ジーコ監督で森進一長男もNEWS休業 163弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督でフセインも拘束された　162弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071488940/l50

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

>>1
死ねよ糞が

えひーめーのーはるーは〜〜
なにもーないはるですぅ〜〜〜♪

正直ｽﾚﾀｲはどうかと思ったが3の素晴らしさに感動

同人の常識（改良版）
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜・ジーコは必ず貶す
　　｜・中村･高原も欠かさず貶す
　　｜・ トルシエ・鈴木はマンセー
　　｜・ 川淵は敵
　　｜・漫画喫茶は必須
　　｜・日野は全国で有名
.　　Λ Λ　 /
　　（*ﾟ∀ﾟ）⊃
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣￣

小説「坊ちゃん」より

何の気もなく教室へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【同人先生】と書いてある。
私の顔を見てみんなわぁと笑った。私は馬鹿々々しいから、「選手や監督で妄想するんはおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然しOB含めて7人は過ぎるぞな、もし」と言った。７人でオナろうが１１人でオナろうが、私の独断で
私がオナるのに文句があるもんかと、さっさと授業を済まして漫画喫茶に帰ってきた。
オナニーが終わって次の授業にでると【一つおかずが増えた也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。

すかさず2ｹﾞｯﾄする愛媛にﾜﾗﾀ
お前ほんとにｼﾞｰ弱が好きなんだな…

ジーコジャパン応援歌

栄光（WC出場）に向かって走るあの列車（ジーコジャパン）に乗って行こう
はだしのままで飛び出してあの列車（ジーコジャパン）に乗って行こう
弱い者たちが夕暮れさらに弱い物をたたく
その音が響きわたればブルースは加速して行く
見えない自由（選手の自由）が欲しくて
見えない銃（トルシエ批判）を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

ここは天国（強豪国）じゃないんだ　かと言って地獄（弱小国）でもない
いい奴（ジーコ）ばかりじゃないけど
悪い奴（トルシエ）らばかりでもない
ロマンチックな星空にあなたを抱きしめていたい
南風に吹かれながらシュールな夢（ＷＣ優勝）を見ていたい

世界中に定められたどんな記念日なんかより
あなた（ジーコ）が生きている今日はどんなに素晴らしいだろう
世界中に建てられてるどんな記念碑なんかより
あなた（ジーコ）が生きている今日はどんなに意味があるだろう

栄光（WC出場）に向かって走るあの列車（ジーコジャパン）に乗って行こう
はだしのままで飛び出してあの列車（ジーコジャパン）に乗って行こう
土砂降りの雨の中（WC予選）を傘もささずに走って行く
嫌らしさも汚らしさも剥き出しにして走って行く
聖者（王者）になんかなれないよ　だけど生きてる方がいい
だから僕は歌うんだよ精一杯でかい声で

俺も休業

同人の一日

朝７時　　　同人起床。
朝８時　　　お決まりのワイドショー観覧。（同人には「とくだね」が必須。）
朝９時　　　ここで園児を幼稚園に送り出したい頃だが､未だに独身なので何もする事がなく取り合えず２度寝。
朝１１時　　今日二度目の起床。（顔が腫れぼったい。）
昼１２時　　昼飯を作るのが面倒なので､スーパーに出かける。（試食コーナーで食べまくり店員に引かれる。）
昼１時　　　帰宅｡服を脱ぎ散らかし、下着姿でだらしのない腹を揺らす。（おっぱいは揺れない。）
昼２時　　　同人恒例のオナニー｡夜の相手がいないので､トルシエを思い浮かべて頑張る。
昼３時　　　まだ頑張ってる。
夕方５時　 週２日のパートに出かける｡出会いがあった時の為に入念に化粧をする。（パート仲間から影で厚化粧と言われている。）
夜７時　　　帰宅｡今日も出会いはなし。化粧をものすごい勢いで落とす｡（醜い顔が鏡に映る。）
夜８時　　　パート先で貰ってきた弁当を食べる｡（同人は弁当がちょっと腐ってても平気｡）
夜９時　　　パソコンを起動させ「２ちゃんねる」に繋ぐ｡（もちろんお気に入りに入れている｡）
夜１０時　　ジーコスレでジーコを批判する｡（1人寂しくパソコンと向かい合う。）
夜１１時　　録画していたワールドカップを見直す｡（トルシエが映っている場面はコマ送り、一時停止を駆使｡）
夜１時　　　１人で酒を飲みながら静かに眠りに付く｡

中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた｡尊敬するジーコ監督のために頑張る｡」
「ＷＣが終わっても監督がトルシエのままだったら間違いなく代表を辞退していた」

あ、愛媛様のコピペ荒らし久々に見た

ＷＣの大戦犯トルシエ

トルシエは自分より注目されている選手がいると嫉妬し始めますw
中村を外して、中田を外そうとして､挙句の果てにはWCで活躍して大注目を浴びた稲本をチュニジア戦から活躍させないように
早めに交代させましたw
トルコ戦では自分の采配で注目を浴びようとチームを変化させるがそれが仇となり見事に悪役に変わり果ててしまいましたとさ（オシマイ）

PS、ずうずうしくもフランス代表の監督になろうとしましたが当然のごとく落選し､デンマークの監督就任も自作自演で終わり､結局今は無職で
す
w

或る人の一日

89 名前：　[] 投稿日：03/12/19 01:08 ID:DUWxe21l
>>85
だからどうした。
Ｊリーグも欧州にあればＣＬと繋がってただろ｡
言い訳がましい鈴木オタは消えろや。


　　　　　　　（ry


335 名前：　[] 投稿日：03/12/19 20:41 ID:DUWxe21l
もうちょっとこのスレを荒らしたかったが･･･
残念だ･･･




抽出レス数：67

おまけ

339 名前：　 投稿日：03/12/19 20:49 ID:DUWxe21l
>>338
またこのスレに来てやるから安心しろや｡

>>14
乙
無職引き篭もりは凄いなｗ

日本昔話その１

むかしむかし、ある所にトルシエという無能で頑固なおじいさんがいました。
トルシエは「フラット３」という馬鹿げた戦術を日本に持ち込み、日本のDFラインをズタボロにしてしまいました｡
4年かけて戦術を浸透させようとするも､なんせ弱点が多すぎる「フラット３」、WC前のノルウェー戦で完膚なきまでにやられてしまいました。
そこで賢い日本の選手たちは自分たちだけで考えました｡
「トルシエの戦術をWCでしてたんじゃあ予選は突破できない､俺たちで戦術を変えていこう｡」
そうして、賢い選手の臨機応変な行動で見事予選を突破する事が出来ました｡
WCが終わり､無能なトルシエが逃げ去って、なんと世界の英雄ジーコが日本の代表監督に就任してくれました｡
そして「フラット３」という馬鹿げた戦術から、無事に世界のスタンダードの4バックに戻ったんだそうな、めでたしめでたし。

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
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　　　　　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　もっと話題を先読みしたスレタイ希望
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　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人
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日本昔話その２

むかしむかし、ある所にトルシエという無能で頑固なおじいさんがいました。
白人であるトルシエは黄色人種である日本人を馬鹿にし、自分より人気のある選手は許せないのでした｡
選手は体罰や心無い罵倒を受け､心身ともに傷ついていました｡
そのせいで常に怯えながらサッカーをしなくてはならなくなり､サッカーを純粋に楽しむ事が出来なくなってしまいました｡
WCが終わり､無能なトルシエが逃げ去って、なんと世界の英雄ジーコが日本の代表監督に就任してくれました｡
そして温厚で暖かく日本人を尊敬してくれるジーコ監督のおかげで、選手は安心してサッカーが打ち込めるようになりましたとさ、めでたしめで
た
し。

正直ジーコ擁護、ジーコ無謬論のロジックが急速に進歩を遂げているから、
それの最新版とかまとめてきてほしいな。

○コンフェデの戦いぶりは欧州カンファレンスで高評価
○香港をスタッツで圧倒
○「東アジア選手権優勝」発言は単なる努力目標、ノルマ云々はアンチの捏造

トルシエ暴言 サポーター批判

トルシエ監督が日本のファンを批判!?
フランスの大衆紙パリジャンは23日付で日本代表のフィリップ・トルシエ監督のインタビューを掲載。
同監督は「日本代表には熱烈なサポーターがついていると聞くが」との質問に「スタジアムに来る人はフランスとネパールの区別もつかないよ
う
な人。
８割は15〜18歳くらいの若い女の子で、彼女たちはスターが見たいのだ。
試の内容自体に対する情熱というものは存在しない」とコメントした。



おいおい・・・これが一国の代表監督を任されている人間の発言か??
日本という国を全く尊敬してないな。
日本がWCで勝てたのは誰のおかげなんだか｡
もしジーコがこんな発言をしたら同人トルシエ信者からボコボコに叩かれるぞ｡
同人トルシエ信者よ､お前等はこんな奴に騙されていたんだ

　　　　　　　 　　　 　　/ ） 　　　　　　　　　　〃'´⌒｀ ヽ
　　　　　　　　 　　　 ./ / 　　　　 .'⌒⌒丶　 〈i i （(ﾘﾉ ）)　 彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　 / / 　　　　　′从 从）　人ﾉ!ﾘ・∀・ﾉ（　´_ゝ`）　
　　　　　　　 　　　 / /⌒`⌒ヽ 　ヽゝﾟ ‐ﾟν　　∧((∞)　 Ａ＿Ａ　 ＠＠＠
　　　　　　　　　　./ /(（`'）从ﾉ　　, -つ∧＿∧∬´_ゝ`）（・∀・　）＠# _、_＠
　　　　　　　　 　/ / ,ゝ´Д｀）i .／__ノ <丶｀∀´>(・∀・)　∧＿∧ （　　ﾉ` ）　 　
　　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　　（　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）／^ .∧＿∧
　　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　∧＿ （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i |　Ｙ（　・∀・）
　　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　（ﾟ∀ﾟ ／　　　＼　　　　|　|;´从V∧)
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　　　　　　　　 |＿＿＿（　´∀｀）　(∩∩)_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|　　 　._つ　　　(ﾟДﾟ,,)
　　 　 　 　　 `!　　ｰｚ Ｚ 　 つつ┬────────────────┬⊂|⊂ |
　　　　 　 ／ .（´∀｀ ヽ! ） 　） ）.│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │　⊂,,ノ.〜
　　　　_ /　／（　 <V> ）..＿_）._）│　さようなら、そしてありがとうジーコ. !!.│ 　,,∪
　 　 ノ　／　　人　ヽﾉ 　 　 　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 │
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プラウザ？
ブラウザ？

トルシエ氏、カタール代表監督就任へ

　カタールのドーハからの報道によると、日本代表前監督のフィリップ・トルシエ氏（４８）がカター
ル代表監督に就任する可能性が強まった。２８日には現地入りし、交渉を持つ予定という。トル
シエ氏は日本代表を昨年のＷ杯でベスト１６に導いた後に退任。母国フランスの代表監督の有
力候補に挙がり、同サッカー協会の最終面接を受けながら落選していた。その後は持病の右ヒ
ザの手術を受けるなど体調を整えながら欧州のクラブチームの監督就任を目指していた。
　現在、カタール代表はフランス人のルシャントル氏が率いているが、「私のプランに沿った練習
をすることができない」と辞任の意向を示している。（共同）


ギャハハハハハハハッハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ヒーｰｰｰ，苦しーｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局トルシエはカタールで監督にならせて貰ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上の都落ちもないな、アジアの弱小国かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらの尊敬する監督は，結局その程度の器だったってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WCで１６強?そんなのホームでやってるんだから当たり前で、トルシエが世界で評価されてるわけないだろｗｗｗｗ
フランスやアイルランドの監督に尽就きたがってたのに残念だねｗｗｗｗ
結局トルシエ信者のサッカー観なんてその程度なんだよｗｗｗｗ
トルシエ信者＝ミーハｰ
という事が見事に証明されてトルシエ信者が惨めすぎるｗｗｗｗｗ
あのカタールの監督になるのが精一杯のヘボ監督を一生懸命崇めていたんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW

専用プラウザ

ひさしぶりだなあ、これをやるとは本物の愛媛だ。
むしろ懐かしささえ感じるなｗ

ナンバーでジーコは、日本に攻撃の決め事を作らないと言ってたな｡
やっぱりジーコは日本の特徴である、技術や創造性の生かし方を知ってるね｡
日本の選手に動きを規制しても，WCでの日本のようにただの“怖さのない”チームになってしまうだけ｡



その“怖さのない”チームを作った糞トルシエは弱小国のカタールに就任しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルシエはとんでもない負け組みだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カタールってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本以下じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事にキャリアが後退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃああんなに嘘ばっかりついてたんじゃあ他国は信頼してくれないのも無理はないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

K君じゃないのか？

過去の残滓でしか煽れない精神破綻者

ギャハハハッハハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！
このサイトでトルシエが見事に「この監督の元でプレーしたくないワースト10」部門の3位に選ばれているなｗ
そして、そのサイトは都合が悪いと思ったトルシエ信者があからさまにスルーしているわけだがｗｗ
お前らが馬鹿にしているジーコ以下の監督認定されてたらそりゃあスルーもしたくなるわなｗｗｗｗ
何か気分が良いな、おいｗｗｗｗｗ

http://www.fuoriclasse.com/cb/cgi-bin/news.cgi?0605205951

今年の流行語大賞が決定致しますた！！！














　　　プ　　　　　　　　　　　ラ　　　　　　　　　　　ウ　　　　　　　　　　　　ザ

トルシエといいジーコといい

日本の最近の外国人監督はゴミだな。

夕方のフジの生出演で久しぶりに高原を見て興奮しまくっちゃってるのか。
高原信者のくせにWOWOW入ってないのかよ。

>>31
イルカ文明じゃないのか？

>>30
[ｉ] ページを表示できません
検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。

あ、なんだかカッコイイIDだわ。

221 名前：シン・ムンソンのサッカービジョン[sage] 投稿日：03/04/17 12:55 ID:8oOzYURj

選手自らがコンディションを調節してセットプレー訓練の時笑いが吹き出て組織的な整理運動も
なしに自由に自ら訓練を締め切る変わった姿と実際競技場で約束された戦術移行より韓国守備の
裏をかく創意的なパスが輝かしい場面などは永遠なライバル日本サッカーに対して ‘教科書
サッカー’に捐下していつでもその気になれば勝つことができると思う韓国サッカー関係者たち
には警告のメッセージだった.

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った自信感は結局韓国がホーム
グラウンドの利点にもかかわらず 1-0で敗れた結果で現われた.

論評委員

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った

“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”

240 名前：　 投稿日：03/12/19 19:08 ID:DUWxe21l
>>238
女性なんて差別されて当然だろ｡
所詮男には何もかも敵わないしな｡
女子サッカーって何だよ。
男子の厨房に負けたんだってなｗ

246 名前：　 投稿日：03/12/19 19:16 ID:DUWxe21l
>>243
事実だろ、事実｡
女は男の出来損ないだろうが｡
女が男に勝っている点なんてねーよ｡
ただの子孫を増やす為の道具にしかすぎん｡
男のおもちゃだよ、実際｡
馬鹿女はきちんと現実を認めようね｡
恨むんならお前を女に生んだ親を恨めよｗ

250 名前：　 投稿日：03/12/19 19:25 ID:DUWxe21l
>>248
女をヤリ逃げすることくらいは日常茶飯事だけどな｡
後で電話がかかってきても着信拒否で電話に出ない｡
何人も女がいるとウゼーだけだからな。
女ってマジで馬鹿だから｡
下手糞な鈴木を応援している事からも分かるがｗ

253 名前：　 投稿日：03/12/19 19:31 ID:DUWxe21l
>>251
自慢じゃないが俺はイケメンだから馬鹿女の方からよって来るんだよ。
ゲーセンで逆ナンとかもされたしな。
ただ、俺は客観的に物事を見れるから、ゴムを必ず着用しているけどな｡
後々妊娠でもされたらもう遊べなくなるしな｡
ただ、おまえみたいな真性の馬鹿女はエッチするのもお断りだけどなｗ

259 名前：　 投稿日：03/12/19 19:37 ID:DUWxe21l
>>256
俺が友達と一緒にダンスゲーとかしてるといつのまにか女が群がってるだけどな。
まあ俺が童貞だと勝手に勘違いしてろや真性の馬鹿女が。

愛媛のオナペットはコインブラ

煽りにしてもネタが古い。
新しいバージョンの愛媛の煽りを期待していたんだが・・・。
正直幻滅ｗ

■ヨルダネスク監督は「難しい試合だった」と振り返り、
「日本は世界のベスト１６に入れるチーム。中盤の４人の選手が印象的。
特に中田がよかった。力強くてとてもしっかりしている」

■ルメール監督
「日本はワールドカップのときより確実に進歩している。前半チャンスがあったが
日本の能力が高いためつぶされてしまった。後半攻撃的に行きたかったが
できなかった」

ハーレム愛媛

山田（右SB）「守備の約束事はこれで十分」
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　←　アンチジーコ
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　ジーコに約束事なんてあるはずがない、ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

>>44
中澤（ＣＢ）「このチームには約束事がない」
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　←　ジーコ信者
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　ジーコにだって約束事はあるんだ、ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
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　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

オレプラクラに引っかかっちゃたよ

ジーコジャパン、アウェーの欧州遠征で１勝１分の好成績を残す｡
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　←　アンチジーコ
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　そんなはずじゃなかったのに、ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
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　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
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　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

穴子さん大活躍ですね。

>>47
ジーコジャパン、ホームの東アジア選手権で優勝を逃す
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　←　ジーコ信者
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　そんなはずじゃなかったのに、ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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鈴木、カップ戦でゴールするも全く評価されず
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　←　鈴木オタ(馬鹿女)
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/、　せっかくタカユキがゴールを決めたのに、ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 〇|　　　 ＼　￣ ノ
△〇 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
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　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
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　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

いまＴＢＳでプチ「６月の〜」やってるね。
長嶋監督が名将に見えるなあ。必要以上にあけっぴろげに話してくれるから、
こういうところはいいよね。

50と60が愛媛

50 名前：　 投稿日：03/12/18 18:31 ID:kUs4pqv5
>>46
お前にいい事を教えてやろうか?
苦労との俺が編み出した方程式だ｡

トルシエ信者＝鈴木信者＝アンチ高原＝アンチ中村

これが繋がるんだな、実際は｡

58 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/18 18:45 ID:3vmSRJPB
>>50
じゃあ逆に言えばお前は
アンチトルシエ＝アンチ鈴木＝高原信者＝中村信者って事か

60 名前：　 投稿日：03/12/18 18:47 ID:kUs4pqv5
>>58
俺は玄人だから「〜信者」とかはない。

59 名前：　 投稿日：03/12/18 18:45 ID:kUs4pqv5
>>54
だから「偶然」点を取ったからだろ｡
そろそろとくばんが始まるからじゃあな。

66 名前：　 投稿日：03/12/18 18:51 ID:kUs4pqv5
>>62
俺は「〜のファン」とかはない。
客観的に物事を捉えることができるからな｡
つーか俺はモームスも水着姿が見たかっただけで、モームスのファンでも何でもないわけだが｡

IDあぼーんしてるんだからコピペすんなUZEEEEEEEEEEE

あぼーん

>>53
そうかそうか、水着姿が見たかったのかｗ

俺は「〜のファン」とかはない。
客観的に物事を捉えることができるからな｡
つーか俺はモームスも水着姿が見たかっただけで、モームスのファンでも何でもないわけだが｡

Nステ氏ね

　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　, とりあえず、コインブラおいときますよ
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

>>59
御飯じゃねーか。
その格好、状態からするとナッパ戦の時のだな｡

ヤムチャだカス

素人だな。栽培マンにやられた時のものだ。プ。

もうこんなスレ知らん｡
じゃあなカスども｡

カスはなにをやってもカスだな。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ ほたる〜
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　＿_ 　 /
　　_／ | ＼　 　 ／|＼　　　 　　　　
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼ 　 　

捨て台詞を吐いてもすぐ帰ってくる

それが愛媛のいいところ。

もうそろそろ…

2002年ＦＩＦＡ世界最優秀選手賞・主要国代表監督投票選手
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFAwp2002coach.htm
代表監督一人に付き3票まで投票出来るのか……。
しかしこの糞ｼﾞｰｺって野郎の投票はなんなんだ？
日本人監督が　1位中田　2位小野　3位中村って投票してる様なもんだな
何処見てもいろんな国の選手を投票してるのに。

そして、２００３年の方を覗いてみると……。そうとうロベカルが好きなんだな
ｼﾞｰｺって

ロベカルは鉄人だからな。

>>67
まあ、三都主を使い続けるお人ですから・・・

ブラジル人のサッカーしか眼中ないんかな
日本代表はあくまでやっつけ仕事

お金のことになると目の色は変わる。

ジーコが監督になってからろくなことないな

ジーコが十年いて日本にどれだけ影響を与えたんだろう。
オシムなんて一年でかなり認知されたのではないか。
オシムとは言わないが代表監督にきたひとの経歴を紹介するだけで
日本のサッカー文化にはるかに有意義だ。
いまさらジーコイズムを読みたいと思わない。
ジーコはまるでかっての名曲をカバーと称してたれながす
アイドルたちみたいだ。
まさに、イミテイション・ゴールド。

でも昔は選手として凄い奴が来たということで崇められたんだよね。

アルゼンチンはユースとA代表を一貫して育成してるってね。
ブラジルは五輪？とユースの監督が同じだし。

>>74日本も前まではそうだったんだけどね・・

ジーコ監督でＷＹ決勝もいきなりレッドカード！

やはり２世代、できれば３世代を一人に任せるべきだよな。
日程的に問題があるわけじゃないんだし。

>>67
ワールドカップでブラジルが優勝したわけだし別におかしなもんじゃないよ

>>75
でも今回はジーコ本人が断ったんだよね。

まあ自信ないだろうし気持ちは分かるけど、その監督を選んでおいて無茶なことを
依頼する協会も協会だ。

>>79自信がないというか、やる気がない、面倒くさい、だと思うよ。
とにかく理解に苦しむ。
大久保を始めて知ったのがスパサカらしいし(苦笑
たぶん坂田もWYで始めて知ったんじゃない？
しかもたぶん播戸とか知らないと思う(藁

世界の常識わかってるか？

多分まだ坂田は知らない

あくまで妄想だけど
本当にそんな気がするんだよね・・
さすがジーコ

ほんと馬鹿ばっかだなアンチジーコは。
A代表とその下のカテゴリー兼任の方が特殊だっての。
五輪とユース兼任とかならまだわかるが。
トルシエのやり方しか知らないことバレバレなんだよ
いい加減学べよホント。

>>81
世界の常識なんかアンチジーコに通用しねえよ
ロクにボールも蹴ったことないような、トルシエしか知らない馬鹿ばっかなんだから。

>>78
何でそのくらいのこと理解できないんだろうな。相当頭が弱いんだろう。
ブラジル人2人選んでる監督結構いるし。

＞日本人監督が　1位中田　2位小野　3位中村って投票してる様なもんだな
全然違うっての（苦笑
日本代表がワールドカップで優勝したのか？CLで活躍したのか？
いい加減ニワカは学べよ　頭弱いのはわかってるから。

>>83
一生妄想でジーコ叩いてろよ　にわか馬鹿どもが。

フランスも育成とフル代表を連動させてるよな。
ジーコにオファーを出した時は、そういう連動性、全体としての向上を
目指してたんだろうけどな。

まあおちつけよ(藁
ちょっと大袈裟に言いすぎた(藁

韓国戦で藤田と本山が入ったとき、1.5倍走れ以外にどういう指示を
与えられたのかなあ。

１次予選前に１０間ぐらい国内組みだけで合宿するみたいだね
戦術練習とかないから紅白戦ぐらいしかすることないんじゃないか
久保、小笠原、遠藤をレギュラーにしたらちょっとは見直す

>>88の言うとおり今の代表のシステムには連動性がない。
たしかに今の代表の面子はトルが就任した時とは比べ物にならないくらい凄い面子だ。
しかもその下の世代の実力が数段下とあっては状況も全然違う。
A代表の監督としてだけでもまあ納得できた。06には間違いなくこの世代（シドニー99WY
中心になるからだ。

しかしそれでもやり方がおかしいと思う。執拗に同じ選手を使う、点取れないFWをいつまでも使う。
まるでクラブチームのようなやり方をしているから全く連動性が生まれない。

>>91
国内組で練習しといて、

海外組が来る本番ではry


知らんぞ俺は。

初戦のオマーンに引き分けたらおもしろくなるんだがな。
ちょっとは危機感も出て、いい刺激になるだろう。

>>84
ワールドユースの実況も聞いてないのか、そうかそうか。
フジの実況では話してたんだけどなあ。

はい、今日の当番

ID:AQnxUSov


他人の意見を絶対に受け入れない人間と話合いなんて無駄です

小笠原と中田のOMFとか遠藤と稲本のボランチとか(シドニー最終予選
だなー。良かったよなー)試してくんねーかなー。

>>96
引きこもりか大人の意見はすべて悪と思い込む
反抗期の十代にありがちな人間の傾向だね。

別に海外組使ってもいいがレギュラーで試合に出てないやつは
絶対使うな本番で試合勘戻ってないとかはマジカンベン
試合勘戻っても城、西沢、川口みたいに逆に下手になってる場合も
あるから海外組みを信用するな

>>97小笠原は五輪予選でてないよ(藁

>>97
壮行試合の日韓戦じゃないか？

>>100
シドニー最終予選は「遠藤・稲本」だけのつもりだったんだい。
>>101
日韓戦だけだったっけ？　２本の槍、とかって形容されてたよね。

小笠原と中田のＯＭＦはコロンビア戦でもう懲り懲り

99年の5月の五輪壮行試合の日韓戦、小笠原と中田10分くらいしか一緒に出てないけどな。

ID:AQnxUSovはなんか間違ったこと言ってますかな？
ろくに反論できてないようですが。

いいえ、ID:AQnxUSovさんは何一つ間違った事は仰っていません。
私は正直、サッカーに関してはそれなりの見識を有していると
自負しておりましたが、ID:AQnxUSovさんに比べればニワカ素人も良いところでした。
それこそ5流監督トルシエと世界最高峰の指導者であるジーコ程の差があるでしょう。
これからも研鑚を積み、少しでもID:AQnxUSovさんの域へ近づければと思っています。
卑小な私のために貴重な時間を割いて書きこんで頂き、有難うございました。

毎回良く飽きないな
ワンパターンなんだよ

サントス使うのやめてくれないかなあ

相手にボールをプレゼントするドリブルと、技術０の守備力。
クロスは唯一精度を保っているが、これだけじゃ、代表じゃ使えないだろ。。

まだアレックスの良さがわからない馬鹿がいるのか。。。
データ見ても攻撃面の貢献度チームでNo.1なのに。

どんなデータ？

>>111
脳内

お！
12月27日 00:55〜 （TBS） から
６月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン放送するんだ
TBS見直した
U-20密着か

>>113
TBS関係者死ね

『真実の愛媛』とは、狂い具合が非常にキレキレで優れている。

また、「おれはイケメン」、「ヤリまくり」、「自分は都会育ち」などの自分を誇張する言葉が、
なぜか「ゲーセンでナンパされる」、「パン屋でデート」、「愛媛は東京の次に都会」といった、
おかしな方向とセットになっているところも素晴らしい。

『当番』にはこの部分が足りない。

このスレの序盤の愛媛はとても素晴らしかった。

ポールトゥウィンな素晴らしさが『真実の愛媛』にはある。
今後の活躍にさらに期待したい。

俺の中ではID:AQnxUSovが愛媛
一つのＩＤで、勢いがある、面白い。

その下でＩＤコロコロ変えてる奴はﾂﾏﾗﾝ

>>111
ルートが表紙のNumber見ろ

>>116

「>>00　同意」、「>>00　〇〇さんはスゴイですね」
など、初出ＩＤが褒め称えるのは『愛媛』の常套手段。

これが無いと『真の愛媛』とは呼べない。

監督能力やステイタスにかかわらず、日本のサッカ−文化にとって重要なのは
戦いの記憶だ。

ジーコ代表のファールを受けてもいないのにわざとらしく倒れるたり、遅延行為でカードを
もらうような予選の戦い方は見たくはない。
予選はほおっておいても勝ち抜ける可能性が高い楽に突破できると、いかにも
サッカー通を気取ってみても、これまでのようにグダグダな試合はたえられない。

ドーハの呪縛はすでに解かれた、ジョホールバルの解放に到る痛みは残って
いるだろうか？

ワールドカップはお祭りだ、そこで日本のサッカーを見せられれば負けてもいいと
誰かが言っていた。しかし、いまだ魅せられるサッカーには遠い。そんな物はすぐに
忘れ去られてしまう。
雨の宮城スタジアムに異常にこだわるような、一部の人たちはいるけれど。

どうしようもないよな。何しろ去年あたりからサッカー見始めたやつで構成されているからな。
ジーコがJリーグに来てなければ、有名外国人選手、特にブラジル外国人はぜんぜん来日してないよ。
当然ドゥンガもジョルジーニョもジーニョもレオナルドも。
Jリーグというのは、日本のプロサッカーリーグというより、ジーコが何故か現役復帰したリーグという認識だからな。世界では。
ホント生ごみみたいな連中ばっかだな、ここは。

まだまだですね
当番になるにはもっと精進が必要です。

糞ジーコに読ませたい。「ある青年監督の肖像」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200312/1218naka_01.html

監督経験てどういうものなんだ。
ジーコより監督経験のあるコエリョが日本より強かった韓国を
率いているが、強くなるどころか日本より弱くなっているようだが。

コエリョ、ジーコ以上に給料泥棒みたいだから。
なんでも年間実働３０日ちょいとか。これで億以上貰ってるらし。
こっち以上に緩んでるね、韓国。

さらに言うと中国もはるかに日本に後れを取っているようだが。

アリ・ハーンはフェイエでの監督経験はあっても、代表ではなかったみたい。
鹿島の実質監督であったことを標榜してるジーコみたいだね。

ていうか、東アジアで優勝したのは海外組抜きの韓国。
プロの監督は結果出してなんぼ。
監督経験のないジーコはリーグ戦の戦い方がわかっていない。

12月20日　00:00〜 TBS
スーパーサッカーPLUS
ジダン最優秀選手受賞世界スターが大集結!!ヒデ＆ロナウド爆発▽天皇杯全8試合▽闘莉王見参

12月20日　00:24〜 テレ朝
情熱！サッカー星人 坂田大輔（横浜Ｆ・マリノス）

12月21日　23:30 〜　テレ朝
やべっちFC年末SP 高原生出演＆稲本爆笑必殺技で矢部ぶっとび好評(秘)FKは魔球男!!超有名選手!?

12月21日　00:15〜　フジ
フットボールEX・プレミアリーグ「チェルシー×フルハム」

12月27日 00:00〜 TBS
ＪスポーツスーパーサッカーＰＬＵＳ

12月27日 00:55〜 TBS
６月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編

12月28日 25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)

>>123
比較対象がコエリョという時点で終わってる訳だが。


もっとハイレベルな比較がしたいよ(´д｀)ﾏﾏ…

パスサッカーの理想型と言われたEUROベスト4の時の
ポルトガル監督なわけで。

129 ：　 ：03/12/20 12:10 ID:Owp3haOf
>>123
比較対象がコエリョという時点で終わってる訳だが。


もっとハイレベルな比較がしたいよ(´д｀)ﾏﾏ…
　　
お前みたいな馬鹿は同じアンチに迷惑かかるから
ママと一生お昼寝でもしときなさい
　　

>>130
あの素敵な国にまったく合致してないよな･･･同じ給料でドイツかイタリア
持ってくればよかっただろうに。

まあ、「足りてない部分」を認識することで「今までの持ち味」すら
消してしまうのはry

>>131
監督経験の話じゃなくて今の韓国の凋落ぶりのことを言いたかったんだよぅ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031220-0010.html
>ネルシーニョ監督に教わるのは勉強になるはずだ
むしろおまえが勉強してこいと...

鞠のサッカーってツマランな

>>134
でも考えはブラジル的なのは同じ。

セネガルでのメツを以てしてジーコ型とカフェに転載した恥さらしいる？
心理マネジメントの下手な無能ジーコと一緒にするのは烏滸がましいぞ
http://be.asahi.com/20020608/W14/0044.html

>>120
日本人はネームバリューに弱くホイホイ金を出すから良いカモだと
世界に知れ渡っただけでな

129 名前：　[sage] 投稿日：03/12/20 12:10 ID:Owp3haOf
>>123
比較対象がコエリョという時点で終わってる訳だが。


もっとハイレベルな比較がしたいよ(´д｀)ﾏﾏ…
129 名前：　[sage] 投稿日：03/12/20 12:10 ID:Owp3haOf
>>123
比較対象がコエリョという時点で終わってる訳だが。


もっとハイレベルな比較がしたいよ(´д｀)ﾏﾏ…

襟裳岬 （岡本おさみ/作詞　吉田拓郎/作曲）

北の街ではもう　悲しみを暖炉で
もやしはじめてるらしい
わけのわからないことで
悩んでいるうち　おいぼれてしまうから
だまりとおした歳月を
ひろい集めて暖めあおう
えりもの春は何もない春です

君は二杯めだよね　コーヒーショップで
角砂糖をひとつだったね
すててきてしまった
わずらわしさだけを　くるくるかきまわして
通りすぎた夏のにおい
想い出して　なつかしいね
えりもの春は何もない春です

日々のくらしはいやでも　やってくるけど
静かに笑ってしまおう
いじけることだけが
生きることだと　かいならしすぎたので
身構えながら　話すなんて
ああ　おくびょうなんだよね
えりもの春は何もない春です
寒い友だちが　訪ねてきたよ
えんりょはいらないから　暖まってゆきなよ

>>137
同じこと言ってたら監督としての手腕も同レベルなのかって話だよな。
岡田とアンチェロッティが同じこと言ったら同レベルの監督なのかってのｗ

酷いなアンチジーコはｗ
EUROさえも見てないことバレバレじゃん。
こういうのはアンチジーコ自ら駆除しとかないとなｗ

一日一善ｼﾞｰｺ氏ね　m9（´Д`）

コエリョもポルトガル代表選手が出来ていたおかげで、いままでジーコ型だったかもしれん。
何の基礎も出来ていないウリナラ選手を抱えて大変なはずだ。

ジーコもその点はある程度同情できる。でも、もう日本との付き合いが長いのだから、より
罪が深い。ネルシーニョ並みとはいかなくても日本人のできることとできないことを把握し
て、硬直したブラジルサッカー一点張りを止められなければ、真に実力のある監督とはい
えないのだよ。

日本の個人技術では、もっと選手が出来ない部分を戦術でカバーし、若年層のより個人
技術の秀でたやつをピックアップでき、せめて、自分の代表より弱い代表と強い代表で戦
い方を変えられるくらいの賢い監督が必要だ。

ジーコ、早く代表人気に終止符を打ってくれないかなー。
サッカーにまとわりつく連中って鬱陶しくてしかたがないからな。

608 ：　 ：03/12/20 16:35 ID:AWAI4sxp
>>604
ソコで批判してるのは、サッカー哲学を自分たちの力で
築こうとしない日本人に向けられたものだよ。
ちょうど、アンチが「ジーコは何も与えてくれない。
あいつは素人無能監督だ!!!」と言ってる姿とダブるよね

609 ： ：03/12/20 16:37 ID:ksloXY0Z
ジーコが偉いのは、日本選手の力じゃアウェーのドイツでベスト16なんて難しい、って
わかってて受けたところだな。あれだけの選手だった人だから指導法は知らなくても
日本の弱点は良くわかる。にわかが浮かれて「次はベスト8じゃなきゃ許さん！」って
わめくのもわかってて火中の栗を拾おうとしてる。
そしてじたばたせずに自由を歌うことで個人戦術の重要性を示し、海外組重用によって
海外移籍の促進をしてる。2006年に間に合わなくても全く正しいベクトルだと思う。

610 ：真の代表サポーター ：03/12/20 16:59 ID:rd76g/vn
>>608
そうだな。
昔風に言えば、「洋風かぶれ」と言えばいいのか。
「仏つくって魂入れず」とは、まさにこのこと。
誰か奴にオシムの言葉を聴かせてやればいいのに。
欧州の名監督の言ってる言葉なら、彼も何の疑いなく受け入れるでしょうな。


611 ：　 ：03/12/20 17:02 ID:AWAI4sxp
>>609
これから世界が組織戦術と個人戦術を高いレベルで融合させてしまったら
戦いようがなくなるのにね。(現に始まってるし・・・)
Wユース見てたら末恐ろしい気分になった。
日本が今までのまま組織戦術を重視し続けたら、
世界を語ることすら恥ずかしい時代になるのかと思うと・・・

意地でも2006年に選手は間に合わせて欲しい。
ジーコも日本を見捨てないで欲しい。
今まで取り込んだニワカがサッカーを覚える前に放出させないためにも。

お〜いおまえら！
ジーコを批判するのはサッカーファンの１割だそうだ！
残りの９割は擁護派だとさ！
２チャンにカキコしてるのはたったの１割の人間なのか？
なんだか虚しいよな・・・・
俺たちたったの１割だってよ・・
なんだかやる気がなくなったよ・・・・

>>148
数字操作してんだろ

まあここは負け犬が肩を寄せ合いジーコ批判を繰り返してるだけだからなぁ。

無能ジーコでサッカー人気も右肩下がりに

ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031220/20031220-00000012-nks-spo.html

秋田モノだが、
「君の人生なんだから最後に決断するのは君。
後悔しない選択をしなさい。ただ、参考までに言っておくと、
ネルシーニョ監督に教わるのは勉強になるはずだ」

という神の声だが


オマエモナー…というか分かってやってるのか？
まさかとは思うが、自分は大丈夫だとか思ってるとか…

http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20030725_151341/P20031219_155405.html
１２月２０日　仮想：ジーコ監督引退記者会見

「やはり　世界チャンピオンの国、ブラジルのサッカー哲学は日本には馴染めなかった。　
システム優先では試合に勝てるとは思わなかったので選手の資質を第一にしたのだが結果を出してくれなかった。　
１０秒でゴールに迫れるのがベストであったが、残念ながら日本にはその資質をもった選手が存在しなかった。
　だからボール支配を重視する形を選択せざるを得なかったと同時に永年の問題である得点力不足の改善につながらなかった。
加えて選手達には得点力を高める練習を強要するわけにもいかず練習よりも疲労回復を優先しなければならなかった。」

セレサポの「宮本、サンキュウ宮本」のコールにはﾜﾗﾀ

>>154
腕、ちぢめようとしてたんだけどねえ…＿|￣|○

やっぱり宮本がCBにいる限りずっと不安です

ジーコを無理やり擁護しようとする人って、そもそもの前提となる条件から
都合のいいように考えだした。

マスコミがわるい？
協会は正しい？
ジーコにステイタスなんてあるの？

どうでも良いけど、宮本ってだけで「オサレオサレ」うるさい。
他の選手だったらスルーするくせに。いい加減呆れるっての。

ところで今ジーコってどこにいるんだ？

ジーコ監督で中田もさらにボローにゃ？　163弱

いやいや、今日も愛媛さん来てくれないかな・・
レス読み返すと、凄さがわかるね。

どうせこのスレも当分は寂しくなるんだから・・

>>128　のなかでも一番重要な

12月28日 25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)

これが関西で放送されないのはどう言うことか！　何故映画なんだ
誰か文字に起こしてくれる猛者は居ませんか

ｼﾞｰｺ様ご光臨まであと1ヶ月か…

12月21日　23:30 〜　テレ朝
やべっちFC年末SP 高原生出演＆稲本爆笑必殺技で矢部ぶっとび好評(秘)FKは魔球男!!超有名選手!?

12月21日　00:15〜　フジ
フットボールEX・プレミアリーグ「チェルシー×フルハム」

12月27日 00:00〜 TBS
ＪスポーツスーパーサッカーＰＬＵＳ

12月27日 00:55〜 TBS
６月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編

12月28日 25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)

ジーコ関係のスレをまわれば、ほとんどの発言はわかる。
中味がないから。
「電波ライター」スレなんかは、批判が多いんじゃない。>>160

ジーコ監督で２００３年はこのスレで収まるか？　164弱

ジーコ監督でヤクザに友達がいなくなった２００３？　164弱

>>165

ま、嫉妬と優越感で友人無くすコトも多いね（ｗ
来年はもっと友達無くすかも（ｗ

ジーコ監督はすぐにブラジル戻ってやる気あるのか？　164弱

おやすみ。

ジーコ監督でグランパスのDFラインも弱体化 164弱

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |（←なぜか変換できない）でようやくしおらしくなったジー弱164
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　
　　　　 ＼　　　　　 /
　　　　　　 (((O⊃>
　　　　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　　　　ヽ=''　　　　 `=='　

>>158
既にブラ汁に帰ってるよ･･･
来日は来月。

じーこは寒がりなんだから、あんまりいじめるなよ

あー、システムスレがねえからここでオナニーするか

　　　　　久保　　柳沢→
　 ↑　　　　　↑交互に
サントス　小野　　稲本　　←中田

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
服部　　　坪井　　中澤　　　加地

ジーコ監督で日本代表システムスレも不要になった　〜弱〜

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

コンフェデどころか東アジア選手権で「さえ」、結果を出せなかった無能に監督に資格など無い！

代表監督の資格がない。普通に

>>174
お前は理解力がない。普通に

まあ、目先の結果を求めるのか、10年先を考えるのかで
評価が分かれる監督だよな。即効性がないやり方だからね

でも日本の特徴をよく理解してて、それを効果的に生かそうとしてるわけではなく、
とにかくブラジルのスタイルに近づけようとしてるだけだけど。

あと、「ジーコが日本のために云々･･･」のような意見を見かけるが
97年日本がUAEに引き分けて、予選で追い詰められてたとき、
帰国中だったジーコが、ブラジルのTVに「日本は大丈夫か？」と聞かれて、
「さあ？日本の事なんか知らないよ。」と答えてたのが印象に残ってるから、
その点には疑問が残るがな。

10年先考えるなら
U-18とかU−16とかの監督すればいいじゃん
若い方がジーコの技術を吸収しやすいべ

「ジーコなら、長期的には良い」というのは、先になってみないと
わからないわけで。
もしかしたら、「長期も短期もダメだった」なんてこともあるわけだな

>>179
その考え方だと常に短期しか見れなくなる。

このアンチスレは盛り下がりまくりだな（プゲラｗ

>>180
「ジーコなら長期的には良い結果をもたらす」ことが既成事実のように
なりつつあることに対して、ちょっと疑問を感じたんだが。
別にそれを否定する根拠はないが、かといって、既成事実のごとく
扱われるのもおかしいと思っただけ。

>>173
遠藤のインタビューもなかなかおもろいね。
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe2/page3.html

――どういう課題だろう？
「例えばグループでボールを奪うこと。どこからボールを奪うとか、
　センターサークルから外に追い込んで取るとか、そういう決まり事が
　ないからね。ジーコは何も言わないから選手同士でやらないといけ
　ないけど、守備に関しては決まり事が２、３個あったほうがいいかも。
　ないと組織立って守れないし、本当に強い相手とやった時にチームが
　バラバラになる可能性がある。問題はそこだけ。攻撃は自由でいいん
　だからさ」

外からみてもわかる（高い位置でボールを奪えない）課題を
はっきりと言ってるねぇ。選手同士でやらないといけないわけだが。

自演で古いネタ引っ張ってくるしかできないか。

トゥーリオを日本代表に呼んだら
禿げ監督やめろって言ってくれそうだ

某スレに誤爆してた発言にレス
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071676127/l06
>ちなみに前監督の攻撃方法がブレイクしたのは、ハッサン�U世杯。１年８ヶ月。
>現在、ｼﾞｰｺ監督就任後１年３ヶ月。
>私はぎりぎりそこまで待つつもり。

トルシエの時のハッサン�U世杯は１６、１７試合目。
そして現在ジーコになって既に１８試合消化してます。

ジーコってさあ、不思議に思うのは、
どうしてあれだけの選手なのに、やってることがあんな保守的なんだろうね。

現代サッカーの普遍的論理である攻守の一体化を無視し、
ラインをリトリートして守る「安定したやり方」をとる。

普通の４バックを採用し、サイドバックを下がらせて４人で横幅を埋める。
３バックになったらなったで、中沢が左サイドに寄せてサントスのカバーをする。
基本的に安定志向なんだよね、ジーコのやり方。

トルシエのサッカーが面白かったのは、３バックに広大なスペースを押し付けて
他の選手は両サイドハーフ含めかなり攻撃に専念できる体制作りをしたこと。
フラット３そのものはいつ決壊してもおかしくない危ういバランスを保ちながら、
戦績的には圧倒的に勝率が高く、得点も多い。とくに最後の２年は。
（まあ、Ｗ杯のサッカーは勝利至上主義になってつまらなかったけど、
結果がすべての大会で結果を出したことは評価しないといけない）

ジーコのサッカーってつまんないんだよね。
Ｗ杯本番でもないのにどうしてそんなに安定を求めるんだろう。
独り言すまそ。

アンチジーコがこの過疎スレを盛り上げようと必死にageている所が笑える（プゲラｗ

じゃ、意味も無く上げるか・・・

ジーコの頭は日本に来てから止まってるからだよん♪

ていうか、アンチジーコってなんだろうね？
「アンチつまらないサッカー」ってならわかるけど。
ジーコ本人なんてどうでもいいんだけど。
やってるサッカーがつまらないからつまらない、
監督としての力量が低いから低いといってるだけで。

>>183
俺の思ってることだ。
単独でプレスに行くから、簡単に突破される
ずるずる下がる。
ルーズボールを全部キープされる。
ますます引きこもる。

の悪循環。最悪。

未だにフラット3が有効な戦術だと思ってるやつがいるのか。
松陰先生、夜明けは遠いようです。

宮本恒靖
「ボールを奪いに行くときの、連動性という点で良くなってきたと思う。
サイドでボールを奪う意識が、根付いてきたと思う。」

稲本潤一
「取れるところで取っておけば、という、典型的な試合。自分たちのほうが多くのチャンスがあったと思う。
カメルーンの1対1はかなり強かったが、中盤でもサイドに追い込んで、
2、3人かけてボールを取ることもできたんじゃないか。」

遠藤保仁
「チャンスをひとつ決めていればねえ。チームはどんどんよくなっているのを実感できる」

12月21日　23:30 〜　テレ朝
やべっちFC年末SP 高原生出演＆稲本爆笑必殺技で矢部ぶっとび好評(秘)FKは魔球男!!超有名選手!?

12月21日　00:15〜　フジ
フットボールEX・プレミアリーグ「チェルシー×フルハム」

12月27日 00:00〜 TBS
ＪスポーツスーパーサッカーＰＬＵＳ

12月27日 00:55〜 TBS
６月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編

12月28日 25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)

>>146-147 で転載されてる書き込みって凄いな
エリートが新興宗教にはまる様子が伺えるようだ
オ○ム疑惑とか論争になってた時を思い出した

>>195
「ジーコ日本代表を応援するスレ」からの転載だから
向こうに行ってみ、もっと堪能できるよ。
でも決してレスしちゃあダメだよ。

いろいろ頑張ってもまったく盛り上がらないねえｗ

>>195
オシム疑惑？

>>196
ぉろ　そっちのスレですか！
なるほどご本尊が神様だけのことはあるみたいだな

ジーコってやってるサッカーもジーコ自身のキャラも選手選考もﾂﾏﾗﾝよ。しかも協会との
緊張関係も無いから余計にﾂﾏﾗﾝ。だからもうジーコを語ることに飽きてきた。
代表の試合も飽きた。サッカーには飽きてないけどね、天皇杯の決勝ﾁｹｯﾄもｹﾞｯﾂしたし。

日記はローカルでシコシコ書いてな。

NHKもうすぐ来るよ

　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　　　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　　　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　　　　　　　１２月２１日
　　　　　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　　　　　　　きょうは、にわそうじおしました。　　
　　　　　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　　　　　　　　にほんは。よわいのでたいへんでう。
　　　　　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 （ 〇）　　　しんじゃにはないしょです。
　　　　　　　　 ＼　　 ￣　 /　　　　∩ ｜｜　　　　　　　
　　　　　　　　　 ￣｜｜　　　　　　/└┴┴つ　　　ぶらじる　　　　　じーこ
　　　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
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　　/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
　　(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
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　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人
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　　　　　　　　　　　　　　コメノチカラ　　　　　　　　

>>173

>ジーコはセレクター型の監督だ。

ジーコはセレクター型の監督なのに、天皇杯も観ずにブラジルに帰ってしまった。
そして、これまでのチーム状態からも、果たしてベストのセレクトを行っているか
はなはだ疑問である。

つうか、仕事もせずに、結果も出せないヤツに対しては、
なんの弁護も出来ないし、感情的にも良い感じを受けない。

つーかジーコってちゃんと仕事してるの？
天皇杯も見ずにさっさと帰国しちゃうしさ

>205
>ジーコはセレクター型の監督なのに、天皇杯も観ずにブラジルに帰ってしまった。

セレクター型ならもっとJの試合を貪欲に見て欲しいわけで…
税金対策にしても帰国しすぎだと思うワケで…

こんばんは（中略）、廃人の集い

本当に伸びてないね、このスレ（ｗ
議論のネタも尽き果てたか・・・

稲本の発言にまいったらしいよ。

>>209
何かあったの？

まージーコ擁護も、本人があれでは
擁護しようもないしな。伸びない
愛媛が来れば別だが

ここはアンチスレですよ、お馬鹿さん

ジーコを褒める最後の手段として、

ジーコを長嶋化することである。
その手腕を議論せず、祭り的な感覚で楽しむことに徹する。
コレしかない。

そうすれば誰も不平不満を言わないで、
サッカー通になるでせう

実際に代表でプレーしている高原と稲本がジーコジャパンは段々機能してきていると断言してたな。
アンチジーコ完全敗北決定ｗ
これだから素人は駄目なんだよｗ

>213
…無我の境地だね(;´Д｀)

稲本「実際にシュートに行くまではトルシエの時より明らかに多いし｡後は決めるだけ｡」

稲本トルシエ批判

まあ、本人がいないし、当分試合もないのだから
スレが停滞するのは極めて自然なこと。
どこかみたいに無理矢理な理屈をこねてレスを続ける必要はないよ。
自分が試合を見て感じたことを素直に語ればいいだけで、
変な理論に惑わされて自分の気持ちを偽ることはないんだよ。



└⊆≡⊇┘　　／な〜んて言ったのは
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　久しぶりに来た私でした。

７３９のプロサカニュース　清水がおもろかった
ジーコについて聞かれて苦笑してたな
全体的にやっと少しだけ批判も解放されつつあるみたいだ
２：００からリピートあり

>>218
>>全体的にやっと少しだけ批判も解放されつつあるみたいだ

そういう妄想は寒いから辞めようね｡
大体ジーコ地震がもっと厳しく見てくれといってるんだしな。

プロサッカーニュースは地上波よりも縛りが少ないってだけでしょう。
前も似たようなこと話題にしてるよ。

稲本の見方は今まで出てた擁護派の意見そのものだったね。

>>221
だな。
やはり援護派の方がサッカーに詳しかったか｡
アンチはやたらと叩きたがる馬鹿なニワカだという事も判明したしな。

アンチとか擁護って言ってるおまえらがニワカだよな

おもしろいか、エキサイティングか、強いか、だろ

ジーコでは議論さえも起こらない
失笑ばかりだよ（ぷぷぷのぷぅ〜

アンチだけど
擁護派はどうでもいいことで喜びすぎ(w

＞稲本潤一（やべっちFCで）
＞「黄金の中盤は機能している。」


だからなに？って感じだよ(w
あの4人が機能している。
だからなに？？

>>224
つまりおまえらの完全敗北って事だ｡
あれだけ黄金の中盤を馬鹿にしてたのに実際にプレーしているプロは機能しているといっているからな｡
アンチジーコのニワカは早く自分たちの間違いを認めろよ｡

>>224
つうか、稲本の発言は、釣りにしか思えない俺は素人なのか・・・

>>224
そこだけ抜粋して、あたかも根拠がない発言のように見せかけてるのかね？

あまりに見苦しいなあｗ

ここはアンチｽﾚなんだからﾏﾝｾｰｽﾚに行けばいいのに。


とか思ってんの、もしかして俺だけ？

>>226
メンバー本人が否定するわけにもいかないしねえ（ｗ

ジーコジャパンのこれまでの論点

・ジーコが本格的に禿げだした
・鹿島コネクション
・三都主起用
・４バック
・すぐ帰国

だけだろ（ｗ

オヤスミ、め○ら

>>229
そのまま死んで良いよ｡
誰も悲しまんから｡

>>225馬鹿？黄金の中盤が日本代表の全てだとでも思ってるの？(苦笑

だいたい「黄金の中盤」とか言うなよ(苦笑
聞いてるこっちが恥ずかしい(w
まあ俺は黄金の中盤なんて言ってる時点でジーコはダメだと思ってたけど

稲本潤一（やべっちFCで）
「黄金の中盤は機能している。」
「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「（ジーコ監督になって）シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」

あれま。
アンチジーコまた爆死だな(笑)　ご愁傷様です。

>>229
・黄金の中盤

黄金をス○ト●用語として訳すと・・・

>>231
これだから素人は･･･
お前がジーコや稲本、高原よりサッカーを知っているとは思えん｡
ニワカが何を知った気になって根拠のない理論を振りかざしているんだか（プゲラｗ

あ、最後に

ジーコ監督で朝青龍も無断帰国した　164弱

ID:70XghItj
と

相変わらずアンチジーコは全くサッカーを理解していない
頭の弱いニワカであることを証明してしまいましたね・・・

無知な人間って・・・恐い(苦笑

全然反論になってないし(苦笑
どっちが素人だよ（w

どうせあれだろ、お前ら「黄金の中盤」とか言って喜んでる奴って
9割はサッカー経験０のど素人だろ。
すこしはわきまえろよ。

>>226
記者じゃないやべ相手なだけに本音に聞こえたよ。
トル時代よりゴール前に運べる回数がすごく増えたこと。
稲本があまりシュートエリアに行かないのはできないのではなくそれが
本人の希望通りの選択であること。
プレーを重ねるごとにチームが良くなってること。
ドイツ大会予選には全く不安を感じてなさそうなところ。
いろいろ面白いインタビューだった。

>>235
まだ死んでなかったのかよ。
カスはさっさと消えろ｡

>>234へのレス。

238 名前：　[] 投稿日：03/12/22 01:52 ID:0jSPQlw8
全然反論になってないし(苦笑
どっちが素人だよ（w

どうせあれだろ、お前ら「黄金の中盤」とか言って喜んでる奴って
9割はサッカー経験０のど素人だろ。
すこしはわきまえろよ。

テレビで機能してないなんて口が裂けてもいえない
そうだろ？スタンドで観戦してるくせに代表では
レギュラーを保障されてる稲本さんよ

>>216
そりゃあお前、糸の切れた風船みたいにふらふらふらふら上がりたがるボランチにとっては
「自由放任」でやらしてくれるジーコの方がやりやすいだろうな。

問題はそれでチームが機能するかどうか。
わかんなかったら湯浅の本を１００回読め。

>>243
バーカ
勝手に妄想してろよ根暗ヒッキーが｡

>>244
はぁ？
シュートに行く回数がジーコになってから確実に増えたという事実を稲本が伝えているだけだろ｡
トルシエ信者必死すぎ。
馬鹿なりに事実くらいきちんと認識しろよ｡

予想通りアンチは稲本叩きを始めたね(笑)
わかりやすいことこの上ない。まあ頑張れ頑張れ

:70XghItj←反論できないからって罵倒にはしるなよ・・

>>244
ボランチ稲本自身がシュートまで行くって話じゃなかったじゃん。見てなかったろ？
本人はまず守備を考えてやってるってさ。

>>247
だな。
こういう事をするからこのスレのアンチがトルシエ信者だという事がバレてしまうんだよなｗ
トルシエ信者が馬鹿なのは分かってるがもっと頭を使えよ｡

ナカタが何を言おうが、イナモトが何を言おうが、茸がふてくされようが
「後は決めるだけ」から、どれだけ進歩できるのか。
そこが監督の仕事として問われていたわけです。はじめから。

>>249
その通りだよな｡
稲本は事実を言ってるだけだし｡
それを都合良く偽造して稲本を貶すトルシエ信者必死すぎ｡

>>248
傍目から見ても何に反論してほしいのかサッパリですよアンタ。

>>232
> 稲本潤一（やべっちFCで）
> 「黄金の中盤は機能している。」
> 「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
> 「（ジーコ監督になって）シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
> 凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」
> 「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」
> あれま。
> アンチジーコまた爆死だな(笑)　ご愁傷様です。

しかし、
これって、ジーコの代表監督としての手腕に対する最大の疑問点の解決にはなってないな。
監督として最も重要な、予選・グループリーグ・トーナメントを勝ち抜くことの出来る、
戦略的なチームを編成する能力ね。

>>251
だからゴール前にボールを運べる回数を増やしたんだろ？

>>251
監督だけで決定力が上がるんなら苦労はしねーよ｡
これだからニワカは･･･
何のための育成だ｡
フランスの育成システムとかも知らんだろ、お前みたいな馬鹿は｡

アンチジーコによると自陣に引き籠もっててゴール前まで
全然行けないんじゃなかったのかなあ？


「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」

あらら（ｗ　

>>255
ほんとニワカのレベルの低さには呆れるよな｡
トルシエ時代の糞つまらん上に弱いサッカーをもう忘れたのかよ。

まあ幾らココで自慰子を擁護しようが
自慰子が勝てないのは変わらない訳だが

アンチジーコ完全敗北寸前だなｗ

>>259
もう負け犬の遠吠えですかｗ
トルシエ信者よ惨めだなｗ

要するに稲本が言うには、
トル時代よりチャンスの数を増やすことができてるし、黄金の中盤は機能してるし、
チームは試合を重ねるごとに良くなってる。あとはきめるだけ。
ドイツ大会予選は心配してない。

順調ですね。

あまりに苦しい、苦しすぎるよアンチジーコ・・・。

しまいには稲本とか選手叩き出して醜態さらしてるし

擁護派もちつけ(藁

もう一度聞くぞ。「黄金の中盤が機能している」

で？

70XghItjが今日の当番ですか？

スレが伸びてるから見てみれば、あいかわらず実りのないことしてますね。

それではおやすみなさい。

もう冬休みなのね。いんちき学生君は。

ふーん
ゴール前まで行く回数増えた？
鴨代表と同じだな
同じ末路をたどる予感

稲本潤一（やべっちFCで）
「黄金の中盤は機能している。」
「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「（ジーコ監督になって）シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」


なんかアンチジーコの言ってたことと全然違うなあ
おかしいなあｗ

>>267
減らした方がいいかい？

>>262
普通に考えるとそうだよな｡
アンチジーコは稲本の完全論破のコメントに気でも狂ってしまったのか｡

っていうか、擁護派は稲本が褒めてくれたのがそんなに嬉しかったのか。
大騒ぎじゃねぇかｗ

>>264
だから馬鹿はもう死ねって｡
ニワカはもう消えてくれよ｡
ウザイだけだから｡

まぁ今更トルシエのこと褒めても
何もならないのは大人である稲本なら
分かってるしな
取り合えずジーコ褒めれば、代表に入れてくれるし
当然の選択やな

アンチジーコ苦しくて焦りまくってますな

そのためのシュ−ト練習と聞いたおぼえがある。

>>267
加茂時代ってほとんどアジアの国としかやってないだろ｡
本当に客観的に見れない真性か?

稲本がいくら褒めようが香港相手にPKの1点だけだった事実は変わらない

そうか！
・レバロンアジアカップで圧倒的な強さで優勝
・コンフェデで準優勝
・Wカップベスト１６
のトルシエジャパンより
現在のジーコの方が良いと、
主力選手の一人である稲本が保証した。

素晴らしい。これで、来年のアジアカップや、
ドイツW杯の予選は、全く心配ないね。


・・・な訳ないのが哀しい・・・

>>272いや、だから罵倒に走るんじゃなくて
質問に答えろよ(苦笑

窒息寸前アンチジーコのまともな反論まだー？

>>273
言い掛かり苦しい苦しいｗ
もう論理的なことを言えなくなったのか?
おまえがニワカっつーのは分かっているがレベルが低すぎだな｡

>>276
ぷっｗ

ID:qslc7lXkはチャチャいれしかしてない只の煽らー

>>278
>>レバロン

レバロンって何ですか？
ニワカだから適当ですか?

ていうか稲本のいってることが正解なの？
中田が行ってることが絶対正しいの？
稲本がいってるとかじゃなくてもっと自分の意見を持てよ
レギュラーのやつが監督のこと悪く言うわけないじゃん

加茂の時のコンセプトは、高い位置でプレスをかけてボール奪取する。
サイドからのセンタリングを高木のヘッド、もしくはカズの決定力で点を取る。みたいなサッカー。
ポゼッションを重視し、サイドからよりも中央からの攻めが多いジーコとはだいぶ違う。
まー、稲本の言ったことは至極まっとうなことで、ここ数ヶ月の代表を見ているサポなら誰でも分かってたこと。

>>285
・・・もう何も言う事はないから今すぐ消えてくれ｡
マジで呆れた｡
ニワカにも程がある｡

おはよう、ゆうくん。

さ〜て困ったなあアンチジーコ。

稲本発言はウソっぱち！くらいしか突破口がないとは
あまりに苦しいｗ

つーかあれだけのレベルの選手が同じメンバーで何試合もして
機能してない方がどうかと思うぞ。

ってかそんなことどうだっていいんだよ(藁
とにかく喜びすぎ。喜ぶ所が違うから(藁

稲本がきちんとジーコ＞トルシエと言った事が良かった｡
これで素人以下のニワカトルシエ信者は完全敗北決定だろ｡

ID:70XghItjもニワカしか言ってないな
この馬鹿も消えた方がいいよ

間違いなく今ここで狂喜乱舞してる擁護派で経験者はいないな(呆

小野「ジーコさんは楽しいですよ。戦術に縛られるより、
　　　自由にやらせてもらった方が、自分のアイディアが発揮できる」。

>>292
消えるのはおまえだよ｡
むしろ死んだ方がいい｡
お前みたいな馬鹿がいると海外サカ板の恥だ｡

ジーコ＞トルシエ

なんて事はどうでも良い訳で。
要は、ジーコが日本代表監督として、
ドイツW杯に良い結果を残せるかなのだが。

根本的に論点がずれているよな。

結局窒息寸前アンチジーコは、稲本発言に
まともな反論は何一つ出来なかったかｗ

まあ自分らの見識のなさに気づいただけでも良かったんじゃないか？
擁護派にいろいろと教えてもらって勉強していけよ。

>>293
そのセリフそのままアンチジーコの馬鹿どもに返してやるよ。
稲本、高原がニワカだと言うんだからなｗ

>>295
人に死ねと言うのは脅迫罪になりますよ

>>298うわっ（恐

>>294
やっぱりそうだよな。
日本には想像力が豊かな選手が多いから、選手を自由にやらせた方が力を発揮できる｡
トルシエ時代の小野なんて左サイドで守備ばっかさせられてたからな｡
あれで小野が生かせるはずはない。
日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い｡

>>299
じゃあ消えろよ｡
恥がレスするなよ｡

>>301
やっぱニワカはニワカ
喪前はウイイレしとけばよろし

>>298>稲本、高原がニワカだと言うんだからなｗ

oioi誰も言ってないよあんた(藁
狂喜乱舞したい気持ちもわかるよ。
最近ずっと絶えてきたんだろ？

>>301
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い｡

・・・

さ〜て選手をけなす手も封じられて
どこに突破口を見いだすんでしょうかね？w

>>303
お前がニワカだろ｡
お前よく人にニワカとか言えるな。
恥ずかしくないのか?
せめて俺くらいの知識をもってからニワカという言葉を使えよ｡
ニワカがニワカと言っても説得力が全くないんだが｡

ジーコもさっさとブラジル帰ったし
擁護派も苦しいな
ジーコってドコの国の代表監督なんかなー
プププ

ID:70XghItjは本当にニワカと言う言葉が大好きですね
自分で勝手にニワカと言ってると決め付けてニワカでスレを
検索したら殆どがID:70XghItjだったのには笑いましたよ
ID:70XghItjはニワカ厨ですね

あんまり安置を叩くなよ。少しずつ成長すればいいんだから。
ところで、あえて稲本の発言で気になったところを言うと、
アジア予選をあまりに楽観視してるとこ。
アジアカップのぬるい試合の経験からなのだろうか。
予選はもっとずっと厳しいものだと思うが。

みんな愛媛なんて相手にすんなよ

>>308
言い訳はそれだけか?（プゲラｗ
とりあえず話をそらそうと必死だな（ゲラプｗ

ID:70XghItjの知識＞ニワカと言う言葉

まあみんなニワカでいいじゃないですか
それよりプロ中のプロである代表選手のコメントをｗ

稲本潤一（やべっちFCで）
「黄金の中盤は機能している。」
「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「（ジーコ監督になって）シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」

まぁ　ID:70XghItjもさびしいクリスマス迎えるのだから
そっとしてやろうよ
やることといったら、レンタルビデオ屋いって
ジーココレクション借りてくるしか
ないだろうしね（プ

:70XghItjはさえない大学生かな

>>315
お前もうサッカーの事を言えなくなったのか｡
本当に知識がないんだな（ゲラゲラｗ

アンチジーコ派もロクに反論できないなら
今日は書き込まないでほとぼりが冷めた頃にこればいいのに。
発狂して稲本発言にケチつけていくらなんでも惨めすぎるよ。。。

>>317
お前が自分のこと紹介するから可笑しくて（ぷ
ニワカってねｗ

そろそろID:70XghItjが
>>318に
本当だよな（ｒｙ
とレスするかな？

てか、稲本でも中田でも誰でも、ジーコのこと褒めて、代表の監督をやって
てもらいたいなら、結果出せよ。

勝てなきゃ何やっても無駄なんだよ。代表では特にな。

「黄金の中盤は機能している。」
「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「（ジーコ監督になって）シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」

は、使い古された言葉だよな。
点が取れないとき、勝ちきれない時、勝てないとき。
俺がサッカー見始めたときから一歩も進歩してねえじゃねえか。
「チャンスは作れている」「後は決めるだけ」「チームの形はいい」
だったら勝てよ。結果残せよ。

>>319
つまらん返しだな。
もしかして自分で上手い事言ったとでも思ってんのか?
だとしたら相当寒いな（プギャｗ

>>321
はぁ？
どこがだよ。
トルシエ時代なんてチャンスなんて滅多に作れなかっただろ｡
おまえ半年前からサッカーを見出したか?（ゲラｗ

>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い

おやおや、アンチジーコ完全敗北かな？
だからニワカは大人しく消えろって言っただろ｡（プゲラｗ

>>325
弱いものイジメはそのへんにしといてやれよ。

:70XghItj
↑擁護派ってこーゆー人ばっか？？

>>323
昔：数少ないチャンスで得点
今：沢山のチャンスを悉く潰す

>>326
だな。
そろそろニワカがパソコンの前で泣いているんだろうから勘弁してやるか。
俺も鬼じゃないからなｗ

二ワカのアンチはこれからもっとサッカーの勉強をしてからこいよ｡
じゃないと俺に完全論破されるだけだからな（ゲラゲラｗ

>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い
>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ ファインディング・モヌワ
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　＿_ 　 /
　　_／ | ＼　 　 ／|＼　　　 　　　　
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼ 　 　

こうしてID:70XghItjは勝手に勝利宣言をして
逃げるようにこのスレから去っていったのであった

そりゃ稲本発言にロクに反論できないんじゃ
アンチ完全敗北と言われてもしょうがないでしょう。

>>332
馬鹿か。
せっかく勘弁してやったのに、わざわざ下らない煽りを入れるなよ｡
負け犬の遠吠えと言ったらそれまでだが（プゲラｗ

ようやくID:70XghItjは自分の敗北を認めて去っていったか
擁護派も大したことないな
ジーコがあれじゃ擁護派もたかが知れてるわけだが

ＩＤ70XghＩtjは愛媛
ちょっとした犯罪者だから相手にスンナ

>日本は想像力を駆使するアニメサッカーで世界と戦った方が良い

ま、こうゆうこと言うのは間違いなく非経験者だろうけど
今度から素人の擁護派の方は自分が素人と告げてから発言してください。

>>335
どこが去ってるんだか｡
一つ上のレスも見れない盲目か?
セックスする相手がいないんだったらオナニーでもして寝ろよニワカが｡

ID：・・・が ID：・・・はって言ってる人は何かの病気ですか？
ハタから見ると苦しくて苦しくて個人攻撃に走るしかないんだなあ
って見えるだけで哀れですよ。

>>337
馬鹿か｡
玄人ほどその国にあったサッカーをやろうとするんだよ。
ジーコ然り俺然りな｡
トルシエみたいな馬鹿は選手の個性も考えずシステムに無理やり当てはめようとするんだけどな｡

>>334
人の質問にろくに答えられずにただ罵倒して
論破とか完全勝利とか笑わせないで下さい


それと自作自演はもう少し判り難くした方が良いですよ

>>339
だな。
サッカーで反論できない故の苦し紛れの抵抗としか思えん｡
全然サッカーと関係ないしな｡

>>338
今頃キーボードは悔し涙でいっぱいだろうな
器物破損とかアホな事騒ぐ前に許しておかないと
あとが厄介だしな（ぷ

アニメサッカーの出典は何だ？

こう見るとやっぱりアンチジーコにとって稲本の言葉は重く響いたんだなあ

まあ自分たちの論拠が脆くも崩れ去ったんだから当然か（笑

>>341
自演って・・・
お前もう病気だな｡
俺に自演なんてしてる暇なんてねーよ。
大体自演なんてしてもどうにもならんだろ｡
ニワカだから自演に頼らなければいけないのはおまえくらいだろ｡

>>340
ジーコは選んでるんじゃなくてそれしかないんだけどな。
ジーコ本人も自分の哲学を曲げるつもりは無いといってるわけで。

>>343
おまえサッカー以外のことを話したいんだったらラウンジにでも行けよ｡
お前みたいな奴がサッカーファンだとサッカーファンの恥だわ｡

>>340お前は素人だろ？
正直に言ってみな

…「自演してるひまがない」割に随分と長々書きこんでおられますね。

アンチジーコへ。

ピッチに立っている一流選手の実感＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞素人アンチジーコの妄想

ですよ。

まぁどんなレベルの大会にしろ
結果が残せてないジーコ監督がいる以上
擁護派は怖くもなんともない

結局>>329で寝るつもりが罵倒されたのをつい見てしまい
あまりの悔しさに帰ってきちゃったのか・・・

>>349
正直に言うと俺は玄人だ。
余り自慢はしたくないけどな｡

>>351いや、だからさ

稲本の発言に関しては
「ﾄﾙｼｴ信者」（本当にいるかはわからん）以外のアンチはなんとも思ってないよ。

結局アンチジーコは個人攻撃に終始か。

程度が知れますな。

>>353
あまりの悔しさに寝れなくなったのね
スマンスマン

>>354非経験者だろ？

>>352
大会成績以外の数字はそれ程悪くないけどね。
（枠内シュート数とかは今のところ酷いもんだけど）
トルシエん時と逆。

最後の頼みで結果結果と言ってるアンチジーコは来年どうするんだろうねえ？
格下相手のワールドカップ予選が続いて楽勝の連続なわけだが。
そんときにどういう理由をつけてジーコを叩くのかちょっと楽しみだな(笑

>>354正直にな

>>358
これでプライベートな質問に答えるのは最後だ｡
俺は経験者どころか選抜の経験すらある｡

>これでプライベートな質問に答えるのは最後だ｡
言い逃げか。所詮は低級釣り師だな。

　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　A代表
　　　　　　　　　　　　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ代表
　　　　　　　　　　　Ｊ １　　リ　ー　グ
　　　　　　　　　　ユ　ー　ス 　代　表
　　　　　　　　　Ｊ　　２　　　リ　　ー　　グ
　　　　　　　　J　 ユ　 ー　 ス　　チ　 ー　ム
　　　　　　　Ｊ　　　　　　　Ｆ　　　　　　　Ｌ
　　　　地　　　域　　　リ　　　ー　　　グ　　１　　部
　　　地　　　　域　　　　リ　　ー　　グ　　　２　　　　部
　　全　 国　 高　 校　 サ　 ッ　 カ　 ー　 選　 手　 権
　校内で一番サッカーが上手い地域で有名な天才少年
　　　　　　　　　　　　　　にわか
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　愛媛
　　　　　　　　　　　　　　　じーこ

まぁニワカであればあるほど
自分は玄人だと言い張るんだけどな

結局、この擦れは今まで何でもかんでも否定し過ぎてたんだろうよ。
だからこうやって選手の発言一つで困ってしまう。
稲本は突っ込んだ発言をしたわけでなくて、見たまんまのことしか言ってないのに
それすら否定してきたから今になって困ってしまうわけ。

>>360いや、だからさ(苦笑
そんなの誰が監督でも当たり前だって(呆
稲本の発言に関してもおまいらが勝手に狂喜乱舞してるだけ。

だからな。今の稲本が何を言おうが、「いいわけ」にしかなってないんだよ。
もっといえば、今の稲本は『口だけ番長』なんだよ。
もちろん、今のジーコは『口だけ総番長』だしな。

プロは結果出してなんぼのモンだろ。ぐちゃぐちゃ言う前に結果で示してみ
せろよ。そうやって、今までのし上がってきたんだろうが。

結果を出していない奴の発言を「よりどころ」にして騒ぐなよ。
過去にどんなにすごい事やった奴でも、現在がダメなら役立たずなんだよ。

それと、ID:70XghItjは狙いすぎ。定型化された『愛媛』を演じるなら、もうちょ
っと上手くやれwww

>>366
だな。
アンチジーコはもう引けなくなってきてるな｡
引いたら自分たちがジー濃いかのニワカだと思われると思ってんだろうな｡
俺から見ればアンチジーコはジーコなんかと比べては失礼なくらいの馬鹿集団なわけだが｡

70XghItj
正直に言えよ。誰も怒ったりしないからさ

当たり前の事をさも偉そうに語るっていうあたりは非常に愛媛っぽくてよろしい。>ID:70XghItj

370 名前：　[] 投稿日：03/12/22 03:04 ID:0jSPQlw8
70XghItj
正直に言えよ。誰も怒ったりしないからさ

371 名前：　[sage] 投稿日：03/12/22 03:05 ID:Xsiqk/rz
当たり前の事をさも偉そうに語るっていうあたりは非常に愛媛っぽくてよろしい。>ID:70XghItj

おまえらのＩＤ〜とかはもう飽きたから｡
サッカーで言い返せないからって惨めすぎる｡

しかしまぁ、この後も自演の繰り返しで「アンチ」のレスには反応せずに
勝利宣言を残して消えてゆくのであろうな。
実際は擁護でもなんでもないのに「擁護派」を語るこういう輩のせいで
まともで見識のある擁護派がよりつかなくなった。
「同じ立場」の人間としては非常に腹立たしい限りだ。

70XghItjせっかく腹割って話し相手になってやろうと思ったのに(苦笑

.└⊆≡⊇┘　　
　 (　´ - `).｡ｏO(結果さえ出せばジーコで文句ないけど、
　　　　　　　　　　　　今のままでは・・・って人が大半だと思うんだがな・・・・バカが暴れてるな・・)　

いくらなんでもアンチジーコ動揺しすぎなんだよね。
相当痛いところ突かれたのがバレバレで（苦笑
もうちょっと骨のある奴いないのかなあ？個人攻撃に終始してばっか。

擁護派苦しいねえ
IDが〜を止めろ？
しょうがねーな
今度は漏れが擁護派やろうか？

>>374
バーカ｡
お前みたいなニワカと話しても俺が得るものは一つもねーよ｡

>>372
俺言い返す必要無いし。
だってお前「擁護派」だろ？
俺も積極的ではないけど擁護派だし。

>>374
馬鹿か？
ID:70XghItj様の言うことが分からんのか？ｗ

>>375
その前のおまえの馬鹿丸出しのＡＡを止めろよ｡
お前の「普通」を一般の基準にするなよ糞ニワカが｡

まぁ強いて言えば「アニメサッカー」って何？って事なんだけど。

>>376罵倒じゃなくてサッカーの話しようよ(藁
まあ君の発言は的外れなものばかりなわけだけど聞いてやるよ。

>>379
だったらアンジーコを少しは論破しろよ｡
ＩＤ〜とかつまらん事をしてんな馬鹿が｡

「結果」が最後の砦のアンチジーコへ。

最後の頼みで結果結果と言ってるアンチジーコは来年どうするんだろうねえ？
格下相手のワールドカップ予選が続いて楽勝の連続で起こるであろう
ジーコJAPANマンセーの巨大な波にどうアンチジーコが立ち向かっていくのか、
正直ワクワクしてる(笑
ま、コンフェデ杯後は8試合で1敗しかしてないんだけどね、実は。
そのへんもまたアンチジーコが苦しんでる大きな理由であることもわかってるよ(笑

>>384
君こそつまらん煽りばかりしてるんじゃないよ。
それに何故「論破」しなくてはならないのかな？
俺にとってサッカーは他者より優位に立つための道具じゃないのよ。
君と違ってね。
ま、釣りにマジレスなんて寒いだけかな。

個人攻撃はどうでもいいから、
アンチはまず稲本が言ったところまでを認めてからこの先このスレを続けるか、
稲本の発言を否定してから話を続けなよ。

>>386
お前自分でも言ってるが寒いな｡
援護派を装ったアンチバレバレで痛すぎ｡
さっさと消えろよカス｡

誰でもいいから早く>>344の質問に答えてくれ
できれば発言者のID:70XghItjが。

たとえ格下のアジア勢相手の一次予選だろうと、結果を出せば評価するさ。
ただ、多くのサッカーファンは「一次予選は大勝して当然」と思ってるだろうな。

無茶苦茶な妄想でジーコJAPAN叩いてきたツケが
こういうところで回ってくるわけだな

>>389
日本のアニメは世界に誇れるだろ｡
日本は創造性を駆使して作品を作り出す技術は世界有数なんだ｡
だからその創造性を駆使するサッカーこそ、日本の長所を生かせる真のサッカーだろ｡

ドイツはベンツ的なサッカーをしている｡
ブラジルにしてもサンバ的なサッカーだ｡
そういう世界に誇れるような物とマッチしたサッカーをしている国は強い｡

>>388
君こそアレだろ。擁護を装ったアンチだろ？
そうやって「擁護派はバカばかりだ」と思いこませようとしてるわけだ。
その目論見は多分見事に成功したろうな。
というわけで頼むから消えてくれ。マジで。
実際良識ある擁護派であれば「稲本の御墨付きだぞ！！」
なんてわざわざ騒がない。いつも言いつづけてきた事なんだから。
つーかアニメサッカーって何？
想像性があってもそれを生かせる技術が無いと話にならないと思うんだけど、
そこは無視？

>>390
お前は絶対一次予選で勝ったら勝ったで何かと文句をつけるんだろ?
もう分かりきってるから｡
初めから監督がトルシエじゃないと、勝っても負けても評価しないと言えよ｡
楽になるぞ｡

>>392
……。

>>393
アンチはもう良いから消えろよ｡
何を援護派を装って偉そうにしてんだか｡
寒いだけだから｡

>>390は>>385な。

>>387
だから、結果を出せてない奴の発言は、「いいわけ」にしかなってねえって
さっきからいってるだろ。
営業成績が上がらない奴が「俺の力はこんなもんじゃねえ」って言ってる
のと一緒。糞の価値もねえの。

>>396
反論が出来ないから会話を放棄するか。
やっぱりアンチだな。間違いない。
そもそも擁護派でありながら
「トルシエ」がどうの「ニワカ」がどうのと、
ジーコサッカーについて語ってないしな。

まあ今回の稲本のコメントにこれだけ住民がうろたえているところを見ると
アンチ同士で作った妄想を信じ込んでいたんだろうな。

>>392
それを一般的に「ニワカ」っていうのだよ。君・・・
ボケかましてるんか？

>>398
もういいよ。
話にならん｡
お前みたいな援護派を気取ったアンチが一番寒い。
もう呆れたから寝るわ｡
じゃあなカスども｡

ID:70XghItj のほうがずっと寒いよ。

> 日本は創造性を駆使して作品を作り出す技術は世界有数なんだ｡
> だからその創造性を駆使するサッカーこそ、日本の長所を生かせる真のサッカーだろ｡

こんなのことマヂで思ってるとしたら尊敬モノ。

私にわかですが発言いいですか？
普通監督というのは練習やミーティングを通して
自分の戦術を指示、教育していくものじゃないかと思うんですけど
ジーコってうまい奴集めて好きかってにやれ！という感じに見えるんですよ
そうすると結局選手しだいのチームになっちゃうじゃないですか？
長期にわたる予選で選手のコンディションが常に良いなんてありえないでしょ
不安じゃないですか？

妄想が妄想を生んで、取り返しのつかないことになってからなこのスレ。
稲本の真っ当なコメントにこれだけうろたえまくってること見ても
相当症状が進んでたんだろうな。現実に帰ってくる良い機会だ。

>>401
会話放棄の上に勝利宣言か。
手のつけようが無いなぁ。
人にカスという前に自分のクズっぷりを
確認してから寝た方がいいよ。

>>403
ニワカは死ねよ｡

>>405
キミは擁護派というなら擁護してみせなきゃ。
擁護派を攻撃してるばかりではねぇ・・・。

ジーコ擁護派はワールドカップでグループリーグ突破しなかったら腹切る約束をしろ!

>>407
だな。
援護派を装ったアンチってバレバレだよな。
しかもまだバレてないと思ってるから凄いｗ

そうそう、擁護派同士傷舐めあわないと
かわいそうだよ

>>407
俺が攻撃してるのは「擁護派」じゃなくて「ただのバカ」ですよ？
何か勘違いなさってませんかね。
ジーコ擁護についてはしばし御待ちを…。

>>409
おや、もう御休みになったのでは？
夜更かしは身体に毒ですよ「擁護派」さんｗ

>>412
もうバレてるから｡
じゃあもう寝るわ｡
カスもカスなりに頑張れよ。

>>413
おやすみなさい、「狂信者」さんｗ
本当に寝てくれればある程度実のある議論も出来ますので。
ま、時間が少し遅すぎますかね。

>>404
稲本君の参加した試合で結果出せましたか？
親善試合勝ちました。よかったですね。
大会はどうでしたか？
え？コンフェデカップはGL敗退？

大会で勝てなくちゃなんの意味もねえんだよ。
結果出せねえ奴の発言なんか、アンチ〜だろうが擁護〜だろうが、、まとも
な人間なら何の価値もおかねえよ。
「『口だけ番長』が勝手に言ってろ」で終わりだ。

>>404稲本の発言に関して騒いでるのは擁護派だけだよ

410 名前：　[sage] 投稿日：03/12/22 03:33 ID:2wZL6+dU
そうそう、擁護派同士傷舐めあわないと
かわいそうだよ

>>387
アンチはそこまで言われても何も言えずにひたすら個人攻撃に終始と。。
よっぽど稲本や高原のコメントと自分らの妄想現実と乖離してたのが
ショックだったんだろうねぇ。

>>418
「妄想」というか「事実の極一部分」じゃないですかね。
実際にあったことだからこそより強く信じこめ、
ゆえに質が悪い、と。

しかし稲本のあんな発言でこんな騒ぎになるとは(藁
よほどうっぷんが溜まってたんだろうな擁護派は(藁

「黄金の中盤は機能している」かどうか判断するのは稲本でもジーコでもないわけで

まぁ最近このスレも閑古鳥が鳴いてたからねぇ
稲本も粋なことしてくれるわ
そういう意味で擁護派、乙！

>>385
また今回みたいに擁護派叩きに終始するんじゃないの？
アンチは現実を思い知らされて相当へこむと思うよ。
精神が崩壊しないかと心配になってくるね。

>>420
いやいや、勘違いしないでいただきたい。
あくまでも「擁護派を装ったただのバカ」の仕業ですから。
そもそも良識がある人物であればここでジーコ擁護はしませんよ。
俺にしたってああいうバカがいなければROMって終わりですしね。

援護派を装った基地外にアンチか゛つられてるだけ
これじゃあ何の議論にもならない

>>392

ディズニーアニメの市場規模に対して日本のアニメ市場ではかなわない。
日本のアニメはアイデアと技術で高い評価を得ている。
ディズニーアニメの動きは好きになれない。

ディズニー（南米流）
日本のアニメ（日本のサッカー）

日本のサッカーは独自の戦術と動きで世界へチャレンジしていこう。
これがアニメサッカ−論

>>424おう。そりゃ擁護派にもまともな良識がある人間はいると思ってる。

あの擁護派、終始個人叩きしてたから
漏れも乗ったまで
きちんと議論するなら、そのつもりでレスするよ

>>403
日本は高いレベルのタレントが余ってるような国じゃない。
数少ない使えるタレントを最大限生かしていく方向は正しいし、
バックアップよりそちらを考えるのが先。確かに
そのタレントが怪我したりするリスクはあるが中堅国はそれで
仕方ない面がある。バックアップは重要だが先にやるべきは何か。
それから、トルシエは初日からまさに「練習やミーティングを通して
自分の戦術を指示、教育して」いく方法である程度の結果を出したが、
他のやり方もあるってことを理解すべき。いろんな場面の選択肢は必ず
二者択一で一方が必ず間違いというわけじゃない。実際、セレクター型の
監督は多い。むしろトルシエのようにガチガチの監督の方が少ないのでは
ないか。日本より格上の国が一見するとつまらないサッカーをするのを
見ることも多いと思うがそれには理由があることを理解するべき。

>>424
貴方はまともそうだから言うけど、「ジーコで良くなってない」ってのは、純然
たる『事実』
『極一部の事実』じゃ無くて純然たる『事実』ね。
「良くなってる所もある」「これからに期待が持てる」ていうのは各々の主観の
入った、各々の『真実』
勿論、「ジーコじゃダメ」ってのも『真実』

俺は『事実』しか信じない人間だから、「結果が残せてない」「大会で勝てない
」っていう『事実』を踏まえてジーコ擁護をしてくれるとありがたい。

「ジーコで良くなってない」ってのは、純然たる『事実』

・・・これも臆断妄想なわけで。

いや事実だよ。

>>429
トルシエは戦術ガチガチすぎ
ジーコは戦術なさすぎ

もっとバランスとれたいい監督がいっぱいいるだろうに…

W杯の予選で決着がつくよ

まあ来年のA代表はマレーシアだのインドだのシンガポールだの
弱い相手との試合がほとんどで結果が出るのは明らかなわけだから、
アンチはそれを見越して立論できるような用意をしておいた方がいい。
精神の安定のためにも。
「結果結果」だけしか言えない人たちはまずほとんど撃沈することになるから。

＞トルシエは戦術ガチガチすぎ

っていうのは先入観入り杉だと思う。
トルも試合前やハーフタイムとかで「技術を見せろ」とか
「個人技を生かせ」とか言ってたよ。

>>435いやだからそんなの勝つにきまってるじゃん。

結果がでないから執拗に叩いてるわけじゃないよ。
大事なのは結果以前にプロセスだからね。

うわぁ、久しぶりに覗いたら初めの方に本物の懐かしい香りの愛媛居るんじゃん(ﾊｹﾞﾜﾗ

東アジアですら結果が出たと強弁するヤツもいるから
結果が出るのが明らかなら、あきらかなノルマを課すべき。

>>429
WC出場、アジア予選突破が目標なら
中堅国の戦い方でいいんでしょうか？
リスクを負って予選敗退ではすまないと思います
予選が不調、で誰か別の人からジーコに監督交代なら納得できますが
時間的余裕がまだありそうな今はメンバーを固定せず
底上げ的なレベルアップが必要だとおもうんですけど

>>429
大体同意。
確かに、ジーコのような方向性も有り。
でも、結果が出ていない。（少なくとも自分の方向性の正しさを証明する為
にコンフェデか東アジアのどちらかで、目に見える結果を出さなければなら
なかった）
ジーコのような方向性はありでも、日本にあってないか、具体的な手法が
なってない。そうみなされても仕方が無いって言うのはあると思う。
俺にはやめろなんていう権限は無いから、現時点では諦めて見守ってる
けど、少なくとも、ファンを説得する為に、今までの結果の出ないやり方を
変えたりするべきだった。
「今のままでいい」なんて口が裂けても言うべきじゃない。

>>431
あんたは人とまともな意見交換が出来ない人間（上の方であんたの問いか
けに俺が答えたのにスルーしたよな）だから、これ以降レスはしない。

大会で結果が出ないってのは、どんなサッカーをしてようともダメ。
一度ならず、二度も同じ事をしてれば、特に。

前監督は、俺の大嫌いなサッカーをしていたけど、結果出した。
結果出るチームから結果が出ないチームへ変わった。
妄想でも何でもない。『事実』

それから、一次予選で大勝。
もしもしてくれるなら、俺は評価する。
ただ、多くのファンにとって、一次予選の大勝は当然だと思われている。
さっきも言ったけどな。はぁ……

わかってると思うが浮動層が一気に擁護に流れることは想定しておけよ。

来年はアンチにとっては受難の年だから頑張れ。
稲本の真っ当な発言くらいでうろたえまくってる場合じゃないよ(笑)

とりあえずジーコジャパンがこのままでいいのかというのは別にして
アンチジーコはサッカーを見る目がまるでないということが稲本発言で明らかになったわけか。

現在のトルシエ信者のＩＤはaVpJ8tLG
透明ｱﾎﾞｰﾝ推奨

>>443
お前はウンチジーコだな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
そりゃ赤いきつねも売れるわ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

まず稲本発言を受け入れることから始めるべきなんじゃないの？
なんでもかんでも否定してるから見苦しく映るんだよ。

よいところはよいところで認めないとね。

>>446
勝手に認めてれヴァ〜？
ヴァ〜〜カ（ぷぷぷ

プロセスが大事。その通り。そして稲本の発言はまさにそのプロセスが現時点で
正しいベクトルにあることを追認するものだった。プロセスを語るならまず、
稲本の認識を否定するか、稲本の認識を認めた上でその先を語る必要がある。
この時点の「結果」だけ見て代表を語るのが浅はかなことはアンチの多くもわかってるはず。
ところで最終的に予選を戦いながら代表チームは作るもの。この部分ではトル時代は参考にならない。
優勝国ブラジルが予選を苦労しながらその過程でチームを仕上げていったのは
記憶に新しい。先日のユースのブラジルもそうだったね。
アジア予選の終盤の試合でどこまでチームができてるか見たいね。

結果結果っていうのはあんまり賛同できななぁ
結果がでてないというならば
なぜ結果が出なかったのか、これからどうすればいいのか
をしめさないと意味ないじゃない
偶然そうなったでは批判にも擁護にもならないでしょ

>>192
頭が凝り固まってるとしか思えない発言だな。
>>441
ジーコの方向性がいいとしても、ジーコがいいとは思えない。
なぜジーコなのか。
代表監督として結果を出した監督にすればいいじゃん。
経験のなさからくる焦りとかうろたえがジーコは多すぎる。
そのため、真剣勝負の場では判断が遅く悪くなり結果が出ないんだよ。

トルシエの話をして悪いが、
トルシエは予選を勝ち抜いた経験を持っていたが、決勝トーナメントを勝ちぬいた経験がなかった。
だから、あのような失態をした。
３億も出してるんだから、経験のあるまともな監督を選ぶべきだな。

シュートに行くまでは・・・って何処から何処さすんだ？
シュートできない回数が増えてるって話？

>>448
｢アジア予選の終盤｣でチームが出来てないってことは考えないんだね
予選で苦戦結果敗退って事もあるんじゃないの？
予選まで時間はあったのにチームがまだ出来上がってないことは事実でしょ
なのにどうして最終予選で出来上がってると思えるの？

>>452
ここまでのプロセスは正しいベクトルにあるから当然今後も期待できると
いうこと。まさにそれが稲本発言。ここから論破しないと。

>>436
いってりゃそれでＯＫってもんでもあるまい

>>448
稲本が言っていたのは「トルシエのときよりいい」ってだけで、
本当に正しいベクトルかどうかはまた別問題。

みんな求めるものが低すぎるんじゃないかと…。

ハードルがどんどん低くなっている

最終的に予選突破しなくてもジーコの方向性は正しいから続投ってなりそうで怖い・・

>>450
てかトルシエは予選リーグ勝ち抜きが目標だったから
決勝トーナメントはあくまでもおまけ。
勝ち負けは関係ないよ。

>>453
ジーコのやり方って計画性が見えてこない
いきあたりばったり、今すぐガチンコの試合ならこれがベストって感じ
コンフェデとか東アジアの時もそうだけど
先のことあんま考えてなさそうに思えちゃう
だからここぞというところで結果がでないんだと思う
そこがプロセスが正しいと言われても納得できないところなんです

ジーコは目の前の試合に勝つことしか考えてないよ。
先のことなんか考えてるわけないじゃん。

計画性のなさは経験のなさから来るものだろう。
経験がないから先を予測ができない
予測できないから、準備ができない。
予測ができないから、不安になり判断が遅れる。頭が硬くなる。固執する

経験のある監督を召集するべき。

>>458
何だそのショボいトルシエ擁護は（失笑

>>461
お前がいちばん脳みそが硬直してそうだが。

>>463
具体的に

＞４６４
金子達仁かぶれってことだろ？
まああいつも受け売りっぽいが。
要するにそんな糞面白くもない一般論をかざして偉そうにするなってことじゃないの。よくわからんが。




反論するなら具体的によろしく。

トルシエは16強で丁度いいんだよ
アレ以上進んでたら、今頃トルシエ擁護派でココ潰れてるってｗ

稲本発言は少し考えさせられるな
スパルタでやってた仕事より、自由に出来る仕事のほうが
楽だろう？
マゾで無い限り、自由にやらせてもらってるほうが
良いと言うに決まっている

ジーコJAPANになってから、ノルマというプレッシャーに
さらされていない。だから、選手も責任感を感じなくて
自由勝手にやっている。負けてもよい、引き分けでも関係ない
という感じにな
しかし、W杯予選となると話は別だ
勝たなければならない試合がある
本番になってようやくそのようなノルマを与えられて
耐えられるだろうか
代表で活躍しなくても、自分が所属しているチームで
活躍すれば良いと考えてないだろうか
階段状のノルマではなくて、いきなり壁状のノルマで
果たして越えられるだろうか。
不安でないかい？

糞金子呼ばわれされたら無償に悲しくなった。
ごめんね。
俺が間違っていたよ。

＞４６７
そう素直に謝られるとなんか悪いことしたような気分になってしまう。そんなに金子が嫌いだとはね・・・。

でもあいつは岡田が監督のときさかんにその意見ふりかざして批判してた。
でも何故かジーコは批判してないね。経験って言う点ではあんまし変わらんのに。

ジーコ監督で奥菜恵も１６２億円に目が眩み３０歳社長と来春結婚へ！

それだ！

アニメサッカーとはイルカ文明以来のヒットではないか？

まあ香港戦のスタッツがジーコ擁護の有力材料になってしまった今
「あの強豪オマーン相手に無失点！ジーコジャパン最強！」
「隠れた強豪インド相手にアウェーで無失点！アンチジーコ沈没！」
とやらかされても驚きませんよおいら。ちなみに両方とも引き分け。

相変わらずキモイなあアンチジーコ。

>>446
>>454
　　　　 ,. -ーーｰ‐- ､
.　　　 　 /　 .'""""""""i
　　　　　ｌ 　 ゝ 　　　　　|
　　　 　 |　 ｜　 ━　 ━
　　　　　|　 /　　 ‐　　 ‐
　　　　　（6 　　　　　 ＼　　　　　
　　　 　　 ヽ.　　　,,,,, ─' 　　　　　
　　　　　　, -＼.　￣￣l　　　　　　ジーコで安心
　　　　　/　 ／ 　 ''''''' ､ヽ
　　　　 ｜ ｜ c_　i ш│ |
　　|￣￣＼ >　　 l　　'､/　￣|
　　|＿＿＿ｌ　　　 ､　 ヽ＿＿|
　　|＼　　　 ＼;⌒) ､;⌒)　　　 ＼
　　　 ||￣￣￣|＿|　|＿| ￣￣￣||
　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

>>455
だよな
なんで稲本が言ったことが、正しい方向に向いてると
言い切れるのだろうか

稲本が海外で活躍してるから正しいのか？

たとえ正しい方向に向いてるとしても
それが今の日本人に合わなければ
結果が出ないだろうし、意味は無い

ジーコの技術論は普遍と思うから
もっと、年少者の指導で力を発揮させたほうが
いいんじゃね？それこそ適材適所だ

>>459
ジーコは最終目標を立ててそこを目指して発展させていくタイプではなくて
トライアンドエラーで駄目だったらやめる、上手くいったら続けるって感じで積み上げていくタイプみたいね。
五輪代表みたいに、最初にビジョンの提示があってもチームとしての収まりどころを見失って四苦八苦してるのを見ると
計画性も良し悪しで、ジーコのやり方にもそれなりに良さがあるような気がするな。

女性週刊誌にまで「ジーコ電撃解任の噂」と題した記事が載るまでになったな。
今日発売の女性自身。

12月27日 　深夜00:00〜 TBS
ＪスポーツスーパーサッカーＰＬＵＳ


12月27日 　深夜00:55〜 TBS
６月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編


12月28日 　深夜25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル！！2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)


1月2日　　深夜1:15　フジTV　ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

>>475
おれもジーコのやり方自体にはそんなにケチつけるつもりはないな
何事も一長一短だからな
ただ、ジーコ本人の采配能力を疑ってはいるがな

トラパットーニ氏が次期日本監督に就任

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072052824/l50

だそうですよ

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来て

いた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

コンフェデどころか東アジア選手権で「さえ」、結果を出せなかった無能に監督に資格など無い！


目を覚ませジーコ信者
ドイツワールドカップに出れなくなってからジーコ叩いたって遅いんだよ

>>475
ジーコのやり方が良い悪いじゃなくて、ジーコは単純に選手を見る目がないだけ
アルディレスはジーコと同タイプの監督だが、こっちは選手の個性を見抜いてうまく生かしている
まあ、俺はアルディレスには反対だが

五輪代表の山本も選手を見る目がない
青木をチームの中心に据えてるからなー

>>475
五輪が迷走してるのは監督経験少ない山本がｳﾝｺなだけだろうが

＞「黄金の中盤は機能している。」

そりゃあまあ本人はそう言うだろう。（別に稲本を叩くわけではないが）
名波だって「加茂日本のプレッシングは機能している」ってずっと言っていたぞ。

＞「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」

これは本当は数えてみないと分からんのだが、
選手の実感としてそうであるのは否定しない。

しかし言うまでもなく、サッカーはゴールチャンスを競うスポーツではない。
トルシエ時代のように、ダイレクトプレーでゴールに迫れば
敵が崩れやすいから少ないチャンスでも点が取れる。
今はボールを持っていることがメインだから、
一見ゴールチャンス的なものは増える。
しかし、香港戦のように、チャンスはあっても決められない、
ということになるわけだ。

稲本のこの発言は、ここのアンチジーコが言っていたことそのままだよ。
ボールポゼッションサッカーで、引いた相手をどうこじ開けるか？
それはオフト加茂の頃から変わらない課題なんだ。
ジーコはそこまでもどったって言うだけのこと。

＞今はボールを持っていることがメインだから、
＞一見ゴールチャンス的なものは増える。

自己レスって言うか追加だが、まずボールポゼッション→攻撃に時間がかかる→
敵が引いてしまう。→ボールは持てても敵は崩れない→チャンスはできるが、引いた相手から点は取れない。

ということね。

＞「（ジーコ監督になって）シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」

だからサッカーはチャンスの数を競う競技ではない。

＞「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」

同上。

何だ、擁護派が大喜びしているから反論してみたが、
喜ぶほどのことじゃあないじゃないかｗ

ウズベキスタン相手の8点＞＞＞＞＞香港相手に1点
公式大会のカメルーン相手に2点＞＞＞＞＞親善試合のカメルーン相手に0点

事実はこっち↑

稲本が何を言おうが、相変わらず点は取れないし、勝ちきれない
という事実は何一つ変わらん。

内容は良かっただの、形になってきただの、後は決めるだけなん
て、それこそここ１０年以上ず〜っとそんな感じだしな。

まぁ久々にハッキリとジーコジャパンを誉めてくれる選手の意見を
目にして嬉しかったのは分かるが、はしゃぎすぎだ。

そうそう、昨夜から信者うぜえんだよな。

発言の裏側で稲本がなにを言わんとしているかを汲み取れないから「信者」なんだよ。
「形は出来てる、チャンスも増えてるが点が取れない、勝てない」ってことだろが。

稲本もボランチのくせに攻撃の話しばっか
してんじゃねーって気がしないでもないな。

それこそ守備の話として今の代表はどうよ？

守備は堅い。

稲本の持ち味の一つであるロングパスが消されている
ジーコがキープしろというからなんだ。

昨日の稲本は含蓄ある言葉でジーコを批判してたな

守備が堅くなってシュートチャンスが増えてる。
あとはほんとに決めるだけ。

うまく言えないんだが、守備陣が守備のことしか考えてないとある程度堅く守れる。

でも守備って攻撃の起点なわけで、漏れ的にはそこが上手くいってないような感じ。
なんつうか、そつなくクリアしてるんだけど、あきらかにフィードすることは考えてない
みたいな。

守備が堅くなったら世界の強豪でさえ弱小国から点をとるのは容易ではない
それが同等かそれ以上となったらなおさらだ
結果が表しているではないか点をとってないのは

東アジア選手権も点が取れないチームの結果

チャンスは多い。後は決めるだけ。
この稲本の言葉には共感したよ。
FWが決定力持てば結構強くなりそうなんだけどね
守備は堅い
プチチェコ代表とか目指せないかな。
パス回し主体で守備が堅いサッカー
でもチェコは組織的だからな･･･ジーコのやりたいものとは違うかも

ＦＷが決定力持てば、強くなる、というのは
どこのチームも思うことだろう。
しかしそれが簡単ではないから、
どうやってチーム全体で敵陣を崩していくか、ということになる。
ジーコのやり方では、崩しきれない中でシュートせざるを得ないから
点が取れないわけ。簡単なこと。

日本は今でもまだ組織的って評価されてるよ。
以前が異常だったんだよ。

昨日の稲本発言に裏があるとか勝手に決め付けるのもなんかなあ。
そのまま取れよ、勝てないなんか一言もいってないぞ。

単純にＦＷに決定力がないだけだろうな。

そりゃ無理でしょ。

否定的な発言・記事は無条件に受け入れ、
肯定的なものがでれば
捏造・自己保身・協会の差し金などとしてしまうのがここのデフォルトなわけで。

裏があると勝手に決め付けるのは、うがった見方。

あの発言から、「ジーコ万歳」と決め付けるのは、餓鬼か信者。

「ああ、良いところを探してコメントしてんのな。
　まあ、前向きな発言しないと面倒だしな。
　言葉の端々に不満が見えなくも無いが（ｗ」

くらいが、普通の見方だと思うが。

500?

今の日本は結局、組織的にやんないと勝てないんだよ。
個の力を付けたいなら、ユース以下の年代の選手に対して
それなりの強化プログラムを組めばいい。
ということでジーコは「勇退」して少年サッカーの普及にでも
努めてくれ。

信者が紛れ込んでるな。

組織的にやっても限界あんだよなぁ。
まあぼちぼちでいいって人向けだよね。

>>437プロセスが大事。その通り。
そして俺はここまでの代表のプロセスに多いに不満だ。

アンチが叩いてる理由の多くはここだろう。
行き当りばったりにどうでもいい親善試合ばかりして時間の無駄。
結果が出ないから叩いてるわけじゃない。（東ｱｼﾞｱはさすがに優勝してほしかった）
ドイツで結果だすにはそれまでのプロセスの成功は不可欠なんだ。

>>組織的にやっても限界あんだよなぁ。

組織の枠では語れないような人材が居るならな
今の日本には居ない

どうでもよくない親善試合はどうやれば組めるんだ？

代表は日本サッカーの指針でもあるからあんまり組織組織でやってると
下の世代にも悪影響がでるんだよね。

>>505一試合一試合、意味（目的）を持つべき
ジーコになってから親善試合があればきまって無理矢理海外の4人を呼んで
毎回同じメンバーでなんとなく試合させてるだけ。

例えば？
その持つべき意味の例を３・４個挙げてみてくれないか。

ジーコは同じメンバーでやって
まずベースを作りたいという意向があったと思うが。

プロセスを語る人って全然いませんよ。
一試合ごとに出来たことと出来なかったことを指摘して
その試合から課題を見出して
それが次の試合で解消されたかどうかを追っかけて語る人って碌にいませんよ。
ジーコ擁護とかそういうの関係無しに、そもそもそんな人がいませんよ。

>>508
年間に海外組を呼べる回数は決められているんですよ。

>>509
それは語る側が悪いのではなく、今のジーコジャパン・・・というか協会の強化方針そのものが
プロセスの積み重ねに依ってないから、語るのは難しいのではないでしょうか？

>>508まずこれは練習試合なのか絶対に勝ちにいく試合なのかはっきりさせるべき。
今は客受けする毎回海外組呼んでｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄになってしまってる。

新しい選手を加えて新たな可能性を試すべき。ジーコにとって構想外の選手でも
Jで代表に入るに値する活躍をしてれば選ぶべき。
全体の底上げを計るためにもそうするべきだろう。これはｸﾗﾌﾞﾁｰﾑではなくて代表なのだよ。

■ ｶｶｰ､五輪予選出場できず
来年1月7日から始まるｱﾃﾈ五輪予選でｾﾚｿﾝの中心選手として期待されていたｶｶｰの出場が絶望的となった｡
南米予選はFIFA認定試合ではないため､CBF(ﾌﾞﾗｼﾞﾙｻｯｶｰ協会)とｶｶｰが所属するACﾐﾗﾝが個別に交渉していたが､
ﾐﾗﾝ側が出場を認めず､出場が見送られることとなった｡この他､ｼﾞｭﾘｵ･ﾊﾞﾌﾟﾃｨｽﾀ(ｾﾋﾞｰｼﾞｬ)､ﾈﾈ(ﾏｼﾞｮﾙｶ)らもｸﾗﾌﾞ
側の都合により参加できず､ｱﾄﾞﾘｱｰﾉもｹｶﾞのため出場を辞退｡五輪代表のﾋｶﾙﾄﾞ･ｺﾞﾒｽ監督はこれらの選手に替わっ
てDFﾎﾄﾞﾙﾌｫ(ﾌﾙﾐﾈﾝｾ)､ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ代表からVLﾄﾞｩﾄﾞｩ･ｾｱﾚﾝｾ(ﾋﾞﾄﾘｱ)､MFﾀﾞﾆｴﾙ･ｶﾙﾊﾞｰﾘｮ(ｲﾝﾃﾙﾅｼｮﾅｳ)､FWﾆｳﾏｰﾙ(ｲﾝﾃﾙ
ﾅｼｮﾅｳ)､FWﾀﾞｺﾞﾍﾞﾙﾄ(ｱﾄﾚﾁｺPR)を新たにﾒﾝﾊﾞｰに加えた｡ﾒﾝﾊﾞｰは以下の通り
【GK】
ｺﾞﾒｽ(ｸﾙｾﾞｲﾛ)ｼﾞｭﾆｰﾆｮ(ﾋﾞﾄﾘｱ)
【SB】
ﾏｲｺﾝ(ｸﾙｾﾞｲﾛ)ﾏｸｽｳｪﾙ(ｱﾔｯｸｽ)
【DF】
ｱﾚｯｸｽ(ｻﾝﾄｽ)ｴﾄﾞｩ･ﾄﾞﾗｾｰﾅ(ｸﾙｾﾞｲﾛ)ﾙｲｿﾞﾝ(ﾍﾞﾝﾌｨｶ)ﾎﾄﾞﾙﾌｫ(ﾌﾙﾐﾈﾝｾ)
【MF】
ﾊﾟｳﾛ･ｱｳﾒｲﾀﾞ(ｻﾝﾄｽ)ﾌｧﾋﾞｵ･ﾎｯｼｪﾝﾊﾞｯｸ(ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞ)ｳｪﾝﾃﾞﾙ(ｸﾙｾﾞｲﾛ)ｴﾗﾉ(ｻﾝﾄｽ)ﾊﾟｳﾘｰﾆｮ(ｱﾄﾚﾁｺMG)ｼﾞｴｺﾞ(ｻﾝﾄｽ)ﾄﾞｩﾄﾞｩ･ｾｱﾚﾝｾ(ﾋﾞﾄﾘｱ)ﾀﾞﾆｴﾙ･ｶﾙﾊﾞｰﾘｮ(ｲﾝﾃﾙﾅｼｮﾅｳ)
【FW】
ﾏﾙｾｳ(ｺﾘﾁｰﾊﾞ)ﾏﾙｼｵ･ｴﾒﾙｿﾝ･ﾊﾟｯｿｽ(ｳﾗﾜ)ﾎﾋﾞｰﾆｮ(ｻﾝﾄｽ)ﾆｳﾏｰﾙ(ｲﾝﾃﾙﾅｼｮﾅｳ)ﾀﾞｺﾞﾍﾞﾙﾄ(ｱﾄﾚﾁｺPR)

記事提供ﾎﾞｹｯﾊﾟﾅｼ･ｻﾝﾊﾟｳﾛ通信員ｳｿﾆｱ･ﾏﾙﾁﾈｽ

ジーコ監督でシュートにいくまでは多くなったがシュート数は減った

>>476
1/2ページほどで写真が半分、たいした内容ではなかったが
後藤健生に49点と評価されていたことだけは興味深かった。

>>511
そんなの関係ないですよ。試合があればプレーでも戦術でもいくらでも語れますよ。
そこから何かを汲み取ろうとする人がそもそも少ないんですよ。
僕は戦術スレの住人ですけどね、実際にあった内容を振り返って語るなんて
試合終了直後の数時間だけ。あとは個々の選手評と仮想実験で終わり。
何処を改善するべきか、具体的に課題を提示する議論ってほとんどないでしょ。
せいぜい「形が出来てきた」とか漠然とした雰囲気で語ったり
「点が取れない」「結果が出ない」とか目的地（←プロセスじゃないでしょ、これ）を振り回すだけに終わったり。
プロセスの議論は皆無だと思います。

＞ﾏﾙｼｵ･ｴﾒﾙｿﾝ･ﾊﾟｯｿｽ(ｳﾗﾜ)

って浦和かよっ！あのエメかっよっ！！

>>512
>まずこれは練習試合なのか絶対に勝ちにいく試合なのかはっきりさせるべき。

はぁ？なんで。
ただの練習試合なんて位置づけたら相手にも失礼だし、緊張感欠けるのも甚だしい。

＞今は客受けする毎回海外組呼んでｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄになってしまってる。

ジーコの方針が結果的にたまたま客受けしてるだけだね。
してるかどうかは疑問だが。

＞新しい選手を加えて新たな可能性を試すべき。

まずベースがないとね。
最初の内からテストばっかりしてたらチームは作れない。
実際欧州遠征・東アジア等で選手層の底上げはできた。結果的にではあるが。

＞ジーコにとって構想外の選手でも
Jで代表に入るに値する活躍をしてれば選ぶべき。
全体の底上げを計るためにもそうするべきだろう。

それは監督の方針だからね。戦術に合わない選手を無理矢理入れてもしょうがない。
また何を持って値するといえるのか？
例えば今現在なら誰がそれに値るのか。
今選ばれてる面子より明らかな活躍をしてるといえるのか。

＞これはｸﾗﾌﾞﾁｰﾑではなくて代表なのだよ。

ｽﾏﾝ。意味が判らない。前述の文脈からなぜこの文が導き出されるのか。

>>513
餌ですか？
それともマジですか？

代表厨が集うスレらしいスレタイですねpp

>>518
煽りにしては丁寧ですなー

>>519
記者の名前w

誰かコンフェデ以降の対戦成績upして

>>518>はぁ？なんで。
>ただの練習試合なんて位置づけたら相手にも失礼だし、緊張感欠けるのも甚だしい。

親善試合なんてそんなものだよ。
それに練習試合で緊張感欠けるなんてことはない。プロだよ？


＞ジーコの方針が結果的にたまたま客受けしてるだけだね。
＞してるかどうかは疑問だが。

うけてるのは黄金だよ。しっかり客寄せパンダになってるね。

＞それは監督の方針だからね。戦術に合わない選手を無理矢理入れてもしょうがない。

そんなことはない。代表入りに値するﾊﾟﾌｫを見せてる選手は将来性をかって選ぶべき。
べつに今の時点でﾚｷﾞｭﾗｰになれなくても。それが本人、代表のためでもある。

＞また何を持って値するといえるのか？
＞例えば今現在なら誰がそれに値るのか。

今なら丁度値するのは播戸、新井場だね。
新井場については00,01に最高のアピールを見せていて代表候補までは
経験がある。02W杯には間に合わなかったが、これからのために選ばれて当然の選手だ。

>>523
自分で調べろボケ！！



○日本３−０ナイジェリア（H）　得点　高原２　遠藤
●日本０−１セネガル（H）　得点　ディオプ
○日本１−０チュニジア（A）　得点　柳沢
△日本１−１ルーマニア（A）　得点　柳沢　ムトゥ
△日本０−０カメルーン（H）得点　なし
○日本２−０中国（H）得点　久保２
○日本１−０香港（H）得点　三都主
△日本０−０韓国（H）得点　なし

今の代表はなんとなく黄金集めて試合させてるだけで
ミーハーにはたまらないだろうけど、真剣に応援してる人にとっては最悪だ。

>>525
ありが�d

>>526
真剣に応援してないからそんなことにムカつくんだろ。
カン違いのニワカちゃん（ｗ

ん〜、難しいシュートと言えばシュートだったんですけどね・・・

ん〜、合わせずらいと言っちゃずらいんですけどね・・・

何をもって「代表に値する」とするかは代表監督だけが判断する事。
そもそもジーコは「代表は育成ではない」とはっきり言っている。
そういう監督を選んだ協会には不満だけど、選手選考に関してだけは
ジーコに文句は言えないと思う。

中田、小野、中村、稲本を黄金だとか言って、いかにも世界で屈指の名プレイヤーの
ようにマスコミが煽り立て、彼らの創造性がW杯のベスト８に入る国を脅かすがごとく
評価した戦術を監督がとり、マスコミにコメントする。

そういった嘘に惑わされなければ、そこそこ日本が強くなってきたことだけは間違いない。
少なくともコンスタントにアジアでベスト４に入れるくらい、そのレベル。

>>525
少なくとも選手選考はかなり妥当なメンツ選んでると思うが。
基本は前代表メンバーを軸にベテランも入れるし五輪世代も
入れてる。永田のような例もある。
これでそんなに文句言うなんてむちゃくちゃだよ。
新井場についてはジーコはずっと前に評価してたよ。でも今年の
パフォーマンスは伸び悩みって感じじゃん。

＞永田のような例もある

若い選手を入れればいいってもんじゃない。
こいつ本当にＡ代表レベルか？っていうような選手選んでも意味はない。

>>524
批判が下手すぎ
ジーコへの批判は２つに分けられると思う

１つは、今の選手の自由に任せる方法でいいのかという点
守備はかなり良くなったけど、今のままでは相手が守りに入った時に点が取れそうにない
引いてる相手から点を取るためには、攻めに人数をたくさんかけなければ難しいけど、
そのためには、最低でも攻めあがった香具師のポジションの空いたスペースを
誰がカバーするのかを決めなければいけない
そうしないと怖くて自由に攻めあがることができない
メンバーがＷ杯まで変わらなければ、いいかもしれないけど
2,3人怪我をしたらどうするのか？という疑問がある

もう１つは単純に能力的な疑問

東アジア選手権は現レギュラー陣の控えを試す絶好の機会だったのにシステムを3-5-2に替えた
4-4-2で試さないと意味がない
ただ勝ちたかっただけで、代表の強化に繋げようという気がなかったのか

後は選手の使い方
アレックスのＳＢや、中盤の４人の組み合わせ、途中交代が役に立ってないことなど

ジーコ未だに大会で何の結果も出してないのに擁護してる奴はネタでやってるんだよね
普通の監督だったら解任確実だよ。結果出ない上に韓国にホームで負けたり
優勝かっさわれたりしていつもだったら協会のｼﾞｼﾞｲ共がタコみたいに顔真っ赤に
なって怒り狂ってるよな。

評論家の受け売りだなあ

サイドやボランチなんかが前に出た時のカバー等なんて
基本的な約束事のレベルだし、そんな程度ならジーコは
支持を出してるって先々週あたりの雑誌で楢崎がインタビューに
答えていたけどねえ〜？

名作サッカードラマ
「俺たちのオーレ」の競演がきっかけで結婚した
マルシアと大鶴ギタンが離婚しちまったぞー

これでブラジルはワールドカップ予選敗退
ジーコ解任
は間違い無いな

>>482
ジーコも監督経験少ないわけで…
ＤＦに関しては１回迷走したし…

まあいくらＳＢサントス批判しようとも失点が少ないのは事実だからなぁ。

結果的にバックアップメンバーも充実してきたし、選手交代も
追い詰められればなんとかやることもわかった。
けれど、なんなんだろう、このいいようのない恐怖感は。
「ジーコでいいかも」みたいな生ぬるい雰囲気の行き着く先はどこだ。

>>518はエスプリに影響を受けた人なんだろうな。

まだ結果をだしているのは山本のほうなんだけどな

プロセスから結実した今みたいな話で盛り上がっているみたいだけど
全部過去にエスプリが言っていた事なんだよな。
そう考えるとエスプリって凄かったんだなと思った。
でももう戻ってこないんだろうな(´д｀)

>>494
・中盤人数多くして高い位置でボールを奪う考え方
　→うまくはまれば決定的なチャンスが生まれる
　→ＤＦの人数が少ない不安

・最終ラインからボールを奪われないように攻める考え方
　→キープ力のあるメンバーならシュートまでは持っていける
　　（ただしＦＷの能力はより問われる）
　→分厚い攻撃をしようとＳＢが上がるとその裏を突かれる不安

前者から後者になってシュートチャンスが増えたからといって
正しい方向かと言われるとちょっとね。前者と後者両方の良さを
併せ持った戦いができないとだめだと思うんだけどねぇ。
世界の趨勢がそうだろ？

>>546
つまり、4-2-3-1ですね？

ジーコが対アジア日本史上最高の監督である証明

　　オフト：２２試合１２失点＝防御率0.54
ファルカン：４試合　５失点　＝防御率1.25
　　　加茂：２４試合２１失点＝防御率0.88
　　　岡田：９試合　１１失点＝防御率1.22
　トルシエ：１６試合１０失点＝防御率0.63
　　ジーコ：５試合　１失点　＝防御率0.20

明らかに抜きん出てるね

>>548
まさに守護神だな｡
メジャーに行ったら防御率トップだよ｡

1分間隔か
わかり易過ぎだぞｗ

>>550
つまり、都合の悪いレスは全部自作自演として
ごまかしたいわけですね？

たった１年で守備力を３倍以上に押し上げたことが証明されてしまったね

どうするんだろうねアンチジーコは

>>551
アンチジーコは困った時の「自演頼み」だからなｗ
なんでも自演のせいにしとけば良いやって思ってる単細胞だから（プゲラｗ

>>552
しかもあいては世界の強豪ばっかだしな｡
弱い相手とはほとんど試合をしてないし｡

>>554
守備よりも攻撃だろ。

まあ攻撃も守備もトルシエ時代より全然良いのは当たり前だから、
そこで止まってちゃいかんわな擁護派は。
ベストメンバーが揃う試合はあと2ヶ月もあるから
大した話はできそうにないけどな。

ってか選手のレベルが違うんだからジーコが失点が少ないとか関係ない
ジーコは何にもやってないわけだし
監督経験のある人ならそれ以上ができます

>>555
バーカ｡
何事も守備からだろ｡
トルシエのときは守備がボロボロで話にならなかっただろ

ただその2ヶ月後の試合もマレーシアか。
欧州組合流だったらナイジェリア戦以上の圧勝だろうし
課題よりも収穫の方がはっきり目につきやすいから
擁護派は楽だろうなあ。アンチは押しつぶされそうで大変だ。

まあ、普通の監督なら決定力不足をどう補うかを考えるわな。
普通に見てれば、無理矢理なラストパスと、それに伴う無理矢理なシュートが
原因だって分かるんだけどね。

ジーコは、帰化選手待ち？

>>557
お前も馬鹿か｡
その分対戦相手のレベルが上がってるだろ｡
それすらもわからんニワカかよ。
話にならんな｡

2〜3しか串がないらしいなｗ

>>560
稲本発言を何とか否定したいんだろうが、君の主張が「無理矢理」だ。

>>558
なんでトルシエが出てくるんだ？
そろそろ、過去を捨てろよ。
今、何が課題なのか分からん訳でもないだろう。
何事も守備からって守備が本当に堅いなら
今の日本代表がやろうとしているボールキープから
人数をかけた攻撃が出来ているはずだ。
出来ているのか？
よく考えてみろよ。

>>564
出来ているって稲本も言ってただろ。
お前等は実際にやっている選手より理解できていると思ってんのかよ｡
そりゃあご立派な頭だな（プゲラｗ

妄想はいいですからデータを示して反論して下さいよ

稲本インタビュー
「点がとれないのはジーコになってから引き気味になったため。トルシエのときは高い位置
でボールが奪えたから点が取れた」
「ジーコからは名にも言われてないｗ」


稲本は相手によって話すことかええてるよ
残念ながらｗ

ジーコの悪いところは、誰もが気付くような事を１年くらいたってやっと気付くという事だ。
今年になってようやく
秋田セットはザル、鈴木中山不要、藤田は必要、３バックの方がいい、加持、三浦という選手
に気付いたみたいだ。
大久保が不要な事と交代がどれだけ重要かが分かるには後１年くらい必要。

ジーコ評価のねじれ現象

トルシエ時代
・選手の肯定的発言は信用しない
・結果を出しても評価しない
・監督の力ではなく、選手がすぐれている
・常に高い成果を要求した
・流れの中からの得点を要求した
・マスコミ自体がメディアを使ってマスコミ対応を批判した

ジーコの１年
・選手の肯定的発言しかよりどころがない
・結果が悪くても批判しない
・監督の力ではなく、選手が劣っている
・常に将来の成果を期待する
・決定力不足を再確認しただけ
・マスコミが取り上げなくなった
・監督が代わればチームも変わり、チーム力が落ちても仕方ないと言いながら
　トルシエ時代のコパアメリカの成績にはこだわる。

>>567
苦しくてついにコメントに手加えだしたか（ｗ
おもしろいなあアンチジーコ。ま、精神崩壊しない程度に頑張れよ

>>563
どういうところが？
あれで点が入るなら、セットプレイでもガンガン点が入ってるよ。
そのぐらいＦＷは相手守備に詰められてる。
君は本当にサッカーを見る目がないね。

そりゃ相手のレベルがあがりゃ当たり前だわなぁ。
フリーで打たせてくれるわけがない。

海外の日本人ＦＷもそこで苦労してるわけで。

>>568
トルシエはその鈴木のへぼさに気づかずずっと使いつづけたんだけどなｗ
波戸や伊東、望月など、世界に通用しない選手を引っ張りつづけたのも痛すぎた。
それに比べればジーコの人選はきわめて正当だろ｡
おまえらにわかよりかなり良い人選をしてるぞ｡

「結果」が最後の拠り所のアンチジーコは来年どうするんだろうねえ？
格下相手のワールドカップ予選が続いて楽勝の連続で起こるであろう
ジーコJAPANマンセーの巨大な波にどうアンチジーコが立ち向かっていくのか、
正直ワクワクしてるｗ
ま、コンフェデ杯後は8試合で1敗しかしてないんだけどね、実は。
そのへんもまたアンチジーコが苦しんでる大きな理由であることもわかってるよｗ

>>574
格下相手に勝って
ジーコ信者は結果残したって喜ぶの？

>>548
サッカーは平均失点率を競う競技じゃありません。
大会でいかに勝ち、結果を残していくかが重要です。
オフト　ダイナスティカップ優勝　アジアカップ優勝　ワールドカップ予選敗退（３位）
ファルカン　広島アジア大会ベスト８
加茂　ダイナスティカップ優勝　アジアカップベスト８　（ワールドカップ予選途中で解任）
岡田　ダイナスティカップ優勝　ワールドカップ予選第３代表
トルシエ　ワールドユース準優勝　五輪ベスト８　アジアカップ優勝　コンフェデ杯準優勝　
ジーコ　東アジア選手権　優勝できず　コンフェデ杯ＧＬ落ち

↑事実はこれ。特にトルシエは親善試合を完全にテストにしていたし、
アジアカップなんかでは３試合目にサブを出場させていたから、
全試合でのデータを比べても無意味。
どんな結果が出たかだけだよ、過去で重要なのは。

わかってると思うが、当然のようについてくる「勝利」という結果によって
浮動層が一気に擁護に流れることは想定しておかないと。
今の段階で「結果」が唯一の拠り所じゃ精神崩壊して死んじゃうよアンチジーコｗ

来年はアンチにとっては受難の年だから頑張れ。
稲本の真っ当な発言くらいでうろたえまくってる場合じゃないよｗ

>>574
アジアカップがあるのを忘れていないかｗ
中立地でトルシエとジーコが厳密に比較できる最良の指標だからな。
さて、ジーコは決勝進出できるかなあｗ

>>577
加茂の時も、「１次予選で大勝しても意味が無い」という批判、
世論は多かったぞ。
覚えていないか？サッカー見ていなかったか？ｗ

アジアカップは当然優勝がノルマ。
しかも選手はあれから最低でも1.5倍は成長しているから、
得点も最低1.5倍以上とらないとノルマ達成にはならないだろうな。

>>578
マジな話アジアカップまで8ヶ月近くいったいどうするんだ？
ほんとアジアカップだけが唯一の頼みじゃその前に死んじゃうって。
「結果結果」だけしか現段階で言えない奴はマジでやばいｗ

いやあ、俺はイラクとの親善試合も楽しみだがな。
今の状態で点取れるかね？ｗ
今はライターも総懐疑派状態だから、そこで疑問がまだまだ噴出するだろうな。
で、１次予選の楽勝で少しは沈静化するが、またチェコ戦で盛り上がる。
そこからアジアカップまではすぐだぞｗ
まあ、アジアカップで擁護派もとどめを刺されるだろうな。

>>580
トルシエ信者はウザイから消えろよ｡

韓国はメツが噂されてるのに
日本はジーコかよｗ
協会の無能さを露呈したね

　　　　　 　 _,..::-:::'``::':ｰ 、
　　　　　　　,/~:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 :l::::::::::::ノ)ヾ:::::::::::::::::l
〜"￣￣"-─-っ　 　　｀`ｰ:::::::{
　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　　　 {::::}
"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　,,_____ {:::j
ヽ､＿ 〃⌒)イ'',ﾆ｡=ヽ　,=｡ﾆ､ Y　　　　
　　　｀""~~)`| ´￣ ´:　:i:｀￣｀:|!,}　ジーコさんにだけは
.　　　　　　 {│.　´ ,:::　 l　　　|,.j 　　　監督されたくないです（プ）
　　　　　　　｀|　　　 `- ' 　　 |
　　　　　　 　 l ､ 　ｰ三=- 　:!
　　　　　　　　i　ヽ　 "" 　 / l
　　　　　　　　l 　 ヽ､___,. /　 |

コンフェデ杯後は8試合で1敗しかしてないわりに、ジーコJAPANマンセーの小さな波すら
起こっていないのに。

楽勝の連続で起こるであろう「結果」など誰も評価しないよ。
ハレーボールも盛り上がったねｗ

>>585
つまらん。
お前センスないから死ねよ。
もっと面白く出来ないのか｡

>>582
イラクは昨日カタールと親善試合して０−０だったね。

>>588
さすがトルシエ信者｡
わざわざそんなレベルの低い試合までチェックしてるのか｡

アンチは現状を把握できないタイプが多いな（苦笑
俺はいわゆる「静観派」の風見鶏だから物事がよく見えてしまうわけ。
東アジア選手権で結果出せないのに何で世の中解任論が盛り上がらないんだ！
って苛立ちがよ〜く伝わってくるわけだが、それには理由があるんだよ。

>>589
ていうか、来年そのレベルの低い相手に点取れなくて
大恥かくのがおまえらジーコ信者だよｗ

>>591
お前チョンか?
なんか日本人じゃないような言い回しだなｗ
さすがトルシエ信者は違うｗ

稲本発言でうかれまくってる低脳信者ばっかりだな。

稲本自身が自慰子を肯定しようが、
「結果が出せていない」という現実は動かせない。
コンフェデ然り、東アジア然り。

「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」
のに点が取れない。
「黄金の中盤は機能している」
のに勝利に結びつかない。

結果を出さないのは選手が悪いからだろ？
結果を出せない選手を使うのは監督が悪いからだろ？

こういう「事実」を並べると、信者のまともな反論は期待できないんだけどな（藁

ジーコ信者必死だなｗ

ここまで言っても来年のお相手がどれだけ弱いのか
アンチジーコはわからないらしいなｗ
ホームのナイジェリア戦の圧勝を見たろ？あれよりはるかに
骨のない相手だ。オセアニア王者のニュージーランドの方が
はるかに組織化されてるよ。
それとFWとMFのレギュラーが全員帰ってくることを忘れちゃいかん。

何故、爆発した支持がないのか？
答えは簡単。


引き分けが多過ぎる。

>>593
またまた判を押したような低レベルな紋切り型のアンチかよ。
現時点で結果だけしか追及できないと来年はマジでやばくなるよ
胃薬はたくさん用意しといた方がいい。
勝ってる中で課題を挙げるくらいはできるが叩きまくることは不可能なんだよ。

>>595は
「各国リーグのシーズン中盤から終盤の一番キツい時期」
で選手が疲労している、ということを知らないリア厨（藁

香港相手にサントスのシュミレーションのPKの１点だけで内容が良かったとか
結果出してるとか言われてもねｗ

ふ
ふ
ふ

香港相手にサントスのシュミレーションのPKの１点だけで内容が良かったとか
結果出してるとか言われてもねｗ
これに対してはどうなの？ジーコ信者さん

>>598
ほんとアンチジーコは現実が見れないんだな。可哀相になってくる。
そんな疲労が蓄積するほど、たくさん試合出てる選手いるのか？

隆行はカップ戦、リーグ戦と獅子奮迅の活躍をしてるらしいがｗ

トルシエ時代は香港選抜にすら勝てませんでしたとさｗ
相手は寄せ集めの急造チームなのになｗ

>>603
ていうか、今Ｊリーグ外国人選抜を作ったら、普通に強いだろ？
当時の香港リーグ選抜は、レベルの低い香港選手だけの代表よりも
外国人選手を多く含んでいて、普通に強かったんだよ。
それだけのこと。

>>603
ずいぶんとﾚﾍﾞﾙの低い釣りだな…。
香港選抜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香港代表だろ。

>>604
香港リーグだぞ?
香港リーグに良い外人がいると思うか?
しかも寄せ集めのコンビネーション０のチームにトルシエジャパンは勝てませんでしたとさｗ

>>602
疲労って言うかあれだよな。
試合に出ていない事での試合勘の鈍りが心配だ。
アンチだからというより、割とマジデ心配。
試合勘が鈍っていた例はあれだ、川口の　ポ　ロ　リ・・・。
まあそういうことは無いと思いたいがｗ

>>604
ロベルトバッジョ入りのJリーグ外国人選抜は、国内組の日本代表に
手も足もでなかったが？
香港代表はアジアカップ予選なので継続的に試合をこなして
連係を積み上げてる。
もう少し現実を見れるようにならないと自らを窮地に追いつめるだけなんだよ。

ジーコ信者は釣りじゃなかったｗ


どうやら本気でジーコを擁護してるようだｗ


今のうちに釣りでしたとか言っといたほうが良いよ

そんなことよりこっちの方が問題だと思うが

U22日本代表　１−０　香港代表　　香港（モンコック球技場）　10/29
日本代表 　 　 １−０　香港代表　　日本（埼玉スタジアム）　　 12/7

アンチジーコが的確な意見を言われて引くに引けなくなっているなｗ

どうも応援スレから荒らしに来てる奴が何人かいるな。
意味のない単純比較や屁理屈やら個人攻撃やらでグチャグチャになってる。
早く巣に帰ってほしいものだ。

>>609
何を今更

>>610
シミュレーションのPKだけ

得意のアンチジーコ分析はいいから応援してやれば
がんばれジーコ！　シュートうて！

>>610
点数でしかサッカーを見れない典型的なニワカだな｡

じゃあお前の例えで言うとナイジェリアに大勝した日本はワールドクラスですか｡
ナイジェリアに３対０で勝てるチームなんて滅多にないもんな｡
誇らしいですねホルホル。

香港で選抜＞＞＞代表がデフォルトなのは
”代表”が大して活動しないからっつー話だな。
今年は東アジア予選、アジアカップ予選とこなしてるから
普段の香港代表よりは強かったかもしれんが
それで選抜より強いかどうかってのはまた別の話。

ところで香港代表って去年のAマッチの記録がないような

>>616



　　　　　　香港戦の内容を見ていなかったのか？

>>616
メンバーｒｙ

>>608
それはトルシエジャパンじゃないかｗ
選手のレベルの話でいえば、2001年はワールドドリームスが勝っている。
４−２でな。
ましかし、香港相手に公式試合でＰＫで1点しか取れなかったのは事実。
ちなみにあのぐだぐだな（海外組み抜きの）韓国も中国も3点ずつ取っているんだがな。

>>616
お前ナイジェリアのベストメンバー知ってる？

韓国や中国でさえ１失点をきっした香港を無得点におさえたのは
ジーコジャパンの守備力が３倍以上になって何よりの証明ですが

何でここまで現状分析ができないアンチジーコが多いのだろう
こんなことでは先が思いやられる・・・。
アンチと擁護がいてこそ代表にも良い刺激が与えられるわけで。
このままだと来年アンチジーコはストレスで押しつぶされちゃうよｗ

>>619
>>６１０のニワカ君によると、メンバーとかそういうのは関係ないらしいから｡
ただ点数だけで単純間接比較で全てが決まるらしいからなｗ

>>623
反論できなくなるとそれかｗ
まあイラク戦、チェコ戦、アジアカップと楽しませてもらうよ。
その前にオマーンに引き分け以下にならないことを祈るさｗ

JOMO杯なつかしい

イラク戦は中止になったんじゃなかったっけ？

>>620
ほんと頭大丈夫なのか？それともすでに精神崩壊しかけてるのか？
香港選抜：香港代表に相当するのはJリーグ外国人選抜：日本代表
であって、Jリーグ外国人選抜：Jリーグ日本人選抜じゃないだろう？

>>628
まあアンチにはまともな日本語が通じないからなｗ
いくら正論を言ってもアンチは見て見ぬ振りをして話題を逸らす事位しか出来ないだろ｡

アンチは印象論だけ語っていっこうに客観的なデータを出そうとしない

やはりなにかの病気なのだな

来年の日程を見たが確かにアンチジーコ派やばいかもなw
通算成績・・勝・・敗とかやられると反論できなくなりそう

串を使って
「アンチ」はとか「アンチジーコ」はとか上手く使い分けて
複数いるように見せてるなｗ

まあジーコ擁護は世界に一人しかいないけどな

>>628
わかんねえ奴だなｗ
604は選手のレベルの話をしているわけ。
もちろん香港代表が日本代表並に強化期間を取れていれば別だが、
現状のレベルなら、レベルの高い外国人選手も含んだ香港選抜の方が普通に強い。
Ｊ発足時の日本代表とＪリーグ選抜の事を想像してみな？
ちなみに、2001年のジャパンドリームスも、選手はほとんど日本代表だったがな。

>>632
お前馬鹿だろ｡
一生勘違いしてろよカスが｡
自演とか痛すぎ｡

>>630
>ジーコ擁護は世界に一人しかいない

と思いこんでいるらしい。
やっぱ心の病気なんだろうね。。

どうでもいいけどさっさと巣に帰ってくれないかな。
是々非々で語りたい人達が迷惑してるんだが･･･

>>636
無視して語ろうぜ。
俺は今の日本代表の課題はSBだと思うんだが
いかがだろうか？

>>637
つまらない議論だな｡
日本の守備が機能している以上そんなのどうでも良いよカス｡

>>637
それもあるけど、俺としては宮本がいないときのＣＢもやや不安。
中澤と坪井でいくらか試合数をこなしておいて欲しいけどね。

>>633
10/29に日本のU-22と試合し、
11月にはA代表で6試合も公式試合こなしてることくらい
知っておこうな。

たしかサントスがアタッキングエリアを完全に支配していたデータが提示されましたね　
アンチはまともに反論もできなくてスルーしたようですが

大量得点が戦略的に重要だった香港戦でU22と同じ結果というのはね。

なにより、A代表とU22を比較するのにわざわざ内容までみないといけないってこと自体がなさけない。
結果をみればA代表の方が明らかに強いというように、もうちょっと景気よくいきたいものだ。

ジーコジャパンでJOMOカップ

ほんとレベルの低い議論をいかにも熱心にに話しているのが笑えるｗ
それでまともな議論のつもりなのかよｗ

>>640
だから今の香港代表は、いくらかは活動している事は617が言ってるとおりだろう。
しかし、2000年頃の日本代表は、強化日程がものすごく充実してた。
そういう時の日本代表と比べるのは無理があり杉。
香港がハッサン杯のようなきちんとした強化が出来ているのなら、
その論理も成立するけどな。

>>624
一応調べてきたんだけど、10/29と12/7の香港代表のスタメンって
２人くらいしか違わないよ

しかも五輪代表はアウエーなんですが

監督がジーコである限り、どんな成績をだそうとそれが
最低の基準なんだな。
ジーコは信じてないが、代表の力はこんなものではないと確信しているから。

馬鹿ジーコ信者（まともなジーコ信者もいるかもしれないのであえて区別する）を
あんま苛めるなよｗ
都合の言い情報で釣りして、リアル社会の憂さ晴らしているだけなんだからｗ

まぁ、香港戦で点が入らなかったのは、誰の責任なんだろうな。
選手の責任か、そいつらを選んだ監督か。
とりあえず、ジーコ擁護するならそれくらいは答えてくれ。
この一戦で点が入らなかったから、東アジアは落としたんだから。
ホームで。赤っ恥だろ、どう考えても。

>>647
バーカ｡
もっと世界の現実を知れよ｡
上には上がいるんだよ｡

それはもちろん選手ですね

ジーコがピッチに入れたなら必ず２点目を決めていたでしょうから

>>649
そういや香港戦開始時に
「今日は何点取るのかに注目しましょう」なんて穴が言ってたな

>>638
おまい、海外のサッカー観た事無いだろ？
流れの中でボランチがDFラインに
取り込まれる時間があそこまで多くて
それで守備が機能しているからOKならそれでいいよ。
それ以上は決して望めない。

ついに香港戦が唯一の心の拠り所となってきたみたいだね。
なんかもっと新しい批判の形はないのかなぁ。

香港戦のstatsも驚異的でしたしね　
はっきりってあんな圧倒する事なんてこれまでの日本では考えられなかった

>>654
ほんと、香港戦ばっかだなｗ
もしあの試合で久保と大久保が決める場面をきちんと決めて５−０だったら
今ごろアンチジーコは完全死亡してるんだろうなｗ
アンチジーコは大久保に感謝しとけよｗ

今後の日本代表監督は誰に任せるべきか？
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2684

>>655
だからボール支配してもゴール決めなくちゃ

確かに日本はクオリティを示した。一方で、なかったのはリアリティである。つまり、ボールを支配できることを証明しながら、勝てないチームであることも露呈してる

>654
俺はホームでの東アジアみたいな、優勝できると見込まれるような
大会を落とすような、指導力のなさにあきれてんの。
これも何度もループしてるだろうけどな。

ただ言っておくが、香港戦を取り出して、圧倒的なスタッツだった、
と喜んでるようなのはいかがなものかとは思うぞ。
喜ぶレベルが低すぎはしないか？

>>659
圧倒的って言うより香港が引きこもってただけで
どこのチームでも圧倒的にボール支配できるよ

ジーコ解任するのは今しか無いよ
これだけ結果出せなかったんだし

W杯予選途中に解任は中途半端
だから今のうちに

別に香港戦だけを取り上げているわけじゃなく、
東アジア選手権を優勝することが出来なかったという事実を言ってるだけだ。
しかもホームでｗ
ついでに言うと、コンフェデもＧＬ突破できなかったな。
その原因も、両者同じ。ジーコの戦略性の欠如。

ジーコ信者の目標は、香港相手にstatsで優位に立つことだったんだね。

結局ケットシーが馬鹿の一つ覚えのように繰り返してるようなことしか言えないなあ。
そんなんじゃ説得力ないって。もっと頑張らなきゃ。

ジーコ信者ってサッカー初心者だろ？
毎回毎回同じミス繰り返してもまだ懲りない
そんなやつだろ？

おいおい
ID:70XghItjといったら昨日早朝に
ニワカの分際で、自分は玄人だと宣言して
自爆して消えていったジーコ擁護派じゃんか！！
まだ生きてたのか・・・

ジーコが監督をしてくれれば　いつかは香港と同じようなstatsでブラジルやフランスも圧倒できるでしょうね

データから見てもそうです

スタッツで圧倒的に有利になのにPKでの１点しかとれない攻撃陣に満足してる
ジーコ信者って・・・・頭平気か？

普通の人なら支配率とか内容で圧倒的に支配してるのに点が入らない
フィニッシュの精度を批判するのに
ジーコ信者って・・・

ジー子も駄目だけどトルシエはもっと駄目
トルシエ時代の親善試合は死ぬほどつまらんかった。

>>670
それは同意
どっちも糞監督
まあそいつを選ぶ協会がもっと糞

いくら言ってもトルシエ糞は変わり様が無い
もう2度と日本監督にならないのだから
それよりジーコについて議論しる！

じゃあジーコ以外の監督で香港戦のstatsを上回った試合をあげてみてくださいよこれまで

そんなのありはしないだろうけど

>>667
1行目。
前半と後半を根拠もなしにどうやって繋げるんだ？

擁護波はこの言葉を知らないみたいだから教えてあげるね。

せっこう【拙攻】
まずい攻撃。 （新辞林 三省堂）

>>673
釣りなんだろうけど
サッカーはstatsを競うものじゃないんだよ
点を決めなくちゃ勝てないんだよ

>>664
ていうか、ケットシーが言ってた　と　お　り　に　、

戦略が無いために東アジア選手権を落としたわけだがｗ

釣り目的じゃない本物のジーコ擁護がいるとはびっくり

戦略のせいとは思えないなあ・・・ってことだわな。
ケット信者には何言っても無駄なのはわかってるから
これ以上は言わない。

>>676
たとえばコンフェデカップで準優勝したときの日本は欧州にぜんぜん無視されましたが
ジーコのときはものすごい評価が高かったですね
このことからいってもあなたの言ってることはまるでまちがいですね

>>678
いや、間違えなく釣り目的だろｗ

>>680
>>676の言ってる事が間違いなら
FWは要らないな。
だってより多くボールキープしさえすれば
そっちのチームの勝ちなんだろ？
阿呆か。

>>679
じゃあ何が原因なの？

>>680
いや、だから、仮にいくら評価されたとしても、結局ここぞという場面で
勝てないんでは代表監督としてどうなのよ？

という根本的な問題から目を反らさないでくれよ

べつにコンフェデカップも東アジアもここぞという場面じゃないし

>>683
拙攻。

>>684
引き分けが多いんだよね。＞今の日本代表
この事から守備に人数を割かずにはいられない状況に
されていると言う事と決定力不足が伺える。

>>685
長く考えた末にそれかよ・・・ｗ

じゃあどうするんですか

ジーコがワールドカップで優勝したならあんたたちが責任とってくれるんですか

結局どうしたいのかわからんスレだな相変わらず（呆笑

格下相手に苦戦で１点しか取れないなんて日本に限らず別に珍しいことでもないし、
んなことに異様に執着してるのもいかがなものかなぁと思うのだが。

より力があったと思われるナイジェリアには３−０で勝ってるしな。

ってか香港戦より韓国戦のほうが問題な気が・・・。
後半入って戦術変えても全然点入る気配なかったし。

>>691
メンバーを気にしないで喜ぶのはどうかと・・・

ナイジェリアにはババンギダがいたはずです

>689
ジーコ"何"にも因るが"ブラジルTA"以外なら大抵のものは請け負います

>>693
別に喜んでないけど。

東アジアの香港＜あの試合のナイジェリア

だと俺が思っただけで。

なんかですます口調の奴
たまにいるけどここの住人的にはウザくねぇの？

本人は上手く皮肉ってるつもりなんだろうが。

>>696
実質２．５軍だよ

>>696
擁護派によると、主観ではなくstatsを出さないとだめだそうです。
捜してきてね。

で、何がしたいんだお前らは？

>>696
あの試合のナイジェリアのメンバーに関しては、あまりにもひどい、
これでは約束違反だと協会が苦情を言ってなかったっけ…。

スマスマのビストロ、旨そうだなぁ・・。

あいかわらずループってますねえ。

>>689の理由なら誰が監督だっていいじゃん。

　　 　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜「 これ以上は言わない」
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　　　　言ってくれよ〜。たのむよ〜。>>679
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　＿_ 　 /
　　_／ | ＼　 　 ／|＼　　　 　　　　
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼ 　 　

別にあのときのナイジェリアが強かったなどと言ってるわけではなく、
東アジアの香港よりは強いと俺が感じただけであって。

２・５軍とか全然関係ないと思うのだが。

例えばコンフェデのＮＺもそう。明らかに香港より強かっただろ？
そこにも２−０。

毎度格下に１点程度しか取れないとかなら問題だろうが、
たかが１試合でそこまで騒いで主たる批判材料にしてるってのがアホらしく見えると。

あ、ＮＺ戦は３−０か。

>>706
W杯予選前だからこそ香港戦が重要だったんだけど

あの時のナイジェリアは香港よりもさすがに強かっただろう、一人一人の能力は。
ただ、試合としての差は｢引きこもったか、出てきたか」ということで。
香港は日本相手に１点ならもうけもの、とでも言う具合に引きこもってた。
ナイジェリアはこっちが先制した事もあり、馬鹿馬鹿しいほどこっちにスペースを与えて、
全体に上がってきていた。
そういう相手なら、点が取れる事は不思議でもない。
前にアウェーでフルメンバーのナイジェリアと対戦した時も、2点取れていたしな。
問題は引いた相手に対する攻撃力。
それが全然向上していない、どころか、アジアカップとの比較で言うと、
大きく後退しているんだよ。そこが問題。

今後の日本代表監督は誰に任せるべきか？
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2684
　

アジアカップだって相手はべつに引いてなんていませんでしたし

引いた相手に８点もとれるなんてサッカーの常識から考えてありえない

>>711
ウズベキは日本警戒して相当引いていたし、マンマークまでつけていたぞ。
その前にサウジから4点取ってるんだから、引いてくるのは当たり前だろうｗ

ジーコ「今年のベストゴールはニュージーランド戦のパスが１１本つな
がったゴールだ」
それは相手が弱いからできたんでしょ
「今年のベストマッチはフランス戦だ、あと一歩まで追い詰めた」
あれが本物のフランスだと思ってんだ馬鹿じゃないの
モロッコでのやる気のない１軍フランス
今回の若手主体のそこそこやる気のフランス
そんなに大差ないしかもジーコは負けてる

NZはかなり引いてたと思うのだが。

いずれにせよ、そのサンプルが香港戦のみではね。
そこまで突っ込んだ話が有効なのか？というとかなり疑問だね。

>>713
ただあれを明らかに上回るゴールもちょっとないような

>>714
どうかね。俺はＮＺにとって勝てるかも、あるいは引き分けられるかも、
というのは日本しかなかったから、そこそこラインを上げてきたと思ってるけどね。

ちなみに、調べてみたらウズベキスタン戦のシュート数は24本。
支配率のデータは無かったな。

ジーコをどうすれば擁護できるんだ・・
1年半も無駄な時間費やしやがったのに・・・

なんの進歩もない。こんな酷い代表は初めてだ。

NZ戦もウズベキスタン戦も、茸がいたねw

>>718
お前の顔よりはましだよ｡

今年ジーコのインタビューを4、5回やった増島ってやつもジーコに否定的
だったよ「ジーコは怒り狂うと周りが見えなくなり黄金4人を盲目的に
しんじこみ神がもっている冷静さや平等さが全くない」だって
ジーコって時代が変わっても昔はこれで通用したんだといって会社を倒産させ
るダメガンコ社長みたいだな

酷い日本代表だ。1年半やってて何の進歩もないんだから。
これから1年、また進歩がないサッカーやるんだろうな。

>>721
おい、俺も読んだが、そのまとめかたはちょっと偏りすぎだよ
そんなニュアンスではなかったぞ

>>722擁護派にもそれを認めてる人はいるみたい（一部の馬鹿を除いて）

でも擁護派にとってはそれでも「ジーコっていうブランド」が大切らしい。

たとえばあなたが病気になったとする、素人に診察してもらって
安心できるでしょうか？
さまざまな医者にみてもらっても、げいいん（←なぜか変換できない）
の解決にいたらなかった重病。
世界的な名医は呼ぶ事ができなくても、ブラックジャックは来てくれるかも
しれませんよ。

>>721
＞ジーコは怒り狂うと周りが見えなくなり
報道で見る限りジーコが怒り狂ったことなど滅多にないようだが実物は結構アツイのか？
っていうか微妙に縦読み仕様なのは何故だ

ジーコってケータイ界で言うドコモみたいな感じ？
ブランドだけって感じで

今後の日本代表監督は誰に任せるべきか？
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2684

そろそろジーコ擁護の「釣りでした」が出る予感・・・
それより本当にジーコ擁護してる人がいるのかが気になる

ジーコがいうには黄金を使い続ければ素晴らしいチームになるって言うんだが
そもそもあの４人は海外にいってるからマスコミの露出が多いだけで
誰一人日本でずば抜けて実力があるわけじゃない
ずば抜けて実力があるんだったら海外弱小チームのスタメン位とれる
それなのにジーコは日本最高の４人と勝手に信じ込んでる

ジーコ日本の将来のサッカーを考えて
辞任してくれ・・・・

こりゃダメだ、まともな議論ができるとこじゃねーな。

>>732
まともな議論を望むなら
２チャンネルからいなくなれ

いや、２ちゃんでもできるとこもあるけどね。

国内板は比較的まともだし。

>>725
突っ込んで悪いが、君の今後のために。
げいいん　×
原因＝げんいん　○

>>735
最近流行ってる奴だろ、それ。
そんなふいんき（←なぜか変換できない）がしたんだよな。

>>735
突っ込んで悪いが、君の今後のために。

ﾆﾔﾆﾔ

こんばんは〜廃レストさんたち
あいも変わらず真剣にジーコジャパンを議論してますね。

教会関係者か、おまえら

ジーコ監督でマルシアもカーニバル離婚　164弱

トルシエ以外ならもっとよくできた。
と
ジーコだからできていない。
という批判の違いに考えるべきだ

相変わらずアンチ住民の知能が低レベルなスレですね

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071502518/858
858 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/12/22 20:23 ID:eriectPg
香港相手にサントスのシュミレーションのPKの１点だけで内容が良かったとか
結果出してるとか言われてもねｗ
これに対してはどうなの？ジーコ信者さん


「勝ってるんだから結果は出ている！」と
アンチに大勢で食って掛かった信者に浴びせかけられた質問。
900超えても信者はスルーしてます（藁
「勝ってるんだから結果は出ている！」と吠えて出た結果は　　東　ア　選　2　位

香港戦は十分すぎるくらい議論されてると思いますよ。
頭の弱い人ですか？

坪井＝望まれない妊娠６ヶ月みたいな選手だ。誰も期待しちゃいないけど、
引き返すには遅すぎる。こうなったら腹をくくって、母子ともに無事という結果を望むばかりだ。

宮本＝全く信用できない。フィジカル弱すぎ。足は襲い、背は低い、あたりは弱い。
パスはぶれるし、言い訳が多い。積極的に嫌い。

山田＝守備では良いところがある…　と思って我慢してたが、その守備も大したことない。
その上奴が居ると右サイドの攻撃が機能不全に陥る。

サントス＝サイドバックの選手じゃない。ディフェンスの選手じゃない。
なんでルーズボール走らないで見ているんだよ。ディフェンスの能力以前の問題。

稲本＝以前は得点源。でもジーコジャパンではロングフィードは使えないし、
相方の問題で攻撃にあがる回数は抑制されている。もったいない使われ方をしている。
彼こそ守備専DHと組んで光る選手。守備のスタイルからしてそう。

小野＝DHの選手じゃない。その彼をこのポジションで使うために、もう一人の才能を殺している。
中村＝彼はこのポジションがあっている。誰でも考えつく配置。

>>744
うわっしょうもな。

宮本・坪井を評価しないと
ココ数試合の失点０は一体
何をもってのことなんだろうね

>>744
コピペ？

ここまで選手に醜いケチをつけて叩く奴は
さすがに初めて見た。
コピペなのか？性格歪んでるな・・・。

>740
擁護はそれを理解できてないよな。
ジーコ批判派には
・トルを評価しつつ、ジーコに懐疑の念を持ってる（トル信？）
のと
・トルを評価してないが、ジーコも評価してない
のとがいるのを忘れてる。ジーコを批判すれば、「トルの時は香港に勝てなかった」
だの「DFが不安定だった」と必ず、トルを持ってきて、「あいつよりましだろ」と言うが、
問題はそんな事じゃなくって「ジーコ」が監督としてどうか、ってのが論点なのにな。
香港戦のスタッツとか、チュニジアに勝ったのがそんなに凄い事なのかなぁ、と。
ホームのしょぼい大会くらい、海外組抜いても優勝できて当たり前だと思ってるわけで。

ジーコをそれでも擁護できるのは、まじで釣りとしか思えないけどなぁ。

ジーコになって、今後期待できそうな事ってあるか？贔屓目に見て、
WCアジア予選を何とか突破して、本戦のグループリーグで3連敗して帰ってくるのが
いいとこじゃないか？

アンチの俺でも744には正直引くな。
選手を貶すのは止めようや。悪いのはジーコだｗ

もしかして今日から冬休み？

>>744
謝るなり正当性をアピールするなり何か言えよ(苦笑

もう>>744は馬鹿なコピペでいいやん

>751
高校生以下は今日からだけど大学生とかはもうとっくに冬休みでしょ。

>744
なんつーか、言葉遣いはともかくセル塩あたりが普通に言ってそうなコメントだな。
過敏に反応するほどでもないな。

ジーコ監督をDNA鑑定しなければならなくなった　164弱

>>754
俺んとこはまだだよヴォケ。

>757
お、そうなんだ。まあ俺も今週一杯仕事だしがんばろうよ。

>>749
>WCアジア予選を何とか突破して、本戦のグループリーグで3連敗して帰ってくるのが
>いいとこじゃないか？

そんなところでしょ。
監督が変わっても、今の日本代表で
ベスト８とかよう言えんけど。

>>744稲本、小野、茸に関してはまったく同意

運にも恵まれたらグループリーグ突破の可能性もあるとは思うけど。

なんて言うのかな、日本の選手は海外組も含めてまだまだ学ぶことは
いっぱいあるような気がするんだけど、ジーコにはそういう面ではあまり
期待できないような…。
ジーコがある成績を残したとして、それが喜ぶべきものであっても、
なんか、その後でジーコでさえこの成績なら、もっと選手にいろいろなことを
教え込んでくれる監督だったらもう少し上までいけたのかも…とかいう
気持ちが残りそう。
まあ、比較できるものじゃないから何とも言えないし、例えばＷ杯で
ベスト4とかにでもなったりするようなことがあれば、ジーコマンセーなんだけどね。

>>548
ジーコが対アジア日本史上最高の監督というわけではない証明

何で失点だけ見て、得点を見ない？ｗ

オフト：22試合46得点＝得点率2.06
ファルカン：4試合　9得点　＝得点率2.25
　　　加茂：24試合63得点＝得点率2.625
　　　岡田：９試合　20得点＝得点率2.22
　トルシエ：15試合40得点＝得点率2.66
　　　　ジーコ：5試合4得点＝得点力率0.8

もちろん、対アジアでは相手のレベルにばらつきがあるが、
アジアカップ予選やＷ杯アジア1次予選での対戦がほぼ均等に含まれているので
その結果は平均して出ていると考え、このデータを有意として良いと思う。
（ちなみに、ジーコの場合もＦＩＦＡランク（あくまでも参考だが）142位の香港が含まれている）

まあ、ジーコは突出してスコアが悪いわけだがｗ

でも我々以上にジーコが「ありえねえ」とか思ってるんじゃないか。
実際、香港戦なんかありえんでしょ。あれだけ攻めといて。
大久保の退場もそうだけど。そりゃ泣きそうになる罠。

続けるんだたら続けるで、本人も望んでるDFコーチを要求したほうが
いいと思うけどね。お前が全部やれよとかいう議論はおいといて。
なんか最近そのへん、本人も半ば投げてるようで気にかかるな。

得点力がないのはFWのせいもあると思う
あんだけ決定機外せばな･･･

サッカーミュージアムなんてフザケタ箱物作りやがって…
誰が行くか

なぜかジーコのとこだけ得点力率になってるｗ
ちなみに、オフトの場合で明らかな格下はバングラデシュとスリランカ。
そのホーム＆アウェーの４試合が大量点になってる。
２２試合中の４試合だから、ジーコの香港戦の５分の一と同じ程度だな。
（それでもスリランカは、香港よりもＦＩＦＡランク上なんだがｗ）

>>762そうゆうデータは全く参考にならないよ>>576が正しい。

>762
おい、すごいなぁそれ。

ジーコの4点の内訳は
韓国戦アウェー->永井まぐれゴール
韓国戦ホーム->0点
中国戦ホーム->2点
香港戦ホーム->PK
韓国戦ホーム->0点

満足に決めたのは久保の2点だけか？すごい攻撃力だな。

トルシエはともかく、オフト、ファルカン、加茂、岡田の誰よりも
得点が取れていない。
選手が向上しているのに、得点率では約３分の一。

>>767
ああ、俺は別にこのデータで勝ち誇ろうとは思わん。
ただ、548がデータで何か言おうというのは無意味だといいたいだけ。
こうやって逆のデータもあるわけだしな。

FWを誰にしてどう組み合わせるかを決めているのは監督だからな
言い訳にはならないな

で、結局何がしたいわけお前ら。

FWのせい言うと…なんか加茂時代の諦めに似る
取れない開き直り的考えから、私的には組織重視思考になった。
日本FW万人所詮柳沢・・・

>>769

>>762では自分のデータは意味があると言ってるわけだが。
>>、このデータを有意として良いと思う。

>>764
香港相手にあの程度の決定機では少なすぎる。
決定力不足というがあれくらいはずすのは世界でも普通にある。
あの程度ならインチキPKは抜きにして2点ぐらいはいるのが普通と
言ったところだろう。
まともなら10点は取れる相手だったがな。

>>770
見渡してもドングリの背比べだからな・・・。

>>774
>まともなら10点は取れる相手だったがな。

なんじゃそら。（ｗ

>>773
「有意」というのは統計の話で、統計的に無意味ではないということ。
しかし、サッカーの話として、こういうデータですべてを語るのは無理、
という認識を話している。

で、ID:Lam8I9l/はデータに意味があると思ってるのか、ないと思ってるのか？
あると思ってるなら、この突出した得点率の低さ、どうする？
選手は向上しているのに？

東アジア選手権終わったところで対東アジア戦績を振り返ってみましょう。

■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　 勝率20％
日本　0−0　香港選抜（香港） 中田以外ベストメンバー
日本　0−0　中国　　　（日本） ベストメンバー　
日本　3−2　中国　（アジア杯） 中田以外ベストメンバー
日本　0−1　韓国　　　（韓国） ベストメンバー
日本　1−1　韓国　　　（日本） 中田以外ベストメンバー

■ジーコJAPAN■　３勝１敗１分　勝率60％
日本　1−0　韓国　　　（韓国）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原抜き）
日本　0−1　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、高原、柳沢抜き）
日本　2−0　中国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　1−0　香港　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　0−0　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）

>>777
馬鹿のごまかしにつきあうつもりは全くないが、そんな糞データに意味があるわけない。
とりあえず778でも見て勉強しろ。

>>776
それくらい個々の能力に差があったということ。
久保の3人抜きだったかのドリブル見たか？
いままで個人だけであれだけ突破できたことあるか？
確実に虐殺出来る相手だ。

>>780
で、久保は10点のうちの何点いれるの？（ｗ
決定機全部入れたとしても5，6点だろ。
10回以上決定機あったかなぁ・・・。

>>762
対アジアと言っても、現時点ではジーコジャパンは中東勢とは試合していないんだよ
なあ。韓国とばかり試合やっていないでさ。

1次予選はオマーン戦で欧州組を呼ぶなら、ホーム：3点差以上、アウェー：2点差以上
で勝って欲しい。国内組のみなら、ホーム2点差以上、アウェー白星で。
油断はできないが、ここで梃子摺っていたら最終予選に不安が残る。

>>781
久保だけでサッカーをやってるわけじゃあるまいに（ｗ

>>779
話が分からなくなるとそれかｗ
まあ778みたいなクソデータにも意味がないことが分かったらしいな。
576で言ってるように、重要なのは公式大会での結果だけ。

トルシエ　ワールドユース準優勝　五輪ベスト８　アジアカップ優勝　コンフェデ杯準優勝　
ジーコ　東アジア選手権　優勝できず　コンフェデ杯ＧＬ落ち

↑事実はこうｗ

>778
コピペにマジレスもなんだが、韓国と3回試合やって、永井のまぐれゴール一本だけだぞ？
おかしいと思わねぇか？FWがへぼなだけか、点の取り方がまずいのか、っていずれにせよ、
問題があるのは、間違いないだろうが。

>>783
ん？おまえの脳内妄想を聞きたかったんだけど。
久保以外でもいいよ。
誰が何点取れると思ってるの？（ｗ

>>778は本気で言ってるのなら恥ずかしいな(藁


■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　 勝率20％
日本　0−0　香港選抜（香港） 中田以外ベストメンバー
日本　0−0　中国　　　（日本） ベストメンバー　
日本　3−2　中国　（アジア杯） 中田以外ベストメンバー
日本　0−1　韓国　　　（韓国） ベストメンバー
日本　1−1　韓国　　　（日本） 中田以外ベストメンバー
↑

これ全部ベストメンバーでもなんでもないし(藁
だいたいトルシエの時はベストメンバーなんて概念はなかった。
とくに↑のようなどうでもいい親善試合は完璧テストの色が強かったから
は？なんだこのメンバー？っていうことが多々あった。

>>784
サンプルの選び方を変えればいくらでも数字は操作出来る。
統計的に有意かどうかはサンプルの選び方まで含めて考える。
有意と言った時点でサンプルの選び方の妥当性まで主張してるわけ。
それでお前のサンプルの選び方は妥当なわけか？
面倒だから自分で考えろ糞野郎。

あと書き方で事実をねじ曲げるならこうだろ。
>>トルシエ　ワールドユース優勝できず　五輪ベスト 優勝できず　アジアカップ優勝　コンフェデ杯 優勝できず
>>ジーコ　東アジア選手権優勝できず　コンフェデ杯 優勝できず

>>787
>だいたいトルシエの時はベストメンバーなんて概念はなかった。

残念ながらそれはウソです。
特に東アジア相手にはガチンコメンバーで臨んでますから。
絶対に負けられないと中田選手まで呼んで負けた韓国戦。
中田、名波、稲本、小野、中村、そしてフラット3のレギュラー
森岡、中田浩、松田を擁して勝ちに行ったのに勝てなかった
ホームの中国戦。
ウソはいけませんよ。

>>788
＞統計的に有意
何を始める気だ？

つか、その偏重DATAは
日本が時を経て強くなったというだけで
結果は何も得られないよ

日本代表を応援する気があるなら
問題点は論議すべきだよな

最近の問題点：監督の資質

批判している人間の方が代表を応援しているんじゃないの？
信者は代表を応援しないでジーコを応援しているような気がするよ。

>>788
だから、対アジアちうことでサンプルを限定し始めたのは
548なわけだ。スレの流れぐらい読めよｗ
で、「そういう限定をするなら」こういう結果も出るぞ、いいのか？
ということを書いているだけだ。

548のサンプルの選び方は妥当なのか、
それをわからせるためにあえてそのサンプルの選び方で、
762を書いたわけだ。

さらにいえば、東アジアなんてくだらない限定をする
778のサンプルの選び方は妥当なのか。

ま、762を計算してみたら、ジーコのあまりのすごさに驚いたけどね、ちょっとｗ

ジーコは運がない。

まぁどのように統計を取っても、
「最近の代表は点を取られない」とは言えても、
「選手達が自由な動きから点を取り捲り」とはとても言えないのは、事実だな。
10年前から、何も変わってない事くらいはさっさと認めたほうがいい。
「だからどうするんだ」という視点に立った時に、果たしてジーコが監督をするに
正当化する理由があるのかどうかを聞きたいね。

押し切って大差で勝つ
押し切って勝つ
押し切ってなんとか勝つ
勝ったり負けたり
押されてぎりぎり負ける
押されて負ける
押されて大敗する

サッカーは得点が少ない競技であって、力の差がそのまま得点差にリニアに出る競技ではない。
押し切って何とか勝つ〜押されてぎりぎり負けるの間は力の差が得点差には殆ど現れない。
加えて、得点が少ない競技の割に不意の失点もあるためさらに力の差がわかりにくい。
ってところでしょ。

>>762
だから762を有意であると書くのは間違いだろ。

川淵とか、どう考えてるんだろうか。ぎりぎり合格点？らしいけど、ほんっと
酷いなあ・・・。

>>793だった。
同じ不適切なサンプリングをしているのに、
相手のデータは不適切で、自分のデータは有意と書くのはおかしいんじゃないのってことよ。

>批判している人間の方が代表を応援しているんじゃないの？
>信者は代表を応援しないでジーコを応援しているような気がするよ

禿同。
ジーコ応援してる人ってあんま代表に興味無い人が多い。
たまにしか見ないから別にジーコでもいいや、って感じ。
逆に代表応援してる人は毎回ジーコの糞采配を見なきゃいけない苦痛が
あるのでジーコはやめろ、となる。

>796
サッカーは点の入りにくいスポーツだが、それとジーコは関係ないだろ。
実際、大量点を期待できる試合であんまり取ってないだろ。今までの最高得点は
NZとナイジェリア戦の3点だ。日本の実力ってそんなもんか？まぁ、そうかもね。

ジーコさんになってから東アジア以外との対戦がないので
>>778の比較はフェアだと常識的には考えられるかと思います。


このデータからFW、MFのレギュラー6人をほぼ全員欠く国内組による
ジーコJAPANはほぼフルメンバーのトルシエJAPANより好成績を挙げていること
が客観的にわかります。

結局は失点が少ないのはリスクをかなり低くしているのはあるよね。

もってればポゼッション、持たれてれば引いてガシガシ。
(宮本無しなら完全カウンターワールド。秋田が全盛期ならそれも
あったかも。)

で、その安全運転ではそれでは点を取れない。
日本にホナウドはいない。ブラジル人では無い。

またポゼッションのところは実力が近いか、上だと実現できていない。
U-20でまざまざと見えたように日本人のスキルはまだそのレベルだ。

要するに、今ブラジル形式で、それ以外の引き出しのない監督に
任せることで2006に間に合うのかと。
今後選手の質は少し下がるだろう。その際に弥縫策はあるのかと。

守備コーチでもなんでもいいけど、ゾーン守備(&攻撃)出来る人が
入らないと恐いぞ。山本？多分違うと思う。

いやでも762はいいデータだよ。
ジーコの問題点がはっきり分かるもん。
アジア相手だと相手が引きこもってくる。
そういう相手からいかに点を取るか？
で、実際はジーコは、オフトよりも加茂よりもファルカンよりも取れていないということだな。
笑っちまうよ。

ジーコ監督になってアジアと言えば東アジアしか対戦していません。
ということで再度対東アジア戦績を振り返ってみましょう。

■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　 勝率20％
日本　0−0　香港選抜（香港） 中田以外ベストメンバー
日本　0−0　中国　　　（日本） ベストメンバー　
日本　3−2　中国　（アジア杯） 中田以外ベストメンバー
日本　0−1　韓国　　　（韓国） ベストメンバー
日本　1−1　韓国　　　（日本） 中田以外ベストメンバー

■ジーコJAPAN■　３勝１敗１分　勝率60％
日本　1−0　韓国　　　（韓国）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原抜き）
日本　0−1　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、高原、柳沢抜き）
日本　2−0　中国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　1−0　香港　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）
日本　0−0　韓国　　　（日本）　国内組（中田英、中村、小野、稲本、高原、柳沢抜き）

>>798
そもそも川渕の合格点ってあるのか？
コンフェデでＧＬ敗退でもＯＫ（トルシエは準優勝）
東アジア選手権で優勝逃してもＯＫ（岡田、加茂、オフトは優勝）
アジアカップで4位でもＯＫっぽいよね

どうやってもクビにできねーじゃん。
ジーコがクビになる頃には日本がワールドカップのＧＬで敗退してるよ

>802
だから前任者はどうでもいいだろ。シドニー世代等の戦力が丁度いい感じで育ってきたのに、
それを生かせていない、と思われる監督についての話だろ。糞みたいな監督と比較して、
それより良かったらそれで満足ですか、そうですか。馬鹿じゃねーの？

>>807
p1vBk5ko

>>802
例えば、カズ@京都がスタメンの香港選抜戦を、中田以外ベストメンバーと評して何か意味があるのか？

そして、トルシエJAPANより好成績という資料から、どういう結論を導きたいの？

>>793
ほら見ろ。正しい書き方をしないから>>804みたいな曲解する奴が現れたぞ。
>>793は>>804に正しく説明しろよな。

ジーコ評価のねじれ現象

トルシエ時代
・選手の肯定的発言は信用しない
・結果を出しても評価しない
・監督の力ではなく、選手がすぐれていると主張
・常に高い成果を要求した
・流れの中からの得点を要求した
・マスコミ自体がメディアを使ってマスコミ対応を批判した

ジーコの１年半
・選手の肯定的発言しかよりどころがない
・結果が悪くても批判しない
・監督の力ではなく、選手が劣っていると主張
・常に将来の成果を期待する
・決定力不足を再確認しただけ
・マスコミが取り上げなくなった
・監督が代わればチームも変わり、チーム力が落ちても仕方ないと言いながら
　トルシエ時代のコパアメリカの成績にはこだわる。
・トルシエの対アジア戦跡と粘着比較
・選手の経験を無視

>>810
いや、793の言ってることは分かってるよ。
でもそれを割り引いても、同じアジア相手でこの差は笑えるね。

ジーコの2つの公式戦に迫る

・コンフェデカップ
95・加茂（ＧＬ敗退）
01・トルシエ（準優勝）ホーム
03・ジーコ（ＧＬ敗退）

・東アジア選手権
90・横山（3戦全敗）
92・オフト（優勝）
95・加茂（優勝）
98・岡田（優勝）
03・ジーコ（準優勝）ホーム


普通に考えてクビだろ。加茂以下だぞ。戦力は上なのに。

川渕はマスコミのジーコ叩きが活発になってきたから
仕方なくぎりぎりとか言っただけじゃないの
マスコミの叩き無かったら絶賛してたんじゃないかなと
監督経験ないジーコを自信満々で選んだ奴に期待するだけ無駄
とジーコ擁護派（静観派）の俺でも思う
サッカー協会の現状を見るにジーコ解雇はよっぽどの事が無い限り有り得ないよ。

乱世と治世。人は乱世になるほど、生き抜かないといけないので盲信が
少なくなり、現実感覚に富み合理主義になる。しかし、治世のときは盲信
を始めるという。

川淵も協会に金が有り過ぎてボケてきたんだろうか。ワールドカップが控えた
頃はもっと必死だった気がするけどな。少なくとも、トルシエに論理性を求め
ていた。どういうチームをつくるのか。日本の現在の実力にあっているか。
論理的な答えを要求する、合理性があった。

自由と創造。選手の好きにやりなさい？ユース年代からの戦術の一貫性も
何もない。

口では偉そうなことを言う。「これをやらなければ、いつか」と。

しかし、日本サッカーの根本の意識からかえていきたいなら、フル代表よりも
若年層の指導から始める方がよっぽど意識改革に繋がると思うが、それもし
ない。ただ、代表の成績に一喜一憂してるだけ。

論理性や合理性のかけらもない。口からでまかせばかり。川淵はボケた。金満
代表になってしまったからな。

>>789、2000年の韓国、中国戦だろ？
あの時はまだ城やら中山やらカズやら望月がレギュラーで、
松田なんか代表入りしたばっかのときだぞ(藁

>>798
ノルマが無いから川淵のさじ加減ひとつもんな。。
川淵が合格を出したからジーコ継続なんて
納得する奴いないわな。

>814
まぁ加茂をあれだけ引っ張った協会だからな。
あと一敗したらアジア予選落ち、ってところまで行かないと駄目かもね。
で、後任は山本。97年と同じ光景が見れると思うよ。

>>815
川淵が惚けてるのは前々から。
若年層の指導はきっちりやってる。
ユース年代からの戦術の一貫性は必要ないでしょ。

>>805は本気で言ってるのなら恥ずかしいな(藁


■トルシエJAPAN■　１勝１敗３分　 勝率20％
日本　0−0　香港選抜（香港） 中田以外ベストメンバー
日本　0−0　中国　　　（日本） ベストメンバー　
日本　3−2　中国　（アジア杯） 中田以外ベストメンバー
日本　0−1　韓国　　　（韓国） ベストメンバー
日本　1−1　韓国　　　（日本） 中田以外ベストメンバー
↑

これ全部ベストメンバーでもなんでもないし(藁
だいたいトルシエの時はベストメンバーなんて概念はなかった。
それに当時の小野や稲本や茸なんかはまだ20歳そこそこ
とくに↑のようなどうでもいい親善試合は完璧テストの色が強かったから
は？なんだこのメンバー？っていうことが多々あった。

それにもしジーコが当時(00年）の監督だったらと考えると恐ろしいな。
たぶん普通に中山とカズの2ﾄｯﾌﾟで秋田や奈良橋や相馬とかいるんだろうな(藁

で、2004年のジーコ監督のノルマはどの辺なの？
折れ的にはアジアカップ連覇を逃したら即クビ。
つーかアジアカップ絶対優勝したいから今すぐにでもジーコクビにして
欲しいわけだが。東アジアで優勝できない奴が全アジアで優勝したい
っつーのはムシが良すぎだしな。

東アジアで優勝逃したら、解任すると思ってた。

この先、伸びしろがあるわけでもなんでもないんだし。

>>821
かといってなんとなく勝ち進んで先延ばしして、そのうち・・・ﾊﾟﾁｰﾝ

>>818
コーチとして関わっていた岡田と異なり、今のところ無関係な山本を突然後任にすることは
できるのかね。
確かに解任となればその可能性が高いけど。

>>822
俺も！
つーかホントに解任しないとは思わなかった。
3連覇中の大会でしかも開催国なのに失敗すんなよマジで。
ジーコ以外なら100％クビだっただろうね。

>820
>それに当時の小野や稲本や茸なんかはまだ20歳そこそこ
こんな世代はもう出てこないかもしれない、と思うと
明らかに2006がピークだろうな。本当にジーコでいいのか？
引き返すなら今しかないような気がするが。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/spnavi/20031222/spo/11203000_spnavi_00000006.html

トラップがユーロの後に来ないかなぁ。リッピとかカッペロでも大歓迎だが。

日本代表監督のノルマははっきりしていて、国内のサッカー人気を盛り上げること。
Ｗ杯の出場は絶対必要だけど、ジーコが監督であること自体にも価値があるわけで、
解任されるのはＷ杯出場がやばくなった時でしょ。

>>824
そういう意味では、日本人コーチがついていない現状は
実はやばいかも知れないな。
誰でもいいからつけてやれよ。
磐田をやめる柳下氏なんかはどうよ。

いつから日本は自由と創造性で勝てるほど偉くなったんだ。

自由と創造性で勝てるのは、ブラジルだけだよ。

>>827
ジーコが監督で人気が出るなんて考えるのは、君、ジジイ？
今の若いのはジーコの現役時代なんて知らないぞ。
せいぜい鹿島周辺で代表人気が上がるかもね、という程度。

それよりも勝てない、つまらないで、
東アジア選手権のチケットもあまったし、視聴率も落ちてる。
国内のサッカー人気を盛り上げることがジーコにできているとはいえないな。

>>826
トラップとろうよ。まじで。良いじゃねえの。

トラップ、カペッロ、リッピはファルカンの二の舞になりそうな感じもするな。
せめて１年くらい日本サッカーに携わってるといいな。

>>830
少なくとも岡田や山本よりは知名度は上でしょ。
チケット余っても成績伸び悩んでもジーコ監督で危機だと騒げるわけだし。
ちなみに鹿島周辺では鹿島から代表選手が呼ばれることが減ったので日本代表に関してはむしろ盛り下がってるよ。

>>832
＞せめて１年くらい日本サッカーに携わってるといいな。
まずJのどこかが獲れってことですか？
まだ来期の監督決まってないとこってどこだっけ

>>834
監督が理想だけど、日本のサッカーや日本人の特徴はみてほしい。
韓国でコエリョ監督がうまくいってないしね。
でも金をいくら積んでもカペッロとかがすぐに日本代表監督に
なるのというのはなさそうだね。

>>803
ジーコが監督でいる限り、ゾーン守備なんてことはないだろうね。
ポゼッションはとれつつある、今のままでいい、という認識じゃないの？
ＦＷの決定力さえ上がれば全て解決…というシナリオじゃないかと。

なるほどトルシエ信者が相変わらず頑張ってんのかぁ・・・