ジーコ監督で森進一長男もNEWS休業 163弱

押し切って大差で勝つ
押し切って勝つ
押し切ってなんとか勝つ
勝ったり負けたり
押されてぎりぎり負ける
押されて負ける
押されて大敗する

サッカーは得点が少ない競技であって、力の差がそのまま得点差にリニアに出る競技ではない。
押し切って何とか勝つ〜押されてぎりぎり負けるの間は力の差が得点差には殆ど現れない。
加えて、得点が少ない競技の割に不意の失点もあるためさらに力の差がわかりにくい。
ってところでしょ。

>>762
だから762を有意であると書くのは間違いだろ。

川淵とか、どう考えてるんだろうか。ぎりぎり合格点？らしいけど、ほんっと
酷いなあ・・・。

>>793だった。
同じ不適切なサンプリングをしているのに、
相手のデータは不適切で、自分のデータは有意と書くのはおかしいんじゃないのってことよ。

>批判している人間の方が代表を応援しているんじゃないの？
>信者は代表を応援しないでジーコを応援しているような気がするよ

禿同。
ジーコ応援してる人ってあんま代表に興味無い人が多い。
たまにしか見ないから別にジーコでもいいや、って感じ。
逆に代表応援してる人は毎回ジーコの糞采配を見なきゃいけない苦痛が
あるのでジーコはやめろ、となる。

>796
サッカーは点の入りにくいスポーツだが、それとジーコは関係ないだろ。
実際、大量点を期待できる試合であんまり取ってないだろ。今までの最高得点は
NZとナイジェリア戦の3点だ。日本の実力ってそんなもんか？まぁ、そうかもね。

ジーコさんになってから東アジア以外との対戦がないので
>>778の比較はフェアだと常識的には考えられるかと思います。


このデータからFW、MFのレギュラー6人をほぼ全員欠く国内組による
ジーコJAPANはほぼフルメンバーのトルシエJAPANより好成績を挙げていること
が客観的にわかります。

結局は失点が少ないのはリスクをかなり低くしているのはあるよね。

もってればポゼッション、持たれてれば引いてガシガシ。
(宮本無しなら完全カウンターワールド。秋田が全盛期ならそれも
あったかも。)

で、その安全運転ではそれでは点を取れない。
日本にホナウドはいない。ブラジル人では無い。

またポゼッションのところは実力が近いか、上だと実現できていない。
U-20でまざまざと見えたように日本人のスキルはまだそのレベルだ。

要するに、今ブラジル形式で、それ以外の引き出しのない監督に
任せることで2006に間に合うのかと。
今後選手の質は少し下がるだろう。その際に弥縫策はあるのかと。

守備コーチでもなんでもいいけど、ゾーン守備(&攻撃)出来る人が
入らないと恐いぞ。山本？多分違うと思う。

いやでも762はいいデータだよ。
ジーコの問題点がはっきり分かるもん。
アジア相手だと相手が引きこもってくる。
そういう相手からいかに点を取るか？
で、実際はジーコは、オフトよりも加茂よりもファルカンよりも取れていないということだな。
笑っちまうよ。

ジーコ監督になってアジアと言えば東アジアしか対戦していません。
ということで再度対東アジア戦績を振り返ってみましょう。

■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　 勝率20％
日本　0−0　香港選抜（香港） 中田以外ベストメンバー
日本　0−0　中国　　　（日本） ベストメンバー　
日本　3−2　中国　（アジア杯） 中田以外ベストメンバー
日本　0−1　韓国　　　（韓国） ベストメンバー
日本　1−1　韓国　　　（日本） 中田以外ベストメンバー

■ジーコJAPAN■　３勝１敗１分　勝率60％
日本　1−0　韓国　　　（韓国）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原抜き）
日本　0−1　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、高原、柳沢抜き）
日本　2−0　中国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　1−0　香港　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　0−0　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）

>>798
そもそも川渕の合格点ってあるのか？
コンフェデでＧＬ敗退でもＯＫ（トルシエは準優勝）
東アジア選手権で優勝逃してもＯＫ（岡田、加茂、オフトは優勝）
アジアカップで4位でもＯＫっぽいよね

どうやってもクビにできねーじゃん。
ジーコがクビになる頃には日本がワールドカップのＧＬで敗退してるよ

>802
だから前任者はどうでもいいだろ。シドニー世代等の戦力が丁度いい感じで育ってきたのに、
それを生かせていない、と思われる監督についての話だろ。糞みたいな監督と比較して、
それより良かったらそれで満足ですか、そうですか。馬鹿じゃねーの？

>>807
p1vBk5ko

>>802
例えば、カズ@京都がスタメンの香港選抜戦を、中田以外ベストメンバーと評して何か意味があるのか？

そして、トルシエJAPANより好成績という資料から、どういう結論を導きたいの？

>>793
ほら見ろ。正しい書き方をしないから>>804みたいな曲解する奴が現れたぞ。
>>793は>>804に正しく説明しろよな。

ジーコ評価のねじれ現象

トルシエ時代
・選手の肯定的発言は信用しない
・結果を出しても評価しない
・監督の力ではなく、選手がすぐれていると主張
・常に高い成果を要求した
・流れの中からの得点を要求した
・マスコミ自体がメディアを使ってマスコミ対応を批判した

ジーコの１年半
・選手の肯定的発言しかよりどころがない
・結果が悪くても批判しない
・監督の力ではなく、選手が劣っていると主張
・常に将来の成果を期待する
・決定力不足を再確認しただけ
・マスコミが取り上げなくなった
・監督が代わればチームも変わり、チーム力が落ちても仕方ないと言いながら
　トルシエ時代のコパアメリカの成績にはこだわる。
・トルシエの対アジア戦跡と粘着比較
・選手の経験を無視

>>810
いや、793の言ってることは分かってるよ。
でもそれを割り引いても、同じアジア相手でこの差は笑えるね。

ジーコの2つの公式戦に迫る

・コンフェデカップ
95・加茂（ＧＬ敗退）
01・トルシエ（準優勝）ホーム
03・ジーコ（ＧＬ敗退）

・東アジア選手権
90・横山（3戦全敗）
92・オフト（優勝）
95・加茂（優勝）
98・岡田（優勝）
03・ジーコ（準優勝）ホーム


普通に考えてクビだろ。加茂以下だぞ。戦力は上なのに。

川渕はマスコミのジーコ叩きが活発になってきたから
仕方なくぎりぎりとか言っただけじゃないの
マスコミの叩き無かったら絶賛してたんじゃないかなと
監督経験ないジーコを自信満々で選んだ奴に期待するだけ無駄
とジーコ擁護派（静観派）の俺でも思う
サッカー協会の現状を見るにジーコ解雇はよっぽどの事が無い限り有り得ないよ。

乱世と治世。人は乱世になるほど、生き抜かないといけないので盲信が
少なくなり、現実感覚に富み合理主義になる。しかし、治世のときは盲信
を始めるという。

川淵も協会に金が有り過ぎてボケてきたんだろうか。ワールドカップが控えた
頃はもっと必死だった気がするけどな。少なくとも、トルシエに論理性を求め
ていた。どういうチームをつくるのか。日本の現在の実力にあっているか。
論理的な答えを要求する、合理性があった。

自由と創造。選手の好きにやりなさい？ユース年代からの戦術の一貫性も
何もない。

口では偉そうなことを言う。「これをやらなければ、いつか」と。

しかし、日本サッカーの根本の意識からかえていきたいなら、フル代表よりも
若年層の指導から始める方がよっぽど意識改革に繋がると思うが、それもし
ない。ただ、代表の成績に一喜一憂してるだけ。

論理性や合理性のかけらもない。口からでまかせばかり。川淵はボケた。金満
代表になってしまったからな。

>>789、2000年の韓国、中国戦だろ？
あの時はまだ城やら中山やらカズやら望月がレギュラーで、
松田なんか代表入りしたばっかのときだぞ(藁

>>798
ノルマが無いから川淵のさじ加減ひとつもんな。。
川淵が合格を出したからジーコ継続なんて
納得する奴いないわな。

>814
まぁ加茂をあれだけ引っ張った協会だからな。
あと一敗したらアジア予選落ち、ってところまで行かないと駄目かもね。
で、後任は山本。97年と同じ光景が見れると思うよ。

>>815
川淵が惚けてるのは前々から。
若年層の指導はきっちりやってる。
ユース年代からの戦術の一貫性は必要ないでしょ。

>>805は本気で言ってるのなら恥ずかしいな(藁


■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　 勝率20％
日本　0−0　香港選抜（香港） 中田以外ベストメンバー
日本　0−0　中国　　　（日本） ベストメンバー　
日本　3−2　中国　（アジア杯） 中田以外ベストメンバー
日本　0−1　韓国　　　（韓国） ベストメンバー
日本　1−1　韓国　　　（日本） 中田以外ベストメンバー
↑

これ全部ベストメンバーでもなんでもないし(藁
だいたいトルシエの時はベストメンバーなんて概念はなかった。
それに当時の小野や稲本や茸なんかはまだ20歳そこそこ
とくに↑のようなどうでもいい親善試合は完璧テストの色が強かったから
は？なんだこのメンバー？っていうことが多々あった。

それにもしジーコが当時(00年）の監督だったらと考えると恐ろしいな。
たぶん普通に中山とカズの2ﾄｯﾌﾟで秋田や奈良橋や相馬とかいるんだろうな(藁

で、2004年のジーコ監督のノルマはどの辺なの？
折れ的にはアジアカップ連覇を逃したら即クビ。
つーかアジアカップ絶対優勝したいから今すぐにでもジーコクビにして
欲しいわけだが。東アジアで優勝できない奴が全アジアで優勝したい
っつーのはムシが良すぎだしな。

東アジアで優勝逃したら、解任すると思ってた。

この先、伸びしろがあるわけでもなんでもないんだし。

>>821
かといってなんとなく勝ち進んで先延ばしして、そのうち・・・ﾊﾟﾁｰﾝ

>>818
コーチとして関わっていた岡田と異なり、今のところ無関係な山本を突然後任にすることは
できるのかね。
確かに解任となればその可能性が高いけど。

>>822
俺も！
つーかホントに解任しないとは思わなかった。
3連覇中の大会でしかも開催国なのに失敗すんなよマジで。
ジーコ以外なら100％クビだっただろうね。

>820
>それに当時の小野や稲本や茸なんかはまだ20歳そこそこ
こんな世代はもう出てこないかもしれない、と思うと
明らかに2006がピークだろうな。本当にジーコでいいのか？
引き返すなら今しかないような気がするが。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/spnavi/20031222/spo/11203000_spnavi_00000006.html

トラップがユーロの後に来ないかなぁ。リッピとかカッペロでも大歓迎だが。

日本代表監督のノルマははっきりしていて、国内のサッカー人気を盛り上げること。
Ｗ杯の出場は絶対必要だけど、ジーコが監督であること自体にも価値があるわけで、
解任されるのはＷ杯出場がやばくなった時でしょ。

>>824
そういう意味では、日本人コーチがついていない現状は
実はやばいかも知れないな。
誰でもいいからつけてやれよ。
磐田をやめる柳下氏なんかはどうよ。

いつから日本は自由と創造性で勝てるほど偉くなったんだ。

自由と創造性で勝てるのは、ブラジルだけだよ。

>>827
ジーコが監督で人気が出るなんて考えるのは、君、ジジイ？
今の若いのはジーコの現役時代なんて知らないぞ。
せいぜい鹿島周辺で代表人気が上がるかもね、という程度。

それよりも勝てない、つまらないで、
東アジア選手権のチケットもあまったし、視聴率も落ちてる。
国内のサッカー人気を盛り上げることがジーコにできているとはいえないな。

>>826
トラップとろうよ。まじで。良いじゃねえの。

トラップ、カペッロ、リッピはファルカンの二の舞になりそうな感じもするな。
せめて１年くらい日本サッカーに携わってるといいな。

>>830
少なくとも岡田や山本よりは知名度は上でしょ。
チケット余っても成績伸び悩んでもジーコ監督で危機だと騒げるわけだし。
ちなみに鹿島周辺では鹿島から代表選手が呼ばれることが減ったので日本代表に関してはむしろ盛り下がってるよ。

>>832
＞せめて１年くらい日本サッカーに携わってるといいな。
まずJのどこかが獲れってことですか？
まだ来期の監督決まってないとこってどこだっけ

>>834
監督が理想だけど、日本のサッカーや日本人の特徴はみてほしい。
韓国でコエリョ監督がうまくいってないしね。
でも金をいくら積んでもカペッロとかがすぐに日本代表監督に
なるのというのはなさそうだね。

>>803
ジーコが監督でいる限り、ゾーン守備なんてことはないだろうね。
ポゼッションはとれつつある、今のままでいい、という認識じゃないの？
ＦＷの決定力さえ上がれば全て解決…というシナリオじゃないかと。

なるほどトルシエ信者が相変わらず頑張ってんのかぁ・・・

>>833
岡田とはどっこいどっこい。
一応ワールドカップ時の監督だったからね。
ジーコよりも、メツとかジャケが来たほうが盛り上がっただろうな。
監督としての名声もあるわけだし。
もちろんトラップでもいいけどね。

「トラップでもいい」って・・・（唖然。
ニワカばっかだなほんと。。。

なぜいちいちIDを変えるのか

アンチジーコはニワカばっかと言われる理由が
よくわかるな、ホント。。。

>>840
多分多数派に見せようとしてんだろうねえ・・・。
名前欄にアンダバー入れたりいろいろ工夫してるみたいだが
こんなニワカがいっぱいいたら逆に恐いよ(苦笑

トラップはいやなのか？
826で言うように、EUROの後ということなのだが。

ID:lCIiWQlRよ、中身のないアンチ・アンチジーコ活動はいいからｗ
813にでも反論して見せてくれないか。

多数派活動はやめたのか？（ﾜﾗ