力に
なってたが、それは評価の対象外ですか、そうですか。

アンチジーコ人生の冬

冬厨火葬

今日の当番ID:cn/LSREhはレベルが低すぎてつまらん
もっとファンタジー魅せてくれ

アニメサッカーとか

常に相手依存のアンチジーコ人生の冬

書くようなネタが無くても伸ばしの努力を怠らないのは
頭が下がりますね！

「監督」って、夢を語れれば慣れるものならばゴール裏から任意に
ひっぱてくりゃいいんだよな。

…まあ、今現在が「俺ならもっとうまくできる」と根拠レスに
思ってるサカー好きなゴール裏のおっちゃんがなってるようなモンだが。
…帰っちゃってるの見る限り、それほどの熱意もなさそうだが。

まったく「大人は悪」なんて考えてるがガキの構造と同じだな。
ID:cn/LSREh

アンチジーコ限界だな。

当番がいないとスレを盛り上げる事も出来ないアンチジーコって何なんだ?
少しは自分たちで盛り上げてみろよ｡
まあ、アンチジーコも最近はほとんどいない過疎状態なわけだが｡

>453
っていうか、「ジーコサッカーつまらん」って事でファイナルアンサーだし。
試合がなけりゃこんなもんだろ。

1月2日（金）　19：00〜
BS1　
「日本サッカー未来への扉」〜ジーコ監督が語る日本代表


今年もやりますよ〜ジーコストーカーのアンチジーコ必見の番組がｗ

トルの時は叩きやすかったんだよな。
選手起用と奇特な戦術っつうネタがあったから。
で、ジーコだと叩き難いワケよ。

　全　て　が　ネ　タ　だ　か　ら　。

ジーコでは夢を見さてくれない。
ただの悲しい現実を見せられるのだ。

ジーコ監督では年越せないＹＯ　165弱

>>454
でも批判方の議論が全然深まらないってのもどうかと思うよ。
過去の試合から具体的に問題点を洗い出し、課題を具体的に提示し、
それが解決しているのかどうかを内容に照らして精査するってのが無いから
批判方の意見がなかなか形になってこない。
応援スレの方ではちょぼちょぼと議論があるのに、こっちは全然閑散としてるってのはいかがなものかと。

>>455
ってかまた口からでまかせコメントだけでしょ？

目先の試合に勝てないとか文句抜かすバカがいるから。

子供の成績が落ちたとか因縁つけてゆとり教育を終わらせた連中と同じだね。

>>460
学力落ちたのも学校や先生の責任なんだな？

ジーコ監督で明るい話題が無い日本サッカー界　165弱

ジーコ監督で明るい話題が無い日本サッカー界　165弱

結論は、監督を変えてくれしかない。
戦略＝キャプテンやジーコ信者が言うことは現実的でない
戦術＝戦績から見て成功しているとはいえない
采配＝現場にいるわけではないので評価外　

ジーコ監督でスレ住人もSupersoccerに流れて　165弱

　　　　　　　,.-────､
.　　　　 　 /o　　　　　　　i 　
　　　　　　ｌ＼ 　　　　 　　| 　
　　　　 　 |　 ｜　／　 ＼ 　
　　　　　　|　 /　　 ‐　　 ‐ 　　
　　　　　　（6　　　　　 ＼　　 　
　　　　 　　 ヽ　　　）,,, ─'　））　　１０年後、生きていられるだろうか
　　　　　　　,.-ヽ. 　￣￣l
　　　　　　/　 ／　 '''''''○ヽ.
　　　　　 ｜　（ ┌----┐_）
　　　|￣￣ヽに○シャダl　　 　￣|　 　 　
　　　|＿＿＿ｌ　 |シャダ.| ヽ＿＿|
　　　|＼　　　ヽ.└----┘)　　　 ＼　　
　　　　 ||￣￣￣|＿|　|＿| ￣￣￣||
　　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

しかし、ジーコってホントに「このままでいい」って思ってんのかねぇ・・・

エリートだから４０年は安泰だよ

穏やかな日曜日のようなｼﾞｰｺおじいちゃん

348 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/12/27 23:58 ID:dnvAUvCf
「ジーコは、個人技を活かしたチームづくりを目指しているようですが、
　それにしても役割分担の不明確さが目に付きました。
　決まり事が徹底していないという点は、チームの成熟度の問題なのでしょうか。
　それともジーコの意図するところなのでしょうか。」（韓国人審判　金泰永）


韓国の選手や代表スタッフどころか審判にまでこんなこと言われてんだよな。
で、ふと思ったワケよ。
ジーコマンセーしてんのってリア厨＆ニワカか、

　半　島　人　

なんじゃねーのか？
ってさ。

ジーコ監督でカズがトッティに無言のダメだし　165弱

>>458
９割方ジーコ就任して半年以内に言われてたことがそのまま実現しちゃってるだけなのに、
今更対策語れってアホらしい・・・。
何十回もやってんだよ、ジー弱１６４スレ目なんだよ、たった一年半で１６４スレだぞ？

擁護派は議論が深まってるって？ジーコ就任当初は
「日本は強い！だから選手に自由を与えるジーコで日韓Ｗ杯以上の成績を！！」が
「日本は弱い！誰が監督でも同じ！だから自主性を育てるジーコで！！」
に変わった時点でアホらしくて何も話す気にならんわ、ボケ。

そんな必死な言い訳しなくても・・・。
図星でしたって言ってるようなもんだ。

>>473
冬厨は寝てろ。お前なんかにレスしてねぇよ餓鬼が。

反論できないとそれかよｗ

意味不明ｗ

>472
批判するところは語り尽くしちゃってる感はあるなあ。
就任前から危惧してた部分は大体当たっちゃってるしね。
しかも本人は日本にいないし試合もないし、ﾈﾀもないし。

>472
確かに、前から言われてたような不安な点が次々と現実のものとなってるな。
小さな子供がいる奴なら分かってもらえると思うが、ガキのやらかす事と一緒なんだよな。
子供ってすぐ口に、入れたら怪我しそうなものを入れたがるだろ。
放っておくと、案の定口を切って大騒ぎ、みたいな。結果が
やる前から見え見えなのに、それでもやってしまうんだよな。
監督は経験を積んだ大人にやらせろ、って事だ。

お、TBSでユースの総集編みたいなやつはじまったぞ。

稲本のやべっちFCのコメントが出たあたりから
アンチジーコが猛烈にしおらしくなっちゃったんだよな。
まさに擁護派がいつも言ってるとおりの内容で
自分たちの主張が妄想にすぎないことがわかっちゃって
相当ショックだったんだろうｗ　可哀相に

>479
稲本発言は今までの日本の課題を再確認しただけだ。
「内容はよさげなんだけど、点が取れない」。ただそれだけだ。

点を取るためにどうするんだ、ってのをジーコがどれだけ選手に示してるんだろうか？
選手に考えさせる、という自体は立派かもしれないけど、
それだと、2006年まで問題が解消されない可能性もあるわけで。
ジーコがなにがしか、てこ入れをして、解決できるもんだったら、さっさとそれくらいやって欲しいものだ。
やらないというのであれば、それは職場放棄と取られてもしょうがないのではなかろうか？

>>479
そりゃ無理だろｗ
今だに山田のコメントテンプレにしてる擁護派が
やっと見つけたオアシスなんだろうがｗ＞稲本のコメント

本来ならばキャプテンとかが率先して、
擁護派を力付ける発言をぽんぽんとしてくれる筈なんだけどね。

ジーコをサポートすべき組織ごと、どこか自信喪失してるように見える。

もういいじゃん、金田で（ｗ

>479は釣りなんでねーのか？

>482
川淵さんは逃げﾓｰﾄﾞに突入しますた

でも今カピタンの手にあるカードって

１）山本昇格
２）なぜか釜本（本人談、国民の総意）
３）川淵自身（ジーコと同じ考えなら俺がやる）

しかないんだよね。

柳は「ジーコ日本はトルシエ時代の組織がなくトルシエ時代より
弱くなってる最低限の約束事はあったほうがいい」
っていってる

●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

まあ、しかしここまできた以上ジーコで予選を落とすと、
今まで不満を抑えて我慢してきたサポーターたちがいっせいにキレる恐れがあるから、
ジーコに勝ち続けてもらう以外日本サッカーに未来はないんだけどね。

あっ、この場合キレるというのは暴れるんじゃなくて、呆れてサッカーから離れていくという意味

それにエドゥも一応やる気はあるみたいだしな。

▲エドゥー氏を中東に派遣▲
ジーコ監督は11日、来年のＷ杯アジア1次予選3組で日本が初戦のホーム（2/18）
で対戦するオマーン代表の情報収集のため、
中東諸国による大会、ガルフ・カップ（26日から来年1/11・クウェート）に
エドゥー・テクニカルアドバイザーを派遣することを明らかにした

>488
二月のオマーン戦で快勝できるかどうかだね。

2-0以上の勝ち->続投、世間も応援ムード
1-0とか一点差の勝ち->試合終了後ブーイングの嵐、でも続投
引き分け->マスコミによるバッシング、協会の緊急ミーティング、でも続投
負け->ジー弱大荒れ。サッカー人気急落。さすがに解任でしょ。

まぁ戦力を冷静に見れば、負ける要素はどこにもないわけだが、
韓国もオマーンに負ける事もあったしね。油断はできんな。

>>486
それはサンチョルがチョンだからだろ｡
トルシエ時代は韓国に１敗１分だったのに、ジーコになってからはホームで日本に負けた｡
そりゃあチョンにとってはトルシエに監督をしてもらった方がいいよなあ｡
客観的に見たチュニジアの監督のルメールやベンゲルは実際にジーコになってから以前より強くなったって言ってたしな｡

なんだな、実際に前代表とも戦った韓国、チュニジアの選手のコメント
を都合のいいように捻じ曲げて解釈してるジーコ廚って憐れだよなｗ

＞超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言
＞ラモス暴走・釜本激怒セルジオ絶叫の討論会トルシエ登場で大騒然

しかし引き分けだと戦略上オマーンの勝ちなんだよね。
10月のホームの直接対決まで日本にプレッシャーをかけ続けられるからね。
得失点差の争いに持ち込んで･･･ということも十分考えられる状態になるしね。

まあ一つだけはっきりしてるのはオマーンは香港よりは強い。

それと例年2月は日本ではオフ期間で、
98、2002もときも本格的な指導は3月からだったよね。
当然選手の仕上がり状態はバラバラだと予想されるから
これをどうまとめるのかジーコの監督としての力量が問われるかもね。

>>491
まあ弱くなったとは言ってないけどな。
捏造に付き合うお前もお前

醜い争い　誰も食わぬ

そこでコンフェデ、東アジアで結果を出していれば
初戦のオマーンに守りきられたとしても、雰囲気的には
まだ立て直せるってなるんだけど・・・
オマーン以外はどれだけ点を取るかだけれど、オマーンが
どこかで取りこぼしをする可能性もある。
今のままなら日本にもその可能性が・・・・

ここはほんとに妄想を交えてジーコを叩くフジギなスレだな
選手にも論破されてる始末だし・・・(笑)

>>499
　　_、 _
（　 ー` ) y━･~~~　＜坊や、もう寝る時間だぜ！

この絵が動いて見える人は精神状態が異常です。

ttp://chaltier.at.infoseek.co.jp/files/mawaru.jpg

ジーコ監督で第九的にアンチが盛り上がってきた　165弱

ジーコ監督でマハダビキアも悲鳴　165弱

すべての擁護が、ジーコが監督になったのだから〜だろう。という論法で
語られる。

ジーコが監督にならなかったら、できた事って何だろうか。
ジーコが監督になってやった事は？

カンファレンスでの講演・・・・理念や哲学を語る、戦術を語る
選手選考・・・・・・・・・・・・・・・田中や鈴木らも呼ばれた可能性
　　　　　　　　　　　　　　　　　協会の意見を参考に独自のチーム
４バックへの移行・・・・・・・・前代表メンバーを継承しつつ、徐々に独自色
　　　　　　　　　　　　　　　　　控え組がレギュラーになるまでの時間の短縮

監督選考のまちがいはサポには手の届かない事だ。

ジーコの方針はいずれ必要なこと。
問われるとするなら、今やるべきか4年後の方がいいかということ。

４年後×

今後５０年にわたって○

>>505
その方針自体、なんかあいまいになってるような気がするんですが、
まあそれはおいといて

「その方針を実施するのにジーコ素人&里帰り監督でよかったのか」

という議論は無論ありますよね。

それが正しかったかどうか確かめられるのは、まさに５０年後なのだ。
よって評価もそのときになされるべきだな。

いや嫌いではないんだけどな、なんか大陸的つーか無意味に壮大で。
革命に夢見ちゃったりする人にはたまらんのだろう。

個人戦術を強化するサッカーへの挑戦が今必要か否かということ。
それに誰が向いてるかはその次の話だ。

引用。

市原・オシム監督「（サポーターから『２月初めに戻ってきて』の声に応えて）ＯＫ。また来年。」
　　　　　　　　　（中西）永輔と（崔）龍洙が抜けて来季は若いチームに切り替わる。
　　　　　　　　　今季以上に難しいシーズンになる。」
市原・祖母井チーム統括部長「90％大丈夫。」

良かった･･･あと10%も潰しておくように･･･

>>504

> すべての擁護が、ジーコが監督になったのだから〜だろう。という論法で 語られる。

要はさ、現実を見ず空想の世界に浸っているんだよな。
そこに自分の願望を込めているんだから、
そりゃ脳内では素晴らしいチームが出来上がっている。
ゲームや漫画の世界と目の前で起きていることの区別が付かないんだよ。
J-NETでのジーコ擁護派を観察していてよく分かった。

現実が見えず妄想でジーコを叩いてるのは
アンチジーコです(笑)

>>508
相手にしていいのかな？

５０年後に実現するような長期的で、無論壮大なものは、
当然短期的なマイルストーンを設定する必要が
あるわけで、それが設定されているか、そして
実施されているかのフォローは中期、短期で
行っていかないと、画餅に終わると。

ちなみに、５０年前、アルゼンチンはサッカー弱小国だったし、
まだハンガリー・イングランドの伝説の１戦すら行われていない。
…筈だよな…

100年計画みたいなビジョンはいいんだけど、
サッカーの内容の変更で５０年計画というのは
単なる責任逃れの戯れ言と言われても仕方ないかと。

革命じゃなくて、むしろ環境保護や世界平和、人類の進歩とかの
キーワードの方が相応しいかな、ジーコジャパン。

いや悪いことじゃないのよ。決して。
要はそれを信じられるか信じられないかのことだけど。

>>514
なるほど。

すでにできてるのは「瞳がきらきら」「楽しいフッチボール」みたいな
キーワードがあるような気がします。

うん、だから
「あのアルゼンチンでさえ５０年後は弱小国だった。
　なればジーコの方針で５０年後、日本がアルゼンチン並のサッカー強国に
　なれないという保証はどこにもない。なれないという有効な反証が実際に
　示されない限りはジーコの方針は間違っているということはできない」
という論法も可能だよね。

>>516
あれ？ネタでないの？

論拠を立てることは難しいんじゃないのかな？
同じロジックで逆も言えるから水掛け論にしか
ならないような。
「５０年後のサッカーのためにジーコは
望ましいという実際の証拠が提示されないから」
で、そこは立証不能

そうすると短期的なところ、実績で話をすると
ジーコ擁護はやっぱり難しいんじゃないのかな。

まあ、信者というか狂信者になればいいのかもしれんけど。

ていうか、デンパライターの条件に入るロジックでは。

オマーンよりも、インドとシンガポールに対して
何点差つけられるかが重要なポイントに
なってくるのでは？
まさか負けはしないだろうが、スコアレスの
引き分けの匂いも十分に・・・。
両チームとも守備は固いよな。

うん、だから立証不能なところにはなから議論の前提を落としこんで、
あとは自分の妄想もとい理念を語るだけってのが最近の傾向でしょ。

でもまあなんだ。たった１年でここまで来ちゃったか。

非暴力運動の元に生まれたジーコジャパン

ケットシー臭いのがいるなあ（苦笑

しかし、いつ来ても、ジーコ厨は同じような言葉を壊れたラジオのように繰り返してるなぁ。

いや、壊れたラジオじゃなくてラジカセか。A面とB面を無限リピート。
A面には「アンチジーコ必死だなｗ」
B面には「またアンチジーコが完全論破されてるなｗ」

たまにはその根拠も書いてみろよ。
まあ、議論ではなく罵倒するのが目的だから、
書けるわけは無いんだろうが。

稲本のやべっちFCのコメントが出たあたりから
アンチジーコが猛烈にしおらしくなっちゃったんだよな。
まさに擁護派がいつも言ってるとおりの内容で
自分たちの主張が妄想にすぎないことがわかっちゃって
相当ショックだったんだろうｗ　可哀相に

ジーコ厨にとっては、
コンフェデグループリーグ敗退、東アジア準優勝とつらい一年だったな。

革命無罪、造反有利　のようなものだ。

>>524
そういうのは当たり障り無いコメント
というものです。


本当のこと教えてよ　壊れかけのジーコ〜♪

でも史上最悪の無能監督と誉れの高い横山でさえキリンカップはとってるんだから、
どっかで勝負をかけんことには本当に無冠に終わってしまうぞ。＞ジーコ

ファルカンのアシックスカップみたいに急ごしらえで作ってもらうとか。

>>524
　釣　れ　ま　す　か　？


995 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/12/23 18:44 ID:niSnRBua
つか、未だに稲本発言鵜呑みにしてるｱﾌｫがいるのかよ。

選手が公然と監督批判するわけないやん。

しかも自慰子マンセーのテロ朝だで？

仮に稲本がヤバめな事言ってたとしてもキッチリ編集してるって（藁

996 名前： 投稿日： 03/12/23 18:54 ID:/vYoX3Kw
つか、本音で語っているにしろ、稲本自体がわかってない。
シュートチャンスなんて相変わらず変わって無いじゃん。

今年もアンチジーコ完全敗北の年だったなあｗ
まあコンフェデ後8試合で1敗だけしかしてない監督を
解任できるわけもなく。

来年こそはジーコが解任されることを祈って
初詣でも行けよｗ
アンチジーコ集会でもしてさｗ

解任はまだか？？？？？？

選手達が戦っているのにブラジルに帰るとは・・・・あきれるな

そりゃジーコが無能と解った以上トルシエマンセーもするっちゅーねん

香港戦のスタッツで勝ち誇るというのが最近のヒットでしたんで、
ぜひそれも煽りに入れてやって下さい。

ジーコ厨は

「サッカーは勝利こそ至上」

という事実にいつ気付くんだろうか・・・

ホントに痛い目を見るまでダメなんだろうなぁ・・・

>>529

稲本の発言をなかったことにしようと必死ですなあｗ

>稲本自体がわかってない
「稲本より素人の俺の方がサッカーわかってる」ってか？
あんま笑わせないでくれよ　馬鹿すぎて痛いよｗ

稲本の発言について・・・・

必ずスタメンで出れる選手が監督不満をテレビの前で暴露するわけないでしょ。
当然の事です。

どうやったら引き分けが減って
勝てるようになるのかなぁ？

>>524

アンチジーコは「失点が極端に少なくなった」という事実を突きつけられて
「引き籠もっててまるでPAまで攻撃に行かないんだから当たり前だ」みたいな
苦しい反論をしてたんだよなｗ
それが、稲本の

「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「（ジーコ監督になって）シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」

という発言で見事に完全否定されてオロオロうろたえまくっちゃったわけだ。
ホント滑稽だったよなあｗ

今日の深夜のﾃﾚ朝の番組のｽﾚってないの？

.└⊆≡⊇┘　　
　 (　´ - `).｡ｏO(ファンにとっては試合の内容と結果が全てだという事にいつ気づくんだろう・・・・・・・・・)　

【ある日本代表サポの1年】

トルシエ去って日本はワンステップ上を目指すぞ！
え？ジーコ？素人だけどま、いいか…有名だしカリスマ有るし
なにより黄金の中盤マンセー！！
↓
秋田？奈良橋？？ま、いいか…ジーコが選ぶんなら…
↓
結果は出てないけど良いサッカーしてるじゃん…
↓
ジーコってまさかマジで無能なんじゃ…
↓
何だかつまんないサッカーだな
↓
ジーコ逝ってよし！川淵氏ね！
↓
ｱﾋｬﾋｬ　もう2006なんて諦めw
↓
ﾌﾟｯ　まだジーコなんて叩いてんの？無駄無駄w
↓
アンチジーコ必死！（藁
↓
アンチジーコ叩きはおもしろいなぁ！代表戦つまんねーしこっちのほうがおもしろいやw
どこかにアンチジーコを叩くネタないかなぁﾊｧﾊｧ…

>>538
シュートの回数的にはさほど変わりないよ。
以前のプレスでゴリ押しのパワープレイから
ショートパスを繋いで相手を崩すという考え方に基づいたやり方に
変えたから相手の穴は見つけ易くはなっているだろう。
だけど、実際PA内に飛び込んでくる人数が少ないのは事実だし
中盤が守備に走り過ぎているのも事実。
ここを改善出来ればもっと良いチームになると思うだろ？

>>534

いや、来年のワールドカップ一次予選の爆勝の連続で
それを思い知るのはアンチジーコだってことにそろそろ気づけよｗ

来年大勝が続いて浮動層は間違いなく支持に流れることくらいわかるだろう。
世の中ジーコJAPANマンセーの大きな波が襲ってくるから
お前ら相当精神ズタズタになるのを覚悟しといた方がいいよｗ

>>512

まあまあ。事実が見えない人たちに事実を突きつけても
あんま意味ないからさあｗ
さすがに選手のコメントは堪えたらしいけどねえｗ

SportivaのインタビューとやべっちＦＣのイナの発言併せて見りゃ
イナがやべっちＦＣ好きな厨房クンのためにどんなに気を使って
発言してたか、わかりそうなもんだがなｗ

>>545

さすがに実映像は堪えたみたいですなｗ
テレビは見てる人間の人数が違うからこれ以上の証拠ってないもんなあｗ

エメ・ジャケはまだ手が空いてるんじゃないか？

平田GSは厳しいグループだと思っているようだね。
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/spnavi/20031206/spo/07002600_spnavi_00000006.html

確かにインドもシンガポールも大量得点が取れるほど弱いってイメージはないんだよね。
大熊ユース代表もインドには苦戦したしね。

>>547
今も協会の役職に就いてないか？

>>546
マジ面白いよ、お前ｗ
前出の二つの内容比べりゃ、やべっちＦＣは映像だ！って
マンセーしてるのが痛々しいだけだってｗ
僕ニワカでーすって宣伝してんのか？

ID:/JGDw2N8

親の言うこと聞いて家の大掃除したほういいよ。

>>549
黒字と噂のJFAの財力を尽くせばフランス人くらい
つか、組織サッカーと個人技うまく混ざったフランスサッカー目指したらいいじゃん
クーペルみたいなのもジーコみたいなのもおそらく日本にゃ使えん

というわけで、今年もアンチジーコ完全敗北の年だったわけですが
来年こそはジーコ解任されるといいですね、アンチジーコの方々ｗ

せいぜい「日本代表負けろ、負けろ！」と
テレビにかじりついてオマーンなどを応援してくださいな。
オマーンが勝つ可能性のあまりの低さは脳内削除することはお忘れなくｗ。

では頑張れ〜負け犬ども。

対戦国は、いずれも気の抜けない国となったね。
シンガポールはブラジルなどからの帰化選手が増え、
着実にレベルアップしている。
インドとはアウエーでの対戦で厳しい気候、衛生条件下に置かれる。
そしてオマーン。今年のアジア杯予選で韓国を破った実力に加え、
監督のもと東アジア対策も着々と進めている難敵。
ガルフカップでコンディションを上げて日本に乗り込んでくる。

細かい分析はできないが、
少しでも油断すると精神面からチームが崩れる可能性がある。

シンガポール…ブラジル人の帰化選手が必ずしも強化に繋がる訳ではない。
　　　　　　　日本にて証明済み
インド…カレーで乗り切れ。
オマーン…したたか

三都主みたいな強力なブラジル人はシンガポールなんかには
行かないからな。

シンガポールってU-21に負けなかったか？
オマーンだけは要注意かもだが

>>554
どこをどうみたら気の抜けない相手なんだ
むしろこんな相手に手こずるようじゃジーコ即解任だな
いいねぇジーコジャパンだと1次予選からハラハラドキドキするw

>>557
Ｕ−２２がアウエーで勝った相手に(しかも１０人で)疑惑のＰＫでようやく勝ったんだぞ。
気が抜けるわけがない・・・てな。

一次予選は1位しか抜けられないので
ちょっとした不運や偶然が大きく影響してくる。

なあ、誰が監督でもいいけど、たまーに相手虐殺の試合見たいなあ
雑魚相手じゃなくて中堅以上の相手を串刺しにする試合

ワールドカップ開催する国である日本が
サンドゥニやノルウェーで被虐殺はあったわけだが
あのときの気持ちといったらね・・・
ノルウェーはワールドカップにも出れないくらいだったのに。
相手国の国民の心情を考えと虐殺が見たいなあとは思わん。

ノルウェーに虐殺？
あれは自滅っていうんだよ
ヒデもコメントしてるように

まあ個人的な希望としては
1次予選はアウェーでの不利な判定とか気候とかで精神的に苦労して、
最後に何とか抜けられるくらいのほうが、ジーコも監督として成長するし、
予選を経験していないほとんどの選手も気を引き締めるだろうし、
ファンも幻想を捨てて現実を見つめるだろうし、ジーコ擁護派もおとなしくなるし
でいいかもそれん。

それん→しれん

帰った理由は税金対策だとしても
予選の相手を結構舐めて帰国してるんじゃないだろうな？

アジアの相手は全部韓国と同レベルだと思って闘うって
言ってるから大丈夫だろ。

>>567
いや、それがこわい。

>>563

>>562　はあれを虐殺だと信じないと精神の安定を保てないかわいそうな人なんだ。ほおっておいてやれ

>>567
> アジアの相手は全部韓国と同レベルだと思って闘うって
> 言ってるから大丈夫だろ。

ジーコ監督敗戦の弁

　守備はセーフティにと選手に何度も言い聞かせたが肝心の所でミスが出てしまった。
　シンガポールのような世界の強豪を相手に戦うとこういうミスが命取りになる。


とかなりそうで怖いなぁ。あー怖い怖いまんじゅう怖い。

>>563
>>569
そういう細かい言葉の定義はどうでもいい問題だろそれw

>>570
そういう妄想は家で一人でやっててくんないかなあ。
妄想が妄想を呼んでまた傍観者から失笑を買うんで。

>>528
> でも史上最悪の無能監督と誉れの高い横山でさえキリンカップはとってるんだから、

そこまでわかっててなぜ、内容を見る目を持たなくちゃいけない、とは思わないのだろうか。
コンフェデと東アジアの結果記事で思考停止したままだね。

>>573
おまえが現実の結果を前にして思考停止しているわけだがｗ

>>574
日本語が不自由そうだねキミは。

>>575
ジーコ信者みたいに頭が不自由じゃないから苦労してないよｗ

ジーコ監督でシンボリクリスエス失格　part165　弱

次のスレタイは
ジーコ監督で川淵キャプテンも弱気になったPart165

で決まりだな。

Numberに影響されてるアフォどもへ

日本サッカー協会・川淵三郎キャプテンが２２日、日本代表・ジーコ監督への全幅の信頼を改めて表明。
自身がパーソナリティーを務めるラジオ番組の収録で
「負けると批判も出てくるが、（９８年フランスＷ杯優勝の）フランスや（０２年Ｗ杯４位の）韓国にも
監督批判があったが、それに耐えてチーム作りをして、いい成績を残した。
ジーコ監督も最後にはいい結果を出すと確信している」と断言。

二股膏薬って知ってる？

>>579
だからなんだ？
本戦行けるか怪しくなれば当然考えるだろ。
98フランスも02韓国も開催国で出場は決まってた。ジーコとは違うよ。

知ってるが川淵には当てはまらないだろう。
一貫したものだもこれ。

アンチジーコって何でこんなに暗くてジメジメしてせかせかしてんの？

Numberや週刊新潮の発言無視したいんならそれは勝手>>582

誰かしおらしいハジの発言を貼ってやってくれ。

朝までｻｯｶｰなんとかでﾄﾙｼｴ出る?

>>585
ハジ「監督やったのは間違いだったよ」

要約しすぎ？

基本的に一度のみの初IDでのコメントが出始めたら、

　冬　休　み　の　は　じ　ま　り　の合図です。

いいえ
毎日が盆と正月です

ここは相変わらずの惨状だなぁ。

少しは進歩してるのかと思っていたのだが。

アンチってやっぱり、典型的なマニュアル人間、指示待ち世代と言われる人達なのかな。
トルシエが日本に持ち込んだマニュアルと、頭ごなしの指示が心地良いっていう
人達だね。

ジーコ厨のコメントこそマニュアルそのもののワンパターンだと思うが。
いつも同じような事ばかりでもう飽きたよ。
ジーコに見習って自由とか創造性で楽しませてくれよ。

その点、時折ファンタジスタになる愛媛はまだましだよな。
今年のベストファンタジーはイルカ帝国かな。

文化論で攻めるジーコ擁護派のタマはまだ少ないのでバリエーションよろ。

ある学校で制服は嫌だから私服で登校したいと生徒から提案があり
そこで学校側は１週間だけ認める方針を出すことになった。

そして運命の私服登校初日にほぼ全員が青いジーンズを履いてきたそうだ。

今の代表にそっくり。

【ある日本代表サポの1年】
トルシエ去って日本はワンステップ上を目指すぞ！
え？ジーコ？素人だけどま、いいか…有名だしカリスマ有るし
なにより黄金の中盤マンセー！！
↓
秋田？奈良橋？？ま、いいか…ジーコが選ぶんなら…
↓
結果は出てないけど良いサッカーしてるじゃん…
↓
ジーコってまさかマジで無能なんじゃ…
↓
何だかつまんないサッカーだな
↓
ジーコ逝ってよし！川淵氏ね！
↓
ｱﾋｬﾋｬ　もう2006なんて諦めw
↓
ﾌﾟｯ　まだジーコなんて叩いてんの？無駄無駄w
↓
アンチジーコ必死！（藁
↓
アンチジーコ叩きはおもしろいなぁ！代表戦つまんねーしこっちのほうがおもしろいやw
どこかにアンチジーコを叩くネタないかなぁﾊｧﾊｧ…

つまんない、っていうのは、ジーコがトルみたいに暴言はかないからでしょ。

失言は吐くけどな

>>594
青いジーンズで悪いか？ケミカルウォッシュジーンズでもはけってのか

「色がない」ってことだ厨房。

はっはー知ってるよマジになんなって

>>596
発言と行動が伴わないのにそれをエンドレスで・・・

アンチジーコはそういう例え話もセンスがないんだよなぁ。

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1072598257/l50
日本代表応援宣言実況ｽﾚ

カピタン、立場上(それに加えて経緯上)サポートしなければ
ならないからねえ。ある意味結果出るまでは公的には
いいつづけるだろうね。
専門紙&専門家インタビューは別にして。

正直、2006まで投げちゃうとダメージがでかいと思うから、
2005あたりでスリリングなアウェー解任&ジーコの暴言の
鴨＋寝るシーニョの複合技でもして盛り上がろう。

いや、オシムが千葉にいてくれるならいいよ漏れは。

http://www.jfa.or.jp/captain/enquete/index.html

投稿しなさい　

よしネタを拾ってきたぞ。

『ジーコの「個」を活かして勝つ―
　　　　　　メンバー一人ひとりの"心の強さ"が組織を成長させる』ごま書房

目次

1 現状に満足する組織に、進歩はない
2 自分の役割に徹するメンバーがいてこそ組織は強くなる
3 組織の強さはメンバー一人ひとりの心の強さに比例する
4 "十二番目"の選手を持っている組織が勝利を勝ち取る
5 一人のスターに頼る組織ほど、もろいものはない
6 個人の創造力を活かせる組織に勝利のチャンスがある
7 間違った指導は、部下の人生さえ奪ってしまう
8 組織を強くするためには長い目で見なければならない

これ１つ１つに突っ込み入れるの可能だよね。いや実際。

っていうよりジーコを擁護する理由は何なんだろう？
トルシエの時と比べれば
良くなったののは確実なんだけど
凄く低レベルな争いだし
Jリーグににもっと良い監督がごろごろいるのに
ジーコにこだわる理由が一つも無いんだよね・・・
まあ解任するんだったらW杯予選前じゃないと選手も集中できないだろうけどね

>>607
昔は、某選手系かと思ってたけど、
その選手を潰しても擁護してるんだもんね･･･

>>607
グダグダになったほうが書くネタが一杯できて楽しいだろ？

ジーコがトルよりましと思ってるのは、トル嫌いだけだけどな

>>607
> トルシエの時と比べれば
> 良くなったののは確実なんだけど

正直これすらもかなり怪しいんだけどね…。

モトヤンも会社納め終わってるだろうから、当分、登場はないな。

>>607は応援スレとのマルチ。

「ジーコを監督にしてしまったことで、今度のワールドカップが
　日本最高の成績になってしまうのかもしれない」という
サイモン・クーパーの予言が着々と成就しつつあるのがおそろしいな。

５０年後にジーコでワールドカップ優勝か。
５６億７千万年後に弥勒菩薩が救済してくれるのとどちらが信じられるのか。

>1 現状に満足する組織に、進歩はない
だから常に不満足な状態にしておく
>2 自分の役割に徹するメンバーがいてこそ組織は強くなる
大久保が点を取る
>3 組織の強さはメンバー一人ひとりの心の強さに比例する
心の強さが足りないだけ
>4 "十二番目"の選手を持っている組織が勝利を勝ち取る
サポーターの大半はあきらめムード
>5 一人のスターに頼る組織ほど、もろいものはない
４人くらいいれば・・・
>6 個人の創造力を活かせる組織に勝利のチャンスがある
今まで個人の創造力を生かせた試合が少ない
>7 間違った指導は、部下の人生さえ奪ってしまう
そうですね・・・
>8 組織を強くするためには長い目で見なければならない
コーチに小松正夫

ジーコ監督で放送事故的に弱くなった　165弱

ジーコジャパン総括
　　　　　　　
これまでの論点

・ジーコが本格的に禿げだした（スター性失墜）
・鹿島コネクション（重用）
・４バックor３バック（ディフェンス柔軟性）
・黄金の中盤（固定の弊害）
・待望の和製ストライカー誕生（久保祭り）
・戦術と戦略の皆無（自由と創造のサッカー）
・すぐ帰国する（日本嫌い？）
・大金泥棒（視聴率低迷、観客数減）
・川渕との蜜月（癒着関係）
・
ぐらいですかね

10ちゃんで朝までイライラするか
日本代表を応援している人間はイライラして
のほほんとジーコマンセーな在日はニコニコしてみるのかなぁ

朝までなんとかって番組、関東地区しかやってねーじゃねえか

楽しみにしてたのに、ちきしょー

田村臭一といいトルシエ派は死ぬほどキモイやつが多いな

だからさーｵﾏｴら何も分かっちゃいねェんだよ。 ｼﾞｰｺは慎重なんだよ、事故(ｼﾞｰｺ)を起こさないために（ｗ

トルシエは出んの？

コメントでた。
ジーコ批判中

ビデオ主演ってこと？おまえは宮沢喜一かってーの（古

トルシエ「ジーコのやり方は間違ってる」

>>621

バカ女きたー

セルジオの訛りジョーク炸裂、聞きたかったんでけどなー
植田朝日、出てるのかよ

あいつ、たまらなく嫌だ

採点
釜本80点
東アジアを見る前の採点。強い相手に負けて弱い相手に勝てれば良い。
北川えり80点
まぁサッカーを余り見ない普通の女性の意見だと自分で言ってますが(期待料込み)

トル、いきなりの燃料投下イイねぇ！！
さすが稀代の釣り師だｗ

高得点出しているのはキチガイばっかだな（ｗ

豚きたー

ラモス75点
コンフェデを評価、東アジアはがっかり
三田(チアリーダー)
65点
植田朝日50点
東アジアを取れなかった事は問題それだけでマイナス50点。大久保擁護、香港戦が失敗

ラモス「コンフェデではいい形が出来ている」

どこがだ？？？

植田朝日は肯定的だなあ

僕は関東地区じゃないので見れません。
再放送もないらしいです。
だから、誰かオネガイです。

番組中に、セルジオ越後が放ったジョーク集を作って貼って置いてください
おねがいしまんこ

おやすみ

金子達仁55点
東アジアよりもジーコのやりたいサッカー(ボールポゼッション)が手段では無く
目的になってきてしまっている、バックパス、サイドからの横パスが多すぎる

金子・・・結構まともなこと喋ってるなｗ

セル塩30点
東アジアの戦略不足を指摘、全監督の戦略を全く周到しなかったのは問題
ジーコと長島を同列、トルシエなら叩かれていたような戦跡だがジーコだから批判されないのが問題

田村50点
普通の監督が普通に采配すればもっと良い成績を収められる

釜本は代表選手のレベルが低いのが問題であると発言、監督は悪くない

窯元は自分のキャラをよくわかってるな

>>640

ガマ、選手がレベルが下という認識ならそれなりの監督をもってくりゃ良かったわけで･･･

前のこの番組、一年前だっけ。

果たして選手の質が悪いからこれから不安だ、なんて
出てたっけ･･･たしかジーコで選手がのびのびみたいな
話で終わってたような･･･

セルジオの意見がジーコ批判派を代表している
釜本の意見がジーコ擁護派を代表している

この二人の言い合いがメインだなぁ
釜本は協会の人間だから批判は出来なのは分かるけど
次は俺だって思ってるのかな？

>>644
協会は、窯元なんて、何もわかっていない糞を出すなよ。

川淵がでていたら、おもしろかったのに。

その場合、セルジオの名言がなくなってしまうか・・・

セルジオのみが頼みだなあｗ

セルジオ

ジーコはアントラーズ時代のTDのつもりでやっている
監督とTDの違いを分かっていない

田村確実にホモだな。

今、初めて見た。
ＴＶで初めてしゃべるのを見るのが多い

田村修一

ジーコの自由を選手が咀嚼して自己表現できるようになってきている。

セルジオ

トルシエチームは高校生チーム、ジーコチームは大学生チーム

植田朝日
ジーコの良い所はポリシーが無いところ

セルジオ
新人監督だからね

植田朝日
良い意味でポリシーがない。
選手のメンツを見て戦い方を変えたり出来る。
テストマッチなんだからどんどん試していけばよい。
俺はこのままで良いと思っているが、もっと批判はあってもよい。

今のところ全体の意見は「現在までのところはダメ」だな。
「将来性に期待する」からジーコ続投と言う奴と、何も言わない奴に別
れてるな。

ジーコの良いところ

奥寺
トルシエは管理してチームを作り上げえた
ジーコはその規律の上に自由を足せば良いだけなのに
その財産をドコかにやってしまった。

良いところじゃないじゃん


松木
ジーコの知名度

金子達仁
あっさり負けちゃったトルコ戦と先日の韓国戦を比べても
ジーコの哲学は浸透し出してきているかと思う。
ただもっと期待が大きかっただけに少しがっかり感はある。

松木安太郎
トルシエJAPAN、ジーコJAPANじゃなくて
日本サッカーが誇れる独自のスタイルを築かなければいけない。
イエスマン以外の存在が必要。

セルジオ

ジーコは長島じゃない山本浩二、掛布、原レベル
神様はペレだけ

ガーン

ジー子って神じゃなかったのか・・・

海外板では過大評価しすぎつーことか

植田朝日
下の年代の指揮をとっていないから欧州組中心のチームに
若手が組み込られる可能性が感じられない
DFラインはトルシエの時と違って
浦和の選手や東京の選手などJリーグで結果出した選手が選ばれる。
これはジーコの良いところ。

金子
天皇杯を見ないで帰ったことはガッカリ

セルジオ
選手が悪いからとジーコをかばっても良い事は無い

ラモス
香港戦で2-0で勝たなければ分かっていたのに3-5-2を起用したのは間違い

>>657-658
セルジオがおかしい。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html
ジーコ監督はこの日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去３０年間で
最も輝いたアスリート』で１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷロナウド（２７）＝レアル・マドリード＝にはダブルスコアの大差。
３位は悪童ＦＷロマーリオ（３７）＝フルミネンセ＝だった。
７８、８２、８６年とＷ杯３大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代２位の６６得点
（８９試合）を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」（日本サッカー協会関係者）という、
ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。

釜本
香港は強い、3-5-2だろうが4-3-3だろうが点が入らなかったのは。。。


言いっぱなしかよ、結論無いな

ラモス
香港戦はジーコのせいじゃない。戦わない選手が悪い。
点を取れないのは選手。そこまでジーコに責任を追及するのはおかしい。

ラモス…J-NETの電波と同じ事言ってら…
監督は責任をとるためにいるのに……

セルジオ

大久保はレフリーと相手には文句を言うが味方には何も言わない


そしてまた「声が出ていない」と言う問題になってる

>>663
ラモスはジーコに問題がないなどとは言ってないよ。

そうやって敵を作りたいのはわかるけどね。

>>661

ペレは66歳だから過去30年って言う定義だと弱いのかな。
どうなのかな？

黄金の中盤…
肯定させようさせようと質問の仕方をいじってる…

中西必死だな

>>665
？
「香港戦は」と俺は言ってるんだが？
何で敵を作る？誰に敵を作る？

釜本
黄金の中盤は無理、攻めと守りの配置を考えて、ブランドや人気で選ぶべきでは無い。

セルジオ
海外組みが居ると興行的になる、視聴率も良い、黄金の4人は自分の役割が固定して安心しているから競争意識が無い

セル塩って欧州遠征は連敗確実とか言ってなかったっけ。

ラモス瑠偉
俺が監督だったら中田をトップに持っていく。
空いた中盤の一人には戸田を入れる。4-4-2は崩さなくて良い。

香港戦もジーコは問題ないなんてラモスは言ってないよ。
選手にも大きな問題があるといってるだけでね。

ラモス
戸田は日本代表に必要、稲本や中村にも汚れ役をやって欲しい

宗教には敵が必要なんだよ。攻撃対象がね。

＞見れない人

豚外して戸田・小野ちんのコンビを出演者はとなえてるよ

釜本
俺は稲本を子供の頃から見ているが彼はボランチの選手じゃない前の方で使うべき選手だ。
センターフォワードに置いたほうがマシ。

田邊伸明
黄金の4人共存のためにはいくつかのハードルをクリアする必要性がある。
ダブルボランチがバランスを重視しすぎる。

この番組を見た収穫

・窯元は立場もあるんだろうが何が言いたいのか分からん
・ラモスは意外とまともな事言ってるが電波っぽいのは否めない
・土田は実は面白かった
・植田豚は死ね

ラモス、コーチライセンスは取ってみるもんだ、か？

釜本さんマンセーコーナーが始まります

決定力不足に話題が移りました。

この番組を見た収穫

・窯元は何が言いたいのか分からん
・ラモスは何を言ってるのか分からん
・セルジオは神
・田村はホモ
・キムコはチョソ

>>679
いや、ラモスは昔っから結構まともな事言ってるよ
ただ、感情が高ぶってくると意味不明になったり、日本語での表現では
上手くいえないだけで

U-17世界選手権優勝のスイスを参考に
ストライカー養成プロジェクトを川淵-ジーコ体制で開始。
決定力不足を解消できるか？

後藤、大住、湯浅、西部、そしてトルシエ枠には田村みたいな口下手に代えて駄馬。
盲目的ジーコ派として永井。
来年からはこいつらを入れれ。

釜本
Jリーグはマトモなシュート練習をしていない、と思う。

だって。見に行けよ。

セルジオ
ストライカー育成機関は金余りのサッカー協会の事業に過ぎない

>>683
そうなんだ。

>>685
今回の出演者が許すかどうか・・・

釜本
GK専門のコーチがいるようにFW専門のコーチが必要。
点取り屋というのは特別な役割を担うポジション

奥寺
日本ではドイツと違って点を取ることよりパスを回すことが
重視されすぎている。
遊びのゲームなどからゴールを意識したものを取り入れていくべき。

伊東　久保＋？　　トルシエは我慢できず捨ててしまったが使い続けることが
　　　　　　　　　　　　何より大事。
奥寺　久保＋柳沢　ストライカー然とした選手とそれを活かせる柳沢
金子　久保＋（柳沢）　洪や柳が恐怖を感じるというくらい相手に脅威を与える
　　　　　　　　　　　　　　久保を軸に。
松木　久保＋高原　　左利きのストライカーがいることでバランスが良くなる。
ラモス　久保＋高原（大久保）　僕が監督ならワントップで久保を使う。左利きだしパワーも高さもある。
釜本　久保＋高原　　久保は持病を治して練習を積むことが必要。左利きで長いレンジのシュートが魅力。
　　　　　　　　　　　　　高原はもっとハンターのように冷静に。　
田村　高原＋柳沢　1トップは日本の選手にはフィジカル的にきつい。唯一可能性があるのは久保。
越後　１トップ　　　　1トップだとゴールハンターとしての役割がはっきりする。
　　　　　　　　　　　　2列目からの飛び出しを活かせる。
植田　久保＋横山　久保を軸に横山で2トップか、横山がいない場合は久保or高原の1トップ。

決定力あげたければフットサルをせよ

JFAの体質批判になってから下を向いて黙り込む釜本
何も言い返せないのね。

>>691
言い返せないもなにも、たぶん知らない、問題点を把握していない。
ストライカープロジェクトの話題のときも、他人事のようだったし。

>>689
金子はやっぱり韓国人意識してんだなｗｗ
並べてみるといかに浮いてるのがわかる。

金子のは洪と坪井と言ってた気がしたが。

>>694が正解